10/07/25 18:23:27 5umcR3t50
猪木のロビンソン戦の気持ちは、試合内容云々からじゃなくて
その試合だけで、ロビンソンが全日に行ってしまって
コンチクショーって思う面と
当日、裏では師の力道山の周忌だったので
力道山のことを考えればロビンソン戦を１番って言いづらい面があるからではないのかな？
447:お前名無しだろ
10/07/25 18:25:57 YUIfJ1IJ0
試合で皮肉とかパロディを表現するって
頭でっかちな評論家の目線であって
実際のレスラーがそういう事を意識するとは思えないな。
448:お前名無しだろ
10/07/25 18:34:17 Y3z7d+EI0
>>446
むしろ最高に痛快なシュチューションだったと思うけどなあ
全日の大物量作戦に対して1試合の内容で評価の上では圧勝してしまったんだから
ただ、猪木にとっては予想通りのテクニック合戦になって
猪木好みの意外性がないから語るところがないんじゃないの？
むしろ猪木がシンとの試合を評価してるのは
猪木本人にとっての新鮮さが常にあったんだと思う
449:お前名無しだろ
10/07/25 18:39:24 jLX7c0lr0
しかし意外なのは、クラシックなアメプロの教科書みたいな、ドリー戦を猪木はいつもベストバウト
にあげてるんだよな。どちらかというと、馬場がやりたかった試合内容だと思う。
450:お前名無しだろ
10/07/25 18:42:31 Y3z7d+EI0
ドリー戦は猪木にとって出世試合だからね
あれで猪木の魅力に気が付いた人は多いだろうし
451:お前名無しだろ
10/07/25 18:50:33 xxAPP5KO0
皮肉だったかどーかはともかく、
馬場の格闘技戦も猪木の格闘技戦も同じプロレスだろ。
452:お前名無しだろ
10/07/25 18:54:38 5umcR3t50
当時はNWAが最高峰の権威で、ドリーがNWAのチャンピオンであり
新日以降の猪木はNWAのベルトに挑戦する機会がなかったので
余計にドリー戦は特別なんだろう。
それと各技等々はダメージ無いようにウソが出来ても
プロレスにおいてもスタミナだけはウソがつけないので
60分フルタイム闘うアイナンマンマッチってのはレスラーにとって特別ではあるみたいだ。
アメリカの他のレスラーでもＨＢＫ対ブレットハートの60分フルタイム等
長時間の試合を特別にあげるレスラーは多い。
453:お前名無しだろ
10/07/25 18:56:35 mCes61wq0
>>451
皮肉路線からは撤退ですか？ｗ
454:お前名無しだろ
10/07/25 18:59:19 xxAPP5KO0
>>453
オレはここまであれが皮肉だとは一言も言ってないしｗ
455:452
10/07/25 18:59:26 5umcR3t50
×アイナンマンマッチ→○アイアンマンマッチ
456:お前名無しだろ
10/07/25 19:00:02 cPsHtQsWO
猪木と馬場のやったプロレスの質が同じに見えるのであれば、こういうマニアの集まる場所で語る資格などないな。まったく詰まらないレスだ。
457:お前名無しだろ
10/07/25 19:00:29 yhfvAWkD0
>>451
そういう意味も含めた「皮肉」なんだよな
458:お前名無しだろ
10/07/25 19:04:19 xxAPP5KO0
>>456
オレがいつ「質が同じ」なんて言ったよ？ｗ
カテゴライズするならどっちもプロレスだと言ったんだが？
それともお前の中では猪木の試合（格闘技戦含む）はプロレスじゃないのか？
459:お前名無しだろ
10/07/25 19:06:49 YUIfJ1IJ0
つまり馬場のファンは｢皮肉」を好むんだよな。
それはそれでひとつの傾向を示していて興味深い。
460:お前名無しだろ
10/07/25 19:08:26 Y3z7d+EI0
馬場の名誉のためにもラジャ戦を皮肉というのはもう止めておいた方がいいぞ
もし本当にあの時期に皮肉でやったのなら
馬場という男は
あまりにも情けなくてみっともない姑息な男という風にしか
まともな人には映らなくなるから
461:お前名無しだろ
10/07/25 19:11:58 yhfvAWkD0
>>459
好むというか全日のファンはそう受け取ったのが多い
誰も当時既によぼよぼだった馬場に凄い試合は期待してなかったし
と書くと猪木信者がそれを「現実逃避」と受け取るのと同じで
462:お前名無しだろ
10/07/25 19:15:02 cPsHtQsWO
は？この流れで「どっちもプロレスだろ」なんて言えば、明らかに両者に差がないと言ってると思われてもしかたねえだろ？
馬場の試合と同じに扱って、猪木の試合を持ち上げる猪木ファンを馬鹿にしてんだろうがよ？
463:お前名無しだろ
10/07/25 19:16:13 kI/k5rB70
二メートルの空手家といったら熊殺しウィリーみたいなの想像したけど簡単にグランドで仕留めたんで安心したよ
464:お前名無しだろ
10/07/25 19:20:07 xxAPP5KO0
>>462
何を勘違いしてるのか知らんけどなｗ
猪木の格闘技戦もプロレス、馬場の格闘技戦もプロレス。
どっちも同じジャンルに属してますよと言っただけだよｗ
465:お前名無しだろ
10/07/25 19:20:13 Y3z7d+EI0
ラジャ戦が良かったとか言ってる馬場ファンの感覚がどうかしてると思うけどなあ
猪木で例えればミスターＸとかアティサノエ戦を褒めたたえる
猪木ファンなんて皆無だからね
馬場ファン自体が馬場を程度の低い存在として見てる事になる
466:お前名無しだろ
10/07/25 19:27:35 xxAPP5KO0
そら同じジャンルの中で路線が違ってたちゅーだけの話だと思うわ。
後はそれぞれのファンが判断すればいい事だ。
467:お前名無しだろ
10/07/25 19:32:14 hES/K5rY0
馬場全日が好きだったファンは
