天才になるのは簡単 PART3at KOURI
天才になるのは簡単 PART3 - 暇つぶし2ch704:大学への名無しさん
04/04/13 16:51 Pkoi8TID
>>702
詳しい事は知らんがアルファ波(の周波数の音)を聴いて
自立訓練法をすると速く上達するってなんかで聞いたことあるんだが

自立訓練法の効果が出易い(重感・温感等)だけで
上達自体は出来ないって事なのか?

705:699
04/04/14 00:32 UDReJQ1X
>>702
うーむ、この方法を他者催眠と言いますか、なんか自分の中の他者催眠のイメージに合わないこと
はなはだしい。それはおいておいて、自己催眠なら他者催眠を一度受けてからの方が自己催眠が
やりやすいという例もあるから、そう否定することもないかと。
目的がトランス状態に入り、自己暗示をかけるってことなら静かな自室の中でこれ聴いて行うのも
充分合目的的かなと。
自分の場合は、これ聴きつつ、速聴のCDも合成して聴くようにしはじめました。

706:大学への名無しさん
04/04/14 09:30 9ufvPGi4
自立訓練初心者ですが、本などでは重感や温感は利き腕からと書いてありますが、
私の場合利き腕の逆腕の方が、効きやすい見たいなんですが、こういった場合は利き腕の
逆腕から始めた方が良いんですかね?

707:大学への名無しさん
04/04/14 09:41 +fumPOTe
ヨーガは無敵だ。
言語を用いないのに深い変性意識を生成できることにヨーガのすごさがある。
それにヨーガをやった後にイメージトレーニングを行えば
深い変性意識が生成されているため、その効果は絶大だ!


708:大学への名無しさん
04/04/14 09:45 +fumPOTe
>>697
変性意識が生成されることが研究で明らかとなっているわけで
アルファー波が出ることが明らかとなっているわけではない。
一昔前に大流行した「脳内革命」というクソ本のせいで誤解されているが
アルファー波が出ている状態がリラックス状態だとは限らない。
またアルファー波と変性意識は何の関係もない。

709:大学への名無しさん
04/04/14 09:48 ErxN7mpo
>>706
自分の感覚でやって大丈夫だよ

710:大学への名無しさん
04/04/14 09:51 +fumPOTe
ヨーガのすごさが知りたい人は「二十歳のころ 立花隆著(新潮文庫)」の
元オウム真理教信者へのインタビューを見ればいい。
(目次に「元オウム真理信者」と書いてあるのでインタビューのページはすぐに見つける
ことができると思う。またそんなに長いインタビューではないので、
立ち読みも可能だ。)

711:大学への名無しさん
04/04/14 15:07 HEQg6Q3n
言語を用いないイメトレじゃ具体的じゃないし効果薄いよ

712:大学への名無しさん
04/04/14 17:25 6Zs6Suay
自律訓練法は自己催眠技法の数多あるメソッドの中のひとつに過ぎない。
日本古来の軟蘇の法も深い催眠に入れる。
一点凝視法やカウントダウン法、ジェイコブソンのプログレッシブリラクセーションメソッド
が代表的なものだろう。
もっとも深い催眠状態に達したいなら、自分が落ち葉になって、ゆっくりとゆらゆらゆれながら
高い木からゆっくりと10,9,8,7,6,5、とカウントしながら地面に落ちていくイメージをやればいい。
これであっちゅうまにのどから手が出るほどほしい変性意識に達するよ。

713:大学への名無しさん
04/04/14 18:49 WmTpAMUa
>>712
その落ち葉法について詳しく書かれているサイトってありますか?

714:大学への名無しさん
04/04/14 19:32 6Zs6Suay
>>713
リンダローズ著
「あなたもできるヒプノセラピー」(雷韻出版)
このなかに紹介されてる優れたイメージ誘導メソッド
市販されてる付属のCDがあればなおさらGOOd

715:大学への名無しさん
04/04/14 20:08 5sesey3R
私から、ひとつ言えることは受験は「闘い」だということです。
私は闘う心を養う為にプロレスを見るようにしてします。
新日本プロレスに弱冠23歳でプロレス界最高峰のIWGP王者に
なった中邑真輔がいます(後に怪我の為に返上)。
熱い試合をする選手です。
私は中邑の試合で見て、闘う心を養ってます。
そして、その中邑に格闘技界で400戦無敗・最強と謳われるヒクソン・グレイシーとの
対戦がファン投票の結果しだいで決まりそうです。
みなさん、ぜひ中邑に投票してください(投票してから24時間経てば、再投票も可能です)。

URLリンク(www.so-net.ne.jp)

Q.3新しく始まるK-1総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい?

ボブ・サップ

アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

☆中邑真輔(なかむらしんすけ)
青山学院大学卒業(レスリング部主将)
99年コンバット・レスリング優勝
第34代IWGPヘビー級王者

716:大学への名無しさん
04/04/14 20:22 wV8mnUdJ
変性意識、変性意識って
みんな変性意識が目的なの?


717:大学への名無しさん
04/04/14 20:42 AUjDMgyA
俺3日坊主だ。
もうだめぽ。賢くなりたいけど時間がかかりすぎる・・。他の勉強に当ててしまう・・。
俺重感やっても30分近くかかるんだよな~。10分程度で重感できるなら毎日訓練できるのに。

718:大学への名無しさん
04/04/14 23:15 oLDGWsOa
変性意識に入っている時に速聴をやったらどうなるんだろう?

719:大学への名無しさん
04/04/14 23:24 qrhk1cN7
変性意識なんて誰でも日常的に入っている。
ただ変性意識になっている状態なら意味は無いが
意図的に深い変性意識に入り、その状態で肯定的な暗示をかけて
能力を引き出す。

720:大学への名無しさん
04/04/15 00:02 aNntyHJ0
>>716
ちがうよ、
変性意識は手段だよ。

721:大学への名無しさん
04/04/15 08:33 FqDKg1ti
特殊訓練で、
例えば「勉強に集中している」と「すぐに記憶できる」2つの暗示をかけたい場合、
一方の暗示を10回唱えた後、もう一方を10回唱える、といった感じでやるのですか?

