10/07/18 22:47:37 brDeajZT0
>>254
だからその小川戦で橋本はレスラー人生狂わせられたの。
前田も彼は気の毒だったって橋本に同情してたし、
あの試合以降、新日本から次々とレスラーや関係者が
離れ行ったけどそれも当然だろう。みんなアゴの横暴ぶりに嫌気が差したんだよ。
270:お前名無しだろ
10/07/18 23:12:15 DnWUwatC0
>>269
小川戦がなければ橋本はゴールデンでの放送は一生なかったんだけどな
チャンスを与えられて、ありがたいと思わなきゃ
271:お前名無しだろ
10/07/18 23:35:04 drgwma930
小川戦が橋本にとって良い方向に変わる
きっかけにすることが出来なかったのは橋本本人の問題
あれだけ注目されたのにねｗ
結局、他人に干渉されたくないから自分の団体を持って
事故の体調管理もできなくなって
レスラーとしてのコンディションも維持するどころか急死する破目に・・
272:お前名無しだろ
10/07/18 23:36:21 drgwma930
×事故
○自己
273:お前名無しだろ
10/07/18 23:51:12 ZzxyEVgu0
小川対橋本タッグも含めて全て燃えたけどな
274:お前名無しだろ
10/07/19 00:19:23 FCUYXoMQ0
シュチュエーションとしてはおもしろかったけど
冷静に見ると峠を過ぎたデブレスラーと
プロレスの経験を積もうとする意志の無い元柔道家レスラーの試合だったんだよなあ
だから次世代に繋がるとか周囲に拡散していくなんて事がなかった
93～4年ころの橋本だったらもう少し違ってたかなとは思うけど
275:お前名無しだろ
10/07/19 12:37:11 Tuud7RWW0
要するに90年代の新日は表向きは華やかで羽振りが良かったけど
長州政権下の下、プロレス自体の時計の針は止まったままつか時代
に逆行した格好だったんじゃね？
良く言えばだけど、それを猪木が危惧して新しい形にプロレスを
脱皮させて前に進めようとしたけど、時すでに遅しで…
結局、プロレスの実質的な価値とか可能性をM・高橋の内幕暴露
で大暴落させてペンペン草も生えないくらい閑散とした状態にまで
貶めてしまった気がする
猪木も総格にレスラーを突如として送ったりして、やってることは
突飛で異常だったとは思うけど、今のプヲタの高橋本的見地から
プロレスを見られるような土壌をあの時期に変革させて何とかして
おきたかったんだと、そういうプロレスに対する純粋な気持ちは
あったはずだと思うんだけどね
276:お前名無しだろ
10/07/19 13:43:52 3zbltm3TO
>>275君が書くべき内容は
｢私は高橋本を真に受けファンに繰り返し周知するように努めてまいりました
それがいまの惨状です
こんな当然の帰結を事前に気がつかない愚か者でした。
責任を取って以後、書き込みを自重します。
と思いましたが私はただ空気を読んで皆と同調しただけです。
やっぱりネットは続けたいです(泣)｣
277:お前名無しだろ
10/07/19 14:38:20 FCUYXoMQ0
高橋本が聖書みたいなやつがいるんだなｗ
俺はどうせ警備会社失敗した腹いせと金欲しさに内幕暴露したんだろう
と思った程度で本なんていまだに呼んだ事ないけど
278:お前名無しだろ
10/07/19 14:51:52 3zbltm3TO
いやいや
ネット界では未だに高橋本の影響下にある人が大半
>>277君も含めて。
ブックありきなど出鱈目な話だろ？と言おうものなら
どういうリアクションが返ってきたかよく知ってるだろ？
279:お前名無しだろ
10/07/19 15:02:38 FCUYXoMQ0
デタラメとは言わんけど
そんなに細かいところまで計算して作れる連中なら
今日のプロレスの没落なんて逆にないと思うけどなあｗ
280:お前名無しだろ
10/07/19 15:03:22 ASj/T4yM0
誰よりもプオタがレスラーの強さを信じていない
281:お前名無しだろ
10/07/19 15:15:36 5PYKhjH40
>>280
そりゃ総合とか普通に見てたらプロレスの腕十字が極まるか決まらないかの攻防などアホらしくて見てられないわな。
ああいうの見せたかったら四の字固めかキーロックにしとくべきだろう。
282:お前名無しだろ
10/07/19 15:39:17 Mzww5uPv0
別スレでルスカvs藤原スパーの報道についての真偽が話題になっているようで
当時高度なキャッチ技術を持っていたと思われる猪木なら
掛け値なしの試合内容で、着衣vs裸体ならどうなっていたか？
興味がある
283:お前名無しだろ
10/07/19 17:18:10 SYJKwdh3P
>>282
どのスレ？
ルスカに関しては最初は裸体でのスパーはさっぱりだったけど、
練習してどんどん強くなっていったみたいな記事はどこかで読んだ記憶がある。
284:お前名無しだろ
10/07/19 18:53:26 cZ6Kvaep0
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
ここだね。
285:お前名無しだろ
10/07/19 19:14:03 ajH2nfxVO
高橋本を必死に否定するのもかなり痛々しいからやめたほうがいいよｗ
懐古じいさん達はｗ
286:お前名無しだろ
10/07/19 19:28:21 cZ6Kvaep0
お決まりのフレーズが出たかｗ
懐古と言ってりゃ気分でも落ち着くんかなｗ
287:お前名無しだろ
10/07/20 05:03:09 DUGfHBcH0
>>276
低能バカのイミフな糞レスイラネーよ、糞虫が
気持ち悪い
288:お前名無しだろ
10/07/20 05:04:50 WYFxAqI40
>>270
何言ってんだろうこいつは。
レスラー人生滅茶苦茶にされたのにゴールデンも糞もないだろうって。
あの試合さえなければ橋本は順風満帆なレスラー人生送れたのかもしれないっていうのに。
まあ盲目的なアゴ信者には何言っても無駄みたいだけどね。
289:お前名無しだろ
10/07/20 05:58:44 /J78ZKk90
橋本戦で、小川にシュート仕掛けさせたのは猪木じゃなくて佐山だろ
まあ盲目的な橋本信者には何言っても無駄みたいだけどね
290:お前名無しだろ
10/07/20 09:39:11 5Scy1P130
>>289
試合後に出てきて自分が仕切るつもりだったのに騒ぎが大きくなって逃げ出したのが猪木なんですけどｗ
あのおっさんの無責任ぶりは異常
291:お前名無しだろ
10/07/20 10:24:45 RRtcjavvO
そういう姑息なとこも猪木の魅力だから仕方ないわｗこの人はイイトコも悪いところも含め本当に面白い人だよ。
高橋本をやたら否定する懐古ジジイや猪木アンチには理解できんだろうがなｗ
292:お前名無しだろ
10/07/20 13:15:33 Z08xCfvk0
70年代のってスレなのに、粘着アンチややじ馬みたいな奴は他のスレに去ればいいのに
293:お前名無しだろ
10/07/20 18:09:33 ib8hBtII0
高橋本の否定と猪木の魅力を理解できないのが何で
結びつくのか理解できんｗ
とりあえずお決まりのフレーズ使った事で満足しちまったんかな、
携帯君はｗ
294:お前名無しだろ
10/07/20 18:26:08 1Ury/4Gx0
何をどうやっても猪木ｽﾚは荒れる運命。
嫌ならこのｽﾚで終了にするしかない。
295:お前名無しだろ
10/07/20 18:52:35 c/TqFowh0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2:24～
ここの小津安二郎監督、カール・ゴッチに似てるｗ
296:お前名無しだろ
10/07/20 22:53:10 RRtcjavvO
アンチ猪木が荒らすか、懐古ジジイが価値観の違う若い奴（と、勝手に決めつけてるだけ）にイヤミな書き込みをしなけりゃ荒れねーよｗ
297:お前名無しだろ
10/07/20 22:55:28 mB7D48hK0
そのお決まりのフレーズ使ってる限りはこれからも
同じ展開が続くだけだなｗ
298:お前名無しだろ
10/07/20 23:21:32 RRtcjavvO
↑いちいちそのフレーズに反応しとらんと荒れんように注意しろやジジイｗ
299:お前名無しだろ
10/07/21 03:05:36 CMPWnKO+0
>>298
お前がそのフレーズ使うの止めれば済む話だｗ
分かったかな、ボク？ｗ
300:お前名無しだろ
10/07/21 06:48:00 BKT12V220
>>293
同意 全然、話が繋がらないｗ
301:お前名無しだろ
10/07/21 07:24:11 HfA+mLPZO
断るｗ懐古ジジイが嫌味な書き込みをするかぎり私はまた現れるであろうｗ
全日馬鹿と昔自慢の嫌味ジジイはこの私が潰すｗ
302:お前名無しだろ
10/07/21 08:12:24 r46eevcy0
>そういう姑息なとこも猪木の魅力だから仕方ないわｗこの人はイイトコも悪いところも含め本当に面白い人だよ。
それは９０年代以降のハチャメチャキャラの猪木を評してのことでしょ？
少なくとも７０年代～８０年代初頭の頃の猪木とその周辺、信者連には
そんなシャレが通用する雰囲気じゃなかったよ。
とにかく猪木は最強、格闘王、神 みたいな空気があったし。
「元気ですかー！」なんて言って失笑を買ってる昨今とは明らかに異質だった。
303:お前名無しだろ
10/07/21 08:44:45 HfA+mLPZO
わかりますよ。俺もカチガチの猪木信者&新日ファシストだったもんｗ猪木の弱々しい姿も見たくなけば姑息なとこも見たくなかった。
でもいろいろな人と出会ったり話を聞いたりするうちに強さや綺麗な部分だけが人間の魅力じゃないと思うようになったのさ。
まあ、そう思えない人がいても当然だが、許してやればいいのになあ～、と思う。
304:お前名無しだろ
10/07/21 08:53:24 2V0tIhW80
「金権編集長」 ザンゲ録ターザン山本 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
内容紹介
ジャイアント馬場から金銭を受け取り他団体批判を展開した過去、
口止め料や賄賂の現金を受け取り、誌面を編集していた
↑
じっさいは馬場の方が陰険なことやってて、ひどかったんだな
新日にNWAの選手を来日させないように意地悪してたのも馬場だしな
よく、猪木より馬場のほうが人間が出来てたなんて言われるけど
日プロ追放の時の因縁の上田さえ使ったりしていた猪木の方が
じつは人間としてはマシだったんじゃないかね？
305:お前名無しだろ
10/07/21 09:40:45 iimrWGs10
猪木が上田を使ったのは商品価値を見たんだろうな
ヒールにして引き立て役にすれば商売になると
馬場さんは巨人時代から人（森とか木戸を見て）を見る目を養ってたから
一度でも裏切った人間に対してはもう信用できなかったんだろうな
306:お前名無しだろ
10/07/21 15:50:02 uNXddpJF0
そして馬場のもとにはジョー樋口以外
旧知の人間はいなくなった
307:お前名無しだろ
10/07/21 19:06:23 XeEAs6t+0
>>305
だから1987年に
馬場がﾌﾞﾛﾃﾞｨを戻したのはものすごく意外だった。
新日で問題起こしまくりだったのに。
308:お前名無しだろ
10/07/21 19:39:31 ALX74Dh6O
上田は当初、三団体に参戦要望書を送ってた。
が、猪木馬場はガン無視。
唯一、吉原だけが迎え入れ
一気に国際のリングでスパークする。
それを見た新間が猪木に話しを持ち掛け
即、国際から引き抜く。
しかも当時、木村から奪取したＩＷＡのベルトを持ったままウチへ来いと。
危険を察した吉原が
上田と木村とのリターンマッチを組むが
上田は腕の負傷を理由にリターンマッチを辞退しベルトを返上。
無冠で親日に転出する。
309:お前名無しだろ
10/07/21 19:45:21 uNXddpJF0
>>307
外人に関してはアバウトなんだろう
そんなこと言ったら大木なんて2度も全日に出戻ってるよ
310:お前名無しだろ
10/07/21 20:36:38 NXMVhubu0
馬場は商売してただけなので大人の都合で判断してたんだよ
新日を引っ掻き回したブロディは商品として価値があったし
インターを持った大木も同じ
天龍を戻さなかったのは三沢を保護して商品価値を高めるため
