10/06/27 21:44:53 0nh/acNR0
週プロでのリック・フレアーのインタビュー
・日本人でのベストは？
リック・フレアー「私の中でベストはフジナミ（藤波）だね。
テンルー（天龍）、ツルータ（ジャンボ鶴田）も良かったよ。
ただ、アメリカンスタイルを一番理解していたのはフジナミ（藤波）だった。
もう一人はムタ（武藤）だね。この2人（藤波と武藤）はベストだ。
アメリカンスタイル、ジャパニーズスタイルの両方に対応できたね」
また武道館での鶴田戦が印象に残ってるとも言ってるが
これは１時間試合したのでレスラーにとって長時間のフルタイムは
タフな仕事なので印象に残るってことで鶴田云々ではないようだ。
101:お前名無しだろ
10/06/27 21:45:17 3U6VPmEt0
今更何を言ってるんだか
当時の鶴田はラフファイターに限らず面白い試合は皆無
全日ファンだった俺が言うんだから間違いない
そんな鶴田とブロディから凄みを感じ取ろうと目の肥えたマニアが凝視し
感じ取れた人は絶賛、伝わらなかった人からすれば退屈な試合
観点が違うからしょうがない
あとフレアーの藤波に対する評価がよいしょ含みで１番でも
この世代の４人で最も陽が当ってないように思うのは俺だけか？
102:お前名無しだろ
10/06/27 21:52:05 3U6VPmEt0
もう１つ
>アメリカンスタイルを一番理解していたのはフジナミ（藤波）だった
これは当時の新日ファンにとってどうなんだ？
103:お前名無しだろ
10/06/27 21:52:49 oAgJaM1h0
猪木自身が「藤波を後継者だと思ったことは一度もなかった
後継者は前田と思っていた」と言ってるからね
鶴田や天龍は全日のエースだったが藤波が新日のエースだったことなんてないわけで
104:お前名無しだろ
10/06/27 21:54:40 0nh/acNR0
>>101
フレアーの藤波に対する評価はヨイショ含みではないようだよ。
なぜなら、このときのフレアーはWWE日本公演の為の宣伝で来日していて
WWE日本公演に関係のない藤波にヨイショする必要がまったくなかったから。
105:お前名無しだろ
10/06/27 21:59:10 3U6VPmEt0
>これは１時間試合したのでレスラーにとって長時間のフルタイムは
>タフな仕事なので印象に残るってことで鶴田云々ではないようだ。
よく見るとまたまた勝手な解釈を加えてるしなｗ
フレアーは各地で何度もフルタイムの防衛戦をしてるのに
106:お前名無しだろ
10/06/27 22:04:09 6HGU0G7H0
>>102
別にいいんじゃね？
>>103
だから何なの？
メインを張れるのがエースの資格なら藤波も充分だろ
107:お前名無しだろ
10/06/27 22:09:28 oaZEEXOt0
>>105
よいしょ含みだとかキミの方が勝手な解釈をしてるでしょ？
日本で思い出の試合は？と聞かれフレアーは
「武道館でツルータ（ジャンボ鶴田）と闘った試合だね。１時間闘ったよ。
私のキャリアの中でもっともタフな試合の一つだね」
と答えてるので
（鶴田云々より）１時間フルタイムはタフな仕事なので印象に残るってことで
思い出に残るのだろうというまっとうな書き込み。
108:お前名無しだろ
10/06/27 22:15:18 3U6VPmEt0
勝手な解釈も１時間という言葉さえあれば「まっとう」なんだね
思い出に残るの「だろう」と言っておきながらｗ
109:お前名無しだろ
10/06/27 22:15:35 ufGqmNIY0
>>107
オレはフレアーのインタビュー読んでないけど、それをそのまま読めば
1時間フルタイム自体が印象に残ってるんじゃなくて、その内容がタフだった事が
印象に残ってるんじゃないの？「鶴田相手の1時間フルタイムだったからタフな
試合になった」と言ってるようにも読めるけど。
110:お前名無しだろ
10/06/27 22:28:51 3U6VPmEt0
まぁ信者は何歳になってもイタイが
当時の新日のプロレスが素晴らしかったのは全日ファンも認めてるよ
111:お前名無しだろ
10/06/27 22:35:37 +37Z891y0
>>109
その試合は鶴田のほうが後半は何もできずにヘトヘトだったんだけどなｗ
112:お前名無しだろ
10/06/27 22:43:23 PzL6PKIE0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' / 鶴田はわしが育てた
ﾉ `ｰ―i´
113:お前名無しだろ
10/06/27 23:15:48 kyNB53R9O
フレアーはブロディと60分フルタイムをやったタフネス
ブロディとフルタイムをやったのは猪木とフレアーだけか
114:お前名無しだろ
10/06/28 00:17:02 Lv4boFay0
猪木スレにヤヲ専の全日の話しを持ち込むなよ。
115:お前名無しだろ
10/06/28 00:59:50 CED91eVn0
フレアーの息子が猪木とやったら
殺されちゃうと言ってたよね
116:お前名無しだろ
10/06/28 01:55:49 LqF1O3GJ0
ブロディと60分やるってのはタフネス云々よりもレスラーとしての引き出しが多くないと無理
あんな少ない技のワンパターンで一本調子で自分勝手なの相手に60分なんざ奇跡だよ
117:お前名無しだろ
10/06/28 05:59:54 HVx/RZoh0
>>114
猪木も新日も同じヤオ専なんだから構わんだろ
118:お前名無しだろ
10/06/28 08:05:53 jyHKI9C60
とにかくここの猪木ヲタたちは馬場と同列扱いされるのを執拗に拒むよな。
119:お前名無しだろ
10/06/28 08:14:32 QIUgUit7O
馬場みたいな奇形レスラーと誰もがなりたくない
120:お前名無しだろ
10/06/28 11:27:25 HnQraeUe0
猪木は表現＋カリスマ＝イデオロギー・精神性で、今後も集客モデルの基準の一つとなり得る
イデオロギーがあったからこそスタイル自体変化しない長州がストーリー一つでブームになった
馬場は奇形で比較対象がなく、そもそも集客モデルとしての枠外
元祖ノア式の天龍が変化したのは長州からの刺激
まぁジャパンが全日登場決定から迎撃部隊の一番手と見なされてたけど
その後も新日は対立構図＝イデオロギー路線で
全日は非対立で試合内容路線
猪木と馬場は同じプロとして一級の集客力があったが
その路線は後進にも影響を与えている
集客させるための土台が違うから比較しようがない
121:お前名無しだろ
10/06/28 15:01:41 LnjOHdjI0
馬場も鶴田も外人レスラーっぽい感じなんだよな
猪木の方が地元っぽいしレスリングスタイル的にも
応援しやすい感じがする。
122:お前名無しだろ
10/06/28 22:51:28 TcPfEyH20
つまり馬場にしろ鶴田にせよ将来を確約されて入団したエリートは
イデオロギーとは無縁なんだよ
長州にもしあと5cmの身長があって、あの顔じゃなきゃ
最初からブレイク後の藤波の地位で、後の成功はなかった筈だよ
123:お前名無しだろ
10/06/29 00:41:54 vI+OV1rgO
長州はエリート扱い
猪木とタッグを組んでたし北米タッグのパートナーに選ばれるナンバー3の小林を差しおえて
同期や先輩より待遇は良い
124:お前名無しだろ
10/06/29 00:55:28 NgDeZtKv0
エースクラスの外人相手に勝ち星取れなかっただけだしね、長州は。
坂口だってシンやハンセン相手だと負け役だったし。
藤波がジュニア旋風巻き起こしちゃって、
タイガーマスクいるからジュニア卒業してヘビーに行ったから
長州を飛び越えちゃった。
125:お前名無しだろ
10/06/29 18:00:10 7qKi8o7d0
でも獲得時点で猪木の後釜に据えるつもりなんて毛頭なかったと思うよ
タイガー登場までファンの認知は基本的に外人に見劣りしない・力負けしない体格と
プロとしての魅力順だし
長州はTVにはよく出てたが木戸イメージが強いかな？
とにかく有望外人との負け役と、地方でのアンドレ組タッグとはヤマハと組んで
2vs3ハンディキャップマッチで負けない役
70年代は木戸と長州がこの役回りを交替で持ち回りしてた印象が強い
中期の海外遠征戻りかな？パンチ＆七三からザンバラ髪にイメチェンして噛ませ犬宣言まで