今の全日がＡＶや芸人をリングに上げてる現実を
どう思ってるんだろうなあ
元はといえばそうなる原因の発端は
馬場さんのお笑いプロレス導入から端を発してるんだぞ
468:お前名無しだろ
10/07/25 19:33:29 cPsHtQsWO
だから何の意図で同じプロレスですよなんって書いたか言えっつーにｗ
明らかに皮肉か茶化しじゃねえかｗ
で、馬場オタの言い分を要約すれば、馬場はわざと失笑される試合をして、
「みなさーん、猪木の格闘技戦も僕のやってることと同じ八百長なんですよ～。騙されてはいけません、うちとやってることはいっしょなんです、真剣勝負なんかじゃありませーんｱﾎﾟｱﾎﾟ」
ってことなんだろ？ｗで、新日と差がないことをアピールして客を呼び込むという作戦っすか？マジでオメーら頭悪いわｗ
469:お前名無しだろ
10/07/25 19:37:07 xxAPP5KO0
>>467
今の全日は全く見てないから分からんし、何とも言えん。
>>468
意図か？如何にも別ジャンルだと思ってそーな阿呆が
ここには多そうな気がしたんでなｗ違ってたならもう何も言わんけどよｗ
470:お前名無しだろ
10/07/25 19:41:18 Y3z7d+EI0
一時、楽してプロレスをやりたい奴は必ず
「馬場さん」を言い訳のための免罪符に使って
ＷＷＥの上辺だけの部分をサルまねしてた印象があるなあｗ
471:お前名無しだろ
10/07/25 19:42:46 yhfvAWkD0
>>465
全日ファンもラジャ戦の試合内容は全く褒めたたえてないけどねｗ
試合そのものをネタとして語ってるだけで
それがあなたの言う「程度の低い存在として見てる事になる」のならそうだ
そういう意識は全くないけど
>>467
俺が好きだった全日は外人が来なくなり
三沢に代替わりした時点で消え失せた
それ以降はどうでもいい
472:お前名無しだろ
10/07/25 19:46:12 xxAPP5KO0
>>470
それはそれで別にいんじゃね？ｗ
オレは具体例知らんけどなｗ
473:お前名無しだろ
10/07/25 19:47:30 Y3z7d+EI0
＞俺が好きだった全日は外人が来なくなり
三沢に代替わりした時点で消え失せた
いやいや、その時点でお笑い路線はすでに始まってただろ
86，7年のラッシャー木村のマイクあたりから
474:お前名無しだろ
10/07/25 19:49:09 +ZH2/5cv0
>>472
すぐにデルフィン、冬木、武藤や女子プロの名前が思い浮かんだけど
475:お前名無しだろ
10/07/25 19:51:02 xxAPP5KO0
>>474
オレは思い浮かばなかったなｗ女子プロは見ないし。
どっちにしてもそれはそれでいいと思うわｗ
476:お前名無しだろ
10/07/25 20:03:14 yhfvAWkD0
>>473
お笑い路線は関係ないし別に構わなかった
後年は痛々しかったけど
ただ内輪だけのスケールの小さい世界が面白くなかった
477:お前名無しだろ
10/07/25 20:05:28 Xt+0W25s0
なんていうか猪木信者って未だに馬場と全日本を引き合いに出さないと
自己主張できないんだな。
この辺が他のスレの住人から見て異常な感じで捉えられている所以なんだな。
連中は未だに猪木を神と崇めている前時代の遺物みたいだと。
たまには馬場抜きで前田ＵＷＦあたりを引き合いにして、新日本原理主義
ストロングスタイル幻想を語ってみろよ。
478:お前名無しだろ
10/07/25 20:05:53 NGodXmFF0
何なのこの糞ｽﾚ
479:お前名無しだろ
10/07/25 20:10:16 RV0B1vPv0
>>477
＞連中は未だに猪木を神と崇めている
そんなレスは煽り除いてないと思うけど？
少なくとも猪木のダメな部分に対して
あれは何かに対する皮肉なんて言ってるレスがあるなら
具体的に示せよ
480:お前名無しだろ
10/07/25 20:28:29 cPsHtQsWO
あー、しかし俺が一番嫌いな「お前らプロレスはショーなんだぜ？」「俺は昔から真剣勝負として見てなかった」ってな感じのスカした奴が湧いてるからウゼーなｗ
猪木を神と崇めて何がおかしいんだｗじゃあ、プロレス界やその他のジャンルにこれだけおもしろいスターは存在してんのか？長島もリタイアな状態でよ。
じゃあ猪木より面白い人間を紹介してくれよｗそんでもってお前が心底魅了されたスターってまだいるのか教えてくれｗ
481:お前名無しだろ
10/07/25 20:43:55 yhfvAWkD0
>>477
引き合いに出してるというか
誰かを小馬鹿にして攻撃するのが好きなのが多い
昔の国際軍団とか全日なんかを
で、自分と違う感覚や意見は総攻撃
新日ブームの残党か
純粋に猪木の名勝負を語る人もたくさんいるのにね
482:お前名無しだろ
10/07/25 20:58:58 5No8kJZ/O
かつて馬場口撃の先鋒だった新間でさえ
現在では馬場に感謝と尊敬の念を評しているのにな。
483:お前名無しだろ
10/07/25 21:57:07 g/erauqvO
>>477
逆じゃないか？
猪木ファンってのは大体、猪木のいい加減さや金に汚いところとか、
猪木のダメな部分を認めつつもプロレスラーとして素晴らしかったから
好きだという奴が多いが、ババファンってのはババは聖人君子で非のない
人間だと思ってるから、どうしょうもないクソ試合まで「あれは猪木に対する
皮肉」とか意味不明な擁護をする。
484:お前名無しだろ
10/07/25 22:20:04 jLX7c0lr0
もし馬場のラジャ戦が皮肉というなら、猪木のアティサノエ戦とかミスターX戦とかを、
「全日みたいなショーマンスタイルでやったら、こういう試合になるんですよ」
みたいなことを言うことも可能になってくるから、やっぱり馬場信者は無理があるよ。
485:お前名無しだろ
10/07/25 22:31:49 5No8kJZ/O
未だにに
