02/12/31 00:25 H4ypOkgT
>>699
主に海外の研究開発力が日本の医療を支えてきたわけであって、
日本の貢献度は低かったということですね？
そういった状況を打破するため、
CROが、海外のノウハウを持ち込んで、
日本における研究開発能力をｱｯﾌﾟさせると？
703:名無しさん＠おだいじに
02/12/31 01:02 +tOoV9T0
>>688
組織は人を殺す
704:名無しさん＠おだいじに
02/12/31 01:04 +tOoV9T0
>>699
井の中の蛙？
負け犬の遠吠え？
705:704
02/12/31 01:06 +tOoV9T0
>>699
あ，何も知らん余所者か。
706:二進法
03/01/01 01:50 ttvSysyb
低能なやつばかりいるな。この掲示板には！
もっと，まともな意見をいうやつはいないのか？
所詮サラリーマンなんだからさ，言っても無駄な事は愚痴であって，それをどうしたら良いかみんなで意見交換するとか，そういう方向にはいかないんもんかね。
ハッキリ言っておくが，モニターなんて少し経験すればだれでもできるの！
それを，自分の経験が少し優っているからって他人を卑下するような言動は慎んだ方が良いのでは？
できるモニターは，CROのモニターの不足した部分をなんとか自分の努力で良い方向に持って行くものです。
707:名無しさん＠おだいじに
03/01/01 15:12 0Q2kvxia
世の中に無駄なことは何もありません
受け取る側の捉え方次第であらゆるものは有用なものとなります
708:名無しさん＠おだいじに
03/01/01 16:28
まあまあ、雨後の竹の子CROも吸収合併メーカーも淘汰されて行く存在
だから焦るのは判るが、そんなギスギスしないで仲良く。
十年後何が生き残ってるかなあ。
709:名無しさん＠おだいじに
03/01/01 19:02 HUPsxEUO
CROだけになってたりして
710:名無しさん＠おだいじに
03/01/02 00:21 /c0rDccK
>>707
自虐趣味？
711:モニタリング娘
03/01/02 00:22 35ZUYv+/
ＣＲＯだけになるということはありえないと思う。
仕事を委託してくれるクライアント無しでは、
ＣＲＯは存在できない。
そもそも、クライアント（製薬・医療機器メーカー）無しでやって行けるのは、
もはやＣＲＯ（医薬品開発受託機関）とは言わないんじゃない？
ただ、ＣＲＯの中にも、製薬企業に限りなく近い企業が出てくると思う。
海外やベンチャーなどからＳＥＥＤを見つけてきて、
日本やアジアで臨床開発やってしまう。
Ｑ社やＣ社はそれを狙っているみたい。
製薬企業は、ＣＲＯに仕事を外注しながら、
結局、ライバルを育てていることになるのを理解しているのかな？
712:名無しさん＠おだいじに
03/01/02 01:14 mrelA4Ix
706>CROのどのような不足部分をどう補っているのか教えてください。
本来、補う部分は少ないはずじゃないの？
711>ライバルというより既に仕事ができなきゃおかしいのでは？
どこいっても知的とか専門集団とかホームページにはあるが？
それに少し経験すれば誰でもできる仕事のようだよ？
モニター育てているﾒｰｶｰや病院は大変のようだけどね。
713:モニタリング息子
03/01/02 01:23
>>711
ライバルじゃなくて、特定分野に特化した下請けを作ろうとしてるだけと思う。
実際、福利厚生やその他の条件から言って、今後も製薬企業に優秀な人材が集まり、おこぼれが
CROに行く流れは変らないと思う。いずれ美味しい所は製薬企業は離さないと思う。
だから現実はそーはいかないんじゃ？
ＣＲＯが大きな存在になるのは１0年位先だと思う。
714:とおりすがり
03/01/02 10:45 wohf1m0v
CROだけになるというか、メーカーにモニターやＱＣ、ＣＲＦチェック、データ入力などの開発のなかでも単純作業に入る業務が無くなるということじゃないの？
実際、某大手外資製薬会社は、欧米では、臨床開発の実施部門は子会社になっている。
本社は、立案・企画・論文、報告書の作成だけだから、大人数いらないよ。
日本も、もっとＣＲＯが育ってきたら、メーカーのモニターはＭＲにまわされるよ。
715:２進法
03/01/02 13:26 3cjOpRkt
＞712
最初に、前の私のコメントが大人げないものであったことを最初に詫びます。
おしゃるとおり、補う部分がまったくなければそれに超したことはありませんね。
しかし、CROモニター、またはSMOのCRCの方は、皆が経験豊富なかたがたというわけではありませんよね。
それに、他社で経験がある方でもやはり依頼者（製薬会社）のスタンスに、ぴったりと当てはまる人間はいませんね。
更に言ってしまうと、同じ製薬会社のモニター間でも意識のばらつきが生じたりする事もありますよね。
その穴埋めとして、社内の場合は、ミーティングをしたり、時にはお酒の席で討論したりとそれなりのコミュニケーションをとっているはずです。
ですから、私が言いたいのはCROの人、SMOの人はだめだなと最初から、突き放すことをせず、育てるくらいの気持ちで良いのではないかと思うのです。
これはあくまで私の経験ですが、最初は治験の事などまったくの素人のCRCに一から教えた結果、最後には逸脱は1つでCRFもすぐに書いてくれる使えるCRCへと成長してきました。
現在はまた、別のプロトコルでもこのCRCにお願いしております。
「高い金払ってるんだからこれくらいやってもらわないと」、「そこまでする必要はない」というご意見は、確かに正論なのですが、現実問題としてそこまで完璧なモニターをそろえたCRO、SMOはありません。
結局、最終的には、依頼したものが責任を負わなくてはなりません。
具体的にはというと、長くなりますのでここでは止めておきますが、一言、コミュニケーションが大事だと思います。
まあ、いろいろ反論はあるとは思いますが、私個人のひとつの意見としてコメントしてみました。
716:２進法
03/01/02 23:56 3cjOpRkt
>711
私はＣＲＯの今後の展望、戦略等の経営方針は全くわかりませんが、仮に種をベンチャーから見つけてきて
臨床試験をやって、厚生省に承認をとったとしましょう！
で、その後どうするのでしょうか？
自社で販売するか、それとも製薬会社に売りつけるのか？
前者の場合、ＣＲＯにしてみれば、営業網もないのにどうやって販売するのでしょうか？
ＭＲを雇ってその薬のみの販売網を展開するのでしょうか？
営業のみならず、学術、法務、広報などあらゆる部門の組識が必要になると思いますが・・・。
また、後者だとすると製薬会社にしてみればこんなに美味しい話はないですよね。
マーケティングから、売れそうもないと判断すれば買わなければ良いのだし、もし、良い薬だと思えば高い金を払ってでも販売特許を取得すれば良いのだし・・・・。
ＣＲＣはどこにも売り手がなければ、せっかく開発した薬もただのゴミでは？
結局、臨床試験は簡単に言えば博打のようなもんです。
物になるか、ならないかは進捗を待てば待つほど有利になるはず・・・。
ですから、そう簡単にＣＲＣが市場に介入することは一筋縄ではいかないと思いますが・・。
717:774
03/01/03 00:16 mU4+oZ5L
ええと
去年の５月に１さんがスレ作ってからやっと700ちょっとですね
まだまだ世間で臨床開発の認知度が低いです。
みなさん2003年はがんばってこの仕事の重要さを世間に知らしめましょう。
新薬（新医療器具）の開発は人類の幸福の一助になります。
死にかけている人が新薬のおかげで助かることもあります。
この仕事を選んで本当に良かった。
そう言える年にしたいですね。
718:名無しさん＠おだいじに
03/01/04 00:02
やっぱりCROは中小だから人気薄だな。
大手メーカーが子会社で作ったらいいのにねえ。
ってライバル会社の子会社には誰も頼まないか・・・。
719:名無しさん＠おだいじに
03/01/04 00:26 4OYoWzmw
大手メーカー＞大手CRO＞中小メーカー＞中小CRO
という説を聞きましたが、正しいんですか？
720:名無しさん＠おだいじに
03/01/04 19:54
新薬を開発して、色々な病気を克服できるかもしれない。
八百万ある仕事の中でも、とてもやりがいのある仕事だと思います。
メーカーもCROも中小も零細も自分の仕事に誇りを持ちましょう。
721:名無しさん＠おだいじに
03/01/05 11:35 PP7uicyF
（どんな単調作業でも）自分の仕事の結果のもたらす大きさで満足感を得られる人と、
自分の仕事の結果を出すまでのプロセス（創造する喜び自体）に満足感を得られる人がいる。
この業界、果たして後者はあるのか。
722:吹雪のなか
03/01/05 15:15 jWSxmMet
遅くなりましたが，新年あけましておめでとうございます．
正月休みということで，インターネット遊びをしていたら，２チャンネルに，関連スレを発見．
すでにご存知かもしれないけど，知らない方のためにＵＲＬをお知らせ・・・します．
お年玉です．
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50
仕事のやりがいは，本人の取り組み方と工夫次第かも．．．．
どんな仕事でも，それが毎日だと退屈します．
723:名無しさん＠おだいじに
03/01/05 19:00
つまんないってのは、工夫が足りないからだと。
724:名無しさん＠おだいじに
03/01/05 20:51 K42sxRu2
>719
会社の安定度からみたらその通りかも。ただし、外資は人員の流動性が
高いので、例え会社が安定していても社員の生活は安定しない。
725:名無しさん＠おだいじに
03/01/06 17:40 f0lpBho6
>700
結婚しても同じように仕事できると思うけど、出産は無理。
ＣＲＯも薬事も長期戦。出産でどうのこうのなる人にプロジェクトを任せられるわけがない。
でもなーうちの会社にもいるんだよね。在宅で仕事続けたいなんて言ってる人が。
デバイスの薬事やって１年半。仕事が面白いらしいけど、
あんたの作った書類は手直しが多くて周りが迷惑してるんだよ。
わかってんのかねー、本人は。
いい仕事してれば、仕事続けられるように周りも協力しようとするけど、
あれじゃあねえ。
はっきり言ってやりたい、「目の前から 消・え・て・く・れ。」
726:名無しさん＠おだいじに
03/01/06 19:29 aitWZ7YG
取引先のＣＲＯも出産で担当者変更。
女性が働きつづけることには賛成だけど、
現状の仕事を考えるとそんなこと言ってられない。
はっきり言って、大きくなってきたお腹を見るとウザイ。
727:名無しさん＠おだいじに
03/01/06 21:31 sm2HplvH
・・・ウザイとは・・・。正直な感想でしょうが、結婚・出産を考えている女性は
やっぱり職種が限られてしまうのですよね、、、今さらながら、このような声を聞くと、
少し悲しくなりますね。
728:名無しさん＠おだいじに
03/01/06 23:40 hTaRpCPO
結婚しても出産しても妊婦でも十分に働いています。
しかも、快適です。貢献してます！ByCRO
729:名無しさん＠おだいじに
03/01/06 23:48 hTaRpCPO
女性が働く環境はＣＲＯがいいような・・
730:名無しさん＠おだいじに
03/01/07 00:16 x02WTsBJ
＞７１５
てか、いったい何者？？
モニター？
CRCを一から育てた？なんかおこがまし…
731:名無しさん＠おだいじに