あのボディスラムも蠍固めもブレーンバスターも会場じゃちっとも沸いてなかったよ
126:お前名無しだろ
10/06/30 23:31:37 c4W97Ajt0
今のプロレスなんかだと、蹴るときに自分のケツを叩いて音立てて
いかにも蹴って当たってるかのように誤魔化してるけど
猪木はアリの足が血栓症になるくらい本気で蹴ってたからな
同じプロレスの世界だけど、あの時代は、なんか違ったことは確かだな
今の時代は総合格闘技なんかの興行もあって
プロレスはショーだと割り切ってしまってるけど
昔は他の格闘技興行なんてないから
プロレス内でそれらも内包して取り組んでた感じはあるね
多くのレスラーが「昔はシュートできるレスラーがいた」ってよく言うが
さて、今の時代で、いざってときシュートできるプロレスラーはいるのかな？
プロレスに凄みがなくなったのはそこら辺にも理由があるだろうな
127:お前名無しだろ
10/07/01 00:28:13 36Nkw5oIO
格闘技の大会はプロレス以外でも昔からあるけど？キックボクシングなんかゴールデンで放送していた
マークコステロ対佐山は無視ですか？テレビ中継ありなのに
128:お前名無しだろ
10/07/01 00:52:10 YhRAE7yN0
>>127
そのつっこみに何の意味があるの？w
129:お前名無しだろ
10/07/01 01:39:08 1KvyTbnD0
>>127
ボクシングやキックはあってもグラップルのプロ興行はなかった
昔はだからプロレスの枠内で、そういうグラップルの出来る強者がショーとしてテクニックやパワーを見せてるって感じがあったが
今は、レスラーじたいが「プロレスは格闘技じゃない、強さなんか要らん」って開き直ってるが
それ言っちゃったら本末転倒だろって思う
130:お前名無しだろ
10/07/01 02:36:58 IvzH/puH0
今はファンにしてもプロレスに強さなんか求めてないからな
いっその事試合に勝敗を付けるのも止めてしまえばいいｗ
131:お前名無しだろ
10/07/01 02:37:32 v6SITtdV0
別の意味でかつての新日を表現してるのがデスマッチが売りの大日本だよ
キャッチ技術や基礎の反復すら危うくてプロレスも下手なかわりにリアルさがある
強さとリアルさを「敢えて火中の栗を拾う」ように剃刀ボードやガラス板に飛び込んで
剣山ばら撒いた所へパイルドライバーで頭蓋骨まで刺さってるとか高所からダイブして大怪我する
グロとハプニング目当てで集まった観客もそのうち
「飛び散る血と全身の傷跡は本物」で、技術と違う凄みを感じるようになる
そして彼らなりのポリシーを共感するようになる
ま、動画でしか見たことないが、下手でもいま唯一説得力のある団体だね
新日はスマートな方向に行って、精神性を忘れてしまったかのよう
単なる技の型合わせなんぞ、理解してる心優しきコアな観客以外には届かない
132:お前名無しだろ
10/07/01 03:18:49 IvzH/puH0
総合的要素とアメプロ的要素をバランスよく内包できたレスラーは
結局猪木だけだったね
要はさじ加減の問題なんだけど
他のレスラーは極端かつ半端だった
133:お前名無しだろ
10/07/01 03:49:24 vdE9gBDg0
半端はアレだけど、極端なのはそれはそれで
魅力あるんだけどね。まぁ好みの問題だけど。
134:お前名無しだろ
10/07/01 04:21:06 YhRAE7yN0
>>131
一見飛躍しているようでその大日本の例えは正しいだろうね。
極端過ぎて好き嫌いは激しいけど。
135:お前名無しだろ
10/07/01 07:59:16 36Nkw5oIO
グラップルメインのプロこうぎょう？
どこのこといってるの？
136:お前名無しだろ
10/07/01 08:04:52 4PLzskjX0
＞別の意味でかつての新日を表現してるのがデスマッチが売りの大日本だよ
言いたいことは分かるけど、たぶんぜんぜん的外れだと思うな
大仁田とかFMWも含めてね
逆にテリーファンクがブッカーだった、かつての全日の方が大日本的なんだよ
アメリカでもECW系があるけど猪木がやってた頃の新日はそっち系とは相容れないタイプだったと思うけどね
まあ、考え方も人それぞれだろうけどさ
話はちょっと違うけどハリーレイスがさ、日本のプロレス記者からインタビュー受けたときに
全日がアメプロだと振られて「全日のスタイルがアメリカンプロレスだって？」と苦笑してたのを思いだした
レスラーが思う現場とファンや記者の見た感じではズレがあるんだろうなって話
137:お前名無しだろ
10/07/01 09:27:00 WHQT4euT0
相容れない とかそういう意味で言ってるんじゃないと思うゾ
138:お前名無しだろ
10/07/01 10:40:31 0g6CyduC0
>>131
俺なんか逆に、デスマッチ乱発で自分からガラスに飛び込みまくる手法は却って説得力を削いでしまうと思うが。
言い方悪いが、「ああまた芸無し共が止むなくやってんのね…」みたいな。
むしろ猪木vs馬之助のネイルデスマッチみたいに五寸釘に結局落ちなかったという方がリアリティがある気がする。
139:お前名無しだろ
10/07/01 11:40:15 gxLIlBZy0
>>138
大仁田の電流爆破マッチとかで感覚がマヒしたんだと思う。
140:お前名無しだろ
10/07/01 12:29:54 IvzH/puH0
猪木がもし爆破マッチをやってたら
全く爆破の無い試合という事もありえたと思う
わざわざ用意したアイテムをきれいに使い切る必要なんて本当はないんだよ
141:お前名無しだろ
10/07/01 13:03:05 gxLIlBZy0
>>140
観客の想像力に訴えかけるのも重要だよね
142:お前名無しだろ
10/07/01 13:27:20 55rxrr+T0
鶴田vsフレアーって蔵前じゃなかった？武道館ではなかったような。
あと、２０代の鶴田と、円熟しきった40台？の藤波と比べちゃ可哀相だよな。
143:お前名無しだろ
10/07/01 16:01:47 v6SITtdV0
大日本と他団体を分けるもの
・血飛沫のリアリティ
・プロレスのプライド・ポリシー
・観客の共感度や熱狂度の高さ
・凄惨な場面を期待する観客
サラリーマン的思想じゃなく「どうだ、こんなことお前らにできるか！」
てなイカれた意思を感じる
それを感じたのはかつての新日と旧UWFだけかな？
その他は技合わせと大技オンパレード
つまり他団体みたいに単に客に媚びてる訳じゃなく、演技や打算が見える大仁田とは別だよ
ちなみに大仁田のFMWは最近まで見たこともなかったから知らないけど
観客や一般全体で最も共感を覚えるものは
単純明快な迫力と重量感
ボクシングが何故一定の地位を保ち続けているか？
無論地盤のしっかりしたコミッションがあるからだが
至極わかりやすいドツき合いだから
大日本もわかりやすくて感情の琴線に触れるものだよ
レスラーの何人かはイカれたプライドを持っていい目つき顔つきをしてると思うね
ドロ臭くて野卑たプライドってところか
>>141
その通りだね
期待感が最も重要
144:お前名無しだろ
10/07/01 16:01:57 ynCPuxcK0
大仁田とか全日時代はジュニアタイトルとらせてもらっても、まったく人気がなかったから
のちの独立興行で客を呼ぶには、あの手のハードコアでやるしかなかったってところだろ。
大日本なんかも同じ。普通に試合しても客が来ないから仕方なく。
いっぽう、猪木は別に爆破マッチだとかその手の類いでやらなくても観客を熱狂させれる試合を作れたんだから。
145:お前名無しだろ
10/07/01 17:42:43 uFZ3EvoU0
アンドレとかシンとか出て来るだけで
客が恐怖と興奮のクライマックスまで達してしまう訳だからね
146:お前名無しだろ
10/07/01 19:55:45 TpGC9dLl0
リアリティの追求
凄みの表現
わかりやすさ
この３つは大日本や四天王プロレスも同じ方向性だけど
手法が全く違うし極端に一方向に向かうこともなかった
猪木は釘板に落ちなかったしラッシャーと金網もやらなかった
分別をわきまえてたな
147:お前名無しだろ
10/07/01 20:12:22 ZUX9eiBdP
大日本はタダ券で何回か観たことあるが、
正直、かつての新日を感じたことなんか一度もないな。
客席は攻防に手に汗握るって感じじゃなくて、
蛍光灯が割れるたびにキャーキャー笑いながら観てるし、
