04/05/06 14:35 xQH2UMjG
>>861
およそ民主的とはいえない職場環境だからね
組合ができて少しはましになったらしいけど
863:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/06 18:10 TlSGbGSq
>>857
今の４ステップは解答ついてるよ
864:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/06 18:47 GOlhRRf5
民主的な職場って何？教えてください
865:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/06 22:25 vyrdLQei
桐蔭やめてた教師の話だけど、
学校側が現場の教師の提案を受け入れないらしいね
教材の自由度も少ない、というか生徒のレベルに合わせたオリジナル教材の使用も
許されなかったみたい
ただただ与えられたものだけを教え込むマシーンだって
創意工夫は認められず、教える喜びを感じられないってさ
言われたことだけを忠実にやるだけのやつが評価される
生徒も同じだって言ってたぞ
866:2×期
04/05/06 23:17 uaNgfINN
>>863
オイラの時にも「解答」はついてましたが、「解説」は章末問題みたいなのに
ハナクソ程度のモノが付いてるだけでした。
867:桐
04/05/06 23:17 k2B/jMmU
桐蔭普通科にいると国公立にいけないというのはお馬鹿がぬかすまぬけごと。英系、数系ともにα帯にいると高いレベルの国立大は狙える。
だいたいここに桐蔭の悪口かきこむやつってろくな高校いってない頭の悪いやつ多そう。いや、八割はそういうやつだと思う。
868:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/07 01:14 9V6o+WWt
これこれ。～らしいとか、～だそうだとか、聞きかじりで非難はいかんぞい。
まあ、自称桐蔭生の詐称母校ボコボコ非難よりはマシだが。
実際に通っていた私としては、楽しい学校だったぞよ。
869:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/07 01:37 z6TKLI44
一概に国公立っていっても、東大から駅弁大まであるからね。
普通科でも、駅弁大ぐらいには受かる人いるでしょ。
でも、だからといって、「普通科でも国公立行ける」って言われてもなあ。
「桐蔭生は～」「理数科は～」「普通科は～」「男子は～」「女子は～」
ってたぐいの話には必ず例外的存在がいるんだから、それをとやかくいってもしょうがない。
聞く方が「大部分の」ってことばを補って聞いてやってくれ。 当たり前の話だけど、ね。
870:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/07 01:50 H1ba+93g
>>860-865
でもそのおかげでサヨ系教師がもぐりこまないというメリットもある
871:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/07 02:08 ArwmuqwE
＞８６８
俺は高校からだが、外進はたいてい桐蔭に満足はしてなかった。
学級日誌みたいのがまわってたけど、高１の秋だったか冬くらいだったかな
何人かの外進がいかに自分がここを収容所みたく感じてるかという文を
書いてたよ。それを特にとがめなかった担任（数学k村）は、偉かったの
かもしれない。 逆に内進生はなぜ俺らが違和感を感じてるか理解できない
といった様子で、楽しそうに当時の理数科棟中庭でカラーバット野球をしたり
していたよ。
いまでも桐蔭は俺の人生をワンステージ引き上げてくれたんだなという感謝は
しているけど、好きか嫌いかきかれれば嫌いだね。
872:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/07 09:49 3QQiHnKT
感謝しなくもないけれど
好きか嫌いかといわれれば嫌い
っていうのは、内進も同じです。
中学はもっとうるさいから、根に持ってるやつが多いです。
内進の人間に言わせると高校はあれでも天国です。
873:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/07 12:28 6arcllwA
>>867
桐蔭生も8割はバカですが、何か？
874:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/07 14:41 tdHM97ae
う～ん、私は楽しかったがなあ。
ちなみに、内進・運動バカ。高校は普通科私文。高3の夏まで運動漬け。
一浪でコバジュン大。
同期では、都立高校へ出た奴が一人いたかなあ。
受験少年院とか言う奴がいるみたいだけど、むしろ、
運動部付予備校って感じ？
でも、運動やらない奴にとっちゃ、単なる予備校ってことになっちゃうのかな？
875:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/07 18:07 wv8bLCFg
>>826同意。あそこは幼稚園からあるから幼稚園から行くべきで、
小学受験と中学受験は学閥が付けないから公立の方が遥かにマシ。
876:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/07 18:11 wZquOC3F
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＿＿ | |
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<ヽ｀∀´>| |
（36 つつ
/ /| |
（＿）(＿）
877:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/07 19:16 EJKdb5bO
俺も内進から高校に上がったものだけど高校かなり余裕だね。
中学みたいに後ろのテラスから監視されることも無くなったし、
ＧＷの課題なんか余裕すぎだったし。
ある意味別の学校にきたみたい。が、外進はまだ慣れないし、厳しいと思う奴もいるみたい。
俺のクラスで先生に敬語使わずに話してる奴がいて
ちょっとびっくりしたと。公立では何も言われないのかなぁ、なんてね。
まぁ俺自身、桐蔭は別に嫌な学校ではないよ。
ただ、普通科の自分からすると、もう先生まで諦めムードみたいのが伝わってくるのだが。
オリエンテーションでこのうち正規で大学いけるのはかなり少ないとか言ってて
ちょっとなぁって思った。まぁ事実のようだが。
普通科はやっぱし金だけなのかな？ちょっと心配。
後、進学率が３９％とか担任が言ってたけどマジマジ？
878:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/07 20:17 y3P3HGpA
桐蔭の入試は定員割れです。バカが多くなるのも当たり前です。
879:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/07 20:58 USep7tSL
