03/01/06 20:00 L9RFp8Uj
>>67
俺、ダンボールや空き缶を集めている夢を見たんだけど･･････。
76:氏名黙秘
03/01/06 20:27
だから、加藤先生の新民法大系の連載と、心中だ。
77:氏名黙秘
03/01/06 20:31
>>76
まあ、昨今の出版業も大変だね。
お察し申し上げる。
78:氏名黙秘
03/01/07 07:32
>>76
だって山本敬三先生が講義でかなり加藤説を批判してたし……。
79:氏名黙秘
03/01/07 07:46 1Z5cv9St
>>46
『リゾーム』です。
80:氏名黙秘
03/01/07 17:53 +kAVSPj2
リゾーム的民法か。
かっこいいから誰かやってよ。
パンデクテンをぶちこわせ！
81:氏名黙秘
03/01/07 17:58
「リボゾーム」です。
82:氏名黙秘
03/01/07 19:19
内田民法＝スキゾ民法
83:氏名黙秘
03/01/07 19:31
マジで担保物権消えるんですか！？
去年の末に必死こいて勉強したのに・・・。
84:氏名黙秘
03/01/07 19:32
民法がなくなるって本当ですか？
85:氏名黙秘
03/01/07 20:33
加藤先生に担保物権、契約の分野で、実績ないという声あるが、
山本敬三先生も、有斐閣の総則以外は、京大の講義録くらいしか、
読めるものって、ないんじゃないの？
86:氏名黙秘
03/01/07 21:33
物権の改正についてのソースはないのでつか？
87:氏名黙秘
03/01/07 22:43
>>86
去年のジュリストに内田先生・道垣内先生・山本先生らの改正試案が出されてた。
あれがそのまま採用されるとは思わんが、全部破棄されるとも考えられん。
88:氏名黙秘
03/01/07 22:49
山本って公序良俗と補充的契約解釈以外になんかあるの？
89:氏名黙秘
03/01/07 22:52
>>88
棚瀬先生が編者だった本に何か書いてたと思う。
けど、メインは公序良俗やわな。
90:氏名黙秘
03/01/08 05:34
家族法の改正は行われるのかな？
91:初学者
03/01/08 08:06
>>87
お手数ですが、改正試案が掲載された号数を教えていただけませんか？
でも、大先輩を差し置いて、このメンツで改正試案を発表したなんて…。
平井先生あたりが何か言わなかったんでしょうか？
92:氏名黙秘
03/01/08 08:13
>>91
今日、確認してきまつ。
ちなみにもう少し人数は多いですよ。有名所の先生の名前を挙げただけです。
平井先生って審議会にいらっしゃるんでしたっけ？ でも星野先生もいらっしゃるしなぁｗ
93:初学者
03/01/08 08:17
>>92
即レス感謝です！ お待ちしております。
94:氏名黙秘
03/01/08 09:56
平井教授って審議会の責任者でしょ。
95:山崎渉
03/01/08 12:22
（＾＾）
96:氏名黙秘
03/01/08 16:22
97:氏名黙秘
03/01/08 18:50
確実に消えるのは短期賃貸借のみだと思うが・・・。
いずれにしても、来年の試験には影響ないと思われ。
98:氏名黙秘
03/01/08 22:23
>>93
ｽﾏｿ、忙しくて今日は無理だった。しばしお待ち下され
99:氏名黙秘
03/01/08 23:20 ZbYwQr7/
漏れは平井先生の債権各論きぼんと言い続けて、
何回目の正月を迎えたのだろうかw
100:氏名黙秘
03/01/08 23:41
１００げっと！
>>99のヴェテが今年受かりますように
101:氏名黙秘
03/01/09 22:10
>>93
ジュリストの去年の８月号ですた。
102:氏名黙秘
03/01/09 22:14
新民法体系すごくいいです。
全部発売されれば内田民法はこの世から駆逐されるでしょう。
かなり本気で言ってます。
103:氏名黙秘
03/01/09 22:15
俺は、なるべく内田を読まないで本試験に受かりたい。
104:氏名黙秘
03/01/09 22:16
>>102
しかし、理論的にはおかしい所も幾つかある。
特に総合救済システムのところは……。
何だかんだいっても、実績がある以上、内田を完全に駆逐することは無理だろう。
かなり本気で逝ってます。
105:氏名黙秘
03/01/09 22:44
我妻講義の改訂を真剣にキボンヌ。
東大教授の誰か、やってくれ～
106:９３
03/01/10 19:01
>>101
ご親切にありがとうございました。早速図書館で読んでみます！
107:氏名黙秘
03/01/11 00:08
>>106
どういたしましてだモナー！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ）
｜ ｜ ｜
（＿_）＿）
108:氏名黙秘
03/01/12 14:41
age
109:氏名黙秘
03/01/12 15:32
詳説民法でなんとか！
でも、分厚いなあｗ
110:氏名黙秘
03/01/12 16:09
我妻講義の改訂って
１、我妻説はそのままで判例を追加する（芦憲方式）
２、新判例を我妻説で解釈してみる（これが出来るのは我妻教授だけだろう）
３、我妻説をベースにその後の学説の展開を加える（四＝能方式）
どの方式がいいの？３だったら、別に今ある基本書（川井とか）で良い
１だとあんま意味無い
有泉補綴は３方式だったはず。
111:氏名黙秘
03/01/12 16:38
むしろ、松坂佐一先生の「民法提要」の
改訂、真剣に希望。
親族編まで完備してるし。
112:氏名黙秘
03/01/12 17:50
権利能力、意思能力､行為能力の関係について説明しなさい。
113:氏名黙秘
03/01/12 17:55
権利能力は夢精に必要
意思能力はｵﾅｰﾆに必要
行為能力はｾｸ-ｽに必要
114:氏名黙秘
03/01/12 19:52 cf5U1mwP
内田民法の読みこなし方を教えてください。
115:氏名黙秘
03/01/12 20:02
小選挙区比例代表制の併用制と並立制の違いを教えてください。
116:氏名黙秘
03/01/12 20:03
スレ違いでした。スマソ。
117:氏名黙秘
03/01/14 10:10 KLerW6oW
内田民法の読みこなし方を教えてください。
118:氏名黙秘
03/01/14 10:32
内田民法の身のこなし方を教えてください。
119:氏名黙秘
03/01/14 19:41
論文対策で担保物権の勉強やりますか？
去年は予備校がヤマ張ってて結局
出なかったけど、改正あるし出しづらいとは思うんですが・・・
120:氏名黙秘
03/01/16 12:20
内田＋成川六法の趣旨説明。これだけで行けると思うよ。
あとは過去問で問題慣れね。
121:氏名黙秘
03/01/16 12:26
>>119
改正を大きく捉えすぎでは？
タンチンがらみだけなので、出題範囲を狭めるような改正ではないと思うが。
122:氏名黙秘
03/01/16 18:26
はげどう
123:氏名黙秘
03/01/16 18:47
物上代位をやっとけばまあいいんじゃない？
124:山崎渉
03/01/18 10:00
（＾＾）
125:氏名黙秘
03/01/19 07:36
加藤雅信先生の「新民法大系２」の法学教室連載。
三月号で「完」という予告が２月号にでてたけど、
どういう意味なの？？中断？？？
126:氏名黙秘
03/01/26 14:03
契約法の良書おせ～て。
127:氏名黙秘
03/01/26 15:58
>>126
星野
128:氏名黙秘
03/01/26 16:01
内田はSシリーズでちゃんと勉強してから、笑いながら読む本。
129:氏名黙秘
03/01/26 23:38
やっぱり「詳説民法」でしょう！
130:氏名黙秘
03/01/27 00:16
誰かセミナーの ↓ の講座受けて感想聞かせてくれ。
◆民法改正先取り特別講演会
「民法改正案から見通す本試験出題射程」
－2003年、短期賃貸借制度廃止！？
本年度通常国会に民法改正案の提出は必至。当該分野の権威早稲田大学教授
山野目先生が過去の論文本試験の問題を素材に消滅する論点や理解の修正を
必要とする論点などの対処方法を解説
東京 02/01（土）18：00～19：30 LIVE
02/03（月）13：30～15：00 VTR
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大阪 02/05（水）10：30～12：00 VTR 02/06-03/06迄VB
京都 02/05（水）10：30～12：00 VTR 02/06-03/06迄VB
名古屋 02/09（日）19：00～20：30 VTR
通信部 02/08（土）発送 最終締切02/28（金）
講師：早稲田大学教授 山野目章夫先生
受講料：通学部2,500円（生協価格2,375円）通信部3,000円（生協価格2,850円）
131:130
03/01/27 00:23
>>130
ｽﾏｿ、↑ は辰巳だった。
132:氏名黙秘
03/01/27 00:28
なじぇ、自分で受けないかなあ？
たかだか９０分、３０００円なのに～？（笑
133:氏名黙秘
03/01/27 00:44
>>130
聞いたらレポしますね♪
134:氏名黙秘
03/01/27 12:38
内田か・・・。択一には使いにくいからなあ～。
135:氏名黙秘
03/01/27 12:42 XzBSdAHV
>>134
「詳説民法Ⅰ～Ⅴ」＋内田先生のⅣで！！
136:氏名黙秘
03/01/27 12:44
>>135
択一民法解くのにあそこまで細かいことが書いてある本必要？
137:135
03/01/27 12:49 XzBSdAHV
>>136
必要ないかも（汗
でも、安心材料＆民法で点をかせぐにはいいかなと思ったもので。
138:氏名黙秘
03/01/27 13:06
内田民法ってどこがダメなんですか？
139:氏名黙秘
03/01/27 13:36
あまり結論（特に論文対策）が出てないみたいだね。
漏れも今年は択一直後に内田を読んでみようと思っている。
基礎知識があれば初読でも1日で1冊読めるらしいし（伝聞）。
（去年、民法Fで1点差で落ちたというのもある。）
あと、家族法百選改訂、内田Ⅳ出版、口述における論文合格者の親族相続の出来
といったところからすると、論文で家族法直撃というのはあるかもね。
ただ、刑法の放火みたいに出る出るといわれて、ずっと出ない方が受験生は勉強する罠（ｗ
140:氏名黙秘
03/01/27 16:12
>>138
初学者向けに見えるが、いきなり読んでもわからない。
我慢して読み通しても細かい知識がつくだけで体系的理解ができない。
他の基本書からのりかえて新たな発見があるわけじゃない。
択一過去問を解くために参照しようにも情報不足。
要するに時間の無駄。
141:氏名黙秘
03/01/27 16:22
ダットサン民法はどうなのでしょうか？
なんかの雑誌で合格者が使っていたみたいなので。
142:氏名黙秘
03/01/27 17:41 kWQHouhI
今手に入るのなら、５月に読んでみれば？３日でおさらいできるよ
ただ俺は１週間で双書読破を薦めるが
143:氏名黙秘
03/01/27 17:50
加藤先生の新民法大系 の「物権法」、
刊行間近のよう。
144:氏名黙秘
03/01/27 18:00
１人の先生の本で統一しなくてもよかですか？？？
145:氏名黙秘
03/01/27 18:29
内田２は初学者はてこずる罠
146:氏名黙秘
03/01/27 19:06
純粋な独学者（他学部で予備校入門もいかず）で
前段階に何も読まずに、内田先生の本を使ってうかった人っているの？
147:氏名黙秘
03/01/27 21:36 0D7mAEa0
民法の予備校本（C，シケタイ，デバイス）で一番網羅度が高い
のはどれですか？
148:氏名黙秘
03/01/27 21:38
>>147
網羅度云々より、読み易さで選んだら？
あくまで主観だけど。
149:氏名黙秘
03/01/27 22:07
>>147
網羅度では、デバイスだよ
150:氏名黙秘
03/01/27 22:20
網羅度って、、、判例抑えれば良いのに、、アホやね
151:氏名黙秘
03/01/27 22:31
民法だけで２９万か・・・。高いなあ～。
152:氏名黙秘
03/01/27 22:33
>>147
しーぶっく
153:氏名黙秘
03/01/27 23:24
法学書院の「やさしい」シリーズの民法はどうでしょうか？
著者の半田先生って青学の学長だよね。
154:氏名黙秘
03/01/28 04:17
>>139
1日で1冊かぁ
読めないよ。
155:氏名黙秘
03/01/28 22:11