相手の体に蛍光灯並べてボディプレスとかやるんだが、
並べる時にダラダラしてて萎えたことが何度もある。
かつての新日には緊張感や熱さがあったけど、
大日本は電撃ネットワークのライブみたいな軽めのノリしか感じない。
148:お前名無しだろ
10/07/01 22:37:50 y/OkEeGq0
本当に痛いのに痛みが伝わってないんだな。
それはそれで怖いことだわ。
149:お前名無しだろ
10/07/01 23:03:47 IvzH/puH0
本当は画鋲一個でも足の裏に刺さればすごく痛いんだけど
何千個も使ってはねえｗ
今思うとプロレスのメリハリがあったのは70年までだったんじゃないかな
150:お前名無しだろ
10/07/02 00:35:50 ErVFXystO
>>146
全国ネットのテレビ中継があるのに
釘板になんか落ちる訳ない。
それに金網をやらなかったのは
前の小林戦同様
単に猪木が木村と言うか、国際自体を完全に格下に見てたから。
猪木が木村の土俵に上がらなかっただけ。
だから金網の変わりか知らんが
髪の毛を賭けたり、３対１をやったりしてたじゃん。
151:お前名無しだろ
10/07/02 02:22:16 u3+Y3RO20
釘板金網については>>150の見方が正しいかもね。
ビジネスパートナーを格下に見ていたわけではないにしろ
新日＞国際のイメージは守るべきだったと。
大日に新日を感じるというか、今の新日にかつての
「過激なプロレス」が感じられないという話だと思う。
今のファンに一番過激な団体はどこかと聞いたら
「大日本」とかえってくる可能性は確かに高い。
過激さの中身、種類は違うのだが。
152:お前名無しだろ
10/07/02 03:23:45 RKY+r6jy0
百貫デブ兄弟がちっちゃなバイクで入場してきたり、大男１人に３人が挑んでコテンパンにやられたり、
他流試合をしたりと新日の見物小屋的ないかがわしさ、胡散臭さは確かに強かったな。
刺激に慣れた今のファンは絶賛したり喜んでるが、77年の終わりから短期間の間に行われたアントニオ戦と
上田戦（釘板戦）は過激というよりもゲテモノ丸出しで当時見た後味悪さはかなりのもので、翌日のプロレス
ファン同士の会話にいつもの明るさ楽しさは無かったな。
153:お前名無しだろ
10/07/02 03:43:54 ZHGnco8z0
アントニオ戦はともかく、上田戦は後味悪さというのはそれほど
感じなかったけどなぁ。「上田と完全決着をつけるにはこれしか
しょーがないんだろーなぁ」とも思ったし、「同じ日本人対決でも
小林戦や大木戦みたいなわけにはいかないんだろーなぁ」とも
当時中坊だったけど何となく思ったし。何よりもやっぱり見てて
面白い試合だったと思う、あれは。「本当に落ちちゃうんだろーか？
落ちたらどーなっちゃうんだろう？」とハラハラドキドキさせられたし。
154:お前名無しだろ
10/07/02 09:48:11 YAHTc6tT0
テレビ中継が無くても猪木や馬之助が五寸釘に落ちるとは到底思えんのだが。
155:お前名無しだろ
10/07/02 10:08:46 u3+Y3RO20
テレビ中継が無かったら五寸釘というアイデア自体なかったのでは？
156:お前名無しだろ
10/07/02 10:16:03 WAaZQGJCO
五寸釘は熱湯風呂
157:お前名無しだろ
10/07/02 12:50:29 GMxuTBZN0
上田「押すなよ、絶対に押すなよ！」
158:お前名無しだろ
10/07/02 18:15:31 2eZ+LT4I0
釘板マッチじゃなかったら
上田で武道館のメインは無理だと思うけどね
10月武道館 ウェップナー
12月蔵前 アントニオ
2月武道館 上田
3月蔵前 スーパースター
4月蔵前 坂口
この辺のやりくりは大変そうだ
159:お前名無しだろ
10/07/02 20:15:20 V+YECPyx0
2011年予備試験！PRIDEAM！燃える闘魂Round１
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
160:お前名無しだろ
10/07/03 13:49:40 P1SFcPq50
猪木はかつてテリー×ブッチャーを『残酷ショー』として比喩していた。
『自分とシンの試合はどんなに血を流して凄惨な試合になってもプロレスという域は超えなかった』
『でもあちらはプロレスを超えた残酷ショーになってしまったのだ』
『あくまでプロレスならプロレスの枠の中でやってゆかねばならない』
この観点からすれば後々の大仁田がやってきたことなんか死んでも認められないだろうな猪木は。
161:お前名無しだろ
10/07/03 13:54:05 P1SFcPq50
逆にテリーは猪木のその発言に対してかはわからんが、かつてこう語っていた。
『自分とブッチャーの試合はプロレスを超えた凄い試合ができた』
『それによって全日本プロレスを自分達が引っ張っているという自負があった』
『これこそ自分とブッチャーしかできない究極の試合だし、多くのファンも魅了した』
まあ猪木×シンとテリー×ブッチャーのどちらが上かはわからない。
それは単純に決められないし、見る側の好みや評価によって異なると思う。
一つ言えるのはこの２試合によって４人のレスラーとしての価値が確実に上がったということ。
そういう面ではガチの部分で４人ともにこの試合で日本でのステータスを築いた。
162:お前名無しだろ
10/07/03 16:23:35 jQ+n8RDI0
＞ガチの部分で
ってどういう意味？
163:お前名無しだろ
10/07/04 16:41:53 dfHKBJbF0
どういう意味？
164:お前名無しだろ
10/07/04 20:30:42 sbx5PY7U0
どういう意味？
165:お前名無しだろ
10/07/04 23:41:54 yeVYVrrF0
どういう意味？
マジで
166:お前名無しだろ
10/07/05 00:07:41 lLGOgP5e0
もしかしたら日本語以外の言葉かもな
ｗ
167:お前名無しだろ
10/07/05 00:10:01 2iUS3yKA0
作られた張子の虎みたいな人気じゃなく、
「本当にファンから支持された」みたいな意味なんじゃないかね？
ここでヤオガチ論語る流れじゃないし。
168:お前名無しだろ
10/07/05 00:39:27 lvHWEOUP0
俺もそう思う
ガチという言葉をあまりにも狭義に捉え過ぎじゃないか？
169:お前名無しだろ
10/07/05 00:51:03 gTKOQYXc0
「本物の人気を得た」て感じかね。
「ガチの部分で」でも何となくニュアンスは
伝わると思うけど。
170:お前名無しだろ
10/07/05 00:59:22 xPfjcaQI0
>>160からの流れの逆、大仁田と対極的な位置とガチが結びついた締めの言葉だろうな
「真っ当な従来型プロレスとしての枠内でステータスを築いた」でってな意味じゃないの？
プロレスの一線を越える・越えない・・・ヤオガチじゃなくて、それやっちゃあお終いよ、てな意味で
まぁ個人的主観だけど、刺激に慣れればより強い刺激がないとそっぽ向かれる
スポーツ性を崩す内容になればボーダーラインを超える
反則攻撃も微妙なところだが、過剰なエスカレートはなかったよね
FMWは刺激の強いデスマッチ路線だったが、スポーツではなかったよね
猪木は釘板デスマッチで落ちずにプロレス＝グレーなスポーツを守った
ブッチャーはテリーの提案でフォークで腕を刺したのみ
シンもあくまで従来プロレスの範囲内での反則が基本
でも大仁田は鉄条網に自分から落ちて
更にファンの要求をエスカレートさせる残酷自虐ショーにしたと同時に
日本型プロレスリングとしての従来型や基本テクニックすら壊してしまった
だからプロレス枠内で日本のファンから支持された4人と大仁田の
プロレスに対する価値観の違いのことを言ってるのかと思われ
171:お前名無しだろ
10/07/05 01:12:04 gTKOQYXc0
>>160は確かにテリー×ブッチャーや大仁田は「プロレスの枠を超えたモノ」
という主旨だわね。続く>>161のレス内容からすると多分>>167氏が言うような意味
なんだろうとオレは思うけど、まぁ本意は>>160-161氏じゃないと分からんわね。
172:お前名無しだろ
10/07/05 10:16:35 IE8lstTf0
70年代はよかったね
アントンハイセルやる前のアリ戦の借金返してる頃の猪木はよかった