03/01/07 00:34 7hQLRWGz
>728
CROの環境がいいとは思えないが。
全体の離職率高いし、
素人多すぎるし、
ゼロから雇うよりはマシってことで
肩たたかれないですんでるだけでは？
732:名無しさん＠おだいじに
03/01/07 01:33
まあまあの大学出てても、スーパーマーケット社員、そんなご時世だ。
ましてや女の子は・・・。
たいてい薬学卒なんだろうけど、恵まれてるよ。
甘ったれんなと声を大にして言いたい。
733:名無しさん＠おだいじに
03/01/07 10:35 GZRa19Bf
最近、様々なＳＭＯが中心となって「治験ネットワーク」なるものを各地で
立ち上げている。
使った人いる？
734:名無しさん＠おだいじに
03/01/07 10:36 PBtaWViF
>>711
スレッド名から推察すると709さんの発言は「(SMOがなくなって、)CROだけに…」
ともとれますよね。実際アメリカなんかでは、SMOがやる仕事を病院内で自前で
賄ってるところが増えてきてる。それが本来あるべき姿なのかもしれませんが…。
>>716
自社販売と他社に売るということに対するコメントは概ね問題ないが、
販売委託をする形もあるから、熱くなる必要も心配する必要もない。
735:名無しさん＠おだいじに
03/01/07 10:37 PBtaWViF
>>733
漏れも興味あり
736:名無しさん＠おだいじに
03/01/07 20:16 YfuVXa76
722ﾀﾝの文章に萌え～～
737:名無しさん＠おだいじに
03/01/07 20:47 9dW0uHR9
日本でこの業界やってくのって面白みあるんかと。
738:名無しさん＠おだいじに
03/01/07 21:15
だれかE○S中途で入った人いますか？
こんど受験するんですけど面接何回あるかと筆記試験はあるか教えてほしいんですけど
739:名無しさん＠おだいじに
03/01/07 21:31 MkSgNZ/f
>>725,726
「目の前から消えてくれ」「ウザイ」と言ったお二方。たぶん男性でしょうが、、、、。妊婦に対してずいぶんとひどいことをおっしゃいますね。
そんな風に考えている男性が多いとすれば、、、、日本は（この業界だけ？）ダメですね。品性がなさすぎ。
”妊娠”ってとってもおめでたい事だし、お二方も、お二方のお母さんが妊娠したからこの世にいるんじゃありませんか？
それに、奥様が妊娠したから、もしくは、将来奥様が妊娠するから、かわいい子供もいるんじゃないんですか？
自分のお母さん、もしくは奥さんが、妊娠して、職場の同僚から、ウザイだの、消えろだの言われたとしたらどうですか？
妊娠すると周囲に迷惑がかかるのは確かです。ですが、、それは仕方の無い事だと思います。せっかくおめでたいことなのだから、周囲の皆が協力してあげるのが当然だと思うんですけど。
女性、妊婦に限らず、男性だって、家族が病気になったり、自分が病気になったり、突然仕事ができなくなる可能性は十分あるのですから、、、。その時に、同僚に迷惑だ、ウザイなんて言われたらどうですか？
仕事うんぬんの前に、お二方、人としていかがなものでしょうか？
740:名無しさん＠おだいじに
03/01/07 23:16 YfuVXa76
>>738
書類審査に通過するといきなり面接に呼ばれる。
漏れはそこで撃沈しますた。
なので面接の回数までは分からないです。
741:働かざるもの食うべからず
03/01/08 01:15 y4jkLP+f
>>739
＞女性、妊婦に限らず、男性だって、
＞家族が病気になったり、自分が病気になったり、
＞突然仕事ができなくなる可能性は十分あるのですから、、、。
それは、迷惑をかける側の論理です。
迷惑をかけられる側の立場にも立ってください。
＞その時に、同僚に迷惑だ、ウザイなんて言われたらどうですか？
その時は、会社を休むか、辞めるべきです。
その人は会社（同僚）にとってその程度の存在なのです。
仕事をこなせないのに会社に居座る方がどうかしています。
妊娠していること、
病弱であること、
体の弱い家族がいること、
それらは同情に値するかもしれませんが、
それによって多大な迷惑（被害）を被る同僚は
現に存在します。
彼ら（彼女ら）へのサポートこそが大切であり、
会社が人員を増やす等で対応すべきことなのです。
＞そんな風に考えている男性が多いとすれば、、、、
＞日本は（この業界だけ？）ダメですね。品性がなさすぎ。
＞”妊娠”ってとってもおめでたい事
他人の妊娠など、どうでもいいことです。
めでたいのは身内にとってだけ。
そもそも「めでたい」という価値観の強制こそ、傲慢だと思いますが。
742:名無しさん＠おだいじに
03/01/08 01:52
わかってねぇな・・・仕事だけが生きがいの独身女性が、
妊娠してのこのこ働く既婚者に対して抱く苛立ちと殺意を。
女性が多い業界だからね、恐いね。
725、726は女性でしょ。
743:名無しさん＠おだいじに
03/01/08 21:53
＞＞そんな風に考えている男性が多いとすれば、、、、
＞＞日本は（この業界だけ？）ダメですね。品性がなさすぎ。
＞＞”妊娠”ってとってもおめでたい事
＞他人の妊娠など、どうでもいいことです。
＞めでたいのは身内にとってだけ。
＞そもそも「めでたい」という価値観の強制こそ、傲慢だと思いますが
価値観の強制云々は非常に観念的な議論で、
世の中で通用する考え方とは思えませんが。
もしそれが社会通念上まともな考え方だと思うならば、皆の前で
妊婦の方や病弱の方にそのまま伝えてみてください。
他人にそこまで興味が薄い人が、患者の気持ちを理解しながら
仕事進められるんでしょうかね。凄い世界なんだね。
744:名無しさん＠おだいじに
03/01/08 22:01 LtyK/Rm4
>>740
>>738ではないが、
どんなふうに撃沈したのかよかったら教えてください。
745:738
03/01/08 22:31
>>740
レスサンクス
中途で入った人面接何回あったか教えてYO
他の会社も受けようと思うので他の会社でもいいので
教えてクンでスマソ
746:名無しさん＠おだいじに
03/01/08 23:53
>>743
医薬業界でなくとも、使えない ものは じゃま でしかない。
まあ、日本人は思っても面と向かって言う文化の国じゃないしなぁ
妊婦になって惜しまれるか、腕折って惜しまれるかは
その人の能力に依存する。
妊婦、怪我人になる以前にその人ができるか、出来ないが問題で
妊婦、怪我人は状況の変化のみで、本質の変化ではない。
（じゃまな奴はもともと邪魔って事です。それに拍車が（W ）
出来る奴は、どんな状況になっても復帰が望まれるし、
まあ仕方ないと、容認される。
容認されない奴は、それまでの奴。これはどんな業界でも一緒。
今の社会は極めて、きびしい、とてつもなく．．．．
よって、皆の衆、肝に銘じるべし！
747:名無しさん＠おだいじに
03/01/09 01:06
男女論は板違いだけれど、女性の主張は中には男より優遇されたいだけと思えるものもある。
妊娠や子育てで戦列を離れたらそれ相応に男性と差ができるのは当然です。
冷遇されてるわけじゃなく、男に比べて｢出産｣という選択肢が一つ多くあるだけの事なのです。
最近は優遇されてる事の方が多くなってきたでしょう・・・。
ただし大きくなってきたお腹をうざいとか思う人間は人間じゃねえ。
748:名無しさん＠おだいじに
03/01/09 01:33 hUWOui2Z
ＣＲＯってどうしてあんなに高い金額をとるのですか？
本当にびっくりしました。
749:名無しさん＠おだいじに
03/01/09 02:49 UP6bcoh5
748 > 金額でびっくりしたのなら依頼しない方が良いぞ。
依頼した後、今度はショックで寝こむかもよ。
しかし、CROに依頼して成功したっていうのは出てきませんね。
前に１件、「問題なかったよ」というのがあったのは記憶しているが・・。
私の周りでも、試験は失敗せずとも「金・時間・ﾏﾝﾊﾟﾜｰ」において大損した話しか聞かん。
どうなってんだろ？？
750:名無しさん＠おだいじに
03/01/09 03:47
金はともかく試験の正否にモニターなんか関係ないでしょ？
751:名無しさん＠おだいじに
03/01/09 09:52 kKlVUokX
>749
ＣＲＯに頼んで少しでも早く、確実に
試験が終了できればと思っています。
でも、書き込みを見ていると、
ＣＲＯはメーカーに体力がないことをいいことに
追い銭をはぐ集団というような・・・（言葉は悪いが）
あまり期待しない方がいいみたいですね。
752:名無しさん＠おだいじに
03/01/09 20:47
>>746
その考え方を、自分自身の戒めとして思うのなら、自分に厳しい立派な生き方だ。
でも、他人に当てはめたのが間違いだった。
自分に厳しく他人に甘い人じゃないと、人望は集まらんよ。。
>>748
先行き不安で夢の見れない世界だろうから、
せめてお金くらいあげたっていいじゃないの。
753:名無しさん＠おだいじに
03/01/10 00:11 +Ca8UYT3
>>746
この方、きっと、よっぽど「すっごい”仕事”ができる人」だと自分で思っておられるのでしょう。
たとえ、”すっごい仕事ができる人”だったとしても、友達にはなりたくないね。
754:今年からCROに関わるかも
03/01/10 10:57
文句なら、具体的にどこが悪いかどう直すべきか、を書きませんか。
漠然と、メーカー＞CROとか、使えないとか、駄目とか、何の進歩も無い。
読んでても単なる２ｃｈ的悪口なのか、本当に迷惑を被ってるのかわかりません。
最初の頃は具体的にモニターが気をつけるべき点が書き込まれていましたよ。
具体的且つ建設的にお願いします。
755:名無しさん＠おだいじに
03/01/10 13:34 B6MClPeF
>>686
EのDMは日本では異常に安く感じるけど
欧米と比べるとEが適正な料金だと思う
他のところは高すぎ
そういう意味ではEはがんばったと思う
あとは、パフォーマンスを如何に上げていくか
メーカーがレビューしたところぐらいはきちんと報告書に反映させてくれ…(汗
756:名無しさん＠おだいじに
03/01/10 13:35 B6MClPeF
↑
>>685
だったｽﾏｿ
757:名無しさん＠おだいじに
03/01/10 17:48 Vy14V2Bm
愚問だとおもいますが、あえて聞きます。
CROのなかで、クインタイルズ、シミック、イーピーエス
のすべてから内定をもらったらどこにいきますか？
（CROなんてやめとけとかはなしでお願いします。）
758:名無しさん＠おだいじに
03/01/10 20:38
Eがいちばんましのような・・・・
まちがってもＳにはいかないね。
759:モニタリング娘
03/01/10 21:28 LCpgGtR4
部門によって違うんじゃない？
Ｅのモニターは良くないって聞くし。
モニターなら、Ｑ＞Ｃ＞Ｅ
ＤＭなら、 Ｑ＞Ｅ＞Ｃ
かな。
あと、解析はベル２４がいいという評判あり。
Ｑ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｅ
社長の個性的な魅力では、
Ｃ＞Ｅ＞Ｑ
給料の高さでは、
Ｑ＞Ｅ、Ｃ
760:名無しさん＠おだいじに
03/01/10 22:03
>>755
欧米とかなり業界の構造自体が違うので、
金額だけ取り上げて同等な基準で論じるのは無理があるかもですね。
761:名無しさん＠おだいじに
03/01/10 22:03 IxbGVIhJ
Ｑ内部は人間関係がよろしくないってほんとですか？
外資系ということだからですかね・・・？