何も無理に内田を使わなくても・・・。
156:氏名黙秘
03/01/28 22:13
民法改正案、今国会で成立か。
離婚養育費滞納「将来分」も差し押さえ…民法改正案
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
法制審議会（法相の諮問機関）の担保・執行法制部会は２８日、将来支払われる予定の養育費まで、支払い側の給料から差し押さえることができる制度を盛り込んだ民法等改正案（仮称）の要綱案を決定した。
法務省は、来月５日の法制審議会総会で法案要綱の答申を受けた後、法案を今国会に提出する。
同要綱案はまた、競売物件に居座り、法外な立ち退き料などを要求する「占有屋」対策を強化し、競売後の建物は３か月以内の明け渡しを義務化した。
157:氏名黙秘
03/01/28 22:15
ちょっとまってよ・・・。
民法が改正されるとなるとだ、
２９万の辰巳の井上先生のカセットを買っても使えなくなるのでわ？
158:氏名黙秘
03/01/28 22:45
親族法ちょこっと、財産法は短期賃貸借だけ
あんま影響ないでしょ
159:氏名黙秘
03/02/01 00:45
皆、民法勉強してるか？
160:age
03/02/01 01:04 KS4zyd59
滌除も消えるでしょ。（消えないまでも大改正）
161:氏名黙秘
03/02/01 01:20
滌除って何？
100字以内で説明してﾎｽｲ・・・
162:氏名黙秘
03/02/01 01:32 rcGTEAt0
抵当物件の第三取得者が抵当権者に対して抵当権の消滅を請求する制度
163:氏名黙秘
03/02/01 04:08 SsiTP/fb
平井一雄「民法Ⅰ～Ⅳ」（青林書院）を使ってます。
必要にして十分って感じです。
他に誰か使ってますか？
164:
03/02/01 11:20 LwS91CCn
うっちーと判例百選をグルグル。
うっちー人気無いけどなんでだろう？
あんまり予備校チックな書き方じゃないけど、本質的な
ところから解き起こして論点を解説しているのでいいと
思うけどな～
論文のタネだし。
165:氏名黙秘
03/02/01 11:25
>>164
だからおまえは落ちる。
166:氏名黙秘
03/02/01 13:32 yz4e0KaR
内田の民法Ⅲ改正、１０月だって
167:氏名黙秘
03/02/01 13:48 NJ+P3SzA
内田はいい本だよ．
合う合わないはどんな本にもあるから，合わなけりゃ，やめりゃいいだけ．
内田が合わない人の中の一部の感情論に惑わされて最初から避けるのは，
賢い選択とは思えない．
168:氏名黙秘
03/02/01 14:06
もっと気楽に行きましょうよ～
169:氏名黙秘
03/02/01 14:19
ただ、去年の東大の学部試験の直前は、図書館で
内田本とまこつのピンクのバインダー(問題集)を使っている人を
よく見かけた記憶がある。
必ずしも司法試験にも有効というわけではないだろうが・・
170:氏名黙秘
03/02/01 15:55 KmaAKMXC
これは、有因か無因か？とか、
擬制か実在か？
原則か例外か？
債権か物権か？
などと、考えることが、法律の基礎
だと信じて疑わない人には
内田は向かない
171:氏名黙秘
03/02/01 16:34
内田の何処がいいのか教えて下さい。
マジで。みんなが使っているからとかネタ本だからとかいうくだらない理由をのぞいてね。
是非知りたいなあ。
172:
03/02/01 21:13 LwS91CCn
＞171
さくさく読める。
173:氏名黙秘
03/02/01 21:18
>>167
煽りなしで聞きたいのですが、基礎知識なしで読めましたか？
私は読んだことありますけど、大学の講義または予備校の入門講義を聴いた
あとでないと危険な気がしました。
学者の考えや論文としては価値があると思いましたが学習用としては不安なんです。
174:氏名黙秘
03/02/01 21:21 NJ+P3SzA
>>171
とりあえず，読みやすい．
量が少ない(部分的に量が多いことはある)．
判例にあらわれた事案を軸に論述をすすめるため，判例が頭に残りやすい．
内田説は好き嫌いが確かに分かれる．
嫌いならば，無理することはない．
本をかえればいい．
俺は好きでも嫌いでもないが．
175:氏名黙秘
03/02/01 21:24
>>173
内田ほど基礎知識なしで読める基本書はないと思うが。
もちろん1から読むことを前提にして言えることだけど。
176:氏名黙秘
03/02/01 21:27
>>175
１から読みましたが、択一の問題が解けないです。
やっぱり、繰り返しが足りないんですかね。
Sシリーズ読んだら急に頭がすっきりして読めるようになってきたんですけど。
177:167
03/02/01 21:30 NJ+P3SzA
174書いているうちに，>>173 でご指名があったので，お応えしたい．
基礎知識なしで読めたかどうかということだけど，読めるよ．
受験まで使える本でこれ以上とっつきのいい本は他にない．
入門書は別としてね．
もちろん読めるかどうかは，個人のバックグラウンドによって
異なるから，一概に言えないけど，そんなことは立ち読みで判断できる
はずだし，また，そうすべき．
他人の言葉に頼るのは，自分自身で検証するのに過度の負担がかかる場合
だけにしとけ，と優しいアドヴァイスをしておく．
腰が悪くて，立ち読みが過度の負担と言うならば，また相談にのる．
つづきはあとから．
178:175
03/02/01 21:32
>>176
そういう感覚はよく分かる。
実は俺もそういう使い方をしてるから。
179:173=176
03/02/01 21:35 kYUaFu4Z
>>177
番号振り忘れました。
１～３までは買って、２の初めまで読んで範囲の問題やったら
解けなかったのでSシリーズに切り替えました。
しばらく勉強して、また１から読み始めたらわかるようになってきたと
というのが今の状況です。
粘り強く読まなかったのが失敗だったのかなぁ。
180:氏名黙秘
03/02/01 21:38
マジで内田派のみなさまの声を聞いていますと、実にかわいそうになります。
マジでそういう読み方では、受かりませんよ。
内田の恐ろしさは、その「わかりやすさ」です。
わかりやすさ、初学者でも読めるわかりやすさ，これは何なんだと思わないんですか？
つまりは、全く法学的な思考のない本なのですよ。
こんなの読んでいるよりは、マジでシケタイでも読んでいた方がいい。
実務では全く評価されていない内田説とやらを「論点」と勘違いするのが落ちです。
みんなマジで羽広の宣伝に踊らされてません？
自分の頭で考えてます？
「わかりやすい」基本書がいったい何なんだか考えることもないのですか？
あおり抜きでかわいそうになってきます。
181:１７９＝１７６＝１７３
03/02/01 21:41
>>178
それなら
「自分の頭が悪いのだろうか・・・」と落ち込むことは無いって事ですね。
どうもありがとうございました。
182:167
03/02/01 21:42 NJ+P3SzA
>>Sシリーズ読んだら急に頭がすっきりして読めるようになってきたんですけど。
それなら言うことないじゃん．
はじめから内田読める人もいるし，そうじゃない人もいるというだけの話．
ただ，おれが入門書の次に読む本の相談を受けたならば，やはり内田を
勧めるだろうけど．
俺の内田本に対する見方は，とっつきの良さと利益考量を前面に押し出した
叙述ということだけど，後者に対する懸念があれば本かえたり，要件効果
の記憶用ツールでも使えば十分かな，と．
本かえても，内田本読んだことは無駄にはならない，と思う．
その次の本がスラスラ読めるのも，内田本のお陰かもしれないでしょ．
とはいえ，どうしても生理的に受け付けないというひとに無理に読め，
と言っているわけではない．
すべての人を満足させる本なんてないのだから．
ただ，最大公約数的には無難かな，と．
ちなみに入門書ならば，道垣内が決定版．
183:氏名黙秘
03/02/01 21:42
まあ、世の中には高橋の民訴を「とてもわかりやすい」と言う奴もいるんだから
人それぞれでは？
184:氏名黙秘
03/02/01 21:44
>>180
読んだことないんだろ？
まぁいっぺん自分の頭で考えながら読んでみろって
185:167
03/02/01 21:45 NJ+P3SzA
>>183
あ，俺そのタイプね．
だから俺の言葉のバイアスは，読む人が除去して自己責任で判断してくれ．
判断のための情報は公開しておくから．
186:氏名黙秘
03/02/01 21:47
>>180
同意だな。あんたもしかしたら一号各社？（違うか…）
あれは法的思考力を養える本じゃあない。
肝心なところでのあいまいな叙述も腹が立つ。
187:氏名黙秘
03/02/01 21:49
>>186
当たらずとも遠からずとお答えしましょう。
もちろん内田民法は、きちんと読みましたよ。
終わってましたけど。
188:173
03/02/01 21:52
>>182
確かにそうなんですけど、
みんなが
「内田は知識無しで読めてわかりやすい。わからないのは潜在的な
力やそれまでの総合的な学力がないせいだ・」
という話を聞くと
「ひょっとして自分はものすごく頭が良くなくて司法どころじゃなんじゃないか」
などと物凄くおちこんでしまうわけであります。
基礎知識を付けた後読むと内田先生の考えがわかって来て読めるようにはなってきました。
まぁ、文章になれるという意味では役に立ったかもしれません。
あと、入門本は「民法案内」を使ったので頭の中で混乱したからかもしれません。
どうもありがとうございました。
189:氏名黙秘
03/02/01 21:52
>>187
法的思考力を養える基本書をご伝授願います。
190:氏名黙秘
03/02/01 21:56
論文ファランクスで十分だな
191:167
03/02/01 21:58 NJ+P3SzA
>>肝心なところでのあいまいな叙述も腹が立つ。
一理ある．
でも，腹たたないひとはそのまま使えばいいし，内田の説明でもの足りなく
なれば，かわりはいくらでもある(特に総則)．
理解できないわけではなく，腹たつってひとは，本かえれば言いだけ．
問題はそもそも訳分からんってひとだけど，これも本換えるか，講座聴くか
すればいい．
おれは内田本薦めるけど，頭痛してまで読まなきゃならない本だとは
思わないし，これのよさがわかんなきゃ法的センスナッシングアットオール
だとも思わない．
江頭会社法のよさが分からない奴は法的センスナッシングアットオール
だと思うけど．
192:氏名黙秘
03/02/01 21:59
>>189
１８７ではないが、民法案内だろう。
193:氏名黙秘
03/02/01 22:00
>>189
芦辺憲法
行間を読め。そしたら法的思考力はつく。
194:氏名黙秘
03/02/01 22:08
内田読むと、とりとめなく利益衡量することが法的思考だと勘違いするおそれがある。
内田の「分かりやすさ」は、何か一貫したものがないのも一因と思われ。
195:氏名黙秘
03/02/01 22:10
>>190
なにそれ？
196:氏名黙秘
03/02/01 22:11
>>188
内田って意外とレベルは高いよ。通説判例はもちろん少数説にも配慮した上で書いてるから。
問題は、説明が不十分な（端折ってる）事項が多すぎて解り難い箇所がイパーイあること。
個人的には近江の総則～担物＋平野裕之「債権総論」「契約法」との併読を薦める。
内田が省略してる箇所がいかに多いかに気づいて、唖然とする。
197:氏名黙秘
03/02/01 22:12
民法案内はあまり薦めたくない。
また値段が上がってしまうからな。（ｗ
でも良いぞ。お願いだから再販に協力してくれ。我妻栄スレを見てくれ。
問題は内田があまりにも論点主義な記述をしていることなんだな。
全く根本に立つ原理原則、趣旨、体系を指摘しようとしない。
それは実務は確かに結果先にありき。
場当たり的な結論に向かう、屁理屈の連続さ。
でもな、受験生がそういう思考ではこの試験絶対受からない。
そんな思考方法は試験委員の求めている思考方法ではないからな。
おいらも内田は「辞書」として利用することには批判はない。
しかし、これを通読して「基本書を読んだ」とか思っていることはあまりにも危険だ。
本当に内田はシケタイと何ら変わらない「受験本」でしかない。
そういう位置づけで読むなら良いでしょう。
198:氏名黙秘
03/02/01 22:19
そのくせ内田は特別法の説明がダラダラと・・・特に不法行為法。
199:173＝188
03/02/01 22:22
>>196
そうみたいですね。あんまり気にしないで行きます。
今読んでるSシリーズをもう一回固めたらその本併読してみます。