173:お前名無しだろ
10/07/05 12:10:33 JqDc3QSdO
78年頃から猪木の表情か険しくなってきた
174:お前名無しだろ
10/07/05 17:01:57 cXbDIkFP0
ハイセル以降のゴタゴタ続きを乗り越えたからこそ
「元気ですかー！」があるわけだ
闇の中に消えてもおかしくないほどの状況
まぁ失踪してもあの容姿じゃどこ行ってもバレるがｗ
175:お前名無しだろ
10/07/05 19:34:44 lLGOgP5e0
まあ、わけのわからん日本語の使い方はさておいて、、、ｗ
テリーブッチャー戦でテリーの価値が上がった、ステータスが築かれた、
というのもちょっと違うな
猪木シンとの対比で、あげたかったというのはわかるが。
テリーの日本での評価を決定づけた一試合、というのであれば、やはりそれはあのオープンタッグ決勝戦であって
あとはそれに付随する、あるいはその勢いに乗っかったものに過ぎない。
176:お前名無しだろ
10/07/05 19:43:39 9oYKtpT50
もちろんオープンタッグの（事実上の）決勝戦がそのスタート地点ではあったろうけど、
その後の一連の抗争によって二人の日本における地位みたいのが決定づけられた
というのは別に間違いではないのでは？
177:お前名無しだろ
10/07/05 20:21:01 1feKJ5a10
逆に言えば
それ以前にも前例はあったけど
外人＝ヒールという構造が決定的に壊れていくきっかけだった
新日にその影響が及ぶのはもう少し後だが
178:お前名無しだろ
10/07/05 20:45:28 9oYKtpT50
外人≠ヒールの前例はロビンソンとかデストロイヤーかね。
もっと遡れば力道山時代にもそんなレスラーはいたんだろうけど。
日本で最初にヒールじゃない外人というイメージを植えつけたレスラーと言うと
やっぱりテーズとかになるんかね。
179:お前名無しだろ
10/07/05 21:17:47 wiZgSUnW0
テリーvsブッチャーの頃までかな、老人がプロレスを観ていたのはさ
戦後30年で戦前の記憶は多くの人に残ってたから、外人はダーティでなければならなかった
ただそのダーティも脱ダーティとしての例外も必要だった
茶の間に1台のTVでカタコト日本語喋ってボケかますデストロイヤー等々
ロビンソンの場合は日本人の味方する英国紳士のイメージ
外人が鬼畜米英の対象から変化した時期とテリー人気の時期が重なる
プロレスが世代共通の娯楽から若年層向きにシフトし始めた
同時にその若年層向けのヒーローも必要だった
全日には日本人エースはいても話題で惹き付ける適任者がいなかった
特に全日所属日本人は揃いも揃ってダイレクトな感情表現が下手なのばっかり
情熱と過剰なドタバタ表現で日本人の若年層が感情移入しやすかった
それに不器用そうなところも日本人の共感を得やすい
憎まれない悪役ブッチャーにボクシングもどきパンチで挑んでは地獄突きで反撃されて
オーバーアクションで大の字にノビて、子供たちは「ガンバレ、テリー！」となる
その頃始まった連載マンガの影響も大きかったね
180:お前名無しだろ
10/07/05 21:42:16 1feKJ5a10
外人ベビーの誕生と時期を同じくして
日本人ヒールも登場し始めてる
上田とか
181:お前名無しだろ
10/07/06 20:48:35 6V8vwFSX0
>>176
おれ当時熱中してみてた世代なんだけど
テリーブッチャーってのは個人的にほとんど魅了された記憶がないし
位置づけからいっても猪木シンほどメインな試合だったとも思わないし
地位が決定づけられた、とかって全然思わないなあ
>>175の確信にまったく変化なしです
>>177
＞逆に言えば
どういう意味？ｗ
182:お前名無しだろ
10/07/06 20:56:04 vNmnHpq10
ハンセン以外の全日は外人は豪華だったが
蔵前クラスの会場でシングルでメインが務まる外人がいなかった
フレアー、ニックも王者の肩書きが無かったら難しかっただろう
183:お前名無しだろ
10/07/06 21:28:58 v8GVL0HC0
>>182
それは新日のほうが当てはまる
猪木戦じゃなかったらシングルでメインの務まる外人は皆無
184:お前名無しだろ
10/07/06 22:01:29 bXIGPKXH0
>>181
＞>>175の確信にまったく変化なしです
それはもちろん個人個人の受け取り方や感じ方は違うからね。
オレはブッチャーファンだったのもあるけど、一連の抗争には
魅了されっぱなしだったし、猪木シンの抗争にも匹敵する
凄い試合だったと個人的には思う。どっちの試合が上とか、
誰がどのレスラーより上とかじゃなくね。
185:お前名無しだろ
10/07/07 19:26:24 uyivs+0Z0
うんうん、まあ好みも人それぞれだからね
ただ、ここでの要点としては、テリーブッチャー戦がどうだったかというよりも、
テリーのステータスを築いたといえるナンバーワンの試合が、
オープンタッグ決勝戦（厳密には最終戦だね）ではなくて、（あるいは他の試合でもなくて）
ブッチャー戦である、というのが妥当かと考えると、
それは違うな、と思ったんだよね。
これは単なる個人的意見を超えて、一般的にもそうじゃないかとも思う。
最近もCSでやってたんで久々に見たけど
この試合は実によくできてるｗ
猪木ネタでもないのでこのあたりで
186:お前名無しだろ
10/07/07 20:45:56 JnGH4XJ40
テリーブッチャー戦というか
ファンクス対ブッチャー、シークなんだよなあ
シングルはあんまり記憶に残ってない
187:お前名無しだろ
10/07/07 21:55:57 FlH8fWPB0
オレもこの辺にしておくけど、オープンタッグでのあの試合があったから
その後の抗争もあったわけで、あれが原点だったのには異論は無いけどね。
今でもあれはオレの中では3本の指に入る名勝負だったと思うし。
今も時々見返すけど、4人とも本当に“プロの中のプロ”だと思う。
ところで基本的にはシングルプレーヤーと思われる猪木の
タッグマッチにおけるベストバウトというとどれになるんだろーね。
188:お前名無しだろ
10/07/07 22:51:10 JnGH4XJ40
個人的な見解の猪木のタッグ名勝負
Ｓ42．10 馬場、猪木ーターザン･タイラー、ビル･ワット インタータッグ奪取
Ｓ43．２ 馬場、猪木ークラッシャー、ミラー 広島大雪遅参事件のリベンジ戦
Ｓ43．８ 馬場、猪木ーサンマルチノ、スチーブンス 大舞台で初の決勝コブラ
Ｓ44．２ 馬場、猪木ースナイダー、ホッジ 抗争4戦目で初公開予告卍固めで決着
Ｓ44．７ 猪木、大木ーバーナード、ストロハイム ジャーマン初公開
Ｓ44．８ 馬場、猪木ーブルーザー、クラッシャー 卍でタイトル奪回 ちなみに馬場は1500試合連続出場
Ｓ44．11 馬場、猪木ードリー、ホッジ ＮＷＡ２大世界王者コンビと引き分け
Ｓ44．12 猪木、吉村ードリー、レイス 今考えると物凄いコンビからアジアタッグ防衛
Ｓ45．1 馬場、猪木ーブラジル、ジェームス 2－0ストレート勝ち ジェームス、ブラジルに叱られる
Ｓ45.３ 馬場、猪木ーエリック、イヤウケア エリックから腕ひしぎで１本
Ｓ45．８ 馬場、猪木ードリー、テリー ファンクスにストレート勝ち
Ｓ45．11 猪木、星野ーニック、クイン 72分の死闘の末、卍でタッグリーグ優勝
Ｓ45．12 馬場、猪木ーキニスキー、バレンタイン 超強力コンビからリングアウト勝ち
Ｓ45.12 猪木、吉村ーバレンタイン、レイス 前回時間切れの再戦でバレンタインから卍で決着
189:お前名無しだろ
10/07/07 23:02:33 JnGH4XJ40
Ｓ46.3 馬場、猪木ーマスカラス、アリオン マスカラスから卍でギブアップ勝ち
Ｓ46．7 馬場、猪木ーコロフ、サベージ ＢＩ砲最後のインタータッグ防衛
Ｓ46.11 猪木、坂口ーコワルスキー、オースチン 黄金コンビでタッグ2連覇
Ｓ46．12 猪木、吉村ードリー、マードック 最後のアジアタッグ。時間切れ引き分け
Ｓ46.12 馬場、猪木ードリー、テリー 猪木日プロ最後の試合
Ｓ48．4 猪木、坂口ーウィルキンス、ソト 新日での黄金コンビお披露目、同日に日プロ崩壊
Ｓ48.10 猪木、坂口ーテーズ、ゴッチ 世界最強タッグ戦でゴッチからフォール
Ｓ48．11 猪木、坂口、山本ーシン、ホワイト、ルージョー 伊勢丹事件後の初試合、猪木とシンが両者ドクターストップ