722:大学への名無しさん
04/04/15 12:19 ZZd6YxvB
オカルト

723:大学への名無しさん
04/04/15 13:47 c2nNl8PK
>>721
記憶が目的だべ?
「勉強に集中している ので すぐに記憶できる」と暗示シル

724:大学への名無しさん
04/04/15 14:21 BDekmvK2
>>721じゃないがこの場合はともかくとして
関連性の無い二つ以上の要素の暗示かけたい場合は
一つ目の暗示をかけたあとすぐに次をかけていいのか
一旦消去動作とかして再度やりなおした方がいいのかってのが気になる。

725:大学への名無しさん
04/04/15 18:23 caVrmGN/
最強の暗示
「わたしは今とても集中している。そしてわたしが目を覚ました後もわたしの集中はずっと続く」

726:大学への名無しさん
04/04/15 18:38 Yns1xJX8
ポール・シリぃー

727:勝造
04/04/15 19:13 OTOuuIJ5
>724

>関連性の無い二つ以上の要素の暗示かけたい場合は
>一つ目の暗示をかけたあとすぐに次をかけていいのか

すぐにかけていいです。





728:勝造
04/04/15 19:17 OTOuuIJ5
特殊訓練において、暗示をかける場合、すぐに次の暗示に移ってもいいけど、
標準練習と同じように段階をふむのがいい。

たとえば、Aという公式をある程度の期間暗示して効果がではじめたなら、
Aという公式のあとにBという公式を加えていく。その後C,Dと段階を進めていく。


729:勝造
04/04/15 19:18 OTOuuIJ5
>728
読みづらくてすまん。


730:大学への名無しさん
04/04/15 22:29 1sknjg9g
勝造たんキタ━━(゚∀゚)━━ッ!!!!

731:カジカジ♂ ◆Kazi2/Ckj.
04/04/16 02:27 cxwBpDnk
勝造さまキタキタキタキタ━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━!!!!!!!!!!
マジ、尊敬してますっっ!これからも頑張ってください!!

732:大学への名無しさん
04/04/16 11:38 wGAZtMlm
標準訓練がまだ温感なんですけど、その後に独自の暗示(特殊訓練)を盛り込んで
良いのでしょうか?

733:大学への名無しさん
04/04/16 12:38 fPhoHn8n
で、勝造さんは何者なの?

734:大学への名無しさん
04/04/16 12:55 ObRy/73/
自己啓発オタク&マニア
自己啓発書籍を読んで満足するただの成功オタク

735:大学への名無しさん
04/04/16 15:22 vHsImTX7
>>732
良い。

つーか、自律訓練まんせーの立場とは違うかもしれないが、
俺の目的は、手足を重くしたり、暖かくすることではないので、
そんなことに何ヶ月もかけていられない。(試験が終わっちゃうよ)
俺は重感温感もパスして、
数息観を数回やって心が落ち着いたと思ったら、目的の暗示をしている。

だから、732にも、
その段階で独自暗示することを勧める。

736:大学への名無しさん
04/04/17 05:16 QiZ9lxp6
2,3ヶ月の訓練を経て、つい2,3日前、額の涼感に達しました。
寝てる姿勢でだけだけども。
しかし、そう頻繁にはうまくいかないみたいです。
マグレだったのか、ビギナーズラックなのか・・・
最初はこんなもんなんでしょうか? > 経験者の皆さん

>735 数息観って、
「ひーぃ、ふーぅ、みーぃ、よーぉ、」の後の数字(5~10)の数え方は、
何て言うんですか?
一応、自律訓練法をやる前に5分間ばかしやってるんですが、いつも何て数える
んだろうと思ってまして・・・
まあ、5分もやると頭で自律訓練法の公式を唱えてるわけじゃないのに、重感に
かかってたりするんですが、それはさて置き・・・

それと、自律訓練法やろうそく視、真言をやっている最中に、前頭部に頭痛の
ようなものを感じませんか? > 経験者の皆さん
そんなに痛いってわけじゃないんですが、鈍痛が継続するような感じです。
いい傾向なんでしょうか? ちょっと不安なので・・・

質問ばかりで申し訳ありませんが、よかったらお答えください。

737:大学への名無しさん
04/04/17 08:27 La6c3i8/
重感を得るのに半年以上かかったな。
温感を習得するのにまた半年くらいかかりそうだ。
腹部の温感と額の涼感はもっと難しそうなので、
標準練習を全て習得するのに、あと2年以上かかりそうだな。
俺には自律訓練法は向いてないみたいだ。

738:大学への名無しさん
04/04/17 10:20 8ii4Rlv1
数息観って数を一つ数えるのに使う時間は一秒ですか?

739:大学への名無しさん
04/04/17 11:39 Xp9ZcSE5
>>736
自分は額の涼感で痛くなるけど思いっきり涼しくしようとしてる部分だから
>>736のとは関係無いかもね。

数息観は いつ むう なな やー くー(正しくはここのつだが・・) とお
でいいんじゃないの?

740:大学への名無しさん
04/04/17 12:28 ceIRGCCx
自分は向いているのかも知れない。訓練をはじめて三週間程度ですが、昨晩と
今朝、「両腕が重い」「両足が重い」「両腕が温かい」「両足が重い」という
言葉だけで上手く行きました。温感を終えるまで1~2分というところでしょう
か。今日から試しに心臓やってみようと思います。

それまでは毎日念入りに右腕が・・左腕が・・・って細かくやってました。
でも前準備として丹田呼吸法をしていますし、全身に気を配って力を細かく
抜いていくという作業もしています。

741:大学への名無しさん
04/04/17 12:54 JBdKkviN
あのこれはあがり症にも聞くんでしょうか?

742:大学への名無しさん
04/04/17 13:18 Hq1AnGMb
俺は睡眠時間が4時間で済むようになった。


743:大学への名無しさん
04/04/17 15:06 lHIMZ24D
そー言えば小学生のころから、授業中はよく額の涼感を感じていたな。
授業が始まると条件反射で自然にそうなってた。
あまりに涼しくなり過ぎて逆に集中できない時もあった。

744:大学への名無しさん
04/04/17 16:07 nUX6rKgZ
>>737
おいらもそんな感じだよ。。はぁ~

745:大学への名無しさん
04/04/17 16:08 z1hLjNz3
Sな人は習得がむずかしいのかな

746:大学への名無しさん
04/04/17 16:19 +lEeCvIp
>>738
姿勢を正しくして腹式呼吸(って知ってるよな)、
目安は、吸息3秒、止息3秒、吐息6~9秒くらい。長いほうがいいけど適当に。
吐く時に、(心の中で)「ひと~~つ」・・・と数える。
「とお」までで1クール。
俺は2・3クールやれば軽いトランスには入れていると思うので、
そこで目的の暗示をしている。

本当の禅の数息観とは違うかもしれないけど、こだわってないし。

747:大学への名無しさん
04/04/18 01:26 36ts81Z9
皆さん、どんな暗示をかけてますか?