どこの会社が仕事がきついとかってあるんですか？
762:名無しさん＠おだいじに
03/01/10 22:05
アウトソーシング会社なのに正社員が多すぎるのは気のせいか？
派遣社員で対応できる仕事は派遣で対応してコストを下げさせるべきだ。
763:名無しさん＠おだいじに
03/01/10 22:12
アウトソースする仕事は元々ルーチン化できる個所が多いんだから、
きっちりルーチン化すれば経験浅い人間でも十分対応できるだろうしな。
つまり、もっともっと人件費は下げられるはずなのだ。
そしてその分正社員のルーチン業務も減り、空いた時間でスキルアップが
可能となる。面白い仕事が増えれば離職率は減る。
ルーチン化する業務のところにもっと人材コストかけないとダメだろな。
764:名無しさん＠おだいじに
03/01/11 00:10 uMYkD52v
今後人材・システムともに安定してくれば簡単な仕事は派遣社員等に任せていくかもしれませんが、
今は人材コスト削減のために派遣社員を雇うより、一通り仕事が出来るまともな正社員を多く
育てて行きたいんじゃないですか？それで正社員の仕事がきつくなって離職率が上がって逆効果に
なってるのかもしれませんけど、、、ＣＲＯ業界のことはまだほとんどわからないので的外れかもしれ
ませんが、、 それに、まともな医療有資格者を正社員にしておきたかったらある程度高給でないと人は
集まらないのでは、、、？とは思いますが今のpayは仕事量に見合ってるものなんでしょうか？
実際に働かれている方はどう思われます？
765:名無しさん＠おだいじに
03/01/11 00:14 uMYkD52v
=764
改行読みづらくてごめんなさい。
766:名無しさん＠おだいじに
03/01/11 01:53 jpXfAuoy
>>764
単なる事務みたいな仕事が割とあるしね。データ入力やらファイリングやら。
一通り正社員がやらされる罠。
767:山崎渉
03/01/11 06:00
（＾＾）
768:dm小僧
03/01/11 09:02 L1zgnQsz
>764
>「医療有資格者を正社員にしておきたかったらある程度高給でないと人は
集まらないのでは、、、？」
それはある部分あるでしょうね。ただ、全てがお金じゃあいませんから、集
まっても仕事場の人間関係等で退職してしまうことあるでしょうね。
>「今のpayは仕事量に見合ってるものなんでしょうか？」
どうなんでしょうか。個人の意識の問題ではないでしょうか。
769:名無しさん＠おだいじに
03/01/11 12:12 XuUzOyGq
初歩的な質問ですみません。
実際に治検者の検査とかしるのはCROの分野ではないのですか？
その結果をまとめたりする方になるのですか？
臨床開発の、検査部門にまわりたい場合はここは畑違いですか？
770:名無しさん＠おだいじに
03/01/11 13:05
検査するのは臨床検査技師ではなかろうか。
771:名無しさん＠おだいじに
03/01/11 13:19
>>770
求人情報に、検査の実施ってあったのでどうなのかなって思ったのです。
実際は病院に頼みに行ったりばっかですかね。
772:名無しさん＠おだいじに
03/01/11 15:19
かなり良スレになりつつある
773:名無しさん＠おだいじに
03/01/11 17:13 WTzkAtKB
>>769
被験者さんの検査はあくまで、医療機関のスタッフが行います。治験責任医師が指名し
院長が承認した治験協力者リストに登録されているもののみが行います。
ほとんどが集中測定でS○LやB○Lなどに依頼します。
CRAやCRCが直接被験者さんの検査にかかわることはありません。
774:名無しさん＠おだいじに
03/01/11 17:38
正社員の適性配分問題。
まず、「ノウハウが必要となる仕事」＝「スキルアップにつながる仕事」の量を一定とすると、
正社員数が多いほど、正社員１人当りの「スキルアップにつながる仕事」量は減る。
すると、１人当りの能力は低くなる。
では、同じ仕事をやるに辺り、
安いコストの人間二人と、高いコストの人間１人でやるのとどちらが得か？
これは詳細は省くが、後者が得。
よって、2人の能力をそこそこ上げるより、１人の能力を高くする方が得。
スキルの要らない仕事は極力派遣社員に投げるべしってこと。
かといって逆に、正社員数が少なすぎると、１人当りの残業多すぎて社員が壊れる。
一番問題なのは、正社員が多いのに残業が多いとこだろなw
775:名無しさん＠おだいじに
03/01/11 21:29
>>773
ありがとうございました。
一応興味はあるので来週会社説明会には行ってこようと思います。
776:774
03/01/13 04:49 Wmgc7kNk
これから、この業界に入る方々は不安を抱えているかもしれませんが、
自分に自信を持ってがんばってください。
「科学・論理的判断力」+「事務処理能力」+「人望」+「営業力」を
トータルで発揮できる人が新薬の開発に貢献できます。
私は偏屈なタイプだったのでかなり苦労しました。
777:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 10:27
>>776
確かに、無根拠な楽観主義者から見たら、 >>774 は偏屈者だろうな ww
事実から目を背けて都合のいい方向に考えるのと、
事実を受け入れた上で戦うのは全然違いますよ。
「科学・論理的判断力」「事務処理能力」・・・
校長ｾﾝｾｲの話と同じくらい抽象的で意味が無い説明有難う。
大手企業じゃないんだから、そんな無難な考え方してると、すぐ潰れますよ。
公務員ﾀｲﾌﾟは要らん業界。
778:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 14:10 /mWnTspR
>>733
誰か～おちえて！！
779:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 15:04
企業の臨床開発とＣＲＯってどっちがいいの？
780:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 17:05 IRISYZi9
企業に決まってんだろ。企業にいけない人がCROに行くんだよ。
781:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 17:07
大手の企業は臨床開発をＣＲＯなどに委託することはないと思われ
782:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 17:30 0J8tf5Ua
当分はそうかもしれないが、CROが本当に実力をつけてきたら、今後はどうなるかはわからない。
企業にいても安心せずに常に先を見て自分を磨き続けて行く努力が必要と思われ
783:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 17:52
>>781
大手だから委託しないなんて性質の物じゃないでしょう。
治験の規模が大きければ委託せざるを得ない。
784:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 18:14
CROも企業ですが？
非営利団体だと思ってたの？
785:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 18:38 0J8tf5Ua
失礼。企業→製薬企業でした。
って言っても誰もが分かると思いますが、、、
786:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 20:08
出たよ。 低姿勢なふり。
その国語感覚は、製薬企業側のものだよ。
CROの人の前で言ってはならない。
まあ、わからんだろね。
787:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 21:30 aQdpN1Pb
>781 大手の企業は臨床開発をＣＲＯなどに委託することはないと思われ
ていうか、武田、三共からも委託されてるけど。
この発現はなんもしらん学生かなんかの発言か？
788:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 21:37 aQdpN1Pb
↑しつれい
発現⇒発言でした
789:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 22:51
もうぶっちゃけた話さぁ、国立の薬学修士から
三共の臨床開発とシミックとかなら、どっちに就職する方がいいの？
790:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 23:16
最初はメーカー行った方がいいかもね。
三共の将来性はよく知らないけど。 あ、東の横綱とか言うね。そうかそうか。
791:＠某メーカー
03/01/13 23:55 B2dZb7Rk
>>789
ぜったい、製薬会社の臨床開発の方がいいと思う。
医薬品の開発の仕事にもいろいろ種類があるので、企業の方が将来的に
幅広い仕事ができると思います。
それに、いやだったらor三共がつぶれたらCROへの転職も大ありだしね。
792:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 23:56 tiESx74+
>>787
「武田、三共からも委託されてる」って、
そういう情報自体、機密事項のはず。
そんな基本わかってないでよくＣＲＯやってるな。
カスめ。
793:モニタリング娘
03/01/13 23:56 SHb8a+Zr
三共からシミックに移ることはできるけど、
シミックから三共に移ることはまず不可能。
よって、三共に行くべし（行けるものなら）
前の方のレスを読めばこの理由書いてあるよ。
794:名無しさん＠おだいじに
03/01/14 00:03 vaZdzxrD
>>787
「武田、三共からも委託されてる」って、
そういう情報自体、機密事項のはず。
そんな基本わかってないでよくＣＲＯやってるな。
カスめ。
残念でした。私は某メーカーの人間ですよ。
CROにつとめてはいません。あなたこそ思い込みで
意見をいうなよ。
あほ。
795:名無しさん＠おだいじに
03/01/14 00:40
>>792
間違った事書く人はいても、現状分かってない事書くのは学生だろう。
つーか常識なんだよ、大手企業でも外部委託くらいしてる。
その人は例として最大手の名前を挙げただけだろう？
学生が鼻息荒げて何をしたいのかわからん。
796:名無しさん＠おだいじに
03/01/14 14:51 Z1ytJywt
>789 もうぶっちゃけた話さぁ、国立の薬学修士から
三共の臨床開発とシミックとかなら、どっちに就職する方がいいの？
三共とシミックなら三共でしょう。
でも、普通、CROと製薬メーカーで迷うとしたら、大手CROと中小製薬メーカー
でしょう。大手（国内でいえば、上位10社ぐらい？）なら迷わず製薬だけど
中小でゾロみたいな薬しかもっていない会社とCROならまようかもしれない。
現に大手以外の会社の開発部からCROに転職しているひともいるし。
あとまようとしたら大手製薬のMRとCROで開発。まあこれは適正にもよるけど。
お金が欲しいなら製薬メーカーに勤めた方がいいとおもうけど。
797:名無しさん＠おだいじに
03/01/14 15:00 Z1ytJywt
796のつづき
じゃあ、大手CROと日本新薬開発だったら?