新日＝ストロングスタイル
全日＝ショーマンスタイル
などと戯言を言う輩が居るのに驚かさるわ。
486:お前名無しだろ
10/07/25 22:44:33 5No8kJZ/O
ミスター高橋スレでここの猪木信者連が
病人扱いされててワロタ。
487:お前名無しだろ
10/07/25 22:52:17 Y3z7d+EI0
905 ：お前名無しだろ：2010/07/25(日) 20:07:43 ID:l4ASbA4t0
猪木スレすげえなあ
「新日は全日みたいに１～１０まで筋書きが決まっていたわけじゃない」とか
盛り上がってる隔離病棟だ
むしろ1～10まで決められるようなしっかりした人達なら
今頃、新日は都内にでっかい本社ビル建ててるよｗ
488:お前名無しだろ
10/07/25 23:01:28 BSoNu5GW0
>>441
＞ロビンソンは確か39年生まれだったと思うから
調べて39年生まれと分かってからわざわざ「思うけど」とか書くところがねぇ
どう贔屓目にみても75年の皮下脂肪がだぶついてブリッジもいまいちなロビンソンは
68年から70年頃のロビンソンと比較してかなり落ちるでしょ
489:お前名無しだろ
10/07/25 23:33:57 jLX7c0lr0
>>485
馬場さん信者お得意の皮肉を言っただけだが。
490:お前名無しだろ
10/07/25 23:34:48 bACudNWO0
ID:5No8kJZ/O＝馬場ヲタ必死www
それにしても今日の流れは笑ったな。
猪木信者は猪木のバカな部分や人でなしの部分をそれはそれとして認めて
面白がってるけど、馬場信者は全て「馬場さんの○○は良い○○」なんだな。
ノアにも間違いなく引き継がれてるし、そんな狂信的なヲタが多いから
馬場系の団体は廃れるんだよ。
491:お前名無しだろ
10/07/25 23:41:08 czikhv5+O
私も>>488氏に同感だが猪木戦の時のロビンソンはその前年(74年、国際参戦時)や翌年(76年全日参戦時)の時よりはかなりマシな状態だったと思う。
やはりゴッチの息のかかった連中と試合をするということでそれなりにコンディション作りに励んだ気がするんだよな。
492:お前名無しだろ
10/07/26 03:02:13 yM08dxSC0
>>486
で、お前は馬場さん信者だろ？
ワロタwww
493:お前名無しだろ
10/07/26 05:39:37 9eqzhQc70
>>484
アティサノエ戦やX戦をそう捉える猪木ファンや新日ファンがいるなら
それはそれで構わないんじゃね？逆に言えばラジャ戦を皮肉と捉える人がいたって
全然おかしくないって事だよ。どこにも無理なんか無いよｗ
494:お前名無しだろ
10/07/26 05:54:14 2IKtmf3+0
>>485
小鉄もショーマンだって言って全日のこと馬鹿にしてたな。
小鉄とここの狂信的なアゴ信者は同じクオリティだってことだｗ
495:お前名無しだろ
10/07/26 06:04:26 fVBENFxT0
・プロレスはプロレス
・シューティングを超えたものがプロレス
これらの馬場理論を、ＵＷＦ全盛で苦境に陥った新日ファンが
「今となっては涙が出るほどありがたい言葉だ」
と週刊プロレス読者覧に投稿してたことがあったなｗ
496:お前名無しだろ
10/07/26 06:12:00 Z1QzelxO0
66～68年頃が全盛期の馬場、68～70頃が全盛期のロビンソン、74～76年頃が全盛期の猪木、
やはり30歳前後がプロレスラーの全盛期だな
30歳後半になると円熟期充実期だが全盛期ではない
自分の田舎では71年頃に国プロの放映がなくなりTV以外で情報を得ることがなかったので
小学校低学年の時に初来日で全盛期のロビンソンを観ていた自分は中2の時に猪木戦で久々に
観た時には小太りになった彼のことを懐かしい強豪レスラーの久々の登場としてとらえていた
497:お前名無しだろ
10/07/26 08:09:20 AnBHAN710
>>496
うちの姉ちゃんも同じようなこといってた。
全日のロビンソンみて
「同姓同名の人だよね？」って。
498:お前名無しだろ
10/07/26 11:12:10 BNRHWK5m0
>>493
>アティサノエ戦やX戦をそう捉える猪木ファンや新日ファンがいるなら
>それはそれで構わないんじゃね？
えっと、「そういう新日ファンはいくらなんでもいないでしょ？」っていう意味で書いたんだけど。
ラジャ戦は猪木の異種格闘技戦に対する皮肉、というのが、アティサノエ戦とかミスターX戦を擁護
するのと同じくらい苦しい言い訳、という意味で書いたんだよ。
大体、皮肉という割には、決戦前に、ラジャの公開スパーリングとか後楽園ホールでやったり、
随分凝ってると思うんだけど。
馬場さん信者の言う「プロレスはプロレス」って、音楽業界に例えると、
「マイケル・ジャクソンもAKB48も同じポップスだよ」
と言ってるのと同じような意味だよ。たしかにショー・ビジネスとしては同じとも言えるけど、
一般的な人は同じ音楽とは思ってないよ。
499:お前名無しだろ
10/07/26 11:21:55 OYJFlHsv0
便宜上は別ジャンルだけど、おんなじチャート上で競うわけだから
マイケルもＡＫＢも同一よ。
馬場も猪木もプロレスの枠やルール等は一緒なんだから本物偽者の区別はできない。
セリーグの野球がストロングスタイルでパリーグの野球がショーマンスタイル
なんて滅茶苦茶な論法を言うやつは野球ファンには居ない。
500:お前名無しだろ
10/07/26 13:08:58 0EezDlQc0
人気のセ、実力のパ！
501:お前名無しだろ
10/07/26 13:48:02 0EezDlQc0
ショーマンと言うことでは新日レスラーのほうがショーマンだな。
全日は外人レスラーはショーマンだけど、日本人レスラーはエキストラ。
502:お前名無しだろ
10/07/26 13:54:28 O/FkPDie0
