03/12/21 03:04
300GET!!
301:名無し検定１級さん
03/12/21 04:09
結論
再試験なし
で良いですよね？
302:名無し検定１級さん
03/12/21 06:31
>>297
久しぶりに見た！感動した！！
303:早くはっきりしないかな
03/12/21 09:07
しかし、えらい問題になっちゃったね。早く調べて晒して欲しい。皆の迷惑、電試センターはもっと迷惑だね。書込した奴の事情聴取はいつだろ、経産省の指示も出ているみたいだし。徹底解明早くしてほしい
304:名無し検定１級さん
03/12/21 17:45
3路スイッチって、今は一種の実技問題レベルなの？？
これって階段とかの3路SWとどう違うの？
305:名無し検定１級さん
03/12/21 19:21
>>304
階段は電球をつけるだけ。・・・・これは2種の問題。
3路のスイッチ機能を応用した・・・・これが今回の１種の問題。
要するに応用力で能力を試験されたわけだ。部材だけで難易度を判断しては
いけないよ。
306:名無し検定１級さん
03/12/21 21:19
はっきり言う。例えば、株価ってあるだろう。いっぱい予想屋がいる。
アナリストとか経済評論家だ。あの方達は、当たると、「ほら、すごいだろ」
「言った通りだろ」って自慢する。外れたら、外れた要因を出してきて、言い訳する。
今回もそれと一緒なんだよ。たまたま当たっただけだよ。タイムスイッチなんて、過去問に出てるだろ。
他にもいっぱい予想出てた。俺も予想した。スターデルタかもなって。（完全に外れた）
もし、スターデルタ出てたら、俺はﾀｲﾎｰか？それから、ここは、試験に関する情報交換の
場所だぜ。情報交換して何が悪いんだ。いきつくところ、掲示板＝悪になるだろ。
結果論で、ごちゃごちゃ言うなって。思ってしまう。たまたま当たっただけ。
307:181
03/12/22 00:25
諸事情によりカナリ遅れましたが前スレのミラーです
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
つか、カナリ上の方にもうあった。。。
308:逮捕はないでしょ、でも失業だな
03/12/22 09:47
もう終わりだね、書込・情報を流した奴（事実であればだけど）予想も良いが調査委員会を発足させられる程の予想的中（笑）は何を言ってももう終わり。事実であれば会社を巻き込んでの大騒動は必死で失業間違いなし！お気の毒だけど来年は求職活動だね。
309:名無し検定１級さん
03/12/22 11:00
>>308
事実じゃねえでしょ
310:名無し検定１級さん
03/12/22 11:31
書き込んだ奴の身元特定はすぐできる。
そいつが電力関係者でなければそれ以上どうしようもない。
仮にどこか大手に勤めているなら連座で全員辞退になるかも。
あとは合格率を前年度より下げる調整をするくらいですよ。
再試験なんて抗議殺到、資金的、時間的にも不可能。
もちろん、天下りしてるお偉いさんが責任を取ることも無い。
311:名無し検定１級さん
03/12/22 12:31
合格率調整位で済むかな。今後の事や今回の対応策に苦慮しているから専門委員会立ち上げたんでしょ。新聞にも出てるんだから今回の事は厳しく調査するはずだよ。同じような事がまた起きたらまた大変でしょ。超能力は通用しないからね、今の社会は。
312:名無し検定１級さん
03/12/22 12:37
来年受ける人は大変だね、いい事は何もない。書き込んだ奴を徹底的に調べて事実関係をはっきりさせて欲しい、そんな奴が業界関係者だったら即刻解雇だね。
313:名無し検定１級さん
03/12/22 13:07
業界関係者ならそもそも書くわけなしと思われ。
ほぼ全員が匿名で、ウソもホントもどこより自由な掲示板だからこそ
書かれた冗談なんじゃないのか？あんな問題、超能力じゃなくたって、
ちゃんとやってるやつならどこかで見た事があるはず。予想としてはありだろう？
材料まで出るから話がややこしくなるんだ。
314:名無し検定１級さん
03/12/22 13:20
真実を冗談のつもりで書いたとしたら物凄くイタイ香具師だな。
「犯罪」だということを全く理解していない。
315:名無し検定１級さん
03/12/22 15:34
＞合格率を前年度より下げる
合格率調整って、それも大問題だな。
316:名無し検定１級さん
03/12/22 15:44
問題自体は漏れていなかったことにすれば、すべて丸く収まる。
材料が漏れたのは、梱包しているパートのオバサン等から漏れたことにすれば良い
317:名無し検定１級さん
03/12/22 15:45
どうせ前から大手電工には洩れてたんだろ。
いまさらなんだよ。
318:名無し検定１級さん
03/12/22 15:46
>>316
材料の詰め合わせは刑務作業との噂
319:名無し検定１級さん
03/12/22 15:53
２ちゃんにカキコした奴なんてどうでもいいんだよ。
知りたいのは、どこの電力会社や、電気工事会社の関係者が漏らしたかなんだよな。
320:名無し検定１級さん
03/12/22 17:08
>>314
だから真実だと思ってなかったんじゃないのか？ってこと
321:名無し検定１級さん
03/12/22 17:16
>>320
書いた奴がどこから情報を仕入れたのか？
名乗り出ないとしたら、真実だと思ってなかったとはいえまい。
322:名無し検定１級さん
03/12/22 18:41
おまいら必死だな。
∧＿∧
∧＿∧ （´∀｀； ）
（ ；´∀｀） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
323:名無し検定１級さん
03/12/22 20:42
>>318
この程度の国家試験でそんなわけないだろ。
324:名無し検定１級さん
03/12/22 20:49
そんなに大騒ぎしなくてもいいって。
この国は、そういうことを丸く治める美徳があるんだよ。
325:名無し検定１級さん
03/12/22 21:03
大学入試試験問題は刑務所で印刷してるらしい
たぶん国家試験も印刷、梱包は受刑者の仕事かもな
326:名無し検定１級さん
03/12/22 21:41
>324 今回に限ってはそれは無い。調査する人は一切関係ないからね、いい加減には出来ないはず。書き込んだ奴は後悔してももう遅い ナムー
327:名無し検定１級さん
03/12/22 21:53
まあ、書いた香具師が逮捕されることはない。
328:名無し検定１級さん
03/12/22 22:16
調査する奴は、試験センターから委託されているので、
試験センターの面子と威厳を保つために、丸く収める内容に持っていくように決まっているだろ。
関係者全員から、事情聴取する等して、漏洩した事実は無い等の方法でね。
公共工事で談合の垂れこみがあった場合の逃げ方と同じなんだよ。
整備士試験との違いは、漏洩元が匿名掲示板でどこの誰のカキコか判明することが
できず（ひろゆきもログ提出なんてしないだろうし、センターもそうあるべきを願っている）
会社名等も挙がってないので、理由付けなんて簡単なんだよな。
だから、カキコした奴がもう一度現れたり、判明するということは、試験センターにとって、
非常に邪魔な存在なんだ。
これが、試験前に朝日に練習問題等の証拠付き垂れこみされていると、
そりゃもう、面白いことになっていたと思うよ
329:名無し検定１級さん
03/12/23 02:45
なんだか、大きな話になってきました！！
おいらもとうとう疑惑の人になってしまいました。
でも、おいらも下の意見に同感！！！
＞名無し検定１級さん ：03/12/20 21:13
＞問題漏洩問題で非難している人が勘違いしている、とは言わないが、
＞結果（試験に合格）のために情報を集めて、対策をするというのは
＞極めてあたりまえのことだろう。
＞参考書を買おうが、講習会に金を使おうが、インターネットで情報を仕入れようが、
＞あらゆる努力をして当然だろう。
＞たまたまインターネットに出ていた書き込みが、試験問題に似ていたからといって、
＞それを見て参考にしたのなら、それは合格のための極めてまともな努力というものだ。
＞もし、本当に試験問題を知っていてもらしたとしたのなら、漏らした責任は当然
＞追及されるべきだが、情報を生かして努力した人が責められることは筋違いだろう。
人それぞれ、いろんな試験対策をするのがあたりまえ。
たまたま自分が良い思いが出来なかった、だから結果として面白くないから
他の人を批判する。ただそれだけの話だよ。流れた情報を自分なりにどう活用したかだけだよ。
それが嘘なのか本当なのかなんて当日にならないと判らないけど、
自分で判断・対策したただそれだけなんだよ。
一言！！
批判するやつら！たまには自分を名乗れ～無名で文句言うなら誰でも出来る！！
自分の意見に自身があるのなら自身を持って、判る名前をつけろ
みんな同じ名前だから、なんぼ良いこと悪いこと言っても話が繋がらない。
掲示板だからと言っても、こんなことじゃただの野次馬の集まりにしか思えない。
せっかく２ちゃんの繋がりで、意見を言い合うのだから、「文字」だけの表現だけじゃなく、「文字からその人の
人格・人間性が分かり合える」繋がりが欲しいよ。もっと親身な環境を作ろうぜ
330:名無し検定１級さん
03/12/23 05:15
あのな～
親身な環境なんて、ここではいらんのよ
馴れ合いたいなら、他の掲示板があるだろｗ
331:名無し検定１級さん
03/12/23 08:44
>>329
お前が名乗れよ。
332:名無し検定１級さん
03/12/23 09:26
今回の事がはっきりしないと、次に同じ事が発生した時は丸潰れ。関係者から聴取は行うと思うけど漏洩は無いと思うので書込んだ奴からの事情聴取は必死だな。談合の逃げと国家試験は全く違う話、今回適当に丸く収めて次に同じ事が発生した時のほうがおもしろい
333:名無し検定１級さん
03/12/23 11:18
なんか、カキコした奴の事情聴取とか必死だな。
ところで、どうやって２ちゃんやプロバからアクセスログを開示してもらうんだよｗ
試験センターは発表までの短期の間に筋を通して開示要求し、キチンと清算するつもりなの？
国家試験だからこそ、関係者は不都合があると困るんだよな。
そこんとこをよく理解しといてね。
334:名無し検定１級さん
03/12/23 13:38
>>333
関係者が漏らしたとすれば犯罪。よって警察が動ける。
事件には協力するってひろゆきが言ってなかったっけ？
警察ならプロバイダからも開示可能、
335:名無し検定１級さん
03/12/23 14:00
今回受験した人に対しては特に問題ないんじゃないの？ま・書込んだ奴よりこの件を知った関係者はビビッてるだろうな～、一人や２人じゃないかもしれないからね（笑）特に大手電工と書かれてるわけだから。どちらにしても来年の受験者は大変だ、今までみたいにはいかないね。
336:名無し検定１級さん
03/12/23 22:42
>>334
そりゃ、筋を通し令状が出れば開示要求も通るさ。
だけど、それは、関係者にとって賢いやり方ではない。
言うなれば、漏洩を認め、インターネットにより公に晒されたため、
再試験をも実施せざるをえない最悪のシナリオだ。
無論、俺はこのシナリオを期待しているがなｗ
337:名無し検定１級さん
03/12/23 23:37
>>329
私はここの情報なんて知らなかったけど、きっちり勉強したので余裕で合格の予定。
だけど今回の騒ぎで再試験なんてことになったら、非常に迷惑。
再試験で落ちるかも、だから迷惑、と言ってるんじゃないよ。
また受けてもおそらく受かるけど、そのために失う時間は二度と返ってこないってこと。
そのときは、再試験のために潰れる休日を返してくれるんだろうな？どうやって返す？
あんたの死期を少なくとも１日早めるか、１万／１時間で１０時間分＝１０万円で許してやるよ。
技能試験の受験生の数が１万５千人なら、１万５千日で４１年だ。
金に換算すれば１５億円。どうやって返す？
自分のやらかしたことの現実を自覚しろってこった。
338:名無し検定１級さん
03/12/23 23:39
常識的に見て裁判所行って許可もらってひろゆきのとこ行けばＩＰ調べられんだろ。
過去に例があるんだから、センターのアクションがなければ世論は黙っちゃいない。
そして何故かこの試験は落ちる奴の方が多い。
で、約束通りに1月２８日に合格発表したらどうなるか。
となれば、落ちたバカがまた逆切ギレして「試験センター、調査してねーべ！朝日にチクるべ！」つって