大人の勝手な都合はファンの視点からはあまり良く映らないけど
商売をしてたのは猪木も同じだけど
馬場ほど大人の判断をしてないように思う
会社社長の判断じゃなく１人のレスラーの気持で
昔の仲間とまた一緒にやろうみたいなノリで上げてる
大人の仕事は新間氏あたりにまかせて
311:お前名無しだろ
10/07/21 21:52:08 Xf7fJr8q0
あれほど親密な関係だったドリーファンクが離れていったのが、馬場という人間を象徴してるな
ドリーはWWEの殿堂入りスピーチのさい、馬場の名前はいっさい出さず
全日社長の「武藤」に感謝と言った。
312:お前名無しだろ
10/07/21 22:13:25 NXMVhubu0
それも大人の事情だろ
313:お前名無しだろ
10/07/21 22:21:32 PNZF6qOh0
猪木は猪木で元テレ朝の栗山に
「引退後の収入確保のために小鉄を解説にすることになって
遠藤さんを解説から降ろすはめになった。今でも遠藤さんには申し訳ない。
猪木はおそらく小鉄に弱みを握られていたにちがいない。
それにしてもあれだけ世話になった遠藤さんをこうもあっさり切り捨ててしまうのが
猪木という男なのである。」と罵倒されてたし大して変わらんだろｗ
この世界はクズみたいな奴の巣窟なわけで
314:お前名無しだろ
10/07/21 22:26:49 iimrWGs10
ドリーとは別に親密ではなかったろう 親父のシニアには世話になったから
その関係でビジネスパートナーだっただけで
ただドリーの若手育成の腕は買ってたかな
315:お前名無しだろ
10/07/21 22:31:00 iimrWGs10
猪木にはカールゴッチも使い捨てされたしな
316:お前名無しだろ
10/07/21 23:33:43 uNXddpJF0
>>313
遠藤が解説辞めるのと小鉄が解説始めるのは
2年近く時期が離れてるからその話はガセだろｗ
317:お前名無しだろ
10/07/22 03:02:48 gO1IeNGU0
>>303
猪木のそーいった点も含めて魅力なのはオレも認めてるよ。
>>234はオレだし。
あんたがお決まりのフレーズで呼んでるオレ（あるいは他の人）が
そーいう猪木の魅力をを理解できないと決め付けてるのはおかしいだろ？
と言ってるわけで。何の根拠があってそう言ってるのか分からんしな。
318:お前名無しだろ
10/07/22 03:04:09 gO1IeNGU0
×猪木の魅力をを
○猪木の魅力を
319:お前名無しだろ
10/07/22 07:10:43 Tt6X/w6W0
猪木は最高だよ。
日本格闘界の至宝だったよ。
320:お前名無しだろ
10/07/22 08:11:41 AzrV+4WIP
>>316
遠藤と小鉄の間は桜井康雄が一人で解説やってたんだっけか
321:お前名無しだろ
10/07/22 10:01:28 wjaa0AJE0
ブッチャーが全日～新日～日本マットからフェイドアウトしてた頃、
週刊ファイトの巻末にて、「日本で稼げなくなったブッチャーは
離婚の慰謝料のため、高血圧でドクターストップがかかっているのに
アメリカの地方のリングに上がり続けている。
馬場を裏切った者は不幸になる。マット界の掟である」
なんて書かれてた。
馬場って偉大なんだなと感じた。
322:お前名無しだろ
10/07/22 10:04:37 C7m3rNKO0
アゴは最低だよ。
日本のプロレス界を凋落させた元凶だからな。
323:お前名無しだろ
10/07/22 10:19:48 g9eb0CMAO
日本のプロレスなんて猪木や昭和新日がなかったらもっと早く凋落してるだろ
324:お前名無しだろ
10/07/22 11:11:56 0KqIe3yJ0
糞アンチは他スレ池
325:お前名無しだろ
10/07/22 17:55:17 Xar+HbBe0
猪木がﾌﾟﾛﾚｽを凋落させたと単純には言えない。
ただし猪木がﾄﾗﾌﾞﾙを起こさず真面目に議員をやってたら
もっとﾌﾟﾛﾚｽが繁栄していた可能性はある。
326:お前名無しだろ
10/07/22 20:53:05 XaCFn0xS0
>>325
猪木がアントンハイゼルやらずにプロレス一本に絞ってたらUWFもＫ-1も存在しなかったんだろな・・・・
327:お前名無しだろ
10/07/22 21:26:53 Xar+HbBe0
>>326
そしたらﾌﾟﾛﾚｽ安泰だったな。
328:お前名無しだろ
10/07/22 21:31:38 St9fPuox0
逆に言えばハイセルを始めたころの猪木は
内心はもうプロレスには飽きてたのかもしれないなあ
アリ戦以上の刺激はあまりなさそうだし
ウィリー戦やＩＷＧＰ以降は
海外でやった興行は別にして
本人が望んだ企画は少なかったと思う
329:お前名無しだろ
10/07/23 01:14:28 5bB5gexZO
結局は猪木こそ日本のプロレスそのものってことやんｗ
330:お前名無しだろ
10/07/23 01:35:07 gePvC0hFO
猪木や昭和新日がなかったら、もっと早くプロレスは終わってただけの話。
馬場全日なんて79年の４月にはもうゴールデンから撤退してたんだからｗ
むしろ猪木や昭和新日によってプロレスは生き長らえたと言える。
331:お前名無しだろ
10/07/23 04:13:01 6bce20CG0
何だかんだ言っても猪木にとって馬場さんというライバルの存在は大きかったと思うよ。
彼に追いつけ追い越せっていう目標が常にあったからこそ
猪木や新日もこれまで頑張って来れたわけだし。
実際馬場さんが亡くなってから猪木は迷走しまくりだしね。
332:お前名無しだろ
10/07/23 04:54:58 cNkr0v9T0
それはあるだろーね。猪木が日本のプロレスの象徴なのは
オレも概ね同意だけど、それは目の前に馬場がいたからこそ、
そこまでの存在になれたとも言える。
333:お前名無しだろ
10/07/23 04:58:35 avI8tONU0
逆に言うと猪木からライバル視されたからこそ
馬場も延命できたんだけどね
アンチ猪木の拠り所にならなかったらどうなってただろう
単独では廃れる一方だったかな
334:お前名無しだろ
10/07/23 05:11:39 cNkr0v9T0
結局この二人はお互いに欠くことのできない存在だったちゅー事だね。
猪木・昭和新日が無ければ日本のプロレスはもっと早く凋落してたちゅーけど、
逆に猪木・昭和新日だけでもそーなってた気もする。たらればの話にしかならんけど。
335:お前名無しだろ
10/07/23 07:29:05 gwzpLMBh0
ﾎﾓ馬場ｦﾀは、このスレに入ってくるな！
336:お前名無しだろ
10/07/23 08:21:16 gePvC0hFO
まあ事実として、猪木がプロレスを凋落させたのではなく、
猪木＆昭和新日がプロレスを生き長らえさせた。
馬場全日は79年４月にゴールデンからの撤退。
つまり馬場のプロレスは80年に入る前にほぼ終了していた。
だから馬場は自身のプロレスには無いもの（タイガーマスク、日本人対決、
異種格闘技戦など）を新日から取り入れる必要があった。
王道が王道ではなくなった。
337:お前名無しだろ
10/07/23 09:03:28 pK/aPa6I0
馬場は王道じゃなくて衆道だもんな
338:お前名無しだろ
10/07/23 09:09:11 FDqhKkmE0
猪木「もし全日本がなかったとしても、新日本は残るだろうけど、
もし新日本がなくて全日本だけだったら、残っていたとしても
今の全日本というかたちでは残っていなかったでしょう。
みなさんが知っていた通り、一般大衆があの人（馬場）に求めたのは、
日本人離れした特別な身体の大きさのキャラクターを生かした部分でしょうね。
ただ、馬場さんに夢を託した人がいるかといったら、それがズバリひとつの答えだと。
それはどっちが偉いとか、どうだとかはある時から考えたことはないんだけど、
結局、どうして比較されるかというのは、こっちが嫌だと思ってもしょうがないことでね」
339:お前名無しだろ
10/07/23 09:11:10 FDqhKkmE0
馬場が亡くなってからって猪木はもう引退した身じゃないか
馬場の死で迷走してるのはノアや後を継いだ武藤だろ
340:お前名無しだろ
10/07/23 10:21:13 gePvC0hFO
よく馬場ヲタが、「猪木は馬場の死以後迷走した」とか言ってまるで馬場が
ストッパーになってたようなことを言うが、都知事選の出馬撤退とかイラクへ行ったり、
政治資金規正法違反問題、女性問題など、それ以前から常に猪木は迷走してただろ。
341:お前名無しだろ
10/07/23 11:25:03 5ycCXaYD0
>>340
馬場が死ぬまでの猪木の課外活動は「馬場に笑われないよう抑制されてた」が、馬場が死んでからは
完全に狂ってる状態。
342:お前名無しだろ
10/07/23 11:41:21 gePvC0hFO
そんなのお前の勝手な線引きじゃねーか。
343:お前名無しだろ
10/07/23 12:32:29 10Y3ALTuP
>>341
具体的に、馬場が死んでからの猪木が
>>340に書かれてること以上にやらかしたことがあれば列挙してくれ
344:お前名無しだろ
10/07/23 12:47:52 OFi9XdTV0
プロレス以外のこと挙げてどうする
芸能スレでもいってやれや
345:お前名無しだろ
10/07/23 12:56:37 10Y3ALTuP
プロレスに限定してもアミンとの対戦をぶち上げた以上のことを
馬場の死後にやってるとは思えんがな。
346:お前名無しだろ
10/07/23 18:28:20 C5FdqGyX0
そもそもこれ70年代のｽﾚなんだろ。
80年代以降はどうでもいい。
347:お前名無しだろ
10/07/23 18:44:54 RqfSXs2f0
仮に全日が早い段階で無くなってたら猪木も早々にプロレスを
おっぽり出して新日も消滅か衰退してるよ。結果的に猪木が
プロレスを延命させたとしたらそれは馬場全日の存在があったから。
348:お前名無しだろ
10/07/23 19:00:27 gePvC0hFO
馬場が好きなのは分かるがちょっと無理があるな。
349:お前名無しだろ
10/07/23 19:21:12 gYuBkVK/0
邪推が過ぎるよ。リアルでこの手の妄想発言をしていたら
相手にされないぞ。
350:お前名無しだろ
10/07/23 19:35:44 avI8tONU0
70年代の馬場個人のプロレスは過去の焼き直しで支持を拡大するようなものでないだけに
日プロ時代の挑戦問題からしてそうなんだけど
猪木が過剰に馬場を意識せず
自分の路線に邁進していた場合のほうが
かえって猪木＞馬場という印象を強くする事に成功してたと思うんだけどなあ
351:お前名無しだろ
10/07/23 19:40:11 C5FdqGyX0
>>350
それなら格闘技戦がｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨと言えるんじゃないかな。
実際それをやる事で名を上げる事に成功したし。
（ｱﾘ戦が誰も楽しめない糞試合だったにせよ）
当時は名の知れた相手に猪木の噛ませをやらせる事ができたしね。
それを考えるとK-1と新日の対抗戦は完全に新日は割を食った。
噛ませをしてくれるK-1戦士はK-1の中でも噛ませ中の噛ませばかり。
逆に新日はﾒｰﾝ旧のﾚｽﾗｰが噛ませをやらされたんだから。
352:お前名無しだろ
10/07/23 20:37:20 Om33lIq30
>>350
馬場への挑戦とか挑発のせいで猪木は大人になりきれなかったと思う
大人になりきれなかった故に人気もあったけど
353:お前名無しだろ
10/07/23 20:47:56 gYuBkVK/0
大人って何だよ？ それぞれお互いの顔を立てて
棲み分けて生きていきましょうって事か？
そんな老成した分別臭い感覚をショービジネスの世界に持ち込む事がおかしい。
興行の世界は常に戦争なんだ。
354:お前名無しだろ
10/07/23 20:57:33 Om33lIq30
挑発してる時点で自分が格下だと言ってるに等しいし
馬場に対する甘えでしかないんだけどな
棲み分けとかじゃなくて
355:お前名無しだろ
10/07/23 21:11:42 WAEQ87r90
挑発しているのは商売だからだ。
まあ、猪木そのものは未だに成長していないお子ちゃまだけどなｗ
356:お前名無しだろ
10/07/23 22:17:50 V7hml+j00
>>354