748:大学への名無しさん
04/04/18 12:02 XIheekFO
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ

749:大学への名無しさん
04/04/18 12:03 Lyw0bH3Q
座禅してる奴の脳の状態とと老人の脳って同じ状態らしいぞ。

750:大学への名無しさん
04/04/18 15:21 J63vgFFe
>>749
ソースきぼん

751:大学への名無しさん
04/04/18 17:53 Eckn9bWa
マインドシーカー(・∀・)イイ!!

752:大学への名無しさん
04/04/18 18:49 mB0ONXx4
呼吸法は逆腹式呼吸でやるといいよ。
ゆっくり息を吸いながらそれに合わせて腹を凹まし、
吸いきったら1~2秒息を止め、
その後、ゆっくり息を吐きながらそれに合わせて腹を元に戻す。

753:大学への名無しさん
04/04/18 19:43 +kaQwdjv
>>751
俺もよくやったよマインドシーカー・・・
Aボタンの押し方でランプの光り方が変わるのかな~とか色々試したし。
移動の途中で厭な爺が出てこないようにずっと祈ってたし。
キャピキャピギャルのヒカルが出てこないか祈ったし。


754:大学への名無しさん
04/04/18 19:57 GGz0EMyU
>>747
願望達成シーンのイメージングと、言葉による暗示。

755:大学への名無しさん
04/04/18 20:15 48cFRxeB
α波を出すには座禅が手っ取り早い。

756:大学への名無しさん
04/04/19 01:27 YN6G0dgK
>>752
そんなめちゃくちゃな(^^;
それだと胸式呼吸になると思ふ

757:大学への名無しさん
04/04/19 03:20 SDHtp5b3
>>749
老人がぼーっとしている状態もα波状態だし、座禅している香具師もα波ってことだけど
意味合いが違うだろ。目つぶるだけでもα波は出るが、β波との割合とかあるだろー。

758:大学への名無しさん
04/04/19 22:12 s+DSqsn+
眠い時に目を覚ます事出来る?


759:大学への名無しさん
04/04/20 22:29 mqtfhPhh
自律訓練法ってどの程度できたら、次のステップに進んで良いの?
例えば、重感だったら重感を少しでも感じたら温感に移行するの、
それとも重感が強く感じるまで重感をやるべきなんですか?

760:大学への名無しさん
04/04/21 09:49 Wc0mxWkE
>>759
前の方読めばわかると思うが
出来れば強く感じる位までやった方がいいけど
それだと辛いんで少しでも感じたら次のに移っても特に問題はないよ。

761:大学への名無しさん
04/04/21 13:27 NxZRU4z/
全身がふわーとして、頭の中もふわーとしてとても気持ち良かった。

762:大学への名無しさん
04/04/21 17:48 bf70HASy
心臓が静かに打っていると自己暗示して
心臓が止まるようになった
妹が心臓マッサージをしてくれたおかげで
助かった
次は、呼吸がらくだ をしようと思う

消去運動はしない方がよいね
特殊訓練の効果がなくなる
それより消去運動が効果あるのか疑問
何回も繰りかえさないと意味ないと思う


763:大学への名無しさん
04/04/21 17:53 Rdi4dQ14
妹にマウストゥーマウスしてもらったのか?!

764:大学への名無しさん
04/04/21 17:54 Y2FUQBn0
>>763
心臓マッサージって書いてるだろがw

765:大学への名無しさん
04/04/21 21:42 lsXoxrAA
ネタだよね?ね?(´・ω・`)

766:大学への名無しさん
04/04/21 22:41 Bkasb6fF
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

767:大学への名無しさん
04/04/22 01:12 MVtbfGVD
ネタでした

768:勝造
04/04/22 13:16 42l1Vlqk
>762
おもしろい。


769: ◆i4OvV7pYT2
04/04/22 14:05 U5PnOZ6Q
始めてみようかな

770:大学への名無しさん
04/04/22 15:15 5Cijt7z9
次はペニスが24時間ガッキンガッキンに硬直すると暗示します
妹がきっと助けてくれます

771:カジカジ♂ ◆Kazi2/Ckj.
04/04/22 18:57 Ttqnngw/
>>762
たしか世界丸見えかなんかで心臓の動きを自在にコントロールできる人がいたね。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

772:大学への名無しさん
04/04/23 23:17 NkXbTIwB
雲体風身をマスターしたら心臓もコントロール出来るよ。


773:大学への名無しさん
04/04/24 00:16 3BVDv7Zb
キタ━━(゚∀゚)━━ !!!!!・・・の?

774:大学への名無しさん
04/04/24 00:49 MrTFgQ8p
仙人になりてえ

775:大学への名無しさん
04/04/24 13:35 OP6+TLg7
昨日変性意識に入れるようになった。
今まではクル、クル、ク‥‥キ、キ、コナイーーーー。だったんだけど。
昨日はグン、グン、グーン、グーーーーーーーン(キターーーーーー!!!!!)って感じで、
あぁ、これが変性意識なんだなってわかった。(レスよく見てたから)
意識が放たれるというか、自分の部屋だとわかってるんだけどどこまでも広がっている空間にいる感じ。
漏れ小さい頃ほぼ毎晩無遊状態(寝てるときに起きだして座ったまま一点見つめてる:親談)
になったりうなされてたりしたんだけど、その頃の感覚が蘇ってきてかなり怖かった。
段階を踏んでいって受験までに映像記憶できるようになるかしら?

776:大学への名無しさん
04/04/24 17:23 hk4/+Ujg
>>775
いいなぁ・・・

777:大学への名無しさん
04/04/24 17:42 MrTFgQ8p
一度幽体離脱みたいに両手が体から抜け出たような感覚になったんだけど、これって変性意識ですか?
怖くてやめちゃったんだけど

778:大学への名無しさん
04/04/24 18:40 hk4/+Ujg
>>777
変性意識だよ、たぶん。
ついでに言うと、その感覚は誰でも経験するから恐がる必要はないよ。

779:大学への名無しさん
04/04/24 19:16 MrTFgQ8p
また自立訓練の練習してて、ちょっとだけ変性意識っぽいのに入ったんだけど
怖くて反射的にやめてしまった・・・これは慣れるものなのか?