どうもありがとうございます。
>>197
再販に投票しました。
200:氏名黙秘
03/02/01 22:31
うっちーの最大の難点は時折、通説ではない自説を通説の如く説明している点。
自説自体は鋭いものが多い。代理権濫用の記述は単独説っぽいが。
201:氏名黙秘
03/02/01 22:51
つーか、詳説民法でよくない？
202:氏名黙秘
03/02/01 23:05
択一前に内田読んでるとイライラしてくる。
自国の択一六法とＳシリーズを高速回転している方がマシ。
203:氏名黙秘
03/02/01 23:10
>>202
204:氏名黙秘
03/02/01 23:10
>>202
あんたは受かるかもしれん。
205:氏名黙秘
03/02/01 23:15
今頃基本書なんて読んでる奴は落ちるだろう
206:氏名黙秘
03/02/01 23:22 ynH6C3At
ココ読んでるとなるほどと思う
みんな、法律には素人だから、
法律ってトウヤマの金さん的に
考えてるんだね
原則は、機械的にこう
でも、それでは情がないから例外としてこうしよう
てな具合
でも、こういう考えは、法の支配にはなじまないよね
内田だけじゃなく、心ある学者はこーゆー日本（だけじゃないけど）
の法的考え方を直そうと頑張ってるけど、やっぱり、何百年の
伝統がるから、そう簡単には理解を得られないよね
司法試験には少し、高度だから、内田は、人気ないんだよね
207:氏名黙秘
03/02/01 23:25
>>206
法律のなんたるかをご存じのようだが、おそらく学者さん系だろうが、
司法試験は学者試験ではないと言うことをご存じ無いようだな。
俺達には民法学１００年のどうたらとかは全く関係ないの。
実務が我妻なのだから、内田説なんていみないんだよ。
まあ、あんたには分からないだろうな。
208:氏名黙秘
03/02/01 23:26
要するに、論文ファランクスで十分だということだ。
209:氏名黙秘
03/02/01 23:26
論文の命がいいぞ。
210:
03/02/01 23:27 uSgT6APT
前に添削者のスレを荒らしていた方に似てますね。
211:氏名黙秘
03/02/01 23:30
>>180
マジ、マジって・・
アタマ悪そうな文章だな、マジでｗ
212:氏名黙秘
03/02/01 23:40
>>211
くだらねえなあ。もっと意味あることがかけないのかねえ。時間の無駄だぜあんた。
213:氏名黙秘
03/02/01 23:43 NJ+P3SzA
>>211
はっきり言っちゃ，>>180 がかわいそうじゃないか．
内田読めない不安な気持ちを内田批判をすることで，
必死に押さえ込もうとしているのだから．
内田が嫌なら静かに目をそらせばいいだけなのに．
ま，放っておいてあげようじゃないか．
214:
03/02/01 23:51 LwS91CCn
うっちーて物凄く簡単な制度趣旨から書いてるからいいと思うけどな。
今、法人のところ読んでいるけど、法人という制度の存在意義から
丁寧に書いてあっていいと思うよ。
損害軽減義務とかはいいな～と思って、会社の仕事で適当に使ってる
よ。
215:氏名黙秘
03/02/01 23:53
みんなも内田説で権利能力なき社団を否定しよう。
216:氏名黙秘
03/02/01 23:53
要するに、論文ファランクスで十分だということだ。
217:氏名黙秘
03/02/02 00:11
>>206
内田がまさに遠山の金さんのような書き方になってるんだが。
内田の真意はそこにないのかもしれないが、それが文章にあらわれてない。
218:氏名黙秘
03/02/02 00:13
内田本なんて一通り論点を書けるようになったやつが、
内田の問題意識を知るためだけの本だろ。
初学者にはあんまりオススメできない。
219:氏名黙秘
03/02/02 00:14
>>218
要するに、論文ファランクスで十分だということだ
220:氏名黙秘
03/02/02 00:17 boy3PSv9
>>217
誰と比較するかの問題．
法律を知らない日本人と比べるならば，内田は法学的伝統の擁護者
だが，法学者の中では遠山の金さんに近い(普通の比喩では大岡ただ
すけが出てくるのだが，まあいいでしょう．遠山の金さんは刑事訴訟法
によく登場する)．
221:氏名黙秘
03/02/02 00:18
>>214
特定の論点だけ趣旨から書いてたりするんだよ。
で、他の論点はというと、単なる利益衡量のような書き方になってたりする。
一貫性が全然ない。
時には原則論を貫いてみたり、
他では必要性であっさり例外を認めてみたり。
字面だけ読むと平易に書いてある。でも、それは分かった気になるだけだ。
222:氏名黙秘
03/02/02 00:18
>>214
特定の論点だけ趣旨から書いてたりするんだよ。
で、他の論点はというと、単なる利益衡量のような書き方になってたりする。
一貫性が全然ない。
時には原則論を貫いてみたり、
他では必要性であっさり例外を認めてみたり。
字面だけ読むと平易な表現で書いてある。でも、それは分かった気になるだけだ。
223:氏名黙秘
03/02/02 00:29 boy3PSv9
>>字面だけ読むと平易な表現で書いてある。
>>でも、それは分かった気になるだけだ。
一理ある．
しかし，初学者にとって，とりあえず分かった気になれれば，とりあえず
十分である，とも言える．
だいたい，真の理解なんていいはじめたら，本の大部分がそうだし，
予備校本ですら基本書のコピペなのだから，真の理解は困難なはず．
もちろん予備校本は省略がないから分かりやすいというかもしれないが，
危険な簡略化がそこそこある(それこそ伊藤先生の真意を探ることが必要)．
拒絶反応を起こす人以外の初学者にはやはり内田がいいと思う．
内田本の形式・コンセプトをパックった，他の本が出れば選択の幅は
広がるが，依然，類書はごく一部を除いて，ない．
224:氏名黙秘
03/02/02 00:31
どうでもいいが、学者がどうだの、基本書がどうだの
言っているやつは、いつまで経っても受からない
225:氏名黙秘
03/02/02 00:33
初学者が内田を使うとしたら、1だけだな。
234はかなり高度。
226:氏名黙秘
03/02/02 00:34 boy3PSv9
>>どうでもいいが、学者がどうだの、基本書がどうだの
>>言っているやつは、いつまで経っても受からない
一理ある．
ただ，どうでもいいと言いつつ，その実，気になるのでいちいち
こんなことを書き込むタイプの人も同じ危険を共有している可能性がある．
老婆心ながら，注意されたし．
227:名乗るほどではない
03/02/02 00:36 j47urKF6
>>209
>>210
どっき！
鋭すぎるゾ
228:氏名黙秘
03/02/02 00:37
>>227
万年不合格者会いさんだったっけ？
229:氏名黙秘
03/02/02 00:40
>>223
俺はシケタイやＣの方がましだと思うけどね。
初学者なら、条文や基本概念の他は、通説だけ押えるべきだと思うから。
内田で異説と「もう一歩先へ」を読み飛ばすとマジで退屈な記述ばかり。
230:氏名黙秘
03/02/02 01:06
ここが学院長のいう「アンドロメダ」ですか？
231:氏名黙秘
03/02/02 01:18
このスレを楽しく読ませていただきました。
内田民法１が最初出たとき、
講義案が手にはいらないヴェテが飛びついたんです。
そして２と３を待ちわびたもんです。
その後シケタイが発売されてヴェテがまた飛びついたです。
いわゆる硬い基本書（例えば奥田昌道とか）を読んでるのがヴェテとか、
硬いのを読んでたからヴェテになったとかいう定説？はほとんどの場合的をえてない。
ヴェテの大半は次回必勝を期して、
毎年、簡素なシケタイと内田を紐解きつつ、択一六法の読み込みと問題演習に今日も精を出している。
その選択はズバリ正しい。
この試験に内田とシケタイで足りなければ、毎年合格者なんてほとんどいない事になります。
232:
03/02/02 02:01 dJkZywd7
＞222
もの凄く法学に造詣がある方のようですが、しょせん試験
ですのでそこまで考えなくもいいのかと・・・
うっちーは論点についてコンパクトにまとめていないため、
予備校の答練でそのまま書きにくいのが不評な点だね。
まあ、このところ本番でうっちーで書きにくい問題って出
てないのでその点はどうでもいい話だと思うけどね。
233:Sマスター
03/02/02 02:05
内田良いと思うよ。
ただ，内田説の記述の後に通説に従った記述があったりして，あまり親切とはいえないかも
しれない。
具体例があるから，抽象的過ぎて分からんという初学者の挫折は少ないと思うが
頭に残りにくいのも確かだろう。だから初学者はこれと予備校本を併用すると良いと思う。
もしくはＳシリーズ（古い？）などのオーソドックスな本を確認用に使う。
勉強が進んでる人からすると，判例・通説の記述だけでも充分だから使い勝手が良いところもある。
辞書としては網羅性にかける＝記述の濃淡も多いように思う（例えば，取得時効のところとかは明ら
かにＳシリーズのが解り易いし，詳しいと思う。まあ，Ｓは１と２のところにまたがってますがね。）。
入門書は道垣内だと思う（これは，特別法への記述が類書に無いすぐれもの。得にＪ志望の人にお勧め）。
その他にも，興味深い点が多く，勉強の進んでる人がよんでも面白いでしょう（法曹三者以外の実務に携わ
ってる人にもお勧め。著者は天才だと思う記述がちらほらと見受けられまし，参考になる。）
民法案内は，勉強が進んだ人が苦手分野を読むととても良い本だと思う。初学者にはあの量と，不
親切さ＝記述のダブりがないようにされていること，がネックだと思う。
234:氏名黙秘
03/02/02 02:11
道垣内天才説は時々聞くけど、根拠は何なの？
235:Sマスター
03/02/02 02:19
>234
研究会で何度かお会いしたことがあるのですが，他の先生タジタジです。
例えば同じ東大でも森田先生は机上で考えました，というのがツッコミどころなんですがそういうところが
ないのですよ。道垣内先生は。
で，本にもそういうところが出てます。
236:氏名黙秘
03/02/02 02:27 g97X1n04
内田は無益どころか有害だと思います｡理由付けは敢えて省略しますが｡
237:氏名黙秘
03/02/02 02:36
>>236
そんな事云って、自分だけ内田使おうなんて ズ・ル・イ！
238:氏名黙秘
03/02/02 02:39 F1wiOZlF
民法第378条
「○除」
↑↑
何て読むんですか？
抵当不動産に付き所有権、・・・・・
239:氏名黙秘
03/02/02 02:41
MO
240:氏名黙秘
03/02/02 02:49
てき じょ です＞２３８
241:氏名黙秘
03/02/02 03:13 F1wiOZlF
>>240
ありがとございます
242:氏名黙秘
03/02/02 10:48
大村、結構良いね
ある程度知識がある人間が、マクロな視点や、異なる視点で捕らえなおすのに
凄く良いと思った。
でも、これって学部の教科書用でしょ？
それには高度すぎると思うが、東大生なら余裕なのかな？
243:氏名黙秘
03/02/02 15:17
>>234
豊凶２月号のBookShelf嫁
244:氏名黙秘
03/02/02 16:29
>>234
秀才佐伯仁志との対談「民法と刑法の対話」読め。
あの佐伯センセが道垣内センセに「嫉妬を覚えた」という記述がある。
245:氏名黙秘
03/02/02 16:36 YSqhvPx4
大村大先生の子供の名前、おもしろい。
さら と れーね。
246:氏名黙秘
03/02/02 17:08
長谷部恭男と道垣内弘人は頭が切れるね。
247:氏名黙秘
03/02/02 17:12
平野裕之の基本書どうよ？あれをこなせば完璧だとおもうが
248:氏名黙秘
03/02/02 17:15
内田の事務処理契約説ていったい何なの？他の説とは分けて欲しいとかだけじゃ意味がわからん
249:氏名黙秘
03/02/02 17:25
事務処理契約説って授権行為の性質のやつか？
四宮読め。
250:氏名黙秘
03/02/02 17:28
それ
251:氏名黙秘
03/02/02 17:40
>>234
漏れの教官（京大民法）も、褒めてた。
特に学会・研究会での発言、質疑応答はずば抜けてるらすい。
252:氏名黙秘
03/02/02 18:00
ときどき邪説を唱えてるけどな（ｗ
むしろ、それが天才の証？
253:a
03/02/02 19:43
俺の大学（慶応なんだが）の民法の教授も
天才の道垣内に秀才の山本と評していた。
これからの民法はこの二人だと言ってた。