んなこたない
>>355
お子ちゃまの君にとって成長してる人って誰
357:お前名無しだろ
10/07/23 23:02:47 6bce20CG0
>>351
その新日唯一のオリジナリティである格闘技戦も
結局馬場さんにNWA、AWAなどのルートを押さえられていたから
それらのトップレスラーを呼べずに苦肉の策でやったこと。
358:お前名無しだろ
10/07/23 23:09:39 avI8tONU0
でもその苦肉の策のほうが商売上は成功したんだよなｗ
359:お前名無しだろ
10/07/23 23:19:41 wXdqdrqeO
猪木は馬場に執着していたが馬場は興味なさそうだった
360:お前名無しだろ
10/07/23 23:28:03 gePvC0hFO
>>357
しかし新日に水を開けられた馬場は、その新日の格闘技戦の企画をパクると。
361:お前名無しだろ
10/07/23 23:47:19 31722QV10
猪木を意識しているから馬場は大木やロビンソン相手に
猪木より早い時間で勝つところを見せたんだろう。
しかし語り継がれているのは、猪木の大木戦やロビンソン戦であって
馬場の試合は、誰にも振り返られない凡戦だ。
362:お前名無しだろ
10/07/24 00:02:53 X8fxHzmZ0
この時代の馬場は対戦相手が無茶苦茶豪華な割には
ドラマとインパクトに欠けまくりなんだよなあ
猪木ーロビンソン戦の裏の武道館のメインなんて
全日ファンでも内容と結果知らないぞｗ
363:お前名無しだろ
10/07/24 00:45:19 d2fOBtYX0
>329
プロレスが最強 と謳っておきながら、
格闘技戦ではNo.2の坂口が負けさせたりしてるからな。
最後に猪木さえ勝てばいい。
それでプロレスが守られたことになったんだよ。
364:お前名無しだろ
10/07/24 01:35:32 pGodpCCU0
>>360
パクったのではなくパロったが正解。
異種格闘技戦も所詮はプロレスの一部だという・・・。
真剣に勝ち負けを見るものではないですよ、と馬場は赤坂のホテルで言ってた。
365:お前名無しだろ
10/07/24 01:52:04 X8fxHzmZ0
馬場はヘーシンクと対戦する度胸がなかったのがなんともなあ
少なくとも昭和40年代にやってれば
国内に限れば猪木ーアリに匹敵する唯一のカードなのに
素人でもすぐ思い尽くし、負けブックのませるのも容易だし
当然日テレも考えただろうけど
馬場本人が万一を考えて渋ったとしか考えようがないね
366:お前名無しだろ
10/07/24 03:17:52 XJwmM/Jy0
>>365
ヘーシンクは相撲取りがプロレス入りしたとか同じような感じで受け止められてて
異種格闘技戦云々なんて雰囲気は毛ほどもなかった気がするな。
猪木－アリ戦後には、もう話題にもならない選手だったと思うし。
367:お前名無しだろ
10/07/24 03:24:50 5UzMIUf70
そもそもヘーシンクはデストロイヤーと同じで日本側の一員として
全日入りしたみたいなもんだから、馬場との対戦つーのはあり得なかったでしょ、当時は。
後年、鶴田のUNには挑戦したけど。
368:お前名無しだろ
10/07/24 03:28:41 5UzMIUf70
>>362
あの興行はブッチャーと大木の対決が目玉カードだったからね。
オレは当時全日ファンだったけど、やっぱりメインの結果や内容は
覚えてないよｗ確かTVでも放送しなかったと思うし・・・したかな？
369:お前名無しだろ
10/07/24 03:58:39 53lpGAh10
>>360
ラジャ・ライオン戦のこと言ってるのか。
あれは格闘技戦を散々やってきた猪木に対する馬場さん一流の皮肉。
格闘技戦っていうものがいかにつまらなくて
意味のないものかっていうね。
370:お前名無しだろ
10/07/24 04:40:20 X8fxHzmZ0
>>367
デストロイヤーも馬場に負けてから日本側に入ったんだから
ヘーシンクが獲得できた時点でその発想はなかったのかなあ
と思うんだけどね
発想はあったんだけどそれをあえて避けたというのが自然な流れだと思う
>>369
馬場さんがラジャ戦でつまらなくて意味の無い物を面白く出来きずに終わったところで
馬場さんと格闘技戦を何度も成功させた猪木とのセンスの大きな差を感じるね
逆の意味で皮肉な話ｗ
371:お前名無しだろ
10/07/24 04:52:53 Mh0r/ZWs0
馬場に格闘技戦を成功させる力量が無い事を
皮肉とかパロディとか言って無理に擁護するのはみっともないな。
馬場が異種格闘技戦を貶める為にわざと無様な試合をやったというのは、
相当に穿ったものの見方だね。
372:お前名無しだろ
10/07/24 05:07:03 X8fxHzmZ0
>>371
無様な試合内容しかできなかった事を受け入れたくないから
心で受け身を取ってるんだよｗ
猪木ファンでも猪木の糞試合は批判したり認めたりしてるのに
そういう事は出来ないらしい
373:お前名無しだろ
10/07/24 05:16:10 XJwmM/Jy0
>>370
>自然な流れだと思う
いや全然自然には思えんなあ。
デストロイヤーは力道山とも死闘を演じたヒールの強豪レスラー。
日本側につけるには何らかの仕掛けが必要。
ヘーシンクは別競技の選手で別に悪玉って訳じゃない。
両者を同列で考えるのは無理がある。
つかぶっちゃけヘーシンク入門当時に異種格闘技戦とか言う概念ないだろう。
今の感覚で当時の事を捉えようとしてない？
374:お前名無しだろ
10/07/24 05:53:15 X8fxHzmZ0
興行をやる側の発想として全くなかったとまでは言えないと思う
約10年前の東京オリンピックのインパクトを考えると
アリ以上に当時の日本でもっとも有名な外人格闘家だし
全日の人間じゃなくても例えば日テレの人間が（松根氏あたり）
馬場対ヘーシンクなら視聴率がとれると考えないほうがどうかしてると思う
べつに格闘技戦じゃなくても
プロレスルールで何試合かした後で対戦という手も使えるわけだし
実際の内容はともかく話題性はあったと思うけどなあ
375:お前名無しだろ
10/07/24 09:14:52 iQocv6YzO
まあ猪木もロビンソンやテーズ戦みたいな今見ると誰も楽しめない糞試合ばかりを続けるのをやめたのは正解だな。
あんなもんは数年後にはファンに飽きられたに違いないしカリスマにもなれなかったであろう。
376:お前名無しだろ
10/07/24 09:33:49 GJg/p/3dO
>>369
出ましたｗ
ババヲタはすぐアレをパロったとか皮肉とか言い訳するよな。
あんな試合じゃババはますます馬鹿にされるだけ。
モンスターマン戦くらいの試合をやって、「あんなの誰でも出来ますよ」
みたいなことを言ったら猪木や新日も悔しがっただろうね。
377:お前名無しだろ
10/07/24 09:34:43 KlX8hKTD0
３４年前の今日７月２４日、曜日も同じ土曜日に
蔵前で馬場vsロビンソンがあったんだよな。
今思えばゴールデンの生放送、その尺内で馬場の完勝を伝えて
プラス勝利インタビューまでみたいな番組構成で実に慌しかったｗ
多分に技の流れからフィニッシュまで相当リハーサルがあったと思われ。
その前年の猪木VSロビンソンは録画撮りだったため実にゆっくりしたテンポ
だったな。
当時のプロレスは６０分フルタイム＝好勝負 みたいな感じがあったから
伝説化する一因だったかもしれんな。
今見たら結構タルいもん。
378:お前名無しだろ
10/07/24 09:58:15 XU2msry40
猪木本人もロビンソン戦はマニア向けすぎたとあまり好んでいない
ロビンソンについても評価していなかった
もっともロビンソンを良く言う人間は少ないが
猪木に「一番印象に残っているライバルは？」と聞けば即答で
「タイガー・ジェット・シン」と還ってくる
シンの方も「自分のベストバウトは特にどの試合と言うことはなく
猪木との抗争がベストバウトだ」だし
379:お前名無しだろ
10/07/24 11:38:31 rntjmya/0
>>378
その後馬場は自分との対戦でﾛﾋﾞﾝｿﾝにあっさり負けるように
ｼﾅﾘｵを作った。
自分が猪木より強いと印象付けるように。
そして大木にも10分もたずに負けるように指示した。
380:お前名無しだろ
10/07/24 11:46:05 53lpGAh10
>>370
猪木の格闘技戦なんて今見たら全然面白くないよ。
そりゃ当時のファンは熱狂したかもしれないけど、今では高橋本や総格の登場によって
ガチじゃないっていうことがもうバレてしまったからね。
そうなったらもうあんな格闘技ごっこみたいなものはもう意味がないし価値がない。
馬場さんはそういうことをちゃんとわかってた。
だから猪木に対する皮肉としてあえてああいう試合をしたんだよ。
381:お前名無しだろ
10/07/24 11:52:34 53lpGAh10
>>376
猪木の格闘技戦だって今じゃ馬鹿にされてるよｗ
ガチじゃなかったっていうことがバレたからな。
382:お前名無しだろ
10/07/24 12:06:01 pGodpCCU0
ルスカ戦からすでにガチじゃないといわれてたな。
ルスカ自分からバックドロップ投げられにいってる・・・。
寝技にぜんぜんチカラが入っていない・・・。
などなど
383:お前名無しだろ
10/07/24 12:17:08 BRs7RPNT0
馬場のは皮肉を込めての格闘技戦でしかなかったけど
やってみたらあんな笑えるパロディになってしまったｗ
今見て面白いのは馬場のほうだしｗ
384:お前名無しだろ
10/07/24 12:25:15 iQocv6YzO
馬場に「さん」を付けてるやつはターザン山本の影響受けてるから滑稽だわｗ
385:お前名無しだろ
10/07/24 12:42:51 dUZba8pq0
いくらラジャ戦がひどかったからって「猪木に対する皮肉」はないわ。
ルスカ、アリとラジャじゃタマとして比べようもない。
猪木への皮肉のために武道館であんなクソ以下の試合を見せたんだとしたら
客の立場からは馬場はアホだとしか言いようがないな。
386:お前名無しだろ
10/07/24 12:54:58 GJg/p/3dO
>>380
ただババが恥をかいただけなんだから、皮肉になってないだろｗ
387:お前名無しだろ
10/07/24 13:01:01 BRs7RPNT0
馬場もこの頃は客の嘲笑も受け入れてたし
全日ファンは猪木信者とは感覚が違うんで
あの試合を恥とは思ってない
388:お前名無しだろ
10/07/24 13:18:27 PUrJCQv00
>>380>>381
>ID:53lpGAh10
>今見たら
>今じゃ
お前本当にアホだなｗ
数十年後の価値観の事までいちいち考えて試合してる奴なんて誰もいないだろｗ
今のプロレスや総合の試合だって同じ事
>>387
>全日ファンは猪木信者とは感覚が違うんで
>あの試合を恥とは思ってない
それ何の自慢になるの？
そんな感覚を持ってる時点で劣等感丸出しで恥ずかしい存在なんですけどｗ
389:お前名無しだろ
10/07/24 13:54:29 yXleoHG70
馬場さんは真のプロレスラー
猪木はニセ格闘家
390:お前名無しだろ
10/07/24 14:06:52 BRs7RPNT0
猪木は異種格闘技戦をやらなきゃ終わってたよな
猪木が日プロに残留して馬場路線を受け継いでたら
日本のプロレスはもっと早く衰退してたのは間違いない
391:お前名無しだろ
10/07/24 14:09:09 GJg/p/3dO
>>387
恥ずべき存在ってか。
もはや擁護になってないなｗ
392:お前名無しだろ
10/07/24 14:12:41 n6ScHHNr0
馬場信者ってほとんどは、90年代以降にファンになって、日プロ時代の映像をちょこっと
見ただけで「馬場さんは昔はすごかった」てしたり顔で言ってるファンのような気がする。
実際、馬場のファンで、全盛期（日プロ時代）からリアルタイムで見てた人はどれくらいいるんだろう。
393:お前名無しだろ
10/07/24 14:18:42 BRs7RPNT0
>>391
恥ずべき存在ではない
脱力と笑いのネタを提供してくれる存在だった
394:お前名無しだろ
10/07/24 14:20:58 GJg/p/3dO
客の嘲笑を受け入れざるを得ない存在ｗ
395:お前名無しだろ
10/07/24 14:22:06 BRs7RPNT0
>>392
昭和の全日ファンには馬場も鶴田も超豪華キャストの脇役