Ｓ49.8 猪木、坂口ーショッツ、ヘス 時間切れ寸前で北米タッグ奪取
190:お前名無しだろ
10/07/07 23:14:02 JnGH4XJ40
Ｓ52.4 猪木、坂口ーシン、上田 返上していた北米タッグに復活挑戦
Ｓ54.8 馬場、猪木ーブッチャー、シン 夢のオールスター戦
Ｓ55.12 猪木、バックランドーハンセン、ホーガン ＭＳＧタッグ優勝
Ｓ55.12 猪木、ローデスーハンセン、シン ローデスと初タッグ
Ｓ56.6 猪木、谷津ーハンセン、ブッチャー 谷津デビュー戦でボコボコ
Ｓ56.12 猪木、藤波ーハンセン、ボック ボックと3年ぶりに対決
Ｓ57．3 猪木、藤波ーローデス、マードック アウトローズ戦でひざ負傷
Ｓ57.6 猪木、ホーガンーアンドレ、カネック ホーガンと初タッグ
Ｓ57.10 猪木、藤波ー木村、浜口 髪切り事件の報復で何故か寺西が髪を切られる
Ｓ57.12 猪木、ホーガンーカーン、戸口 卍とアックスボンバーの二重奏の劇的フィニッシュで優勝
191:お前名無しだろ
10/07/07 23:33:39 JnGH4XJ40
Ｓ58.3 猪木、坂口、藤波ー斎藤、長州、カーン 長州のサソリを5分以上耐える
Ｓ59.5 猪木、藤波ー斎藤、長州 反則決着だが試合内容は当時の新日を象徴するくらい凄い
Ｓ59.12 猪木、藤波ーマードック、アドニス 師弟コンビのベストマッチ
Ｓ59.12 猪木、アンドレーマシン1号、2号 アンドレと初タッグ 試合後にアンドレがダーッ
Ｓ60.12 猪木、坂口ー藤波、木村 両国の公式戦で時間切れ
Ｓ60.12 猪木、坂口ー藤波、木村 藤波が猪木を初フォール
Ｓ61.2 猪木、山田ー木戸、高田 ＵＷＦと初対決
Ｓ61.3 猪木、藤波、木村、上田、星野ー前田、藤原、木戸、高田、山崎 イリミネーション
Ｓ61.5 猪木、上田ーアンドレ、若松 内容的には凡戦、ちなみにこの日、桜井さんが解説引退
Ｓ61.11 猪木、ケビンー木村、武藤 異色コンビの不穏試合
Ｓ61.12 猪木、藤原ー前田、木戸 大阪城ホールの公式戦、開始序盤の猪木ー前田の攻防は必見
Ｓ62.5 猪木、高田ー斎藤、Ｍ・パートナー 高田と初コンビ
Ｓ62.8 猪木、坂口、藤原、武藤、星野ー藤波、長州、前田、木村、マシン 世代対決イリミネーション
Ｓ62.8 猪木、武藤ー藤波、長州 今考えると結構いいカード
Ｓ62.9 猪木、藤原ー藤波、前田 テレビで見た猪木ー前田の最後の試合、内容は好試合だった
Ｓ62.12 猪木、マードックー斎藤、藤原 顔面蹴撃事件が生んだ渋い好試合、時間切れ引き分け
192:お前名無しだろ
10/07/07 23:47:32 JnGH4XJ40
Ｓ63.3 猪木、藤波ー斎藤、長州 長州の椅子攻撃で猪木脳天からガチで大流血
Ｓ63.4 猪木、越中ー長州、馳 ゴールデン転落後の初のテレビマッチ
Ｓ63.4 猪木、藤波ーベイダー、斎藤 飛龍革命
Ｓ63.12 猪木、長州、星野ー藤波、橋本、蝶野 イリミネーションタッグ優勝
Ｓ64.1 猪木、藤波、長州ーベイダー、ビガロ、モーガン 6年ぶりトリオ復活、昭和最後の試合
Ｈ1.12 猪木、チョチョシビリー斎藤、レイガンス ソ連で初プロレス
Ｈ2.2 猪木、坂口ー橋本、蝶野 坂口と最後のタッグ 初の１，２，３、ダーッ
Ｈ2.9 猪木、シンーベイダー、浜口 デビュー30周年記念試合 シンと初コンビ 平成新日の最も幸福な時期はこのころか？
Ｈ5.5 猪木、藤波ー長州、天龍 天龍と初対決 平成以降ではタッグでは一番いい試合
193:お前名無しだろ
10/07/08 03:14:06 U4/IpXs/0
新日旗揚げ以降に限定すると、ベストバウトではないかもしれんけど
オールスターはやっぱり一際異彩を放ってる感じだね。
後はオレ的に印象に残ってるのは猪木、谷津ーハンセン、ブッチャー、
猪木、藤波ーハンセン、ボック 、タッグマッチではないけどUWFとの
イリミネーションかな。日プロ時代や新日初期のはあまり見てないんだよなぁ、残念ながら。
194:お前名無しだろ
10/07/09 02:54:58 xnVa8Ie60
タッグだと猪木、坂口 VS 藤波、木村の猪木が負けた試合が印象的
IWGP決勝のホーガン戦や国際軍団とのハンディキャップ戦、チョチョシビリ戦、天龍戦、長州戦、等々・・・
猪木は実のところ、負けっぷりが印象に残る数少ないレスラーだったのだ
他のレスラーだと負けた試合ってあまり印象に残らないでしょ？
そこら辺が他のレスラーと違うところだと思う
195:お前名無しだろ
10/07/09 03:06:31 xnVa8Ie60
で、思うのは、前田戦をやれば猪木なら負けっぷりを見せてくれたと思うんだよね
負けて前田を後継者にして譲ると
でも前田がプロレスをやりたくないと言って
アンドレ戦の前例があるんで、もしもテレビで放送できないような試合にでもなっちゃうと
そうなるともうテレビ局は前田をメインには使わないだろうから
けっきょく前田戦は実現しなかったんじゃなかろうか
猪木はああいう人だから本当のところは何も語らず地獄まで持っていく人で
「俺が逃げたんだよ、ムフフ」
と、そういうことにしとくんだろうな、とか思ったりしてね。
196:お前名無しだろ
10/07/09 03:27:15 k1r08yEw0
前田はトンパチ気味なところはあったが
相応の地位を約束されれば普通に順応はできたと思うよ
アンドレの時は仕掛けられてるからやったまでで、普通にプロレスやってたからね
勝ち負けや試合作りではなくて、安定感に欠けるところはあった
当時は相手や周りが見えないって言うかな、長州との一件の時はまずそう思った
天龍のスタイルに刺激受けてって言ってたのは多分本音に近いかと
当時長州にも良い感情は抱いてなかったと思うが
偶発的にせよ、あの出来事とフロント・前田の判断が今の総合にまで繋がってるから面白い
それがなければあの方向性は猪木と共に一度完結していたと思う
ただやっぱり猪木としては前田は繋ぎで本線は高田だと思ってたんじゃないかな？
その頃はもう実権がなかったから何もできなかっただけで
197:お前名無しだろ
10/07/09 03:47:40 dA6cAW/M0
猪木が84年の大量離脱の時に唯一惜しんだのが高田だった
という話があるくらいだから
高田にかなり期待してたのは事実だけど
高田では猪木の後継にはなれなかったと思う
ＵＷＦに行かせずずっと手元に置いておけば違った結果になったと思うけど・・・
個人的には高田は80年代で終わってる
198:お前名無しだろ
10/07/09 05:53:28 k1r08yEw0
個人的な主観ではこうかな？
前田は猪木を超えようとした人
どうしても我が出て、跡を継げば自分色に染める
理より情に流されがちなタイプ
高田は猪木になりたかった人
Uの影響を受けなければ猪木のお眼鏡に適う直系
主体性がない分、担がれ上手
佐山は猪木を目的の手段にした人
そもそも猪木と別で、上下の関係ではない
必要なら猪木をも踏み台にして殺せる
199:お前名無しだろ
10/07/09 15:05:03 mjVD0cdL0
>>198
前田は猪木への憧れが全然無いからなぁ・・・
佐山ってその辺どうだったっけ？
200:お前名無しだろ
10/07/09 16:28:34 3dDMwJC70
彼らが子供の頃や思春期でのヒーローで判断できるかも？
前田はウルトラマン
高田は猪木
佐山はブルース・リー？
201:お前名無しだろ
10/07/10 03:40:00 1qlJboGt0
>>200
佐山は木枯らし紋次郎が好きだったらしい。
202:お前名無しだろ
10/07/10 03:44:26 BWIzTZ8c0
あっしには関わりあいの無ぇ事でござんす。
何となく分かるような・・・ｗ
203:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:56:38 Y0ZnHAhE0
WWE殿堂でのスタン・ハンセンのスピーチ
「猪木を紹介できてとても光栄だ。
長年、数多くの日本のレスラーと試合してきたが
その中でも、猪木は他の日本人レスラーとは一線を画していた。
素晴らしいアスリートで、プロ魂を持った凄い人。
俺がやってこれたのは猪木がいたから」
204:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:07:26 UFIeBPrd0