どれも同じプロレスだというなら
いわゆる「格闘技路線」もプロレスなんだからなんら否定される意味合いはないんだけどね
何故かこれだけ今の「プロレス」から排除されて猪木が悪者扱いされてるけど
馬場が皮肉る為にラジャ戦をやったというなら
地味であっさりしたシュートファイトをやって
「ほら、本物はこんなものですよ」と示すのが一番よかったと思う
503:お前名無しだろ
10/07/26 18:02:56 1DhJF9y30
格闘技路線自体は何ら否定されるべきものだとは思わんよ。
同じプロレスというジャンルでは括れないとでも思ってそうな
連中がいそうな感じだからね。違うならいいけどさ。
504:お前名無しだろ
10/07/26 18:08:23 1DhJF9y30
ついでにもう一つ。
>>498
＞えっと、「そういう新日ファンはいくらなんでもいないでしょ？」っていう意味で書いたんだけど。
いないならそれでいんじゃね？ｗいてもしいしいなくてもいいし。
ラジャ戦を皮肉と捉えるファンがいてもいいし、いなくてもいいし。
どの試合をどう捉えるかはその人の自由だよ。
505:お前名無しだろ
10/07/26 19:10:13 Wu+jtUsS0
＞369 ：お前名無しだろ：2010/07/24(土) 03:58:39 ID:53lpGAh10
>>360
ラジャ・ライオン戦のこと言ってるのか。
あれは格闘技戦を散々やってきた猪木に対する馬場さん一流の皮肉。
格闘技戦っていうものがいかにつまらなくて
意味のないものかっていうね。
ガチだろうがプロレスだろうが、長きに渡ってそれなりの評価を得て来た
格闘技戦について、ここまで独善的な持論を書いたら、
それはやっぱり突っ込まれちゃうよなw
皮肉だとしたら、自分も落としてるんだから二流の皮肉だよw
少なくとも馬場が「ラジャ戦は猪木への当てつけ」と言った記録はないし、
猪木には猪木の、馬場には馬場の格闘技戦があったってことでいいんじゃね？
猪木にだってミスターXやアティサノエみたいな酷い失敗作はあるけど、
モンスターマンなんかプロレス的に見ても名勝負だったと思うよ。
506:お前名無しだろ
10/07/26 19:29:07 mq3ZWx1EO
顎オタなんかまだ生きてたのかw
507:お前名無しだろ
10/07/26 19:33:38 DaQsecG/0
そう言えば高橋和彦って
まだいるの？
508:お前名無しだろ
10/07/26 20:31:48 Wu+jtUsS0
>>506
お前はあれだろ、流行のものに飛びつかないと不安になっちゃうタイプだろw
必死になってAKBのメンバー憶えたりw
509:お前名無しだろ
10/07/26 22:19:23 cgbI40zT0
>>505
＞猪木には猪木の、馬場には馬場の格闘技戦があったってことでいいんじゃね？
＞猪木にだってミスターXやアティサノエみたいな酷い失敗作はあるけど、
＞モンスターマンなんかプロレス的に見ても名勝負だったと思うよ。
それはオレもそう思うよ。あれが皮肉だったのかどーか、実際のところなんて分からんと思うよ。
馬場が「猪木への当てつけでやりました」と発言した記録が無いなんてのは当たり前だと思うしｗ
ルスカ戦やモンスターマン戦はオレも名勝負だったと思うし、ウィリー戦の緊張感、殺伐感も
凄かったと思う。それでいんじゃない？
510:お前名無しだろ
10/07/26 22:29:31 l99xNvzx0
問題なのは
馬場本人が何にも思ってなくても
馬場オタがターザン山本気取りで恥ずかしい屁理屈を付けたがる事だよ
511:お前名無しだろ
10/07/26 22:36:17 6i5Eb8nd0
まだやってる
屁理屈じゃなく感じたままを語ってるだけなんだけどな
馬場本人がどういう意図でやったか知らんけど
512:お前名無しだろ
10/07/26 22:39:10 cgbI40zT0
>>510
そりゃ例えばラジャ戦を猪木の格闘技戦に対する皮肉だという意見に
対してかな。オレはそーいう意見を持つ人がいても一向に構わんとしか
思わないから、そこはもう議論にもなりようが無いねｗそんでは。
513:お前名無しだろ
10/07/26 22:41:18 BNRHWK5m0
馬場が猪木の異種格闘技戦に対するアンチテーゼとしてやるんだったら、それこそスタン・ハンセンみたいな
タイプの直線型のファイターに、16文とか蛙落としとかで勝てば良かったんだと思う。「どうだ、こっちの
方が面白いだろ」ってね。
ラジャ戦が皮肉だとしたら、異種格闘技戦、というより、プロレスそのものに対する皮肉、
プロレスはこういうカラクリで成り立っているんですよ、ということを証明することに
なってしまうし、それは社長レスラーのやるべきことではない。
514:お前名無しだろ
10/07/26 22:53:34 ng0GqFCw0
>>488
＞調べて39年生まれと分かってからわざわざ「思うけど」とか書くところがねぇ
調べて、というか、プロレスを見始めた昭和50年前後に読んだプロレス本に
書いてあったのよ
今から相当前のことだから、もしかしたら記憶違いである可能性もゼロじゃないと思い
断言せずに、控えめに「思うけど」と書いたんだよ
君みたいに妄想、思い込み、後付けであれこれいう人間はそんなに多くないから
あまり自分を基準に考えないほうがいいよ
＞どう贔屓目にみても75年の皮下脂肪がだぶついてブリッジもいまいちなロビンソンは
＞68年から70年頃のロビンソンと比較してかなり落ちるでしょ
もう少し噛み砕いて書くけど、
それは当時思っていたのではなくて、後付けの見方だろう？といったわけ
それに、プロレスは単にそういう体やブリッジだけではなくて
インサイドワークとかさ、プロレス独特の試合運びやら、なにやらがあって
その強さがあったわけで、そういう見方が少なくとも当時は主流だったわけで
当時のほかの王者クラスも見てみなよ
515:お前名無しだろ
10/07/26 22:59:17 cGl1tRsF0