大手CROとファイザ－MRなら？
みなさんならどっちにします？
798:名無しさん＠おだいじに
03/01/14 15:04
ＣＲＯは最終手段と考えています
宮廷の院からＣＲＯなんて考えられません
私はね
799:名無しさん＠おだいじに
03/01/14 18:26 Z1ytJywt
旧帝の院から開発にいくこと自体、数年前（バブル期）には考えられなかった
でしょ。旧帝院なら製薬の研究に楽勝ではいれてた（ここ数年はしらないけど）
ちなみに臨床開発は優秀だけど、まともに人と会話ができないようなひとより
も、そこそこ優秀で医師や看護師とまともな人間関係をつくれるひとがあって
いるとおもいますけど。自分が優秀だとおもって他人のことをけなすことしか
できないひとはやめといた方がいいと思いますよ。
医者にお願いして、頭下げてなんぼってところもあるので。
なんかここの板みてると、これでまともに医師や看護師とコミュニケーション
とれてんのかって人が多そうだからね。まあ２ちゃんねるだからそれでもいい
んだろうけど。
800:名無しさん＠おだいじに
03/01/14 20:57
799はコミュニケーションの神、ってことですね。
801:名無しさん＠おだいじに
03/01/14 21:04
>>792
特定できない人が適当な会社名だけ出しても、
機密を漏らしたってことにはならないんじゃん？
CROの社員であるとほぼ間違いなく推定されうる情報が無い限りは。
802:@某メーカー
03/01/14 22:07 jdJBchav
>>792
ちょっと前だけど，Eのホームページ見たら，取引企業の名前がずらりと
並んでたよ．今はどうなってるか知らないけど．
機密保持契約書ってみたことある？
普通，機密事項は，研究内容だけよ．
今は，臨床開発やってる製薬会社のほとんどが，CROに委託した経験が
あるんじゃないかな．武田や三共も当然だと思います．
803:名無しさん＠おだいじに
03/01/14 23:10
>>782 は学生ですかね？
804:名無しさん＠おだいじに
03/01/15 00:31 IS35nvHJ
>773
遠心分離とかＳＭＯのＣＲＣがやってるけど･･･
建前はあなたの意見が正しいかもしれないけど、それを信じて説明会に行ってしまう >769が哀れ
805:名無しさん＠おだいじに
03/01/15 01:32
大手"害死"のモニターなので偉そうなことはいえないが、
市販後調査のような簡単なものは外注。
用量設定のような難易度の高そうなのは自社って感じじゃありませんか？
三共にいける実力があるなら、もう少し頑張ってタケダに行ったほうがいいと思うぞ。
806:名無しさん＠おだいじに
03/01/15 01:56 2hDsBrPS
＞804
遠心分離が769の言っている検査部門の仕事とは解釈できませんが、、、
実際に検査業務をするのはやはり検査センターの臨床試験担当部門(実際に
そんな部署があるのかよくしりませんが）とか生理検査については病院の
検査部ではないですかね、、、検体検査に関しては病院の検査部では検査値に
施設間差が出るので同一の検査センターに一括して依頼してあるのではないで
しょうか？それに、検査センターの臨床試験の検査部門(？)といっても実際に
する仕事は普通の検査と変わらないと思うのですが、臨床試験の検体だけ何か
特別な方法で検査されていたりするのでしょうか？そこらへんは私もよくわかりません。
なので、実際に検査をしたいなら検査技師になって病院か検査センターに勤めるのが
よいのでは？ただし、臨床開発とはあまり関係ない業務ばかりだと思いますが、、、
しかも検査だけをする検査技師は就職はかーーーなり厳しいですよ～！よ～く調べて
後悔しないように道を選んでくださいね＾＾ by 一検査技師
807:名無しさん＠おだいじに
03/01/15 10:15 6/f7NrTO
805>三共にいける実力があるなら、もう少し頑張ってタケダに行ったほうがいいと思うぞ。
大学入試じゃないんだからがんばれば入社できるものでもないよね。
でも、がんばれば武田にはいれるならはいりたかったなー。
武田の中途ってどんなひとが入社してんだろ？
808:名無しさん＠おだいじに
03/01/15 15:18
俺はいろんな理由から東京にいたかったので三共にしました
武田も内定くれるって言ってましたが（教授のコネ）けりました
809:名無しさん＠おだいじに
03/01/15 19:19 6/f7NrTO
三共も東京と大阪の両方に臨床開発があった気がしたけど違ったっけ？
武田も東京と大阪の両方にあったような気が・・・。
三共ってあなたはずっと東京勤務とかまで、学生の希望を聞いてもらえる
のですか？すごいですね。
810:名無しさん＠おだいじに
03/01/15 19:37
>>805
CROですが、用量設定の試験もやってますよ。（丸投げで）
811:名無しさん＠おだいじに
03/01/15 20:06
三共→東京のみ
武田→東京＋大阪
ＣＲＯは全国の主要都市ですか？７つぐらいかな？
812:名無しさん＠おだいじに
03/01/15 22:12
ちょっと質問してもいいですか？
今、薬学の有機系の院にいくことになったんですけど
臨床開発っていけますかね？
やっぱ生物系や薬理系でないとダメでつか？
厨房ですいません
813:名無しさん＠おだいじに
03/01/15 23:18
>810
丸投げって、プロトコール作成から総括報告書作成まで一括受注ですか？
814:@某メーカー
03/01/16 00:32 3Uq/io2n
>>812
大学での専門分野はぜ～んぜん，関係ないでしょう，ていうか，何専攻でもあまり
開発には役に立たないと思うし，企業側もそれはよくわかってて，少なくともウチ
の開発は，専攻分野うんぬんよりは，きちんとしたものの考え方ができるか，それ
をうまく表現できるか（これが一番大切！）でヒトを選んでるような気がします．
815:@某メーカー
03/01/16 00:37 3Uq/io2n
↑
補足
だからって，大学院で勉強したことが全く役に立たないかといえば，絶対そんな
ことはないのです．学部の4年での頭の使い方と，大学院での頭の使い方って
全然違うからです．だから，企業の開発も最近は引率を積極的に採りたがるのね．
816:812
03/01/16 01:10
なるほど、ありがとうございます
少し安心しました
817:名無しさん＠おだいじに
03/01/16 01:26 BRcyQLhV
確かに用量設定の試験もCROはやってるよ。
私の知ってる範囲ではモニター業務のみだったけど。
どんな試験を担当させても一緒。
どんだけ余計な金と人材と時間を費やしたかが知りたいのだが・・・。
818:名無しさん＠おだいじに
03/01/16 12:49 F/vybzJO
>811
武田は大阪のみとなりました。
819:GLP出身
03/01/16 15:29 WHrl/whi
検査センターでも治験開発部という部署でバリデーション試験など、
治験薬の濃度測定をしてましたよ。
お世話になりました、○友製薬さま。
生体成分の測定は病院検体と一緒に測定していたようです。
820:812
03/01/16 18:54
先月、企業の説明会（大学に人事の人が来るやつね）で
製薬メーカーの臨床開発はどんどん採用人数を減らしていくから
頑張って研究職を狙ってくださいと言われました
ＣＲＯ＆ＳＭＯに頼っていく方針らしいです。大手も
人件費がなんたらかんたら・・・
メーカーの開発いこうと思ってたから鬱だ
821:名無しさん＠おだいじに
03/01/16 21:01 eX+Gw6Tg
この業種、業界って忙しいですか？
残業バリバリですよね
822:名無しさん＠おだいじに
03/01/16 21:27
ＣＲＯは忙しいね
企業なら時期によってはかなり違う
823:名無しさん＠おだいじに
03/01/16 22:47 hbf/YLeM
>>820
減らされるからこそ希少価値が出ますよ。
その後CROに移ったとしても、メーカー出身者は重宝がられます。
824:緊急情報
03/01/17 15:17
竹橋の某CRO(仮にP)のクライアントのうち、南青山のNOVJP、筑波に研究所の有るE、化粧品屋のPOL、
ベルギー系のBは今後Pとの付き合いは断つ方向との内部情報。
淡路町の輸液屋も宛がわれたCRAが未経験者だったため苦労しているとのこと。
825:smo
03/01/17 18:37 FtQ5vg71
SMOの情報は無いですか？
今頼むなら、どこが良い？
826:名無しさん＠おだいじに
03/01/18 01:21
>825
ここのスレに出てくるような大手じゃないところでは 総合臨床，薬理研，三菱化学とかが
まぁまぁ良いかな。
絶対やめたほうがイイのがエ○ック。
827:名無しさん＠おだいじに
03/01/18 02:41 22epvrVf
日本では外注＝質が悪い、という認識が強いけどこの業界は他と違って
製薬開発もCROも、就職する学生の母集団にさほど変わりはない。
皆、薬学部の院卒か学部卒でそれなりに勉強してきた人たち。
就職活動で研究→開発→CROと就職活動の優先順位はあれど、ここで言われるような質の差までは生まないでしょう。
だから歴史が浅い、手練が少ないCROも将来的に育った社員が増えたら遜色なく機能できるはずです。
CROの人、志望の人も、頑張ってください。
828:名無しさん＠おだいじに
03/01/18 07:50 ffx1SkXF
>>827
何者？部外者？
829:名無しさん＠おだいじに
03/01/18 07:57
そだつまえに辞める人多い。
>>825
ミントはどう？いいらしいけど。
２月はけっこうプロトコールがあいててひまらしいが。
２２日の大井町キュリアンで行われる製薬協主催のＳＭＯシンポ、行く方いますか？
けっこう高度な内容らしいが・・・どんなんだろう。
830:名無しさん＠おだいじに
03/01/18 10:11 4upz9L+j
>829
ミント・・・・会社のレベルはしらないけど、
いろいろなCROやSMOで、いろいろな問題を起こして
性格もすご～くヒステリックな恐ろしい人が・・・いるらしい。
その人と関わったことのある人達、みんな声を揃えて
「もう二度と関わりたくない」って言ってる。
この業界狭いから・・・あなたもその人の被害者っていう人いっぱいいるよ。
メーカーさんからも、もう使いたくない～って聞いた。
831:名無しさん＠おだいじに
03/01/18 11:51
既出だったらすいません
製薬メーカーの臨床開発とＣＲＯ・ＳＭＯではどのぐらい給料違いますか？
832:名無しさん＠おだいじに
03/01/18 14:11 te+FAtDl
＞831
給料の差は、わからないです。
年齢、経験とか会社によっても違うんじゃない？
自分は大手メーカーの30歳だけど、CROに転職するなら年報900万以上じゃなきゃ行かないと思います。
833:名無しさん＠おだいじに
03/01/18 21:49
３０でＣＲＯ年収９００はないんじゃないか！？
834:名無しさん＠おだいじに
03/01/19 00:43
今時、三十歳で年収一千万近い奴はいないでしょう
MRならともかく
835:名無しさん＠おだいじに
03/01/19 02:53
ＭＲは肉体労働だからねぇ
836: ◆rfCGRP61Jw
03/01/19 13:57