猪木のスピーチにハリーレイスがスタンディングオベーションして拍手してるのを見て
もはやNWAもなく時の流れを感じた
205:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:19:22 qVQRIdsa0
レイスって猪木にとってはやり難いタイプの一人なんじゃないかね。
NWAのタイトルに挑戦する試合を見てみたかった。
206:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:22:29 qVQRIdsa0
また変な流れになっても困るんで訂正しておこうｗ
NWAチャンピオン時代（2度目）のレイスと猪木の試合が見てみたかった。
207:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:26:10 oJUjXTkg0
タッグでは散々タイトルマッチやってたんだから
やりにくい事はないと思う
208:お前名無しだろ
10/07/12 00:25:28 Uwhq1XlX0
フレアーとまあまあの試合作れたんだから大丈夫でしょ。
209:お前名無しだろ
10/07/12 19:26:37 mMCC5iFfP
やり難いタイプってのがよくわからんけど、
猪木だったら普通にプロレスやる相手なら全然問題ないだろ。
レイスはちゃんと相手の技も受けるし。
210:お前名無しだろ
10/07/12 20:42:46 +xvcydZF0
むしろ悪役商会時代の永源とかのほうが
猪木はやりにくいと思う
211:お前名無しだろ
10/07/12 23:12:50 1KEhwCdd0
ガチ格闘家でストロングススタイルのプロレスしか出来ない猪木と
アメプロのショーマンレスラーのハーリー・レイスの試合は噛み合わないと思う。
212:お前名無しだろ
10/07/13 00:18:57 mW4AlVV+0
レイスがショーマンレスラーって・・・結構ガチな人だと思うんだが
213:お前名無しだろ
10/07/13 00:39:18 oYg5zAaA0
猪木ほど70年代アメプロと相性が良い日本人レスラーはいないと思うけどね。
ドリー、ブリスコ、フレアー、マードック・・・いずれとも良い試合をしている。
レイス、ニック、ガニアと当っても歴史に残るような名勝負を残したと思うね。
全日常連で相性が悪そうなのはサンマルチノ、マスカラス、テリー当りかな。
214:お前名無しだろ
10/07/13 01:14:53 U3zhiCgv0
>>211
＞ガチ格闘家でストロングススタイルのプロレスしか出来ない猪木
まあこのフレーズで幼稚な釣りだと分かるけどマジレスすると、2度目の世界チャンピオンに
なる前の75、6年のレイスはセメントとかガチンコとかシュートとかいった隠語が今のように
頻繁に使われなかった当時にずばり「セメント強者」とプロレス誌に書かれていた。
自分も時々目にするセメントという言葉の意味をレイスで理解した。
215:お前名無しだろ
10/07/13 02:04:12 7QJNP3jf0
セメントではなくケンカでは？
216:お前名無しだろ
10/07/13 03:11:20 x3TQTdIZ0
>>213
初来日時の評価では
マスカラスにかみ合う唯一のヘビー級日本人が猪木だったんだが
217:お前名無しだろ
10/07/13 03:23:42 UQb6Jvau0
>>213
タッグでニックとやった試合は絶賛されてるね。見たことない俺が言うのもなんだが。
ガニアは格上すぎてあわないような。
218:お前名無しだろ
10/07/13 04:26:28 x3TQTdIZ0
ロジャース、ロッカ、ガニア、ゴーディエンコ、鶴田
同時代の世界王者クラスで全く対戦がなかったのはこれくらいか
ところで猪木ってケリー・フォン・エリックやスコット・ノートンと対戦してたっけ？
219:お前名無しだろ
10/07/13 12:14:04 nBYeaL1c0
ハリーレイスのセメント云々ってのは
彼は元々サーカスで、客の中の（サクラ相手に）勝つという見せ物をやってたんで
それがセメントに強いって話に伝わってしまったんだと思われる
220:お前名無しだろ
10/07/13 14:39:14 jgONWeJwP
>>217
ガニアは格上すぎてあわないって意味わからん。
テーズといい試合してるじゃないか。
221:お前名無しだろ
10/07/13 18:06:54 R4aUOOkQ0
ただあの試合でも「気押されたわけじゃないんですけど・・・」
と、やや歯切れの悪いコメントしてたね。
222:お前名無しだろ
10/07/13 19:06:35 0K9uQRjP0
デストロイヤーが苦手だったとかコワルスキーにビビっていたなんて話を見るに
力道山のライバル的存在にはそれだけでビビってしまうんじゃねえの
223:お前名無しだろ
10/07/13 19:55:53 VFQR7zt10
力道山時代の選手達の「格」を下げないためのリスペクトからの発言でもあるんだと思うんだけどね。
猪木は意外なことに、選手へのリスペクトはけっこうしてきた。
馬場の方はというと、かつては魔王として恐れられたデスを配下にし格下扱いしてコメディアンにまでしたし
国際エースだったロビンソンゃラッシャー木村もまた
格下扱いしかしなかったような・・・
224:お前名無しだろ
10/07/13 20:29:32 x3TQTdIZ0
馬場のデストロイヤーへの扱いは悪くなかったと思うよ
それよりも日プロ時代のライバルへの全日に行ってからの扱いのほうが酷い
それまで反則、リングアウト絡みで２フォール奪われてない相手にまで
衰えた馬場に２フォール奪わせてる
４７年～５０年までの全日は無駄に外人を浪費してるよ
225:お前名無しだろ
10/07/13 20:36:16 IxRPcv9K0
三対一のほうが酷いでしょ
子供心にカッコつけすぎと気に入らなかったけど勝たなかったのは国際選手への尊敬もあったんだろうな
226:お前名無しだろ
10/07/13 20:52:01 x3TQTdIZ0
あれで勝ったら国際軍団の使い道はいよいよ無くなるからなあ
227:お前名無しだろ
10/07/13 21:41:42 qr3ACV6X0
「彼に言わせると猪木はどうしようもないチキンだったそうです。」
ｂｙコワルスキーの弟子
228:お前名無しだろ
10/07/14 08:37:55 40O8tj/c0
>>225
メインで抗争相手に使って、国際軍団という印象をアピールさせて
キミの記憶にさえ残るような試合をやっただけでも十分良い扱いだったと思うけどな
全日行ってからは、前座のマイクでしかラッシャー木村の印象ないでしょ？
猪木は日プロの時に因縁の上田だって良い扱いで使ったし（馬場だったら使わないでしょ？）
アメリカで事を起こしたマサ斉藤も良い扱いで使ったし、出ていった長州も戻したけど
逆に、馬場は、出ていった天龍を絶対全日には戻さなかった。
馬場のところってけっきょくドリーファンクらとも最後は仲たがいしたり
ノアが出ていったのも元子というよりも長年の扱いの悪さの結果だろうし
よくよく見ていくと、どうなんだろうねえと思うよ
最近だったけどマスクドスーパースターが来日して猪木と会って
猪木には良くしてもらったって言ってたり
意外に思うかもしれないけど、実は馬場より猪木の方が選手の扱いはいいんでないかい？
229:お前名無しだろ
10/07/14 22:32:54 GlCQkKTK0
レイス、ニック、ガニアと当っても歴史に残るような名勝負を残したと思うね。
…とあるが、実際ニックとは二度シングルで試合をしている。
そのうち1回はワールドプロレスリングで放映された。１，２本目が短期決戦で３本目は猪木の反則勝ち。
反則に怒り狂った猪木の切れぶりが印象に残っている。結構面白い試合だった。
230:お前名無しだろ
10/07/14 23:34:22 cGrzyNPh0
『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木
・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる、プレイボーイ
での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）
逃げまくりの人生ですね。
231:お前名無しだろ
10/07/15 00:11:11 3fJ2UuRX0
木戸から逃げたとは?