大学の話か？>>878
880:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/07 23:22 /Ah74w7V
高校では？
881:2×期
04/05/07 23:46 PnlKTlFS
>>877
>後、進学率が３９％とか担任が言ってたけどマジマジ？
普通科男子の現役での進学率の事では？
オイラの時(十年近く前)はもう少し低かったかな？
882:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/08 01:29 Qdh2jqH6
ここの生徒ってボンボンばっかだろ？
何か雰囲気的にお坊っちゃんお嬢ちゃんが多そうな感じがした
あと、女子は可愛いのが多かったな
883:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/08 09:43 kJvIMcU+
うそばっか。
有名な３大ブスＮＴＴの一角じゃん。
884:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/08 10:29 i0vmVqt5
中一ですが、塾に行ったほうがいいですか？
市ヶ尾とか町田の桐蔭専門塾のようなところは
どうですか？
885:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/08 10:46 VxWJ/Yr9
＞８８２
ボンボンとはいっても、慶応とか成城みたく本当の金持ち階級や芸術家
の子弟とかは来ない。田園都市線や町田近辺に
ローンでやっと一戸たてを買った有名企業のサラリーマン家庭が多い
と思う。まあ社会的に見て上流じゃないが中の上くらいの家庭が多いが
坊ちゃん学校って雰囲気は全くないね。むしろ親世代のガツガツして
俗っぽいところをそのまま受け継いだような奴のほうが目立った。
女子が可愛い・・・・（絶句）
公立中で学年に一人いるかいないかの猛者をバス停で数十人同時に
見て鬱になることさえあったぞ。
886:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/08 11:15 ke8k8cab
相良はまだ生きてるのか？
887:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/08 14:03 UX0yx9Wj
NTTとは
日大藤沢、桐蔭、東海大相模の頭文字で
ブスが多い学校ということになっている。
中学入試では、最近では
ＮＴＴというと、日大三、桐蔭、桐光のことで
偏差値40後半～50位の学校のことを言うらしい。
888:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/08 14:32 2VxsvhVb
てか、桐蔭って４ステップ使ってるの？
結構以外なんだけど・・・。うちの学校でもそれ使ってる。
桐蔭クラスの進学校は上へ進学率９５％の糞高校と同じの使ってるんだね（苦笑
889:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/08 19:29 ke8k8cab
４ステップは高１で終わらせるよ、ばかだね。
890:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/08 20:42 omi3I6ot
>>887
俺、東海大相模卒だよ。なんか懐かしいな～。
俺が厨房のころの同級生で学年トップの奴が桐蔭いったなあ。
でも規則が厳しすぎるのは閉口。
俺なら桐蔭受かる学力を持っていたとしても、
地元の公立進学校に行くよ。
891:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/08 21:04 GBY4xO1/
馬鹿だなお前。
公立進学校にいけない奴が桐蔭に行くんだよ。
892:890
04/05/08 21:12 ClanMC1a
>>891
そうは言っても、その桐蔭行った奴は、
地元トップの進学校を滑り止めにして、桐蔭行ったんだよ。
俺の地元じゃ、桐蔭＞＞＞公立トップ高って雰囲気だったし・・・。
その当時は偏差値が高い高校＝一番いい学校って雰囲気だったんだよ。
彼が変わり者だったのかもしれないと思うと、それはそれで仕方の無いことだったのかもしれないけどさ。
893:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/08 21:15 5xZG9rZe
でも４ステップ問題数多すぎていやになるよな
あんなの３回以上もできない
もっとほかにいい問題集ないのかね
894:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/08 21:15 ke8k8cab
＞公立進学校にいけない奴が桐蔭に行くんだよ。
貧乏人がいいそうな台詞だな。
895:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/08 21:22 eTEwPeud
アンチ桐蔭
１．身内 成績下位者およびその肉親
２．身内 反体制教師
３．塾関係者（鵜川校長が中学合格偏差値を否定したのを逆恨み）
４．合格したが経済的理由で入学しなった生徒およびその両親
896:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/08 21:49 GBY4xO1/
>>894 逆だろ・・貧乏なら桐蔭なんて行けませんよ。
>>892 県西のほうだとそういう傾向が強いよね
897:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/08 22:02 ke8k8cab
>>896
頭悪いな？逆じゃないだろ、よく読め。落ちるぞ、そんなんじゃぁ。
898:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/08 22:05 ZP3GD8dg
10数年前なら、湘南以外ならば桐蔭選んでいた奴の方が多いだろ。
899:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/09 01:03 oqcxnHdn
大規模校だけに、落とされて恨み骨髄の奴も大量にいるってことだよ。
でなけりゃ、ヨソの学校のスレに来て、怨念めいた非難を撒き散らすもんか。
どこのスレ行っても、荒らしてんのは、落とされた奴とその親って決まってんだよ。
900:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/09 01:39 E2Uqh2Mb
マ－チどころか、就職する奴もいるんだろ？
901:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/09 01:47 uMSnt1IK
今年の受験案内では、各学区ＴＯＰ校の「併願校」扱いになっていますね。
以前は光陵、柏陽あたりの受験者でも「挑戦校」だったのに。
902:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/09 02:44 I1yDe6H7
日本全体がさがってきてるんですよーそんな気になさらんでもぉ
903:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/09 05:16 t46BxkfB
いつのまにか公立高校の滑り止めになっちゃったね
中学は受かっても公立行っちゃうやつ多いし。
このままだとやばい
904:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/09 07:24 e9fJe3H5
日本全体が下がってるなら、相対的に桐蔭の位置は変わらない。
なのに、桐蔭は相対的にもガンガン下がってるんだよねーーー。
>>900
就職者は、不景気の折り、あくまで「家庭の事情」と思われ。
学力的に行くところがなく、ってことではなかろう。 とマジレス。
905:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/09 12:18 GY4VAMXP
桐蔭もそろそろ高校入試でリスニングいれたほうがいいとおもうんだけどなあ
文法ばっかやっててもつかえねーって
906:2×期
04/05/09 12:54 c43qmUO8
自分が高校受験生だった15年くらい前は、戦前からある公立学区トップ高校
だと両方受かってそっちに行く人もいましたね(レアケースでは無いです)。
厚木高校と理数科受かって厚木に行くなんてのは結構聞きましたし。
ただ、今は学区の二番手校でも桐蔭蹴って行く人が出てきているという事に
非常に危惧感を覚えるのですが。
>>905
その方がいいでしょうね。
907:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/09 13:38 EUkZs3RU
公立の地位の総体的な上昇というのは、桐蔭と神奈川公立のあいだに
だけ成立する特殊な現象じゃないからね。悲しいかな年１２０万×３年、４年
程度の出費さえ不可能な家庭がやっぱり増えているんで、大学でも
数年前は見向きもされなかった田舎国立がいまや早慶以外の私立には負けない
などと大言壮語しているし、東京でも公立最上位と海城などや付属校の間の
力関係がかわってきてる。桐蔭はいろいろ問題を抱えてるから自ら沈んでいる
のも事実だが、公立側に何か目立ったレベルアップ策なり改革があったから
評価が上がったというわけじゃない。敵失と外因に助けられただけなんで
そこはシビアに捕らえないと。
908:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/09 13:46 EUkZs3RU
たとえば教科書とちゃちなワークブックくらいしか教材を使わない授業
地方公務員体質が染み込んで最低限の仕事しかしない教員
県の予算が少ないために貧弱なまま据え置かれる設備
左翼の影響力が強かったためにはびこる赤い組合教師
などなど考えただけでも問題は山積みになっている。
神奈川公立が急速に衰退する原因となったこういう問題点が
未解決であるならば、成績上位の生徒が入っても能力を伸ばせるか
維持できるかという話になってくる。そこのあたりはどうなの？
909:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/09 14:05 8BGsOiSx
でもさ、ここの生徒ってかなりの数が浪人しているけど
その人たちって無事翌年に国立or早慶上智に受かってるの？
910:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/09 14:10 WhuP1uw6
微妙。
ってか人数多い割には進学実績しょぼいよな。
金だけとってもそのレベルだから俺は桐蔭理けった。
911:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/09 14:30 JJT96HPd
少子化と不況のもと、勝ち組と負け組がはっきりしてきたってことだろ。
912:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/09 14:39 bxw71RGS
親の立場からするとトップがすごい学校より
下でもそこそこいける学校のほうが安心できる
桐蔭は下が底無しなので親は不安
913:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/09 14:42 EUkZs3RU
普通科の下が底無しなのは同意。
ところで、９１２の条件にあう均等にそこそこの進学先にいっている
高校ってたとえばどのあたりをイメージしてるんですか？
914:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/09 14:50 8BGsOiSx
最低でもそこそこなら法政系か中大系がいいんじゃん？
結構簡単に入学できるよ。しかもどんなにバカでも学部さえ選ばなければほぼ１００％
あがれる。まあ、それで満足できない方は頑張って明治系か立教系をどうぞ。
あ、むだに頑張りたい人は青山学院をお勧めしますよ
915:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/09 15:38 +xlbejE+
普通学力的に蹴った学校には無関心やっぱ経済的理由が嫉みにるのか？
916:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/09 15:49 +xlbejE+
下が底無し これが偏差値でカクシタの逗子開成や同程度のサレジオに負ける原因 定員減らし授業料下げれば荒らしも減り偏差値上がるが今の設備維持できずジレンマ
917:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/09 16:31 lJwKpTBu
桐蔭が非常に出が卑しい学校だということも人気が出ない理由の一つ。
もとはといえばウーが、戦後のドサくさで米軍の弾薬や物資を横流しして
原資を作り、三菱の重役をたらしこんで出資させた直後に理事を解任したり
非常に後ろ暗いところからスタートし、その後も病院買収騒ぎなど数々の
汚い噂を振りまきながら大きくしていった学校。
大企業の創業者や、教会、お寺などが汚れていないお金を使い、理想を
掲げて設立した学校と比較するとどうしても品のない部分が目についてしまう。
宣伝部隊としてスポ選で野球部を有名にするとか、受験少年院
と揶揄される強烈な管理教育を施すとか、戦後日本の中学高校教育の世界に
変な成長モデルを示してしまい、多数の悪弊を生んでしまった学校だともいえる。
ああいうシステムを独創したウーは大天才だとも思うが、教育ってああいう
もんなの？という疑問はどうしても消えない。
918:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/09 16:44 t46BxkfB
卑しさ
怪しさ
これはウー様がトップにいる限り消えないだろうね
最近は新興宗教まがいの発言も多いし、
怪しさに一層拍車がかかってる。
919:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/10 08:31 ZDUcEIkC
>>917
何も知らんのだな。
創設者である初代理事長は元三菱化成工業（現三菱化学）の会長にして日経連会長。
高邁な理想を掲げ、私財を投じて開校した。
ウーちゃんは雇われ校長。
920:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/10 11:53 JVq2Wx5c
ヤトワレの癖に、いろいろ策して
実質的に学園を乗取っちゃったわけだ
創立に関わった理事たちはみんな追い出しちゃった。
こうした経緯がこの学校に暗い影をおとしているわけ。
怨念がこもっているということかな。
921:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/10 14:13 wyNxZJEp
昭和３９年４月に学校法人桐蔭学園設立後、
創立者・柴田周吉理事長のもとで桐蔭学園の理事会の監事をしていた長男・柴田矩雄（三菱樹脂勤務）が
昭和５２年３月に死去し、後任監事として次男の柴田紘次（味の素勤務）が就任した。
昭和５７年１０月２日に柴田周吉理事長が亡くなった後、
多くの理事の反対を押し退けて鵜川昇は理事長と校長の両ポストを手にする。
５９年６月には創設時からの理事である出光計助、大久保謙、長浜恵、福田信之、森山欽司の５名の連名で
当時の文部大臣宛に『桐蔭学園の現状について憂慮する』という文章が送付されたがその３ヶ月後、
任期満了という理由で彼らは解任された。そして６０年６月に柴田紘次も同理由にて解任された。
この柴田紘次の保存していた資料によって膨大な鵜川昇の悪事の数々が露見していき、
更なる大きな闇の真髄まで導いてくれたのである。
簡単にいうと、創立者柴田氏が亡くなった時から桐蔭の歯車が狂い始めたわけです。
922:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/10 16:35 WjpoDl9N
鵜川先生大好きです
先生の功績を認めないで
悪者のように仕立てる
与太者ごろつきを追放しよう！
923:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/10 21:09 eHUU/M/C
>919
それなのに汚い策を弄して乗っ取って超ワンマン体制を作り上げた
んなら、さらに問題だろう。
924:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/10 22:18 JVq2Wx5c
だから、学校の出自をよく知る親は桐蔭は受けさせないでしょ
新興住宅に引っ越してきて、訳の分からない成り上がりの中流層がまんまと騙されてるだけ
925:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/10 23:59 g0iO6BF+
金がないからって妬むのは止めな 糞ババア
926:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/11 00:35 sup8Ajya
＞９２４
まさしくその通りだと思う。
その中流層にしても、別にすすんでここに行かせたいわけじゃなく
カナーリの消極的選択。
927:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/11 09:22 WbrJwli2
>>921
そうなのか。
わけのわかったつもりの、実は詳しくはわからなかった、
中流未満の我が家の消極的選択。
やや後悔。
928:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/11 09:45 zeZGeuxB
宣伝上手だから、よく知らない人はだまされてもしょうがないかも。
何年か前には教師の大量退職事件があったし、
今も教職員組合ともめてる等
いろいろ問題を抱えてるよね。
929:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/11 11:25 /buyMTuS
ここで言われてるほどギクシャクしてるの労使関係？
授業とかしっかり行われいるし？
今度の土曜は公開授業だね（父兄対象）
楽しみにしてます。
それから気に入らない奴はさっさと辞めれば？
高い授業料が無駄だよ！
930:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/11 11:31 /buyMTuS
>>928
宣伝上手ならTVの公開討論で
偏差値について校長がN幹部と論争したりしないと
思う
その後急速に偏差値低下
931:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/11 11:32 WbrJwli2
＞高い授業料が無駄だよ！
アドバイスありがとうございます。
本当にムダですね。
932:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/11 15:24 Fkp/9lZC
＞高い授業料が無駄だよ！
あの程度の額で高い授業料だとかこれない奴は貧乏でねたんでると
かいってるのはお里が知れてるなあ・・・・・
そりゃ大した収入もないのに、ローン組んでいかせてるような家庭に
とっちゃこういうささやかな優越感も生まれてくるんだろうが。。。
聖心や暁星、成城学園のスレでこういう発言がでることは
考えられない。何代もそれなりの社会階層にいる家庭だったら、
金のことなんかで口汚く人を罵るのがどれほど恥ずかしいか子供の
ころから教えられるし、私立で教育を受けることは空気みたいな
もんだからね。そもそも大した金額でもないわけだし。。。。
なんか出の悪さがぬぐえないねえ。。。
933:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/11 17:01 WbrJwli2
>>932
なんともオゲレツな人格が、臭いおならのようににじみ出ている文だね。
基本的に「話し言葉」と「書き言葉」の違いが認識できていない
国語赤点の人のようだ。
いい勉強になるよ。
934:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/11 17:07 PYncTZGv
>>932
同意。
確かに学費は無駄に高いけど、
これは学校としてコストパフォーマンスが悪いだけの話。
桐蔭に入れたから金持ちなんて....ｗｗｗ
そもそもきちんとした家柄の人は、
子どもを桐蔭みたいな新興の学校には入れようとは思わないよ。
そういう人たちは伝統の大切さをよく知っている。
935:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/11 23:39 L/V1Lh5M
いまさらだけど今年の受験結果はひどかったね。
去年2人いた理Ⅲ０、
７人もいた慶應医学部も０。
頼みの上位層も急落。
936:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/12 00:53 1Whf4WTr