馬場さん信者はまさしく平成以降
396:お前名無しだろ
10/07/24 14:47:01 +v5FZw5b0
>>377
そうでもない。むしろあのテンポが今では逆に新鮮だったりすると思うよ。
先日マツダ×井上とかCSでやってたけど、ずいぶんよかった。
>>378
そりゃ1試合だけのと、抗争を続けてきたのとでは、意味合いが違うっしょ
あれだけ抗争を続けておいて、ライバルじゃないとか言われたら
それこそおかしな話だし
同じレベルで比較すること自体が適当ではない
（個々の試合の好き好きは個人によって違うだろう。俺はロビンソンファンだから
ロビンソンの試合を上に持ってくるけどね）
397:お前名無しだろ
10/07/24 15:06:50 X8fxHzmZ0
>>392
日プロ時代すら見てないよ
せいぜいハンセン戦以降だろう
馬場だって本当は猪木に負けない素晴らしいレスラーなんだけど
ターザン山本の影響受けまくった馬場さんヲタのせいで
全盛期はロクに知らないで肯定すべきでない部分を曲解して肯定する奴らばっかりになった
だからオープン選手権の参加話やロビンソン、大木、ラジャ戦とか
第3者が見たら馬場が女々しいとしか思えない話まで
「馬場さん、素晴らしい」なんて言いだすアホが出てくる始末ｗ
398:お前名無しだろ
10/07/24 16:06:49 K2pxo6ZuP
馬場本人から賄賂もらって提灯記事書いてた山本に影響されるなんて、
脳ミソ足りないにも程があるだろ。
399:お前名無しだろ
10/07/24 18:08:01 k26Ww+Ee0
>>398
馬場から金が出てたのは事実だろうけど、
和田京平の本だと、山本が馬場に擦り寄った感じだけど。
400:お前名無しだろ
10/07/24 18:16:33 rntjmya/0
馬場も猪木も所詮は
暴力団東声会名誉会員である
超が付く程のDQN力道山の弟子。
だからﾛｸなもんじゃない。
401:お前名無しだろ
10/07/24 18:28:08 xutyiAiV0
ちゅーか馬場vsラジャライオン、オレは面白かったと思うんだけどねｗ
猪木vsルスカや猪木vsモンスターマンとはまた違った意味で面白かったと思う。
どっちも立派なプロレスだと思う。
402:お前名無しだろ
10/07/24 18:34:06 XU2msry40
馬場は内心では山本のことを「利用のしやすいバカ」ぐらいにしか思ってなかったと思う
菊池孝とは友達付き合いしていたみたいだけどね
馬場が毛嫌いしていた猪木信者の井上義啓の一番弟子だった山本のことを
本心から信用していたわけがない
403:お前名無しだろ
10/07/24 19:06:47 niBSNG830
馬場は山本を信用していたからこそ
マッチメイクについて意見を求めていたんだろ。
マッチメイクって団体運営の最高機密だぞ。
思い込みや願望よりも事実から判断しないと、誰も納得しない。
404:お前名無しだろ
10/07/24 19:14:19 XU2msry40
マッチメイクに関わっていたら信用してたなら
ウィリー戦やミスターX戦は梶原の企画だよ
猪木が梶原を本心から信用してたとは思えん
405:お前名無しだろ
10/07/24 19:45:44 GJg/p/3dO
そういう一発モノの企画に関わるのと、団体のマッチメイクに関わるのとでは
濃さが違うと思うけどな。
406:お前名無しだろ
10/07/24 19:49:27 rntjmya/0
>>404
後に梶原に監禁されそうになって
新間を置き去りにして逃げた猪木であった。
407:お前名無しだろ
10/07/24 19:56:30 13uVDDbD0
山本とはビジネス上の付き合いで、菊池や竹内とは友達付き合いってところ？
408:お前名無しだろ
10/07/24 21:23:52 hxqcadcC0
当時のター山の「ファンの好みみたいなのを読み取る能力」
みたいなのを、それなりに評価してたんじゃないかね？ 馬場は。
「当時は」って限定だけど、結構いい感覚持ってたと思うよ、ター山。
どんどん傲慢になっていったみたいだけど。
409:お前名無しだろ
10/07/24 21:54:13 N+eHh36f0
信用していたなら、週プロをクビになったターザンを迎え入れたに決まってるだろ
410:お前名無しだろ
10/07/24 22:15:36 KtaDAcrR0
馬場もゴング竹内に金を渡して天龍の悪口を書かせるという
発想は無かったと思う。
そんな事をしたら軽蔑されるだろうし、竹内との信頼も無くなる。
山本なら、容易に買収できると踏んだんだろう。
団体に金で買われる事を屈辱に感じるよりも、
信頼されていると喜ぶような感覚の奴だからね。
411:お前名無しだろ
10/07/24 22:31:51 n6ScHHNr0
ターザンって今となっては、武藤が凱旋帰国した頃に「グラウンドが非常に少ないスタイル」とか、
ちゃんと見ないで先入観丸出しの記事を書いてたことがすごく多かったよな。
412:お前名無しだろ
10/07/24 23:52:05 53lpGAh10
>>386
お前のような盲目的信者には
あれが馬場さん一流の皮肉だってことが一生理解できないだろうねｗ
413:お前名無しだろ
10/07/25 00:07:48 5No8kJZ/O
猪木がマスクド・スーパースターの
ネックブリーカーでピンされたことがあったけど、
あれって勿論スーパースターを売り出すためのアングルだったとはいえ
よりによって馬場のオハコで３カウントを許すこととなった
猪木としては内心穏やかではなかっただろうな。
もっと他のワザはなかったのかと。
414:お前名無しだろ
10/07/25 00:11:25 Y3z7d+EI0
多分、そんな細かいこと気にしてないと思う
馬場の技でフォールとられるのが嫌なら
馬場の弟子に大舞台でフォール負けなんかできないだろ
415:お前名無しだろ
10/07/25 00:20:37 G+1J62sk0
>>377
＞今見たら結構タルいもん
それは試合結果を知ってて見るからでしょ
試合結果を知らずに見れば、今でもあの会場の観客のように盛り上がれたと思うぜ
416:お前名無しだろ
10/07/25 00:35:45 cPsHtQsWO
いや、糞つまらんよ。
417:お前名無しだろ
10/07/25 01:28:05 bzMkGqcd0
>>412
いや、馬場はあの試合に関しては納得していないという話がある。
本人すら失敗だと思っている試合をファンが後付けでフォローしてる形じゃないか？
418:お前名無しだろ
10/07/25 03:38:13 Zu6H6tIY0
馬場があの試合を納得してないなんつー話は初めて聞いたけど、
例えそうであっても見た人が面白いと思えればそれは成功なんだよ。
419:お前名無しだろ
10/07/25 03:47:56 Y3z7d+EI0
＞見た人が面白いと思えればそれは成功なんだよ
そんなこと言ったら全部の試合に当てはまるわな
420:お前名無しだろ
10/07/25 03:50:34 Zu6H6tIY0
そりゃもちろんそーだよ。
プロの試合は見た人が面白いと感じたかどーかだからな。
421:お前名無しだろ
10/07/25 03:57:51 LKMlcjgB0
猪木とシンの試合は語り草なのは間違い無い。。
422:お前名無しだろ
10/07/25 04:04:39 Y3z7d+EI0
>>420
その理屈だと面白いと思う人が一人でもいればいいという事か
この世に塩試合など存在しないという事になるな
423:お前名無しだろ
10/07/25 09:20:40 9vTJAtkSP
>>412
その一流の皮肉とやらを、
高い金出して会場でみた客はたまったもんじゃないな。
馬場ってほんと人格最低だよ。
424:お前名無しだろ
10/07/25 09:36:25 jLX7c0lr0
>>423
同感。お客さんに見せるための試合なのにね。
つうか、あれ見て馬場の皮肉、というのは、いくらなんでも無理があるわ。もし本当にそうだったら、
異種格闘技戦というより、自分達のやってるプロレス自体を、自分で貶してるだけとしか思えない。
425:お前名無しだろ
10/07/25 10:45:44 G+1J62sk0
>>416
じゃあキミがヨーロッパスタイルレスリングが向いていないだけだ
426:お前名無しだろ
10/07/25 11:23:48 yhfvAWkD0
金出して観に行かなきゃいいだろｗ
当然あんたらも行ってないだろうし
ちなみにあの試合は最初から眉唾だったしメインでもない
みんな理解した上で金出してる
427:お前名無しだろ
10/07/25 12:50:21 rIni0Vwn0
全盛期の猪木は、MMAの才能があると思う！！
428:お前名無しだろ
10/07/25 13:35:45 d3l95qdQ0
>>427
総合格闘家の高阪剛も、今の総格でも猪木はじゅうぶん通用するって太鼓判押してるしね
429:お前名無しだろ
10/07/25 14:25:51 g/erauqvO
ババヲタの言ってることはムチャクチャだな。
430:お前名無しだろ
10/07/25 15:04:58 mnH7Y6DhO
>>425
あの試合が特にヨーロッパ色が濃いかったようには見えないがな。
確かにあの試合は後半ダルダルの展開だった。
あの結末では後にストーリーを繋ぎ辛いものだったのでワンマッチのみだったのは結果として伝説となり得て大正解だったと思う。
翌年にさらに太って来日したロビンソンと同様のフルタイム引き分けを見せられたらゲップが出ただろう。
年が変わってもう一人の日本のエース馬場と戦ったのは正解でブッチャーはじめ円熟期～晩年を全日のトップ達との戦いで
盛り上げてくれたのはプロレスファンにとってはありがたかった。
あと、馬場がロビンソンを下したことを姑息なように言う猪木ファンがいるがそのような発想すること自体が姑息で無知だと思う。
当時はライバル猪木が引き分けたんだから勝ちに出るのは当然のことだと思ったし、馬場と同じく60年代が全盛期のロビンソンが
ネームバリューを盾に全盛期のど真ん中の猪木に勝ちを譲らなかったために過大評価されてるが、当時のロビンソンでは
新日のリングで猪木に負けても全くおかしくはなかったし全日のリングで馬場に負けても全く不思議じゃなかったと思う｡
431:お前名無しだろ
10/07/25 15:10:58 l1QFH2AZ0
>>422
一人でもいればいいとは言ってないよ。
多くの人が面白いと思えばそれは成功だろう。
432:お前名無しだろ
10/07/25 15:36:27 Y3z7d+EI0
空飛ぶ電話象―911航空機衝突音捏造説（聴けば分かるさ！）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>（聴けば分かるさ！）
猪木の影響って何気に凄いなｗ
ありがとー！！
433:お前名無しだろ
10/07/25 15:46:53 rIni0Vwn0
昭和４９年あたりから昭和５２年あたりが一番強かった！！
434:お前名無しだろ
10/07/25 15:56:47 9vTJAtkSP
>>426
バカの名言
「金出して観に行かなきゃいいだろ」
言うに事欠いて団体に金を落とすファンを否定。
馬場に買収された山本の提灯記事に騙される奴のレベルなんてこんなもん。
435:お前名無しだろ
10/07/25 16:22:32 yhfvAWkD0
否定はしてないだろ
話を理解できてない上に個人への中傷、バカ呼ばわり
言うに事欠いてるのはどっちだｗ
結局こいつらは馬場とラジャの試合が皮肉だと何が気に入らないんだ？
436:お前名無しだろ
10/07/25 16:37:46 0C7UtYGt0
ネタに困って否定したはずのライバルの企画に便乗して
内容もお粗末で笑い物になったことから言い逃れしたくて
皮肉という言葉を持ち出し
現実逃避している馬場オタの女々しさが気に入らないんだよ
437:お前名無しだろ
10/07/25 16:39:02 cPsHtQsWO
それはオメーが「アポロの月面着陸は捏造だ」レベルのﾄﾝﾃﾞﾓ妄想をしつこく書き込んでるからだろｗ
あんまり頭が悪いレスなんでイラつく奴がいても無理ねえよｗ
438:お前名無しだろ
10/07/25 16:43:34 cPsHtQsWO
ほんと、馬場に「さん」を付ける奴はターザンの影響受けたアホばっかやなｗ
439:お前名無しだろ
10/07/25 16:48:42 9vTJAtkSP
>>435
「中傷」ってのは根拠なく罵倒すること。
妄言垂れ流すレベルの低い奴を「バカ」と称するのは至極真っ当。