よく猪木のスパーリングパートナー務めてたそうだけど
それから俺は鎖鎌を使う、お前はプロレスで闘えなんて言い出す奴からは逃げて当然だろ
232:お前名無しだろ
10/07/15 00:51:15 u51ouZpW0
昔からあるしょーもないコピペ相手にするなよｗ
233:お前名無しだろ
10/07/15 23:59:11 uQ9w0MrY0
猪木の現役時代はスーパースターのオーラ全開だったなぁ…
今のたまにバラエティ出て芸人のマリオネット化した猪木の姿は
正直、辛い
234:お前名無しだろ
10/07/16 03:07:45 HjRjl4bX0
気持ちは分からん事もないけど、アレもコレも
全てひっくるめて猪木だからしょーがない。
235:お前名無しだろ
10/07/16 05:14:40 RX641OCu0
>>230
猪木ってほんとに小心者だったんだな。
こんな奴を崇拝してるアゴ信者は恥ずかしくないんだろうか。
236:お前名無しだろ
10/07/16 06:38:00 h9pUFNEJ0
「逃げるが勝ち」
戦いとは所詮騙しあいである、戦わずして勝つことが最上の勝利である、と孫子も言ってる通りの兵法の極意。
たとえば、前田との試合を実現させていたら
”放送するにはエースは猪木以外になし”としていた当時のテレ朝の思惑もあって、どうせブックで前田の負けになっていただろう。
でも前田は猪木との試合にプロレスじゃない試合を望んだ。
それは諸刃の剣でもあった。
前田はアンドレ戦で放送できない試合をやってしまい、もしまたそういうモノになれば
前田はスポンサーの信用を無くし、新日の後継者にもなれないだろう。
後継者は前田だと思っていた猪木は、当時の新日ファンの前では、それで前田の価値を落とすことはしたくなかった。
のちに聞かれたときに、面倒臭いことをいちいち説明する気にもならず、「俺が逃げたんだよ」とでも言っとけば波風が立たない。
237:お前名無しだろ
10/07/16 08:47:24 A7rv2tya0
でも「誰の挑戦でも受ける」「超過激なプロレス」「ストロングスタイル」
などを標榜していたからな、猪木は。
イメージ的には痛手だったな。
238:お前名無しだろ
10/07/16 09:59:30 kyy5ml4/0
少なくともプロレスラーの中じゃ、他のどのレスラーよりも、誰の挑戦でも受けてきたと思うぞ猪木は。
アメリカ、ヨーロッパ、パキスタン、ロシア等々の無名相手や、アマ選手相手にでも試合を作れたしな。
当時、国際のエースだったストロング小林戦やビルロビンソン戦にしても
アリやウイリーとの試合でも、
のちのドンフライやチョチョシビリ戦でもよくぞ実現できたって感じだ。
日本の歴代のどのプロレスラーよりも、夢のカードを実現させてきたレスラーだったとは思うぞ。
239:お前名無しだろ
10/07/16 12:06:56 arjJdWoX0
普通は50過ぎて
ゴルドーと試合しようとは思わんわな
240:お前名無しだろ
10/07/17 08:38:28 B5GHsqX80
万雷の猪木コールによる熱気ムンムンの会場の異空間に
酔いしれられることはもう二度とない…
もう闘いのワンダーランドなんて何処にも存在しないし、
猪木ももう、いつまで生きてるかも分からんし…
今のプロレス界の惨状は哀し過ぎる…orz
241:お前名無しだろ
10/07/17 08:48:24 7Bq93YUi0
>>228は何歳なんだろう？
素でこんなこと言ってたら大変だ
242:お前名無しだろ
10/07/17 10:55:36 rIXjDNeg0
>>240
今のプロレス界の惨状を招いたのは他ならぬ猪木自身なんだけどね。
猪木も信者もそこらへんの自覚が全然ないみたいだな。
243:お前名無しだろ
10/07/17 11:04:21 lWdxa7S80
猪木50周年本での各人のインタビュー
藤原喜明「猪木さんに失望したことは一度もない」
スタン・ハンセン「イノキと闘うことで成長できた」
ストロング小林「最高のプロレスラーだった」
タイガー・ジェット・シン「イノキと私の闘いはレスリングではなく戦争だった」
アニマル浜口「猪木さんには野生、狂気性があった」
木戸修「共通点としてゴッチさんという師匠がいた」
坂口征二「猪木さんが出ると言ったら俺も出なきゃいかんだろ」
北沢幹之「猪木さんと練習してると誰でも怖いと思わなくなった」
新間寿「A猪木に命を懸けて闘ってきたんです」
他
244:お前名無しだろ
10/07/17 11:49:01 F+SPYXnS0
>>242
グレイシーが出てきた後猪木が私利私欲のためにPRIDEなどと絡んで新日の選手をあちらの興行に出したから
プロレス幻想が無くなったもんな・・・
245:お前名無しだろ
10/07/17 15:26:57 WltqRJIvP
プロレスが衰退したのは歴史的必然。
なんでも情報がすぐ発信される社会で、幻想やらいかがわしいギミックに頼った
旧来型のプロレスが落ち目にならないほうがおかしい。
アメリカだって80年代にはWWFがプロレスを変革しただろ。
日本でWWFのマネしてもハッスルみたいな寒い学芸会が関の山で、
変革するとしたら総合路線しかなかったが、それができなかったのが現状だよ。
246:お前名無しだろ
10/07/17 15:36:08 3LRiLXB90
週末になるとアンチが粘着しているが
そういう連中も、そもそも猪木がゴールデンタイムでプロレスブームを作り上げていなければ
プロレスを観る機会すらなかっただろうに。
アメリカでは過去のレジェンドレスラー達をリスペクトしてる環境があってWWEも盛況しているが
日本のプロレス環境が衰退した一番の理由は
プヲタが、猪木ら過去のレスラーを嫌がらせの中傷しだしたせいだと思うよ。
247:お前名無しだろ
10/07/17 15:52:50 egD0l5rR0
猪木を否定して華々しく出ていった
武藤全日の結論がＡＶとお笑いとデブだったからなあｗ
これだから｢俺はプロレスを愛してる｣なんて言う奴ほど信用できない
確かに引退以降の猪木のやり方は悪いと思うが
猪木の今のプロレスに対する不満は正しかったと思う
総合云々は別にしても
レスラーたちに自覚が芽生えてれば
プロレス内でもっと何とかなったと思うんだけどね
248:お前名無しだろ
10/07/17 16:04:24 JcjnjxB30
プロレス内のことで言えば分裂が多すぎ。
興行の質は落ちるし、ファンも離れるし業界にとっていいことが一つもない。
業界をある程度束ねられるレスラーや関係者ががBI以降の時代に出なかったのが衰退の一因だな。
249:お前名無しだろ
10/07/17 16:07:59 egD0l5rR0
｢団体が増えるという事に関しては、
俺がそのはしりみたいなもんだったから
人にはどうこう言えないんだよねｗ｣
アントニオ猪木 談
250:お前名無しだろ
10/07/17 22:49:23 D58OdQOP0
>>243
タレント本への寄稿やメッセージは歯の浮くようなお世辞は言っても誹謗中傷することは
まずないだろｗ
ただ木戸のだけは異質だな。
猪木と自分との共通点は師匠が同一人物、つまり多くいる兄弟弟子の一人と言ってるようにも
取れて、そこからは賛辞とか敬意はあまり感じ取れないな。
もしかして木戸はゴメスから逃げて自分に対戦を押し付ける程度の実力の猪木のことを心の
中では軽視してたんじゃないだろか？
同じく前座選手でゴッチの指導は受けたが木戸と比較すると全くダメダメな藤原のコメントと
比較しても興味深いな。
251:お前名無しだろ
10/07/18 01:32:00 drgwma930
誘導や扇動はもっとうまくやって欲しい
下手すぎる
252:お前名無しだろ
10/07/18 01:55:14 ehOwlYhm0
>>250
木戸はゴッチの目指すところが正しいと思い、客受けより純粋にキャッチレスリングを追及した。
いっぽう、猪木はあるときから、それだけじゃ足りないと感じだした。
時代も変わり客の反応の薄くなったレスリング勝負より、派手に見える延髄斬りやナックルで試合作りするようになった。
ゴッチも木戸も団体を背負う立場じゃないけど、猪木は新日を背負って
多くの社員やレスラーを食わせなければ行けない立場だった違いだよ。
253:お前名無しだろ
10/07/18 05:34:15 brDeajZT0
日本のプロレス界を衰退させただけじゃなくて、
自分のことを尊敬して慕ってた橋本に対しても酷い仕打ちをして
レスラー人生を滅茶苦茶にしたアゴって人間としてほんと最低な奴だと思うね。
蝶野や武藤が愛想尽かして離れていくのも当然だよ。
254:お前名無しだろ
10/07/18 06:07:14 TdY8LieV0
いくら橋本が慕っていようと
猪木からすれば
いくら橋本の方から慕われようとも
ほっとけばすぐサボって練習嫌いの橋本を認める方がおかしいし認めなくて正解
それは95年あたりから感じられてた
武藤や蝶野にしても彼らのほうが正しければ
今ころプロレスのブームが起きてるんじゃないの？
猪木引退から10年以上たっても
三銃士はハッスルをはじめとして生温い事以外はやってないだろｗ