新聞会社が試験センターの調査内容を調査。
嘘の上塗りがばれたら余計困るだろｗ
まともに犯人割り出して捕まえて、正規どうりに発表して謝罪して終わりでしょ。
まあ、合格者減らすのは間違えないと思うけどな。
339:名無し検定１級さん
03/12/23 23:50
・・。
340:名無し検定１級さん
03/12/24 04:55
どうなるのか早く決めて欲しい
今回受かってる自信あったんで、免状下ろして別の会社に就職しようと思ってたのに
なんか気力失せてきたよ
こんな宙ぶらりんな気持ちで正月ですか？・・・＿|￣|○
341:名無し検定１級さん
03/12/24 06:26
>>338
だから、漏洩を認めた場合は、インターネットで晒されたのだから、トヨタの場合のように、
組織内の人間で合格辞退という訳にはいかず、公正な試験を目指すなら全員が不正合格という
嫌疑をかけられても仕方ないのよ。
正規に合格発表だけでは、国家試験として著しく不公平で、受験者にとって、
都合の良すぎる話だと思うけどね。
おっと、漏れを批判するなら、試験センターの漏洩した奴を批判してくれよ。
342:名無し検定１級さん
03/12/24 11:45
書込だ奴に聴取しないとわからないね。某大手電工だってそいつが勤めていて情報を握っていたという考え方だってあるし、大手電工はデタラメかもしれない。本人特定不可の場合は関係者の事情聴取で終わりかもしれないけど、再発防止の為にいい加減にやらないのは間違いないね。
343:名無し検定一級さん
03/12/24 11:52
とりあえず今年の試験作成委員全員クビにしろよ
一部の電工社員だけが優遇されるなんて不公正すぎる
344:名無し検定１級さん
03/12/24 12:47
>>329 疑惑の人よ
お前は回路書いたやつか？部品全部書いたやつか？当たらずとも遠からずな情報検定
持ってたから合格したって書いたやつか？どっちにしろこれ以上騒ぎ大きくして
みんなに迷惑かけたくないなら出てくんな。
>>343
だからデタラメの可能性もあるだろ？
つうか、カキコした本人がホントの情報知ってたとしても、ここにリークしたら
ＩＰからバレんだしそうなりゃ自分がヤバいんだからからそんなことするはずないだろ？
デラタメが当たった可能性のほうが強いだろうが？
だいたいさ、１週間経って何も公表されないって事は、デタラメだったってウラが
取れたんじゃねえのか？デタラメだったって分かっても、肝心要の管理側を調査しないうちは
発表なんかしても意味ねえしな？今度は管理側のウラ取る番だろ。事実発表はそれからだろ。
だいたい漏洩なんかねえっつの。んな夢物語、寝て言えよ。
１１年連続？あんなの真剣に研究してるやつにゃ当然のことだよ。
直前変更の予想問題が出た？そんなの落ちたやつが作り出したデマだよ。
正規の合格発表で何が悪い。朝日にチクられたってやましいとこなんか出てくるわけがねえ。
漏れは今年の受験者じゃねえが、いいじゃねえか正規通りの発表でよ。
少なくとも関係者への戒告にはなったんだろうしよ。
そもそも不公平だなんて甘いこと言ってるうちはどっちみち受からねえっつーの
おまけに、こんなあくまでも「疑惑」で、騒いでるのが朝日だけっつーニュースに、ｵﾏｴﾗ
いつまでかかずらってんだい。仕事しろよ。毎日新聞なんかとっくに記事削除したぜ？
まだ疑惑だっつの。確定じゃねえんだよ。ｵﾏｴﾗが騒げば騒ぐほど面倒になっていくんだっつの。
待てば事実は出てくるさ。
しっかり調査されて、その上で何もなかったって事実がな。
345:名無し検定１級さん
03/12/24 13:22
>１１年連続？あんなの真剣に研究してるやつにゃ当然のことだよ。
そいや、俺も過去問、予想問題あわせて３０回分はやったな。
たまたまその中から似た問題が出題されたら漏洩？って思うかも。
事実、自点・３路１個・レセップの問題は複線図だけやってたよ。
パイロットランプは無かったので試験の参考にはならなかったが。
346:名無し検定１級さん
03/12/24 13:31
だからさ当たりすぎなんだよ。書き込んだ人はまさか大事になるとは思ってもみなかったみたいだけど、予想にしては当たりすぎだから専門委員会か出来ちゃったんでしょ。小さな親切大きな迷惑、正にこれ（事実であればだけど）
347:そうだよな～
03/12/24 13:39
色々な予想問題集を読んでみてもあれ程当たってる事無いよな～。色々な試験受けたけど、あの書込程当たってる本は読んだ事ないよ。それを予想だ推測だと言っても通らないんじゃないの？とにかく徹底的に事実解明をしてほしい
348:名無し検定１級さん
03/12/24 14:23
>>346
>>347
問題集しかやらんのか？漏れなら問題集に回路が１つ載ってたら自分で応用して
さらにいくつか問題作るがな。１種は過去問題がほとんど作業練習くらいにしか
アテにならんから、自分で問題考えねえと数こなせねえもん。周囲の知り合いにも
そういうのは一杯いる。少なくとも俺のの予想の中には当たり前に３路１個＋パイロットは
入ってたぞ。まぁ確かに出題の可能性が低かったとは漏れも思う。漏れの中では重要度の
低い回路だった。しかしあの感じの文章で、普通の自動点滅とかＴＳとかＭＣとか
Ｙ－△出てたら、誰も騒いでねえだろ？そりゃそれがお前らの中で出て当たり前の
問題だったからだよな。漏れとか漏れの知り合いにしてみりゃ、今回のだって十分
「当たり前の問題」なわけよ。
庇う訳じゃねえがあの段階でそういう当たり前の回路予想は出尽くしてたんだしよ、
そこから珍しいの書こうと思ったら、漏れでも書いたかもしれん。漏れなら書かないし、
大手電工なんて書いたりもしないけどなｗ
漏れが言いたいのは回路そのものに関しては２２時間マスタに載ってんだから、そこから一ひねりすりゃ、
ちゃんとやってるやつなら誰でもあの程度は思いつくってこと。当たりすぎとかあれほど当たってる事は
ないとかいうのは力不足か勉強不足だろ。ただ…まぁ、材料全部提示しちまったのは何とも言えねえんだけどよ。
だからサンケイの記事じゃ自点使って書いたやつより材料ばらしたやつのほう重視して記事
書いてるしな。そりゃ漏れもなんとも言えん。
俺も漏洩なんかねえよって思う。
あったとしても>>319の言うとおり、２ちゃんのカキコしたやつなんてどうでもいい。
問題の根本はどの関係者が漏らしたか、どういうルートで漏れたのか、再発防止にはそれが大事だろ？
自分自身で首絞めるようなアホくせえことグタグタ言うなっつの。
騒ぐなって。騒いだってなるようにしかならんし、騒いだって誰も得しねえよ。
349:名無し検定一級さん
03/12/24 15:32
問題そのまま出てんのにデタラメで書いた訳ねぇだろ
350:名無し検定１級さん
03/12/24 15:53
>>349
あれを「そのまま」というヤツの気が知れない
んじゃｵﾏｴなら三路＋Pという条件で器具をどう配置する？
あんなの一番基本的な配置だろうが。
確かに材料はそのままだがなｗ
でもよー、
どっちだっていいじゃねえか問題そのまま出たわけじゃねえんだし
漏れは再試験なんぞ嫌なので騒がないぞ。騒ぐのはあの程度で落ちた
その中の更に一部のアホウだな。大阪のｵｻｰﾝとかな
351:名無し検定１級さん
03/12/24 16:09
>>349
そのままって、3+Pの部分だけなんじゃね？
少なくとも>>313 >>344 >>345 >>348 >>350は出てもおかしくないと思ってるかどっかで見た事があったっつってんだろ？つまりどこにでもある問題じゃないけどちゃんとやりゃ予想も出来ないほど難しいわけでもないんだろ？
勉強不足ｹﾃｰｲじゃん
352:名無し検定１級さん
03/12/24 16:54
この程度の試験内容で、有利とか不利とか逝ってるボケには、免状を下ろして欲しくないですね。
353:名無し検定１級さん
03/12/24 17:59
話をまとめると、顛末としてはこんなかんじの予想だろうか。
関係者に事情聴取するも、漏洩の事実は認められなかった。
２ちゃんに書かれたものは、あくまで噂（もしくは予想）であり、書込み者の身元を
調べるも、プライバシーの関係上不可能（事件ではないため）
技能試験は漏洩した事実が認められないので有効
この下は、漏れ的にこうあって欲しいと思っているだけね。
理事・役員・問題作成委員は顛末を発表と同時に一身上の都合により全員退任
退職金を受け取る権利は自主的に放棄
354:名無し検定１級さん
03/12/24 18:21
まあ、誰かが責任を取らないと収拾がつかないから、俺が辞任するよ。
355:名無し検定１級さん
03/12/24 18:29
>>354
なら、俺が後任で年収２０００万もらう事にするよ。
356:名無し検定１級さん
03/12/24 18:32
書込がなければ合格しなかった人結構いるんじゃないの？問題そのままだもんね。だから再発防止には充分対策して欲しい、努力しないで楽して合格は許せない。
357:廃業電気や
03/12/24 18:43
＞低圧側がポイント。
＞十字回路でさ、上に自点、下にパイロット＋３路が１つ。
＞で、右にレセプタクルがある。３路１個を使って、「１」に倒したらＰが、
＞「３」に倒したらＲが点灯するようにすんの。
＞３路１個の切り替えで、ＰかＲを交互点滅のように切り替えるっていやいいのか？
漏洩なくてここまで予想できたのなら講師としてひっぱりだこかと・・・
まぁ。ＢＥを接続し忘れた私は蚊帳の外ですが。
まぁ部品ぐらいなら漏洩しそうですが・・・
３路ＳＷが176円。枠が28円。PLは200円くらい？配線器具だけでもnetで404円×16000人で6464000だもんなぁ。
卸してるところは知ってるだろなぁ。
358:名無し検定１級さん
03/12/24 19:03
>>356
いないだろ。本気にするヤツなんか・・・。結果論じゃないかな？
>>357
毎年当ててるなら確かにそうだよな。でも講師の職なんて転がってないからどっちにしろダメ、と。
あと部品って全部同じ業者には頼まないだろ。複数の電材屋に分けて頼むだろうから全体把握は
難しくないかな？でも↑にも書いてるが「そのまま」なのって３＋Ｐのトコだけだろ？
いや・・・あのタイミングなら出ても変な予想じゃないだろお！？
実技が近くなって△-Ｙとかより先、しょっぱなにあれが書いてあったらそりゃ変だけどなｗ
おりゃもう>>353のまとめでいいよ。騒がないし静かに待つ。
確かに再試験はいやだし騒ぐほどことが大きくなりそうな悪寒がする。
359:廃業電気や
03/12/24 19:28
＞358
去年も配線器具が名工社だったと思う。東芝・電工・神保ならまだしも
名工社ってどこよ！？って感じ。
＞で、右にレセプタクルがある。３路１個を使って、「１」に倒したらＰが、
＞「３」に倒したらＲが点灯するようにすんの。
この考え方は現場では絶対に思い浮かばないから知ってたんかなってね。
再試験はないでしょ。やるなら問題作成にかかわった会社の社員だけでやったら。
360:名無し検定１級さん
03/12/24 20:30
>>359
そりゃそうだね。
逆に現場で浮かばない（無用な）回路ほど、講師とかは思いつくのかもね。
テキストだけで（２次元だけで）考えたりするし。
361:名無し検定１級さん
03/12/24 20:52
┏━━ / ｜━━━┓
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┃┃ ／ ヽ ┃┃
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┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━┳┳┛
┃┃ （／） ┃┃
┃┃ （／） ┃┃
凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш
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（ ´∀｀） （／）（・∀・） （ﾟДﾟ） このスレが早くdat落ちしますように
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
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／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
／／／／／／／／／／／／ |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| 奉 納 |