言葉の意味すらわからん奴はやはり「バカ」としか言いようがない。
440:お前名無しだろ
10/07/25 16:59:17 Y3z7d+EI0
インター王者時代の馬場が好きな人間と
ターザン洗脳以降の馬場さんが好きな人間は全く別と考えた方がいいなｗ
馬場の全盛期にファンになった人が後年の馬場の試合（悪役商会とか）を見たら
普通は起こるか呆れるかするだろ
441:お前名無しだろ
10/07/25 17:22:56 n+tleQTm0
ロビンソンの全盛期が60年代とかいってる人いるけど
それはあとづけでしょ
ロビンソンは確か39年生まれだったと思うから60年代はほぼ20歳代。
猪木戦のころは30代なかばで、プロレスラーとしてはバリバリの時期だし
当時の一般的・常識的評価としては、全盛期ではないとか、
下り坂である、という評価ではとてもなかった
ほかの同列のレスラーの当時のランクとか戦いぶりを見ても同様。
あとづけの勝手な見方で、当時の出来事がおかしくはなかったとか、不思議じゃなかった
とか言っても何の意味もない
442:お前名無しだろ
10/07/25 17:49:01 f2aljfLy0
結末のブックは決まっていたとしても
猪木がガチでロビンソンにレスリング勝負を挑んでいるのがわかる
当然ながら簡単にいなすロビンソンに、何度も何度も向かっていくのがおもしろい
１～１０まで筋書きが決まっている全日ではありえない内容だよ
当時、こういう試合はアメリカマットでもたまにあった
ブリスコだってレスリング技術は、かなりの腕前だった
443:お前名無しだろ
10/07/25 17:51:45 5umcR3t50
>>441
ワンハンドバックブリーカーのあとヒザを痛がる、つまらないセールしだしたからじゃないか？
代名詞のダブルアームスープレックスも国際時代の初期と
それ以降ではダメージがないヤワな投げ方に変わってしまったりしたし
AWAに染まって微妙にアメリカンナイズされたから
それ以前のスタイルのほうが良かったって話だろ
444:お前名無しだろ
10/07/25 18:02:37 jLX7c0lr0
大切な武道館興行で社長が皮肉をやるほど、当時の全日本は安泰だったか、という話だ。
445:お前名無しだろ
10/07/25 18:14:36 9vTJAtkSP
>>442
テイクダウンとかスタンドレスリングでは完全に猪木が劣勢だったけど、
二本目開始直後から、猪木がロビンソンに執拗にヘッドシザースかけてスタミナを奪った駆け引きも面白い。
ファンや評論家がこの試合を名勝負と評するのに対して、
猪木本人がこの試合を語りたがらないのはレスリングで試合をコントロール出来なかったのも一因だろうな。
446:お前名無しだろ
10/07/25 18:23:27 5umcR3t50
猪木のロビンソン戦の気持ちは、試合内容云々からじゃなくて
その試合だけで、ロビンソンが全日に行ってしまって
コンチクショーって思う面と
当日、裏では師の力道山の周忌だったので
力道山のことを考えればロビンソン戦を１番って言いづらい面があるからではないのかな？
447:お前名無しだろ
10/07/25 18:25:57 YUIfJ1IJ0
試合で皮肉とかパロディを表現するって
頭でっかちな評論家の目線であって
実際のレスラーがそういう事を意識するとは思えないな。
448:お前名無しだろ
10/07/25 18:34:17 Y3z7d+EI0
>>446
むしろ最高に痛快なシュチューションだったと思うけどなあ
全日の大物量作戦に対して1試合の内容で評価の上では圧勝してしまったんだから
ただ、猪木にとっては予想通りのテクニック合戦になって
猪木好みの意外性がないから語るところがないんじゃないの？
むしろ猪木がシンとの試合を評価してるのは
猪木本人にとっての新鮮さが常にあったんだと思う
449:お前名無しだろ
10/07/25 18:39:24 jLX7c0lr0
しかし意外なのは、クラシックなアメプロの教科書みたいな、ドリー戦を猪木はいつもベストバウト
にあげてるんだよな。どちらかというと、馬場がやりたかった試合内容だと思う。
450:お前名無しだろ
10/07/25 18:42:31 Y3z7d+EI0
ドリー戦は猪木にとって出世試合だからね
あれで猪木の魅力に気が付いた人は多いだろうし
451:お前名無しだろ
10/07/25 18:50:33 xxAPP5KO0
皮肉だったかどーかはともかく、
馬場の格闘技戦も猪木の格闘技戦も同じプロレスだろ。
452:お前名無しだろ
10/07/25 18:54:38 5umcR3t50
当時はNWAが最高峰の権威で、ドリーがNWAのチャンピオンであり
新日以降の猪木はNWAのベルトに挑戦する機会がなかったので
余計にドリー戦は特別なんだろう。
それと各技等々はダメージ無いようにウソが出来ても
プロレスにおいてもスタミナだけはウソがつけないので
60分フルタイム闘うアイナンマンマッチってのはレスラーにとって特別ではあるみたいだ。
アメリカの他のレスラーでもＨＢＫ対ブレットハートの60分フルタイム等
長時間の試合を特別にあげるレスラーは多い。
453:お前名無しだろ
10/07/25 18:56:35 mCes61wq0
>>451
皮肉路線からは撤退ですか？ｗ
454:お前名無しだろ
10/07/25 18:59:19 xxAPP5KO0
>>453
オレはここまであれが皮肉だとは一言も言ってないしｗ
455:452
10/07/25 18:59:26 5umcR3t50
×アイナンマンマッチ→○アイアンマンマッチ
456:お前名無しだろ
10/07/25 19:00:02 cPsHtQsWO
猪木と馬場のやったプロレスの質が同じに見えるのであれば、こういうマニアの集まる場所で語る資格などないな。まったく詰まらないレスだ。
457:お前名無しだろ
10/07/25 19:00:29 yhfvAWkD0
>>451
そういう意味も含めた「皮肉」なんだよな
458:お前名無しだろ
10/07/25 19:04:19 xxAPP5KO0
>>456
オレがいつ「質が同じ」なんて言ったよ？ｗ
カテゴライズするならどっちもプロレスだと言ったんだが？
それともお前の中では猪木の試合（格闘技戦含む）はプロレスじゃないのか？
459:お前名無しだろ
10/07/25 19:06:49 YUIfJ1IJ0
つまり馬場のファンは｢皮肉」を好むんだよな。
それはそれでひとつの傾向を示していて興味深い。
460:お前名無しだろ
10/07/25 19:08:26 Y3z7d+EI0
馬場の名誉のためにもラジャ戦を皮肉というのはもう止めておいた方がいいぞ
もし本当にあの時期に皮肉でやったのなら
馬場という男は
あまりにも情けなくてみっともない姑息な男という風にしか
まともな人には映らなくなるから
461:お前名無しだろ
10/07/25 19:11:58 yhfvAWkD0
>>459
好むというか全日のファンはそう受け取ったのが多い
誰も当時既によぼよぼだった馬場に凄い試合は期待してなかったし
と書くと猪木信者がそれを「現実逃避」と受け取るのと同じで
462:お前名無しだろ
10/07/25 19:15:02 cPsHtQsWO
は？この流れで「どっちもプロレスだろ」なんて言えば、明らかに両者に差がないと言ってると思われてもしかたねえだろ？
馬場の試合と同じに扱って、猪木の試合を持ち上げる猪木ファンを馬鹿にしてんだろうがよ？
463:お前名無しだろ
10/07/25 19:16:13 kI/k5rB70
二メートルの空手家といったら熊殺しウィリーみたいなの想像したけど簡単にグランドで仕留めたんで安心したよ
464:お前名無しだろ
10/07/25 19:20:07 xxAPP5KO0
>>462
何を勘違いしてるのか知らんけどなｗ
猪木の格闘技戦もプロレス、馬場の格闘技戦もプロレス。
どっちも同じジャンルに属してますよと言っただけだよｗ
465:お前名無しだろ
10/07/25 19:20:13 Y3z7d+EI0
ラジャ戦が良かったとか言ってる馬場ファンの感覚がどうかしてると思うけどなあ
猪木で例えればミスターＸとかアティサノエ戦を褒めたたえる
猪木ファンなんて皆無だからね
馬場ファン自体が馬場を程度の低い存在として見てる事になる
466:お前名無しだろ
10/07/25 19:27:35 xxAPP5KO0
そら同じジャンルの中で路線が違ってたちゅーだけの話だと思うわ。
後はそれぞれのファンが判断すればいい事だ。
467:お前名無しだろ
10/07/25 19:32:14 hES/K5rY0
馬場全日が好きだったファンは
今の全日がＡＶや芸人をリングに上げてる現実を
どう思ってるんだろうなあ
元はといえばそうなる原因の発端は
馬場さんのお笑いプロレス導入から端を発してるんだぞ
468:お前名無しだろ
10/07/25 19:33:29 cPsHtQsWO
だから何の意図で同じプロレスですよなんって書いたか言えっつーにｗ
明らかに皮肉か茶化しじゃねえかｗ
で、馬場オタの言い分を要約すれば、馬場はわざと失笑される試合をして、
「みなさーん、猪木の格闘技戦も僕のやってることと同じ八百長なんですよ～。騙されてはいけません、うちとやってることはいっしょなんです、真剣勝負なんかじゃありませーんｱﾎﾟｱﾎﾟ」
ってことなんだろ？ｗで、新日と差がないことをアピールして客を呼び込むという作戦っすか？マジでオメーら頭悪いわｗ
469:お前名無しだろ
10/07/25 19:37:07 xxAPP5KO0
>>467
今の全日は全く見てないから分からんし、何とも言えん。
>>468
意図か？如何にも別ジャンルだと思ってそーな阿呆が
ここには多そうな気がしたんでなｗ違ってたならもう何も言わんけどよｗ
470:お前名無しだろ
10/07/25 19:41:18 Y3z7d+EI0
一時、楽してプロレスをやりたい奴は必ず
「馬場さん」を言い訳のための免罪符に使って
ＷＷＥの上辺だけの部分をサルまねしてた印象があるなあｗ
471:お前名無しだろ
10/07/25 19:42:46 yhfvAWkD0
>>465
全日ファンもラジャ戦の試合内容は全く褒めたたえてないけどねｗ
試合そのものをネタとして語ってるだけで
それがあなたの言う「程度の低い存在として見てる事になる」のならそうだ
そういう意識は全くないけど
>>467
俺が好きだった全日は外人が来なくなり
三沢に代替わりした時点で消え失せた
それ以降はどうでもいい
472:お前名無しだろ
10/07/25 19:46:12 xxAPP5KO0
>>470
それはそれで別にいんじゃね？ｗ
オレは具体例知らんけどなｗ
473:お前名無しだろ
10/07/25 19:47:30 Y3z7d+EI0
＞俺が好きだった全日は外人が来なくなり
三沢に代替わりした時点で消え失せた
いやいや、その時点でお笑い路線はすでに始まってただろ
86，7年のラッシャー木村のマイクあたりから
474:お前名無しだろ
10/07/25 19:49:09 +ZH2/5cv0
>>472
すぐにデルフィン、冬木、武藤や女子プロの名前が思い浮かんだけど
475:お前名無しだろ
10/07/25 19:51:02 xxAPP5KO0
>>474
オレは思い浮かばなかったなｗ女子プロは見ないし。
どっちにしてもそれはそれでいいと思うわｗ
476:お前名無しだろ
10/07/25 20:03:14 yhfvAWkD0
>>473
お笑い路線は関係ないし別に構わなかった
後年は痛々しかったけど
ただ内輪だけのスケールの小さい世界が面白くなかった
477:お前名無しだろ
10/07/25 20:05:28 Xt+0W25s0
なんていうか猪木信者って未だに馬場と全日本を引き合いに出さないと
自己主張できないんだな。
この辺が他のスレの住人から見て異常な感じで捉えられている所以なんだな。
連中は未だに猪木を神と崇めている前時代の遺物みたいだと。
たまには馬場抜きで前田ＵＷＦあたりを引き合いにして、新日本原理主義
ストロングスタイル幻想を語ってみろよ。
478:お前名無しだろ
10/07/25 20:05:53 NGodXmFF0
何なのこの糞ｽﾚ
479:お前名無しだろ
10/07/25 20:10:16 RV0B1vPv0
>>477
＞連中は未だに猪木を神と崇めている
そんなレスは煽り除いてないと思うけど？
少なくとも猪木のダメな部分に対して
あれは何かに対する皮肉なんて言ってるレスがあるなら
具体的に示せよ
