02/10/26 22:02
Qはヤバイ（経営が）って噂を聞いたけど、本当の所はどうなんでしょう？
483:名無しさん＠おだいじに
02/10/26 22:28 yXq3aOp7
>>482
どこからの噂？
484:名無しさん＠おだいじに
02/10/26 22:44
>>483
本当に単なる噂。
SMO勤務の友達が言っていたんだけど、それがどこから
出たのかは謎。
485:483
02/10/26 23:55 yXq3aOp7
どこからの噂？と聞いておきながら、そういえば自分も先日上司から聞いたわ。
Qヤバイって。
つい最近のことなのに忘れてた･･･
逝ってくるわ･･･
486:名無しさん＠おだいじに
02/10/27 01:27 95Gu+jnP
Qは順調に売上を伸ばしていますので大丈夫ですよ
487:名無しさん＠おだいじに
02/10/27 04:07 Dm56YXhL
Qは経営がおもわしくないから新規採用を減らすように海外の本社から言われたという話聞いたよ。
ヤバイと言っても、Q、C、E、Pあたりは残ると思うけど。
ふと思ったんだけど製薬会社が自らCROの会社作ったりしたことはないのだろうか。
優秀だと評判？の製薬開発を切り離して会社作って、他社の開発も請け負うと。
それじゃアウトソーシングになってないのかな。
488:名無しさん＠おだいじに
02/10/27 22:24 HOfjwere
>>487
競合他社の関連ＣＲＯなんて怖くて使えないでしょう。
489:名無しさん
02/10/28 01:01 yfhVTuC8
切り離しではなく、社員が独立して会社つくればいいのにね。
経歴と面接で問題なければ即採用したい。
Q、C、E、Pに依頼するよりも遥かにお徳（様々な面で）。
多くの製薬企業というか、実務担当はそう考えるだろう。
この板みてると今のCROなんて怖くて使えないでしょう（まぁ、事実だが）。
製薬開発が全て優秀とは思わんぞ・・・CROが低ﾚﾍﾞﾙなだけさ。
いくら、一部優秀？（普通）なモニターがいてもね。
490:事情通
02/10/28 11:06 5gsWWkSQ
Pは旧UPLの人間が立ち上げた会社。
UPLはその後P&Uになったが、海外での合併が対等合併と言われるにもかかわらず、国内は
事実上吸収される側。
P社(メーカー)はKP者がFICEを買収して出来た会社だが、FICE由来のオツボネ様が余りに
性格がキツイ上に仕事をしないので、嫌気がさして辞めた人も多いと聞く。
旧KPやFICEにはそこそこ使える人材も混じっていたが、UPLはぬるま湯体質にどっぷり浸かって
いたために、経費の使い込みや有害事象の隠蔽なども当然の事だったらしい。
経費使い込みで懲戒解雇寸前だった者や退職金で使い込んだ額を弁済したものも数名。しかも
こいつらは新御茶ノ水や神谷町あたりのメーカーで未だに要職に食い込んでいる。
491:半可通
02/10/28 11:24
追加情報っつうか、内部情報。
Pは本社を東京か神戸のどちらかに移転するらしい。
神戸に本社がある利点は関西系企業の本社に近いこ
とと人材の確保(関西から離れたくない人材を確保で
きる)だが、東京に本社が無いことと、機能の分散に
よるデメリットが思ったよりも遥かに大きかったらし
い。役所は無関係。CROだからMHWや機構を訪問するこ
とも滅多に無いし。
実際、神戸勤務の社員は何人か東京オフィスに移って
きているらしいし、グループ内の情報の共有と指揮系
統の統一(ココがPの一番の欠点)を考慮すれば納得が
いく。
他にも人事制度の改善(改悪？)でコスト高の中高年の
追い出しを図っており、コストの低い(経験の浅いCRA･
新卒含む)若手の待遇を上げて人材確保を進めている。
給与アップの原資はリストラによって浮いた中堅社員
の給与である。なにしろ、30代後半の社員(即戦力の経
験者一人分の給与は新卒者の約2倍である。
兎に角、あと3年待てば素晴らしくコストパフォーマン
スに優れたCROに生まれ変わる可能性がある(希望的観測)
ので温かい目で（期待を込めて）放置してやった方が良い。
492:名無しさん＠おだいじに
02/10/28 17:51 TnDGb+Af
2年目のCRCです。
みなさんは何で勉強してますか？
学会などでしょうか。
手順書作成などの実際の作業のノウハウなどを
知りたいのですが、なかなか情報がありません。
豊富な経験者がいないのはつらいですね。
493:名無しさん
02/10/29 00:23 3yAAzyQg
手順書作成・・・インターネットでいくつかの施設の手順書を入手してみては？
494:素人
02/10/29 21:04 q6roMp9e
モニターの業務内容に関して詳しく知りたいのですが・・・
ここは、モニターさんのいろんな意見や本音トークが聞けて
非常に参考になりますが、この他にも参考になるホームページなど
あったら教えてください。製薬のモニターやCROモニターの違いや
展望なども、ご意見ください。
495:名無しさん＠おだいじに
02/10/29 22:35 x2CxgvgF
東京ＣＲＯってどうよ？ 話題に出てこないけど。
496:素人2
02/10/30 01:31 6o42a+/F
9/9～12にワシントンで開かれた、日米ＥＵ医薬品規制調和国際会議（ＩＣＨ）の
議事録というか要約というか、どこかのHPに出てないかな？
Yahoo!で検索したがヒットしなかった。
業務の為に要るので、誰かHelp!
497:名無しさん
02/10/30 01:54 Bp9ze+Fi
何で素人さんがICH議事録？要約？がいるのでしょうか？
＊聞くならテーマ絞った方が良いのでは？
何で東京CRO＆SMOが未だ出てこないのでしょうか？
謎は深まるばかりである。
498:旅人
02/10/30 02:19 Bp9ze+Fi
497だが、眠れないからもう１つ書きこんでおこう。
URLﾘﾝｸ(www.nihs.go.jp)
→１番上の「ニュース」をクリックする。
→１番上のトピックスが最新ICH情報だったはず。
499:名無しさん＠おだいじに
02/10/30 09:04 6IJjPJBw
「ＣＲＯノバ」ってどうよ？ 話題に出てこないけど。
500:GLP出身
02/10/30 11:10 PiB2OzhH
つまんないこと書くようで恐縮ですが。
これからＳＭＯやるから準備しているうちの会社。（しかしCRC研修もいまだ無し）
上司がいきなりＩＲＢを会社で作って…と言い始めた。
おお、ついにＩＲＢの存在が重要だと気付いてくれたかと思い、
でも、作るにしてもわたしが運営についての教育などはできないと思うので他のＩＲＢに頼むのが無難かと思っていると返答したら
じゃあ、どこで頼むの？ときかれ、（まあ、これは聞かれると思っていたが）次に言ったのは
「ＩＲＢはどういう構成すべきなの？」
「設置できる条件はなんなの？」
わたしは声が出ませんでした。省令ＧＣＰ見ろよ！なんていえませんでした。
治験事業の運営のお話はＧＣＰを熟知した上での話と思っていたのに
私が上司にＧＣＰを教えていかないと話もできない状態だったとは。
おかげでついに十二指腸潰瘍になりました。愚痴ですみません。
501:名無しさん＠おだいじに
02/10/30 11:13 YDOno6Xf
URLﾘﾝｸ(www.i-chubu.ne.jp)
502:名無しさん＠おだいじに
02/10/30 12:26 pW9xJSEL
>500
あの、他のＩＲＢに頼むっていうのは、アウトソーシングに頼む意味ですか？
社内ＩＲＢは社内に作らないといけないのですよね？
それと社内ＩＲＢは構成する人に要件ってありませんよね？
間違えてるかな？
503:GLP出身
02/10/30 12:39 3rCKzIEh
開業医を対象に治験事業をはじめようとしているので
そこでIRBつくるのは大変だと思っています。だからうちで作ろうかと上司は言っています。
私が勘違いしているだけならよいのですが
社内IRBというのはそこでの審議で治験実施を決定できる権限をもつものですか？
それは答申GCPの4-1-3や4-3-1が関係無いのですか？
なんだか混乱してきました。
504:名無しさん＠おだいじに
02/10/30 13:39 +fQ0O+mh
社内IRBはそんな権限は無いでしょう。
開業医で治験を実施するのであれば、その地域で実際に治験を行っている基幹病院の
IRBで審議してもらうようにしたらどうでしょう。
そういう治験ネットワークの手順書も必要かと思いますが。
あってるかな？
間違っていたら誰かフォローしてください。
505:GLP出身
02/10/30 13:57 CBydfPtM
そういう権限のあるIRBを作りたいようなので、>>504さんのように
地元の基幹病院でIRB頼もうかと私は考えていましたが、
それにも手順書が必要になるのですか。やはり。
それを作るのか、私…。できるのか？いいのか、それで…。
506:名無しさん＠おだいじに
02/10/30 14:48 ff8TU6F1
何で東京CRO＆SMOが未だ出てこないのでしょうか？
謎は深まるばかりである。
507:bloom
02/10/30 14:48 cvE7PToe
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
508:504
02/10/30 14:59 tchk9gMa
社内っていうのは場所の話ですか？
それともメンバーの話？
社内に設立しても、委員の構成メンバーがGCPに沿っていればいいのかなぁと。
そしたら、設置場所だけ（他の場所に事務所を借りたり）がその会社にあるだけで
いいんじゃないのかなと思ったりもします。
SMOの社員がメンバーに入ったりしませんよね？
自分も開業医のネットワークについて興味があるので便乗して今回のケース聞いてみたいです。
509:GLP出身
02/10/30 15:18 k4D/ZfEt
502さんと504さんは別の方だったのですか？
社内に設立して確かにどうにかかき集めてGCPに沿ったメンバーは集められるとしても、
その運営について指導できるかというと私では（一度も関わったことがないので）無理でしょう。
だもので、他の医療機関のIRBを頼って、勉強するほか無いかと思いました。
開業医のネットワークについてご存知の方、情報をお願いします。
510:名無しさん＠おだいじに
02/10/30 21:29 voyX1RHA
>>509
やはりどこかの総合病院等で審議をお願いするのが早いかもですね。
それか、まだIRBがない病院に話を持っていきIRBを立ち上げるのは？
（あなたの会社が事務局業務を行う）
511:ななし
02/10/31 01:20 g9q03h0R
社員の方が必死に頑張っているのは認めますが、これ以上、危険なSMOは存在してほしくない。
最後になくのは開発元となる企業ではないか。
悪く言うつもりはないのですが、開発経験者を増やすなりの努力を先にしてほしい。
その方が後々良いと思われる。今のままではかなり危険ではありませんか？
あと、東京CROは良いという話を聞いたことがない。誰か知ってる人いないのかな？
512:あう！
02/10/31 18:03
＞＞５０２
ＩＲＢ 立ち上げから運営まで、全部してあげるから
管理職で、高給で雇って！
513:GLP出身
02/10/31 18:09 zk8jzYTk
みなさん、愚痴に対して親切にありがとうございました。
もちろん経験者を採用してほしいとお願いしています。
GLP査察を思い出しても、やっぱり経験者は必要。
人件費が問題ならば私はクビになってもいいです。
早く良くなれわたしの十二指腸。
514:GLP出身
02/10/31 18:22 zk8jzYTk
>512さん、是非うちのところ来て下さい。
本気なら上司に掛け合ってみます。
でも、検査技師で「経験があるので正社員として雇ってくれ」と言っていた人は
採用を見送られていました。
危ないな、この会社。…と思う今日この頃。
515:ぷるぷる
02/10/31 18:57 G8nn5oZn
＞＞511
東京CROは良いという話を聞いたことがない
って良くないっていう話は聞いたことがあるんですか？
それとも東京CROの話自体聞いたこと無いのですか？
516:名無しさん＠おだいじに
02/10/31 20:12
去年の臨床薬理学会で、Independent IRBについてのランチョンセミナー
あったけど、日本では、遠い未来の話って感じだね
ここ見ていると、尚更、そう感じるわ・・・
517:名無しさん＠おだいじに
02/10/31 20:27 3tBmKZ58
>>515
そんな返事したら、やっぱり・・・って言われちゃうよ。
日本語の解釈さえできないのかねえ。
518:もも
02/10/31 21:29 748JGaiz
現在薬学部３回生なんですが、質問があります。
将来臨床統計・生物統計を専門にしたいと考えています。しかし
薬学部では数学・統計はほとんどやりませんよね。
先輩で製薬会社やCROの臨床統計部門で働いている方から、入社後に
がんばれば大丈夫といわれたのですが、みなさんの会社の臨床統計部門
には薬学系の人はいますか？それとも数学を専門としている人でないと
難しいのでしょうか？
519:名無しさん＠おだいじに
02/10/31 22:11 VB9RnAfo
>>518 CRO は仕様書のとおりに動くプログラムを書いて結果をチェックするのが
業務のすべて。勉強している（フリ？）のヤシも居るが，はっきり言って不要。
自分の頭で考える力をつけたければ，メーカーでないと。
520:名無しさん＠おだいじに
02/10/31 22:35
>>518
薬学系の人、いるぞ
でも、一番は、工学修士or保健学修士にロンダしろ
某氏みたいになれるかもしれんぞ
521:名無し
02/11/01 00:54 HDJMd21T
◎京CROは良いという話を聞いたことがないに対し、