ヤトワレの癖に
＞＞って桐蔭ってサラリーマンになるためにある学校じゃないの？
937:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/12 00:56 y/0c3nfr
今年の合格実績、理Ⅲ0、慶応0は残念だけど、実績は回復してるね。
国公立 ３８５
今年度 （昨年）
慶応 ２７３ （２５８）
早稲田 ３５３ （２８１）
中央 ２４３ （１９６）
明治 １９３ （１７０）
青山学院 １８４ （１５９）
法政 １１６ （８９）
東京理科 ２２５ （２５３）
上智 １０７ （９３）
立教 １０３ （８８）
学習院 ３８ （２７）
938:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/12 01:15 jNs7IrOF
一割の医者と8割のリーマンを生むのが桐蔭学園
939:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/12 02:54 EtkrJ+Il
＞一割の医者と8割のリーマンを生むのが桐蔭学園
進学校といわれてる学校も、つまるところみんなこうだけどね。
医学部の比率が高いところはあるかもしれないが、
基本的に大多数の卒業生はリーマンだよ。
なんか上流階級にでもなったつもりの人がいるみたいだけど、
リーマン家庭がリーマンを再生産するのが進学校だろ。
940:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/12 07:57 20bKq5O9
東大出ても大多数はリーマンですぞ。それに
学者とか官僚でも中くらいのクラスが得られる恩恵なんてたかが知れてる
941:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/12 09:45 XTqPy4+x
きちんとした家柄の人は桐蔭みたいな新興の学校には子供は入れない
なぜなら彼等は伝統の大切さをよく知ってるから
今まで桐蔭を選んでいたのは成り上がりの中流のリーマンたちだが、
彼等は何のポリシーもないから、実績が落ちた途端そっぽをむいてしまった。
選挙の浮動票と同じで、その時話題の学校に群がっていただけ
桐蔭のやり方が支持されたり、ましてや愛されていたわけではない
一度離れたらもうもどってこない
移り気な彼等の関心は小規模校や宗教教育など新たなものへむかっている
カクシテ桐蔭の拡大再生産システムは崩壊
これからはきたるべき縮小均衡の時代に対応しなくてはならない
942:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/12 11:25 C47dvLfW
>>941
んで、お前のうちは桐蔭の月謝も払えなくて
県立逝ったの？
お前自分ちの恥部さらしてどうする（ﾌﾟｯ
943:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/12 11:28 C47dvLfW
>>941
お前 明日学校参観日だから桐蔭に来いや！
安サラリーマンじゃ買えないベンツやBMWが
駐車場にたくさん並んでるから！
何お前軽で来るか？
944:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/12 11:30 C47dvLfW
明日じゃない今度の土曜
945:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/12 13:56 7DeZ0F9q
>>942-944
相変わらず品のない答えですこと。
お里が知れます。
ベンツやＢＭＷなどサラリーマンでも買えます。
きちんとした人は無意味な自慢などしないものです。
ちゃんとした家柄の方は皆さん傍目には質素に暮らされています。
物欲が強いのは俗人の証拠。
あなたの発言は桐蔭を象徴してるわね。
946:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/12 14:06 Hy9rnO+K
>>945
質素に暮らしてんのはいいけど
他所の学校のスレにデシャバッテキテ
あること、ないこと書くんじゃねーよ
糞ババア！
金がないならスーパーでも働きにいけや！
947:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/12 14:22 7vLel5Si
>桐蔭のやり方が支持されたり、ましてや愛されていたわけではない
まさにそれ。そこが名門のお嬢さん学校や伝統のある進学校と
明らかに違うところ。
俺も受験のとき、受験案内の一番後ろの大学合格者数の表だけを
見て決めた。こういう学校である以上、数字が落ちたらそれで終わり。
948:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/12 16:26 IsAKRGnC
あと１０年ちょっとたつと、桐蔭全盛期世代のJrが中学受験、
高校受験を迎えるわけだが果たしてどのくらいが桐蔭に帰ってくることか？
偏差値が低く入試は楽でも、成績次第ではそれなりの進学が期待できても、
行かせたがる奴はわずかだと思うよ。
嫌な思いもいろいろしているし、卒業してもポっと出の受験少年院と見られて
アクの強い成り上がりの色物学校みたく扱われるし、だいたい自分たちだって
入りたくて入った学校じゃない。
男は成績がよければもっとキチンとした進学校なり、早慶付属にいきたかっ
たのが本音、女も家格があれば育ちのいいお嬢様学校に行きたかったのが
本音。
949:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/12 17:05 wXEA7kPW
桐蔭って他に私立に比べてそんなに高いですかね？
トータルで考えると安くはないが、とびぬけて高くもない、というのが
私の印象です。あ、高校のことね。
950:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/12 17:42 1wf2yYsI
え、今度の土曜って授業参観もあるの？
懇談会だけだと思った。
桐蔭って良くも悪くも「変わってる」っていうのが入ってみての印象。
学費はそこらへんの高校に比べたら高いかもしれないけど、
親だって、それは承知していれるんだから、入ってから「高い」と
文句を言うのは筋違いだわな。
映画見せてくれたり、ｺﾝｻｰﾄ聞かせてくれるのはいいけど、
その後、感想文がもれなくついてくるのはちょっとなぁ。
ｺﾝｻｰﾄなんて熟睡してたし…いい夢見てたなんて書けないし。
951:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/12 17:42 1Whf4WTr
ちゃんとした家柄って何よ
旧華族とかそんな人か？
952:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/12 18:08 GkODld6z
次スレよろ>>950
953:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/12 20:12 aBzRTUxW