結局猪木の新日の異種格闘技路線を意識しちゃったんだから、全日の馬場の負けだよ
516:お前名無しだろ
10/07/26 23:33:37 hTtKMkJR0
異種格闘技戦もタイガーマスクも日本人軍団抗争も綱引きマッチも小柄な選手のエース起用も
全部、馬場さん一流の新日への皮肉なんだよ。
517:お前名無しだろ
10/07/26 23:35:23 2IKtmf3+0
いや馬場全日本対抗して格闘技戦なんていう
下らないイロモノに走った猪木の負けだよ。
518:お前名無しだろ
10/07/26 23:50:57 2IKtmf3+0
>>509
>ウィリー戦の緊張感、殺伐感も 凄かったと思う。それでいんじゃない？
格闘技戦なんてガチじゃないっていうことがわかったんだから
今更緊張感も糞もないって。
519:お前名無しだろ
10/07/26 23:59:00 wIoJHLLG0
それは頭が悪いな。ブック破りの可能性は常にあるから、
普通のプロレスとは緊張感が全然違う。
ウィリーはプロレス界から排除されても、痛くも痒くもないからね。
520:お前名無しだろ
10/07/26 23:59:12 NYpPDwdx0
ID:2IKtmf3+0＝本日の必死な馬場ヲタですかwww
そんな新日猪木の後追いしまくった上に先にゴールデンから
撤退したり、30分に縮小されたり、死んだ途端に弟子に裏切られたり
金渡して雇ったはずの乞食編集者に買収を暴露されたり、その上
弟子までお漏ら死しちゃうんだから馬場の一人勝ちだなwww
あ、最後の三沢の糞尿まみれ死は、馬場的には大興奮だったろうね
521:お前名無しだろ
10/07/27 00:58:09 mziGAD1zO
>>520←顎オタの正体
522:お前名無しだろ
10/07/27 03:10:39 43DJkzTG0
>>518
それはだから今になって言える話であってねｗ
オレはあくまでも当時の感覚を言ってるから。
今映像で見返してもやっぱりセコンド陣のピリピリした様子や
会場全体の殺伐とした雰囲気は伝わってくるしね。
523:お前名無しだろ
10/07/27 07:02:51 Ieu3J5Oy0
＞格闘技戦なんてガチじゃないっていうことがわかったんだから
今更緊張感も糞もないって。
こういう感覚って、ネット中心の情報社会に負けてるだけって気がするな。
真実は真実だけどさ、過去の自分にそこまで自虐的にならなくてもいい。
524:お前名無しだろ
10/07/27 07:26:43 UDLEE8SFP
「ガチじゃないから緊張感も糞もない」って頭悪すぎ。
何度もリハーサルを繰り返して臨むライブや舞台でも
緊張感や緊迫感があるものなんて枚挙に暇がない。
525:お前名無しだろ
10/07/27 08:06:22 +NNTuQuR0
結局当時のＫＩＮＧ ＯＦ ＳＰＯＴＲＳ だの超過激なプロレスだの
ストロングスタイルだの誇大広告を打ちまくって馬場全日との差別化を
信者の脳内に吹聴してたくせに実はヤオだったということが満点大笑いの
もとなんだけどな。
連中に高橋本の感想を聞いてみたいもんだ。
526:お前名無しだろ
10/07/27 09:31:46 P0+Hzj5A0
どっちかというと、高橋本が出るまでは、
「全日の選手はロングマッチで、大技を食らってもカウント2ではね返すから、新日よりずっと強い」
という、ターザンに洗脳された馬場さんヲタが多かったけど、
高橋本以降は、それが単なる見せ方の違いだということが分かって、
四天王プロレスへの幻想が減ったファンも多いと思うがな。
527:お前名無しだろ
10/07/27 09:36:05 P0+Hzj5A0
あと、新日だけが最強と言ってたみたいに、勘違いしてる人がいるけど、全日の昔の中継見てると
馬場のことを、「世界最強の格闘家」と言ったりして、結構、強さにこだわってるよ。
ケツが決まってようが、強く見せるのが目的のスポーツなんだから、強さを売りにしたり
差別化を図るのは、営業努力として当たり前だよ。
528:お前名無しだろ
10/07/27 09:56:54 0kKn6ID00
小川が橋本をボコった時「プロレスラーが弱く見られるような戦いだった」と
全日中継内で三沢がわざわざ発言して苦言を呈してる(裏返しのエールだけど)
全日系のレスラーも「プロレスラーは強くなければならない」という建前を共有していたし
またファンもそれを受け入れていた証拠
総合でのボロ負けが重なって以降、その醜態をごまかす為に
馬場の哲学がいいように利用されてきた感がある
馬場はレスラーは弱くていいなんて一言も言ってない
全日の現社長はニヤニヤしながら言ってたけどね
529:お前名無しだろ
10/07/27 10:27:14 Ieu3J5Oy0
>>525
君に向いているのはこちらのスレですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
530:お前名無しだろ
10/07/27 11:00:21 v7gvbMmw0
新日の追求する強さ
オマエよりオレのほうが強い
全日より新日のほうが強い
あらゆる格闘技でプロレスが１番強い
常に打ち負かして見下す相手が必要なので総合での負け続けは大ダメージ
全日と派生団体の追求する強さというか凄さ
フォークで刺されても立ち向かう
脳天から場外に落とされても立ち上がる
６０過ぎてもリングに上がる
２階バルコニーからダイブ
人間離れした非常識をやってのけるのが全日系のいう強さなんで死亡事故は大ダメージ
531:宮城たった
10/07/27 12:43:40 L7+tiLOqO
プロレスがブックありとわかって満点大笑いなら
もうプロレスのスレなんか見に来なきゃいいものを
ストーカーのごとく粘着して、何度も何度も同じことを書き込んでいるのは
俺と同じ心の病気だからか？
532:お前名無しだろ
10/07/27 12:52:25 mziGAD1zO
相変わらず顎オタは気持ち悪いなw