780:大学への名無しさん
04/04/24 20:58 hk4/+Ujg
いいねぇすぐ入れて・・・漏れは最近忙しくて自律訓練法全然できませんよ。
変性意識は慣れると気持ちいいですよ。

781:勝造
04/04/24 21:49 UECTYBwf
>意識が放たれるというか、自分の部屋だとわかってるんだけどどこまでも広がっている空間にいる感じ。

変性意識の説明はむずかしいが、うまく説明してるね。


782:大学への名無しさん
04/04/24 22:29 Ds/wXerv
>>777
そうそう、その手を目の前に持ってきても、
目の前にあるはずの手が見えないんだな。

783:大学への名無しさん
04/04/25 00:26 3AKiCSXY
勝造さんに質問でつ <(_ _)>
僕は自律訓練法をやると、上手くいくときと、上手くいかないときがあるので
すが、うまくいったときの体の感覚を思い出して訓練するのは、
正しいですか?
それとも、うまく行った時の感覚は忘れて、今の体の感覚に集中すべきですか


784:大学への名無しさん
04/04/25 01:09 64Fea2xE
自律訓練してて星をイメージしたらかなりはっきりイメージ出来る時がある。
なんか宇宙に吸い込まれていく感じ。でも、見えてきたら雑念が出てきて
5秒くらいで消えてしまう。どうしたらいいんでしょうか?


785:大学への名無しさん
04/04/25 05:06 hy6hjhy4
涼感が終わってから何をどうしていれば変性意識に入れるんでしょう?

786:大学への名無しさん
04/04/25 09:54 DQ8AnJJH
すいません、自律訓練法初心者でまだ重感を訓練している物ですが、
私の場合、右腕が重くなる→左手へ→すると左腕を重くしていくと、今度は
左腕が重くなるのと比例して右腕が軽く(沈んでいたものが上昇してくる感じ)
になります。まるで、<シーソウ>のような感じになるんですが、
これは上手く出来ていないと言う事なんでしょうか?

787:大学への名無しさん
04/04/25 15:08 ZkARZ+mp
>>786
左手に暗示してるときは、右手のことは忘れるんだ。べし。
(右手が軽いとか思ってるのは、気が散ってるんだ。)
気にしないで、
左右重さを感じたら、「両手が重い」に進むべし。

788:786
04/04/25 17:14 DQ8AnJJH
>>787
レスありがとうございます。
なるほど、気が散っていると言う事ですか。
<左右重さを感じたら、「両手が重い」に進むべし。>と言うのは、
片腕づつでは無く、最初から「両手が重い」と始めろ!という事ですか?

789:大学への名無しさん
04/04/25 21:37 CdA5SmVz
亀レスなんですけど、
>>346のことなんですが、
|_|○←こんな状態で1分3セットなんですか?
足がかなりきついんですけど。(;´Д`)
それとも漏れが体力無いだけなのか・・・

790:大学への名無しさん
04/04/25 21:58 rQ7QT8Sh
ぐぐると出てくるページでは少なくとも1~2分ってあるね。
毛管運動。

791:大学への名無しさん
04/04/26 01:19 4EsLpKkG
自律訓練法をしてたら左の太ももがビクンビクン痙攣しだした
なんだこりゃ

792:大学への名無しさん
04/04/26 12:34 WpifinXy
私も自律訓練法をしている時、右足全体が‘‘ビクン‘‘となったなあ。
あれは何なんだろう?

793:大学への名無しさん
04/04/26 12:36 1xGotb76
俺もへその下のものがビクンとなったよ

794:大学への名無しさん
04/04/26 20:04 4fh8bxdL
>>791-792
害はないよ。よくある事。別に自律訓練してなくてもなる事あるよ。

>>793
脊髄反射

795:大学への名無しさん
04/04/26 21:30 KSgad9DY
栗田がだした本に載ってるやつかい?

796:大学への名無しさん
04/04/27 12:34 /lU4R9cq
すいません、自律訓練法を初めてまだ間もない物ですが、
昨日重感をしていた所、頭がグラグラしてき、瞼の裏の暗闇が立体的になり、
脳みそと言うか頭全体がその瞼の裏の暗闇に吸い込まれそうになりました。
しかも、重感しかしてないにもかかわらず、手足が熱くなっていました。
これは、どういった事なんでしょうか?
やり方を間違ってしまったんでしょうか?

797:大学への名無しさん
04/04/27 13:55 EDFbIbfY
>>796
危ないよそれ。悪いこと言わないからもうやめときな。

798:大学への名無しさん
04/04/27 15:32 6/KKyGuo
妹にフェラして助けてもらう

799:大学への名無しさん
04/04/27 20:00 jvGl8KcO
>>796
重感しかしてないのに温感も出た、のは正常だが
もう一個のはわからんな…。
とにかく、気分が悪くなったらその時は即消去動作やって終わること。

800:勝造
04/04/27 21:51 b5EN2py2
>783
どちらでもいいと思う。自分のやりやすいほうで練習して。
熟練者でも、うまくいくときとうまくいかないときがある。
あまり気にする必要ない。


801:勝造
04/04/27 21:53 b5EN2py2
>796
気分が悪くなったり、異常を感じたときは、消去運動していったんリセットすること。
その後またすぐあらためて練習するといい。


802:796
04/04/27 23:00 /lU4R9cq
797さん、勝造さん、アドバイスありがとうございます。
先ほども重感を実践してみましたが、今度は瞼の裏に一度見たことがある場面が出てきて、
じっくり見ようとしたら、消えてしまいました。
自律訓練法をしていると、普通こう言った不思議な現象が起きるものなんでしょうか?
あとこう言った現象が起きるときは、大体意識レベルが低下してるのか上手く公式を言えなくなって
いたり、今何処まで公式を言っているかあやふやになったりします。

803:勝造
04/04/27 23:28 b5EN2py2
>802

>先ほども重感を実践してみましたが、今度は瞼の裏に一度見たことがある場面が出てきて、
>じっくり見ようとしたら、消えてしまいました。

黙想練習は、それをじっくり見て、自分の深層心理を知ることを目的としている。
たまたま出てきたみたいだけど、あなたはかなりの才能があるようだね。
 
>あとこう言った現象が起きるときは、大体意識レベルが低下してるのか上手く公式を言えなくなって
>いたり、今何処まで公式を言っているかあやふやになったりします。

眠いときは、僕もそうなる。あまり気にしないこと。


804:796
04/04/27 23:56 /lU4R9cq
>>803
勝造さん迅速なレスありがとうございます。
安心しました。これからもこの調子で続けていきたいと思いますが、まだ重感の段階なので
先が長そうです。
ところで、黙想練習とは何なんですか?
どの様に訓練するんでしょうか?