良くないっていう話は聞いたことがあるんですか？ ⇒ YES
それとも東京CROの話自体聞いたこと無いのですか？ ⇒ NO
君の予想通り、満足したか＞＞511
だから真実が知りたい。
モニターとして担当されてしまってからでは遅いのだよ。
522:名無しさん＠おだいじに
02/11/01 00:59
>>518
会社によっては、薬学系は入社時に門前払いを喰らいます。
多くのメーカーは、理学部の数学とか工学部の応用数学・経営工学、あるいは医学部の
保健関係の研究科で、統計を勉強した修士しかとりません。
統計担当者がプログラマーやデータマネージャーを兼任する会社では、薬学系の学卒でも
採用されるかもしれませんが、傍流です（社会人院生になる手はあります）。
上述の研究科は、理学部・工学部の中ではかなり不人気であるにも関わらず、就職がよく、
大学としても定員を埋めたい（場合によっては、定員をオーバーしても院生をとりたい）
ところなので、他学部・他大学出身者の受け入れが盛んです。ぜひチャレンジしてください。
523:素人2
02/11/01 01:02 3BESv8tq
>>498
大変役立ちました。サンキューm(__)m
524:もも
02/11/01 11:22 Nj/YAFWD
>522
ありがとうございます。薬学の大学院にすすむか、それ以外にすすむかは
まだ決定はしていませんが、参考になりました。
大学入試では数学は得意でしたが、それ以後ほとんど接していなしので
理学部、工学部の院試に対応できるかわかりませんが、調べてみようと
思います。
525:通行人
02/11/01 21:32 ddP3BgoV
ＣＲＯモニターの将来性について一言。
結論：ＣＲＯモニターはこれから不要になる。
製薬メーカーのモニターが忙しい理由は病院の仕事をやらされているから。
そんな状況でメーカーも大学に嫌気し、厚労省までも「治験は開業医で！」とか言い
出す。
でも国公立病院だって今後独立行政法人化する。金を稼ぐためには治験の研究費が欲
しい。
だから、最近は大学病院が中心となって治験体制（ネットワーク）を整えている。
Ｙ大やＫ大が有名か。
それに加えて、国が治験ネットワークや研究者主導試験に動き出している。
３５億の予算は眉唾だが、ＮＩＨには全く及ばないものの、方向は似ている。
大学がＣＲＣを置いてきちんと対応すればモニタリングは軽減する。
つまり、将来的にはメーカーのモニターも今より少なくてよい。
だから、無理に増員せずに質が悪くてもＣＲＯに投げている。
ＣＲＯのモニターとかメーカーのモニターとかではなく、モニター自身がいらなくな
る。
ただメーカーの開発はモニター育成に加え、プロダクトリーダー育成意図もある。
ＣＲＯ経営者はあまったモニターを派遣ＭＲ転換とか、色々考えていと思う。
米国でＣＲＯが拡大したのは、やはり病院が独自に治験体制を整えＡＲＯとか作った
から。
モニタリング業務が減り、企業モニターがクビになり、ＣＲＯに流れただけ。
（首にしてＣＲＯモニター使ったほうが人件費安いから。）
総モニター数としては決して増えていない。
新卒をバシバシとってモニターを増やす日本のＣＲＯとは状況が異なる。
仕事の増えた元凶である新ＧＣＰは来年の薬事法改正に合わせて改定される。
そしてＧＣＰでＳＭＯも認知される。
ＣＲＯに行くならＳＭＯのほうがまだまし。
ＣＲＯの愚痴も良いが行政の動きを見据えた理論的な話が必要かと思う。
526:名無しさん＠おだいじに
02/11/01 22:58 yfQZ0uIk
>>525
「病院の仕事をやらされてる」ってたとえば何ですか？
527:名無しさん＠おだいじに
02/11/01 23:37 1ONI0uP+
>>520
SASによるデータ解析入門執筆者でもある
Ｏ橋さんのことですか？
528:名無しさん＠おだいじに
02/11/02 00:25 oc/MA7GI
>525
いいじゃん競争がはげしくなってつよくて能力のあるところだけが
生き残れば。みんなが生き残れるなんて思っているほうがおかしい。
５２５は護送船団方式になれきった製薬会社の社員か？
529:旅人
02/11/02 05:45 G2oaoIbu
>>523 お役に立ちましたか・・・それは大変良かったです。
>>525 あなた・・・モニター業務、あまりしらんだろ。ＳＭＯの方？
>>528 生き残るＣＲＯはどこ？現在能力のあるところ探してるんだけど。
見つからなくて困ってるんだけど。
５人中、３人位はモニター経験５年以上で３５歳未満がいいのだけれど。
あと、３人の内で１人は元製薬開発から来た人がいるとより良いのだが。
ＣＲＯモニターの面倒見るのは大変だからなぁ。
530:名無しさん＠おだいじに
02/11/02 05:46 U1UI2XVf
URLﾘﾝｸ(cg.iclub.to)
531:名無しさん＠おだいじに
02/11/02 09:29 7jmVJETt
>529
525の意見は大筋賛同しています。
大手外資数社からも同じようなこと言われていますから。
CROのモニターはP4などどうでも良い仕事はあるかもしれないと。
>３人位はモニター経験５年以上で３５歳未満がいいのだけれど。
>あと、３人の内で１人は元製薬開発から来た人がいるとより良いのだが。
そんなチームの組めるCROなんて無いんじゃ？
万が一いても、そこのCROのお得意様の製薬以外はまわしてもらえないよ。
まわされても見せ餌としてで、半年ぐらいでチーム員の入れ替え
られて泣きをみるだけさ。
CROでモニター経験５年３５歳未満、普通の人材であれば
製薬に入ってるって。35歳で元製薬開発者がCROにいること自体
使えない人材の証拠。
532:名無しさん＠おだいじに
02/11/02 09:37
>>526
O橋先生は、工学出身
O橋先生と生存時間の本書いている、H先生です
533:名無しさん＠おだいじに
02/11/02 11:49 2cs8OK1N
大手（武田、三共、山之内）からのCROへの転職は聞いたことがありませんが
中小（あえて名前はあげませんが）で、今後新薬のパイプラインがない企業、
および新薬があってもゾロのようなものばかりの企業などからは、優秀
な人がCROへ転職してきてますよ。
534:525
02/11/02 16:50 hnOxBhX9
>>526
病院の作成すべき書類はモニターが作るよね。
>>529
モニター業についてあなたより知っていると思うよ。
言いたい事は、この方向性良いとか悪いとかの議論は避けるが、この方向に
業界が進んでいると言う事。
少なくとも行政や製薬協の講習会とかに出ればこのくらい判ると思うよ。
病院回りだけでは、目の前しか見えない。
もう少し視野を広げた方が良いと思う。
少なくとも開発のマネージャークラスならね。
下っ端は、何も考えず施設回りでも良いが、そういう奴は淘汰される可能性がある。
535:525
02/11/02 16:53 hnOxBhX9
>>529
あんた最近CRO使ってないね。
最近はモニターに新人を立ててくるよ。
経験者はいても一人。
それ以上求めると、うちにはいませんで断られるよ。
それだけ、いまは強気の仕事をしているんだよね。
今だけ・・・
536:525
02/11/02 17:03 hnOxBhX9
もう一つ問題提起しておきましょう。
臨床試験＝治験ではない。
治験の質の向上も一つのあり方だが、そもそも質の高い臨床試験の出来る
土壌が必要。
そういう意味で医師主導型臨床試験を当局が後押ししているのは評価できる
と思う。
それに加え地域治験ネットワークが整備されれば、ずいぶん開発はスリム
になるんじゃないかな。
そもそも欧米ではCRAはメーカーの仕事とする必要ないとさえ思われてるくら
いだからね。
537:名無しさん＠おだいじに
02/11/02 18:23
SMOの標準死身で
SMOのCRCは派遣社員しか道はない。死身だ
538:名無しさん＠おだいじに
02/11/02 19:35 oc/MA7GI
>師主導型臨床試験を当局が後押ししているのは評価できる
って医師が一番新GCPについて理解していないことを知っているのか？
大学病院などのCRCさんはGCPの勉強をしっかりやっていて知識もあるけど
医師はほとんど分かっていませんよ。
539:525
02/11/02 22:06 AhQ5nERu
>>538
？？？
だから臨床試験＝治験ではない
医師主導型はGCP対象外だよ。
T社のCASE-Jは制度上は非GCP。
非GCPでも出来ない体制ではGCPなんて論外。
まずはそこからだろ。
それとそんなレベルの臨床試験（治験でなく）がEBMの元になったら怖いだろ。
申し訳ないが、皆さんもう少し勉強したら・・・
540:名無しさん＠おだいじに
02/11/02 22:17
>>536
旧GCPを知らない世代の方ですか？
メーカーが新薬開発のための臨床試験をする際に、医師主導型では（臨床試験の質が）どうしようもない、
という反省にたって、臨床試験はメーカー主導でやりなさい、と当局が言い出したのが新ＧＣＰです。
つい４、５年前の話です。
癌領域ではJCOGなんてものがあり、臨床試験の質について自覚的な臨床医（欧米で治験を経験した若手）が
主導で治験を行うこともありますが、ほとんどの領域では臨床医まかせではまともな試験にならないのが現状
でしょう。
昔（旧GCP時代）
医師：だめだめ
メーカー：（どうせ医師まかせだから、適当にやっておこう。）
当局：このままではひどすぎる。GCP作り直そう。
今（新GCP施行後）
医師：だめだめ
メーカー：（実施計画書は会社責任か。SDVもあるし。当局は、医療機関のお守り役を我々に押し付けやがったな。）
CRO：メーカーが負担増で青息吐息だ。足下みて、ふんだくってやろう。
当局：メーカーが Visit-wise CRFとか試みても、ほとんどの医療施設では対応できないな。医師にもはっぱかけるか？
541:540
02/11/02 22:26
>>539
あ、「医師主導型」という言葉をGCP対象外という意味で使ってたんだ。失礼失礼。
皆、医師主導型の「治」験をイメージしていると思うよ。
542:540
02/11/02 22:28
>>539
あ、「医師主導型」を治験でない臨床試験という意味で使ってたんだ。失礼失礼。
皆、医師主導型の「治」験をイメージしていると思うよ。
543:525
02/11/02 22:34 KZP0pOXX
>>540
一応、昔の契約もいいかげんなGCP前の古き良き時代も知ってるつもり。
医師主導型の理想系として山口大とかでやっている大学中心のネットワークに
期待している。
JCOGをはじめとしてガンはすすんでいるね。
544:旅人
02/11/02 23:42 KJOfNkfO
つまり、ＣＲＯに新人をいっぱい立てられて泣いているメーカーもあるということね。
で、足元みらてれて金をドブに捨てているという事か。やっぱ、鷺じゃん。
やはり恐くてＣＲＯには依頼できまへんなぁ・・・あははは。
５２５もモニター業しってるなら初めから「病院の作成すべき書類はモニターが作る」なんて事いうもんじゃないと思うよ。
僕より開発の事しってるならね（実際、施設全てがそうではないからね）。
あなたならＣＲＯに痛い目にあったこともなさそうだね。
また、スレが止まってたらくるわ。ま、上記内容なら止まりそうだな・・・不安。
545:名無しさん＠おだいじに
02/11/03 00:07
時代は繰り返す
一番愚かは、役人か？
546:527
02/11/03 13:16 X2ZvITYb
>>532
浜D先生のことですね。
547:名無しさん＠おだいじに
02/11/04 10:04 hDPqg1Ul
じゃあ、CROのモニターが消えていって、製薬のモニターが減っていくの？
大手CROのE、C,Q社はどうなっていくの？
モニター業から身をひくのでしょうか？
淘汰されていくとの意見が多いが、どうなんですかー
あと、大手CROの教育体制はどうなんですか、しっかりしてるの
548:名無しさん＠おだいじに
02/11/07 00:10 l6IdMvxQ
みんな SMO指針の影響は出始めてる？
549:名無しさん＠おだいじに
02/11/07 09:18 8oxXIwBa
よくわからないので教えてほしいんですが、
CRCは医療行為（採血とか検査など）をしてもいいんですか。
あと、医療機関の中でも別部門じゃないといけないんでしょうか。
得に規定はないんでしょうか。
わかる人がいたら教えてください。
550:名無しさん＠おだいじに
02/11/07 09:55 HoDQLPVK
>>549
>CRCは医療行為（採血とか検査など）をしてもいいんですか。
→前レスにその話題が出ていますよ！
>>119から>>141くらいまでがその話題。
あと、医療機関の中でも別部門じゃないといけないんでしょうか。
→これは規定はないと思いますが、別部門のほうがいいんではないでしょうか。
551:HAGE
02/11/07 11:32
名前： HAGE
E-mail： age
内容：
っつうか、今後はモニタリング業務自体が事実上不要になる。
セキュリティ問題の解決が前提だが、治験分担医師もしくは病院のCRCが専用の端末に直接
データを入力するシステムがすでに完成・実用化されている。
日本国内でもT社始め数社が導入・試用中。
システムの導入コストは高いが、一度軌道に乗ればコスト高のモニターを大量に飼い殺しに
しておく必要がなくなるため、コスト低減に繋がる。
必要なのはPCをある程度使えるCRC。
治験実施契約の時だけCROを使って、あとは全てオンライン処理。
開発元は有名なデータマネージメントアプリを開発・販売してる会社。
今後のCROに求められる人材は開発経験とPCスキルを兼ね備えたPLクラスのモニター。
552:ZURA
02/11/07 11:32
>543
JCOGよりJALSGはもっと進んでる。おかげでグリーンピースもどきみたいな自称市民大体