533:お前名無しだろ
10/07/27 14:22:46 Ieu3J5Oy0
＞相変わらず顎オタは気持ち悪いなw
猪木とそのファンが嫌いなら、わざわざこんなスレのぞきにくるなよw
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
534:お前名無しだろ
10/07/27 20:48:57 BOeLgeCs0
マレンコ兄弟を引き抜いて、若手に彼らの技を学ばせたり、馬場は賢いし柔軟だよ。
ファンだけはガチガチｗ
535:お前名無しだろ
10/07/27 21:31:52 v7gvbMmw0
馬場はファンを追いかけてた
猪木はファンを引っ張ってた
536:お前名無しだろ
10/07/27 21:53:31 Xg5RgoWc0
馬場の話はそろそろ止めにしませんか。
537:お前名無しだろ
10/07/27 23:31:03 HBGRmnce0
>>519
格闘技戦なんてガチじゃないとわかったら
普通のプロレスよりもつまらないしもう価値もないんだよ。
538:お前名無しだろ
10/07/27 23:34:59 Sw69HC3E0
>>537
馬場VSラジャライオン戦の事ですね。
馬場ヲタ自身が「馬場の皮肉だった」とのたまわれてますしね、
普通のプロレスよりつまんなかったし価値もなかったと。
まあ普通のプロレス自体も、全日はつまらなかったですけどね。
539:お前名無しだろ
10/07/27 23:50:36 HBGRmnce0
>>520はアゴ信者のキチガイだなｗ
>そんな新日猪木の後追いしまくった上に先にゴールデンから 撤退したり
逆だよ。猪木が馬場全日本を必死に後追いしてたんだよ。
>死んだ途端に弟子に裏切られたり
猪木なんて生きてるときから弟子に裏切られまくりだけどなｗ
>あ、最後の三沢の糞尿まみれ死は、馬場的には大興奮だったろうね
憎たらしい橋本の腹上死はアゴ的には大興奮だったろうねｗ
540:お前名無しだろ
10/07/27 23:55:37 HBGRmnce0
>>538
いや猪木の格闘技戦も含めて全部。
でもラジャ戦は今見ても猪木への皮肉として見ると違う意味で面白いよｗ
541:お前名無しだろ
10/07/28 00:12:27 LEkoFEJh0
ID:HBGRmnce0＝今夜の馬場ヲタだね。
まともに反論できないから鸚鵡返しばかり。しかも連投。
そして、数日前に論破された「皮肉説」をまた書いてしまう頭の悪さ。
何を議論してたかも全く理解できてなかったんだねえ、かわいそうに。
彼の言わんとするところは良くわからないんだけど、
・馬場さんを馬鹿にするな
・悔しい
の２点だけはビンビンに伝わってきますねw
542:お前名無しだろ
10/07/28 01:56:27 8HA6EwRA0
>>540
猪木の異種格闘技戦はガチ8割八百2割だけど
馬場ラジャ戦は八百99ガチ1%だから皮肉もクソも無い
543:お前名無しだろ
10/07/28 03:11:18 KNqRMqWm0
仮に皮肉だったとしたら、それだからこそその割合にしたんじゃないのかね。
ちゅーかそもそもその割合が正しいかどーかも分からんし、別にどっちでもいいけどｗ
まぁラジャ戦は馬場の試合としては面白かったと思う。猪木の格闘技戦もつまらんのも
あったけど、概ね面白かったし語り継がれるような名勝負もあった。もうそれでいんじゃねーの？ｗ
544:お前名無しだろ
10/07/28 05:57:02 MjH93MK20
>>541
罵倒されただけで論破されてないんだけどな
皮肉も論破も理解できずに毎日総括してバカ丸出し
545:お前名無しだろ
10/07/28 09:12:33 lhZkkU2W0
長州ｖｓマギーの異種格闘技戦（？）で解説で馬場が、
「プロレスラーが負けたら恥」みたいな発言は猪木への
痛烈な皮肉だったな。
ファイトスタイルに制限のないプロレスラーが負けるのはおかしいと。
とっとと空手家やボクサーなんぞ料理してまえみたいな。
お前は何でもありのプロレスラーだろと。
まああくまで１９８５年前後での概念だったろうけどね。
546:お前名無しだろ
10/07/28 09:26:00 cz0g8xSE0
わざわざ武道館興行で、高いチケット代を払ってきた客を無視して、
醜態をさらしてまで皮肉をやるなんて、もしそれが本当だとしたら、社長として失格だな、馬場は。
猪木がアリと戦った後は、「恥ずかしくて外に出れんよ」
高田がヒクソンに負けた時は、「高田はタレントでしょう」
自分がやりもしないくせに、挑戦した人の失敗はここぞとばかりに言うんだよな、この人は。
547:お前名無しだろ
10/07/28 13:58:55 Sjwef5VU0
>高田がヒクソンに負けた時は、「高田はタレントでしょう」
よりによって一番弱い奴が行ったなんて猪木も言ってたけどね。
548:お前名無しだろ
10/07/28 16:57:24 Pc2rloCh0
言ってたねｗ
あの発言を聞いて弟子と言う意識がまだあるんだなと思った。
549:お前名無しだろ
10/07/28 17:03:26 SH80Tc2i0
闘魂トークライブ５０おもしろかったぜ！！！！！
550:お前名無しだろ
10/07/28 17:06:08 yF0begm40
１
６０年代の猪木、８０年代の猪木、９０年代の猪木も作れ！！
551:お前名無しだろ
10/07/28 21:14:30 RFVPlOY+P
自分でスレ立てしろよ
552:お前名無しだろ
10/07/28 22:05:14 SPTWh6yT0
ちゅーか「マジなプロレス話であれば他の年代でもおｋです」となってるしｗ
553:お前名無しだろ
10/07/29 00:17:03 8JUEGolg0
自分がリアルタイムで見始めたって事もあるけど
80年代の猪木が、なんか切ない感じで好きだな。
東京体育館の藤波戦とか。
90年代だともうたまにしか試合しなくなってたし、リアルで痛々しいから
楽しめない。