362:名無し検定１級さん
03/12/24 21:42
>漏洩なくてここまで予想できたのなら講師としてひっぱりだこかと・・・
単に数多くの予想カキコの中でたまたま当たっただけだろ。
363:名無し検定１級さん
03/12/24 22:20
そろそろ総括してもいいのではないかと、
１．受験者の側の問題は、全く問題にされる事はない。
確かに、インターネットへの書き込みがあって（これは事実）、その内容が
試験問題の漏洩を匂わす文面であって、試験問題に類似していたことは
事実であるが、
①受験者がその内容を見た事実が証明されない、
②掲示板への書き込みが試験問題を漏洩しているという確証がない
（2chへの書き込みが通常ガサネタである、通常、掲示板見ても本当とは
信じない、等々）、
③他の国家試験の問題漏洩の時のように受験指導として行われた
わけではなく、だれで見ることの出来るインターネット上の掲示板への
書き込みである（表面的な公平性）
これらのことを考えると、受験者側が責任を追及される事はありえないだろう。
従って、再試験云々は論外。
２．書き込みをした人は、まあ、一応追求されるだろうが、問題漏洩が無かった
というところで結論が出るような気がするなあ。
（これ以上は吟味しないでおくというものが大人の態度だろう）
３．今回の掲示板情報と試験結果の相関性を評価すると、
１）掲示板を読んでいない（情報収集に熱心でない）受験生が多い
２）掲示板を読んでもガサネタだと思って信用しなかったものが多い
３）数少ない受験生が注目した（念のため練習した）
故に、受験者の成績と、試験問題の漏洩は相関性が極めて低い、という結論。
364:名無し検定１級さん
03/12/24 22:45
>>363
１と２に関しては、納得いくけど、
３に関しては、ちょっと問題ありかも
掲示板を読んでない受験生 １で表面的な公平を述べた後としては、閉鎖的な情報となるので矛盾している
ガセネタ～信用しない 試験センターの推測の粋 もうちょっと現実味が欲しいところ
365:名無し検定１級さん
03/12/24 23:19
>>364
いい表現を提案してくれ
366:名無し検定１級さん
03/12/24 23:44
掲示板と試験結果の相関性は不要
類似しているで押し通すなら、カキコと試験問題は別物なので、
相関性を論議すること自体が無駄
367:名無し検定１級さん
03/12/25 00:04
>>353
>>363-366
それで同意。しかも禿。これ以外の結論ではあまりにも被害が甚大だ。
少なくとも俺は納得できる。そもそも昔から漏れの噂多き試験だったのと
トヨタの件で朝日が敏感になったせいだろうが・・・もうこれ以上
騒いで欲しくないし俺も静観に入るわ。確かに得は生まねえもんな。
ただ、再発防止は大事だ。2chの性質を良く知った上でｾﾝﾀｰのｼﾄにも理解して欲しいな。
368:a
03/12/25 00:26
２種のときも直前にVVRがでるって書き込みあったけど。今まで出なかったVVR
を予想できる人っている？漏れてるよね
369:名無し検定１級さん
03/12/25 03:46
↑その通り!!
370:名無し検定１級さん
03/12/25 06:58
予想と言う面から考えると、今まで出ていない部材や回路に注目するのは当然。
競馬なら過去の実績が大事だが、試験で言えば過去問は価値が低い。
それより、書き込みに、
「これだと聞いたよ。某大手電工の人から…。アテにはならんが…。 」
という文があったので、問題にされるわけだ。一応。
この文が無ければ、単なる “予想的中！！ ばんざーい！！” だったのに。
371:亜 ◆AQ5p3uIpXQ
03/12/25 08:05
>>363
【３）数少ない受験生が注目した（念のため練習した）】
アテにならない情報までマメにチェックして練習しているくらいの人なら、当然ほかの回路も充分に練習しているはず。「念のため練習した」人は、もともと合格できるレベルだった人が大多数だったのではないかと思います。
372:名無し検定１級さん
03/12/25 08:51
前スレ見たけど、やっぱり漏れてるんだね。３路で切替云々は問題作成者しか考えないでしょ、予想であんな的中出来る訳ないよ。１・２種どちらも漏洩してるんじゃ参考書代や時間を費やして勉強するのが本当馬鹿らしい。
373:名無し検定１級さん
03/12/25 09:04
漏れていてもいなくても、やることやってりゃ受かる試験じゃん。
ナゼそんなに騒ぐのか？
374:名無し検定１級さん
03/12/25 09:22
一部の大手電工だけが得をしてるから。
375:名無し検定１級さん
03/12/25 10:02
>>372
前の文章読め力不足くん。お前は自分が何か考え付いたとき、それが世界で
唯一の考えだと思う香具師か？ありえんだろ？
>>370
2種ならまだしも1種にいたっては過去問題なんてあんまり役にもたたんもんね。
せいぜい複線図の練習と作業の練習になるくらいか？新しいのに注目する
のが当然。それが工事士試験を受けるものの常だ。同意。
376:名無し検定１級さん
03/12/25 10:31
377:名無し検定１級さん
03/12/25 11:30
過去に類似してる問題でてるじゃん
ブレーカーが省略されてて、ケーブルがIV＞Fケーブルに変更してるだけでさ
自動点滅器がタイマーに変更されて、PLとレセップの同時点灯が切替点灯に変更になった
ヤツがやっぱり過去の問題にあるんだし・・・
それの組み合わせだろ？>今回の試験は
今回の試験はほとんど２種の試験内容と代わり映えしない問題なんだし、
普段やってることの延長上じゃないのかね？＞試験受けてるやつらは？
練習云々って、普段よっぽどいい加減な仕事してんだな
そんなとこには、頼みたくねぇ～なぁ・・・・って、関係ないか
378:名無し検定１級さん
03/12/25 11:32
>>375
そうなんだよな！確かに力不足くんからすれば、パイロットランプをどう使うのこれ？
と思ったハズだよ。そして俺が思うにあの問題は「パイロットランプをどう使うのこれ？」
がポイントだったと思うよ。そして、その「疑惑」の投稿を信じて練習した者は、救われ
あの問題をクリアーできたであろうってこった。力不足くんがあれを見て練習しただけで
合格できるとすれば許せん話しだし、基、漏らしたであろう奴も然るべき処置を執られ
今後の管理を徹底してもらいたいものだ。これ、普通の人間が普通に思う事。
断っておくが、皆さんの書き込みが素晴らしい空想の上成り立ってるの俺も空想の上で
書き込んだだけ。
379:名無し検定１級さん
03/12/25 11:44
たとえ合格しても、あの疑惑の年に合格した人？
ってレッテル貼られるのは嫌だなぁ～。
380:名無し検定１級さん
03/12/25 11:50
普通のテスターで接地抵抗を測定する方法って無い？
381:名無し検定１級さん
03/12/25 12:11
発表いつかな～、通常通りだよね。受験者は何も悪いことしてないし。しかし、書込した奴はビクビクだろうな～。皆に迷惑を沢山掛けてる訳だし・・最低の人だね。そいつがこの世に居なきゃこんな問題にならなかったのに、許せないな。
382:名無し検定１級さん
03/12/25 12:13
どちらかというと守秘義務を怠った某大手電工の奴が主犯格じゃない？
書き込んだ本人は確証を持って無かったわけだし。
383:名無し検定１級さん
03/12/25 12:21
>381
そうでもないぞ、そいつが書き込まなければ問題無くずっと漏洩していたのかもしれないじゃん。そいつが全部悪い訳ではないよ
384:名無し検定１級さん
03/12/25 12:27
>>381
そうそう。プライバシーの侵害って勿論個人の話だけど、
一般の人が知り得ぬ事実を他人に言い触らす事なんだよね。
たとえ事実でないと思ってて事実と偶々同じ内容を言って
しまっていてもプライバシーの侵害なんだよね。言い触ら
した事が事実ではない場合は名誉毀損なんだよね。
どちらも笑って済ませられるうちはハナだが、新聞に載るは、
調査委員は発足するは、もう立派な事件。２ｃｈだから言って
良いなんて勘違いしている奴、居る居ないか知らないが
痛い目に合うよって事。
385:名無し検定１級さん
03/12/25 12:27
＞低圧側がポイント。
＞十字回路でさ、上に自点、下にパイロット＋３路が１つ。
＞で、右にレセプタクルがある。３路１個を使って、「１」に倒したらＰが、
＞「３」に倒したらＲが点灯するようにすんの。
＞３路１個の切り替えで、ＰかＲを交互点滅のように切り替えるっていやいいのか？
これだろ。試験そのままでいくら研究したってこんなピッタリ予想出来るわけない、守秘義務違反は明確だね。
386:名無し検定１級さん
03/12/25 12:49
>>385
お前にはできんだろうなｗ
１種で高圧側がポイントになったことなんてほとんどないじゃん。
十字回路でもないし自点でもないだろがｗ 結果論でしか語れん香具師め。
だから絶対偶然だとは言わないが、自分を超える存在を認識しなよってこと
ま、お前の中では明確なんだろうがな。心の中で思っとけ
漏洩なんかねえよ。ギャーギャーうるさい上に 必 死 だ な 。
それともあれか？おまえらはあってほしいのか？
ま、そうなんだろな…。
387:名無し検定１級さん
03/12/25 12:52
388:名無し検定１級さん
03/12/25 13:06
これが新聞記事か
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com) 一生懸命やってる人には本当不公平な事だね。
389:名無し検定１級さん
03/12/25 13:11
>386 もう一度良く読めよ、センターが漏洩の可能性が高い事を認め、経産省に伝えてるんだよ。結果論がこれなんだ、よく嫁アホ
390:名無し検定１級さん
03/12/25 13:12
そのカキコした人＆漏らした人は処罰されるべきなんだが
だからといって今回の試験自体が不成立ってのはおかしいだろ。
このスレに何人いるか分からないが、試験前に見た奴は多くても１００人程度。
その中からガセと思わず実際に複線図を書く＆作った奴は何人いるのか？
今年の技能試験の受験者数１６０００人に対して０．５％にもならんよ。
そもそも試験自体、合格基準に達した者は全員合格する試験。
参考図が書いてあるんだから、どう作るのか全く分からない奴はいないはず。
試験前にある程度問題内容を知っていても５分程度の短縮にしかならない。
知ってた奴らはズルイとか、真面目に勉強した自分がアホらしいとか言うが
不合格なのは自分の実力不足なだけだろ。
391:名無し検定１級さん
03/12/25 13:20
試験自体の不成立はないでしょ、多分。それにさ合格者や読んだ奴の数なんかどうでも良いんだよ、漏れたか漏れないか、ただそれだけ。何を読んでも落ちる奴は落ちるでしょ、丸暗記だけでは無理だから。
392:名無し検定１級さん
03/12/25 13:30
>>390
おいおい，ちょっと待てよ．
１００人という数字の根拠なんて無いし，工事会社の講習会などで合格している奴も
いるんだぞ．
公正な試験を目指すなら，再試験は必要だろ？
もちろん，合格するレベルの奴なら，合格するんだしね．
393:名無し検定１級さん
03/12/25 13:33
>１００人という数字の根拠なんて無いし，工事会社の講習会などで合格している奴も>
>いるんだぞ．
１００人ってのは適当だが、何人見てるのかなんて分からないだろ。
要するにあのカキコでどれだけ影響があったかも分からない。
394:名無し検定１級さん
03/12/25 13:43
>>393
影響が分らないのなら，最悪の数字をだすべきでは無いの？
395:名無し検定１級さん
03/12/25 13:53
>>389
>>392
漏洩が事実ならね。可能性でガタガタ言うな真保。決め付け危険。
漏れは再試験反対。つうか、落ちたヤツ以外で再試験期待するやつなんかいねえよ。
漏れも今回の受験者じゃねえが、今回の受験者以外が無責任なこというな。
意見は自分だけで思っとけ！
>>392
おいおい、まるで工事会社の講習会は必ず漏洩してるみたいな言い方だな
お前こそちょっと待てよ
遂に大元の朝日の記事まで削除されたぞ。下火なんだってこのニュース！
いつまでもガタガタ正義漢ぶって騒がないで、黙って結論待てって。
漏洩はありませんでした、再試験も受験者絞込みもありません、発表も予定通りです。
今後このような疑惑の起こらぬよう、一層管理には気を配ります…