に目の敵にされそうになった某白血病治療薬の治験が遅れたくらい。
予断だが、仙台のU大先生なんか、欲しくて仕方なくって、メーカーに自主研究の計画書を作製
させて患者の治療に使ったくらいの良い薬。
ただし、合併で開発担当者がほぼ全員追放されたせいで、アフターケアがボロボロ。
仕方無しに飯田橋のEにPⅢと市販後の全症例調査を委託したという話。
>529
生き残るのは五反田のCと三田のQ、特殊技能を持つ池袋のB、飯田橋のQくらいかも。
人形町のCは意外とまともかもしれないので今後の期待株。
哀鳥は待遇の低下により人材が次々に流出している模様。まともな人材はすでに退職済みなの
で人員構成は以前とは別物。やはり今後は期待できそう。
竹橋のPは有能な人材の流出が加速する方向。っつうか、残るのは転職できない老兵か現状維持
派。
湯島のネット広告屋は当分の間は安泰か。
まともなCROとそうでないCROはモニタリング報告書の書式を見れば明らか。
新卒ばかりのチームのくせに記述式中心のフォームを使っているようなCROはモニタリング報告書
作成のトレーニングをやっていないと訓練がいい加減だと思ってよい。
進捗管理のアプリを購入して運用しているのなら実害は少ないが、契約先選定の時には
必ずCROのSOPを閲覧して、各種書式をチェックする事を勧める。
これを怠って痛い目にあったのが…(TдT)
553:名無しさん＠おだいじに
02/11/07 23:40 9OKxKdZO
なるほど・・
池袋のＩＢＲ○ ってどうですか？
554:名無しさん＠おだいじに
02/11/08 21:20 YKjiwH+1
SMOのうわさは？
555:名無しさん＠おだいじに
02/11/08 22:33 v6kCDs4Z
ひとつだけハッキリしてるのは、
CROはつぶれないってことだ。
心配するな。
556:名無しさん＠おだいじに
02/11/09 01:21 uW+Q8E+D
会社によるとは思うけど
CRO中途採用の選考方法ってどんな感じ？
SPIとかもあるのでしょーか。
あれ、苦手なんだよなあ。
お願い！情報プリーズなの！<(_ _)>
557:名無しさん＠お大事に
02/11/09 09:16 YuuZ+4eO
>>549さん
わかる範囲で書くと、派遣CRCだと労働者派遣法とかの絡みで
採血など医療行為ができないらしい。
だが、業務委託（SMOが請け負う）だとそれは引っかからない
んじゃないかな。一般事務派遣でも、派遣と請負だとかわっ
てくるのと同じじゃないかな。
じほうかどっかにこの関連の記事あった。ぼーっと書いている
ので、ちがっていたらスマソ。
558:名無しさん＠おだいじに
02/11/09 22:46 rjE1PsZO
病院の職員しか、採血はできない。
559:名無しさん＠おだいじに
02/11/10 00:40 rKGDtYy5
>生き残るのは五反田のCと三田のQ、特殊技能を持つ池袋のB、飯田橋のQくらいかも。
そんな感じでしょ。池袋のBはCSKの子会社で色々揺れている部分のあり。
>人形町のCは意外とまともかもしれないので今後の期待株。
小さいけどいい感じ。誠実です。
>哀鳥は待遇の低下により人材が次々に流出している模様。まともな人材はすでに退職済みなの
>で人員構成は以前とは別物。やはり今後は期待できそう。
>竹橋のPは有能な人材の流出が加速する方向。っつうか、残るのは転職できない老兵か現状維持
同意見！Pはかなり前からもう良い人材流出。
>湯島のネット広告屋は当分の間は安泰か。
そうでもないみたいよ。新人のみのCRA派遣ばかりで委受託経験無し。
ネット広告は首謀者K氏転職したみたい先細りの予感。
560:名無しさん＠おだいじに
02/11/10 01:41
研究開発MRCROSMO病院調剤DS・・・
薬学生には他には職種は無いのか・・・。
他の業界に比べればあるだけマシか・・・。
CROを希望する学生は少ないですが新しい会社しかないのと、何やってるのかよく分からないでしょうか。
そもそも研究職はだいたい想像できても、開発職が何やってるのかは
聞いたり読んだりするだけでは小難しい定義などで分かった気になってても
具体的にどんな事をやってるのかは入るまで分かりそうに無いですね。
561:これから就職活動
02/11/10 03:27 dVCqrs/y
Q社は来年の4月入社の新卒は１０人もとらなかったらしい。
いままでは学卒沢山とってたが院卒ばかりだそうだ。（聞いた話だけど）
教育にお金がかかる新卒よりも中途をとる方針にしたのだろうか？
562:名無しさん＠おだいじに
02/11/10 04:31
>>561
Q社、C社は業界内ではまだ新卒採用多い方でしょうな。
しかし、こないだC社の人事の香具師が来て
「使い物にならない新卒を採用するような会社は馬鹿です」
みたいなことを言っておった。確かに正論ではあるが．．．
だったら新卒採用説明会来んなＹＯ！
563:CRおー
02/11/10 18:02 vZp+bKlE
CROのモニターがつかいものにならず、派遣先の製薬が教育しなければならないという現状が
あるみたいですが、製薬から見て、CROモニターに期待すること、また、使えるCROモニター像
は何でしょうか？ついでに出来るモニター像とは？？？
あと、CROは人材不足を補う目的で、モニター素人でも採用し、そのしわよせが製薬にいってる
みたいですが、将来的に見て今の使えないCROモニターでも経験を積んでいけばそれなりの戦力に
なるのでは？と思ってしまいます。そうなるとCROは、医薬品開発に非常に特化した強力部隊とな
るのではと思うのですが・・・いかがっすか
564:名無しさん＠おだいじに
02/11/10 18:59 AzrBnzya
自由競争原理が働きにくい業界にいるのは空しい。
565:名無しさん＠おだいじに
02/11/10 22:04
経験者がまだ少ないCROじゃな。できたての業界だから今が底辺。
経験者が増えるにつれて必然的に質は向上していくはず。
できるモニター像とかはこのスレのどっかに誰かが書いてたよ。
別に優秀な学生が製薬開発に行き、馬鹿な学生がCROへ行くというわけでもないし。
（就職活動の成功失敗には関係あるかも知れんけど院卒学卒とかモニターに関係ない）
モニタリングの質の差は、現在の会社自体の組織的な力の差の顕れでしょう。
566:ななし
02/11/11 00:20 CuLeiLUR
CROモニターに期待すること
＞モニタリング業務を理解し、業務に必要な知識を有しており、責任を持って仕事を完遂する。
使えるCROモニター像
＞モニタリング業務を適切にできる人
出来るモニター像
＞モニタリング業務がきちんとできる人なら現時点では優秀と評価される
＊普通の事だけど、モニタリング業務だけでいいのよ楽でしょ。
今の使えないCROモニターでも経験を積んでいけばやがてそれなりの戦力にはなるでせう。
その経験を得るためにどの会社の治験を犠牲にするおつもりか？
＞そのフォローをできる人が一緒にいて教育できればまだいいが・・・
うっかりミスが大きな問題になったら、やり直しはきかない。それが治験。
だから、開発業務受託機関として商売になるのでは？
何かあればメーカーの方で何とかしてくれると考えるCROモニターがいるのも事実。
このような奴は早く排除するのがCROにとっても○。
ま、他のCROに移っても狭い業界だから情報はすぐにわかる。
あと、モニターに学歴は関係ない。若い人達には頑張ってほしい。
567:名無しさん＠おだいじに
02/11/11 00:46
56 ：49 ：02/07/01 23:59 ID:Ws84BUdE
>55
何のトラブルもなく施設と契約して症例を組入れして質の高いデータを集めてくれるのが，
できるモニター（もちろんGCPは遵守してね）
申請書が書けない，症例の組入れ推進ができない，ケースカードの書かせ方がわからない，
直接閲覧でカルテの見方がわからない等 できないことが多いほどできないモニターです．
プロトコールを理解してない（理解できない？）モニターもたくさんいます．
568:名無しさん＠おだいじに
02/11/11 00:47
393 ：GLP出身 ：02/10/10 11:05 ID:T0y0nRQ1
>375さん
「GCP治験とモニタリングの基礎知識」で、モニターの基本資質にこんなことがかいてありました。
・好ましい性格と能力
1.治験に関する十分な薬学・医学的知識を持つ
2.それを伝え、あるいは駆使する能力がある
3.高い倫理観を持つ
4.優れた論理性を備える
5.仕事への飽くなき情熱を持つ
6.良好な対人関係を築くことができる
7.関係部門との調整能力がある
8.営業的センスを発揮できる
9.自己管理ができる
10.コンピュータ操作ができる
394 ：GLP出身 ：02/10/10 11:09 ID:T0y0nRQ1
・好ましからぬ性格
1.過度なあつかましさ
2.でしゃばり
3.自惚れ
4.怠慢
5.愚鈍
6.ごまかし
7.ずるさ
8.横柄
9.誇張
10.不道徳
筆者いわく、「私の体験から判断して」ということですが、
わざわざ書いてあることがなんだか笑えました。
400 ：名無しさん＠おだいじに ：02/10/10 23:13 ID:???
393と394、両方ともCRC、CRAに必要
569:GLP出身
02/11/11 14:02
臨床検査機関として質問します。
「検査した項目に逸脱があった場合」のCRCの対応を教えてください。
治験責任医師は逸脱記録を書きますか？
もし、このようなことが起こった場合、どれくらい当事者は大変になるのか教えてください。
570:名無しさん＠おだいじに
02/11/11 17:07 C6XQOW/9
>>552
>生き残るのは五反田のCと三田のQ、特殊技能を持つ池袋のB、飯田橋のQくらいかも。
人形町のCは意外とまともかもしれないので今後の期待株。
五反田のC○MiC
三田のQuin○iles
ということですね。
池袋のB、飯田橋のQ、人形町のCがわからないんですけど、
どなたか、もうちょっと親切に説明してもらえますか？
東京C○Oは何故入らないのでしょうか？
571:名無しさん＠おだいじに
02/11/11 21:00
>池袋のB、飯田橋のQ、人形町のCがわからないんですけど、
>どなたか、もうちょっと親切に説明してもらえますか？
その前に、ネットなりCRO協会のHPなどを調べたのか？と小一時間・・・（略）
572:モニター業務について
02/11/11 22:17 pPlDSDjW
モニター職の方、製薬・CROどちらでもいいのですが、教えてください。
モニター職って直行・直帰型なのですか？時と場合によるってことだと思うんですが・・
具体的な稼動の仕方がイメージつかないので、具体的な出張パターンなり内勤割合など
教えてください。製薬の方とCROの方で違ったら、それに関しても教えてほしいんですが
573:名無しさん＠おだいじに
02/11/11 23:12 o7UEVjfa
>556
>会社によるとは思うけど
>CRO中途採用の選考方法ってどんな感じ？
大手と言われるCRO5社の面接を受けました。
選考方法はどこも大体一緒。
履歴書を送り、その後の連絡で面接を1or2回。
私は製薬企業から、CROに転職しました。
人により感じ方は千差万別と思いますが、私は、企業にはない長所もたくさんあるように
感じています。
まだCRO自体の歴史が短いだけに、過渡期であり、改善すべき点も多くあるかもしれません。
しかし逆に考えると、組織がしっかりしたがちがちの大手メーカーにはない、
流動的な自由な社風と、自分のスキルを伸ばすことを感じられるかと思います。
中途の人が多いからか向上心の多い人が周りに多い、というのも励みになります。
素直にそう感じてます。
574:556
02/11/12 00:44 vCKDmWRv
>573
参考になりました！
レスありがとう！！！多謝！
575:名無しさん＠おだいじに
02/11/12 21:08
CROモニターって女性が多いから、２ｃｈの医歯薬板にはあまり来ないのかな？
576:名無しさん＠おだいじに
02/11/13 16:50 FjnS5g1k
竹橋のＰは今年入社の新卒すら何人か抜けたがっているとの噂。
原因は某管理職の独善的な言動とか。
飯田橋のＱ→Ｅだよね。
＞570
東京C○Oは情報が無いだけでは？
ここの方は時々アキバで見かけます。
577:名無しさん＠おだいじに
02/11/13 17:49 FjnS5g1k
＞573
CROに転職するのに向上心は邪魔者以外の何者でもないでしょう。
CROのモニターに求められるものはただ一つ。
表向きはGCPを遵守して症例を集め、｢メーカーの忠実な使い走り｣たることです。
必要な資質は己を殺して単純作業をこつこつとこなす忍耐力。
＞570
飯田橋はEですね、多分。
あそこは解析･DMとモニターの仲が悪いらしいです。
一部女性モニターの気性の荒さも業界で一二を争うほどだとか。
竹橋Pですが、ここへ来て何人か先の見える(？)社員が辞めた(これから辞める)模様です。
詳細な理由は不明ですが、そのうちの一人からは情報を貰えるかもしれないので、詳細な
内情がわかり次第書ける範囲で書いてみようと思います。
その他追加情報です。
茅場町のSR*は女性社員は若くて可愛い(入っても直ぐ辞めることの証拠)が、待遇は最低レベル
らしいです。
得意分野はゾロ品の｢効率の良い｣申請だとか。
こんなとこかな。
578:名無しさん＠おだいじに
02/11/13 19:38
>>577
>CROのモニターに求められるものはただ一つ。
なるほど。実際はそんなもんなんですね。
行われてる治験についての医学的知識を蓄えることなどが向上心に当りませんか。
色々な治験に触れられれば、大学で学んだ知識を一部活用できて勉強にもなるのではと思ってるのですが。
単純作業に追われてそれどころじゃないんでしょうか。
579:名無しさん...