まあ、お前らが頑張っていい大学に行けば良いことじゃない？
最低ＭＡＲＣＨは行こうぜ
954:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/12 20:17 3z3LF4+4
次スレ立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(ojyuken板)l50
955:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/12 20:26 IXZ8iUqX
＞行かせたがる奴はわずかだと思うよ。
ほとんどゼロだろうね。
956:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/14 07:09 Aag8JugD
こっちも埋めましょう。
>>948
内申が良ければ公立トップに、ってのもある罠。
957:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/15 17:46 h/TZYccY
age
梅ようね。
958:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/15 17:53 HId4l1Hm
小学部、幼稚部から入って、ずっとずっと桐蔭を好きでいて
満足しているなんて不可能～
959:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/17 02:54 ttymqe0K
でもないんだなあ。これが。
960:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/18 02:09 S74rEPnR
桐蔭高校自分からやめたよ。あんなくそ学校中学からいってられるかよ５年も
あんな常識教えられたら今後いきていけない。親も頭がおかしいから二重に束縛されてたよ
もう自分がかわっちまった。立ち直れない。そのころにしかやれないことやれなっかた。
生徒も金銭感覚麻痺してるやつらばっか。
もう自分がどうかしてる。中学に通ってるやつ後悔すんなよ。今しかできないこと
いっぱいあるんだ。やめた方がいい。
今息苦しくてしょうがない。そうならないためにも自分を持ってくれ。
教師や桐蔭大賛成の親に洗脳されるな
勉強がすべてじゃねー
961:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/18 07:07 M9tjyNR6
まったく親は簡単に洗脳されるな
とにかくいい大学に入れれば文句ないというＤＱＮが多いから
962:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/18 23:35 BbVPrLww
>>960
束縛されること、その束縛に耐える忍耐力をつけること。
これこそが若いとき、子どものときに経験しなきゃいけないことだよ。
つらいこと、やりたくないことから逃げてるだけじゃどうにもならない。
まあ、大人になって社会に出ればすぐわかるよ。
963:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/18 23:46 PIgfHycr
といえばもっともらしいが、、、、、、
あんな異常な環境に忍従する必要があるかどうかは何ともいえない。
企業だって、違法スレスレの粗悪な経営や劣悪きわまる労働環境
の成長企業ってあるじゃないか。そこで過労死のリスクや
違法行為の詰め腹を切らされる危険や、倫理的な悩みまで抱えて
「逃げ出すな。耐えろ。」というのはおかしな話だ。
北朝鮮の人民に向かって束縛や忍耐する力をつけなければと
説教するのもおかしな話だ。
もちろん北朝鮮と桐蔭を同列に扱えるわけではないが、
およそ全国の中学高校で、あれほど極端で生徒に精神的な負荷を
与える学校ってないだろ。日本の１０代が「学校」という場で
経験する中では一番劣悪な状況だとは思うんだが。
964:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/18 23:50 0C4Ioz+k
キミが適応できなかっただけでしょ
洗脳とか束縛とかナイーブ過ぎなんじゃない？
自分も周りの同級生も高校生活エンジョイしてたよ
君の居場所も見つかるといいね
965:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/18 23:55 PIgfHycr
いや、俺は上の中退君じゃなくれっきとした卒業生だ。
貴方がいい高校生活だと思ったんなら、それを無碍に否定するつもり
はない。
966:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 01:51 8CV6sW5N
適応できなかったのがそれまでだが妙な道理を押し付けて
人それぞれ違うのに一緒にされるのが辛い。肌が合わないやつは必ず出てくる
そこですぐやめないで周り、親、クラスに説得されてズルズルいくと後悔する
特に中学からの内心つらい。顔に表情ないやついるし悲しくなるよ
でも部活を一生懸命やってるひとはそんなに悪い学校ではないな
設備いいし居場所もあるし充実してると思う
967:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 08:03 iLH2qwJC
桐蔭に適応できない奴って、悪いけど
社会に出てからもずうっと負け組みだと思う
（ある意味桐蔭の能力別クラス分けって実社会の縮図のようなものだから）
最悪なのは負け組みになったのを桐蔭のせいにして、自分は間違ってない
なんてこのスレ来て言い張ってやる奴
一生不満だらけの人生送ってください
しまうこと。
968:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 10:56 8CV6sW5N
それはたしかにそのとうりです。適応できなかった。でも最近頭髪とか前の先輩にくらべて成績
下がって異常なほど厳しくなっている。染めたりしたかないけど
案外そうゆうくだらねえ小さな事がやめた理由でもある
他人からみたらむちゃくちゃアホかもしれんが
そういった過剰すぎる校則とかは納得いかなかったんだよね
だから社会みたいなとこがある
とにかく過去より今だからこんなこといってもしょうがない
いろいろとアドバイスありがとうございました
969:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 11:45 mWS2G2tI
>967
はたしてそうかなあ？
国理α１でも国文α１でも不満分子だらけなんだが。
どれだけ早くこの高校を脱出したいか、どれだけ早く忘れたいか
って感じだったからねえ。駒場で飲み会するときが惨めだったよ。
他の学校の奴と違って、いかに嫌な三年だったかで自虐的に
笑いをとるしかなかったもん。
区別しておかなきゃいけないのは、桐蔭の生徒、教師の全てが悪い
から不満をもつんじゃなく、あの異常なシステムに不満を持つんだ
ってこと。「こいつらと別の学校で出会えたらよかったなと思う」