これで何が不満なんだ。漏れは不満一切ナッシングだ。
396:名無し検定１級さん
03/12/25 14:02
>>395
人に「無責任なこと言うな」と言う前に，
お前が，意見は自分だけで思っとけ！ ｗ
397:名無し検定１級さん
03/12/25 14:03
>395
そうなんだよ！決め付け厳禁なんだよ！でっ、関係者は>389の投稿どおり
その理由に則り、調査委員を作って調査中。>395が言うとおり受験者以外
が無責任な事を言わない方が良い。受験者以外は。意見は自分で思ってた
方が良い。受験者以外は。記事は何処の新聞社も削除されていないし、
何を期待してるんだかな。とにかく、そのまま>395の意見を上の方だけ
>395に返すよ。
398:名無し検定１級さん
03/12/25 14:34
２に書きこんだ奴は、無罪だろ。
ようは内部告発のような物で、評価される事はあっても避難されるなんてもってのほか。
試験が実施されてから、漏洩してましたなんて言ったって只の変人扱いされるだけだしな。
書きこんだ奴はネ申でしょ！
この問題が起きなければずっと漏洩しるんだろ、きっと。
大手電工の社員と一部の高額な講習を受けた奴だけが、得をするってことだろ？
大体藻前らだって勝手すぎんだよ、ネ申だなんだって煽ってよー。
なんだぁ～ おい いざこうなってみれば犯罪者だ何だって、自分は無関係デスッ！
手のひら返しすぎ。
ほんとこのスレは、変態・ボケの集まりだな（藁
399:名無し検定１級さん
03/12/25 14:36
再試験決定!!!
ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━!!!!
400:名無し検定１級さん
03/12/25 14:37
確かに記事はバックナンバーにいっただけだった
スマソ
401:名無し検定１級さん
03/12/25 14:40
＿＿＿＿＿
|＼ ＼
| ＼∩ ∩
| |￣￣￣￣￣|
| | ● ● | クマーー！
／ ＼ | ( _●_) | ＼
／ ＼|＿＿|∪|_＿| ＼
|＼ ￣￣ ＼ ヽノ ／ |
| |￣￣￣￣| ／＼／
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| | ＿ <
| .| ／＼ ＼ ＼
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| | / | | |
＼|__/ ＼＼ ＼
＼|￣￣|
￣￣
402:名無し検定１級さん
03/12/25 15:23
弁護士や医者・電験や建築士ならともかくおまえら騒ぎすぎｗ
403:名無し検定１級さん
03/12/25 15:36
弁護士や医者・電験や建築士ならともかくおまえら騒ぎすぎｗ
何で電験が入ってるのかがよくわからん。
ま・何の試験でも国家である以上漏洩はまずいね
404:名無し検定１級さん
03/12/25 15:43
技能講習、特別教育の類は、漏洩が当たり前ですが？
405:名無し検定１級さん
03/12/25 15:59
受かっても合格証しかもらえないし
免許にするには実務経験がいるんだからあんまり意味ねーだろｗ
406:名無し検定１級さん
03/12/25 16:02
'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
__,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/ 電工げっとぉぉぉぉぉ（；′Д｀） ＞
／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ:// ＿＿＿＿＿＿＿＿ _､-､_ ＿＿／
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/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_ / ヽ
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:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;. ヽ ／" i::: i: '::: :::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' ノﾉノ/;/ i:::::::::: υ " :::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/:: あぁぁ！電工はインポ資格ねぇぇぇーー！！:::::::
ヽｰ''"~´ ヽ､ "`'i::::::::i､:.. :~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
~´ ::: :::::::::;;;;;; ;;;;;;;;;;;_,,､--､_i.::::::'ﾉ:::::::: `''ｰ-､,,,,,,,,,,‐'":::::::::υ::::υ::::::::::::::::::::::
ヽ'''''''''''''' '' :::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-､:::::::::::::::::iﾉ::::::::::: """`''ｰ､,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
407:名無し検定１級さん
03/12/25 16:11
>>399
ソースキボンヌとマジレスしてみる（ｗ
408:名無し検定１級さん
03/12/25 18:10
おお！？今日は書き込み多いなぁ
でも、もう十分だよ
議論が堂々巡りしてるぞ
あとは結果を待つだけだよ
409:名無し検定１級さん
03/12/25 19:14
>>379
＞たとえ合格しても、あの疑惑の年に合格した人？
＞ってレッテル貼られるのは嫌だなぁ～。
レッテル貼られるのはお前だけだ。
410:名無し検定１級さん
03/12/25 19:21
>>409
言葉で言われるだけまだまし。
心で思ってて直接言われないのが一番恐ろしい。
411:名無し検定一級さん
03/12/25 19:23
毎年漏れてるから心配ない
412:名無し検定１級さん
03/12/25 19:44
>毎年漏れてるから心配ない
散々言われているが確実な証拠は無いのだよ。
413:名無し検定１級さん
03/12/25 20:00
>>410
言わしとけよ。取ったもん勝ち。
414:名無し検定１級さん
03/12/25 21:09
いいじゃん。なんでも！
415:名無し検定１級さん
03/12/25 21:59
>>411
そうそう。漏れてるって確かな証拠があるならここに提示すりゃいいんだ。
…誰も出せないと思われ。だって元々根拠のない「噂」だもんな。
416:名無し検定１級さん
03/12/25 22:36
>>415
そうそう、噂も火のない所から煙は立たないって言うし
417:名無し検定１級さん
03/12/25 22:58
おいらとしては、これからも“予想”問題はドンドン書き込んで欲しいな。
今回の騒ぎなんか、実力の無い連中の僻みということにして・・・。
但し、
「これだと聞いたよ。某大手電工の人から…。アテにはならんが…。 」
なんて、絶対に書かないでちょうだいね。
418:名無し検定１級さん
03/12/25 23:00
そうそう、それ以前の問題だよ。
419:名無し検定１級さん
03/12/25 23:02
>>416
今時煙などﾄﾞﾗｲｱｲｽでも駄菓子屋の指ﾊﾟﾌﾊﾟﾌするやつでも出せますが、何か。
420:名無し検定１級さん
03/12/25 23:05
叩けば埃が出る奴ばっかりが書きこしているのはここでツカ
421:名無し検定１級さん
03/12/25 23:52
ホコリ高き電気工事士に栄光あれ！！
422:え？毎年
03/12/26 01:05
漏れてるの？本当かよ。何でそんなに管理が悪いんだ、勘弁してくれよ。
423:名無し検定１級さん
03/12/26 11:54
だから落ちた奴が騒いでいるだけ。
424:名無し検定１級さん
03/12/26 12:04
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / ／
／￣＼ ─
電気を大切にね♪ |oﾟ m |
／＼＿／ ＿＿
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-／ ＿ ヽ （、 ）::::::::::::::::::::::::丶
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／ヽ i丿 | ,/´| ヽ:/ .／ ｜ |／
: ⌒ - ヽ |_/ .|:| ∧ /
| ー┐ ｀ |:|、__ ノ
ヽ |.丿 . ||
｀＼, ＿ --￣´ 丿
｀￣￣￣
これが基本！！
425:名無し検定１級さん
03/12/26 12:07
そんな事より>>１よ。聞いてくれ。
このスレとは大いに関係あるんだけどさ。
こないだ電気工事士受けたんですよ、電気工事士。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たら机に受験番号張ってあって、座ってんのが若者ばかりなんです。
もうね、アホかと、馬鹿かと。
俺な、転職した如きで普段来てない国立大学に来てんじゃねーよ。ボケが。
４８歳だよ、４８歳。
なんか後ろ指差されてるし。リストラされて電気工事士か。おめでてーな。
「ジダンハゲいるぞ。」とか言われてんの。もう座ってらんない。
俺な、頑張ったんだから自信持てと。
試験の雰囲気ってのはこう殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字のテーブルに頭こすり付けてるのに取引先の部長に罵られて
クビかやられるか、そんな雰囲気がやだったんじゃねーか。中間管理職は勘弁してくれ。
で、やっと試験始まったと思ったら、隣の奴がＶＶＦを切り始めてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
俺な、複線図書くなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「試験簡単だよ」、だ。
俺は本当にこの道を選んでよかったのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
せめて受かりたい。
俺よ、自分を押し殺す毎日、苦しかった人間関係から逃げたかっただけちゃうんかと。
元営業の俺から言わせてもらえば今、学歴も資格も特技もないハゲの間での最新流行はやっぱり、
腹上死、これだね。
援交の腹上死。これがダメ人間の最後。
で、その前に幼女にイタズラ。これ最強。
しかしこれを実行すると次生まれ変わる時神様にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
真人間にはおすすめできない。
まあおまえら若人は、未来を担う立派な大人になってくださいってこった。
426:名無し検定１級さん
03/12/26 14:27
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ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: ::::::::::-_ ノ
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427:名無し検定１級さん
03/12/26 14:27
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. （・：％,:）|. ￣|￣|￣|￣ | :（:％”・：） ＜来年せいぜいがんばってね♪
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428:名無し検定１級さん
03/12/26 15:01
調子に乗ってんじゃねっぞ！
∧＿∧
_（ ´_ゝ｀）
／ ） ＿ _
/ .イ 、 ノ/ ∧ ∧―＝￣ ｀ヽ. ＿
/ / | （ 〈 ∵. ・（ 〈＿_ > ゛ 、＿―
｜ ! ヽ ー＝-￣￣＝_、 （／ . ´ノ
｜ | ｀iー＿＿＝―＿ ;. ／ ／ ／
!、リ -=＿二＿＿￣_=;. ／ ／ .'