02/11/13 20:42 /rwFO8an
竹橋Pはそんな状態なんですか。。。詳細報告が気に
なりますね。首長くして待ってます。
東○ＣＲ○はオブザーバーというか社員さんなのか
よくわからないスタッフさんが多く、プロジェクト
の体制が外からは見えてきません。
580:名無しさん＠おだいじに
02/11/13 20:48
>>578
プロジェクトの動き始め（申請とかもまだまだの頃）には、その領域の勉強会等を
開いて知識をつけたりしますよ。
ところが本格的に始まってしまうとそれどころではなくなってしまうんですよね･･･。
ただ、単純作業と言われますがいろいろな人と関われるし、皆さんが言うほど
「単純」ではないですよ。なかなか楽しいです。
（本当に高度な医学・薬学知識を使う仕事をしたい人には物足りない仕事だという事
は事実だと思います。）
581:名無しさん＠おだいじに
02/11/13 21:54 QBO/m0Ad
SMO大手のQとかCとかが募集しているCRCのマネージャーは
どんな仕事？ なんかダークな気がする。
582:名無しさん＠おだいじに
02/11/13 22:42 FgJ+fRkn
話はとびますが、臨床医だって毎日の仕事はルーチンに近いわけですし。
そんなに単純な仕事ってダメですか？
単純な仕事を完璧にこなすのって凄い能力だと思いますよ。
577さんは研究者は毎日凄い頭をつかっていてすばらしく能力をのばすこと
ができる仕事であって、開発やMRなんて誰でもできる仕事であるとか思っているのですかね？
583:名無しさん＠おだいじに
02/11/14 04:14
577も582も間違ってはないよ。
言われた通りやるしかない。
けどまあどの仕事も結局はそうだし。
584:名無しさん＠おだいじに
02/11/14 09:07 qMTsZM1w
580さんに同意です。
見てるとこの業界って非効率的なところが本当に多くて個人の工夫や技術
ひとつでいくらでも生産性が上がる余地があると思います。
正しく転記する、とか手引き・手順書通りに書類を作成する、作業を行う
についても考えながら仕事していけば、達成感や充実感も十分得られると
思います。
585:名無しさん＠おだいじに
02/11/14 19:48 O05yF84k
SMO関係者 CRO関係者に発言負けてるぞ！ がんばれ！
586:名無しさん＠おだいじに
02/11/15 17:21
587:名無しさん＠おだいじに
02/11/15 21:18 q7Nztr57
ちょっと、関係ないけど、メーカーは被験者をあげるのに必死ですな。
今日、アンケートサイトから尿失禁に関するアンケートがメールできた。
わしは該当者ではなかったので詳しくはわからなかったが、そこから、
「治験のお誘い」をするのではないかと思われる。
「治験のお誘い」でなかったにしろ、これで、ピンポイントできるので
考えたﾔｼは有能。
588:名無しさん＠おだいじに
02/11/17 12:33 Vva9o8zW
最近五反田C社の求人が頻繁に出ていますがどうしてでしょうか？
一応内定もらったんですけど
あまりに長い間掲載されてて退職者が多いのか
規模拡大なのか不安なのですが・・・
C社の情報お持ちの方は教えてください。
589:名無しさん＠おだいじに
02/11/18 22:07 hmi57BOu
age
590:名無しさん＠おだいじに
02/11/19 17:12 jmHw6DgJ
延びなくなってきたなぁ
ネタ切れかしら？
来月の臨床薬理学会に参加する人はいる？
591:名無しさん＠おだいじに
02/11/22 20:51 yeEWw0Rb
２チャンネルに自由に入れなくなったせいか？
伸びないね。
592:名無しさん＠おだいじに
02/11/24 21:51 f7nfmfgo
ようやく通常通りになったようですね。
>>590
参加予定です。
学会行くの好き。
593:ＣＣＣ
02/11/25 00:41 0QwkILCR
＞588
＞最近五反田C社の求人が頻繁に出ていますがどうしてでしょうか？
＞あまりに長い間掲載されてて退職者が多いのか
＞規模拡大なのか不安なのですが・・・
その両方です。
Ｃ社はもともと出入りが激しい方ですが、
その点では、
その他のＣＲＯも似たりよったりでしょ？
ただ、Ｃ社は今どんどん受注が増えているところなので、
人材がいくらでも欲しい。
Ｃ社に入るなら今が狙い目！
594:名無しさん＠おだいじに
02/11/25 01:08 yZ8+IWup
>582
単純な作業だけなら商業高校を出たての女の子の方が遙かに有能です。
要は程度問題でしょう。
メーカーのモニターは少なくとも自社製品を通じて該当する領域における最新の
動向を知ることが出来ます。また、資料室などもあって、自社が得意とする分野の
資料に関しては不自由することはあまりありません。
一方、CROはどうかというと、学会にも行かせてもらえず、ハンドブック類などは総て
自腹(五反田C,竹橋P,三田Q,等殆ど総て)です。資料室すらありません。
2年ほど前に治験業務委託のために調査をかけたところ、比較的まともなSOPが在ったのはQ
くらいでした。Pですら「クライアントとの調整SOPを作るから」という理由でいい加減な
(旧GCPレベルにも達していない)SOPしかなかったのを記憶しています。Cに至っては…です。
CRO業界は人の出入りが激しく、特に大手と言われるところは抱える仕事も多い関係で常に
人員不足の様相を呈しています。複数のエージェントによればQ等は採用の条件に「辞めない人」
を挙げているようです。従って、能力よりも我慢強さ・協調性を重視した採用になるようです。
この方法ならば、確かに担当者の頻繁な交代は少なくなるかもしれませんが、やっぱり職場の雰囲気
を治していかないことにはみんな直ぐに辞めて行くんですけどね。
595:名無しさん＠おだいじに
02/11/25 02:01
モニターの方が病院に行ってやっている具体的な業務を教えてください。
病院での扱いはMRと殆ど同じですか？
596:名無しさん＠おだいじに
02/11/26 00:36 YBygsBz3
わがまま、個人主義で完ぺき主義の多い医療従事者が
メインの職場で、人間関係が悪いのは、あたりまえ。
あきらめなさい。
597:名無しさん＠おだいじに
02/11/27 11:08 P7m8WNRw
厚労省・検討会 ＳＭＯの定義、業務範囲等報告書まとまる !
厚生労働省の「ＳＭＯの利用に関する標準指針策定検討会」（座長＝
上田慶二・東京都多摩老人医療センター名誉院長）は２６日、ＳＭＯ（治
験施設支援機関）の定義、業務範囲等に関する報告書をまとめた。報告書
では、ＳＭＯが実施可能な業務を示す一方で、「医業・診療の補助業務」
「薬剤師の行う調剤に係る業務」は原則としてＳＭＯが行うことができな
いとの考えを打ち出した。 (じほうHPより）
598:名無しさん＠おだいじに
02/11/27 12:07 P7m8WNRw
５９７の詳細が知りたい！実施可能な業務とは？
被験者選定、同意説明などはどうなのかなー
599:名無しさん＠おだいじに
02/11/27 21:55
経常利益と営業利益って違うん？
600:経営
02/11/29 23:27 SfsfLKQL
599 違う ここでは関係ない。
598 自分で調べなさい
601:名無しさん＠おだいじに
02/11/30 08:39 vjYqtiv/
600 何の知識も無い。できることは煽りだけ。要勉強。
602:名無しさん＠おだいじに
02/11/30 12:18 vXoEqNho
臨床開発の仕事をするんですけど、
疲れたら病院やドラッグストアで薬剤師になるってあり？？
薬剤師の資格って歳とってからでも、需要のあるものなの？？
603:名無しさん＠おだいじに
02/11/30 16:32 QZBEhNGy
602 あり
604:名無しさん＠おだいじに
02/11/30 19:35 baPX9Tfn
601 君が教えてあげなさい。
煽りたいだけです。
SMOのCRCは、派遣。嫌でも派遣。派遣嫌なら病院に行け。
605:名無しさん＠おだいじに
02/12/01 11:05 JGOr0mD1
老舗の 国際臨床、日本臨床、総合臨床は、
将来性どうなの？
606:名無しさん＠おだいじに
02/12/03 23:17 IOY5Qtps
最近伸びんのーーー
607:名無しさん＠おだいじに
02/12/04 02:00 OLev9YqE
愛クロムってどうなんですか？
608:大阪さん
02/12/04 09:39
医療試験ボランティアに参加したいのですが
大阪にて治験を行っている会社はどこでしょう？
知っていられる方がいれば教えてください。
よろしくお願いします。
609:名無しさん＠おだいじに
02/12/04 16:32 cB7tkSMC
>>608
おおざっぱ過ぎてわからん。
何の疾患かもわからんし。
↓みて自分で探してちょ。
URLﾘﾝｸ(google.yahoo.co.jp)
610:名無しさん＠おだいじに
02/12/04 22:54 f6dbshig
>>607 InCR○Mのことか？
上層部に人格生涯者が多数いて、CRCの出入りが激しいらしい。
ま、CもQも、出入りが激しいらしいし、上層部に人格生涯者多数は
どこも一緒か。
611:名無しさん＠おだいじに
02/12/05 22:34 4sf+UWm/
良スレだから age
612:GLP出身
02/12/06 10:11 xcsR7EHr
CRCになりたいわたしですが（いまだ研修などはない）、
臨床検査受託機関の1人として派遣CRCや製薬会社のモニターの方と連絡やりとりしています。
しみじみとその仕事の大変さが伝わってきますが、
CRCの方の「やりがいを感じますよ」という仕事に対する意気込みに感動しました。
できる限り協力いたします。治験に携わるみなさん頑張ってください！
･･･ということでage
613:名無しさん＠おだいじに
02/12/06 11:02
>GLP出身さん
貴方の書き込みを最初から見させていただきましたが、エライ会社ですね…
9月の時点で｢本格的な研修もなく４ヶ月が過ぎ去ろうとしています｣で、
今日の時点で｢いまだ研修などはない｣ですか…
ってことは半年以上放置されているってことですか？
CRCになりたいっていう意気込みがもったいないような気がします。
契約社員って途中で退職ができるかわかりませんが、
SMO（しかもちゃんと動いているところ）は他に沢山あるわけですから、会社を変えたほうがいいんじゃないのかなと思ってしまいます。
自分なら3月までは待てません。
余計なお節介なのでsage
614:GLP出身
02/12/06 14:31
心配してくださってありがとうございます。
事情があって、今は地元から離れなれない状況ですので･･･
かといって臨床検査技師としても経験が浅すぎて･･･
（今は、治験の検査のために尿沈渣の特訓中です。）
今回初めて本物の働くCRCやモニターの方を（上司と一緒に）見て、
このままではいつまでたっても治験事業など始められないと痛感してくれたようです。
私も今までの心構えでは覚悟が足りないことを痛感しました。
CRCの方もお忙しいのにつまらない質問に答えてくださって、感謝しております。
みなさん強いですね。
私事なのでsage
615:不健康優良児
02/12/06 14:46 JjihRgLF
治験業務をアウトソースするのは、業務量の変動を吸収するためで、
コストダウンのためではないととらえましたが、
結局どのくらい違ってくるんでしょうか
・・・って、出す会社によっても違うんでしょうから、
出した経験のあるひとに聞きたいのですが。
ついでに、部分的にアウトソーシングってできるんですか？。
全部アウトソースすると、今社内にいる特定部署の人がヒマになってしまう、
などと言うことは、ないのでしょうか？？
これも、会社によって違う？
616:名無しさん＠おだいじに
02/12/06 16:53
私は暇なCRCですが何か？
まあ、いつまでも暇だったら会社を辞めてしまいますが。
とりあえず、年明けから新しい仕事だ～
617:名無しさん＠おだいじに
02/12/06 23:16 537r4A1N
暇で、給料もらえたら最高じゃん
618:名無しさん＠おだいじに
02/12/08 11:21 yxG8oHug
Ｃ また、募集しとるの
懲りないやつら
619:名無しさん＠おだいじに
02/12/08 15:09 QYOgn/+a
C社 社員の一句
新入社員
一年経てば
中堅社員
620:C#
02/12/08 19:05 OPWjlzMX
いいんだよ。
それでも、仕事一杯来るんだから。
とにかく仕事頼みたいって言うメーカーは死ぬほどある。
悔しかったら、受託してみぃ～！
それはともかく、私も一句。
中堅社員、
できる奴から
転職す
621:名無しさん＠おだいじに
02/12/08 20:05 7PK615kQ