254:氏名黙秘
03/02/02 20:54
まあでも、民法学者が単一の序列に位置付けられるわけじゃなく、
民法学者としてさまざまな有り方があるのでしょう。
解釈論として突き進んでいく、道垣内先生、森田宏樹先生
それとは別の方向を探ろうとしている大村先生、これは山本敬三先生もかな。
ハンドブックの著者達にもそれぞれの研究の方法・分野に違いがある
道垣内天才」には、もちろんみんな同意すると思いますが。
255:氏名黙秘
03/02/02 21:36
ではでは、道垣内先生の『担保物権法』はどうなん？ 若干３１歳の時に
書かれた本だけど。結構多くの担保物権の基本書で参考文献に挙げられてる
けど……つーか、烈しくスレ違い？
256:氏名黙秘
03/02/02 21:49
ほんで、道垣内、長谷部に匹敵する同年代の刑法学者は誰？
257:氏名黙秘
03/02/02 21:51
烈しくスレ違い。
258:氏名黙秘
03/02/02 21:52
俺も天才だから負けてられんな。
259:氏名黙秘
03/02/03 00:45
>>258
(ﾟДﾟ)
260:氏名黙秘
03/02/03 03:39
>>256
だから佐伯仁志センセ。
261:氏名黙秘
03/02/03 08:14
>>255
単なる学説寄せ集めの本
262:巨人ファン
03/02/03 10:07
仁志には今年も頑張ってもらわないと。
263:氏名黙秘
03/02/03 11:50 sU8bWvm4
でも刑法と民法の対話だっけ？
あの本読んだら、道垣内と佐伯の差も明白だったけどな
佐伯先生もすごい先生なのは認めるけど
駒場で道垣内先生の法学Ⅱ受けたけど、たしかにやばかった・・・。
264:氏名黙秘
03/02/03 11:54
>>263
自称東大くん、けどけどって、一体何が言いたいんだ？
265:氏名黙秘
03/02/03 11:57 GZt2zSFv
道垣内弘人教授は確かに優秀だと思うね。まあ法学教室の書評は少々、当たってないとも
思うが。。。
ところで質問なのだが、民法判例百選Ⅰ82事件P175・右段落上から20行目～23行目
「そうすると、抵当権の物上代位について異なる判断を下すためには、抵当権に基
づく物上代位における差押えの意義について、先取特権に基づく物上代位の場合に
は別異の判断を下す必要がある。」の部分は「物上代位の場合と別異の判断を下す
必要がある。」の間違いだと思うのだが、私の誤読かな？
266:氏名黙秘
03/02/03 13:56
機種依存文字使うなうんこ野郎。
なぜ民法判例百選1にしない。
267:氏名黙秘
03/02/03 14:48
>>266
ストレートな罵倒にわらた
268:わがままさかえ
03/02/03 14:49 lQLVjYzn
やっぱり内田民法Ⅰ～Ⅳまで通読しなきゃ駄目ですか？
269:氏名黙秘
03/02/03 14:54
>>268
マルチすんなうんこ野郎。
270:わがままさかえ
03/02/03 14:55 lQLVjYzn
やだもんやだもんやだもん！！教えてくれなきゃやだもん！！
271:氏名黙秘
03/02/03 16:02
>>270
だめだ運古野郎。
おまえみたいな奴は内田と心中してろ。
272:氏名黙秘
03/02/03 22:24
>>268
だれも君に読んでくれと頼んでいるわけじゃない
273:氏名黙秘
03/02/04 03:31
>>268
内田が読めないならＳⅠ～Ⅴでいいと思う。Ｓの方が細かい判例が載ってたりする。
274:氏名黙秘
03/02/04 03:50 2n12qZAS
どっちもだめだアホ
275:氏名黙秘
03/02/04 04:20
>>274
誰がオススメなのでしょうか？ マジレス希望。
276:氏名黙秘
03/02/04 05:19 V5VY2uSM
私はマルチラテラル民法を勧めたこのスレの誰かを糾弾する。
何がマルチラテラルか。確かに池田担当部分はよしとしよう。
しかし他の執筆者は何だ。相変わらずの学説の羅列ではないか。
カネ 返 せ ！
277:氏名黙秘
03/02/04 11:22
>>276
だから俺が>>269で書いてやったじゃないか
278:氏名黙秘
03/02/04 13:07
>>275
だから内田でも読んで、「基本書読んだ」と言い気分になってろっていうの。
279:氏名黙秘
03/02/04 15:31
論文トランクスで十分
280:氏名黙秘
03/02/04 15:45
>>276
これからも苦労しそうな性格だな。
281:氏名黙秘
03/02/04 20:03 L9dFJe82
まず、そのチラベルトとかいうのがわからない。
書店でみかけたが、「ああ、法学者もサッカー好きなのかな」位に
しか感じなかった。
282:氏名黙秘
03/02/06 16:01
今国会で民法（担保法）改正。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
283:氏名黙秘
03/02/06 17:15
内田以外の本読んだら、内田の読み難さがわかった。
284:氏名黙秘
03/02/06 17:37 mv3Shc6O
根抵当を亡くしたい
285:氏名黙秘
03/02/06 19:37
内田4冊を1日で通読できるようになれば合格レベルでつか？
286:氏名黙秘
03/02/06 20:13 nxmdtzK4
>>285
物理的に不可能。
287:氏名黙秘
03/02/06 20:31 pvQ/vEtA
>>285
＞内田４冊を１日で通読できるようになれば・・・
それはまさに内田先生しかいない
288:氏名黙秘
03/02/06 22:27
家族法の百選６版に明らかな間違いがある。
「有効となる」が、「無効になる」って・・・。
そんなんありかよ。
289:氏名黙秘
03/02/06 22:45
>283
俺もそー思う。
刑法の前田もそんな気がするな。
290:氏名黙秘
03/02/06 22:59 AwaXnZGR
age
291:氏名黙秘
03/02/06 23:08 JFZ97GSt
民法で我妻に勝てるやつはいないだろ。
我妻は天才だな。
292:徳光
03/02/06 23:09
>>291
俺が勝つ
293:氏名黙秘
03/02/06 23:31 l0OwrSAN
初学者なんだけど勉強をはじめて物権で止まって最近債権を初めました。
多数当事者債権でまたまたつまずいてます。
予備校の入門受けたほうがいいでしょうか？ 独学でも簡潔な民法は
シケタイぐらいでしょうか？
ちなみに予備校入門申し込もうとお金を準備していた時レックの憲法入門
カセットできいたら独学でもいいかもと思ってしまったくちです。
民法難しいですね。。。
294:
03/02/06 23:37 RAHtKEbY
やっぱりうっちー
295:氏名黙秘
03/02/06 23:43
多数当事者債権は、予備校で講義を受けてもつまずくと思うけどな
身分はわからないが
金があるなら予備校の入門受ければ良い
ないなら、大学の講義にもぐりこむのも手
296:氏名黙秘
03/02/06 23:44 pvQ/vEtA
内田民法と論文問題集併用がよいかと思われ。
内田一読→問題→内田精読//
297:氏名黙秘
03/02/06 23:45
個人的に一番面白いのは民法かなあ
298:氏名黙秘
03/02/06 23:58
なあ、本当に内田だけで行こうというのか君たちは。（ため息
299:氏名黙秘
03/02/07 00:03
＞２９８
間に受けんなよ。
つーか、どーでもいい。
過去語られて来た事を読めばだいたいどうしたらいいかはわかるし。
300:氏名黙秘
03/02/07 00:08
300
301:293
03/02/07 01:06 c7o6sGZ3
>>295 ありがとうございます。民法入門なんとかしてみます。
ここの住人のみなさん予備校入門は全教科とられましたか？
この教科は入門必須とか、民法はＷのほうがいいとかありますか？
302:氏名黙秘
03/02/07 01:14 CRl4P0bA
>>301
取った事ないです。
予備校本＋基本書＋大学の授業
でやってきました。
303:氏名黙秘
03/02/07 01:35
>>293
多数当事者は慣れが重要。
制度趣旨はシケタイ・内田等で押さえて、知識の整理には予備校本を使うと良い。
特に択一六法がうまくまとめてる。
絶対効の生じる「セイ・コウ・ゴン・ソウ・メン・ジ」を覚えたら
後は問題を解きまくれ！
かくいう漏れも一部免除は苦手ダガナー
304:氏名黙秘
03/02/07 09:09
とりあえずスタートライン債権法を読む＞293
305:氏名黙秘
03/02/07 10:12
>>304
この本はいい本だー
306:氏名黙秘
03/02/07 14:25
>>303
俺はどっかに書いてあった
瀬古メコン（川）掃除
で覚えたなぁ。なつかしい。
307:氏名黙秘
03/02/07 16:41
>>306
他人のそうめん自己負担だろ
308:293
03/02/07 18:14 sVfmC7hL
ありがとうございます。、択一六法とスタートライン債権見てきます。
スタートライン債権は初見したタイトルなので興味あります。
シケタイよりよみやすいといいなー。
309:氏名黙秘
03/02/07 18:24
>>307
いや、「性交時にはコンドーム」だった気がする
310:氏名黙秘
03/02/07 18:55
>>309
それは全然違う話・・・
311:氏名黙秘
03/02/07 19:23
>>310
>>309のやつって何のやつ？
312:氏名黙秘
03/02/07 21:36
連帯債務の絶対効。
でも３０９は不正確。足りない。
313:氏名黙秘
03/02/07 21:38
>>312
コンドームの他にまだ使うの？
314:
03/02/08 16:00 GxqULH/B
＞293
大雑把にいうと内田を勧めてる奴は論文しか頭にない。
初学者ならやはりシケタイとかで基礎をつけることが
必要だね。ただし、あんまり手を広げ過ぎるのは、結
局身につかないので注意が必要。
315:氏名黙秘
03/02/08 16:11
>>313
ローションも必要だろ。
316:氏名黙秘
03/02/08 16:26
>>314
>>大雑把にいうと内田を勧めてる奴は論文しか頭にない。
俺の場合は入門と論文．
内田で基礎がつかないとは思わない．
択一については，確かに内田だけでは苦しいが，それは基礎がどーの
こーのというよりは，知識面でやや欠ける面があるから．
だけどそれは過去問の演習と条文で十分カヴァーできる．
こと択一ならば，判例は内田に載っているほどの詳しさで十分．
別の判例集すら不要．
15点プラスアルファならばこれで十分．
17点くらいは期待していいと思う．
もちろん合う合わないはあるから，だれにでも内田がいいとは言わんし，
シケタイがいい人間もいるだろうけど，>>314 の趣旨が初心者が一律に
内田以外のテキストを要するということであるならば，賛成できない．
要は，自分の頭の出来やタイプと相談の上，ということ．
ただ，内田だけでOKというのは決してごく限られた例外ではない．
317:氏名黙秘
03/02/08 17:03
自分が内田読みにくいと思ったのは実は最近。
内田は入門期から択一論文も使って数年になる。
条文の順になってて条文の説明しながら論点が出てくるっていう、
民訴上田みたいな(語弊はあるかも)本が自分には向いてる。
318:314
03/02/08 17:42 GxqULH/B
＞316
瑕疵担保や不法行為は通説とっているが、
個人的には内田と百選でこの試験は十二分足りるとは思ってる。
ただ、それが一般的かどうかわからないけどね。
択一も予備校の模試は判例六法から抜いてくるのが
好きだが本番でそんな問題はでてないし。
まあ、去年の問題からすればＳか双書なんだろうが、
そんなもんに手を出す暇がないね。
内田が使いづらいのは論証ブロックにしにくいからだろうが
そんな論証ブロックを吐き出す問題って予備校の模試以外では
出てない。本番は、問題意識を正確に覚えておけば足りるよ。
319:氏名黙秘
03/02/08 18:51
>>318
そう言うことは受かってから言え馬鹿者。
320:氏名黙秘
03/02/08 20:12 agkkIfnt
双書一週間で一気読みする人いないのでしょうか？
去年の東大３年生の一発合格者が、択一直前にそれやって余裕で択一
通ったと言ってましたが
321:氏名黙秘
03/02/08 22:27
>>302
１回で覚えられる人ならねぇ。
322:302
03/02/08 22:45 vdRbJbIa
>>321
覚えられないなら繰り返せばいいんじゃないかと思うんですが。
私のいまやっている方法は、
①大学の講義を聴いてその予復習に基本書を読む。