某会社は今年も院卒しか採用しないのか？
837:名無しさん＠おだいじに
03/01/19 14:15 t07GLZ8Y
>>836
メディサイエンスは院卒を
やたら捕りたがるとホムペで見た覚えがある。
838:名無しさん＠おだいじに
03/01/19 19:52
普通は院卒ばっかじゃないの？
839:名無しさん＠おだいじに
03/01/19 21:48
>> 832
なにゆえ900マンという数字が出てきたのか興味があるな
おしえてはくれまいか？
840:名無しさん＠おだいじに
03/01/19 22:08
今の年収が１０００万ぐらいあるからじゃないの？
841:名無しさん＠おだいじに
03/01/19 23:13
じゃなくて余程優遇されなきゃCRO行きませんよって事じゃないの。
モニターに30歳で1000万出してたら潰れる。
842:名無しさん＠おだいじに
03/01/20 02:31
三共は人事の人の感じがよかったが武田は最悪だった
ＣＲＯはどこも最悪だったよ
843:名無しさん＠おだいじに
03/01/20 12:22 /Eb+OvtJ
841の意見に近いです。今よりは、だいぶ待遇浴してもらわないと・・。
でも、３２，３になれば、モニターでも1000もらってる人はいますよ。
もちろん、残業、手当て等全部含めてですが・・・。
844:名無しさん＠おだいじに
03/01/20 17:36 jD4eqcmr
829と830は同じ人？
よほど恨みがあるみたいだけど、ミントはいい仕事するよ～
でもやっぱりCRCに差はあるけどね～
845:830
03/01/20 18:07 Uvs8TDwx
＞844 829さんとは、別人です。（ごめんなさい829さん）
何度も書くけど、ミントって会社の評判は知らないです。
ただ・・・そこに移動したＣＲＣさんに・・私が二度とかかわりたくないって
思ってる人がいるらしいと聞いただけです。
恨みかぁ～・・・恨みはないけど、またかかわることになったらこわいから、
つい書き込みしちゃいました。
846:名無しさん＠おだいじに
03/01/20 19:37
開発職は口のうまさは要求されるのでしょうか？
大勢の前で何かを発表、説明するような事はさほど苦ではないのですが、
何と言うか営業的なつきあいには自信がありません。
そのためMRを受けるよりもCROの方を考えてみてはどうかと言われました。
847:829
03/01/20 21:12
ミントに知り合いがいるので。
正直、評判悪いってのはショックでしたがね～
でも、いいって言う人の現れてくれて安心しました。
ＣＲＣもＣＲＡも個人差が大きいようですな。
848:名無しさん＠おだいじに
03/01/20 22:30 KQcsq928
CROよりも企業モニターを頑張って目指してはいかがでしょうか？
MRから社内公募でモニターになるという手もあるかと思います。
849:＠某メーカー
03/01/20 22:59 XJWanStP
話題とは余り関係ないんだけど、モニターは専任CRC（薬剤師）のことは、
やっぱり先生って呼んだ方がいいのかなあ？
私は某大学病院で、最初に「さん」づけで呼んでしまったので、今更
呼び方を変えづらくって、でもちょっと後悔しています。
私個人的には、私だって薬剤師なんだから対等だ！って思ったりもする
のですが、どうも病院関係者からはメーカーは下だと思われているような
気もして。
850:名無しさん＠おだいじに
03/01/21 00:01 zPoNuqRD
＞CROよりも企業モニターを頑張って目指してはいかがでしょうか？
MRから社内公募でモニターになるという手もあるかと思います。
だから前にもでてるけど、大手メーカーの臨床開発に入社できるなら
してるって。入りたくてもはいれないの（学部生はほぼ不可能！！）
あと頑張ってってあるけど、高校生ならがんばって旧帝の薬学でも進学
すればいいかもしれんが、すでに私立薬学に進学してしまってたら
いまさらしょうがないだろ。（え、大学院でロンダしろって？）
851:名無しさん＠おだいじに
03/01/21 05:37
社内公募なんてあるんですか。
やはりモニターとMRの適性はかなり共通する部分もあるんでしょうか。
852:名無しさん＠おだいじに
03/01/21 12:16 N9Bp8qva
MRもモニターも、人との付き合いがとても大切！
適性なんて、あんまり関係ないんじゃない！MRで優秀な人はきっと開発でも優秀だと思いますよ。
ただ、開発の場合はもう少し学術的な勉強が必要になるけど・・・。
853:age
03/01/21 19:18 ueX5Dzh/
age
854:名無しさん＠おだいじに
03/01/21 20:00
>>849
薬剤師相手なら「さん」でも構わないと思いますよ。
私も薬剤師でしたが、正直「先生」って呼ばれるのはあまり好きでは
ありませんでした。（比較的若い薬剤師はみんな同じだと思います）
855:名無しさん＠おだいじに
03/01/21 22:54 uaa5uwdg
＞849
私は「先生」って呼んでいます。やっぱりメーカーですし。薬剤部長は「先生」でその下は「さん」というのもおかしいかなっと思って。
実際、メーカーは下ですよね。自社の薬を使ってもらっているのですから。
856:名無しさん＠おだいじに
03/01/22 00:40 6sR/+UMS
既出だったらスミマセン。E○L○nKって評判どうですか？今度受けようかと思うんですけど。今までに依頼したメーカーの方もしくは関係者の方よろしければお聞かせください。
857:名無しさん＠おだいじに
03/01/22 15:04
ここの人はみんな薬学出身ですか？
薬学以外から製薬の臨開やＣＲＯに逝く人いますか？
858:名無しさん＠おだいじに
03/01/22 20:01 33yG/Che
うちの会社の開発部の構成
薬学４０：農学２５：理学１５：医学部保健学１０：数学５：看護学５
って感じかな？
859:名無しさん＠おだいじに
03/01/22 20:57
ついでに学部卒と院卒の割合も教えていただけるとありがたい
860:名無しさん＠おだいじに
03/01/22 22:56
新卒で行くならベ○２４とクインタ○ルズはどっちがいいですか？
というよりどっちにしろ退職金とかあるんでしょうか・・・
861:名無しさん＠おだいじに
03/01/22 23:20
旧帝院から開発か、時代は変わったのだな。
開発に行くために院に行く奴なんて昔はいなかった。
院は研究するために行くところだよ。
まあ職があるだけマシだね。
そのうち院卒でやっとMRになれる時代がきたりして。ないか。
862:名無しさん＠おだいじに
03/01/22 23:44 up0EQ1Cl
CROの院新卒で残業含めて月にいくらくらいもらってますか？
863:名無しさん＠おだいじに
03/01/22 23:50 up0EQ1Cl
CROの福利厚生ってどうですか？
退職金はちゃんとあるのでしょうか？
864:名無しさん＠おだいじに
03/01/23 00:00 afmD170X
>>861
旧帝院はまだ大丈夫だろうが私大院はもうそんな感じになってきてるよね。
うちの院からはひとりも研究職どころか技術職にすら就けてない。
865:名無しさん＠おだいじに
03/01/23 00:18 9/fCPzOV
>861
しょーがないと思う。
少子化とか大学の増設などでＤＱＮでも「大卒」になる時代
866:GLP出身
03/01/23 16:01
>>613さん、お元気ですか？
あなたの書き込みに励まされ、地元でできるCRCの仕事を見つけました。
治験の検査受付の引継ぎなどで、これから忙しくなっていいですけどね。
「研修よりも経験だよ」と取締役の上司は言いましたが、
おかげで教育・研修制度のない我が社は同じトラブルを繰り返しているようです。
この会社はどうなるかわかりませんが（引き止められなかったので）、
自社で教育もできないため、せめて経験者を雇って事業を展開させてほしいと祈るばかりです。
（経験者なんてどこに居るんだとも言われましたけど。とほほ。）
867:名無しさん＠おだいじに
03/01/23 21:07 4KToASlj
>>860
CROに何十年いるつもりですか？
868:通行人 Ｚ
03/01/23 21:11 u+U54Zrz
>>866
地元で見つかったんですか。おめでとうございます。
私は先日地方都市のCRCに応募しましたが、面接で落ちてしまいました（鬱
やっぱり薬剤師でＭＲ経験があっても、全くの未経験だからかなぁ…。
諦めずに別の会社にトライしてみます～。
869:名無しさん＠おだいじに
03/01/24 00:17
CROは会社によってまちまち過ぎるので福利厚生はよくチェックしないと
870:名無しさん＠おだいじに
03/01/24 00:36
製薬会社の臨床開発って女性はどのくらいいるんですか？
女でもやっていけますか？
871:名無しさん＠おだいじに
03/01/24 01:18 x8sA1zpn
>870
国内２割，外資３～５割と思います。
毎晩平均１０時まで働いて，休みもままならない時期がある。
どんな仕事もきついとは思いますが，臨床開発も例にもれず。
どれだけ仕事に力入れるかによると思うけど，個人的には
あまり女性に向いてるとは思えないなあ
今の会社みててもそう思う。きつくてやめちゃったり。
872:名無しさん＠おだいじに
03/01/24 07:48 s+fB5Qrn
>>871
製薬会社の臨床開発職は学部卒を採用しないというのは
本当ですか？
873:age
03/01/24 11:04 9qmd1GMj
>>868 通行人Zさん
薬学卒･MR経験者でCRCをする人は、SMOにとって大変メリットがあると思います。
医療職から直接SMOのCRCになった人よりは、柔軟性があるしメーカーとのやり取りや病院内での様々な情報のつかみ方を、身に付けているから。
874:通行人 Ｚ
03/01/24 11:39 56sKfumr
>>873
ありがとうございます。
この間面接したＳＭＯは、応募条件を十分満たしていると思ったのに落ちたんで
かなり落ち込んでいます。
なんでダメだったのかわかりませんが、滑り止めのつもりだので…。ﾄﾎﾎ
875:age
03/01/24 12:12 9qmd1GMj
>>874
その会社にとって自分の経験が、どのような形で貢献できるかを
イメージして、それをアピールできるようにすれば良いのでは？
今GCPに関する知識はどの程度ありますか？各SMOにとって求めて
いる人材は即戦力だと思います。GCP教育を徹底しているSMO以外
は未経験者は入ると地獄かもしれませんね。分からないまま現場
に出されます。面接ではそういった点を確認される必要もあるの
ではないでしょうか。
がんばってください。
876:GLP出身
03/01/24 15:56
>868通行人Ｚさん、ありがとうございました。
ちなみに私はGCP（とGLP）に関する知識だけしかありませんでした。
契約社員ですが、研修後はすぐに業務に入る予定です。
873さんのご指摘のように、CRCに大切なコミュニケーション能力…
面接での問題点はそれでした。
未経験でもMR経験者というのはその点でとてもうらやましいです。
そういった貴重な経験と情熱をアピールして、がんばってください！
877:名無しさん＠おだいじに
03/01/24 16:22