転職ばっかり繰り返している人って、
人事から見るとやっぱり雇いにくいよ。
最低、同じ会社で５年がんばってくれないと
人格も技能も中途半端だと判断してしまうなあ。
622:名無しさん＠おだいじに
02/12/08 21:26 VfLc5dH1
>>615
業務量変動吸収するのがコストダウンそのものでは。
623:名無しさん＠おだいじに
02/12/08 22:04 xx1oKaOr
>>619
そうですよね。なぜ依頼が多いのでしょう？
やはり、老舗ということなのか。
社長の腕力なのか。
624:C28号
02/12/08 22:32 jws7WEE0
他よりかなり安いんですよ！
625:名無しさん＠おだいじに
02/12/08 23:08 xx1oKaOr
治験のネットワーク化がらみで、大学病院とSMOが協力することが多く
なっているようです。たとえば、岡？大とSMOが提携しているとか。
626:名無しさん＠おだいじに
02/12/09 01:32
微妙にSMOとCROは仲が悪いのか？
627:名無しさん＠おだいじに
02/12/09 02:05 pJ1yQ9SA
当方SMO。
CROとは仲が悪いわけではない。が、SMO側からはCROの存在意義はマイナス以外のなにものでのない。
依頼者へ対応をお願いするときに、いちいちCROを介さないといけないので時間がかかってしょうがない。
CROが医療機関にきてする業務は全部（SDVとかは別）こっちでできちゃうからね。
で、こっちが全部やってると、しびれをきらしたんだか｢これは私がやります！｣って感じで仕事を持ってこうとする。
別にやらなくていいよ。後々めんどくさくなるから。
勿論、CROもDrに用事があるときは自分らを通してもらうようにしているので、向こうも同じような理由でSMOいらないと思っていてもおかしくないけどね。
･･･って仲悪いのか？俺たち。
628:モニタリング娘
02/12/09 03:19 fBhV3Ksq
＞６２１
＞人事から見るとやっぱり雇いにくいよ。
＞最低、同じ会社で５年がんばってくれないと
君の言うことも確かにもっともなんだけど、
５年もいる会社じゃないよ。
仕事のできないリストラオヤジが
突如採用されて上司になっちゃうから、
いつまでも上には行けない仕組み。
要するに使い捨てなんだよね～。
野心、向上心のある人は皆製薬企業に戻っていく。
629:名無しさん＠おだいじに
02/12/09 08:38 p7+pr+b4
C社
URLﾘﾝｸ(csnt.co.jp)
社長さんは五反田にあるNTT関東病院の元薬局長。
だからNTTの系列の病院で独占的に仕事ができる。
でもなぁ・・・・
630:名無しさん＠おだいじに
02/12/10 05:39
おはようござます。
臨床薬理学会に逝ってきます。
今日のテーマ、治験中に報告される有事事象の取り扱い。
あとでレポート書くのが鬱・・・
631:名無しさん＠おだいじに
02/12/11 16:37 GoCtl1N1
あｇ
632:名無しさん＠おだいじに
02/12/11 22:48 U4UF4gkg
学会でこのスレ紹介されてたよ。
633:名無しさん＠おだいじに
02/12/11 23:28 yFpM+m0q
CROのモニターに問題多いという風評も
２ちゃんねる CRO・SMOのスレ
専門家が２ちゃんねるを信じるのかと小一時間 以下略
↑
シンポジウムのスライドで堂々と（・∀・）
634:名無しさん＠おだいじに
02/12/12 01:25
笑った。
635:名無しさん＠おだいじに
02/12/12 07:30
自分もびっくりしますた・・・
教育、教育、教育ってひたすら言ってたね。
ＣＲＡの問題点として、
事前打ち合わせなしの行動。アポなし訪問等
伝書鳩・・・誰でもできる
検討して後ほど伝えます。・・・いつになったら返事くるんじゃゴルァ
ＣＲＣを信頼しない言動
があげられていますた。
636:名無しさん＠おだいじに
02/12/12 10:06 sCvzMGnz
シンポジウムでこのスレ紹介された経緯と反応を詳しく知りたいです！
637:名無しさん＠おだいじに
02/12/12 18:09 /Cpo0ncj
演題の番号教えてください
638:当事者ですが何か？
02/12/12 22:49 YgjXXmCH
637 S9-1
635 CRAの問題点 ではなく こんなCRAは嫌われる でしょ。
現状は、充分教育を受けていないCROのCRA,SMOのCRCが目に付きます。
医療機関をOJTの場にしてはいけません。
636 CROとSMOのより良き活用のために を副題としたシンポジウムで
医療機関の立場から、CROとSMOの問題点を考えた演題です。
反応はたいしてなかった。>634 笑うなら大きな声で笑ってくれ、
演台から見てるとあまり受けてないようで、不安になったじゃないか。
内容は近いうちに雑誌「臨床医薬」に掲載されるはずです。
さて、またROMに戻ります。
639:名無しさん＠おだいじに
02/12/12 23:05
熊谷先生降臨ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ !!!!!
640:sage
02/12/13 00:30 yhQe973u
>>638
>634ではないですが、
脳内では受けておりますた。
先生のお言葉を忘れずに精進しようと激しく思いますた。
某外資のCRAより
641:名無しさん＠おだいじに
02/12/13 00:32
間違えてageてしまいました。
スマソ。
642:名無しさん＠おだいじに
02/12/13 09:32
>>638
私も634ではないですが、
声に出して笑いたかったのですが、
周りが笑わないので肩で笑ってました。
個人的に大うけ。先生すばらしい。
討論は田中先生の独壇場でしたね。
643:ズレていました
02/12/13 14:25 XFVBdNHm
>>630
日本臨床薬理学会のシンポジウム９に参加して，このようなものがあることを知りました．「ＣＲＯ・ＳＭＯのスレ」の部分を，ＣＲＯとＳＭＯに勤めていらっしゃる方が“スレている”と誤解した自分が滑稽です．ズレていました（^_-）-☆
ところで，「有害事象の取り扱い」のレポートは無事に書けましたか？
644:馬鹿だね
02/12/13 22:21
なんか勘違いしてないかなあ？CRCっていわゆるオプションであって、職種じゃないんだよ。メーカーもお薬作って薬害おこして人殺し、お薬売らなくても人殺す。自力開発の力ないなら研究やめて海外から買ってこいって。その方がよっぽど患者のためです。
645:お大事に
02/12/13 23:02
>>644
CRCは立派な職種だと思うが。
薬剤師・看護師などの資格が今は必須だが。
SMOにCRCがオプションなのはわかるが。
646:名無しさん＠おだいじに
02/12/14 13:37
有名人が2chのことを公の場所で喋って、しかも降臨まですれば普通は祭りになるのに。
やっぱりここにはあんまり人が居ないのか。
それとも学会に行った人が少ないのか。
647:名無しさん＠おだいじに
02/12/14 19:38 4IUxFl8U
あの先生が２ちゃんねら～だったとは．．．
個人的には大阪たのしかったです。
648:馬鹿だね
02/12/14 20:18
CRCに医療従事者関連の資格のない人間がなれるかっていうの？
やらせてるところがあれば「患者を食い物にする金の亡者」だよ。職能の一つであって職種とは違うの。日本語の勉強をちゃんとしてから、書き込みなさいね。
学会参加者は１５００人を越えたらしい。
ので、この話題はここまでの価値しかない。それよか、今やってる「治験」の３分の２はここのせいで承認されないかもよ。
ここでCROとSMOの名前出したやつ、よく考えておけよ。
649:モニタリング娘
02/12/14 20:37 4MMsOafN
＞６４８
＞それよか、今やってる「治験」の３分の２は
＞ここのせいで承認されないかもよ。
ここの書き込みのせいで承認されないことがあるとしたら、
それは、承認されるべきでないことをしているのが
ただ単にばれたからに過ぎないってこと。
２ちゃんねるに何か書かれてからといって、
それだけで承認されないということはありません。
日本語の勉強をどうこう言う以前に、
新薬の申請・承認について勉強しなさいね。
日本の治験が良い方向に進むには、
多少の悪徳ＣＲＯ・ＳＭＯや
悪徳製薬メーカーが潰れても
一向に構わないと思うけど。
650:名無しさん＠おだいじに
02/12/14 21:18
大学病院がSMOを信じるのかと小一時間 以下略
651:６４５
02/12/14 23:15
>>648
CRCに医療従事者関連の資格のない人間がなれるとは言ってない。
将来CRCが免許制になったとしたらわからないと言っただけ。
まあ、免許制になったとしても臨床経験を必須にしてほしいが。
ちなみに学会参加者は１８００人を越えたらしいぞ。
>>649
胴衣。
ここのせいで承認されないレベルの治験があるとしたら
悪徳業者は早く淘汰されてほしいね。
困るのは医療機関と患者だよ。
652:馬鹿ですね。
02/12/16 15:12
クオリティが下がる、言うとるんです。関係各部署でも注目はしてるよ、と。
653:名無しさん＠おだいじに
02/12/16 16:04 qrsLRmhq
病院関係者がCRO,SMOを批判するわけ
現在、病院にとって治験は大切な収入元になっています。
したがって、看護部、薬剤部はその収入に関与し自分達の
病院内での立場を上げたい。（病院と言っても所詮はどれだけ
稼げるかが重要であることは明白）。
そこにCRO,SMOが入られると、迷惑である。（自分達の仕事が
とられるから）。病院経営者としては、儲かるのならべつに
SMOに仕事を外注してもよいと思っている。
したがって看護師、薬剤師はCRO,SMOを認めたくない。
要するに既得権益を離したくないっていう事でしょう。
654:モニタリング娘
02/12/16 18:53 uCe5w9U+
>>６５２
>>クオリティが下がる、言うとるんです。
なぜ、クオリティが下がるんですか？
既に低いクオリティが露呈しただけじゃない？
>>６５３
ＳＭＯからノウハウを取得した病院は、
ＳＭＯと手を切り始めている。
所詮その程度のノウハウだったということでしょう。
残るＳＭＯのクライアントは、
診療所レベルの医療機関だけかと。
655:むむむむ
02/12/16 23:16 FlhcgFkm
おれは製薬の闘鶏にいるが，経験的にいうと会社差よりも
個人差が激しい。製薬だろうが，CROだろうが，できるやつ
はすごいできるし，だめなやつはだめ。PhDでもMsでも学卒
でも同じこと。どないだ？他の闘鶏屋はどう見てる？
656:名無しさん＠おだいじに
02/12/17 00:12 5XrPmxef
＞653
＞病院経営者としては、儲かるのならべつにSMOに仕事を外注してもよいと思っている。
すでに病院内に治験部門があるなら、外注して儲からないのでは。
病院関係者がCROを批判するのは、質の悪いCRAが多いから。
CROは中継ぎで、無駄に時間がかかることが多いから。
病院関係者がSMOを批判するのは、質の悪いCRCが多いから。
というのもあるが、院外の者が院内で患者と接するのに抵抗があるから。
＞645の言うようにSMOにCRCは必ず付くわけでないので、CRCなしの契約ならＯＫ？
657:モニタリング娘さん
02/12/19 22:41
こんなとろで書き込みしてるんだったら、モニタリングをしっかりしてください。それから省で隠すくらいなら書き込みしないでください。
658:モニタリング娘さんへ
02/12/19 22:53
追加。新薬の申請・承認の勉強だって？あんな曖昧でいい加減なものあるかっていうの？
なぜ「薬害」が起きて人が死んだり苦しんだりする？なぜそれを繰り返す？
日本の治験が良い方向に進む？じゃあなぜ医者は海外の薬剤を個人輸入してまで患者に投与
する？ありえないことを書くもんじゃありません。
せめてあなたの当面のお仕事をしっかりやってください。あなたはこんなところで遊んでい
るような人材じゃありません、すごく優秀な日本の医療の将来を背負ってたつ優秀な人材の
ようですから。頑張れモニタリング娘。
659:tretert
02/12/19 23:38
fdgdgdfgdfg
660:名無しさん＠おだいじに
02/12/20 12:28 4fu3cE/e
最近かきこみへりましたね。
なんか後ろ向きでないCROの情報ってないですか？
661:なにもないっす
02/12/20 21:14
な～んもないっす。「イレッサ」がすべてだす。
662:名無しさん＠おだいじに
02/12/21 10:30 mVPieMft
Pro逸脱に検査の忘れやポイントのずれも含むんでしょうか。
663:名無しさん＠おだいじに
02/12/21 15:16 yAub2xbC