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／ / !、＿／ / 〉
／ ＿/ |_／
ヽ、＿ヽ
429:名無し検定１級さん
03/12/26 19:21
. r ‐ - ‐=ｰ -'"` ｰ- =-.ー'"￣￣ i.
〉 . ´ ` .､ 〈
. く. ,. ´ ° ,. -ー‐ - ..,,. ° ヽ 」
. / ,. ‐ '" .{ ` ｰ .､ .}'~
!f_ ! _,. - 'i､ i､
. { ,.i`.,ｰ,- - ､_i__, -r‐v'ヽ. ヽ.i i＼ ヽ
. ｉ.{ ｉ{ ｉV Ｏ V`'`' Ｏ ＼.ヽ} }.ｉ ヽ ヽ.
/ { ｌ{ ! ｏ ＿＿ ｏ `i.｝} } ＼i ､
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. / ヽ{i{ゝ. ｌ ir"‐'"￣ `.､ ､ )）
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. （ _,.-'"(,_-‐ ､. ` ｰ- '{. ゝ._ _,. ' ,i.
／~i ,/ ~`'ヾ.､_ _ ,.ヽ. ~" _／.｝
f / ,.ｉゝ. .）. `ー' `､ー " ﾉ
i / / ! ､ ` ｰ '"｝ ` ー-‐.'ヽ.
430:名無し検定１級さん
03/12/26 21:34
俺が受験した時で無くて良かった・・。実技はどこでミスってるかわからないから、模範解答を見ても発表までドキドキしてた。今年度落ちた人は来年大変だね。
431:名無し検定１級さん
03/12/26 22:36
俺もそう思う・・・今年受験の人どんな心境ですか？
432:名無し検定１級さん
03/12/26 22:44
今年の受験者はどんな思いで発表までの時間を過ごしているのだろう。
この不況の時代において資格のあるないっていうのは職探しにも多少は
影響するだろうし、電光１は資格取得まで実務5年っていうのがあるけど
試験合格でも面接でアピールしたい人はいるだろうしね、
掲示板に書き込んだ人はここまでことが大きくなるとはきっと考えていな
かったとは思うけど、まったく余計なことをしてくれたもんだ。
433:名無し検定１級さん
03/12/26 22:58
ここんところ、ここの板もりあがってますね。
実技直後でも、閑散としてたのに・・。
たかが２ｃｈ、されど２ｃｈ、いや～恐るべし２ｃｈという
感じですな。
434:名無し検定１級さん
03/12/26 23:06
>>432
余計な事をしたのはｵｻｰﾝ
435:名無し検定１級さん
03/12/26 23:06
余計なのはおっさんだ
436:名無し検定１級さん
03/12/26 23:22
) )) (( ）
／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼(
))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::): ::::::::::::::＼～
/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
（:::::::::::::::::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ:::::::::丶::::ヽ
(（:::::::::::::::./ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)):::::::):） ぷ～～ん
（::::::::::/ ミミミミミミミ. 彡彡彡彡彡 :::::::::::） ～
～（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
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（；8@・。： ／￣￣￣￣￣＼: ”・：。；”・.）
（０”*・ o／ ＼ ０”*・o：）
. （・：％,:）|. ￣|￣|￣|￣ | :（:％”・：） ＜今年受験の皆様ご愁傷様♪
:（； 8@・ ＼ ￣￣ ／；8@ *・・）
＼:::o :::: ＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: ::::::::::-_ ノ
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437:名無し検定１級さん
03/12/26 23:24
>>432
アピールというか充分ステータスになるよ。例えば
主任技術者の代行ができるのは「一種免許所持者」じゃなくて「一種試験合格者」
になってるでしょ？仮免ももらえるし、合格だけにしては特典は多いよ。
438:名無し検定１級さん
03/12/26 23:43
>>436
うざいぞ！！。
消えろ。
439:名無し検定１級さん
03/12/27 00:09
) )) (( ）
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（::::::::::/ ミミミミミミミ. 彡彡彡彡彡 :::::::::::） ～
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（０”*・ o／ ＼ ０”*・o：）
. （・：％,:）|. ￣|￣|￣|￣ | :（:％”・：） ＜来年せいぜいがんばってね♪
:（； 8@・ ＼ ￣￣ ／；8@ *・・）
＼:::o :::: ＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: ::::::::::-_ ノ
＼ ::::::::::::::::: :::::::::: ::: ::_／
, ‐'⌒`^７/二" ＿／ '´
440:名無し検定１級さん
03/12/27 02:17
自分で電気工事業に登録することはできますか？
441:名無し検定１級さん
03/12/27 07:02
登録なら、２種取得後３年か、１種もってればできるよ
方法は、役所に行くと教えてくれる。
建設業許可は、行政書士に任せた方が無難
442:名無し検定１級さん
03/12/27 07:03
>>441
自己レス
取得 ×
↓
実務経験 ○
443:名無し検定１級さん
03/12/27 08:29
>>432
あのな、秘密保持する立場に居ながら試験問題を漏洩させた奴が一番悪いんだ
解るよな、おっさん
カキコした奴に責任転嫁するのはやめなよ
関係者のおっさんよ
444:名無し検定１級さん
03/12/27 11:58
>>432
俺も実務経験ゼロだけど、やっぱり就職面接のときは思いっきりアピールするなぁ
しかも「必要なら、２種も３種も取ろうと思ってます」と付け加えてやる気度を強調するｗ
445:名無し検定１級さん
03/12/27 13:02
>>444
新卒なら通用するが中途ではそんなの期待してない(笑)
446:名無し検定１級さん
03/12/27 16:48
>>444
＞「必要なら、２種も３種も取ろうと思ってます」と付け加えてやる気度を強調するｗ
電験3種なんぞ大手メーカーなら新入社員の研修で取らされる
2種なんて当たり前 技術士も腐るほどいる
会社のこと調べればどんな資格が必要かわかるだろ
資格云々より面接の時は会社に入ってどんなことしたいのかをアピールしろよｗ
447:通行人
03/12/27 17:26
↑ま・そりゃそうだな。
448:名無し検定１級さん
03/12/27 17:41
>>444
就職活動がんばってくれ
449:名無し検定１級さん
03/12/27 17:44
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / ／
／￣＼ ─
電気を大切にね♪ |oﾟ m |
／＼＿／ ＿＿
＿＿＿＿＿＿ ＿＿＼／＿ ∧、＿,／:::::::::::ヽ＿
∨ / ＼::::::::::::::´:::::＼
-／ ＿ ヽ （、 ）::::::::::::::::::::::::丶
＿＿ ／::∠-─´￣:::::￣─ 丶⌒ゝ- 、:::::::::::::::::|
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/／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ v ）:::::::::::::|
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丶:::::::/／ | | ´| ￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::/|:::::/
＼| /ヽ /丶＼:::::::::::::::::::::::::::::/|::::::::::://／
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／ヽ i丿 | ,/´| ヽ:/ .／ ｜ |／
: ⌒ - ヽ |_/ .|:| ∧ /
| ー┐ ｀ |:|、__ ノ
ヽ |.丿 . ||
｀＼, ＿ --￣´ 丿
｀￣￣￣
450:名無し検定１級さん
03/12/27 18:45
実際、電験3種でももってて当たり前なんだよね・・。
実務経験も必要だから試験合格ではスタートラインにも立てない。
451:名無し検定１級さん
03/12/27 18:55
電気工事の職人でも、経験無いと３０以上は採用してもらえんだろ。
使えるのは、ビル管ぐらいだね。
452:名無し検定１級さん
03/12/27 20:28
453:名無し検定１級さん
03/12/27 22:01
おっさんはどうなるｗ
454:名無し検定１級さん
03/12/27 23:34
455:名無し検定１級さん
03/12/28 00:16
もう、大阪の40代のオッサンを合格ということにして丸く収めようや。
456:名無し検定１級さん
03/12/28 09:49
漏洩の件はとりあえず来年になりそうだね。ｎｍ～
457:名無し検定１級さん
03/12/28 12:01
>>446
そうだよな～
博士も石投げればあたるような感じだもんな
現場代理人ですら技術士何科目も持ってる人ざらだよ
458:名無し検定１級さん
03/12/28 23:59
教えてください。
おいら、一種電気だけ持っていて、実務経験は会社で証明するって事なんだけど、
いったい何ができるのか判りません。
参考書だと、認定になるらしいんだけど、認定でどこまで出来るのか判りません。
教えてください
459:名無し検定１級さん
03/12/29 00:23
>>458
>>1のリンク嫁
460:名無し検定１級さん
03/12/29 00:37
はてはて？リンク娘？
まじです。誰かわかる人教えてください。
今、露洩問題でテンコ盛りですけど、路線を変える意味でも・・・
461:名無し検定１級さん
03/12/29 00:40
合格証では何もできません
あなたの職業や立場がわからないとよくわかりません
462:名無し検定１級さん
03/12/29 00:50
>>460は放置プレーで
463:名無し検定１級さん
03/12/29 08:17
>>458
第1種電気主任技術者をお持ちとはすごいですね
何でもできますよ^^
464:名無し検定１級さん
03/12/29 16:48
電気工事士って言っても手取り２５万位がやっとでしょ？
別の仕事探そうかな・・・
でも、せっかく今回合格しそうだしなぁ～
実務経験無しで２６歳じゃ、もう終わってるよな・・・
ただ、近くの工場勤務だとそれで終わったちゃうし
電気工事士ならどんどん資格取っていけばゆくゆくはﾏｼかなと思ってるんだけど
465:名無し検定１級さん
03/12/29 17:35
>>464
十分若いですよ
自分なんて３０越えてますからね、本当に崖っぷちですよ