大学院の臨床コース出て、臨床薬剤師やってるのですが
ＣＲＯやＳＭＯに転職したいです
やっぱ無理？？？
未経験の中途採用なんてないか
878:名無しさん＠おだいじに
03/01/24 17:40 yAFrAA2G
＞８７７
本人の適正にもよりますけど、転職できるとおもいますよ。
年齢にもよりますね。２０代なら問題ないと思います。
ところで病院内でCRCとかになれないんですか？
879:８７７
03/01/24 20:12
ＣＲＣはまだダメらしい
就職して１年目です
他の業務がいろいろあって鬱になりそう。。。
880:613
03/01/24 20:20
>GLP出身さん
仕事が見つかってよかったですね。
がんばってください。
さて、自分が613で書き込んだことは、実は自分にも当てはまっていたことです。
今の会社はなかなか仕事がなく、このまま3月までは待てません。
そろそろ自分も新しい仕事先を検討しなければ…
とりあえず、CRCはやったので今度はCROを考えています。
まぁ、お互いがんばりましょう。
881:名無しさん＠おだいじに
03/01/24 20:26 fifyILXd
>>877
わが社は、未経験でも可です。
882:名無しさん＠おだいじに
03/01/24 21:59 fGnLM/2l
>>881
どこですか？
伏字でもアルファベットでもいいのでよければ・・・
883:名無しさん＠おだいじに
03/01/24 22:36
>>882
>>182のURLの前半15社のうちのどれかです。
884:名無しさん＠おだいじに
03/01/25 12:12 TJHLzQMG
>877
ここで調べてみたら
URLﾘﾝｸ(www.ablic.net)
885:871
03/01/25 14:23 VYPO6BEh
>872
うちは（新卒採用では）院卒しか採らなくなるようです。
どこもそんな流れにあると思います。
院卒 学卒
Ｈ１４ ８ ０
１３ ５ １
１２ ６ ２
１１ ２ ４
１０ ３ ４
例えばこんな感じです。個人的には学卒の方が働いているように見える。
院に行ってないことは仕事で直接disadvantageにならない。
でも，採られるためには院行くしかないんかね。
人事の考えがよく分からない。
886:名無しさん＠おだいじに
03/01/25 15:38 xEYS5BRx
このさきＣＲＯはメーカーから認められるようになってくるのでしょうか？
887:名無しさん＠おだいじに
03/01/25 17:38 oZZZlrzn
メーカーにとっては得だから、認めるでしょうね。
だって、やりたくないことをやらなくて済むわけだから。
>>836の言う「認める」の意味とは異なるだろうけども。
888:名無しさん＠おだいじに
03/01/25 17:43 oZZZlrzn
CROにノウハウ持たせるには、CROがどこかの製薬企業（の開発部門丸ごと）を
買収するしかないか。
または、製薬企業が開発部門以外売り渡してCRO化するか。
889:名無しさん＠おだいじに
03/01/25 19:15 w32/K0Cg
逆。製薬会社の臨床開発部門をCROに売却。会社分割法により、社員は転籍。
ノウハウはそっくりCROのものに。製薬会社は、人件費が減り、身軽になって財務体質改善。
近い将来のトレンドになるでしょう。
890:名無しさん＠おだいじに
03/01/25 20:05 VYPO6BEh
製薬会社は臨床開発部門を切り離すかなあ。
開発品を導入，評価する部署とか市販後の製品育成なんかは臨床開発
出身（経験）が多いし，社内的にも開発のノウハウはかなり必要とされてる
けどなあ（ノウハウっていっても些細なことばかりだけど）。
例えばがん領域で見た場合，創薬研究，臨床開発，市販後調査，製品育成で
開発だけポッカリ売ってしまうと，対ドクター的にも得られる情報としても
デメリットは大きいような気がするなあ。
891:名無しさん＠おだいじに
03/01/25 21:51
どっちにしろ製薬は開発部門の人数を削減していくと思われる
892:名無しさん＠おだいじに
03/01/26 00:04 y1ghA+qo
それは実感します
だからＣＲＯ あくまでも部分的に。
アウトソースの普通の姿かと思います
893:名無しさん＠おだいじに
03/01/26 00:48
専門的に特化した企業形態を取らないと生き残れない時代だからね。
何でもやる大企業という形態を取り続けられる体力があるのは日本で何社あるだろうか。
今はCRO使わないとする企業もあるが、質が上がって定着すれば
いずれはアウトソーシングを遂行していくはず。今のCROとは別の形かもしれないが
894:名無しさん＠おだいじに
03/01/26 02:09
ＳＭＯも話に入れてくれや！
895:就職活動
03/01/26 10:30
CROで３～５年働いて、製薬企業の開発に転職するってよくある話なんですかね？
企業の開発で中途採用するのは、難しいとか、待遇はどうなっているのでしょうか？
教えてください。
896:名無しさん＠おだいじに
03/01/26 12:01
>>895
良くある話か分かりませんが、CROからメーカーの開発へ転職した人を
数人知っています。
897:名無しさん＠おだいじに
03/01/26 12:57 +x90M80K
なんでメーカー行きたいのかわからん。結局仕事内容同じでしょ？
898:名無しさん＠おだいじに
03/01/26 13:40 y1ghA+qo
>>895
ＣＲＯから製薬企業の開発への転職は「まれ」と思われ。
896同様いないわけではなく数人知ってます。
中には計画的に転職した人も。
「あるＣＲＯ，Ａ」から「別のＣＲＯ，Ｂ」へ転職
「そのＣＲＯ，Ｂ」から「ＣＲＯ，Ｂなら採用もある小さめ外資，Ａ」へ転職
「外資，Ａ」から「もっと大きな外資，Ｂ」へ転職
「外資，Ｂ」から「もっと大きな外資，Ｒ」へ転職
「外資，Ｒ」は転職意図とは無関係に「外資，Ｃ」へ。
>>897
その人の話曰く，よりよい待遇を求めた。また，よりやりやすい仕事を
求めた，という。待遇分かるが仕事は違うのか？と聞くと，
ＣＲＯやってると熱意もてない，中途半端で仕事が流れにのらない
無茶な仕事多いとのこと。
開発専門会社と 研究開発から市販まで関わる会社とでは
臨床開発一部分だけ切り取っても多少違ってはくると思う。
少なくとも，仕事のやりやすさでは。
でも，一番感じることは，「本人のやる気次第」
前述の転職の人は根拠のないアピールが多い。せっかくそこまでして
会社移ってきたなら仕事しろ。今まで学んできたのはアピール術か？
899:名無しさん＠おだいじに
03/01/26 15:28 yU+t6Gjf
移ることが目的だから。
900:名無しさん＠おだいじに
03/01/26 23:57
明確な目的があるなら別だけど、学歴とかと同レベルの権威主義的な何かに
とらわれただけの転職じゃ上手くいかないし、採用もしてくれないと思う。
恵まれない点もまだ多いとは言えCROにしかない利点もあるでしょう。
901:就職活動
03/01/27 00:58
以下は学生である私の勝手なイメージです。
日本でCROは、出てきて間もない事もあり、福利厚生が充実してるとこが少ないのではないか
というイメージ。(特に外資系)
反対に企業は歴史的にも古いところが多く、その点において充実している
のではないかというイメージ。
CROは、治験薬に愛着がもてず企業よりもやりがいを感じないのではないか？
と思っています。
人に聞いた話ですが、全体的に学ぶことはCROよりも企業の開発の方が多い
と聞いたことがあります。（具体的にどう多く学べるかは、わかりません）
などなど聞いた話や勝手なイメージですが、実際はどうなんでしょうか？
皆さまの意見をお聞かせください。
902:名無しさん＠おだいじに
03/01/27 23:23
>901
CROとメーカーでは、仕事の内容が違います。CROは、基本的にモニタリングだけ。
メーカーでは、開発戦略たてて治験組織（誰を調整医師にするか？etc.）を組み上げて、
研究会を開催してプロトコールを作る、という作業があります。
試験が終わったら、総括報告書を書いて医師のために学会発表資料作って学会のお供。
運良く申請にこぎ着けたら、申請概要書いて添付文書案作って機構や審査センターとやりとり。
もちろん、下っ端のうちはメーカーでもモニタリングが中心ですが、こららの作業のお手伝い
はさせてもらえます。
903:来年度からＣＲＯ
03/01/28 11:48 FrMV13cx
>902
なるほどー。勉強になった。
904:名無しさん＠おだいじに
03/01/28 15:28 kDLXcs3O
CROでも、プロトコル作成、総括報告書作成業務は多いですよ。
製薬会社と違い、層が薄いので、これらの業務に深く関わるチャンスはCROの方が多いように思います。いずれにしても所属部署によりますが。
905:名無しさん＠おだいじに
03/01/28 16:44 EFx1mKhE
>829
ミント
育つ前に辞める人多い？
何故分かるのですか？
906:名無しさん＠おだいじに
03/01/28 18:11 qkz0UlQ8
>>904
大手？
907:名無しさん＠おだいじに
03/01/28 19:20 BcGd0R8J
CROはモニターだけとの発言がありますが、CROは
モニター、DM、統計って部門がわかれてるところもおおいし
病院周りのモニター業務以外はなにもないってことはないと思います。
908:名無しさん＠おだいじに
03/01/28 20:23 ZfoedtxD
>>907
その発言自体が，視野が開けていない（←気を遣ったつもり）証拠。
モニターもDMも統計も，「顧客の言うとおりに作業する」のが業務のすべて。
問題症例をどう取り扱うか，スタディをどう纏め上げていくかといった治験の根幹の部分では，CROは蚊帳の外。
>>904さんは，治験調整医師や効安の先生方とプロトコルを練り上げていく醍醐味をご存じですか？
「育つ」というのは，作業のエキスパートとして，という意味であって，それに物足りなさを感じる（実力のある）ひとは
とっとと辞めていく。
909:902
03/01/29 01:37
>907
私の書き方が悪かったですね。
CRO の「臨床担当者」はモニタリングしかしない、というつもりでした。
通常、臨床担当者の他に DM、統計担当者がいます（私はメーカーの統計担当者です）。
症例数計算、解析計画書作成、データベースセットアップ、データチェック仕様作成、
データチェックプログラム作成、データ入力、データチェッククエリー作成、解析プログラム作成、
解析、解析結果の解釈といった作業は、臨床担当者の仕事ではありません（CROでもメーカーでも）。
>904
>CROでも、プロトコル作成、総括報告書作成業務は多いですよ。
どういう評価指標を用いれば製剤の特性がうまく示せるかをラボの連中・研究医・臨床医と検討する。
前臨床や Phase I の結果を考慮して投与量・投与方法を決める。
施設数と試験期間を人的／金銭的リソースの制約のもとで最適化する。
売り上げ予測と成功確率、コストを見積もってプレゼンし、開発部門の上層部の Go サインをもらう。
（Phase III なら）他のメーカーと対照薬入手の交渉を行う。
調整医師と相談し、あるいは評判を調べ、さらには市販後の影響力を考慮して治験施設を選定する。