805:大学への名無しさん
04/04/28 00:28 7r1YK951
勝造さん来てたのか。
今日3日ぶりに変性意識に入ったけど浅かった‥‥。
前に味わったズドーンてのがこないよ。
涼感まではすぐにいけるんだけどなかなか変性意識に入れない。
一度味わってるだけに不安だよ。

806:大学への名無しさん
04/04/28 02:18 GydEn6zh
で、なんか受験で役に立つようなことができるようになるの?

807:勝造
04/04/28 09:38 w6Sfamyf
>806

マスターして、毎日練習するとわかるよ。


808:大学への名無しさん
04/04/28 11:27 RgPgHU1C
自立訓練法をしながら寝ると何故か夢を見ないくらい、深い眠りに入り熟睡できるんだけど
そう言う効果もあるのかな?

809:大学への名無しさん
04/04/28 14:14 csexEcsh
もーあきらめろよお前ら。こつこつ勉強していこーぜ。

810:大学への名無しさん
04/04/29 00:08 zSDXRobf
>>809
勉強の合間にできることなので無問題。
最初はちょっとつらいだろうが、すぐに数分でできるようになる。

811:大学への名無しさん
04/04/29 00:26 jClWQeuN
すいません、自律訓練法でやっと第4公式―「楽に息をしている」まで来たんですが、
重感・温感と違ってこれは上手く出来ているかわかりづらいんですが、
どういう状況なら上手く出来ていると言う状況なんでしょうか?
第五公式に速く行きたいなー。


812:大学への名無しさん
04/04/30 10:14 1AiOG80h
>>811
速く逝きたいなーとかおもてるとだめぽ
どんなことでも基礎をしっかりしないと
上達しないおもう

813:大学への名無しさん
04/04/30 10:42 5OSPOCJK
夜の空見てれば吸い込まれるような感じしますが、それじゃ駄目ですかね。

814:大学への名無しさん
04/04/30 12:01 RtbVQrNp
>>813
夜空を見ないで出来るようになったらいいんじゃないか?


815:大学への名無しさん
04/04/30 14:29 8R8/+7aq
なんか最近目を瞑った時の暗闇が立体的になって来たんだけど何故だろう?

816:大学への名無しさん
04/05/01 04:31 sVZpmn0l
いつも手の指が無意識に持ち上がるんですよね。
こうしたことはよくあることなんでしょうか。

817:大学への名無しさん
04/05/01 04:40 ZafBpH0b
なんか宗教みたい。

818:大学への名無しさん
04/05/01 14:24 AYvW3cg1
昨日、重感練習していたら左腕が痛くなりました。
なんか血管がどくどくなっていたかった。今日もやったけど
そのときと同じ状況をイメージしてしまい同じことになりました。
集中できません。何故こうなったのでしょうか。

819:大学への名無しさん
04/05/03 19:30 Q1uuRHS1
k

820:カジカジ♂ ◆Kazi2/Ckj.
04/05/04 02:11 tcCEMO/h
お酒を飲んだ状態でも自律訓練法はできるのでしょうか?
いまめっちゃ酔ってる…目がずっと廻ってる~w

821:カジカジ♂ ◆Kazi2/Ckj.
04/05/04 17:32 DJ2ZXXDi
すみません、軽率な書き込みでした…(´・ω・`)
いまはシラフです。いまから自律訓練してからバイト行ってきます(`・ω・´)シャキーン

822:氏名黙秘
04/05/04 19:48 lQZy9Gv7
自律訓練法は本当に役に立っている。
勝造さん、ありがとう。   

823:勝造
04/05/04 20:54 AN7UXHc6
自律訓練法を考えたシュルツに感謝してるよ、俺は。
822さんと同じように本当に役立つ。


824:大学への名無しさん
04/05/04 22:47 CKvdHxqu
標準練習マスターってどういうことですか?
いつでも変性意識に入れるって事?
時間感覚練習しても起きれなかった。
ここ3日毎日入れてるけどはじめて2週間程度じゃだめかな。
予備校の授業中に授業内容はほぼ覚えてるような気がしなくも無いかな。気のせいかな?

825:カジカジ♂ ◆Kazi2/Ckj.
04/05/05 01:01 PYuNvwYi
勝造さん降臨キタ━(゚∀゚)━!!
質問なんですが、座っている状態での自律訓練法がうまくいきません。
寝てる状態はうまくいくんですが、寝てしまうため続かなくて困ってます…
お答えお願いします(つД`)

826:カジカジ♂ ◆Kazi2/Ckj.
04/05/05 01:03 PYuNvwYi
質問してなかった…
座っている状態での自律訓練法でうまくいくためにはどのように気を付ければいいでしょうか?
気になって夜も眠れず…

827:大学への名無しさん
04/05/05 02:05 yzb/CQRK
あ、自分も>>825-826と同じ質問したい。

828:勝造
04/05/05 12:36 QOqv7vc0
>座っている状態での自律訓練法がうまくいきません。

姿勢がわるいため、リラックスできず、変性意識に入れなくなっていると思うよ。

829:カジカジ♂ ◆Kazi2/Ckj.
04/05/05 14:20 srqPRgFK
お答えありがとうございます!!!!
さっそく試してみます(´∀`)

830:大学への名無しさん
04/05/05 22:50 YGJeXfZ+
体外離脱と自律訓練法はどう関係するのでしょうか?
今度やってみようと思いまして、、、

831:カジカジ♂ ◆Kazi2/Ckj.
04/05/06 01:38 wOt+hYq2
体外離脱は右脳が開いてる状態のときに起きる脳の錯覚。
実際に離脱してるわけじゃないのであしからず。
自律訓練法は自己啓発としてなら少しは関係あるかも。
そういえば前オカルト板の幽体離脱スレに行った時、寝る前にイメージトレーニングやらなんやらの手順が
自律訓練法に似てるなとちょっと思った。