②わかりにくところは予備校本（シケタイなど）で確認
③過去問演習
って感じです。
323:氏名黙秘
03/02/08 23:02
>そんな論証ブロックを吐き出す問題って予備校の模試以外では出てない。
去年の１問目はそうでもなかったんだけど。
内田の本であれを書くのは厳しい。
文体がとりとめなくて論文になじまない。
324:氏名黙秘
03/02/08 23:06
>>323
理解していれば，何とでもまとめられるんじゃないの？
論点自体落ちているならば別だが．
325:氏名黙秘
03/02/08 23:08 dxGHYI++
凄いぞ！！
↓ここのページの１番下に、F1で有名なT-SQUAREの曲やゲーム音楽、ルパンがある。
URLﾘﾝｸ(players.music-eclub.com) ←CD並みの音質だぞ
お気に入り追加ボタンでDL可能みたい。
特にTRUTHって曲がGOOD！！
原曲よりもカッコいいし音も良い。感動した！！
326:氏名黙秘
03/02/08 23:12
>>324
理解しにくいのが内田の特徴だと思うんだが。
文章一つ一つの意味は分かる。だけど全体を通して「なるほど」と思うことが少ない。
言語明瞭意味不明？に近い。
327:氏名黙秘
03/02/08 23:20
いい加減に内田は基本書ではなく、シケタイの一種であることに気づかないかなあ。
328:氏名黙秘
03/02/08 23:23
>>327
答案表現がしにくい点でシケタイよりタチが悪いだろ。
329:氏名黙秘
03/02/08 23:23
>326
禿同です。
今までモヤモヤっと感じてたことを言い当ててくれた感じ。
330:氏名黙秘
03/02/08 23:29
うーん、内田は「講義の教科書」として使う事が主眼であり
司法試験用に書いたのではないのだよ。
受験生が勝手に使い出したから、みんな使ってるだけで
全体通すとなるほどと思わないのは、当たり前のことしか書いてないからだと思う
331:氏名黙秘
03/02/08 23:34
>>330
はしがきを読む限り明らかに独習用に書かれた物なんだが。
332:氏名黙秘
03/02/08 23:35
>>326
一つにはやはり人によって打ち出せ津に合う合わないはあるのだろう
無理することはないだろう．
おれはめちゃ隙ってほどでもないが，別に嫌悪感を感じることもないが．
もう一つは叙述のスタイル．
事例を素材に問題発見的に叙述を進めているので(この点で>>327の見解には
賛成できない)，判りにくい面もあるのだろう(もっとも>>326 氏にとってそ
うであったと言いたいわけではない)．
この特徴を失わないために無理に他の要望を満たすことはないだろう．
いまだに類書があまりないのだからこの本はこれでいいのだと思う
内田説以外で書かれた，同じスタイルの本がほしい，とは俺も思う．
333:氏名黙秘
03/02/08 23:42
内田は事例が長すぎるな。もっと要約できんのか。
事例に対して判旨の引用や解説が短すぎる。
ようやく事案を把握したっていうのに得られる知識が少ししかなかったりする。
判例の事案を知りたかったら百選読むよ。
334:氏名黙秘
03/02/08 23:48
>>333
初学者や学部で法律を学ぶ人間からすれば、詳しくて、長いほうが良いんじゃない
司法試験で使いにくいなら、他の本を使えば良いのに
335:氏名黙秘
03/02/08 23:50
>>330
当たり前じゃないことってなんなんだ？
336:332
03/02/08 23:50
>>333
それならそれでいいじゃん．
おめでとう．
でも内田のようにオールインワンで，実況中継風の叙述にもニーズがある．
実況中継風の反面の冗長さは仕方ない．
ニーズに合わなければ読まなきゃいいだけ．
ただ，現状で比較的多くの受験生の最大公約数的ニーズに応えている
数少ない本の一つであることは間違いない．
問題は類書に選択肢がないことだけだろ．
内田のせいじゃない．
内田本に対する好き嫌いと内田本の功罪とは区別して論じるべきであろう．
337:氏名黙秘
03/02/08 23:56
内田本の良くないところを上げれば
学説に出典をつけないところ
学会での多数説を「内田説だから危険だと思います」と言う
大ばか者を量産しているのは、明らかに罪だ
338:氏名黙秘
03/02/08 23:57
>>335
大村よんでみな。結構当たり前じゃない事を書いてる
司法試験で使えるとは思えないが
339:氏名黙秘
03/02/08 23:59
辰巳で井上が「内田民法の罠」とか言う講演をしていたよ。
なるほどであった。
とにかく、通説判例の世界な択一には全く対応不能だな。
340:332
03/02/08 23:59
>>337
その点は賛成．
341:氏名黙秘
03/02/09 00:02
内田について見解は出尽くしているので
このへんで・・・
342:氏名黙秘
03/02/09 00:03
判例は、知識として必要（実務家ゆえ当たり前）
でも、「体系的理解」のためには、判例は判例として、
自分の中に「民法構造」を作り上げる必要がある
（未知の問題に出くわすのが普通の裁判官には絶対必要）
それに内田が良いと思わないが、現在では選択肢の一つなのは確か
俺的には北川が好きなんだが、同志はいないか？いないか
343:氏名黙秘
03/02/09 00:05
>>339
論文も判例通説が基本だけどな
344:332
03/02/09 00:06
>>339
>>とにかく、通説判例の世界な択一には全く対応不能だな。
判例の紹介はきっちりしている内田でまったく対応不能だとしたら，
それは君の能力が著しく不足しているからであり，確かに君は内田を
使うべきではない．
現に使っていないと想像されるが，それならばそれは正しい選択である．
ただ，嫌で使わないとかならともかく，まったく対応不能ならば，
司法試験からの撤退をより勧めるが．
345:氏名黙秘
03/02/09 00:10
>>343
大学教授の、試験委員意見（伝聞）では
今までは判例を中心にしてたけど
ロースクールも始まる事だし、とにかく「こんなのみんなしらない」
当然最高裁判例もない、という問題を作ろうと目論んでるらしい
メジャーな基本書には無い。でも、こういう問題もありうる
というのをバーンと出して、受験生が苦しみながら書くのを採点する
当然知識だけに頼る奴や論証ブロックはずばずば落ちてく（これが目的）
本当は凄く大変だけど、まあ、あと数年だしそんな問題も混ぜてみようか
と言う話し。全部じゃないけど、半分はそういう感じらしい
346:氏名黙秘
03/02/09 00:12
まあ、ここで長々と内田を論じてるようなやつは
落ちるわけだが
347:３４５
03/02/09 00:14
つうか、文章めちゃくちゃになっちまった
ま、いっか
民法を手軽に回せる本を探してるけど
なんかないかな？
348:氏名黙秘
03/02/09 00:16
>>345
そういう問題こそ判例通説の規範や理由付けの理解が問われるでしょう。
349:氏名黙秘
03/02/09 00:20
>>344
あんたうっちーが本当に好きなんだね。
貴方の合格を祈る。
350:氏名黙秘
03/02/09 00:21
だから、判例も通説もないんだって
無理に持ってこようにも
事案の射程の関係上かなりキツイというポイント
351:氏名黙秘
03/02/09 00:21
>>345
ローを出た人じゃそんな問題は解けないだろうけどなｗ
352:氏名黙秘
03/02/09 00:23
>>345
その教授の名前をさらせ。自分の周りの受験生にだけ
そんな情報を漏らすとは著しく不公正であり
試験委員として不適格だ。
353:氏名黙秘
03/02/09 00:26
いや、試験委員じゃないよ
大学教授とか、ふつーに試験委員はこういうこと言ってたというけどね？
まあ、問題そのものはもらさないけど
それに、その教授の周りには殆んど受験生はいない罠
354:氏名黙秘
03/02/09 00:28
試験委員側のディスインフォメーション？
355:氏名黙秘
03/02/09 00:29
内田は嫌い。教育的配慮って言葉が踊ってて内容が全く伴ってない
356:氏名黙秘
03/02/09 00:31
だ・か・らさー。
内田なんてポイして詳説民法にしようぜー。
357:氏名黙秘
03/02/09 00:31
シケタイやＣと、単著の基本書を併用するのがベストでは？
あえて中途半端な内田を使う必要なし。
358:氏名黙秘
03/02/09 00:32
内田にしか書いてないことがでたら・・？
359:氏名黙秘
03/02/09 00:34
>>358
どうせほとんどの人ができてないから大丈夫（再現Ａ答案）。
360:氏名黙秘
03/02/09 00:34
はっきり言って受験用にはＳでしょう。本当にそう思う。
361:356
03/02/09 00:35
>>358
そんなの存在しない。
なぜなら、詳説には内田説も紹介されているから。
362:氏名黙秘
03/02/09 00:35
論文トランクスで十分
363:氏名黙秘
03/02/09 00:50
山本民法が揃うのを待つからいい。
364:氏名黙秘
03/02/09 01:07 TdVbQtv6
＞345
その話はどうなんかな～。もしかしたらパズル
みたいな問題を増やすってことかな～。
判例を参考にせず、大部の基本書にも書かれていない
机上の問題作って恥書くのは試験委員の方。
365:氏名黙秘
03/02/09 01:13
>>364
でもおもしれえ。そう言う問題は願ってもないな。是非そうしてほしい。
知識だけで決まる試験なんてくだらない。
366:氏名黙秘
03/02/09 01:47
試験委員って楽しんで問題作ってそうだ。
｢試しにこんなのはどうでしょう｣｢実験的ですね｣とか笑ってそう。
論文試験の日にはほくそ笑んでたりするのかな。
367:氏名黙秘
03/02/09 02:33 RAhov6h4
契約の拘束力については、川島武宜を根底から批判し、
我妻の解釈観の根拠をひっくり返した（大村著「民法総論」参照）、
その功績は学界でも認められている。
長い目で見てもやはり内田がよい。
純粋な勉強としてはね。
368:氏名黙秘
03/02/09 02:35
>>367
しかし、その為には我妻と川島を読んで置く必要があるのではないかい。
純粋な勉強としては。
369:高橋がなり
03/02/09 02:47
山本民法手にとって見たけど、言われてるほどいいものでは無かったよ。
やはり内田は良いね。
ただ、入門書感覚で読むのがベストオブベスト。
ここで内田を盲目的に批判している奴等の大半は他の本を読んでもだめな奴等だと思う。
やはり司法試験は適正能力を吟味する就職試験ってことなんだよね。
370:氏名黙秘
03/02/09 02:49
実務は我妻
学会は無視
371:氏名黙秘
03/02/09 02:51
>>369
内田支持派こそ盲目的だろ。
批判はちゃんと論拠を示してる。
372:氏名黙秘
03/02/09 02:53
>>369
＞ここで内田を盲目的に批判している奴等の大半は他の本を読んでもだめな奴等だと思う。
は
ここで内田を盲目的に信仰している奴等の大半は他の本を読んでもだめな奴等だと思う。
と同じ。いい加減それに気づけよ。
つーか、内田先生の話は基本書スレか別スレでやれ。
373:氏名黙秘
03/02/09 04:00
なんとなく買ってみた近江の総則がちょっとお気に入り。
何がいいのか自分でもわからないけど。
374:氏名黙秘
03/02/09 19:35 lC1Tdmh5
>>347
民法を手軽に回すなら、
平野の民法１と２がいい。
ダットサンの代わりになるように、
司法試験用に書かれた本。
375:あのー
03/02/09 19:42 DieAk3qN
①物の所有者がその者の常用に供するためにそれに付属させた自己の所有物を（ ）という。
②被担保債権が留置物に関して生じた債権であることを、被担保債権の（ ）という。
③物権行為の効力は債権行為の有効・無効によって影響を受けないという考え方を、物権行為の（ ）という。
どなたか、（ ）に入ることばを教えてください。
376:氏名黙秘
03/02/09 19:44
択一対策には、やはり「双書」
これ最強。
377:氏名黙秘
03/02/09 20:59
>>375
１従物 附加一体物 のどちらか
２牽連性 附従性 のどちらか
３無因性 独自性 のどちらか
がんがれ
378:氏名黙秘
03/02/09 22:17 DieAk3qN
>>377
ありがとうございます！
379:氏名黙秘
03/02/09 23:02
民法を手軽に回すなら、川井入門
でも手軽すぎると言う罠
380:氏名黙秘
03/02/09 23:31
>>372
内田先生スレ立てましょうか?