が合言葉だったね。
能力別クラスと成績による競争だけが桐蔭の闇の本質かといえば
そうじゃないんじゃない？たとえば高校理数科では虚偽の
空申請をして芸術科目の時間が一時間もないとか、そういうとこは
どうなの？真っ当な教育をしてるといえるのか？
970:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 13:30 uay5HxDw
>>969
じゃあ？あなたは何で栄光、開成、湘南に行かなかったんですか？
もともと勉強が出来るんだったら桐蔭くんだりに入る必要は
ないんでは？バカでも厳しいシステムのおかげで難関校に入れるのが
桐蔭の存在価値じゃないですか
971:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 13:45 qu0iKhSh
いろいろな学校のスレのぞいているけど、
「辞めたい」「異常だ」「まともでない」「不満だ」「学費高杉」「創立の経緯あやしい」など、
などというレスがわんさかと来て、
「そんなことはない」と必死でかばっているのが出てくるパターンね。
972:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 14:25 2sftQDBx
その筆頭がここというわけだな。他にどこがあるのかしらんが。
受験少年院スレでも堂々の受験少年院偏差値７５、他の追随を許さず。
いやはやなんともな学校だねえ。
973:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 14:26 I1n3i21z
私、桐蔭の卒業生ではないのだけど、知り合いが「子供を公立にはいれたくない。
家が近いから桐蔭へ」って言っているのを聞いて、「そんな決め方でいいんかいな？」
と思い、桐蔭について興味を持っています。
大学時代の友人数名からは、「ちっともいい学校じゃない！クラス替え多くて友達
できないし。。。思い出したくないんだよね」っていうことを何度も聞いていて、
あまりいい評判を聞いていないので、ちょっと不安。。
桐蔭は「いい大学に入れること」を目標にカリキュラムを組む学校なのでしょうか。
それはそれで悪いことではないと思うのですが、スパルタ的にきゅうきゅう生徒を
押し込める学校だと心配です。。。
974:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 14:35 2sftQDBx
>桐蔭は「いい大学に入れること」を目標にカリキュラムを組む学校なのでしょうか。
>それはそれで悪いことではないと思うのですが、スパルタ的にきゅうきゅう生徒を
>押し込める学校だと心配です。。。
日本一このイメージにぴったりな学校です。
975:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 14:42 ixjb2Hdp
>>973
そんなのこのスレみればわかるだろうに。
親は洗脳されちゃってるのが多いから、親の言うことはあんまり信じないほうがいい。
在学中は他の学校がわからないから、卒業生の評判が一番あてになると思う。
中には桐蔭大好きのイカレチャッタＯＢもいるけど、大半は(ry
子どもの立場に立つと、個人的にはお勧めしないね。
976:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 14:46 2sftQDBx
近所で内情をよーく知ってる日能研新百合ヶ丘とかでは
絶対いくな！と指導してますよ。
977:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 14:58 jXe9uPwC
国や会社や奥さんや銀行のために頑張って働くために桐蔭で頑張るんだ！
978:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 15:31 +mvs9ulF
>>976
桐蔭と日能研は犬猿の仲
鵜川校長がTVの討論番組で日能研偏差値を腐したのが原因
以来日能研は桐光サレジオをﾖｲｼｮ
979:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 15:34 +mvs9ulF
>>973
2chでそんな大切なことは聞かない方が良いと思いますよ
公開授業がありますから、ご友人が実際の桐蔭の姿を見に
行かれた方が良いと思います
980:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 15:59 ixjb2Hdp
コピペで失礼。新スレより
この人の書いていることは、実感としてあってると思う。
漏れも親の言うことはあてにならないと思うよ。
48 名前： 実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ 投稿日： 04/05/15 23:12 ID:M5VYR7QY
前スレで貧乏人発言など内容に疑問の残る桐蔭弁護を
されたのは、桐蔭小か中の低学年にご子息がいってる親御さんのようです。
これはいっておきます。僕らはライバル校や公立の奴が成りすまし
で桐蔭を中傷してるわけじゃありません。
貴方はこの学校の生活の当事者ではなく、実体験として
この学校の生活を知らないはずです。
相応の費用を払って子供を通わせていれば、どうしても期待が
高まりに高まっていく、そのお気持ちはよくわかります。
そして、学園側から公表される鵜川氏の理想論
から二次的に得た情報を材料にすれば学校の大本営発表に近い
見解にたどり着き、桐蔭賛美になるのも自然なことです。
しかし、僕ら、卒業生や在学生は、多感な十代の何年間をここで
すごし、自分たちなりに疑問や憤りを感じて、
実体験に基づいてそれを投稿しているわけです。
仮にご子息が小学生なら、ご子息もまだ桐蔭の異常な受験偏重、
学力による生徒の階級化、１０代の楽しい時期を監視や管理で
取り上げていく学校側の姿勢などを身をもって体験されてはいないはずです。
こういったことも踏まえて投稿をごらんになってください。
981:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 16:04 O/iYzbko
>977
それが目的なら何もここに来る必要はない。
学校は他にも無数にある。
982:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 16:16 O/iYzbko
ちょっと前に勝ち組み負け組みがどうのというレスがあったんで
意見をいわせてもらう。
思想の産物である政治にいろんな党派があるように、思想の産物
である教育にいろんな方向があるのは当然。
桐蔭の教育というのは、いうとおり勝ち組み負け組み的な発想を
徹底して貫いている。だから勝ち組み負け組みの発想が好きで、
他人を蹴落としたり、対立や嘲笑が渦巻くなかで自分が成功すれば
いいという価値観の持ち主にはいいと思う。いま日本社会が
そういう米国的な方向に急速に向かっているのもたしか。
983:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 16:25 O/iYzbko