ただ、幸か不幸か自分は未婚なので２０万で十分生活していけますが（苦笑）
466:名無し検定１級さん
03/12/29 18:44
>>464
会社にもよるけど３０万くらいにはなるよ。
将来性、安定性はぜんぜんないんだけど。
467:【小吉】
03/12/29 19:26
1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：03/07/04 21:40 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。
468:【大吉】
03/12/29 19:26
本当かね？何出るかな？
469:【小吉】
03/12/29 19:27
面白い！！
470:名無し検定一級さん
03/12/29 19:55
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 合格発表まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
471:【大吉】
03/12/29 20:06
472:【凶】
03/12/29 20:43
実技受かっているように。
出でよ大吉。
473:472
03/12/29 20:47
ガーン ＿|￣|○
474:432
03/12/29 21:22
なんで俺がおっさんって言われなきゃいけないんだ。俺は今20代だし、今回は
受験もしていない。話題になったから書きこみしただけなのに、、
それほど受験者を必死ということなのか？それよりも今回の出題にも問題があると
思うぞ、ありゃ何だ。
475:名無し検定１級さん
03/12/29 21:24
小野(フェイエノールト)
URLﾘﾝｸ(www.shinji-ono.tv)
柳沢(サンプドリア)
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
本田(鹿島)
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
福田(名古屋)
URLﾘﾝｸ(chuspo.chunichi.co.jp)
中山(磐田)
URLﾘﾝｸ(www.toho-ent.com)
三浦知(神戸)
URLﾘﾝｸ(www.risako.com)
奥(横浜)
URLﾘﾝｸ(bblink.hp.infoseek.co.jp)
市川(清水)
URLﾘﾝｸ(www.loveteri.com)
谷(オリックスブルーウェーブ)
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
476:名無し検定１級さん
03/12/29 21:26
谷（オリックスブルーウェーブ）
URLﾘﾝｸ(cgi.f10.aaacafe.ne.jp)
477:444
03/12/30 14:14
文意をもっと把握してくれよ
別に取るとか取らないとかじゃないよ、
やる気のあるところを見せるってことさ
２種や３種は単なる比喩だよ
ただ、「頑張ります」って言うより全然良いでしょ？
478:名無し検定１級さん
03/12/30 15:34
>>474
普通必死だろ
少ない時間で勉強して、やっとで合格する人が大抵だろうし
>>477
3種はいけるだろうけど２種はﾑｽﾞｲ・・・と思う
俺はどっちも要らないな
479:478
03/12/30 15:46
>>477
言葉足りなかった
もし取るならって意味ね
っていうか、>>474も>>477も反論するのは無理ないと思うけど
みんな仕事で疲れてて、サーッと読んでサクッとレスしてるんだろうから
あまり過敏に反応しなくてもいいと思うです、はい
480:名無し検定１級さん
03/12/30 20:33
２ちゃんごときで煽られて、必死になってレスをするｗ
まだまだ青いな
481:名無し検定１級さん
03/12/30 21:18
>>480
普通だろｗ
482:名無し検定１級さん
03/12/31 11:26
ほしゅ
483:
03/12/31 13:04
等価試験のみで判断するか、実技のみ再試それしかないだろ。
明らかにあの書き込みは問題そのものだからな。
そうしないと、あまりにも不公平だ。
484:名無し検定１級さん
03/12/31 13:56
>>483
再試は絶対にない。等価の８割アップと、実技の合格基準アップして
調整する事もあり得るな。
４８３は来年頑張れよ。
485:名無し検定１級さん
03/12/31 15:20
やっぱ等価を上げるのか・・・ヤバイ
486:名無し検定１級さん
03/12/31 15:48
B欠陥に
「リングスリーブ本体を破損しているもの」
という項目があるけどどういうことなのでしょうか？
あんな硬いものをどうやって破損できるのかって思うんですけど。
487:名無し検定１級さん
03/12/31 15:57
圧着ミスしてペンチでグリグリしたとか。
488:名無し検定１級さん
03/12/31 17:52
明日は元旦だぜ！！
イヤなことは一切忘れて楽しもうよ！！
そのあとまた悩めばいいと思うんだけど
489:名無し検定１級さん
03/12/31 18:03
出題に酷似しているが問題そのものではなく予想問題である、
掲示されたのが信憑性の低いインターネット掲示板であること、
などから問題なしと言うことになるともうけど。
「なお、今後このようなことが発生しないよう関係者にいっそうの注意に勤める」とか言うコメント付（ｗ
ところで、国家試験で再試したことって有るの？
490:名無し検定１級さん
03/12/31 18:35
過去、採点ミスでとある試験場で受験した奴が全員が再試験になった。
491:名無し検定１級さん
03/12/31 18:50
もまいら再試はね～んだよ！
492:名無し検定１級さん
03/12/31 19:22
>>490, 、採点ミスでとある試験場で受験した奴が全員が再試験になった。
採点ミスなら採点し直せばいいだけじゃん（W
493:名無し検定１級さん
03/12/31 20:15
>>492
二種の実技のこと言ってるんじゃないの？>>490は
494:名無し検定１級さん
03/12/31 20:26
>>489
民間企業なら、雪印などのように、会社を解体されてもいいような事態なのに、
天下りは温いな
495:名無し検定１級さん
03/12/31 23:37
>>492
実技は採点が終わり次第、廃棄する。
496:名無し検定１級さん
04/01/01 00:00
ヽ(`Д´)ﾉｱｹﾏｼﾃﾎﾞｯｷｱｹ
497:名無し検定１級さん
04/01/01 00:01
あの分解がまたﾏﾝﾄﾞｸｾ
検品後軽くバラして、あとでまとめて分別
ペンチで手は痛くなるしバラしてすぐ分別してたら検品からけっこう遅れるし
498:名無し検定１級さん
04/01/01 01:05
専門学校あたりが喜んで引き取ってくれると思うんだがな・・。
499:名無し検定１級さん
04/01/01 01:56
ヽ(`Д´)ﾉｱｹﾏｼﾃﾎﾞｯｷｱｹ
500:名無し検定１級さん
04/01/01 02:03
__,,,,,,
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
（ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ｀`ー''"
! '､:::::::::::::::::::i
'､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､
501:名無し検定１級さん
04/01/01 10:51
正式に、
謹賀新年 ・・・・難しいか
あけましておめでとう ・・・・おめでたくないのもいるか
では、
かってにさらせ
502:名無し検定１級さん
04/01/01 12:47
今日の予定は？？？？
俺は特にないな・・・酒飲んで寝る
なんか今までで一番つまらない正月になりそうです
503:名無し検定１級さん
04/01/01 21:06
寝正月だな。
504:【難易度】一種と二種技能【差】
04/01/02 18:58
受験を検討している者です（工事未経験）。
過去ログを読めないのでどなたかお付き合いください。
第一種と第二種では技能試験にはどの程度の難易差が
あるのでしょうか？
第二種の場合、VTRを見ながら練習すればそれほど
敷居は高くないとの合格体験記がネット上で多く見受
けられます。
宜しくお願いします。
追伸
下記の工事範囲を超える工事はどのような資格が
対応するのでしょうか？
最大電力500キロワット未満の需要設備
一般用電気工作物
600ボルト以下で使用する電気工作物の電気工事
（簡易電気工事）
ネオン用の設備及び非常用予備発電装置の電気工事
（特殊電気工事）
505:>504
04/01/02 19:47
電気の知識はあるのか～？追伸書く前にそんぐらい自分で調べろよ。大体何で電工受けるんだ？２種が簡単に分からなければ１種はまず合格しないよ。これは技能も学科も同じ
506:名無し検定１級さん
04/01/02 19:55
難易度の違いってそんなの説明出来ないだろ
507:【難易度】一種と二種技能【差】
04/01/02 20:09
505>>
電気の知識はあまりありませんが、雑誌で見た問題
は理解できました。経験のない技能の方が心配です。
一種、二種の選択は大は小を兼ねる程度の認識しか
判断材料がありません。
読解力がないのですみません...
ECEEのページURLﾘﾝｸ(www.shiken.or.jp)によると、
電気工事士＝電気工事の作業に従事する者の資格
電気主任技術者＝電気工作物の工事、維持及び運用に関する保安の監督の資格
と読めるので、追伸に書いた作業に従事できる資格は
何かなと思いました。
508:【難易度】一種と二種技能【差】
04/01/02 20:11
506>>
二種技能の対策で一種に対応可能か？またはその逆もしかりか？
という程度で結構です。
509:名無し検定１級さん
04/01/02 21:40
>>508
本当に合格したいのなら、もう少し努力しろ。
努力というのは、頭を使って情報を求め、時間をかけ、金をかけること。
参考書だって山ほど出てる。10冊くらい買って、三回ぐらい読み返すぐらいは
序の口だぞ。
実技は、知識だけでは無理。単位作業の迅速確実作業の練習、出題回路の
複線図化等、実際に手を使って出来ることが必須。
とはいえ、参考情報の提供を、
2種：低圧の工事が対象（一般用電気工作物、600V以下、家屋の配線が主体）
1種：高圧の電気工事が対象（自家用電気工作物、6,600V以下、受電設備対象）
出題回路、部材も、それぞれの対象を意識したものになる。
510:名無し検定１級さん
04/01/02 22:59
>>508
今年二個とも受けたけど
筆記はかなり差があると思った。
電気素人だったんで一種はマークシート万歳！ って感じでした。
実技の方は素人から見たらたいして差はない。
複雑になった分時間もらえるし。
どっちとも手先がある程度、器用で過去問を実際にいくつかやってみるだけの
やる気があれば大丈夫だと思うよ。（まあ一種はまだ結果出ていないんだが）
もしかしたら、実際仕事でやってる人の方が実技では不利かもしれないと思った。
（いや、仕事範囲が出題とバッチリ当ったら当然有利だけどね）
何にしろ、なめて掛からなければ大丈夫だと思います。
それと対応する資格だけど
上から
一種、二種、ネオン（ネオンはそれ専門）だったと思う。
うろ覚えだけどね。
511:名無し検定１級さん
04/01/03 00:06
>508
２種の技能対策は１種で役に立つよ！
それに人によってはいきなり１種だと２種で当り前のような事が結構理解に苦しむ事があるみたい。自分は２→１で取得したけど、２種でやった事は本当役に立ったよ。
個人的には２→１がオススメ。
512:【難易度】一種と二種技能【差】
04/01/03 00:20
>>509
レスありがとうございました。
教材の比較もしてみたいのですが先立つものに制約がありまして...