こういった業務はプロトコール作成作業と不可分と思いますが、どのへんまでを含めて受注されて
いるのでしょうか？プロトコール作成にあたって、どのような方々と協議されていますか？
ちなみに、うちでは総括報告書は外注したこともありますが、プロトコール作成は限定された
形でも外注経験はありません。統計担当者の目から見て、開発業務の中でもとりわけ外注しにくい
部類に思えます（ちなみに、当局対応はこれに輪をかけて外注しにくく、かつ面白そう）。
910:名無しさん＠おだいじに
03/01/29 11:05 thKYzofx
↑メーカーでも、お前が全部一人で上記の業務するわけないだろ。ばかか。
いかにも自分がひとりで高度な仕事をこなしてると勘違いしてる痛いやつだな。
911:名無しさん＠おだいじに
03/01/29 18:06 pdgTgnVV
>>910
何に対して釣られとるのか よーわからん
別に902一人でやるとは言ってないわけやし
漏れだってCROに治験業務を依頼する場合にはまず
「何ができますか?」って聞くし、「プロトコール作ったことある」
って言われれば、この程度のことは聞くと思うよ。
それじゃ907さんよろしく
912:来年度からＣＲＯ
03/01/29 20:37 GbXSKLum
>909 なるほどねー
>910 おまえが痛いのよ！
913:名無しさん＠おだいじに
03/01/30 00:45
内視の大手製薬と外資ならどっち逝く？
臨床開発で
914:>>913
03/01/30 06:27 XqaCRujM
グローバル開発まで挑戦したいなら大手内資へ、
国内開発で満足するなら外資へ
915:名無しさん＠おだいじに
03/01/30 15:46
どっちが給料いいの？
916:名無しさん＠おだいじに
03/01/30 21:27 ovnHSAaD
開発ってのは、横並びの年功序列なお仕事。
個人の能力（研究職、その他専門職）ってより、組織順応性やね。
しかも保護産業だから、通常の産業の高度成長期でのやり方（既存の勝ちパターン
を単純に上の代から下の代に継承すればいい）が未だに通用してしまう。
軍隊式の横並び教育から個人の能力を重視する方向へシフトして
道を切り開かなければやってけない通常の産業とは違うのが、
いいというべきか、悪いというべきか。
917:902
03/01/31 02:24
>916
>開発ってのは、横並びの年功序列なお仕事。
会社によるのでは？
うちの会社（外資メーカーです）では、臨床担当者で見込まれた者は入社後5,6年でスタディーマネージャー
（実質的な試験責任者）の補佐になります。
選ばれなかった者は「上級」モニターへの道を進むことになります（あるいは他部署、他部門に転属）。
補佐は、三十代前半でスタディーマネージャーになる（もちろん、なれない者もいる）ので、
モニターがスタディーマネージャーより10才年上、なんてことがいくらでもあります。
>しかも保護産業だから、通常の産業の高度成長期でのやり方（既存の勝ちパターン
>を単純に上の代から下の代に継承すればいい）が未だに通用してしまう。
最近は、規制産業ではあっても保護産業ではないと思います。
あと、臨床開発は、ここ前後10年ぐらいでそのあり方が最もダイナミックに変化している（変化する）
業界の一つではないでしょうか？
新GCPの施行、規制当局側の変化（機構相談制度など）、CRO・SMOの参入と急速な成長、ICH、
ブリッジング開発、マルチナショナルスタディー、リモートデータキャプチャー、CTD申請、etc.
918:名無しさん＠おだいじに
03/01/31 20:19
シミックってとこは勤務地どこになる？
ＭＲみたいにド田舎にとばされたりする？
919:名無しさん＠おだいじに
03/01/31 20:23
ＣＲＯ業界で大手の会社ってどこ？
ランクつけるとどんな感じ？
920:名無しさん＠おだいじに
03/01/31 21:04
現在、薬学部の３年で、まだ何も就職活動してないんですけど
ＣＲＯへの就職は間に合いますか？
921:名無しさん＠おだいじに
03/01/31 21:07 Ve6I/fn4
919さん
最初の方から読めば、この業界のあなたの知りたいことは
大体のことが分かると思いますよ
そういったコツコツとした努力を惜しまずに仕事をするような
人じゃないと、生き残っていけない世界では？
922:>
03/01/31 23:13 LC7lAzJU
ﾁﾋﾞｼｰ
923:名無しさん＠おだいじに
03/01/31 23:22
そういう事は就職課やセミナーで聞こう。
2ch掲示板で重要な情報収集なんて無謀。
ある特定の意見を持った人が一人スレに常駐してるだけでも
その流れが大きく変わっちゃうような危うい情報源だよ。
924:モニタリング娘
03/02/01 00:48 vPisK0hc
だからといって、就職課や就職セミナーだと、
都合の悪い事は言わないし～。
２ちゃんねるでは、
ちょっとオーバーな表現も結構見受けられるけど、
傾向としては大体当たっていると思うよ。
それより、レス１０００超えそうだから、
もう少ししたら、別スレッド立てないと。。。
925:名無しさん＠おだいじに
03/02/01 04:31
どの程度の大学院でてれば、余裕で内定もらえるのだろう・・
926:名無しさん＠おだいじに
03/02/01 07:23
去年の新卒採用では、某社は国立か薬学でないと面接まで進ませなかったらしい。
927:東京のＫ大学薬学院
03/02/01 08:29
薬学なら私立でもいいの？
企業の開発は？
928:名無しさん＠おだいじに
03/02/01 08:52
>>927
現在は完全な買い手市場。
私立では英会話バリバリくらいのポイントがないと
同列にならないのでは？
少なくとも同じ土俵にのって、そこで十分アピールしる
まあ、コミュニケーション能力はチェックされるがな
（知識だけでもダメって事）
929:私立薬
03/02/01 09:08
TOEICで６００くらいとってたらちょっとはアドバンテージになる。
薬学の皆は英語に極端に弱い事が多い、そこをつこう。
しかしもう終わってるとこもあるし、今からじゃ間に合わんか・・・。
930:?A?E???(R)
03/02/01 18:40
東京のｓ○Ｄのモニターに関する評判はどうなんでしょうか？
従業員数36名とかなり少ないのですが、こんな少人数で果たして
うまく機能しているのでしょうか？
931:名無しさん＠おだいじに
03/02/01 19:40 OMnFGgiw
>>925
東大大学院でもうちの会社（国内５位程度）は落としてた。
東大の院は１００％通してたらそればかりになってしまう。
学歴で余裕に内定もらえる時代ではないと思う。
入社してからの働きも当然学歴関係なし。
どちらかというと，高学歴の方がいらんプライドあって
泥臭い努力はしないと思う。
というわけで，誰にでもチャンスはあるってことで･･･
932:名無しさん＠おだいじに
03/02/01 21:32
私は４月から私立の臨床薬学コース行くんですけど
製薬の開発とか無理でしょうか？
病院と開発で悩み中です
933:名無しさん＠おだいじに
03/02/01 22:43 Rlyg3JWe
あなたが卒業するころには、製薬の開発の求人は完全に無くなってるでしょう。
934:名無しさん＠おだいじに
03/02/01 22:49 izngQs2L
>>931
学歴があれば内定が貰える訳ではないが、学歴がないと
チャンスすら与えて貰えないのが悲しい現実ではないの？
935:名無しさん＠おだいじに
03/02/01 23:22 tcZ/Fk+c
東京のS○Dの業界での評価はいかがなものでしょうか？
936:名無しさん＠おだいじに
03/02/01 23:27 tcZ/Fk+c
大手シンクタンク（○○総研）がCRO業界に参入してくることはないのでしょうか
？
937:名無しさん＠おだいじに
03/02/02 01:07
はたして何人のＣＲＯ社員がこのスレを見ているのだろうか・・・
938:名無しさん＠おだいじに
03/02/02 03:16 D05iooft
プロトコールに合致するが、有効性の評価がポジティブに出そうもない被験者は
入れないように誘導することについて
倫理的／科学的問題点および妥協点について
モニターしながら悩むことないですか？
この辺、メーカーモニターとCROモニターで考えが違ってきたりしそうかも。
939:名無しさん＠おだいじに
03/02/02 09:38 0QQsTI8c
CROモニターは、メーカーモニターの考えに従うのみ。よって考えは同じ。それがCRO。
個人的には、いかがなものかとは思うが、まぁしゃーないかなー、と。（当方CRO社員）
940:名無しさん＠おだいじに
03/02/02 15:01 s0Zdz6SK
>>933
>>934
製薬会社も不景気の影響で
採用人数を減らしたり、リストラが行なわれていたりするのでしょうか？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
941:名無しさん＠おだいじに
03/02/03 13:44
CROでさえいずれ学生取らなくなるよ。
膨れ上がるにも限度があるから。
あと２、３年で頭打ちなのでは。
942:名無しさん＠おだいじに
03/02/03 16:33 ru4Ybrzy
でもやめる人も多いから、しばらくは採用し続けるよ。
943:名無しさん＠おだいじに
03/02/03 17:01
開発が院卒を条件にするのは
応募人数が増えると選考がめんどくさいからですか？
開発職に院で学んだ技術は使いませんよね？
944:名無しさん＠おだいじに
03/02/03 17:31 5/MGRyDL
なんでやろなー。
俺の考えでは
１．他社が大学院卒をとっているのになんでうちはとれないんだ。
と人事部が会社の上層部から文句をいわれないため。
２．真実はわからないが、一般的には学部卒より院卒の方が優秀そうだから。
３．国立大の薬学や理系の（優秀な？）学生はほとんどは院に進学しているから。
４．修士の２年だけでも研究経験があるとないでは、やはり違いがあるの
かもしれない。（もちろん修士を出てもだめな人もいますが、そういう
人は修士でも採用されない可能性が高いです。）
５．開発でも上にあがっていけば、研究の人とも対等に話せるくらいの知識は
必要である。学部卒でも能力があればまったく問題ないけど、近頃の学部
教育はね～。
ってことで院卒とってんじゃない。
実際問題としては学部卒で出来ない仕事じゃないと思うけど（メーカーでも
CROでも）。
945:名無しさん＠おだいじに
03/02/03 20:24
まあこんなにつまらん業界だとは想像だにしなかったな。ＭＲの方がまし。
946:たこ
03/02/03 20:59 im1h7By8
初めまして。
エス○ディ○の評判についてご存知の方・・・教えてください。
947:名無しさん＠おだいじに
03/02/03 21:03 zDF1kNmE
MRよりまし。
948:?たこ
03/02/03 21:34 im1h7By8
ＭＲよりまし・・・究極？の洗濯だ。
949:名無しさん＠おだいじに
03/02/03 23:59
たのむから学部卒を採用してくれよ
就職のために大学院に行くなんて鬱だ
950:名無しさん＠おだいじに
03/02/04 05:43