381:氏名黙秘
03/02/10 00:21
>>374
どこの？
382:氏名黙秘
03/02/10 00:23
論文ファランクスで十分
383:氏名黙秘
03/02/10 01:00 X29rsKDH
>>380 ぜひ！
384:氏名黙秘
03/02/10 01:01
>>380
やめとけ
385:氏名黙秘
03/02/10 01:04
>>380
立てた方がいい。
386:氏名黙秘
03/02/10 01:06
もうあった気が・・
387:氏名黙秘
03/02/10 01:07
確か4のだったと思う・・・
388:氏名黙秘
03/02/10 01:09
＞３８６
ないじゃん。
389:氏名黙秘
03/02/10 01:10
人が来なさそうだったら
現代民法学者スレッドとかでもいいと思う
390:氏名黙秘
03/02/10 01:26
すぐすたれるよ
所詮2chじゃん
たまに打ちだのループネタがでたからと言って
騒ぐほどのこともない
このスレにぎやかなほうがいいじゃん
内田ねたによる深刻なクラウディングアウトが生じているとは思えない
391:氏名黙秘
03/02/10 09:00
論文パングラスってなんですか？初耳。
392:氏名黙秘
03/02/10 14:13
>>390
もうちょっと分かり易い文章を書いてくれ
393:氏名黙秘
03/02/10 16:03
内田を使わないことに決めますた！！！
（シケタイ＋）Ｓ＋平野＋成川式、でやっちゃるぞ！！！
394:氏名黙秘
03/02/10 16:47
>>393
あんたは受かる
395:氏名黙秘
03/02/10 16:55
論文ファランクスで十分
396:氏名黙秘
03/02/10 18:22 WbWlyOBs
>>393
早まるな。内田叩きの虚偽の情報に騙されるな。
397:氏名黙秘
03/02/10 18:32
内田を捨てて、平野かよ！！
しかも成川かよ！！
398:390
03/02/10 21:06
>>392
>>もうちょっと分かり易い文章を書いてくれ
文全体が分かりにくいわけじゃないだろ．
クラウディングアウトって何ですか，って素直に聞きやがれ
399:氏名黙秘
03/02/10 21:08 v/gl0nj8
>>398
君、ｗ
400:氏名黙秘
03/02/10 21:13
近江の評判をあまり聞かないな。
物権担保物権は秀逸だと思うがどうか。
401:氏名黙秘
03/02/10 21:13
択一ドスタムで十分
402:392
03/02/10 21:55
>>398
わかたよ。素直になるよ
クラウディングなんたらって何なの？教えて。
403:氏名黙秘
03/02/11 01:22
成川って素でああなの？
404:氏名黙秘
03/02/11 13:44
Ｓ読み始めましたが、かなりいいですね。
もっと前に読んどけば良かったと後悔しまくりです。
405:氏名黙秘
03/02/11 13:52
>>4
Ｓって何？
406:氏名黙秘
03/02/11 14:00
>>405
「スナイパー」という名の雑誌。
407:氏名黙秘
03/02/11 14:03
ああ、あれは良いよね。。
408:氏名黙秘
03/02/11 14:18
>>405
覚せい剤
409:氏名黙秘
03/02/11 14:19
Ｓうち始めましたが、かなりいいですね。
もっと前から打ち始めていれば良かったと後悔しまくりです。
ああ、あれは良いよね。。
410:氏名黙秘
03/02/11 14:26
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬ( ﾟ∀)ﾋｬﾋｬﾋｬ( ﾟ)ﾋｬﾋｬ( )ﾋｬﾋｬ(ﾟ )ﾋｬﾋｬ(∀ﾟ )ﾋｬ
411:氏名黙秘
03/02/11 14:37 Ji/A/tHF
>>402
アイがユーにエクスプレインしよう。
クラウディングアウトとは、要するに、グローバライゼーショナリズムと
ナショナリズムとがアウフヘーベンしたらクラウチングするクラウゼヴィッツと
イコールってことかなベイベ
412:氏名黙秘
03/02/11 14:42 Zm+bUgMM
>>411
フールだな（ﾗﾌ
ユーはナッシングをアンタースタンドしてる。
413:氏名黙秘
03/02/11 16:51
オーケー、ミーがティーチしてやるＹＯ！
クラウディングアウト、ミーンズ、民業圧迫。get it?
fack you!
414:氏名黙秘
03/02/11 17:14
ユーたちはオオシバ・ルーをリスペクトしてるのかい？
トゥモローのモリタカズヨシアワーのテレフォンショッキングをトゥギャザーにチェキラしようぜ！
415:氏名黙秘
03/02/11 18:31 QUPvVntn
ハウエバー、クラウディングアウトってイベンチュアリー、
ホワットなミーニングなのかエニワンもエクスプレインがインポッシブルなのか？
416:氏名黙秘
03/02/11 18:33 SC9Glrwy
おまえらみんな氏ね
417:氏名黙秘
03/02/11 18:41
( )
ノ( * )ヽ
ノωヽ＼ プップッ
＼●
＼＼ ベシッ
●(´・ω・`)
(∩ ∩)
.
.
(・ω・` )
● ● (∩ ∩)
.
(・ω・` )
● ●ノ (∩ ∩)
.
(●ω・` )
●ノ (∩ ∩)
.
(●ω● )
(∩ ∩)
418:氏名黙秘
03/02/11 18:41
♪
♪
ヽ(●ω●)ノ ｵﾋｰﾙ ﾔｽﾐﾊ
( へ) ｳｷｳｷ
く ｵｯﾁﾝ♪
419:氏名黙秘
03/02/11 22:28
>>417-418
(・∀・)ｲｲ!
420:氏名黙秘
03/02/11 23:49 JtlauSkx
懐かしい南方の京マスよもう一度
421:氏名黙秘
03/02/12 00:43 5xOnQPZT
漏れのチンポを即時取得しる！
422:氏名黙秘
03/02/12 00:57
>>421
あなたのチンポは不動産なのでできません。
423:氏名黙秘
03/02/12 08:03
>421
短賃
424:氏名黙秘
03/02/12 08:51
425:氏名黙秘
03/02/12 23:55 Ab5S3Bh0
>>400
近江、読みましたが、わかりやすかったですよ。
結構使えると思います。
426:氏名黙秘
03/02/13 00:35
シリーズでいったら近江は内田の次に売れてるんじゃない？
内田の前はダントツだったらしいし。
427:390
03/02/13 00:41
クラウディングアウトとは一般的には何かを詰め込んで他の何かを排除
する態様を示す動名詞．
crowd outで押し出す, はみ出させるという他動詞型のイディオム
マクロ経済分析でしばしば使われるが，政府セクターの供給により，
民間セクターの供給が排除される状況を指す．
古典派モデルにおいては国内総生産が政府セクターの供給に関わらず
一定なので，政府セクターの供給の増分がまるまる民間セクターの供給の
減少につながる(ここから民業圧迫という訳語が出てくる)．
100％のクラウディングアウトというわけ．
ケインジアンモデルにおいても100％ではないが，クラウディングアウト
がやはり生じる．
民間ができることは民間に任せるべきという経済思想からは批判される．
例えば，ゆうパック．
説明すると長くなるが，そんなとこ．
>>390では内田の話題で他の話題の供給が減少するが，それは深刻な
ものではないと書いた．
大した意味はないが，知っていればピンと来るはずの言葉で，
自分では適切な使用法だったと思っている．
合格して余裕が出来たら，経済分析も勉強してみてください．
おもしろいよ，
428:氏名黙秘
03/02/13 00:45
おいらはクラウディハート
429:氏名黙秘
03/02/13 02:41
Ｓでは物権と債権総論が評判いいらしいんだけど、
双書で評判の良い分野、悪い分野を教えて下さい。
430:氏名黙秘
03/02/13 03:11
>>427
＞自分では適切な使用法だったと思っている
比喩として面白いつかいかただったけど、>>392＝>>402の存在によってﾈﾀ化したと思われ。
>>423
ナイス
431:氏名黙秘
03/02/13 10:18
択一ミニマム・論文ファランクスで十分
432:氏名黙秘
03/02/13 15:40
>>427
幾ら内田ネタが供給されていても、他にあんち内田がいるし、
内田ネタのみで鯖が落ちる虞も無いから、
クライディングアウトの虞も無いと思うが。
貴君がここで財政学の基本知識をひけらかしてもただの
爺にしか過ぎないと思われ。
433:氏名黙秘
03/02/13 18:17
俺は>>398をみて390の人間性を疑うよ
きっと択一落ちだからそういうとこでしか・・・
434:氏名黙秘
03/02/13 18:29
すぐ「択一落ちだから」とか言う人の方が・・・
435:390
03/02/13 21:06
このくらいでひけらかしって言いたければ言えばいいけど，おれ自身は
マクロか財政とっていれば知っていてとーぜんと思っているし(その意味
で特殊なことを知っていてそれを威張ったという意識はない)，一方法学
部が多いこの板で知らない人が多くてもそれはそれでフツーだと思う．
まあお遊びで軽くからんだら，意外と(2ch平均から見ると)丁寧に教えてく
れといわれ，そのあとネタも含めて結構いろいろ書かれていたので，最初に
からんだ道義的責任上多少詳しく説明したまでのこと．
その程度のことなんだけどね．
当然知ったかぶりだの，ヒケラカシだのいう非難は予想されたけど，
この程度でひけらかしと言っていただければ，光栄なような気もする．
まあ，仮にけらかしだとして，それにあんまり過敏なのも，自分の
知らない横文字ちょっと使われただけで怒り出すおやぢに似ていて
醜いと思うが(逆にたまに言葉覚えるとバカの一つ覚えでそればかり使う)．
それこそ，あんまりつまらん話題で，有益な話題をクラウドアウトしては
まずいだろうから，このへんで．
436:氏名黙秘
03/02/13 21:07 ZQKddEfG
ﾜﾛﾀ
437:氏名黙秘
03/02/13 21:28
>>429
このスレは荒れてるので他のスレで聞いて下さい。
438:氏名黙秘
03/02/13 21:34
双書で評判良いのは親族・相続かな
量が手ごろで、説も穏当
他は「可もなく不可もなく」が評判だと思う
439:氏名黙秘
03/02/13 21:57
>>435
俺が聞いたんだが、ためになったよ。ありがとう。
ほんとに煽りでなくそう思ってる。調べてみても民業圧迫という言葉しか出て来ないで、
ピンとこなかったんだ。
440:氏名黙秘
03/02/14 01:23
双書ピンク色になってからかってないけれど，かつては債権総論がよかった。
ただあの本は，総則，物権総論，担保物権は薄いと言われていたが，どれも
我妻のミニ版と言う感じでした。
それに比べると，Ｓは自説や記述の濃淡があり，読みやすいと言われていま
した。
現在は過去の・・・という気がしなくもないですが，持ってれば便利ですね
先日，大村教授の民法総則物権という本をみました。この本面白そうですね。。。
買ってないのですが・・・
資料課に加藤教授の本がありました。厚いですが，不当利得などは，参考に
なりそうです。
上の二冊の評判はどうなんでしょう？
441:氏名黙秘
03/02/14 01:25
やっぱり択一ミニマム・論文ファランクスはいいですね。
442:氏名黙秘
03/02/14 01:25
大村民法、加藤民法は、司法試験用としてはどうだろう
話しがちょっと深すぎる。
司法受験生は判例と通説以外は意味なしと思ってるみたいだからねえ
443:氏名黙秘
03/02/14 01:28
>>442
＞司法受験生は判例と通説以外は意味なしと思ってるみたいだからねえ
受験生だけでなく、法学初心者にとって害になるのみだと
どっかで聞いた。
444:氏名黙秘
03/02/14 02:00
>>443
やっぱり初心者には厳しいんですか…。
445:443
03/02/14 02:08 dyr1exn2
>>444
いや、私が言いたいのは
通説と判例の趣旨や意味や趣旨をじっくり語ってない教科書は受験生だけでなく
法学初心者にとって害になるだけだという話を聴いたと言うことです。
仮に通説や判例が書いてあっても表面だけ書いてそれを批判する教科書もあまり教科書とは
いえないそうです。その上で自説を展開するのがいいらしい。
446:氏名黙秘
03/02/14 02:15
>仮に通説や判例が書いてあっても表面だけ書いてそれを批判する教科書もあまり教科書とは
いえないそうです。
まさに内田のことだな
447:氏名黙秘
03/02/14 03:35
>>438､440
どうも。債権総論は｢かつて｣なんですね…
親族相続じゃ…むぅ
448:氏名黙秘
03/02/14 03:46
大村民法は初心者には無理
「なに言ってるのこのおっさん」としか思えないはず
449:氏名黙秘
03/02/14 03:51 DUjsXM6X
民法(他も？)に関しては，これが決定版という教科書はない？のですから，
あれこれ悩まず内田などのメジャーな教科書を読んでいくしかありませんよ。
まあ，予備校本という手もありますが。
450:氏名黙秘
03/02/14 03:52
逆に、民法は良い本が多い
決定版がないというより
あれも良い～これも良い～みんな良いよ～～～
っていう悩み
だから、ベテが嵌りやすい
451:氏名黙秘
03/02/14 11:51
まあ、内田をのぞいて奈。
452:氏名黙秘
03/02/14 16:51
内田は民法１部と民法３部両方受講してやったのに両方「可」しかくれなかったので
基本書を使うのやめますた
453:氏名黙秘
03/02/15 00:14
択一ミニマム・論文ファランクスで十分
454:氏名黙秘
03/02/15 00:26
>>453
ほんとうだな
455:氏名黙秘
03/02/15 00:45
456:氏名黙秘
03/02/15 10:08
>>445
それなら京大の佐久間の総則が良いかもね
457:氏名黙秘
03/02/15 13:06
内田読む時間が合ったらその分Ｓや双書に回せ。
Ｓ・双書を何度も読んだ方がよっぽど力がつく。
458:氏名黙秘
03/02/15 13:07
>>457
論文ファランクスを何度か回した方がよっぽど力がつくよ
459:氏名黙秘
03/02/15 13:10
>>458
あちこち書くべからず。
460:氏名黙秘
03/02/15 13:11
>>459
ここにしか書いてないが。
461:氏名黙秘
03/02/15 13:11
>>459
>>458の書込はここでしか見たことないけど。
462:氏名黙秘
03/02/15 13:12
>>459
まあいいじゃん
書いている本人が恥ずかしくないというなら
463:氏名黙秘
03/02/15 13:13
>>453
のことと思われ。
464:４５９
03/02/15 13:13
論文ファランクスで十分なことは確かなんだけどね。
465:氏名黙秘
03/02/15 13:15
民法なんか論文ファランクスレベルで十分だよ。
基本書なんて読むから、いつまで経っても点数が上がらないんだよ。
466:氏名黙秘
03/02/15 13:16
>>465
わかっているけどやめられない
467:氏名黙秘
03/02/15 13:16
そんなことアルカイダ。
468:氏名黙秘
03/02/15 13:31
この択一落ちが。
469:氏名黙秘
03/02/15 13:31
>>466
で、読んでいて頭に残っている？
内容を人に説明できる？
それで論文かける？
漏れは基本書の通読は早々に切り上げて、
問題演習の過程で必要部分を熟読する方が効率がいいと思うのだが。
読むことが目的になってしまわない？
470:氏名黙秘
03/02/15 13:35
>>468
！( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
471:氏名黙秘
03/02/15 13:41
井上の詳説民法を精読していますが・・・なかなか進まない。鬱だ。本試験がもうすぐだ。鬱だ。
472:氏名黙秘
03/02/15 13:42
井上？湖面タールですか、辰巳の？使い心地はいかがでしょう。
473:氏名黙秘
03/02/15 14:02
450 ：氏名黙秘 ：03/02/14 03:52 ID:???