それに近所の書店にもそれほど多くの書籍が並んでませんので実物
を見ることができないのです。
参考情報に関してですが、不理解ながらも、そもそも工事士自体が、
電気事業者から受電する立場にある需要家側の工作物に関して
工事を行う際に必要な資格であることから追伸以上の工作物を工事
することは工事士資格としてはあり得ないということでよろしいでしょう
か？
なんかくどくてすみません。
513:【難易度】一種と二種技能【差】
04/01/03 00:24
>>510
>実技の方は素人から見たらたいして差はない。
>複雑になった分時間もらえるし。
ありがとうございます。少し安心しました。
第一種向けの技能試験講習をやっているところが少ないようで
近所の電気工事業者に見学を申し込もうと思っていたくらいです。
頭では簡単そうな配線も実際にはケーブルは硬そうで電子工作
のようにはいかなさそうですし・・・
まずは第二種から受けてみようと思います。
ありがとうございました。
514:【難易度】一種と二種技能【差】
04/01/03 00:28
>>511
まずは入門編ということで第二種の受験を考えます。
理由はほかにもあって、免状の交付をうけるだけの実務経験
がなかなか積めない私のような場合は、一種でも二種でも
それほど差異がなさそうです。
それよりはまず二種を取って簡易工事だけはできるように申請
しておいて、主任試験を検討してみることにします。
515:名無し検定１級さん
04/01/03 02:59
実技試験の材料が腐るほどあるのですが・・。
516:名無し検定１級さん
04/01/03 04:17
>>514
一種も二種も学科は理論勉強すればなんとかなるもんだが、
実技の場合まったくの素人がやる場合、簡単ではない。
まず、複線図を書く勉強して、何回も作品を作って問題に慣れる事だね。
実技は舐めてかかると痛い目にあう。１ヶ所のミスが致命的欠陥になる事もあるしね。
517:名無し検定１級さん
04/01/03 07:45
正月だよ。めでてぇな～
518:名無し検定１級さん
04/01/03 07:56
早く結果が知りたい・・・。予定では28日だよね？
519:509
04/01/03 10:05
>>512
> ・・・追伸以上の工作物を工事
> することは工事士資格としてはあり得ないということでよろしいでしょう
> か？
>507
> 電気工事士＝電気工事の作業に従事する者の資格
> 電気主任技術者＝電気工作物の工事、維持及び運用に関する保安の監督の資格
> と読めるので、追伸に書いた作業に従事できる資格は
> 何かなと思いました。
追伸の意味がよくわからん。
>>504
> 下記の工事範囲を超える工事はどのような資格が対応するのでしょうか？
>
> 最大電力500キロワット未満の需要設備
> 一般用電気工作物
> 600ボルト以下で使用する電気工作物の電気工事
> （簡易電気工事）
> ネオン用の設備及び非常用予備発電装置の電気工事
> （特殊電気工事）
味噌も糞もとはいわないが、これ全体が工事範囲ということか？
もう一度聞きなおしてくれ。
520:【難易度】一種と二種技能【差】
04/01/03 12:15
>>516
>複線図
肝に銘じて勉強します。
521:【難易度】一種と二種技能【差】
04/01/03 12:34
>>519
>もう一度聞きなおしてくれ。
おつきあいただきありがとうございます。
>追伸の意味がよくわからん。
「追伸に書いた作業」とは、
1)最大電力500キロワット以上の需要設備の電気工事
2)600ボルト以上で使用する電気工作物の電気工事
3)ネオン用の設備及び非常用予備発電装置の電気工事
です。
これを行うことのできる資格は何か？ということです。
主任技術者は監督資格であって作業には従事できないよ
うに読めました。
そこで>>512に書きましたがそもそも電気工事士の制度自体
が需要家の電気工作物を工事するための資格であるため、
上記1)と2)に関しては工事自体発生しないと理解しました。
3)については特種電気工事資格者認定証の交付お受けて
いないと第一種電気工事士えあっても工事ができないという
ことがわかりました。
522:名無し検定１級さん
04/01/03 13:49
電気工事士は頭がいいやつほどよく落ちる
523:名無し検定１級さん
04/01/03 15:57
ごく一般的な電気工事士にとって電験３種は必要ですか？
やっぱり要らないですよね？
ただ、自分も今年電工一種を受けようと思っているのですが、
ついでに（？）電験３種も取ろうかと思っています。
職業を変えるのは来年あたりなので、いまは情報を集めている段階です。
524:名無し検定１級さん
04/01/03 16:01
>>521
> 1)最大電力500キロワット以上の需要設備の電気工事
> 2)600ボルト以上で使用する電気工作物の電気工事
> 3)ネオン用の設備及び非常用予備発電装置の電気工事
> です。
> これを行うことのできる資格は何か？ということです。
> 主任技術者は監督資格であって作業には従事できないよ
> うに読めました。
そのとおり
１）資格はない。法律的には、必要な能力があれば、誰でも（！）出来る。
> ・・・電気工事士の制度自体
> が需要家の電気工作物を工事するための資格である・・・
500KWを超える需要家はたくさんある。
いずれも、専任の電気主任技術者が選任されるので、その責任の元で工事を
行うということ。
実際には、電気設備技術基準の該当するところはそのとおり施工するが、
事業用電気工作物は、発電所、変電所、送電線、配電線等々特定の専門的な
技術を要する工事が多く予想され、資格で縛ることになじまないから、ということ。
525:名無し検定１級さん
04/01/03 19:23
>>520
実技試験は時間との戦いだよ。
526:名無し検定１級さん
04/01/03 20:50
>522
笑った 確かにその通りかもしれない。理由はよくわからんが
527:名無し検定１級さん
04/01/03 21:30
考えすぎると間違う。
528:【難易度】一種と二種技能【差】
04/01/04 02:32
>>524
解説ありがとうございました。
>>525
手ごろな技能講習会が愛好団体？を含めて多数存在する
ことがわかりました。
心して訓練します。ありがとうございました。
複線図は問題を見る限りアレルギーを起こしませんでした
ので乗り切れそうです。
不明な点が出てきましたらまた質問させてください。
今後は第二種のスレになろうかと、、、
529:
04/01/06 16:00
530:名無し検定１級さん
04/01/06 22:43
おい
みんな死んじゃったのか？
書き込みがないぞ・・・
531:名無し検定１級さん
04/01/07 21:40
静かですね
532:名無し検定１級さん
04/01/07 22:28
28日まで待て。話はそれからだ。
533:名無し検定１級さん
04/01/08 16:06
このまま合格発表？？
今回の事件どうするんだよ
今年受験の人かわいそ～ｗ
534:名無し検定１級さん
04/01/09 01:41
-‐''''"""￣￣￣""''''''―- 、 バカがっ･･････！
／ ＼
.／〃 ヽ いい年こいたオヤジが一種電工受験だと
./ l ってのがダメっ･･････！
/ |
/■■■■ 一種 電工 ■■■■■■■■ もう ダメなんだっ･･･！
／,,, ,, |
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼
/ ／レ'V＼ ／／ ＼l＼l､､__,| | | | | ￣ ここまで醜態を晒した以上
/ .／ニニニニ''―''ニニニニニ~￣￣| |―､l | 変に再試へのこだわりを追いかけたりせず･･･
|／l／| ||r===== || | |r======= | ,| |⌒l.| |
| l|＼＿ﾟノ||＿_| |＼＿_ﾟ_／/ ／| |⌒l.| | 素直に二電工を受験しちまった方がいい･･･！
ヽヽ＿＿/| ﾄヽ＿＿___/ .／ ／| |⌒|| |
l`―‐'| |`――'' ／ .| |_)_ﾉ |
. | ┐ | |. ／r‐ | V / | 賢明だ･･････！
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | ∧_./ |
|" " ,, '""| / |~|＼ | その方がはるかに賢明･･･！
. |,,", " ,,"',| / | .| ＼!へ
|, " " ,,, ,, | / | .| ／
. | ,, "" ,, | / / /／
|＿＿＿＿＿＿＿＿___| /.／
|＿＿＿＿＿＿＿_/ ／
＼
535:名無し検定１級さん
04/01/09 11:43
2種持ちで経験者なら受けるの分かるが
経験ナシとか2種持ちじゃないヤツで受
けるのよく分からん
受かっても免許無けりゃ家庭のコンセ
ントすら交換できないのに…
536:名無し検定１級さん
04/01/09 13:16
>>535
１種試験合格すれば、簡易電気工事士がもらえる。
それで実務経験とれるので２種は特に必要ない。
537:名無し検定１級さん
04/01/09 15:23
>>535
確かにそら言える。
認定電気のみじゃ一般家庭用の
電灯コンセントすらいじれんし
何かヘコむ罠ー…
538:大工3号
04/01/09 16:26
建築模型製作ってホントに需要あるのかな？通信講座終えるだけで仕事とれるのかな？
誰か教えてちょうだい！
539:名無し検定１級さん
04/01/09 17:56
普通に考えて、人生「理屈」通りじゃいかないでしょう。人生の無駄か無駄でないかは
その人に価値観にもよるし、押し付けがましいのも何だかと… ゆえ、通信講座を終えて
仕事が取れる人も居れば、終えなくても取れる人がいれば、終えてても取れない人も居れば
色々かと…
540:名無し検定１級さん
04/01/09 17:58
>>537
バカか？
541:名無し検定１級さん
04/01/09 18:00
今回の試験がもし成立しないという結論となった時、再試験の交通費とかは
試験センターが支払ってもらえるのかな？ないとは思うけど、、
542:名無し検定１級さん
04/01/09 18:00
>>536
bakaka?
おまいら、よく考えろ。
一種に受かって認定電気工事を取れば、二種の範囲の工事はできるんだぞ。
543:名無し検定１級さん
04/01/09 18:05
>>542
だって… ここの人たちってどう考えても殆ど中学生しか書き込みして
居ない様に思うもの…
544:名無し検定１級さん
04/01/09 18:11
誘導
電気工事士統一ｽﾚｯﾄﾞPart17
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
545:名無し検定１級さん
04/01/09 19:24
>>542
> 一種に受かって認定電気工事を取れば、二種の範囲の工事はできるんだぞ。
出来ない。出来るのは簡易電気工事のみ。
簡易電気工事は、一般電気工作物は対象外。
546:名無し検定１級さん
04/01/09 19:37
英検１級持ってるホームレスはいそうだけど、電工１種持ってるホームレスは、いなそうだな。
547:名無し検定１級さん
04/01/09 19:41
>>540,542
おまえらまとめてバカすぎｗｗｗ
認定だけじゃ自家用の低圧部分の工事しかできん
自家用ってのは分かりやすく言えばキュービクルあるとこね
2種は一般用でいわゆる家庭内の低圧部分の工事が出来る
548:名無し検定１級さん
04/01/09 20:44
俺は夏に電験、冬に1種うけて、今年の春に2種の予定。
たまたま時期的に1種から取っただけで2種なんざ、簡単に受かる。
549:名無し検定１級さん
04/01/09 22:16
>>547
やろうと思えば出来るんだよ。
550:名無し検定１級さん
04/01/09 22:18
でもさ、電気工事士って見てると仕事キツそうだぜ。
お茶でも出してあげたくなるよ。
551:名無し検定１級さん
04/01/09 22:22
電工って勉強できない馬鹿がなるんだろ。
552:sage
04/01/09 22:43
ウゼえな、漏まえらあげんな
553:名無し検定１級さん
04/01/09 22:52
あーあ、電工に限らず建築関係も設備関係もあんま儲からないな。
景気悪いからね。
554:名無し検定１級さん
04/01/09 23:23
>>552-553
uruse-baka
555:名無し検定１級さん
04/01/10 03:05
電工辞めてホストやったら儲かるぞ。
556:名無し検定１級さん
04/01/10 08:22
“出来る”ことと“やっていいこと”の区別くらいつけろ。
法治国家の国民だろう。
こんなことを言うようでは電気工事士の“資格”はないな。
法規を再試験だな。
557:名無し検定１級さん
04/01/10 09:35
>>547 オマエモナー（藁藁藁
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 何も解ってないでつね
558:名無し検定１級さん