554:お前名無しだろ
10/07/29 12:53:25 pLGMMaNiP
ベタすぎるせいであまり挙がらないが、
80年代だったら横浜の藤波戦の60分フルタイムだろうな。
真夏なのに両者の動きがよくて攻防が見応えあった。
555:お前名無しだろ
10/07/29 13:28:56 Zm+JBbO80
俺はプロレス、格闘技ファンだが、プロレスファンのほうが遥かに好きだ！！格闘技ファンって
プロレスやプロレスファンをなめきっているね！！俺は格闘技板に侵略し、格闘技ファンをぼかすかに叩いている。
どうしてこうも格闘技ファンは頭が固いのか？教えてくれ！！ここにいるプロレスファンも格闘技ファンに対し宣戦布告をしょう！！
556:お前名無しだろ
10/07/30 00:13:56 NN3YTU7P0
ラジャ戦が馬場のアイロニー？ 馬場オタも負け惜しみだけは一流だな
ラジャ戦については若林アナが証言してたよ
新日の格闘技戦が大ヒットしてたので、馬場も二匹目のドジョウを狙った
そこで選んだ相手がラジャｗ
さすが若林アナもラジャはどう見ても弱そうだからやめたほうがいいと止めたが、
馬場は聞き入れず強行し、あの迷勝負が生まれた
おそらく馬場はガチ格闘家のブック破りが怖かったんだろう
仕掛けられても対応できる相手がラジャだったというのが真相だろうな
557:お前名無しだろ
10/07/30 00:53:47 5hVypxG80
「馬場さん」大好き、四天王プロレス大好き、若林アナも当然大好きなのに
その話は否定するだろうね、馬場ヲタはw
558:お前名無しだろ
10/07/30 03:25:30 AryxdZ630
まだこの話続いてたんかｗ若林証言とか知らんけど、面白かったならそれでいいじゃん。
もちろん「あんなしょーもない試合して」と思う人がいてもいいし。それは猪木の格闘技戦でも
同じでしょ。
559:お前名無しだろ
10/07/30 07:24:20 b1IgctjvP
>556
ブック破りじゃなくても、まともな格闘家が相手だと手加減した攻撃でもKOに繋がる場合もあるからな。
当時の馬場なら尚更。そういう危うさも異種格闘技戦の魅力の一つだったと思うが、
まあ慎重居士の馬場らしい話だよ。
猪木とやった相手にあっさり勝つストーリーなら皮肉にもなるだろうが、
そういう万一のことを考えると同じリングに上がる度胸はなかったんだろう。
560:お前名無しだろ
10/07/30 12:25:38 vtcCDaIF0
前田日明ｖｓドン・ナカヤ・ニールセンも
１Ｒ、ニールセンのパンチがモロ当たって前田危なかったよな
こういう危うさのところが、格闘技戦ならではの魅力なんだろうね
561:お前名無しだろ
10/07/30 13:18:09 F9QAfgIn0
ヤオだとバレた今となっては格闘技戦なんて何の魅力もないし価値もない。
あんなものは真剣勝負の世界で生きている格闘家から見たら噴飯ものだろう。
プロレスラーはプロレスに徹するべき。
ラジャ戦でそのことを皮肉った馬場さんはプロレス界の良心だ。
562:お前名無しだろ
10/07/30 13:50:06 qgxAmOIZ0
極真第２回世界大会のウィリーｖｓ三瓶戦は片八百長です。
プロレスの試合で、唯一のセメント試合は、１９３０年代前半
のアメリカインディアナ州エバンズビルでの小さな会場で行われた
ジョージ・トラゴス（オリンピック２回ともフリースタイルレスリングの
８５キロ級ギリシャ代表で出て、一回目は銅、二回目は銀を獲得し、アメリカでプロレスラー
となった）ｖｓバスター・エドワード（NCAA全米フリースタイル選手権無差別級優勝で、プロレスラー転向して
一年ちょい）の一戦は、セミファイナルで行われ、試合は二分足らずでジョージ・トラゴスが
バスター・エドワードの腕をアームロックで滅茶苦茶に折り、折られた相手の選手は即座に病院で治療をしたが、
片腕を失い、プロレスラー人生が一生大なしの結果になったことは事実です。無論この試合はシナリオのない試合
だった。そのトラゴスはあのルー・テーズの師範であり、ルー・テーズ本に書いてある。。その原因は、エドワードのマネージャーが、トラゴスに対して
ケチを付けたから。。
563:お前名無しだろ
10/07/30 14:08:46 eNush+bj0
馬場にとってプロレスはプロレス。
それ以上以下でもないという価値観。
だから異種格闘技戦についてはヤオであれガチであれ
プロレスのイメージダウンになるようなことは避けろというのが持論。
従ってガチ？戦でアリ、ヒクソンに対し醜態をさらした猪木と高田には
苦言を呈した。
「勝てる見込みがなければガチなんかやるな」
「プロレス幻想を売名と引き換えに壊されたらたまったもんじゃない」
まあこんなとこだろう。
564:お前名無しだろ
10/07/30 14:33:53 k0s1/zf40
プロレスを怪物ショーにまで貶めた馬場に言われたくないと思うがｗ
565:お前名無しだろ
10/07/30 16:26:21 qgxAmOIZ0
歴代最強のプロレスラーは、エド・ルイスで、歴代最高のレスラーはルー・テーズ。
ジョージ・トラゴスのスタイルは、相手の光を消し、壊すことにある。
ジョージ・トラゴスは試合中に、レフリーに対しても容赦なくスタンド式アキレスけん固め
を決め、そのレフリーの足のケンは切れて、２度とレフリーとして復活することはなかったことも事実。
566:お前名無しだろ
10/07/30 19:15:16 AkB/MQfh0
カールゴッチがテーズがルイスとトラゴスに習ったことを物凄くやっかんでたな。
「ルイスとトラゴスに習ったんだから強くて当たり前」のような言い方もしてた。
彼らのレスリング技術にはランカシャーレスリングにはないゴッチが垂涎するような
ものも多々あったのだろう。
567:お前名無しだろ
10/07/30 20:01:47 qgxAmOIZ0
テーズのほうがプロレス的な考えで、ゴッチのほうが格闘技的な考え。