832:大学への名無しさん
04/05/06 02:27 EDQCcPhJ
>>831
830じゃないけど参考になった。ありがと。

833:大学への名無しさん
04/05/06 06:05 rg18Z45v
俺の知り合いに幽体離脱しちゃう人がいるんだが、
自動車事故にあって臨死体験してからそうなった。
予知能力のようなものもついて、ある人の後ろに
黒い影が見えると、その人が死んだり事故に
あったりする。
事故で頭を打つとたいていバカになるんだが、
転んで頭を強く打ってからカレンダー計算
(2056年の10月20日は?と突然きかれて何曜日かわかる)
が出来るようになったり、クッキリした映像記憶が出来
るようになった人もいる。
どういうメカニズムなのかわからないが。

834:大学への名無しさん
04/05/06 11:20 A1QrmZ/e
武もそんな感じだよね。

835:大学への名無しさん
04/05/06 16:28 3lD1gl8n
武って?

836:大学への名無しさん
04/05/06 17:55 EDQCcPhJ
>>835
漏れの友達

837:大学への名無しさん
04/05/06 19:00 lCQSdoMf
俺のじいちゃんも武だよ

838:大学への名無しさん
04/05/06 22:22 PpQGMOID
去年秋頃の「たけしのこんなはずでは!」のなかで映画撮る前の台本
読んで目を閉じると1時間50分の映画が頭の中で楽しめるって言ってたよ。


839:大学への名無しさん
04/05/06 22:36 wIY/poNT
文章が速く読めるようになることと、それを記憶できることって別物なんで
すね。

840:大学への名無しさん
04/05/07 11:38 x3qvqHgd
武はあの事故で右脳が開発された。

841:大学への名無しさん
04/05/07 13:45 BuLj/4A+
単純計算と音読で脳の前頭前野が活性化されるようですね。

842:大学への名無しさん
04/05/07 14:54 qYdCM6aa
たけしの発言をリアルで聞いていたが
特別な能力というニュアンスじゃないような気がしたが…
映画が楽しめるっても一般人レベルの範疇なんじゃないか?

と、思ったが実際のところはどうなんだろうな。

843:大学への名無しさん
04/05/07 20:47 tMrKiSse
プロの漫画家と編集者は、ネームを完成原稿として読む能力があるのだ、って漫画があったな。
ギャグだろうが。

844:大学への名無しさん
04/05/08 00:45 kZSHY81p
おちぶれるのはもっと簡単

845:大学への名無しさん
04/05/08 10:17 yyYoOYdo
>>841
まえNHKで見たけど、音読よりも、初対面の男女の会話や外国人との
会話の方が前頭葉は活性化してたよ。音読のときは前頭前野にまだ青い
部分(非活性)が少し残ってたけど、初対面の男女が会話を始めると
前頭前野が真っ赤に全体が活性化してた。
脳全体の血流でいえば、単純計算よりも食べ物を味わって食べるだけの
方が良い。

>>838
自分で撮る映画なら、監督は絵コンテ描いて全シーンがイメージできなきゃ
ヤバいんじゃないの?監督にイメージなければ映画撮れない。

846:大学への名無しさん
04/05/09 21:19 vFTlsT1i
自律訓練法初めて三日目、温感まではできるようになったけど
心臓になると全然できなくなる、ってかどんなイメージなのか全く解らない…


ところでこのスレってちょっとカルト宗教っぽいね。変性意識のとことか

847:氏名黙秘
04/05/09 21:53 va58syV7
「頭脳の果て」を入手した。 

848:大学への名無しさん
04/05/10 04:06 AtnJSJuS
URLリンク(dr-kita.com)

>わが国の自律訓練法の第一人者である筑波大の佐々木教授によれば、
>黙想訓練まで到達出来る症例は100人中せいぜい1,2人程度ではないかとのことであり、

このサイトの怪しさはおいといてw
黙想練習については事実です。
つまり天才的才能を発揮できるかどうかの位置に立てるのは100人中せいぜい1,2人
なわけです。

自律訓練法の他にも様々な瞑想、その類のものはありますし、右脳が開花する人は結局は
何をやっても開花したように思うのは自分だけでしょうか。

こうした世界はたくさんの人がたくさんの主張をしていて混乱しますが、自分は色々模索した
結果、一つの型に拘泥する必要は無いとの結論を出しました。自分が居心地の良いと思われ
る方法を続ければ、右脳が開花する人はどんなことをしても開花するように思います。

849:勝造
04/05/10 09:48 ac3OBpcm
>848
ソースを読んだが、この人のいいたいことはわかる。
しかし、佐々木先生の言を一部引用してあたかも佐々木先生の主張であるの言うのは、早計ではないか。

佐々木先生の本は何冊か読んだが、佐々木先生は、黙想練習は症例の適用範囲が狭いため、あまり有用
ではないとおっしゃっている。

佐々木先生は、標準練習と特殊練習を薦めており、黙想練習は自分の心身の障害の原因が不明な場合に
その心の深層を探り治療を進めていくときに用いられる。また、黙想練習は、自分の心の深層をさぐっていくため
専門家の指導の下、行われなくてはならないとしている。

したがって、治療ではなく一般に自律訓練法を薦めるにあたって、安易に黙想練習を薦めるのはどうかと思う。
効果が確実に現れ、短時間で練習でき、練習しても安全な標準練習が薦められるべきであると思う。



850:大学への名無しさん
04/05/10 11:08 AdyQoF2F
勝造タンに質問でつ。自律訓練法と呼吸法だとどっちがいいでつか?
漏れは自律訓練法をすると気分が悪くなるので呼吸法をしていまつ。




851:大学への名無しさん
04/05/10 11:51 lCLVxY11
まず第一に「気持ちが落ち着いている」という公式の意味がわからん。
そこからつまづいてしまう。
気持ちが落ち着いているってどういう意味なんですか。
気持ちって、何かを見て気持ちいい悪いの気持ちですよね。
きもち・が・おちつく・・・・意味がわかんない。
僕と同じ疑問を持ってる人もいるはずだ。

852:大学への名無しさん
04/05/10 12:04 9ZksnGOj
>>851
君はあきらめた方がいいと思うよ。。。

853:大学への名無しさん
04/05/10 13:48 /aBUqQeO
斉藤孝式呼吸法

3秒吸って2秒とめて15秒でゆっくり吐く

っていうのはどうよ?