治験の中での位置付けは違えど、
入ってから日々やる仕事はCROも開発もさほど変わらん。
モニターはモニター。
951:名無しさん＠おだいじに
03/02/04 07:50 QEUPpTdl
925あたりから
大学院重点化による就職活動の弊害の話が出ていますね。
つまり，大学院は成績に関係なく誰でも入れるようになった代わりに
お金が無くて院に行けなかったりしたら、就職が不可能に。
昔の人(現在35歳くらいの人)は学部卒でも製薬会社の臨床開発職や研究職
に就くことは可能だったのでしょうか？
952:名無しさん＠おだいじに
03/02/04 09:36 hP7kTRex
そうです。
953:名無しさん＠おだいじに
03/02/04 10:03
金持ちが採用の条件と言い換えれますか？
開発職にはつきたいけど院に行くお金がありません
今は学部卒でも開発で採用してくれそうな企業で就職活動しています
954:名無しさん＠おだいじに
03/02/04 10:24 zMyK4Mwl
＞９５３
競争社会だからね～。親の財力も実力のうちってことで・・・。
ペーパーテストで勝っているひとが必ず勝てるのは学生だけだよ。
社会ってのは理不尽なものなのさ。
就職活動がんばって是非開発職になってね。
955:名無しさん＠おだいじに
03/02/04 12:59 hP7kTRex
やっぱ企業は育ちのいい人間を好むものなんだよ。
ひねくれた人間は扱いづらいからね。
956:名無しさん＠おだいじに
03/02/04 14:39 0T73svra
たくさんある。
URLﾘﾝｸ(www.risfax.co.jp)
957:名無しさん＠おだいじに
03/02/04 15:49 GjG/87fe
::
958:名無しさん＠おだいじに
03/02/04 16:29
薬学部の大学院を出るような人の中で
ひねくれてない人の方がむしろ少ないと感じるけどね。
開発職が院ばかりなのは単なる暗黙のタテマエ。
959:名無しさん＠おだいじに
03/02/04 17:27
だれかこの状況をかえてくれ
960:名無しさん＠おだいじに
03/02/04 19:06 zMyK4Mwl
就職板みないになってきたな。しかしそろそろ新板たてないと
いけなくない？
961:名無しさん＠おだいじに
03/02/04 22:05
次はもう少しインパクトのあるスレタイにしとくれや
962:名無しさん＠おだいじに
03/02/04 23:00
インパクトは要らんよ。
１で主観的なこと書いてあると公平な議論にならん。
シンプルイズベスト
963:名無しさん＠おだいじに
03/02/05 00:56
>>962
ウマー！！！！！！！！！！！
964:銀行員
03/02/05 15:03 YxXfP/Rc
クリニックレベルの医療機関でも治験は利用できるのでしょうか？
965:名無しさん＠おだいじに
03/02/05 16:09 3UCwV1EH
ネットワークをつくってやろうという動きはある。
966:名無しさん＠おだいじに
03/02/05 16:39
ＥＰＳどうでしょうか？
967:名無しさん＠おだいじに
03/02/05 20:22
まあくだらん仕事だらけだわな。どうりで離職率高いわけだ。。
968:名無しさん＠おだいじに
03/02/05 23:42
一体どんな仕事だったら満足できるんだろう・・・
薬局？病院？MR？転職したとして面白いと思う？
969:名無しさん＠おだいじに
03/02/06 00:16
お金がなくて院にいけないという人がいるけど、院試で上位の成績とれば、育英会の第一種奨学金が優先的に受けられる。
第二種（いまはきぼう２１とかいうらしい）もあわせて受けられるから、月２０万くらいはなんとかなる。
ちなみにうちの親はけっこういい給料もらってるけど、自分は第一種通ったので、家庭の収入はほとんど関係ないと思われ。
国立なら授業料はバイトでなんとかなるし、お金を理由に院にいけないといっている人は、結局は意欲がないか能力がないかどちらか。
970:名無しさん＠おだいじに
03/02/06 00:17
>>969 院に進んでバイトのできる部屋はそう多くないと思われ。
971:名無しさん＠おだいじに
03/02/06 00:36
>970 かな？
TAとか翻訳とかけっこうわりのいいのあると思うけど。
お金ある研究室ならTAで月に５・６万貰ってるみたいだし。
受ける前に教授に相談したらいいんじゃない？
972:970
03/02/06 00:41
>>971 あ。TAという手があったな。一般的なバイトばかりを考えていたから。
973:名無しさん＠おだいじに
03/02/06 02:26 Ft3cDr+z
薬剤師の資格もってれば時給１５００円くらいの割のいいバイトもあるし。
まあ、院に行ったからってかならず研究開発職につけるなんて保証はないけどね。
最近学生らしき書き込みが多いのは就職活動シーズンだからなんだろうか？
974:名無しさん＠おだいじに
03/02/06 18:47 YP98akD8
クインタイルズの学部生向けの新卒採用の募集が始まったね。
975:名無しさん＠おだいじに
03/02/06 21:20
クインタイルズ最強。
976:名無しさん＠おだいじに
03/02/06 21:56
やっぱりクインタイルズは最強ですか？
セミナーに行ったときはあまりインパクトを感じなかったのですが、
業界の信頼は厚いですか？
977:名無しさん＠おだいじに
03/02/06 22:11
歴史の浅すぎる業界だけになぁ
978:名無しさん＠おだいじに
03/02/06 22:18
これから伸びそうな会社ってどこですか？
979:名無しさん＠おだいじに
03/02/06 22:45 U8XEQ9AG
そろそろ次スレたてなきゃ･･･
>>980さん、よろしくね♪
980:名無しさん＠おだいじに
03/02/06 23:45 cuEWCPxp
治験コーディネーターと治験事務局機能・治験審査委員会事務局機能が
セットで提供できるＳＭＯが台頭してきている事にそろそろ気付いて
下さい。リモートエントリーシステムが本格的に動き始めたらモニターの
絶対数は少なくてもよくなります。
製薬メーカーは優秀なＳＭＯと仕事をしたいと考えています。
目標症例遂行率が１００％に近い企業もありますよ。
981:名無しさん＠おだいじに
03/02/06 23:58
＞９８０
＞目標症例遂行率が１００％に近い企業もありますよ。
例えばどこですか？
CROとSMO両方やってる会社がいいのでしょうか？
982:名無しさん＠おだいじに
03/02/07 00:20
>>981
SMOとして十分に機能している企業と言うことでないの？
CROはモニターの派遣のようなものだから、一言話せばSMOがエンター
病院でのアフターフォローまでこなしてもらえば、モニターも少数で
済みますねー。そんな病院を相手に仕事をしてみたいなー
まあ、積極的な病院ならそんなSMOのノウハウを吸収して独自のシステムを
作り上げると言う予想も以前にあったし、どうなるか？
今は、医院を組織して、ネットワークを構築出来るSMOが
注目でないかと思うが、どうよ？
（まだ早すぎるか？）
983:名無しさん＠おだいじに
03/02/07 09:31 /r9hU6vK
だれも立てる気配がなかったので、次スレたてますた。
part2
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
984:名無しさん＠おだいじに
03/02/08 01:25 6bBGM4Vr
優秀なＳＭＯの仕事ぶりを教えてあげましょう。
監査への対応はバッチリ。
医薬品機構の実地調査への対応も実にスムーズ。
ＣＲＣと事務局のコンビネーションは完璧！
モニターさんは余裕の笑顔です！
書類の保管は完璧。
ＩＲＢ資料は整然と整えられ、その美しさには
息を呑みます。
治験ごとに窓口担当者が決められていますので
連絡は迅速・確実！
共同ＩＲＢの専門委員にはＤｒが複数名出席。
その審査のレベルの高さと言ったら素晴らしいの一言。
これ、本当のお話です。
985:名無しさん＠おだいじに
03/02/08 01:33 QbIuE5BU
嘘おっしゃいなさんな
986:名無しさん＠おだいじに
03/02/08 03:28 qBotgtRV
SMOもCROと変わらんよ。
人による。大体、開発業務の実務を知らない者が多すぎる。
レベルはまだまだ低い。へたすりゃ、CROより教育まずいかも。
最悪な場合、モニターのせいにして言い逃れ様とする輩もいる。
その素晴らしいSMOの名を聞きたい。
987:いちご
03/02/08 14:46
SMOのコスメック●を受けてみようと思っているんだけど
メーカーの方、CROの方で携わったことがある方がいたら
良い点、悪い点たくさんおしえてください。
988:いちこ
03/02/08 14:49
SMOのコスメック●を受けてみようと思っているんだけど
メーカーの方、CROの方で携わったことがある方がいたら
良い点、悪い点たくさんおしえてください。
おねがいします。
989:いちご＠さくら
03/02/08 14:52
SMOのコスメック●を受けてみようと思っているんだけど
メーカーの方、CROの方で携わったことがある方がいたら
良い点、悪い点たくさんおしえてください。
990:名無しさん＠おだいじに
03/02/08 17:58 VFoh1vGn
ＳＭＯを名乗る企業は全国で７０社を超えるらしい
のですが、その大部分は単なるＣＲＣ派遣業務に
とどまっています。
治験事務局機能・治験審査委員会事務局機能とセットで
業務遂行が可能な企業は１０社ないと聞いています。
これだけ狭い業界ですから臨試協でもＳＭＯネットワーク
でも評判のよさそうなところを探してみてください。
991:名無しさん＠おだいじに
03/02/08 21:19 aKAp7UGz
そろそろ９８３さんが立ててくれたPart２に引越しします。
治験事務局の誰もが監査・当局の対応が出来るわけでは
ないんです。
それはなんと言ってもＳＯＰの改訂の経緯をすべて理解し、
ＩＲＢ運営の変遷を理解していないと無理なのです。
今後は監査・実地調査で指摘された事を情報として
全社員が共有できる体制を作り上げなければならないと
考えています。
ＳＭＯの事務局業務のグチを聞いてくれてありがとう。
では、see you ！
992:名無しさん＠おだいじに
03/02/09 07:08
992
993:名無しさん＠おだいじに
03/02/09 20:14
993
994:泡盛大好き！
03/02/10 07:48 ZpTD1OTp
カウントダウンと行きましょう！
995:名無しさん＠おだいじに
03/02/10 08:48
>>994
俺も泡盛は好っきだぜ～!!!
996:泡盛大好き！
03/02/10 09:32 kuTMClxu
あと４だね．
995さん，岩波アクティブ新書に泡盛に関する本ありますよ．
997:名無しさん＠おだいじに
03/02/10 10:34
997
998:名無しさん＠おだいじに
03/02/10 16:37
998998998998
999:
03/02/10 17:59
1000:
03/02/10 18:00 3ieLH3yj
1001:１００１
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