662さん
プロトコル逸脱になります。
ただし、「ポイントのずれ」はプロトコルで規定されている範囲内（±２など）であれば逸脱とはなりません。
プロトコルに記載の事以外（グレーな部分も含む）は全て逸脱と覚えておきましょう。
664:名無しさん＠おだいじに
02/12/21 17:43 N69eWNjD
逸脱例と解析対象採用例をごっちゃにすんなよ。
当然逸脱は無いほうがいいに決まってるがな。
665:名無しさん＠おだいじに
02/12/21 18:19
日本でＣＲＯ伸びるのかよ？
製薬会社から馬鹿にされまくりだぞ。
もし、イレッサ見たいな事が起きたらどうなるんだ？
即効あぼ～んだろ！
666:ホイサッサ
02/12/21 19:02 WQsRGlei
イレッサって、
ＣＲＯが関わっているの？
知っている人がいたら教えて！
667:名無しさん＠おだいじに
02/12/21 19:53 qgFrIRUu
６６５さん
伸びてることは確かでしょう。各CROの売上や成長性をみれば
明らか。（まあそのうち飽和することは確かですが。）
たしかにCROのこと馬鹿にしてる製薬企業も多々ありますね。
べつに馬鹿にしてくださってぜんぜんかまいませんけど。
どんな業界でも出来たての頃はばかにされるものでしょ。大手企業さんから。
まあそんな風土だから日本にまともなベンチャーができないんでしょうけど。
これはどうにもならんでしょう。
まあほとんどの日本の製薬企業（武田以外）はアメリカの製薬企業から馬鹿にされてるって
いうか相手にされてませんけどね。
そんな会社からさらに馬鹿にされてるCROもかなしいですが・・・。
668:名無しさん＠おだいじに
02/12/21 21:58 /y6qu5nK
優秀な人がＣＲＯに留まりたがらないのが問題。
寄らば大樹なんだよな。日本人は。。
669:ななし
02/12/21 23:34 CXRWokdI
誰もCROを馬鹿にはしてないでしょう。
しっかりと受託した仕事をしていない、できないCRAが多いことから
ｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞになっていないだけ。つまり、期待して業務を依頼した企業に
とっては金を捨てているようなもの。・・・このｽﾚでは統一見解でしょ。
馬鹿なのは依頼した企業側なのだよ。
667はくだらないこと言ってないで自分の仕事を遂行すべし。
実際、使えないCROが多いのだから。
実際、きちんと業務を遂行できるのに会社が馬鹿にされるのなら怒ってもいいけど。
そのような会社ならばすぐ業務委託を考えるぞ。
670:名無しさん＠おだいじに
02/12/22 00:33
矛盾だらけのおかしな文章書くような人に使われる人達がカワイソウ。
671:名無しさん＠おだいじに
02/12/22 00:36
文章力で知能が推定できる。
矛盾ある文章を書く人間が、まともなモニタリングできるわきゃない。
よって、十分食い込む余地はあるということだな。
未来は明るい。
672:元CRO
02/12/22 22:45 v8JveY7w
CROを辞めて、メーカーに来た人間です。残念ですが、CROのモニターは、アホ
が多いというのは、認めます。
でも、メーカーの人間がどれくらい優秀かというと？？？？ （勿論、会社に
よるかと思いますが・・）
1例として、、顔を会わせながらしか部下をコントロールできない人間が、プロ
ジェクトのマネージメントをやっているケースが多い。つまり、規定、取り決め
の下で相手をコントロールできない。”なーなー”でいけるし、朝令暮改でもノ
ーペナルティー。そんなメーカーの下請モニターがどれくらい難しいか考えて
みてください！ メーカーの皆さん、CROを責める前に、貴方達の仕事は果たして
現在の取り決め、規定だけで第三者にでもできるようなものになってい
るのか、自問してください。CROの人間は、貴方達とは全く違う文化で育ってき
ているのです。貴方達の言葉が普遍的に通用するのか、よ～く考えてみたほうが
いいと思います。
CROだけではなく、アウトソーシングを使うということは、言葉の通じる外国人
を使っているのと同じくらい難しいと私は考えてます。
といっても、CROの皆さんをかばう気などは全くありません。CROの皆さん、
あと5年後貴方達が必要とされるのか、自問してください。間違いなく今はバブル
です（＝メーカーのモニターもですね ^ ^）。自戒を込めて。
673:tako
02/12/23 01:23 a/xYcip4
モニターも意外とあほだぜ
６７２の言うことは正しい。
674:名無しさん＠おだいじに
02/12/25 10:03 sNSo6Dmd
>CROだけではなく、アウトソーシングを使うということは、言葉の通じる外国人
>を使っているのと同じくらい難しいと私は考えてます。
禿同ですね。うちは開発業務のほとんどをアウトソーシングでまかなってますが、
とにかくコントロールが大変だなぁとつくづく思います。ただひとついえるのは、
広義のCROとしての毒性試験受託屋さんといわゆる臨床のCROさんとでは、依頼者
側かかる負担に大きく開きがあります。もちろん、業務の難易度も違いますし、
一概には言えませんが、臨床のCRO(モニタ・DM・解析)は経験が足りないというか
そこそこ経験を積んでるのにそれを体系化できていないというか、要するに業態・
業界として未熟なんでしょうね。
日本のCROとSMOの質的な問題に関しては、高い志と時間が解決してくれると信じ
たいです。
675:名無しさん＠おだいじに
02/12/25 11:57 8OSyVijz
CRO業界のシェアーはシミック、EPS、クインタイルズで５０％以上しめている
みたいですが、この板で批判されているのは、この３社と思っていいのです
か？それとも、その他多数の中小CROのことなのでしょうか？
両方ともすべてって意見もあるとおもいますが・・・・。
あとだいぶ前のレスで、クインタイルは製薬企業からの評価はまあまあみたい
なことが書いてありましたが、やはりCROの中ではクインタイルが一番まとも
なのですか？
676:名無しさん＠おだいじに
02/12/25 15:59 sNSo6Dmd
>>675
批判されてるところは他にもありましたよ。書けませんが･･･。Eなんかは、
むしろ評価してるレスが多かった気が(EPS関係者じゃありません)
このスレで再三でてると思うんですが、おっしゃっているようなCROには
まともな方も居られるのは事実ですよ。ただ、DQNに希釈されている
というだけで…その希釈度は?と聞かれると…全ての方を知っているわけでは
ないのでものすごく主観的なものになりますね。だからなんともいえません。
Qに関しては、かなりぼりますからね。今年の初めのころの見積で
モニタ1人3000万円/年ですから…唖然でした。ですから、「まぁまぁ」
な仕事ぐらいはしてもらわないと困りますよ。実際。あ、ちなみに
交通費別です。
677:サンタ
02/12/25 17:15 KIH/jAqu
みんな暇だな。
ぐうたれてる暇あったら仕事しな！
678:名無しさん＠おだいじに
02/12/25 23:31 6fi9ikXe
>>676
普通いくらくらいなんですか？
2500/年くらい？？
679:名無しさん＠おだいじに
02/12/25 23:32 mxqEHlFN
677
サンタさんもね！
680:名無しさん＠おだいじに
02/12/26 00:06
Eはモニタは良いのか？
DMは最悪だが(w
681:名無しさん＠おだいじに
02/12/26 01:13
現状で一番お値打ちなＣＲＯどこなんだ？
結局そこが一番仕事と評判を取って、一人勝ちする
気がするが、
682:名無しさん＠おだいじに
02/12/26 10:47 f6tUOIE9
>>678
1000-3000ですね。Medianは2000前後でした。
>>680
でもEのDM異常に安いでしょ。値段相応な気はする。
683:がく
02/12/26 12:49 ltA2MObv
初めて書き込みます。
来月から、SMOで働くことになっています。
あまり、SMOについては、情報が少なめのようですが…
色々な人と協調してできればいいのかなぁ？
分からないことや、色々な情報を聞いていきたいと思います。
よろしくお願いします。
684:名無しさん＠おだいじに
02/12/26 18:08 y6YVVolb
モニターの人のやりがいってなんですか？
685:名無しさん＠おだいじに
02/12/27 18:20 R86m+7oZ
>>682 EのDMは安物買いの銭失いか？
余所並みの見積もりを出したら誰も見向きもしないことが自分で判っているのか？
686:名無しさん＠おだいじに
02/12/27 22:05 v+yuuSEi
>>680
たしかにヴァカ過ぎ（ｗ
第Ⅱ相くらいの規模なら手元にテンポラリ置いてやらせた方がずっと安上がり＆高品質。
第Ⅲ相になると奴らの手に余る。
結局使い道ねぇ（ｗ
687:名無しさん＠おだいじに
02/12/28 01:04 ofW1aYLV
Eに内定決まってます。暗い話ばかりで悲しいですね。
688:名無しさん＠おだいじに
02/12/28 01:07 gT1UB4F2
組織の良し悪しは関係無いよ。要は、自分。
689:名無しさん＠おだいじに
02/12/28 01:07 GECA39HI
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690:社長
02/12/28 12:45 C2003fci
みなさん、製薬関係の話で盛り上がっているようですが話に建設的な意見が無さ過ぎだと思いますが・・・。
なんだかこの掲示板で意見を求めている人に対してあまりに無神経な発言が多すぎます。
はっきりいって愚痴のこぼしあい、あなた方は、そんなに凄いのでしょうか？
当人も他人に出来ない社員だと思われているのでは？
この大多数の人が製薬会社のモニターなどとして働いていると思うとがっかりしますね。
691:名無しさん＠おだいじに
02/12/28 17:06 PKdX7PCp
製薬会社の臨床開発職に入るのは難しいらしい。
どういう人が採用されるんだろ。
692:名無しさん＠おだいじに
02/12/28 18:31 IlEHpU4x
どちらのキャバレーの社長さんですか？
693:モニタリング娘
02/12/28 20:24 pGKs+Imm
きっと、ここで名指しで批判された
ＣＲＯ、ＳＭＯの社長さんじゃない？
そんな暇があるのなら、
評価されるべき優秀な人が評価されず、
ただのリストラオヤジが高い役職についている
という現実からまず改革しなさいね。
そうしないと、
優秀なモニターがみんな流出しちゃうぞ！
こんな社長ばかりだと思うと、
こっちこそ、がっかりしますね。
といっても、
この人が社長である証拠は無いから、
相手にしてもしょうがないんだけどぉ～。
実名で出てこんかい！こら～！
694:名無しさん＠おだいじに
02/12/28 23:24 lhSBquO5
うちの先輩ＣＲＣ（２０代）はメーカーや医療関係者に体の奉仕もし、
やばいことは笑って誤魔化せ！と言います。
先日はＧＣＰ違反になりそうだった症例のＤｒカルテに勝手に追記し
てました。かなりやばいうちの会社、そして低レベルＣＲＣ．
695:名無しさん＠おだいじに
02/12/29 02:08 QVUQJGeM
ここには真実が多くあるのだから、「建設的な意見が無いなど」と言うものではない。
どうすれば良いかは考えられる。で、どこの会社？
696:名無しさん＠おだいじに
02/12/29 08:59 PaFQny2s
建設会社の社長
697:名無しさん＠おだいじに
02/12/29 23:44 9fjeHTn6
>評価されるべき優秀な人が評価されず、
>ただのリストラオヤジが高い役職についている
>という現実からまず改革しなさいね。
確かにこれは言える。
製薬の開発勤務経験ないCRO人は、いくら頑張ってもね、、、
まあ、中を経験しないとわからないこともたくさんあるけど。
製薬スピンアウト組みで優秀なオヤジもいる？
まあ優秀という表現も何を基準にするかで変わるけど。
698:名無しさん＠おだいじに
02/12/30 20:57 tHSuhhs0
ＣＲＯからメーカー行っていいことあるんか？
699:名無しさん＠おだいじに
02/12/30 21:11
製薬開発＞CROという図式を作り上げたいだけの奴もいるんだろな。
へっ日本の製薬会社の開発が優秀とは御笑い種だなぁ。
お前らこの三十年で何やってきたんだよ。
国民の誰が日本の新薬開発を褒め称えてるよ。
結論：日本で開発なんかすんな、どうせ見栄なんだから。
700:名無しさん＠おだいじに
02/12/30 22:02 58EGzbXS
結婚、出産してもCROで働き続けることのできる女性は多いのでしょうか？
ここ見てるとCROで働くのは大変そうですが・・・?