854:大学への名無しさん
04/05/10 19:01 al5gNehI
ダリ!?

855:なまごみのかたまり
04/05/10 19:10 Tmt1kRLP
波紋呼吸が最強、一度やってみなよ

856:大学への名無しさん
04/05/10 20:06 fDVuuGYY
今日まぶたを瞑ったら青色の残像が見えたんですが(ハッキりと青)これは日々の標準練習からなるものなんでしょうか?
まず目を瞑って教室のライトを見てたんです(まぶたの裏の血管の為真っ暗でなく薄く朱色が見えますよね?)
それからそのまま机に顔を伏ました。
すると、ハッキリと青色の残像が見えました。
しばらく見てると青→青紫→赤紫→朱‥‥って変化していったのですが。
標準練習を開始して1ヶ月ぐらいなのですが良い方向に向かってると見てもいいですか?

857:大学への名無しさん
04/05/10 22:38 9ZksnGOj
>>856
残像が見えただけでしょ。
オレンジのものをしばらく見つめて、目を瞑ると青いものが見える。
補色が見えるのは当たり前。
七田のオレンジカード知らないの?

858:851
04/05/10 22:50 pGp6ErBX
>>852
そんな事言うなよ。
生まれてこの方、気持ちが落ち着いたことはないんだ。
興奮していた「気分」が落ち着いたことはある。
気持ちっていうのが落ち着くというニュアンスがわからないんだ。
気持ちって広辞苑でひいたら、物事に対して感じる心、心の置かれている
状態、気分など。
気持ち=気分という定義も広辞苑にあるが、気分が落ち着いている
というのは体感にしっくりくるけど、気持ちが落ち着いているといわれると
全くしっくりこないんだ。気持ちっていうのは、外部のある対象への内面的
感情的反応のようなもので、常に外部あってその外部的対象に向けた
主観のようなニュアンスがつきまとう。「気分」は内側に注意を向けたときの体
や心の状態をあらわしてるように俺は感じる。「気持ち」には外部への反応という
ニュアンスがあって、それが落ち着いているといわれると意味不明でしっくりこないんだ。
佐々木先生の自律訓練は、心の内側を見て「気持ちが落ち着いている」
と暗示するように書いてるが、「気分が落ち着いている」の方が俺には
合っているような気がする。勝手に公式を変えていいですか?>勝造さん

859:大学への名無しさん
04/05/10 22:51 hlFRML8H
>>847
イイナ、イイナー。
宮城県立図書館はずっと貸し出し中ですよ。
借りたらすぐ返せ!2人も予約待ちがいるんだ!

860:大学への名無しさん
04/05/10 22:53 hlFRML8H
そういや俺の公式には「気持ち」という言葉が入っていないな。
「今私はとても落ち着いている」だ。

861:851
04/05/10 23:04 pGp6ErBX
>>860
そうでしょう?
アメリカで行われてる自律訓練法の公式は、気持ちが落ち着いている
というのと少しちがって、
I am completely calm .だよ。
日本の自律訓練法はドイツ語の直訳だという話だけど、
日本語の場合、「気持ち」が主語になってるよね。
そこがシックリこない。
催眠術って「私が」とか「私の」をしつこくつかうと
深く入れるっていうし。
ここにはドイツ語で受験する人もいるだろうから
ドイツ訳を教えて欲しいな。

862:大学への名無しさん
04/05/10 23:18 XuQU9EXQ
「落ち着いている」という公式そのものをすっ飛ばしてる
っていうかわざわざそこまで暗示かけなくても
自律訓練法を始める前に落ち着くことぐらいはできる。常時落ち着いているのは難しいけど。

>>851は細かい点を気にしすぎだと思う。
暗示に用いる言葉に決まりごとがあるのは本当だが
気にしすぎると顕在意識が優勢になって元も子もない。
言葉の意味とか深く考えてる時点で間違い。そもそも自己催眠は慣れたらイメージでやるものだしナー
ってわけで、広辞苑引いて言葉を調べてごちゃごちゃ考えているぐらいなら>>852

木を見る前に森を見よう。

863:大学への名無しさん
04/05/10 23:23 ndpAR6D1
このスレすごいですね。。
自律訓練法、、自分も挑戦してみたいです。
今年1年はとりあえず受験のために。
あまりにいっぱいかいてあってよくわからないのですが、
初心者は、まずは何をすればいいのでしょうか。


864:851
04/05/10 23:25 Ue3ylkat
頭脳の果てを読んだけど、加速学習さんのスレのまとめ
でじゅうぶんだと感じたよ。
あの本では、どんな効果が、どのくらいの期間で、どの程度得られたのか
もっと詳しい多くのデータを書いて欲しかったな。
モーツアルトのK448の効果は15分くらいで元になるという話題は面白かった。

865:851
04/05/10 23:28 Ue3ylkat
>>862
そういう意味じゃないです。
自分にシックリくる暗示に変えていいかどうかです。
自律訓練法は原則的に暗示は変えてはいけないことになっていますが、
それでも変えていいのかお尋ねしているのですよ。

866:カジカジ♂ ◆Kazi2/Ckj.
04/05/10 23:53 ICHYZrNU
>>864

>加速学習さんのスレのまとめ

詳しく

867:851
04/05/10 23:53 Ue3ylkat
自分の書き方はかなり悪かったな。862に誤解されてるようだ。
俺は一応、ずいぶん前に佐々木先生のカセットテープ買って実践してから
額の涼感もできるようになった。今はカセット使わなくても
出来るよ。
それでも、「気持ちが落ち着いている」という公式が
しっくりこなくて唱えてるとなんか納得できないんだな。
公式を変えちゃいけないと自律訓練法の本に書いてあるし、
でも自分の心に抵抗感のある言葉を繰返すのが納得いかないんだよな。
つーか、「気持ちが落ち着いている」と唱えてるとかなり気持ちが悪く
なってくるw
まあ、君たちにこんなこと尋ねても、専門家じゃないからまともな
答えが返ってくるわけないし、ごめんね。俺個人で公式変えて解決するよ。
I am completely calm.っていいよな。My right arm is very heavy. もいい。
わたしが、わたしのってハッキリしてるのが気に入てる。
つーわけで、勝手に騒ぎまくってスレ汚しスマソ

868:カジカジ♂ ◆Kazi2/Ckj.
04/05/10 23:54 ICHYZrNU
今日はゴマブックスもいっかい読み返して、標準訓練して今日を終了するか。

869:大学への名無しさん
04/05/11 02:10 moZZcqeI
ドイツ語でも英語でも出来るのだから自分が理解できればどんな暗示でもいいんじゃないか?
なぜ変えていけないという事になるのかがまったく理解できない。

870:大学への名無しさん
04/05/11 13:10 UWHyTNMl
「気持ちが落ち着く」って
縁側でお茶飲みながらボーっとする、って感覚じゃないのか?