480:お前名無しだろ
10/07/25 20:28:29 cPsHtQsWO
あー、しかし俺が一番嫌いな「お前らプロレスはショーなんだぜ？」「俺は昔から真剣勝負として見てなかった」ってな感じのスカした奴が湧いてるからウゼーなｗ
猪木を神と崇めて何がおかしいんだｗじゃあ、プロレス界やその他のジャンルにこれだけおもしろいスターは存在してんのか？長島もリタイアな状態でよ。
じゃあ猪木より面白い人間を紹介してくれよｗそんでもってお前が心底魅了されたスターってまだいるのか教えてくれｗ
481:お前名無しだろ
10/07/25 20:43:55 yhfvAWkD0
>>477
引き合いに出してるというか
誰かを小馬鹿にして攻撃するのが好きなのが多い
昔の国際軍団とか全日なんかを
で、自分と違う感覚や意見は総攻撃
新日ブームの残党か
純粋に猪木の名勝負を語る人もたくさんいるのにね
482:お前名無しだろ
10/07/25 20:58:58 5No8kJZ/O
かつて馬場口撃の先鋒だった新間でさえ
現在では馬場に感謝と尊敬の念を評しているのにな。
483:お前名無しだろ
10/07/25 21:57:07 g/erauqvO
>>477
逆じゃないか？
猪木ファンってのは大体、猪木のいい加減さや金に汚いところとか、
猪木のダメな部分を認めつつもプロレスラーとして素晴らしかったから
好きだという奴が多いが、ババファンってのはババは聖人君子で非のない
人間だと思ってるから、どうしょうもないクソ試合まで「あれは猪木に対する
皮肉」とか意味不明な擁護をする。
484:お前名無しだろ
10/07/25 22:20:04 jLX7c0lr0
もし馬場のラジャ戦が皮肉というなら、猪木のアティサノエ戦とかミスターX戦とかを、
「全日みたいなショーマンスタイルでやったら、こういう試合になるんですよ」
みたいなことを言うことも可能になってくるから、やっぱり馬場信者は無理があるよ。
485:お前名無しだろ
10/07/25 22:31:49 5No8kJZ/O
未だにに
新日＝ストロングスタイル
全日＝ショーマンスタイル
などと戯言を言う輩が居るのに驚かさるわ。
486:お前名無しだろ
10/07/25 22:44:33 5No8kJZ/O
ミスター高橋スレでここの猪木信者連が
病人扱いされててワロタ。
487:お前名無しだろ
10/07/25 22:52:17 Y3z7d+EI0
905 ：お前名無しだろ：2010/07/25(日) 20:07:43 ID:l4ASbA4t0
猪木スレすげえなあ
「新日は全日みたいに１～１０まで筋書きが決まっていたわけじゃない」とか
盛り上がってる隔離病棟だ
むしろ1～10まで決められるようなしっかりした人達なら
今頃、新日は都内にでっかい本社ビル建ててるよｗ
488:お前名無しだろ
10/07/25 23:01:28 BSoNu5GW0
>>441
＞ロビンソンは確か39年生まれだったと思うから
調べて39年生まれと分かってからわざわざ「思うけど」とか書くところがねぇ
どう贔屓目にみても75年の皮下脂肪がだぶついてブリッジもいまいちなロビンソンは
68年から70年頃のロビンソンと比較してかなり落ちるでしょ
489:お前名無しだろ
10/07/25 23:33:57 jLX7c0lr0
>>485
馬場さん信者お得意の皮肉を言っただけだが。
490:お前名無しだろ
10/07/25 23:34:48 bACudNWO0
ID:5No8kJZ/O＝馬場ヲタ必死www
それにしても今日の流れは笑ったな。
猪木信者は猪木のバカな部分や人でなしの部分をそれはそれとして認めて
面白がってるけど、馬場信者は全て「馬場さんの○○は良い○○」なんだな。
ノアにも間違いなく引き継がれてるし、そんな狂信的なヲタが多いから
馬場系の団体は廃れるんだよ。
491:お前名無しだろ
10/07/25 23:41:08 czikhv5+O
私も>>488氏に同感だが猪木戦の時のロビンソンはその前年(74年、国際参戦時)や翌年(76年全日参戦時)の時よりはかなりマシな状態だったと思う。
やはりゴッチの息のかかった連中と試合をするということでそれなりにコンディション作りに励んだ気がするんだよな。
492:お前名無しだろ
10/07/26 03:02:13 yM08dxSC0
>>486
で、お前は馬場さん信者だろ？
ワロタwww
493:お前名無しだろ
10/07/26 05:39:37 9eqzhQc70
>>484
アティサノエ戦やX戦をそう捉える猪木ファンや新日ファンがいるなら
それはそれで構わないんじゃね？逆に言えばラジャ戦を皮肉と捉える人がいたって
全然おかしくないって事だよ。どこにも無理なんか無いよｗ
494:お前名無しだろ
10/07/26 05:54:14 2IKtmf3+0
>>485
小鉄もショーマンだって言って全日のこと馬鹿にしてたな。
小鉄とここの狂信的なアゴ信者は同じクオリティだってことだｗ
495:お前名無しだろ
10/07/26 06:04:26 fVBENFxT0
・プロレスはプロレス
・シューティングを超えたものがプロレス
これらの馬場理論を、ＵＷＦ全盛で苦境に陥った新日ファンが
「今となっては涙が出るほどありがたい言葉だ」
と週刊プロレス読者覧に投稿してたことがあったなｗ
496:お前名無しだろ
10/07/26 06:12:00 Z1QzelxO0
66～68年頃が全盛期の馬場、68～70頃が全盛期のロビンソン、74～76年頃が全盛期の猪木、
やはり30歳前後がプロレスラーの全盛期だな
30歳後半になると円熟期充実期だが全盛期ではない
自分の田舎では71年頃に国プロの放映がなくなりTV以外で情報を得ることがなかったので
小学校低学年の時に初来日で全盛期のロビンソンを観ていた自分は中2の時に猪木戦で久々に
観た時には小太りになった彼のことを懐かしい強豪レスラーの久々の登場としてとらえていた
497:お前名無しだろ
10/07/26 08:09:20 AnBHAN710
>>496
うちの姉ちゃんも同じようなこといってた。
全日のロビンソンみて
「同姓同名の人だよね？」って。
498:お前名無しだろ
10/07/26 11:12:10 BNRHWK5m0
>>493
>アティサノエ戦やX戦をそう捉える猪木ファンや新日ファンがいるなら
>それはそれで構わないんじゃね？
えっと、「そういう新日ファンはいくらなんでもいないでしょ？」っていう意味で書いたんだけど。
ラジャ戦は猪木の異種格闘技戦に対する皮肉、というのが、アティサノエ戦とかミスターX戦を擁護
するのと同じくらい苦しい言い訳、という意味で書いたんだよ。
大体、皮肉という割には、決戦前に、ラジャの公開スパーリングとか後楽園ホールでやったり、
随分凝ってると思うんだけど。
馬場さん信者の言う「プロレスはプロレス」って、音楽業界に例えると、
「マイケル・ジャクソンもAKB48も同じポップスだよ」
と言ってるのと同じような意味だよ。たしかにショー・ビジネスとしては同じとも言えるけど、
一般的な人は同じ音楽とは思ってないよ。
499:お前名無しだろ
10/07/26 11:21:55 OYJFlHsv0
便宜上は別ジャンルだけど、おんなじチャート上で競うわけだから
マイケルもＡＫＢも同一よ。
馬場も猪木もプロレスの枠やルール等は一緒なんだから本物偽者の区別はできない。
セリーグの野球がストロングスタイルでパリーグの野球がショーマンスタイル
なんて滅茶苦茶な論法を言うやつは野球ファンには居ない。
500:お前名無しだろ
10/07/26 13:08:58 0EezDlQc0
人気のセ、実力のパ！
501:お前名無しだろ
10/07/26 13:48:02 0EezDlQc0
ショーマンと言うことでは新日レスラーのほうがショーマンだな。
全日は外人レスラーはショーマンだけど、日本人レスラーはエキストラ。
502:お前名無しだろ
10/07/26 13:54:28 O/FkPDie0
どれも同じプロレスだというなら
いわゆる「格闘技路線」もプロレスなんだからなんら否定される意味合いはないんだけどね
何故かこれだけ今の「プロレス」から排除されて猪木が悪者扱いされてるけど
馬場が皮肉る為にラジャ戦をやったというなら
地味であっさりしたシュートファイトをやって
「ほら、本物はこんなものですよ」と示すのが一番よかったと思う
503:お前名無しだろ
10/07/26 18:02:56 1DhJF9y30
格闘技路線自体は何ら否定されるべきものだとは思わんよ。
同じプロレスというジャンルでは括れないとでも思ってそうな
連中がいそうな感じだからね。違うならいいけどさ。
504:お前名無しだろ
10/07/26 18:08:23 1DhJF9y30
ついでにもう一つ。
>>498
＞えっと、「そういう新日ファンはいくらなんでもいないでしょ？」っていう意味で書いたんだけど。
いないならそれでいんじゃね？ｗいてもしいしいなくてもいいし。
ラジャ戦を皮肉と捉えるファンがいてもいいし、いなくてもいいし。
どの試合をどう捉えるかはその人の自由だよ。
505:お前名無しだろ
10/07/26 19:10:13 Wu+jtUsS0
＞369 ：お前名無しだろ：2010/07/24(土) 03:58:39 ID:53lpGAh10
>>360
ラジャ・ライオン戦のこと言ってるのか。
あれは格闘技戦を散々やってきた猪木に対する馬場さん一流の皮肉。
格闘技戦っていうものがいかにつまらなくて
意味のないものかっていうね。
ガチだろうがプロレスだろうが、長きに渡ってそれなりの評価を得て来た
格闘技戦について、ここまで独善的な持論を書いたら、
それはやっぱり突っ込まれちゃうよなw
皮肉だとしたら、自分も落としてるんだから二流の皮肉だよw
少なくとも馬場が「ラジャ戦は猪木への当てつけ」と言った記録はないし、
猪木には猪木の、馬場には馬場の格闘技戦があったってことでいいんじゃね？
猪木にだってミスターXやアティサノエみたいな酷い失敗作はあるけど、
モンスターマンなんかプロレス的に見ても名勝負だったと思うよ。
506:お前名無しだろ
10/07/26 19:29:07 mq3ZWx1EO
顎オタなんかまだ生きてたのかw
507:お前名無しだろ
10/07/26 19:33:38 DaQsecG/0
そう言えば高橋和彦って
まだいるの？
508:お前名無しだろ
10/07/26 20:31:48 Wu+jtUsS0
>>506
お前はあれだろ、流行のものに飛びつかないと不安になっちゃうタイプだろw
必死になってAKBのメンバー憶えたりw
509:お前名無しだろ
10/07/26 22:19:23 cgbI40zT0
>>505
＞猪木には猪木の、馬場には馬場の格闘技戦があったってことでいいんじゃね？
＞猪木にだってミスターXやアティサノエみたいな酷い失敗作はあるけど、
＞モンスターマンなんかプロレス的に見ても名勝負だったと思うよ。
それはオレもそう思うよ。あれが皮肉だったのかどーか、実際のところなんて分からんと思うよ。
馬場が「猪木への当てつけでやりました」と発言した記録が無いなんてのは当たり前だと思うしｗ
ルスカ戦やモンスターマン戦はオレも名勝負だったと思うし、ウィリー戦の緊張感、殺伐感も
凄かったと思う。それでいんじゃない？
510:お前名無しだろ
10/07/26 22:29:31 l99xNvzx0
問題なのは
馬場本人が何にも思ってなくても
馬場オタがターザン山本気取りで恥ずかしい屁理屈を付けたがる事だよ
511:お前名無しだろ
10/07/26 22:36:17 6i5Eb8nd0
まだやってる
屁理屈じゃなく感じたままを語ってるだけなんだけどな
馬場本人がどういう意図でやったか知らんけど
512:お前名無しだろ
10/07/26 22:39:10 cgbI40zT0
>>510
そりゃ例えばラジャ戦を猪木の格闘技戦に対する皮肉だという意見に
対してかな。オレはそーいう意見を持つ人がいても一向に構わんとしか
思わないから、そこはもう議論にもなりようが無いねｗそんでは。
513:お前名無しだろ
10/07/26 22:41:18 BNRHWK5m0
馬場が猪木の異種格闘技戦に対するアンチテーゼとしてやるんだったら、それこそスタン・ハンセンみたいな
タイプの直線型のファイターに、16文とか蛙落としとかで勝てば良かったんだと思う。「どうだ、こっちの
方が面白いだろ」ってね。
ラジャ戦が皮肉だとしたら、異種格闘技戦、というより、プロレスそのものに対する皮肉、