逆に、民法は良い本が多い
決定版がないというより
あれも良い～これも良い～みんな良いよ～～～
っていう悩み
そーそくだけじゃん
474:氏名黙秘
03/02/15 14:03
論文ファランクスで十分
475:氏名黙秘
03/02/15 19:39
>>471
漏れもだYO!
このままだと総則しか・・・。（汗
476:氏名黙秘
03/02/15 21:02
そもそもアレは通読するものなのか？
477:氏名黙秘
03/02/15 23:29 koRof4+J
＞469
読み方による。
478:氏名黙秘
03/02/17 23:28
ライブ民法貞友を今日初めて読んだんだけれど、あんな所まで考えが至らない・・(鬱
どうすればあんな所まで考える力が着くんだろうか？
成川式をインプットに使っているんだけど、乖離がある・・。
それとも、ライブ貞友レベルまで理解することは必要ないの？
479:氏名黙秘
03/02/17 23:30
>>478
論文ファランクスで十分
480:氏名黙秘
03/02/17 23:36
>>471
詳説、かなり読みやすくない？
一日に200ページは読めるでしょう。
481:氏名黙秘
03/02/17 23:52
>>480
それじゃ遅すぎだって。
一日一冊、五日で読了。
これ常識。
482:氏名黙秘
03/02/17 23:56
>>481
一日一冊って・・・初見ではぜってー無理。
483:氏名黙秘
03/02/18 00:45
>478
俺は頭の体操だと思って読んでるよ。
条文とか論点の知識をこうやって使うんだーってことは参考になるっしょ？
過去問をやる意味のひとつはあそこまで細かく考えられるんだってことを知ることだと思う。
その上で論点を取捨選択をした答案とそうでない答案は差がつくはず。
最後の答案もあれを書くつもりで参考にするんじゃなくて、解説本文のﾚｼﾞｭﾒだと思って読めば復習の効率がよくなるよ。
484:氏名黙秘
03/02/18 01:44
論文トランクスで十分だよ。
485:氏名黙秘
03/02/19 20:52
権利資格保護要件
と
権利保護資格要件
って全く同じ意味ですか？ どちらを使用するのがベターなのでしょう？
486:氏名黙秘
03/02/19 21:09
おいら、保護要件とか権利保護要件とか呼んでたから
どっちがいいかわかんねえだよ
487:氏名黙秘
03/02/19 21:46 iAPLP9Sl
＞485
どっちでも差はない。刑法だけど積極的加害意思を
積極的加害意図と書いてもＡだった。
用法が適切であればそれほど気にすることはないのでは？
488:氏名黙秘
03/02/19 22:21
近江には
権利保護の資格要件（権利資格保護要件）ってあるから
どっちでもいいんでしょ。
489:氏名黙秘
03/02/19 22:36
本当は権利資格保護要件らしい。
命名者は好美清光か下森定かどっちか。
490:氏名黙秘
03/02/20 00:21
とにかくＳだ！Ｓだ！！Ｓだ！！！
Ｓをぐ～るぐるっと！
だって、内田読む時間がないんだもん（汗
491:氏名黙秘
03/02/20 01:31
私は択一対策として鈴木碌弥先生を読みます。
みんな！結果を楽しみにしてくれ！！
492:氏名黙秘
03/02/20 03:00 lmF/nDR3
＞490
反対の人発見。わたしゃＳも読みたいけど時間がないので
内田のみ。
ところでＳ（特に債権各論）って、内田を物凄く意識して書い
てるような気がする。
記載の並びとかが一言一句変わらないところが結構あるね。
493:氏名黙秘
03/02/20 04:03
>>492
＞Ｓ（特に債権各論）って、内田を物凄く意識して書いてる
馬鹿ですか？ 出版年度をもう一度よく見て下さい。
494:航海者
03/02/20 07:44 /hUPKQeR
ども、スレ初登場の航海者です。
小生、法学部学生ながら政治の勉強ばっかで法律してこなかったのに
ゼミは民法ゼミ（担保物権・債権）のところに入ってしまいますた。
はじめるに最適な本とか、どうやってレヴェルアップしていけばいいとか
よろしければお教えくださいまし。
495:氏名黙秘
03/02/20 10:49
>>494
『スタートライン債権法』日本評論社1995; 池田真朗
担保物権はしらん。
496:氏名黙秘
03/02/21 06:48 AZ53axki
>>94
おいおい、平家滅亡とはいうが平氏滅亡とはいわんぞ。
壇ノ浦で滅んだのは清盛一門。氏族が全滅したわけじゃないよ。
497:94
03/02/21 06:58
>>496
はあ？
498:氏名黙秘
03/02/21 13:02
>>494
入門：青木雄二「ナニワ金融道」（講談社）
とりあえずこれを繰り返し読め。法律的に怪しい箇所も多々あるが、あなたのゼミで勉強する内容とほぼ重なる。
その後は、道垣内弘人「ゼミナール民法入門」（日本経済新聞社）に進む。内容は意外に高度。
URLﾘﾝｸ(shopping.yahoo.co.jp)
中級：内田貴「民法Ⅲ」（東京大学出版会）
池田真朗『スタートライン債権法』は良書だが、ケースメソッドがこれからの主流なので、内田Ⅲを選択した方がいい。
ただ、内田Ⅲは平成９年以降の判例が追加されていないので、補充が必要。
補助教材としてはゼミで「判例百選」（有斐閣）を指定されると思うが、大多数の司法試験合格者が読ま（め）ないくらいの代物なので、薦めない。
とりあえず「新判例マニュアル民法」（三省堂）のⅢとⅣを薦める。
上級：民事執行法
残念ながらまともなテキストはない。
教科書類を買うのはアホらしいので、とりあえず栗田隆教授（関西大学）のＨＰを参照せよ。
URLﾘﾝｸ(tk4.law.kansai-u.ac.jp)
499:氏名黙秘
03/02/21 13:08
論文ファランクスで十分だよ。
500:氏名黙秘
03/02/21 23:51
Ｓと成川式と詳説で十分！！
501:氏名黙秘
03/02/22 00:18
詳説はいらね
502:氏名黙秘
03/02/22 01:30
成川もいらね
503:氏名黙秘
03/02/22 01:56
なんもいらね
504:氏名黙秘
03/02/22 02:05
未来もいらね
505:氏名黙秘
03/02/22 11:19 iOvjQl7v
＞498
そういや、内田Ⅲは参考文献としてナニワ金融道～を挙げていたな。
506:氏名黙秘
03/02/23 01:16 f1IBT46d
ダットサンってどう？
507:氏名黙秘
03/02/23 01:25
高梨公之監修『口語民法』（自由国民社）
最強の入門書だね。
508:氏名黙秘
03/02/23 01:58
>>507
あんたもそう思うかい。嬉しいねえ。結局おいらも古本屋で買った口語民法が
一番のピンチの救いだったよ。
509:氏名黙秘
03/02/23 12:49
平野の「契約法」がいいって人がいたから見てきたんだけど、
すんげえ安っぽい作りなのに５０００円もするんで、
ヘタレの俺には買えなかったよ。内容の良し悪しは分からんけど。
510:氏名黙秘
03/02/23 12:53 Q0njRitq
民法の勉強は一日にして奈良漬け
511:氏名黙秘
03/02/23 13:02
>>509
＞平野の「契約法」がいいって人がいたから見てきたんだけど、
漏れのことだな。（ｗ
＞すんげえ安っぽい作りなのに５０００円もするんで、
「安っぽい作り」だと思ったのはペーパーバックだからだろ？
ハードカバー以外は基本書じゃないっていう馬鹿は大勢いるからな。勝手にしろよ。
紙装で5,000円は高いと思うかも知れないが、内容で判断してくれ。古本屋なら半額近くで売ってるはずだし、公共図書館に買わせる手もある。
漏れは星野にも水本にも載ってない情報が平野に詳しく書いてあるという経験を何度もしたので、平野を推薦したまで。
ＳⅣや内田Ⅱで何でも対応できるという「優秀な」香具師には無理に薦めない。
512:509
03/02/23 13:20
気い悪くさせてごめんよ。
やっぱ買っときゃよかったよ。
あんたも２ちゃんは程々にな。
513:氏名黙秘
03/02/23 13:25
>>511-512
∋oノハヽo∈
( ´ⅴ｀）＜ お茶をどうぞなのれす。おいしいのれすよ。
( つ旦O
と＿)_)
514:氏名黙秘
03/02/23 13:25
>内容の良し悪しは分からんけど。
ここが一番大事なのに～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
515:509
03/02/23 13:26
俺がバカだったよ。
買うから許してよ。
516:511
03/02/23 19:59
>>515
＞買うから許してよ。
煽っておいて悪いが、ちょっと待った方がいい。
消費者契約法とかの絡みで改訂があるかも知れないので、買った途端に最新版が出る可能性がある。
URLﾘﾝｸ(search.shopping.yahoo.co.jp)
↑ を見ると第２版(1999刊)は初版(1996刊)の３年後に出ている。そろそろ第３版が出てもおかしくない。
ちなみに、信山社のＨＰは1999年６月の新刊案内以降は更新がストップしてるから見てもムダ。
信山社のＨＰ： URLﾘﾝｸ(www.shinzansha.co.jp)
517:氏名黙秘
03/02/23 22:03 R/QH3G0L
船越民法なかなかよくないか？
518:氏名黙秘
03/02/24 01:01
水辺芳郎『債権総論』（法律文化社）
同じく水辺の『債権各論』（三省堂）
各論だけ読んだ。
519:氏名黙秘
03/02/24 01:12 OoK33P9i
基本書スレッド・民法編みたいになってきたな・・・
520:氏名黙秘
03/02/24 01:18 y8Z7C7XM
>>517
確かに，よいと思った。
立ち読みで，ぱらぱらみただけだけど。
でも，船越の講義を，かつて受けた俺としては，
基本書にするのはちょっと躊躇した。
521:氏名黙秘
03/02/24 01:19
船越って中大？
522:氏名黙秘
03/02/24 01:24 nBxPec1D
そうだよ。
すくなくとも、中大教授だったことは、あるよ。
523:氏名黙秘
03/02/24 09:48
＞船越の講義を，かつて受けた俺としては，
＞基本書にするのはちょっと躊躇した。
わらた
524:氏名黙秘
03/02/24 09:49
>>522
何を言うか、今でもいるぞ。最近病弱だけど。各論執筆中って話なんだけど？
525:氏名黙秘
03/02/24 09:49
>>522
えっ、じゃあいまはなにを？
526:氏名黙秘
03/02/24 10:10 DUx+zYPB
本試験対策なら平野の考える民法だけで十分｡というより､十分過ぎるくらい力が付くこれを知ったら｡内田読むのが馬鹿らしくなった｡
527:氏名黙秘
03/02/24 10:41
>>526
でも、間違っても講義は聞かないほうがいいね。
528:氏名黙秘
03/02/24 11:09
内田民法は択一の知識（特に判例）が頭に入ってから読んだら面白く感じた。
反面、初学者が苦学で使いこなすのはしんどいだろう。
択一も判例をすっ飛ばして内田説で解くと間違える。
最初の頃に構成のかっちりした本で勉強した方が後々いいと思われ。
529:氏名黙秘
03/02/24 11:37
>>528
Sとか？
530:527