871:大学への名無しさん
04/05/11 15:00 1ks1J3fD
( ・ω・)⊃旦 ドゾー

872:大学への名無しさん
04/05/13 19:12 D+uc+OYB
且⊂(゚∀゚*)ウマー

873:カジカジ♂ ◆Kazi2/Ckj.
04/05/13 21:43 zoN/MhMp
スレ落ちかけてるよ(´∀`;)

874:大学への名無しさん
04/05/14 08:37 y5KHqLcP
>>858
外部に反応しなくていい。つまり落ち着いている状態。でしょ?

875:大学への名無しさん
04/05/14 15:38 9wuko9Gu
age

876:851=858
04/05/14 16:14 N2dNACei
>>870
>>874
ありがと。

話は変わるけど、ウェンガーは以前マスキングを薦めてたが、
「頭脳の果て」では、やっぱ潜水で息止めるほうがマスキングより良い
んだよと言い出してる。そんでドクター中松も潜水やってるからやっぱ潜水
は良いんだ、みたいな書き方してる。ウェンガーはドクター中松を
フロッピーディスクの発明者だと紹介してた。。。

877:大学への名無しさん
04/05/14 20:27 udWOmW6h
どうせならピチピチのお姉さんがいるプールがいい。

878:大学への名無しさん
04/05/15 17:03 vFCI4TiF
以前の本でも潜水は十分効果があるって書いてあるよ。

879:大学への名無しさん
04/05/15 18:50 UnP8w3GF
潜水って水に潜るってのはわかるんですが、潜る長さや、複数回やるなら
間隔や回数はどうするんですか?
また、潜水の直後が一番頭がいい状態、とかあるんですかね?
または、毎日やることで効果が上がってくるものなんでしょうか?

風呂や、洗面所で水張ってやってもいいのかな・・・

880:ウィル ◆eXwPFR7DEA
04/05/16 19:51 2SNQxGqx
消去動作って絶対やらなくちゃいけないの?

またやらないとどうなっちゃうの?

881:大学への名無しさん
04/05/16 19:58 BSPPQXOo
>>880
脳に障害が起こります。

882:大学への名無しさん
04/05/17 20:48 MJZSzzEC
あげますね。

883:カジカジ♂ ◆Kazi2/Ckj.
04/05/17 21:32 4eNOmbF7
>>881
ガセネタ(・A・)イクナイ!!

884:大学への名無しさん
04/05/18 00:09 P/4T+c+h
昔の嫌な記憶とか、自律訓練法で消せるかな? 

885:大学への名無しさん
04/05/18 00:57 p10kgBBk
>>884
「嫌なこと思い出しても気にならない」って暗示をかけていくことは出来るんじゃない?

886:大学への名無しさん
04/05/18 06:32 Ln/7HP/R
わからないから質問してる人に、じゃない?って尋ねても。。

887:大学への名無しさん
04/05/18 11:43 uMgH1GN5
>>886
わからないっていうか試したことがないんだから仕方がない。
あとは884が実践してみて結果を教えてください。



888:大学への名無しさん
04/05/18 12:52 q9lxVPQc
今日、夢を見たんですが、その夢を客観的に見てる自分がいたんですが・・・。
夢を見てるんだけど、意識が働いてるようなとても不思議な感覚でした。これって何?

889:大学への名無しさん
04/05/18 15:10 kGyCuMt8
>>884
できるよ
やり方は知らんけど

890:大学への名無しさん
04/05/18 19:34 d3sjkjRt
>>888
夢の中でそれが夢であると自覚しているような夢は明晰夢という。

891:ウィル ◆eXwPFR7DEA
04/05/18 20:22 BlJBJ8TM
>>880にレスお願い


892:大学への名無しさん
04/05/18 22:04 v3uMENM5
>>880
やらなくてはならない。
初心者のうちはあんまり感じないかも知れんが上達していくうちに
やらないと頭がボーっとなったり、体がだるくなったりする。

893:888
04/05/19 10:42 1J1w3lEW
>>890
それっていいこと?

894:大学への名無しさん
04/05/19 12:28 dzjnjPIn
俺は890じゃないけど、
友達が、明晰夢を見る人は頭がイイ!!らしいと言ってた。
ただしそれが学校の勉強が出来る頭の良さなのか、
いわゆる頭の切れる人のことなのかは分からないー。

895:大学への名無しさん
04/05/19 19:10 W6ilRbrP
明晰夢を意図的に見れると
能力開発にプラスになるとは聞いたことがある

896:大学への名無しさん
04/05/19 20:44 zVvkeWUU
>>884

自律訓練法では消せませんよ。
一度専門家に相談してみるのをお薦めします。

897:大学への名無しさん
04/05/19 20:50 YenK7GYw
私あがり症なんですが
自律神経法で治すことは
できるのでしょうか?

898:大学への名無しさん
04/05/19 21:59 JPq/GpaM
それはできるらしいな。

899:大学への名無しさん
04/05/19 22:56 YenK7GYw
>>898
ありがとう!頑張ってみます。

↓900ドゾー


900:大学への名無しさん
04/05/19 23:11 ATTj0WqV
900!自律訓練、三日坊主だ。

901:大学への名無しさん
04/05/20 21:56 Vkmezzah
>>897
そもそもアガって平常心を失うことが、自分をコントロール出来ていない証拠。
適度な自己暗示と組み合わせれば平常心を保てるようになるでしょうね。
頑張ってくださいね。

902:大学への名無しさん
04/05/22 18:54 RWcBq/uZ
拉致被害者家族帰国記念保守


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