プロレスはこういうカラクリで成り立っているんですよ、ということを証明することに
なってしまうし、それは社長レスラーのやるべきことではない。
514:お前名無しだろ
10/07/26 22:53:34 ng0GqFCw0
>>488
＞調べて39年生まれと分かってからわざわざ「思うけど」とか書くところがねぇ
調べて、というか、プロレスを見始めた昭和50年前後に読んだプロレス本に
書いてあったのよ
今から相当前のことだから、もしかしたら記憶違いである可能性もゼロじゃないと思い
断言せずに、控えめに「思うけど」と書いたんだよ
君みたいに妄想、思い込み、後付けであれこれいう人間はそんなに多くないから
あまり自分を基準に考えないほうがいいよ
＞どう贔屓目にみても75年の皮下脂肪がだぶついてブリッジもいまいちなロビンソンは
＞68年から70年頃のロビンソンと比較してかなり落ちるでしょ
もう少し噛み砕いて書くけど、
それは当時思っていたのではなくて、後付けの見方だろう？といったわけ
それに、プロレスは単にそういう体やブリッジだけではなくて
インサイドワークとかさ、プロレス独特の試合運びやら、なにやらがあって
その強さがあったわけで、そういう見方が少なくとも当時は主流だったわけで
当時のほかの王者クラスも見てみなよ
515:お前名無しだろ
10/07/26 22:59:17 cGl1tRsF0
結局猪木の新日の異種格闘技路線を意識しちゃったんだから、全日の馬場の負けだよ
516:お前名無しだろ
10/07/26 23:33:37 hTtKMkJR0
異種格闘技戦もタイガーマスクも日本人軍団抗争も綱引きマッチも小柄な選手のエース起用も
全部、馬場さん一流の新日への皮肉なんだよ。
517:お前名無しだろ
10/07/26 23:35:23 2IKtmf3+0
いや馬場全日本対抗して格闘技戦なんていう
下らないイロモノに走った猪木の負けだよ。
518:お前名無しだろ
10/07/26 23:50:57 2IKtmf3+0
>>509
>ウィリー戦の緊張感、殺伐感も 凄かったと思う。それでいんじゃない？
格闘技戦なんてガチじゃないっていうことがわかったんだから
今更緊張感も糞もないって。
519:お前名無しだろ
10/07/26 23:59:00 wIoJHLLG0
それは頭が悪いな。ブック破りの可能性は常にあるから、
普通のプロレスとは緊張感が全然違う。
ウィリーはプロレス界から排除されても、痛くも痒くもないからね。
520:お前名無しだろ
10/07/26 23:59:12 NYpPDwdx0
ID:2IKtmf3+0＝本日の必死な馬場ヲタですかwww
そんな新日猪木の後追いしまくった上に先にゴールデンから
撤退したり、30分に縮小されたり、死んだ途端に弟子に裏切られたり
金渡して雇ったはずの乞食編集者に買収を暴露されたり、その上
弟子までお漏ら死しちゃうんだから馬場の一人勝ちだなwww
あ、最後の三沢の糞尿まみれ死は、馬場的には大興奮だったろうね
521:お前名無しだろ
10/07/27 00:58:09 mziGAD1zO
>>520←顎オタの正体
522:お前名無しだろ
10/07/27 03:10:39 43DJkzTG0
>>518
それはだから今になって言える話であってねｗ
オレはあくまでも当時の感覚を言ってるから。
今映像で見返してもやっぱりセコンド陣のピリピリした様子や
会場全体の殺伐とした雰囲気は伝わってくるしね。
523:お前名無しだろ
10/07/27 07:02:51 Ieu3J5Oy0
＞格闘技戦なんてガチじゃないっていうことがわかったんだから
今更緊張感も糞もないって。
こういう感覚って、ネット中心の情報社会に負けてるだけって気がするな。
真実は真実だけどさ、過去の自分にそこまで自虐的にならなくてもいい。
524:お前名無しだろ
10/07/27 07:26:43 UDLEE8SFP
「ガチじゃないから緊張感も糞もない」って頭悪すぎ。
何度もリハーサルを繰り返して臨むライブや舞台でも
緊張感や緊迫感があるものなんて枚挙に暇がない。
525:お前名無しだろ
10/07/27 08:06:22 +NNTuQuR0
結局当時のＫＩＮＧ ＯＦ ＳＰＯＴＲＳ だの超過激なプロレスだの
ストロングスタイルだの誇大広告を打ちまくって馬場全日との差別化を
信者の脳内に吹聴してたくせに実はヤオだったということが満点大笑いの
もとなんだけどな。
連中に高橋本の感想を聞いてみたいもんだ。
526:お前名無しだろ
10/07/27 09:31:46 P0+Hzj5A0
どっちかというと、高橋本が出るまでは、
「全日の選手はロングマッチで、大技を食らってもカウント2ではね返すから、新日よりずっと強い」
という、ターザンに洗脳された馬場さんヲタが多かったけど、
高橋本以降は、それが単なる見せ方の違いだということが分かって、
四天王プロレスへの幻想が減ったファンも多いと思うがな。
527:お前名無しだろ
10/07/27 09:36:05 P0+Hzj5A0
あと、新日だけが最強と言ってたみたいに、勘違いしてる人がいるけど、全日の昔の中継見てると
馬場のことを、「世界最強の格闘家」と言ったりして、結構、強さにこだわってるよ。
ケツが決まってようが、強く見せるのが目的のスポーツなんだから、強さを売りにしたり
差別化を図るのは、営業努力として当たり前だよ。
528:お前名無しだろ
10/07/27 09:56:54 0kKn6ID00
小川が橋本をボコった時「プロレスラーが弱く見られるような戦いだった」と
全日中継内で三沢がわざわざ発言して苦言を呈してる(裏返しのエールだけど)
全日系のレスラーも「プロレスラーは強くなければならない」という建前を共有していたし
またファンもそれを受け入れていた証拠
総合でのボロ負けが重なって以降、その醜態をごまかす為に
馬場の哲学がいいように利用されてきた感がある
馬場はレスラーは弱くていいなんて一言も言ってない
全日の現社長はニヤニヤしながら言ってたけどね
529:お前名無しだろ
10/07/27 10:27:14 Ieu3J5Oy0
>>525
君に向いているのはこちらのスレですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
530:お前名無しだろ
10/07/27 11:00:21 v7gvbMmw0
新日の追求する強さ
オマエよりオレのほうが強い
全日より新日のほうが強い
あらゆる格闘技でプロレスが１番強い
常に打ち負かして見下す相手が必要なので総合での負け続けは大ダメージ
全日と派生団体の追求する強さというか凄さ
フォークで刺されても立ち向かう
脳天から場外に落とされても立ち上がる
６０過ぎてもリングに上がる
２階バルコニーからダイブ
人間離れした非常識をやってのけるのが全日系のいう強さなんで死亡事故は大ダメージ
531:宮城たった
10/07/27 12:43:40 L7+tiLOqO
プロレスがブックありとわかって満点大笑いなら
もうプロレスのスレなんか見に来なきゃいいものを
ストーカーのごとく粘着して、何度も何度も同じことを書き込んでいるのは
俺と同じ心の病気だからか？
532:お前名無しだろ
10/07/27 12:52:25 mziGAD1zO
相変わらず顎オタは気持ち悪いなw
533:お前名無しだろ
10/07/27 14:22:46 Ieu3J5Oy0
＞相変わらず顎オタは気持ち悪いなw
猪木とそのファンが嫌いなら、わざわざこんなスレのぞきにくるなよw
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
534:お前名無しだろ
10/07/27 20:48:57 BOeLgeCs0
マレンコ兄弟を引き抜いて、若手に彼らの技を学ばせたり、馬場は賢いし柔軟だよ。
ファンだけはガチガチｗ
535:お前名無しだろ
10/07/27 21:31:52 v7gvbMmw0
馬場はファンを追いかけてた
猪木はファンを引っ張ってた
536:お前名無しだろ
10/07/27 21:53:31 Xg5RgoWc0
馬場の話はそろそろ止めにしませんか。
537:お前名無しだろ
10/07/27 23:31:03 HBGRmnce0
>>519
格闘技戦なんてガチじゃないとわかったら
普通のプロレスよりもつまらないしもう価値もないんだよ。
538:お前名無しだろ
10/07/27 23:34:59 Sw69HC3E0
>>537
馬場VSラジャライオン戦の事ですね。
馬場ヲタ自身が「馬場の皮肉だった」とのたまわれてますしね、
普通のプロレスよりつまんなかったし価値もなかったと。
まあ普通のプロレス自体も、全日はつまらなかったですけどね。
539:お前名無しだろ
10/07/27 23:50:36 HBGRmnce0
>>520はアゴ信者のキチガイだなｗ
>そんな新日猪木の後追いしまくった上に先にゴールデンから 撤退したり
逆だよ。猪木が馬場全日本を必死に後追いしてたんだよ。
>死んだ途端に弟子に裏切られたり
猪木なんて生きてるときから弟子に裏切られまくりだけどなｗ
>あ、最後の三沢の糞尿まみれ死は、馬場的には大興奮だったろうね
憎たらしい橋本の腹上死はアゴ的には大興奮だったろうねｗ
540:お前名無しだろ
10/07/27 23:55:37 HBGRmnce0
>>538
いや猪木の格闘技戦も含めて全部。
でもラジャ戦は今見ても猪木への皮肉として見ると違う意味で面白いよｗ
541:お前名無しだろ
10/07/28 00:12:27 LEkoFEJh0
ID:HBGRmnce0＝今夜の馬場ヲタだね。
まともに反論できないから鸚鵡返しばかり。しかも連投。
そして、数日前に論破された「皮肉説」をまた書いてしまう頭の悪さ。
何を議論してたかも全く理解できてなかったんだねえ、かわいそうに。
彼の言わんとするところは良くわからないんだけど、
・馬場さんを馬鹿にするな
・悔しい
の２点だけはビンビンに伝わってきますねw
542:お前名無しだろ
10/07/28 01:56:27 8HA6EwRA0
>>540
猪木の異種格闘技戦はガチ8割八百2割だけど
馬場ラジャ戦は八百99ガチ1%だから皮肉もクソも無い
543:お前名無しだろ
10/07/28 03:11:18 KNqRMqWm0
仮に皮肉だったとしたら、それだからこそその割合にしたんじゃないのかね。
ちゅーかそもそもその割合が正しいかどーかも分からんし、別にどっちでもいいけどｗ
まぁラジャ戦は馬場の試合としては面白かったと思う。猪木の格闘技戦もつまらんのも
あったけど、概ね面白かったし語り継がれるような名勝負もあった。もうそれでいんじゃねーの？ｗ
544:お前名無しだろ
10/07/28 05:57:02 MjH93MK20
>>541
罵倒されただけで論破されてないんだけどな
皮肉も論破も理解できずに毎日総括してバカ丸出し
545:お前名無しだろ
10/07/28 09:12:33 lhZkkU2W0
長州ｖｓマギーの異種格闘技戦（？）で解説で馬場が、
「プロレスラーが負けたら恥」みたいな発言は猪木への
痛烈な皮肉だったな。
ファイトスタイルに制限のないプロレスラーが負けるのはおかしいと。
とっとと空手家やボクサーなんぞ料理してまえみたいな。
お前は何でもありのプロレスラーだろと。
まああくまで１９８５年前後での概念だったろうけどね。
546:お前名無しだろ
10/07/28 09:26:00 cz0g8xSE0
わざわざ武道館興行で、高いチケット代を払ってきた客を無視して、
醜態をさらしてまで皮肉をやるなんて、もしそれが本当だとしたら、社長として失格だな、馬場は。
猪木がアリと戦った後は、「恥ずかしくて外に出れんよ」
高田がヒクソンに負けた時は、「高田はタレントでしょう」
自分がやりもしないくせに、挑戦した人の失敗はここぞとばかりに言うんだよな、この人は。
547:お前名無しだろ
10/07/28 13:58:55 Sjwef5VU0
>高田がヒクソンに負けた時は、「高田はタレントでしょう」
よりによって一番弱い奴が行ったなんて猪木も言ってたけどね。
548:お前名無しだろ
10/07/28 16:57:24 Pc2rloCh0
言ってたねｗ
あの発言を聞いて弟子と言う意識がまだあるんだなと思った。
549:お前名無しだろ
10/07/28 17:03:26 SH80Tc2i0
闘魂トークライブ５０おもしろかったぜ！！！！！
550:お前名無しだろ
10/07/28 17:06:08 yF0begm40
１