03/02/24 13:33
>528
苦学→独学
>529
Sは最初敬遠していたけど今思うとよさそうだね。まだ使ったことないけど。
べつに予備校本でもいいと思うが、「合格者が使っているから」というだけの理由で内田民法に飛びつくのはどうかと。
それで「他の奴はこれを読みこなしたのに、それができない俺はアホか…」と悩んでたらもったいない。
…そんなことを>526を見て思ったんだ。
内田読むのが馬鹿らしい、に一部共感を覚えたから。
531:530
03/02/24 13:34
名前527→528
また間違えた。打つ出しの（ｒｙ
532:氏名黙秘
03/02/24 14:05
このスレで択一本試験の翌日から内田を読むとカキコした者だが
債権各論はどれがいいのか良く分からん（双書はちと勘弁）ので
内田Ⅱを読んでみた（1日約2時間×6日）
>>528に激しく同意。
初学者に内田を薦める人がいるけど陰謀としか思えない。
いきなり読んでもサパーリでしょ（Ⅰ・Ⅲ・Ⅳは違うのか？）
それに、判例・通説の理解があやふやな状態で読むと混乱すること間違いなしって感じ。
有力説なり少数説は判例・通説を叩いたうえで存在してるから、
判例・通説の理解（流れというか変遷も含めて）がしっかりしていないと上辺だけの理解になってしまうけど、
内田Ⅱには判例・通説の解説があまりにも少なすぎる。
著者は独学者の教科書として書いたらしいけど、ちょっと信じられないね。
（去年、民法はFだったんで偉そうなことは言えんのだがw）
ただ、択一民法に不安を感じないレベルになれば、
現在の民法学説の状況を知る本としては良い本だと思った。
1回目に読んだ時に再読すべきところをチェックしとけば
シリーズ全部で2000ページ以上あるけど見直しは結構、早く出来そう。
ただ、過失概念の変容と責任能力とか価値返還請求権の所とかは読んでて苦笑いしてしまったが・・・
533:冷ｼｬﾌﾞdecidendi ◆rDGuVmz79Q
03/02/24 14:20
>>527>>532
漏れもその意見に1票投じる。
「親しみやすい」と「理解しやすい」は違うからな。
内田民法に書いてあることは鋭いが、通読する書物ではないと思う。
あの本は通説・判例の緻密な議論を多く端折ってあるが、
その部分を加えて2倍の厚さにすれば名著になると思う。
入門で使うのは危険きわまりない。
危険を回避しながら読むとしたら、常に条文を引きながら読むことだろうが、
そうすると余計に頭が混乱して全然前に進まないことがわかる。
結局、知識ヲタで終わる蓋然性が高い。
534:氏名黙秘
03/02/24 15:05
内田先生も、実務家を目指す人に必要な知識を身につけさせるために
書いたつもりではないんだろうからね
535:氏名黙秘
03/02/24 18:34
だーーーーかーーーーらーーーー内田は使えねえってどれだけ言えば分かるんだろう。
下らない羽広の情報操作に踊らされる子羊たちよ。
536:氏名黙秘
03/02/24 23:28
佐久間総則、法学教室に広告載ってたね。
はてさて如何程か。
537:氏名黙秘
03/02/25 00:44
たまには債権各論から書く先生いないかなあ
民法総則ばっかり充実してても仕方ないのに
538:氏名黙秘
03/02/25 07:45
>537
御意
539:氏名黙秘
03/02/25 10:42
Ｓ、うっちーぐらいだしね。一冊に纏まっている債各。
540:氏名黙秘
03/02/26 10:12
馬鹿ですか？>>539
541:氏名黙秘
03/02/26 12:09
民法総則 平野裕之著
URLﾘﾝｸ(www.nippyo.co.jp)
予価 本体： 4,700 円
判型：Ａ５判
ページ数：630
ISBNコード：ISBN4-535-51295-7
発刊：３月下旬
在庫：未刊
著者の大学内外の研究・講義経験のノウハウを踏まえて書き下ろされた体系書。
学力の向上に合わせて段階的に学習ができるよう構成。
また、詳細な記述で参考書の用途も兼ねる。
事例を多用し法科大学院教材としても最適。
542:氏名黙秘
03/02/26 12:19
今年は内田以外の本をメインにしてるんだけど、
自分が今まで内田の本をちゃんと理解せずに読んでたことを感じる。
今までのが無駄だったとは思いたくないけどね。
543:氏名黙秘
03/02/26 13:01
内田本は釣鐘
叩く人次第でその音は如何様にも変わる
どっかで聞いた事のある話だが
544:氏名黙秘
03/02/26 13:29
>542
でも内田本だけで内田本自体をちゃんと理解するってのが難しいんだ罠
それがわかっただけでも進歩やし
545:氏名黙秘
03/02/26 13:37
新保？
546:氏名黙秘
03/02/26 14:49
内田本で民法が理解できると言っているヤシがいるが
そいつらの大半は通説の本をじっくり読んだことがないらしい。
内田本をつかって合格したヤシも、他の本を使っていれば
もっと早く受かったかもと言っている。
苦手な論点だけでも一度、通説で名著といわれているものを
読み込んでみると、自分にどれが合っているかわかってくる。
多数の受験生が使っているのが必ずしも適当というわけではない。
多数の受験生が落ちる司法試験ではなおさら自分で分析せねばならない。
不思議なことに多数の受験生が使用する本と、学者推薦する本の多くは相違している。
547:氏名黙秘
03/02/26 14:54 O5c8w1y5
Ｓ＋平野と心中しま～す！
548:氏名黙秘
03/02/26 15:42
留置権の説明が7ページしかなかったりする＞内田民法3
549:氏名黙秘
03/02/26 15:48
>自分が今まで内田の本をちゃんと理解せずに読んでたことを感じる。
>今までのが無駄だったとは思いたくないけどね。
目的は内田本を理解することではなく、
司法試験に受かることなのだが。。。
550:氏名黙秘
03/02/26 15:49
カトシンの解析講座で内田民法を読んでいる。
通説処理を理解したあと、内田独自説処理を明確に
意識しないとあれは使えないね。
行間をちゃんと読み込まないと危険。
551:氏名黙秘
03/02/26 15:51
で、問題は司法試験受験において
内田独自説の理解がどこまで必要かだ。
それによって内田本の必要度が変わってくる。
552:氏名黙秘
03/02/26 15:54 svw8WPpq
択一に内田を使えないと言っている方々に質問です。
何を使っているのですか？
デバイス一本ですか？ 成川六法ですか？ 双書ですか？ 分野毎に基本書を使い分けているのですか？
553:氏名黙秘
03/02/26 15:55
>>550
カトシンの解析講座ってどうなの？
悪い評判は聞かないが、良い評判も聞かない。
カトシンは、最新の理論を頑張って勉強してるのは偉いと思うが、
やっぱり優秀な若手講師には負けるだろ？
554:氏名黙秘
03/02/26 15:56
>>552
総則～債権総論：川井
契約法：水本
不当利得・事務管理：四宮
不法行為：幾代
555:氏名黙秘
03/02/26 15:58
>>552
まずは条文、何はともあれ条文。ひたすら条文。
でもって判例、それも結論だけではなく、過程や当てはめもじっくり読む。
とりあえずこれが効率よくできる本なら択一対策は十分だと思う。
もっとも体系的理解が前提だけどね。
556:氏名黙秘
03/02/26 16:03
>>554
ヴェテはけーん
幾代不法行為なんてとっくの昔に絶版です。
557:氏名黙秘
03/02/26 16:06
そもそも抜けてる情報･論点が多すぎるので、内田は択一には使えない
必要十分な知識定着を目指す意味では完択とかの方が使えます
558:氏名黙秘
03/02/26 16:13
水本も絶版じゃない？
559:氏名黙秘
03/02/26 16:23
>>558
アホ。1995年刊行だからバリバリの現役じゃ。
ただ、平成の判例は１個しか載ってないという罠。
560:氏名黙秘
03/02/26 16:27
>>559
やっぱもうないみたい。
URLﾘﾝｸ(www.yuhikaku.co.jp)
561:氏名黙秘
03/02/26 16:29
>>559
いや、実は品切れ重版未定だそうです。まだ売ってる書店もあるようですが。
562:氏名黙秘
03/02/26 16:30
>>556
＞幾代不法行為なんてとっくの昔に絶版です。
そういうことを知ってるキミも(ry
563:氏名黙秘
03/02/26 16:31
だいたい、
幾代通をよめんヤシも最近は多いだろ。
564:氏名黙秘
03/02/26 16:34
水本はひょっとして弟子が改訂の予定という事はないのかね？
立教に誰か弟子がいるだろ。
あの名著をむざむざ絶版にするのは惜しい！！
565:氏名黙秘
03/02/26 16:36
>>561
某書店では水本の債権総論すら置いてある。
566:氏名黙秘
03/02/26 16:37
>>564
内田勝一という人が補訂するんじゃないの？
567:氏名黙秘
03/02/26 17:41
加藤雅信先生の『新民法大系』は
通説的な考えなのでしょうか？
あと未刊の部分を補充するなら
誰の著書が良いのでしょうか？
568:氏名黙秘
03/02/26 17:53
>>567
点が多すぎて読みにくい。 と、漏れは思った。
569:氏名黙秘
03/02/26 18:34
>>553
内田本は自力じゃ行間読めないってことが解るよ。
最初自力で読んでたんだが、
やはり通説と違う文章がある。
自分じゃ見落とす。
後半になるとピッチがあがるらしいから、それが心配。
570:氏名黙秘
03/02/26 19:11
>>569
通説と、内田説の見分けを、通説本を読まないで出来ますか？
571:氏名黙秘
03/02/26 19:15
通説本って何を指してるの？
572:氏名黙秘
03/02/26 19:23
>>570
プロビにしがみついていた時期があるから、
どれが通説でどれが異説かは解る。
わからない人には厳しいだろうね。内田本は。
573:氏名黙秘
03/02/26 19:43
>>567
＞未刊の部分を補充
未刊の部分多すぎ。（ｗ
何も加藤雅信に拘る必要はないと思うが。
あなたは名大生？ だったら松坂佐一センセで補充しる！！
574:氏名黙秘
03/02/26 22:41
>>567
自説がかなり多い。例えば、錯誤、法人、不当利得、不法行為。
まぁ、これらの分野は議論の対立が激しいから、一人一説状態であることは
否めないんだけれど、初学者が新民法体系を読むのは……。
中上級者が読むのなら、オススメだと思う。面白いよ。
575:氏名黙秘
03/02/26 22:50
>>546
＞通説で名著と言われるもの
って例えばどんなものですか？
Sシリーズ・双書・四宮総則・・・とか？
576:氏名黙秘
03/02/26 22:51
>>575
四宮総則は決して通説ではないぞ
577:575
03/02/26 22:55
>>576
改定されたけど、それで通説に変わってないですか？
あと、ダットサンも通説ではないですね。。
578:氏名黙秘
03/02/26 23:17
>>577
改訂された方は四宮＝能見総則と言うべし
579:氏名黙秘
03/02/26 23:25 8W8mpQG5
URLﾘﾝｸ(www3.kinghost.com)