ただし、他人への思いやりやいたわりの心、仲間との協調性
弱者やマイノリティーへの配慮、個人の感性に沿ったライフスタイル
それを追求する独立独歩の姿勢、自己の意見を表明する能力、
創造性、純粋な知的好奇心、議論や対話の能力、優雅さ、ゆとり、
細やかな情緒などを育てるには非常に不向きな教育。
また、現在の社会が向かっている競争社会、二極化社会を肯定する
社会観になじめない方は子供を託さないほうがよいかもしれない。
これは単純な桐蔭賛美でも桐蔭否定でもなく、功罪を比較考量
した私見。価値観は本来多様なので、桐蔭教育が自身の価値観に
あうと思えば選べばいい。生徒も年に千数百人いれば多様な
感じかた、価値観があるわけで、結果的に両説併記になっているスレの
現状はよいと思う。
984:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 17:12 FpcNkXlF
こう読むと怖いな桐蔭。。。
のんびりした性格の子は置いていかれるわけね。。
985:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 18:08 5dhnXoXi
勝ち負け思想はリーマンの給料を下げて明日からでも無職に社会的地位をさげるためだけの口実 経営者が神になるだけ
986:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 18:19 PavhTU4/
のんびりした性格の子とか、ナイーブで感受性の強い子とかには
向かないね。だから育ちのいいタイプの子は入って苦しいよ。
あと本当に文武両道を目指す子にも。主要な部活はスポ薦が独占してる
んで普通に入った子が部に入っても彼らの召使同然に扱われるだけ。
987:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 18:42 ixjb2Hdp
何度もいうけど親の言うことは信じるな。
うちの親に聞いても多分桐蔭はいい学校だって言うと思う。
結局、親は受かった大学名しか見ない。受かった瞬間に都合の悪いことは全部忘れてしまう。
入った人間にしか本当のことはわからない。
ＯＢがいろいろ問題があるっていってるのに
在校生の親がいい学校だっていっても、そんなのまったくあてにならないよ。
988:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 20:06 mkFRMBmh
桐蔭弁護レスが
「桐蔭に向かない奴は社会でも負け組み」
「嫉妬しているのは金がなくて公立にいった貧乏人。ｽｰﾊﾟｰで働いてろ」
「どうせ桐蔭を叩いてる生徒は普通科の下位落ちこぼれ」
と、勝ち負けの枠をつくって、特に弁護する上で必要もないのに強烈な
弱者いびりを同時にしてるところが凄いね。
無意識で得意になってやってるんだから、これこそ校風なんだろう。
989:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 20:41 lT6rB4+1
よっぽどつらかったんだね・・
990:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 21:17 5dhnXoXi
勝ち負け社会は鵜川の教師に対する
強大な権力しか生み出さないことは桐蔭生なら明白
991:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 21:30 qO0YZfEP
織田裕二も桐蔭だったよね？彼も上に書かれているような圧迫された
学生生活を送ったのだろうか。。。
992:これが２極化が生み出した者
04/05/19 21:50 jXe9uPwC
2003年分の高額納税者上位100人中 パチンコ/パチスロ/サラ金/関連抜粋 13名/100人中 （見逃し有かも）
10位 岡田 和生 アルゼ社長 （パチスロ）
21位 里見 治.. パチスロ機メーカー社長 （パチスロ）
27位 福田 吉孝 アイフル社長 （サラ金）
31位 神内 良一 プロミス最高顧問. （サラ金）
33位 金沢 要求 パチンコ機メーカー社長. （パチンコ）
40位 岡田 知裕 元アルゼ役員. （パチスロ）
44位 武井 俊樹 武富士顧問.. （サラ金）
49位 武井 健晃 武富士役員.. （サラ金）
55位 金沢 全求 パチンコ機メーカー役員 （パチンコ）
56位 金沢 信求 パチンコ機メーカー役員 （パチンコ）
71位 松原 信男 パチンコ部品卸会社社長（パチンコ）
77位 光山 照男 パチンコ機メーカー役員 （パチンコ）
99位 竹内 英勝 パチンコ機メーカー役員 （パチンコ）
参考：
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
993:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/19 21:52 jXe9uPwC
２極化はブラック企業の繁栄しか生みません
994:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/20 00:16 2lgcV2FG
まともな企業が淘汰されてブラックが栄えてるこんな世の中じゃ
995:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/20 00:43 sFRR2OKv
勉学の勝ち負けによる２極化とパチンコ等が儲かってることは関係あるのか？
落ちこぼれたらブラック企業に行って守銭奴になりなさい、ということだろうか。
それとも落ちこぼれたらブラック企業で死ぬまで奴隷になる、ということだろうか。
996:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/20 01:16 EBux3/VJ
結局また、この手のどぎつい弱者いじめ発言が出てくるわけだ。
変わってないなあ。昔っから。
997:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/20 01:39 F3O8McoW
＞それとも落ちこぼれたらブラック企業で死ぬまで奴隷になる、ということだろうか。
桐蔭の教師ってこの手の生徒の不安感、恐怖感を煽る発言を乱発して
生徒を机に向かわせてるよね。幹部になればなるほどそう。
998:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/20 06:03 rzCPwDq7
ほっほっほ。アンチ桐蔭くんの必死なこと。
999:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/20 06:07 +Ab8ijac
1000 R2
1000:実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
04/05/20 06:08 +Ab8ijac
１０００getしたら今日は食堂
1001:１００１
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