６０年代の猪木、８０年代の猪木、９０年代の猪木も作れ！！
551:お前名無しだろ
10/07/28 21:14:30 RFVPlOY+P
自分でスレ立てしろよ
552:お前名無しだろ
10/07/28 22:05:14 SPTWh6yT0
ちゅーか「マジなプロレス話であれば他の年代でもおｋです」となってるしｗ
553:お前名無しだろ
10/07/29 00:17:03 8JUEGolg0
自分がリアルタイムで見始めたって事もあるけど
80年代の猪木が、なんか切ない感じで好きだな。
東京体育館の藤波戦とか。
90年代だともうたまにしか試合しなくなってたし、リアルで痛々しいから
楽しめない。
554:お前名無しだろ
10/07/29 12:53:25 pLGMMaNiP
ベタすぎるせいであまり挙がらないが、
80年代だったら横浜の藤波戦の60分フルタイムだろうな。
真夏なのに両者の動きがよくて攻防が見応えあった。
555:お前名無しだろ
10/07/29 13:28:56 Zm+JBbO80
俺はプロレス、格闘技ファンだが、プロレスファンのほうが遥かに好きだ！！格闘技ファンって
プロレスやプロレスファンをなめきっているね！！俺は格闘技板に侵略し、格闘技ファンをぼかすかに叩いている。
どうしてこうも格闘技ファンは頭が固いのか？教えてくれ！！ここにいるプロレスファンも格闘技ファンに対し宣戦布告をしょう！！
556:お前名無しだろ
10/07/30 00:13:56 NN3YTU7P0
ラジャ戦が馬場のアイロニー？ 馬場オタも負け惜しみだけは一流だな
ラジャ戦については若林アナが証言してたよ
新日の格闘技戦が大ヒットしてたので、馬場も二匹目のドジョウを狙った
そこで選んだ相手がラジャｗ
さすが若林アナもラジャはどう見ても弱そうだからやめたほうがいいと止めたが、
馬場は聞き入れず強行し、あの迷勝負が生まれた
おそらく馬場はガチ格闘家のブック破りが怖かったんだろう
仕掛けられても対応できる相手がラジャだったというのが真相だろうな
557:お前名無しだろ
10/07/30 00:53:47 5hVypxG80
「馬場さん」大好き、四天王プロレス大好き、若林アナも当然大好きなのに
その話は否定するだろうね、馬場ヲタはw
558:お前名無しだろ
10/07/30 03:25:30 AryxdZ630
まだこの話続いてたんかｗ若林証言とか知らんけど、面白かったならそれでいいじゃん。
もちろん「あんなしょーもない試合して」と思う人がいてもいいし。それは猪木の格闘技戦でも
同じでしょ。
559:お前名無しだろ
10/07/30 07:24:20 b1IgctjvP
>556
ブック破りじゃなくても、まともな格闘家が相手だと手加減した攻撃でもKOに繋がる場合もあるからな。
当時の馬場なら尚更。そういう危うさも異種格闘技戦の魅力の一つだったと思うが、
まあ慎重居士の馬場らしい話だよ。
猪木とやった相手にあっさり勝つストーリーなら皮肉にもなるだろうが、
そういう万一のことを考えると同じリングに上がる度胸はなかったんだろう。
560:お前名無しだろ
10/07/30 12:25:38 vtcCDaIF0
前田日明ｖｓドン・ナカヤ・ニールセンも
１Ｒ、ニールセンのパンチがモロ当たって前田危なかったよな
こういう危うさのところが、格闘技戦ならではの魅力なんだろうね
561:お前名無しだろ
10/07/30 13:18:09 F9QAfgIn0
ヤオだとバレた今となっては格闘技戦なんて何の魅力もないし価値もない。
あんなものは真剣勝負の世界で生きている格闘家から見たら噴飯ものだろう。
プロレスラーはプロレスに徹するべき。
ラジャ戦でそのことを皮肉った馬場さんはプロレス界の良心だ。
562:お前名無しだろ
10/07/30 13:50:06 qgxAmOIZ0
極真第２回世界大会のウィリーｖｓ三瓶戦は片八百長です。
プロレスの試合で、唯一のセメント試合は、１９３０年代前半
のアメリカインディアナ州エバンズビルでの小さな会場で行われた
ジョージ・トラゴス（オリンピック２回ともフリースタイルレスリングの
８５キロ級ギリシャ代表で出て、一回目は銅、二回目は銀を獲得し、アメリカでプロレスラー
となった）ｖｓバスター・エドワード（NCAA全米フリースタイル選手権無差別級優勝で、プロレスラー転向して
一年ちょい）の一戦は、セミファイナルで行われ、試合は二分足らずでジョージ・トラゴスが
バスター・エドワードの腕をアームロックで滅茶苦茶に折り、折られた相手の選手は即座に病院で治療をしたが、
片腕を失い、プロレスラー人生が一生大なしの結果になったことは事実です。無論この試合はシナリオのない試合
だった。そのトラゴスはあのルー・テーズの師範であり、ルー・テーズ本に書いてある。。その原因は、エドワードのマネージャーが、トラゴスに対して
ケチを付けたから。。
563:お前名無しだろ
10/07/30 14:08:46 eNush+bj0
馬場にとってプロレスはプロレス。
それ以上以下でもないという価値観。
だから異種格闘技戦についてはヤオであれガチであれ
プロレスのイメージダウンになるようなことは避けろというのが持論。
従ってガチ？戦でアリ、ヒクソンに対し醜態をさらした猪木と高田には
苦言を呈した。
「勝てる見込みがなければガチなんかやるな」
「プロレス幻想を売名と引き換えに壊されたらたまったもんじゃない」
まあこんなとこだろう。
564:お前名無しだろ
10/07/30 14:33:53 k0s1/zf40
プロレスを怪物ショーにまで貶めた馬場に言われたくないと思うがｗ
565:お前名無しだろ
10/07/30 16:26:21 qgxAmOIZ0
歴代最強のプロレスラーは、エド・ルイスで、歴代最高のレスラーはルー・テーズ。
ジョージ・トラゴスのスタイルは、相手の光を消し、壊すことにある。
ジョージ・トラゴスは試合中に、レフリーに対しても容赦なくスタンド式アキレスけん固め
を決め、そのレフリーの足のケンは切れて、２度とレフリーとして復活することはなかったことも事実。
566:お前名無しだろ
10/07/30 19:15:16 AkB/MQfh0
カールゴッチがテーズがルイスとトラゴスに習ったことを物凄くやっかんでたな。
「ルイスとトラゴスに習ったんだから強くて当たり前」のような言い方もしてた。
彼らのレスリング技術にはランカシャーレスリングにはないゴッチが垂涎するような
ものも多々あったのだろう。
567:お前名無しだろ
10/07/30 20:01:47 qgxAmOIZ0
テーズのほうがプロレス的な考えで、ゴッチのほうが格闘技的な考え。
カールゴッチは、グレコローマンレスリングの１００級銀メダリスト、旧AWA
世界ヘビー級王者。ルー・テーズはフリーとグレコを両方習っていて、２１歳で
NWA世界王者。もしゴッチとテーズとセメントでやれば、俺はゴッチにかけるね！
上手さなら断然テーズだけど！！テーズは上手さと強さを両方持っていた！！ゴッチは
下手！！＾＾以上。。
568:お前名無しだろ
10/07/30 20:06:25 OVWs+NlI0
>>562
いくら３０年代の医学とはいえ、アームロックで片腕を失うような負傷ってありえるの？
569:お前名無しだろ
10/07/30 20:12:54 qgxAmOIZ0
ま、しいて言えば強いゴッチと強くてうまいテーズってとこだな。。
ゴッチから１分たらずでギブアップを奪ったビリー・ジョイス（英国人で、ヨーロッパ
歴代最強のレスラー）もすごいし、実力的にはゴッチ、ロビンソンはもちろん、テーズやボック
なんかよりも全然上！！
570:お前名無しだろ
10/07/30 20:28:11 qgxAmOIZ0
５６８
腕だけではなく、肩の腱もむちゃくちゃに破壊されて、切断せざる負えなかった。。
テーズは、その試合を見ていたらしく、折れる音は会場中に響き渡り、メインを見ないで
帰った客も多かったとか！！テーズの話によると、こびり付いてあの音は忘れることができないとか言っていた！！
ジョージ・トラゴスに言わせると、（プロレスリングを尊敬できない奴は、ああするのが最高の治療法だ！！）
ッて冷たく吐き捨てるように言った！！ジョージ・トラゴスのあだ名がアイスウォーター！！
バスター・エドワードは当時２０歳の新人で、トラゴスは当時３０歳～３２歳ぐらいだと思う！トラゴスの全盛期だね。。
571:お前名無しだろ
10/07/30 20:47:15 qgxAmOIZ0
ミスター高橋も勉強しろもっと！！
572:お前名無しだろ
10/07/30 20:49:53 b1IgctjvP
本やインタビューで読んだ事をまるで見てきたように語って何が楽しいんだろうか
573:お前名無しだろ
10/07/30 21:12:37 OVWs+NlI0
テーズがソースか。だったら普通の脱臼だろうな。
574:お前名無しだろ
10/07/30 22:51:19 cJ55Bq+y0
>>564
じゃあプロレスって何だよ
怪物ショーじゃなくなった今のプロレスは面白いのか？
身体鍛えただけのフツーの兄ちゃん、オッサンの裸踊りは面白いのか？
プロレスのメジャー化を唱えて誰でもレスラーになれるようになった原因は
他でもない猪木だろ
575:お前名無しだろ
10/07/30 23:06:35 8fHv+Pci0
怪物ショーなんてプロレスの一要素に過ぎないよ
それがすべてじゃない
576:お前名無しだろ
10/07/30 23:10:21 5AHfKNPM0
＞プロレスのメジャー化を唱えて誰でもレスラーになれるようになった原因は
他でもない猪木だろ
そんな珍説、初めて聞いたよw
馬場好きは猪木嫌いじゃなきゃいけないの？
猪木好きは馬場嫌いじゃなきゃいけないの？
無理に偏ろうとするから、そういう変な発想が出てくるんだよw
577:お前名無しだろ
10/07/30 23:21:05 hZVnua6X0
馬場好きは猪木嫌いじゃなきゃいけないし、
猪木好きは馬場嫌いじゃなきゃいけないんだよ。
これはもう全宇宙的に共通した真理だよ。
578:お前名無しだろ
10/07/30 23:52:21 QJkU7V+W0
>プロレスのイメージダウンになるようなことは避けろというのが持論。
馬場はラジャ戦でプロレスのイメージアップに貢献したのか？ｗ
579:お前名無しだろ
10/07/30 23:54:43 8fHv+Pci0
＞プロレスのイメージダウンになるようなことは避けろというのが持論。
最優先で馬場本人の業界追放が大前提になるなｗ
580:お前名無しだろ
10/07/31 00:00:14 v7Eg5xzD0
八百レスしかできない馬場に価値はないよ。
ガチ格闘技で勝負が出来る猪木の足元にも及ばない。
581:お前名無しだろ
10/07/31 00:03:52 Z7kXq5zC0
馬場と猪木の二元論でプロレスを語るのって、それこそ70年代（から昭和末期まで）の論法じゃないの？
あの頃のプロレス観を当事のロジックで語ってもしょうがないでしょ
582:お前名無しだろ
10/07/31 02:45:08 lqELPK1p0
>>509
ええ～なんでこんなにゆっくり蹴るんだろうと疑問だったけど
583:お前名無しだろ
10/07/31 02:53:36 lqELPK1p0
ゆっくり蹴るのは勿論ウィリーね
猪木ファンは仮にも地上最強の空手が八百長受けるわけない
捕まえたらプロレスは強い、勝負アリの瞬間はあったと言ってたけどさ
584:お前名無しだろ
10/07/31 03:24:53 CgUAQe/B0
>>582-583
ウィリーの蹴りのスローモーさに関してはオレもそう思ったよ。
「こんな遅い蹴りしかできないのによく熊を倒せたなぁ」と。
オレは試合全体を通じての感想や会場から伝わった空気を言ってるからね。
（TV観戦だったけど、画面を通じてもそれは伝わってきた。）
まぁ試合前から盛り立てる為の演出？が色々あっての結果だと思うけど、
演出が演出でなくマジになってしまった側面もあったんだろーと思う。
585:お前名無しだろ
10/07/31 06:00:07 xDSJpVJQ0
誰でもレスラーになれるようにしたのは馬場の弟子の大仁田だよ
586:お前名無しだろ
10/07/31 06:08:35 WmMOdKfH0
ゆっくり蹴るのはラジャと馬場だろ。
587:お前名無しだろ
10/07/31 09:07:21 T1PtKJj5P
そもそもどっちも蹴れないだろ
588:お前名無しだろ
10/07/31 12:53:22 rqn3FiCn0
ジョージ・トラゴスが相手の腕を折ったのは、実話です。