カールゴッチは、グレコローマンレスリングの１００級銀メダリスト、旧AWA
世界ヘビー級王者。ルー・テーズはフリーとグレコを両方習っていて、２１歳で
NWA世界王者。もしゴッチとテーズとセメントでやれば、俺はゴッチにかけるね！
上手さなら断然テーズだけど！！テーズは上手さと強さを両方持っていた！！ゴッチは
下手！！＾＾以上。。
568:お前名無しだろ
10/07/30 20:06:25 OVWs+NlI0
>>562
いくら３０年代の医学とはいえ、アームロックで片腕を失うような負傷ってありえるの？
569:お前名無しだろ
10/07/30 20:12:54 qgxAmOIZ0
ま、しいて言えば強いゴッチと強くてうまいテーズってとこだな。。
ゴッチから１分たらずでギブアップを奪ったビリー・ジョイス（英国人で、ヨーロッパ
歴代最強のレスラー）もすごいし、実力的にはゴッチ、ロビンソンはもちろん、テーズやボック
なんかよりも全然上！！
570:お前名無しだろ
10/07/30 20:28:11 qgxAmOIZ0
５６８
腕だけではなく、肩の腱もむちゃくちゃに破壊されて、切断せざる負えなかった。。
テーズは、その試合を見ていたらしく、折れる音は会場中に響き渡り、メインを見ないで
帰った客も多かったとか！！テーズの話によると、こびり付いてあの音は忘れることができないとか言っていた！！
ジョージ・トラゴスに言わせると、（プロレスリングを尊敬できない奴は、ああするのが最高の治療法だ！！）
ッて冷たく吐き捨てるように言った！！ジョージ・トラゴスのあだ名がアイスウォーター！！
バスター・エドワードは当時２０歳の新人で、トラゴスは当時３０歳～３２歳ぐらいだと思う！トラゴスの全盛期だね。。
571:お前名無しだろ
10/07/30 20:47:15 qgxAmOIZ0
ミスター高橋も勉強しろもっと！！
572:お前名無しだろ
10/07/30 20:49:53 b1IgctjvP
本やインタビューで読んだ事をまるで見てきたように語って何が楽しいんだろうか
573:お前名無しだろ
10/07/30 21:12:37 OVWs+NlI0
テーズがソースか。だったら普通の脱臼だろうな。
574:お前名無しだろ
10/07/30 22:51:19 cJ55Bq+y0
>>564
じゃあプロレスって何だよ
怪物ショーじゃなくなった今のプロレスは面白いのか？
身体鍛えただけのフツーの兄ちゃん、オッサンの裸踊りは面白いのか？
プロレスのメジャー化を唱えて誰でもレスラーになれるようになった原因は
他でもない猪木だろ
575:お前名無しだろ
10/07/30 23:06:35 8fHv+Pci0
怪物ショーなんてプロレスの一要素に過ぎないよ
それがすべてじゃない
576:お前名無しだろ
10/07/30 23:10:21 5AHfKNPM0
＞プロレスのメジャー化を唱えて誰でもレスラーになれるようになった原因は
他でもない猪木だろ
そんな珍説、初めて聞いたよw
馬場好きは猪木嫌いじゃなきゃいけないの？
猪木好きは馬場嫌いじゃなきゃいけないの？
無理に偏ろうとするから、そういう変な発想が出てくるんだよw
577:お前名無しだろ
10/07/30 23:21:05 hZVnua6X0
馬場好きは猪木嫌いじゃなきゃいけないし、
猪木好きは馬場嫌いじゃなきゃいけないんだよ。
これはもう全宇宙的に共通した真理だよ。
578:お前名無しだろ
10/07/30 23:52:21 QJkU7V+W0
>プロレスのイメージダウンになるようなことは避けろというのが持論。
馬場はラジャ戦でプロレスのイメージアップに貢献したのか？ｗ
579:お前名無しだろ
10/07/30 23:54:43 8fHv+Pci0
＞プロレスのイメージダウンになるようなことは避けろというのが持論。
最優先で馬場本人の業界追放が大前提になるなｗ
580:お前名無しだろ
10/07/31 00:00:14 v7Eg5xzD0
八百レスしかできない馬場に価値はないよ。
ガチ格闘技で勝負が出来る猪木の足元にも及ばない。
581:お前名無しだろ
10/07/31 00:03:52 Z7kXq5zC0
馬場と猪木の二元論でプロレスを語るのって、それこそ70年代（から昭和末期まで）の論法じゃないの？
あの頃のプロレス観を当事のロジックで語ってもしょうがないでしょ
582:お前名無しだろ
10/07/31 02:45:08 lqELPK1p0
>>509
ええ～なんでこんなにゆっくり蹴るんだろうと疑問だったけど
583:お前名無しだろ
10/07/31 02:53:36 lqELPK1p0
ゆっくり蹴るのは勿論ウィリーね
猪木ファンは仮にも地上最強の空手が八百長受けるわけない
捕まえたらプロレスは強い、勝負アリの瞬間はあったと言ってたけどさ
584:お前名無しだろ
10/07/31 03:24:53 CgUAQe/B0
>>582-583
ウィリーの蹴りのスローモーさに関してはオレもそう思ったよ。
「こんな遅い蹴りしかできないのによく熊を倒せたなぁ」と。
オレは試合全体を通じての感想や会場から伝わった空気を言ってるからね。
（TV観戦だったけど、画面を通じてもそれは伝わってきた。）
まぁ試合前から盛り立てる為の演出？が色々あっての結果だと思うけど、
演出が演出でなくマジになってしまった側面もあったんだろーと思う。
585:お前名無しだろ
10/07/31 06:00:07 xDSJpVJQ0
誰でもレスラーになれるようにしたのは馬場の弟子の大仁田だよ
586:お前名無しだろ
10/07/31 06:08:35 WmMOdKfH0
ゆっくり蹴るのはラジャと馬場だろ。
587:お前名無しだろ
10/07/31 09:07:21 T1PtKJj5P
そもそもどっちも蹴れないだろ
588:お前名無しだろ
10/07/31 12:53:22 rqn3FiCn0
ジョージ・トラゴスが相手の腕を折ったのは、実話です。