701:tako
02/12/30 23:46 CTL/f4dj
＜699
何が言いたいかさっぱりわからん。
文章すらきちんと書けんやつが偉そうなこと言うな！
702:名無しさん＠おだいじに
02/12/31 00:25 H4ypOkgT
>>699
主に海外の研究開発力が日本の医療を支えてきたわけであって、
日本の貢献度は低かったということですね？
そういった状況を打破するため、
CROが、海外のノウハウを持ち込んで、
日本における研究開発能力をｱｯﾌﾟさせると？
703:名無しさん＠おだいじに
02/12/31 01:02 +tOoV9T0
>>688
組織は人を殺す
704:名無しさん＠おだいじに
02/12/31 01:04 +tOoV9T0
>>699
井の中の蛙？
負け犬の遠吠え？
705:704
02/12/31 01:06 +tOoV9T0
>>699
あ，何も知らん余所者か。
706:二進法
03/01/01 01:50 ttvSysyb
低能なやつばかりいるな。この掲示板には！
もっと，まともな意見をいうやつはいないのか？
所詮サラリーマンなんだからさ，言っても無駄な事は愚痴であって，それをどうしたら良いかみんなで意見交換するとか，そういう方向にはいかないんもんかね。
ハッキリ言っておくが，モニターなんて少し経験すればだれでもできるの！
それを，自分の経験が少し優っているからって他人を卑下するような言動は慎んだ方が良いのでは？
できるモニターは，CROのモニターの不足した部分をなんとか自分の努力で良い方向に持って行くものです。
707:名無しさん＠おだいじに
03/01/01 15:12 0Q2kvxia
世の中に無駄なことは何もありません
受け取る側の捉え方次第であらゆるものは有用なものとなります
708:名無しさん＠おだいじに
03/01/01 16:28
まあまあ、雨後の竹の子CROも吸収合併メーカーも淘汰されて行く存在
だから焦るのは判るが、そんなギスギスしないで仲良く。
十年後何が生き残ってるかなあ。
709:名無しさん＠おだいじに
03/01/01 19:02 HUPsxEUO
CROだけになってたりして
710:名無しさん＠おだいじに
03/01/02 00:21 /c0rDccK
>>707
自虐趣味？
711:モニタリング娘
03/01/02 00:22 35ZUYv+/
ＣＲＯだけになるということはありえないと思う。
仕事を委託してくれるクライアント無しでは、
ＣＲＯは存在できない。
そもそも、クライアント（製薬・医療機器メーカー）無しでやって行けるのは、
もはやＣＲＯ（医薬品開発受託機関）とは言わないんじゃない？
ただ、ＣＲＯの中にも、製薬企業に限りなく近い企業が出てくると思う。
海外やベンチャーなどからＳＥＥＤを見つけてきて、
日本やアジアで臨床開発やってしまう。
Ｑ社やＣ社はそれを狙っているみたい。
製薬企業は、ＣＲＯに仕事を外注しながら、
結局、ライバルを育てていることになるのを理解しているのかな？
712:名無しさん＠おだいじに
03/01/02 01:14 mrelA4Ix
706>CROのどのような不足部分をどう補っているのか教えてください。
本来、補う部分は少ないはずじゃないの？
711>ライバルというより既に仕事ができなきゃおかしいのでは？
どこいっても知的とか専門集団とかホームページにはあるが？
それに少し経験すれば誰でもできる仕事のようだよ？
モニター育てているﾒｰｶｰや病院は大変のようだけどね。
713:モニタリング息子
03/01/02 01:23
>>711
ライバルじゃなくて、特定分野に特化した下請けを作ろうとしてるだけと思う。
実際、福利厚生やその他の条件から言って、今後も製薬企業に優秀な人材が集まり、おこぼれが
CROに行く流れは変らないと思う。いずれ美味しい所は製薬企業は離さないと思う。
だから現実はそーはいかないんじゃ？
ＣＲＯが大きな存在になるのは１0年位先だと思う。
714:とおりすがり
03/01/02 10:45 wohf1m0v
CROだけになるというか、メーカーにモニターやＱＣ、ＣＲＦチェック、データ入力などの開発のなかでも単純作業に入る業務が無くなるということじゃないの？
実際、某大手外資製薬会社は、欧米では、臨床開発の実施部門は子会社になっている。
本社は、立案・企画・論文、報告書の作成だけだから、大人数いらないよ。
日本も、もっとＣＲＯが育ってきたら、メーカーのモニターはＭＲにまわされるよ。
715:２進法
03/01/02 13:26 3cjOpRkt
＞712
最初に、前の私のコメントが大人げないものであったことを最初に詫びます。
おしゃるとおり、補う部分がまったくなければそれに超したことはありませんね。
しかし、CROモニター、またはSMOのCRCの方は、皆が経験豊富なかたがたというわけではありませんよね。
それに、他社で経験がある方でもやはり依頼者（製薬会社）のスタンスに、ぴったりと当てはまる人間はいませんね。
更に言ってしまうと、同じ製薬会社のモニター間でも意識のばらつきが生じたりする事もありますよね。
その穴埋めとして、社内の場合は、ミーティングをしたり、時にはお酒の席で討論したりとそれなりのコミュニケーションをとっているはずです。
ですから、私が言いたいのはCROの人、SMOの人はだめだなと最初から、突き放すことをせず、育てるくらいの気持ちで良いのではないかと思うのです。
これはあくまで私の経験ですが、最初は治験の事などまったくの素人のCRCに一から教えた結果、最後には逸脱は1つでCRFもすぐに書いてくれる使えるCRCへと成長してきました。
現在はまた、別のプロトコルでもこのCRCにお願いしております。
「高い金払ってるんだからこれくらいやってもらわないと」、「そこまでする必要はない」というご意見は、確かに正論なのですが、現実問題としてそこまで完璧なモニターをそろえたCRO、SMOはありません。
結局、最終的には、依頼したものが責任を負わなくてはなりません。
具体的にはというと、長くなりますのでここでは止めておきますが、一言、コミュニケーションが大事だと思います。
まあ、いろいろ反論はあるとは思いますが、私個人のひとつの意見としてコメントしてみました。
716:２進法
03/01/02 23:56 3cjOpRkt
>711
私はＣＲＯの今後の展望、戦略等の経営方針は全くわかりませんが、仮に種をベンチャーから見つけてきて
臨床試験をやって、厚生省に承認をとったとしましょう！
で、その後どうするのでしょうか？
自社で販売するか、それとも製薬会社に売りつけるのか？
前者の場合、ＣＲＯにしてみれば、営業網もないのにどうやって販売するのでしょうか？
ＭＲを雇ってその薬のみの販売網を展開するのでしょうか？
営業のみならず、学術、法務、広報などあらゆる部門の組識が必要になると思いますが・・・。
また、後者だとすると製薬会社にしてみればこんなに美味しい話はないですよね。
マーケティングから、売れそうもないと判断すれば買わなければ良いのだし、もし、良い薬だと思えば高い金を払ってでも販売特許を取得すれば良いのだし・・・・。
ＣＲＣはどこにも売り手がなければ、せっかく開発した薬もただのゴミでは？
結局、臨床試験は簡単に言えば博打のようなもんです。
物になるか、ならないかは進捗を待てば待つほど有利になるはず・・・。
ですから、そう簡単にＣＲＣが市場に介入することは一筋縄ではいかないと思いますが・・。
717:774
03/01/03 00:16 mU4+oZ5L
ええと
去年の５月に１さんがスレ作ってからやっと700ちょっとですね
まだまだ世間で臨床開発の認知度が低いです。
みなさん2003年はがんばってこの仕事の重要さを世間に知らしめましょう。
新薬（新医療器具）の開発は人類の幸福の一助になります。
死にかけている人が新薬のおかげで助かることもあります。
この仕事を選んで本当に良かった。
そう言える年にしたいですね。
718:名無しさん＠おだいじに
03/01/04 00:02
やっぱりCROは中小だから人気薄だな。
大手メーカーが子会社で作ったらいいのにねえ。
ってライバル会社の子会社には誰も頼まないか・・・。
719:名無しさん＠おだいじに
03/01/04 00:26 4OYoWzmw
大手メーカー＞大手CRO＞中小メーカー＞中小CRO
という説を聞きましたが、正しいんですか？
720:名無しさん＠おだいじに
03/01/04 19:54
新薬を開発して、色々な病気を克服できるかもしれない。
八百万ある仕事の中でも、とてもやりがいのある仕事だと思います。
メーカーもCROも中小も零細も自分の仕事に誇りを持ちましょう。
721:名無しさん＠おだいじに
03/01/05 11:35 PP7uicyF
（どんな単調作業でも）自分の仕事の結果のもたらす大きさで満足感を得られる人と、
自分の仕事の結果を出すまでのプロセス（創造する喜び自体）に満足感を得られる人がいる。
この業界、果たして後者はあるのか。
722:吹雪のなか
03/01/05 15:15 jWSxmMet
遅くなりましたが，新年あけましておめでとうございます．
正月休みということで，インターネット遊びをしていたら，２チャンネルに，関連スレを発見．
すでにご存知かもしれないけど，知らない方のためにＵＲＬをお知らせ・・・します．
お年玉です．
⇒ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50
仕事のやりがいは，本人の取り組み方と工夫次第かも．．．．
どんな仕事でも，それが毎日だと退屈します．
723:名無しさん＠おだいじに
03/01/05 19:00
つまんないってのは、工夫が足りないからだと。
724:名無しさん＠おだいじに
03/01/05 20:51 K42sxRu2
>719
会社の安定度からみたらその通りかも。ただし、外資は人員の流動性が
高いので、例え会社が安定していても社員の生活は安定しない。
725:名無しさん＠おだいじに
03/01/06 17:40 f0lpBho6
>700
結婚しても同じように仕事できると思うけど、出産は無理。
ＣＲＯも薬事も長期戦。出産でどうのこうのなる人にプロジェクトを任せられるわけがない。
でもなーうちの会社にもいるんだよね。在宅で仕事続けたいなんて言ってる人が。
デバイスの薬事やって１年半。仕事が面白いらしいけど、
あんたの作った書類は手直しが多くて周りが迷惑してるんだよ。
わかってんのかねー、本人は。
いい仕事してれば、仕事続けられるように周りも協力しようとするけど、
あれじゃあねえ。
はっきり言ってやりたい、「目の前から 消・え・て・く・れ。」
726:名無しさん＠おだいじに
03/01/06 19:29 aitWZ7YG
取引先のＣＲＯも出産で担当者変更。
女性が働きつづけることには賛成だけど、
現状の仕事を考えるとそんなこと言ってられない。
はっきり言って、大きくなってきたお腹を見るとウザイ。
727:名無しさん＠おだいじに
03/01/06 21:31 sm2HplvH
・・・ウザイとは・・・。正直な感想でしょうが、結婚・出産を考えている女性は
やっぱり職種が限られてしまうのですよね、、、今さらながら、このような声を聞くと、
少し悲しくなりますね。
728:名無しさん＠おだいじに
03/01/06 23:40 hTaRpCPO
結婚しても出産しても妊婦でも十分に働いています。
しかも、快適です。貢献してます！ByCRO
729:名無しさん＠おだいじに
03/01/06 23:48 hTaRpCPO
女性が働く環境はＣＲＯがいいような・・
730:名無しさん＠おだいじに
03/01/07 00:16 x02WTsBJ
＞７１５
てか、いったい何者？？
モニター？
CRCを一から育てた？なんかおこがまし…
731:名無しさん＠おだいじに
03/01/07 00:34 7hQLRWGz
>728
CROの環境がいいとは思えないが。
全体の離職率高いし、
素人多すぎるし、
ゼロから雇うよりはマシってことで
肩たたかれないですんでるだけでは？
732:名無しさん＠おだいじに
03/01/07 01:33
まあまあの大学出てても、スーパーマーケット社員、そんなご時世だ。
ましてや女の子は・・・。
たいてい薬学卒なんだろうけど、恵まれてるよ。
甘ったれんなと声を大にして言いたい。
733:名無しさん＠おだいじに
03/01/07 10:35 GZRa19Bf
最近、様々なＳＭＯが中心となって「治験ネットワーク」なるものを各地で
立ち上げている。
使った人いる？
734:名無しさん＠おだいじに
03/01/07 10:36 PBtaWViF
>>711
スレッド名から推察すると709さんの発言は「(SMOがなくなって、)CROだけに…」
ともとれますよね。実際アメリカなんかでは、SMOがやる仕事を病院内で自前で
賄ってるところが増えてきてる。それが本来あるべき姿なのかもしれませんが…。
>>716
自社販売と他社に売るということに対するコメントは概ね問題ないが、
販売委託をする形もあるから、熱くなる必要も心配する必要もない。
735:名無しさん＠おだいじに
03/01/07 10:37 PBtaWViF
>>733
漏れも興味あり
736:名無しさん＠おだいじに
03/01/07 20:16 YfuVXa76
722ﾀﾝの文章に萌え～～
737:名無しさん＠おだいじに
03/01/07 20:47 9dW0uHR9
日本でこの業界やってくのって面白みあるんかと。
738:名無しさん＠おだいじに
03/01/07 21:15
だれかE○S中途で入った人いますか？
こんど受験するんですけど面接何回あるかと筆記試験はあるか教えてほしいんですけど
739:名無しさん＠おだいじに
03/01/07 21:31 MkSgNZ/f
>>725,726
「目の前から消えてくれ」「ウザイ」と言ったお二方。たぶん男性でしょうが、、、、。妊婦に対してずいぶんとひどいことをおっしゃいますね。
そんな風に考えている男性が多いとすれば、、、、日本は（この業界だけ？）ダメですね。品性がなさすぎ。
”妊娠”ってとってもおめでたい事だし、お二方も、お二方のお母さんが妊娠したからこの世にいるんじゃありませんか？
それに、奥様が妊娠したから、もしくは、将来奥様が妊娠するから、かわいい子供もいるんじゃないんですか？
自分のお母さん、もしくは奥さんが、妊娠して、職場の同僚から、ウザイだの、消えろだの言われたとしたらどうですか？
妊娠すると周囲に迷惑がかかるのは確かです。ですが、、それは仕方の無い事だと思います。せっかくおめでたいことなのだから、周囲の皆が協力してあげるのが当然だと思うんですけど。
女性、妊婦に限らず、男性だって、家族が病気になったり、自分が病気になったり、突然仕事ができなくなる可能性は十分あるのですから、、、。その時に、同僚に迷惑だ、ウザイなんて言われたらどうですか？
仕事うんぬんの前に、お二方、人としていかがなものでしょうか？
740:名無しさん＠おだいじに
03/01/07 23:16 YfuVXa76
>>738
書類審査に通過するといきなり面接に呼ばれる。
漏れはそこで撃沈しますた。
なので面接の回数までは分からないです。
741:働かざるもの食うべからず
03/01/08 01:15 y4jkLP+f
>>739
＞女性、妊婦に限らず、男性だって、
＞家族が病気になったり、自分が病気になったり、
＞突然仕事ができなくなる可能性は十分あるのですから、、、。