04/01/10 10:09
>>557
必死だなお糞さんｗｗｗ
559:574
04/01/10 14:15
＞＞５５７俺は嘘言ってんじゃねーよ。
ぼけ・かす（鬱
560:名無し検定１級さん
04/01/10 14:24
まあ、落ち着け！
そして俺は今年電工二種と電験三種を受験する
今の俺にとって電験は趣味の世界に等しいが、持っておいて損はないだろうしね
561:名無し検定１級さん
04/01/10 18:43
559 ：574 ：04/01/10 14:15
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
562:名無し検定１級さん
04/01/10 18:46
結論として、電工２種を持たない人がいきなり電工１種に受かっても
全く意味がないと言う意見は「却下」でよろしいですね？
563:名無し検定１級さん
04/01/10 19:03
>>534
>バカがっ･･････！
>いい年こいたオヤジが一種電工受験だとってのがダメっ･･････！
>>535
2種持ちで経験者なら受けるの分かるが
>経験ナシとか2種持ちじゃないヤツで受けるのよく分からん
>受かっても免許無けりゃ家庭のコンセントすら交換できないのに…
おまいらいいか？
認定電気工事士を取れば、自家用の低圧部分の工事が出来るのでビル管理会社
などへの就職が大いに可能。さらにそこで５年経験を積めば電工１種の免状が
もらえる。電工１種の免状を貰えば一般電気工作物の工事もできる。
電工１種の試験に合格したら、電工2種の試験に受かるよりも面接でアピールができる。
２種に合格しても自家用の工事は出来ない。認定工事士を取れば出来るが、経験がいるし
講習で取ろうと思っても年に一度しかない。１種合格ならば申請するだけで認定工事が
すぐにもらえる。
564:名無し検定１級さん
04/01/10 19:54
だから・・就職するには人間性が問われるの
俺のところでもよくくるが電工なる奴はゴキブリ以下の扱い受けても
耐えられる根性が必要
そんなの環境の違いこそあれどこもいっしょだろｗ
565:名無し検定１級さん
04/01/10 20:03
ビル管で頑張ってくれ。
主任技術者にあごでこき使われて、掃除係をさせられるのがいいところだろ。
君には良く似合うぞ。
566:名無し検定１級さん
04/01/10 20:04
程よく荒れて２ちゃん電工スレらしくなってきまつたね
>>534ﾜﾗﾀ＞カイジでつね？
例のオッちゃんの運命はいかに･･･ですな？
567:名無し検定１級さん
04/01/10 21:39
>>563
>認定電気工事士を取れば、～～さらにそこで５年経験を積めば電工１種の免状が
もらえる。
そうなの？んじゃ試験受けて１種工事士合格する意味ないんじゃないの？
１種試験に合格しても免状もらえるまでには５年必要じゃん。
>１種合格ならば申請するだけで認定工事がすぐにもらえる。
１種合格すれば認定はいらないんじゃないの？
568:これだからな～
04/01/10 21:50
>563 みたいのが居るから駄目なんだよな～、本当馬鹿丸出し。
569:名無し検定１級さん
04/01/10 21:50
でも、資格ヲタや単なるボケ防止、スキルアップには
1種電工や認定工事士はまったく必要ないな
2電工が無難だろ
1種電工はやはり実務、業務に絡んだ人がとって運用してほしい
プロの資格って感じがするな（もち、2電工もプロだけどね
570:名無し検定１級さん
04/01/10 23:09
重複
電気工事士統一ｽﾚｯﾄﾞPart17
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
571:名無し検定１級さん
04/01/10 23:18
統一反対だよ。
２種は持ってる。
１種は合格確率５０％(w
両方の雰囲気を知ってるが、統一する意味が無いな。
572:名無し検定１級さん
04/01/10 23:27
つうか、統一スレ逝きたいヤシはスレ立てたヤシだけだろ(W
以前はひとつだったかも知れんが、別に統一しなければ
不便てわけでもないし、いいじゃん。
ところで、誰が立てたんだ？漏れの知らない間に(W
573:名無し検定１級さん
04/01/10 23:54
>>568
馬鹿丸出し。
つーかさ、電工一種受かる実力があれば、電工ニ種くらいいつでも取れるだろうが。
アホ！
574:名無し検定１級さん
04/01/11 00:08
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! みんな、すべりますようにｗ
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
575:名無し検定１級さん
04/01/11 00:17
しかし別れてから活気がなくなったのは確かだな・・・
576:名無し検定１級さん
04/01/11 08:20
>>575
そうなんですか？
しかし、スレ分割前からいるあなたは一体・・・
577:名無し検定１級さん
04/01/11 09:48
第１種の試験が受かっただけの人と第２種免許取得者では、どちらが評価が高いのでしょう？
578:名無し検定１級さん
04/01/11 12:54
563の書き込みの人、間違ってるよ。電力技術課に聞いてみろ、無知無学なのにさらけだすな、バカ
579:名無し検定１級さん
04/01/11 13:56
>>578
電力技術課に、なんていわねえで、おまいが説明しろ、バカ
580:名無し検定１級さん
04/01/11 14:15
どうでもいいが、調査委員会の報告まだでつか？
このまま行けば、合格発表は予定通りですね。
581:名無し検定１級さん
04/01/11 17:52
よくわからんが、たいした結論出ないんじゃないのかね。
合格基準がきびしくなったかどうかは知りたい。
582:名無し検定１級さん
04/01/11 18:44
>>578
おまいが説明してみろ、バカ。
583:名無し検定１級さん
04/01/11 20:18
中学生かお前らｗ
584:名無し検定１級さん
04/01/12 08:20
まー１種、２種どっちでも屋根裏生活。
人数が少ない会社はやることは一緒。
585:名無し検定１級さん
04/01/12 09:43
昔、学校の先生が、
「ドマイら、２種で満足するなよ｡年取ると辛いぞ。いつまでも屋根裏になんか、昇りたくないだろ。しっかり、１種を取れよ。そうすれば、一目置かれるぞ」
と、仰っておりましたが･･･。
586:名無し検定１級さん
04/01/12 11:30
>>585
１種と電験３種も持ってますが
いまだに屋根裏に昇ったり、床
下にもぐってますが。
587:５６０
04/01/12 16:15
>>586
そうだよね、そんなもんだよね・・・
でも、電験三種とか持ってたら将来思わぬところで良いことあるかもね
とおもって、俺は受験するわけですが・・・
588:名無し検定１級さん
04/01/12 20:19
２種持ってるのは当たり前だけど１種は少しは認めてもらえるというのは嘘ﾃﾞｽｶ？
589:名無し検定１級さん
04/01/12 21:10
>>588
嘘ではないけど、常に向上心を持って、電験三種目指そう。
１種の勉強は電験の入り口みたいなもんだからね。
電工職人なら資格よりもその人の技術力で認められるから関係ないかもしれないけど。
590:名無し検定１級さん
04/01/12 21:36
>>589
そんなこと大手だったら認められるかもしれないけど
中小ではそんなこと言ってられないよ
どんな資格持っていても屋根裏
591:名無し検定１級さん
04/01/12 21:38
でも要するに頭使うより手を動かしていたほうが
らくだよなー
592:名無し検定１級さん
04/01/13 08:12
要るかいらないかの議論は勝手にどうぞ。
電気工事のプロといいたいのなら、電工２種→1種を取るのは当然。
２種で５年の経験があれば、１種に合格してすぐに資格が取れる。
認定工事士は、２種で経験が取れないものへの便法だよ。
その先は、
１．電気工事で自営したければ、“１級電気工事施工管理技士”
２．設備の維持・保守関係に進みたければ電検取得。
の目標で頑張るのが筋だね。
もっとも、屋根裏でねずみと遊びたい人には無駄なことだろうがね。
593:名無し検定１級さん
04/01/13 16:28
>586 あんたみたいな人が一番良いよ。やっぱり現場と知識を知らなきゃきちんとした施工や管理が出来ないからね。現場知らないバカに管理されると苦労するのは下請けばかり。
594:名無し検定１級さん
04/01/13 21:59
>592あんた持ってるのかい
ねずみと遊べないやつの下では働きたくないね
595:名無し検定１級さん
04/01/13 22:20
合格したい…
596:名無し検定１級さん
04/01/14 00:37
1電工になっても、夜中まで働いて、月手取り10ﾏｿも無いだろ！
もう自殺した方がいいぞ。池沼のお前ら
597:名無し検定１級さん
04/01/14 00:59
発表っていつでしたっけ？
598:名無し検定１級さん
04/01/14 10:10
>596 夜中まで働いて月手取り１０万の１電工なんて聞いた事ないぞ
599:名無し検定１級さん
04/01/14 16:48
大手に入れれば３０万くらいいくって。きついけどな。
600:名無し検定１級さん
04/01/14 18:07
つーか、工事物は夜中までやるとかえって効率落ちるだろ
601:廃業電気や
04/01/14 18:26
大阪の常用単価は一日16000円30日フルに働いても480000円にしかなりません・・・
工具の消耗やガソリン代含めてだもん。会社に勤めるなら大手ならまだましですが
大手は職人は新卒しか取らないと思う。施工管理ができればまぁ、職に困らないかと。
602:名無し検定１級さん
04/01/14 18:31
昼は延線でﾜｼｮｰｲ。
夜は力使わないように盤結線やジョイントが基本。つーか理想。
工程に間に合わなけりゃ、効率もｸｿもない。疲れてだるそうにしてりゃ上司に罵倒され、
日曜も早出も当たり前、なのに安月給。そして誰にも感謝されない。世間的には底辺の仕事。これが電工です。
603:名無し検定１級さん
04/01/14 19:08
休日作業や、残業は事故が多いと言うのは一言も教育せず、
あたりまえのように休日出勤やサービス残業やらせといて、
入線時に数秒しか脚立に乗らないのに、
安全帯してないだけでブツブツ文句言う番頭って
正直逝って欲しい。
604:名無し検定１級さん
04/01/14 20:24
そんなことでも出入り禁止になることを電工は知って欲しい
605:名無し検定１級さん
04/01/14 20:53
発表まで、あと二週間ですね。
606:名無し検定１級さん
04/01/14 21:56
結局、漏洩疑惑の調査はどうなったのよ？
607:名無し検定１級さん
04/01/14 22:05
＞なのに安月給
電工してる皆さんの手取りっていくらですか？
608:名無し検定１級さん
04/01/15 06:12
>>607
30半ばなのに、年収３００無い
もちろん１種持ち
609:廃業電気や
04/01/15 12:53
30半ばで年収300以下はまずいでしょ・・日当12000円はもらわないと。
20半ばでＭＡＸで420万でした。それより増えることはなさそうだった電工って・・・
610:名無し検定１級さん
04/01/15 16:53
で、今は何屋？
611:名無し検定１級さん
04/01/15 18:01
万屋銀之助
612:名無し検定１級さん
04/01/15 20:33
>>609
もうちょっと楽なビルメンになろうかとも思いましたけど、
ネットのハロワを見ていると、同じかそれ以下の待遇なので
粘っています。
給料良いところがあれば、すぐにでも辞めたいっす
613:名無し検定１級さん
04/01/16 00:10
＞20半ばでＭＡＸで420万でした。
このご時世いいほうだよ。俺なんてＩＴ関系20半ばで税込み約３６０万だよ。
614:名無し検定１級さん
04/01/16 11:41
>>606
漏洩遮断機の不法改造で済ませますた
615:名無し検定１級さん
04/01/16 13:07
トリップ値はいくつ？
616:名無し検定１級さん
04/01/16 14:07
年収６００万の俺はまだいいほうなのか・・、有難う
617:574
04/01/16 17:21
経験５年で年収４２０ﾏﾝは、いいの？
618:名無し検定１級さん
04/01/16 18:06
今の話ならいいほうだと思う＞617
10年前の話だったら当たり前だけど。
619:名無し検定１級さん
04/01/16 19:25
１種の基準は、「少し」だけ厳しくなるでしょう｡
現行、等価２４問、実技マイナス３０点以内ですが、それが等価２６問、実技マイナス２５点以内、というところでしょうか。
万一、試験問題が漏れていた場合でも、そうそう完璧な作品が作れるわけではないですからね｡
漏れてなくてマイナス３０点の人の実力 ＝ 漏れててマイナス２５点の人の実力 という程度でしょう｡
それにダメ押しで等価２点上乗せ｡これで完璧｡