それは、迷惑をかける側の論理です。
迷惑をかけられる側の立場にも立ってください。
＞その時に、同僚に迷惑だ、ウザイなんて言われたらどうですか？
その時は、会社を休むか、辞めるべきです。
その人は会社（同僚）にとってその程度の存在なのです。
仕事をこなせないのに会社に居座る方がどうかしています。
妊娠していること、
病弱であること、
体の弱い家族がいること、
それらは同情に値するかもしれませんが、
それによって多大な迷惑（被害）を被る同僚は
現に存在します。
彼ら（彼女ら）へのサポートこそが大切であり、
会社が人員を増やす等で対応すべきことなのです。
＞そんな風に考えている男性が多いとすれば、、、、
＞日本は（この業界だけ？）ダメですね。品性がなさすぎ。
＞”妊娠”ってとってもおめでたい事
他人の妊娠など、どうでもいいことです。
めでたいのは身内にとってだけ。
そもそも「めでたい」という価値観の強制こそ、傲慢だと思いますが。
742:名無しさん＠おだいじに
03/01/08 01:52
わかってねぇな・・・仕事だけが生きがいの独身女性が、
妊娠してのこのこ働く既婚者に対して抱く苛立ちと殺意を。
女性が多い業界だからね、恐いね。
725、726は女性でしょ。
743:名無しさん＠おだいじに
03/01/08 21:53
＞＞そんな風に考えている男性が多いとすれば、、、、
＞＞日本は（この業界だけ？）ダメですね。品性がなさすぎ。
＞＞”妊娠”ってとってもおめでたい事
＞他人の妊娠など、どうでもいいことです。
＞めでたいのは身内にとってだけ。
＞そもそも「めでたい」という価値観の強制こそ、傲慢だと思いますが
価値観の強制云々は非常に観念的な議論で、
世の中で通用する考え方とは思えませんが。
もしそれが社会通念上まともな考え方だと思うならば、皆の前で
妊婦の方や病弱の方にそのまま伝えてみてください。
他人にそこまで興味が薄い人が、患者の気持ちを理解しながら
仕事進められるんでしょうかね。凄い世界なんだね。
744:名無しさん＠おだいじに
03/01/08 22:01 LtyK/Rm4
>>740
>>738ではないが、
どんなふうに撃沈したのかよかったら教えてください。
745:738
03/01/08 22:31
>>740
レスサンクス
中途で入った人面接何回あったか教えてYO
他の会社も受けようと思うので他の会社でもいいので
教えてクンでスマソ
746:名無しさん＠おだいじに
03/01/08 23:53
>>743
医薬業界でなくとも、使えない ものは じゃま でしかない。
まあ、日本人は思っても面と向かって言う文化の国じゃないしなぁ
妊婦になって惜しまれるか、腕折って惜しまれるかは
その人の能力に依存する。
妊婦、怪我人になる以前にその人ができるか、出来ないが問題で
妊婦、怪我人は状況の変化のみで、本質の変化ではない。
（じゃまな奴はもともと邪魔って事です。それに拍車が（W ）
出来る奴は、どんな状況になっても復帰が望まれるし、
まあ仕方ないと、容認される。
容認されない奴は、それまでの奴。これはどんな業界でも一緒。
今の社会は極めて、きびしい、とてつもなく．．．．
よって、皆の衆、肝に銘じるべし！
747:名無しさん＠おだいじに
03/01/09 01:06
男女論は板違いだけれど、女性の主張は中には男より優遇されたいだけと思えるものもある。
妊娠や子育てで戦列を離れたらそれ相応に男性と差ができるのは当然です。
冷遇されてるわけじゃなく、男に比べて｢出産｣という選択肢が一つ多くあるだけの事なのです。
最近は優遇されてる事の方が多くなってきたでしょう・・・。
ただし大きくなってきたお腹をうざいとか思う人間は人間じゃねえ。
748:名無しさん＠おだいじに
03/01/09 01:33 hUWOui2Z
ＣＲＯってどうしてあんなに高い金額をとるのですか？
本当にびっくりしました。
749:名無しさん＠おだいじに
03/01/09 02:49 UP6bcoh5
748 > 金額でびっくりしたのなら依頼しない方が良いぞ。
依頼した後、今度はショックで寝こむかもよ。
しかし、CROに依頼して成功したっていうのは出てきませんね。
前に１件、「問題なかったよ」というのがあったのは記憶しているが・・。
私の周りでも、試験は失敗せずとも「金・時間・ﾏﾝﾊﾟﾜｰ」において大損した話しか聞かん。
どうなってんだろ？？
750:名無しさん＠おだいじに
03/01/09 03:47
金はともかく試験の正否にモニターなんか関係ないでしょ？
751:名無しさん＠おだいじに
03/01/09 09:52 kKlVUokX
>749
ＣＲＯに頼んで少しでも早く、確実に
試験が終了できればと思っています。
でも、書き込みを見ていると、
ＣＲＯはメーカーに体力がないことをいいことに
追い銭をはぐ集団というような・・・（言葉は悪いが）
あまり期待しない方がいいみたいですね。
752:名無しさん＠おだいじに
03/01/09 20:47
>>746
その考え方を、自分自身の戒めとして思うのなら、自分に厳しい立派な生き方だ。
でも、他人に当てはめたのが間違いだった。
自分に厳しく他人に甘い人じゃないと、人望は集まらんよ。。
>>748
先行き不安で夢の見れない世界だろうから、
せめてお金くらいあげたっていいじゃないの。
753:名無しさん＠おだいじに
03/01/10 00:11 +Ca8UYT3
>>746
この方、きっと、よっぽど「すっごい”仕事”ができる人」だと自分で思っておられるのでしょう。
たとえ、”すっごい仕事ができる人”だったとしても、友達にはなりたくないね。
754:今年からCROに関わるかも
03/01/10 10:57
文句なら、具体的にどこが悪いかどう直すべきか、を書きませんか。
漠然と、メーカー＞CROとか、使えないとか、駄目とか、何の進歩も無い。
読んでても単なる２ｃｈ的悪口なのか、本当に迷惑を被ってるのかわかりません。
最初の頃は具体的にモニターが気をつけるべき点が書き込まれていましたよ。
具体的且つ建設的にお願いします。
755:名無しさん＠おだいじに
03/01/10 13:34 B6MClPeF
>>686
EのDMは日本では異常に安く感じるけど
欧米と比べるとEが適正な料金だと思う
他のところは高すぎ
そういう意味ではEはがんばったと思う
あとは、パフォーマンスを如何に上げていくか
メーカーがレビューしたところぐらいはきちんと報告書に反映させてくれ…(汗
756:名無しさん＠おだいじに
03/01/10 13:35 B6MClPeF
↑
>>685
だったｽﾏｿ
757:名無しさん＠おだいじに
03/01/10 17:48 Vy14V2Bm
愚問だとおもいますが、あえて聞きます。
CROのなかで、クインタイルズ、シミック、イーピーエス
のすべてから内定をもらったらどこにいきますか？
（CROなんてやめとけとかはなしでお願いします。）
758:名無しさん＠おだいじに
03/01/10 20:38
Eがいちばんましのような・・・・
まちがってもＳにはいかないね。
759:モニタリング娘
03/01/10 21:28 LCpgGtR4
部門によって違うんじゃない？
Ｅのモニターは良くないって聞くし。
モニターなら、Ｑ＞Ｃ＞Ｅ
ＤＭなら、 Ｑ＞Ｅ＞Ｃ
かな。
あと、解析はベル２４がいいという評判あり。
Ｑ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｅ
社長の個性的な魅力では、
Ｃ＞Ｅ＞Ｑ
給料の高さでは、
Ｑ＞Ｅ、Ｃ
760:名無しさん＠おだいじに
03/01/10 22:03
>>755
欧米とかなり業界の構造自体が違うので、
金額だけ取り上げて同等な基準で論じるのは無理があるかもですね。
761:名無しさん＠おだいじに
03/01/10 22:03 IxbGVIhJ
Ｑ内部は人間関係がよろしくないってほんとですか？
外資系ということだからですかね・・・？
どこの会社が仕事がきついとかってあるんですか？
762:名無しさん＠おだいじに
03/01/10 22:05
アウトソーシング会社なのに正社員が多すぎるのは気のせいか？
派遣社員で対応できる仕事は派遣で対応してコストを下げさせるべきだ。
763:名無しさん＠おだいじに
03/01/10 22:12
アウトソースする仕事は元々ルーチン化できる個所が多いんだから、
きっちりルーチン化すれば経験浅い人間でも十分対応できるだろうしな。
つまり、もっともっと人件費は下げられるはずなのだ。
そしてその分正社員のルーチン業務も減り、空いた時間でスキルアップが
可能となる。面白い仕事が増えれば離職率は減る。
ルーチン化する業務のところにもっと人材コストかけないとダメだろな。
764:名無しさん＠おだいじに
03/01/11 00:10 uMYkD52v
今後人材・システムともに安定してくれば簡単な仕事は派遣社員等に任せていくかもしれませんが、
今は人材コスト削減のために派遣社員を雇うより、一通り仕事が出来るまともな正社員を多く
育てて行きたいんじゃないですか？それで正社員の仕事がきつくなって離職率が上がって逆効果に
なってるのかもしれませんけど、、、ＣＲＯ業界のことはまだほとんどわからないので的外れかもしれ
ませんが、、 それに、まともな医療有資格者を正社員にしておきたかったらある程度高給でないと人は
集まらないのでは、、、？とは思いますが今のpayは仕事量に見合ってるものなんでしょうか？
実際に働かれている方はどう思われます？
765:名無しさん＠おだいじに
03/01/11 00:14 uMYkD52v
=764
改行読みづらくてごめんなさい。
766:名無しさん＠おだいじに
03/01/11 01:53 jpXfAuoy
>>764
単なる事務みたいな仕事が割とあるしね。データ入力やらファイリングやら。
一通り正社員がやらされる罠。
767:山崎渉
03/01/11 06:00
（＾＾）
768:dm小僧
03/01/11 09:02 L1zgnQsz
>764
>「医療有資格者を正社員にしておきたかったらある程度高給でないと人は
集まらないのでは、、、？」
それはある部分あるでしょうね。ただ、全てがお金じゃあいませんから、集
まっても仕事場の人間関係等で退職してしまうことあるでしょうね。
>「今のpayは仕事量に見合ってるものなんでしょうか？」
どうなんでしょうか。個人の意識の問題ではないでしょうか。
769:名無しさん＠おだいじに
03/01/11 12:12 XuUzOyGq
初歩的な質問ですみません。
実際に治検者の検査とかしるのはCROの分野ではないのですか？
その結果をまとめたりする方になるのですか？
臨床開発の、検査部門にまわりたい場合はここは畑違いですか？
770:名無しさん＠おだいじに
03/01/11 13:05
検査するのは臨床検査技師ではなかろうか。
771:名無しさん＠おだいじに
03/01/11 13:19
>>770
求人情報に、検査の実施ってあったのでどうなのかなって思ったのです。
実際は病院に頼みに行ったりばっかですかね。
772:名無しさん＠おだいじに
03/01/11 15:19
かなり良スレになりつつある
773:名無しさん＠おだいじに
03/01/11 17:13 WTzkAtKB
>>769
被験者さんの検査はあくまで、医療機関のスタッフが行います。治験責任医師が指名し
院長が承認した治験協力者リストに登録されているもののみが行います。
ほとんどが集中測定でS○LやB○Lなどに依頼します。
CRAやCRCが直接被験者さんの検査にかかわることはありません。
774:名無しさん＠おだいじに
03/01/11 17:38
正社員の適性配分問題。
まず、「ノウハウが必要となる仕事」＝「スキルアップにつながる仕事」の量を一定とすると、
正社員数が多いほど、正社員１人当りの「スキルアップにつながる仕事」量は減る。
すると、１人当りの能力は低くなる。
では、同じ仕事をやるに辺り、
安いコストの人間二人と、高いコストの人間１人でやるのとどちらが得か？
これは詳細は省くが、後者が得。
よって、2人の能力をそこそこ上げるより、１人の能力を高くする方が得。
スキルの要らない仕事は極力派遣社員に投げるべしってこと。
かといって逆に、正社員数が少なすぎると、１人当りの残業多すぎて社員が壊れる。
一番問題なのは、正社員が多いのに残業が多いとこだろなw
775:名無しさん＠おだいじに
03/01/11 21:29
>>773
ありがとうございました。
一応興味はあるので来週会社説明会には行ってこようと思います。
776:774
03/01/13 04:49 Wmgc7kNk
これから、この業界に入る方々は不安を抱えているかもしれませんが、
自分に自信を持ってがんばってください。
「科学・論理的判断力」+「事務処理能力」+「人望」+「営業力」を
トータルで発揮できる人が新薬の開発に貢献できます。
私は偏屈なタイプだったのでかなり苦労しました。
777:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 10:27
>>776
確かに、無根拠な楽観主義者から見たら、 >>774 は偏屈者だろうな ww
事実から目を背けて都合のいい方向に考えるのと、
事実を受け入れた上で戦うのは全然違いますよ。
「科学・論理的判断力」「事務処理能力」・・・
校長ｾﾝｾｲの話と同じくらい抽象的で意味が無い説明有難う。
大手企業じゃないんだから、そんな無難な考え方してると、すぐ潰れますよ。
公務員ﾀｲﾌﾟは要らん業界。
778:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 14:10 /mWnTspR
>>733
誰か～おちえて！！
779:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 15:04
企業の臨床開発とＣＲＯってどっちがいいの？
780:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 17:05 IRISYZi9
企業に決まってんだろ。企業にいけない人がCROに行くんだよ。
781:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 17:07
大手の企業は臨床開発をＣＲＯなどに委託することはないと思われ
782:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 17:30 0J8tf5Ua
当分はそうかもしれないが、CROが本当に実力をつけてきたら、今後はどうなるかはわからない。
企業にいても安心せずに常に先を見て自分を磨き続けて行く努力が必要と思われ
783:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 17:52
>>781
大手だから委託しないなんて性質の物じゃないでしょう。
治験の規模が大きければ委託せざるを得ない。
784:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 18:14
CROも企業ですが？
非営利団体だと思ってたの？
785:名無しさん＠おだいじに
03/01/13 18:38 0J8tf5Ua
失礼。企業→製薬企業でした。
って言っても誰もが分かると思いますが、、、