橋本ももし小川戦が無かったら
その後にインパクトを残すようなことを自分から出来たかどうか？
255:お前名無しだろ
10/07/18 06:22:54 DnWUwatC0
闘魂三銃士世代がアンチしてるんだというのがよくわかるね
>>254の言うとおりだと思うね。
あと、前田日明が言ってたけど
「（プロレスは格闘技じゃないんだと言う）蝶野がいなくならないかぎり新日の復興はない」と
256:お前名無しだろ
10/07/18 12:12:36 n7H4K1qs0
確か猪木はデブが嫌いなんだっけ？
引退後もそれなりの体型を維持してたんだから大したもんだ(糖尿のせいかもしれんが
少なくともブクブクになった前田よりマシ
ところで対Uインターの時に高田の首を武藤に取らせる決断したのは猪木なのかね？
257:お前名無しだろ
10/07/18 12:20:17 kiGS/NVa0
当時の猪木はイラクに乗り込んだり
秘書と戦っている頃だろ・・・。
これだからアゴ信者は既知外だって言われるんだよ！
258:お前名無しだろ
10/07/18 13:12:34 0AS+GRwr0
>>255
＞プロレスは格闘技じゃないんだと言う
総合がこれだけ周知されてしまった現在になっても前田がこういう発想しか持ってないなら
見当違いも良いとこでしょ・・・
259:お前名無しだろ
10/07/18 13:24:19 MSLioxiW0
「おめーはいつどこで誰と格闘技の試合なんてやったんだよ？」と
言われたらどう反論するんだろうな
まさかリングスでの試合がガチンコ格闘技だったとでも言い張る気なのか
260:お前名無しだろ
10/07/18 13:49:37 drgwma930
猪木は90年代以降は
緊張感が希薄といわれる新日に対して
｢長州だけはわかってる｣とよく言ってたけど
逆に言えばそれ以外は全然理解していないという事を
暗に言ってたのかもしれないな
261:お前名無しだろ
10/07/18 14:12:52 ipS3fURn0
プロレスが試合という形式をとってるかぎり
やってる側の人間が「プロレスには格闘技要素なんか無いんです」なんて言ってたら
プロレス復興なんか来ねえよってことだよ
アメリカのスパスタでさえメディアに自らそんなこと言うやつは１人もいないぞ
プロレスラーが、俺が一番つええんだ！かかってきやがれ！ってアピールしないでどうすんだよって話だよ
262:お前名無しだろ
10/07/18 15:09:42 0AS+GRwr0
>>261
髙橋本が出てからそんなギミックが通用する訳無いだろ・・・・
263:お前名無しだろ
10/07/18 16:12:37 ymrCdrjh0
高橋だって「プロレスに格闘技の要素は必要無い」とは言ってないんじゃないの？
寧ろ「シュートは必要」と言ってるし、「レスラーは弱くて構わない」なんて事も
言ってないと思うよ。
264:お前名無しだろ
10/07/18 16:33:29 DnWUwatC0
>>262
キミの脳内は、総合格闘技で勝たないかぎりは格闘技じゃないとでも思い込んでるんじゃないか？
総格はピンフォール勝ちのない別の競技だぞ
265:お前名無しだろ
10/07/18 16:45:53 drgwma930
頭突きが反則ないくせして総合格闘技なんてこれ如何に？
大木やラッシャーやブラジルが聞いたらなんて言うだろう
266:お前名無しだろ
10/07/18 17:05:32 ec+4fsMnP
>>256
Uインターの絡みは長州-永島ラインでやってたから
猪木はタッチしていない。
267:お前名無しだろ
10/07/18 17:06:56 drgwma930
むしろ猪木は高田の肩をやたらと持ってたようなｗ
268:お前名無しだろ
10/07/18 17:39:00 awN3lE8P0
エンタメ路線とはいえ、緊張感とか「リアリティ」は必要なんだよ。
総格みたいに「リアル」である必要は無いんだけどね。
それに、昔と違って今のプロレスは
技を掛けられ過ぎで雑に見えるから。
いくらプロレスが「受身取ってなんぼ」とはいえ、
巨漢レスラーがポンポン投げられちゃうとリアリティが無くなるから。
レスラーが悪い意味で「プロレス慣れ」してると思う。
269:お前名無しだろ
10/07/18 22:47:37 brDeajZT0
>>254
だからその小川戦で橋本はレスラー人生狂わせられたの。
前田も彼は気の毒だったって橋本に同情してたし、
あの試合以降、新日本から次々とレスラーや関係者が
離れ行ったけどそれも当然だろう。みんなアゴの横暴ぶりに嫌気が差したんだよ。
270:お前名無しだろ
10/07/18 23:12:15 DnWUwatC0
>>269
小川戦がなければ橋本はゴールデンでの放送は一生なかったんだけどな
チャンスを与えられて、ありがたいと思わなきゃ
271:お前名無しだろ
10/07/18 23:35:04 drgwma930
小川戦が橋本にとって良い方向に変わる
きっかけにすることが出来なかったのは橋本本人の問題
あれだけ注目されたのにねｗ
結局、他人に干渉されたくないから自分の団体を持って
事故の体調管理もできなくなって
レスラーとしてのコンディションも維持するどころか急死する破目に・・
272:お前名無しだろ
10/07/18 23:36:21 drgwma930
×事故
○自己
273:お前名無しだろ
10/07/18 23:51:12 ZzxyEVgu0
小川対橋本タッグも含めて全て燃えたけどな
274:お前名無しだろ
10/07/19 00:19:23 FCUYXoMQ0
シュチュエーションとしてはおもしろかったけど
冷静に見ると峠を過ぎたデブレスラーと
プロレスの経験を積もうとする意志の無い元柔道家レスラーの試合だったんだよなあ
だから次世代に繋がるとか周囲に拡散していくなんて事がなかった
93～4年ころの橋本だったらもう少し違ってたかなとは思うけど
275:お前名無しだろ
10/07/19 12:37:11 Tuud7RWW0
要するに90年代の新日は表向きは華やかで羽振りが良かったけど
長州政権下の下、プロレス自体の時計の針は止まったままつか時代
に逆行した格好だったんじゃね？
良く言えばだけど、それを猪木が危惧して新しい形にプロレスを
脱皮させて前に進めようとしたけど、時すでに遅しで…
結局、プロレスの実質的な価値とか可能性をM・高橋の内幕暴露
で大暴落させてペンペン草も生えないくらい閑散とした状態にまで
貶めてしまった気がする
猪木も総格にレスラーを突如として送ったりして、やってることは
突飛で異常だったとは思うけど、今のプヲタの高橋本的見地から
プロレスを見られるような土壌をあの時期に変革させて何とかして
おきたかったんだと、そういうプロレスに対する純粋な気持ちは
あったはずだと思うんだけどね
276:お前名無しだろ
10/07/19 13:43:52 3zbltm3TO
>>275君が書くべき内容は
｢私は高橋本を真に受けファンに繰り返し周知するように努めてまいりました
それがいまの惨状です
こんな当然の帰結を事前に気がつかない愚か者でした。
責任を取って以後、書き込みを自重します。
と思いましたが私はただ空気を読んで皆と同調しただけです。
やっぱりネットは続けたいです(泣)｣
277:お前名無しだろ
10/07/19 14:38:20 FCUYXoMQ0
高橋本が聖書みたいなやつがいるんだなｗ
俺はどうせ警備会社失敗した腹いせと金欲しさに内幕暴露したんだろう
と思った程度で本なんていまだに呼んだ事ないけど
278:お前名無しだろ
10/07/19 14:51:52 3zbltm3TO
いやいや
ネット界では未だに高橋本の影響下にある人が大半
>>277君も含めて。
ブックありきなど出鱈目な話だろ？と言おうものなら
どういうリアクションが返ってきたかよく知ってるだろ？
279:お前名無しだろ
10/07/19 15:02:38 FCUYXoMQ0
デタラメとは言わんけど
そんなに細かいところまで計算して作れる連中なら
今日のプロレスの没落なんて逆にないと思うけどなあｗ
280:お前名無しだろ
10/07/19 15:03:22 ASj/T4yM0
誰よりもプオタがレスラーの強さを信じていない
281:お前名無しだろ
10/07/19 15:15:36 5PYKhjH40
>>280
そりゃ総合とか普通に見てたらプロレスの腕十字が極まるか決まらないかの攻防などアホらしくて見てられないわな。
ああいうの見せたかったら四の字固めかキーロックにしとくべきだろう。
282:お前名無しだろ
10/07/19 15:39:17 Mzww5uPv0
別スレでルスカvs藤原スパーの報道についての真偽が話題になっているようで
当時高度なキャッチ技術を持っていたと思われる猪木なら
掛け値なしの試合内容で、着衣vs裸体ならどうなっていたか？
興味がある
283:お前名無しだろ
10/07/19 17:18:10 SYJKwdh3P
>>282
どのスレ？
ルスカに関しては最初は裸体でのスパーはさっぱりだったけど、
練習してどんどん強くなっていったみたいな記事はどこかで読んだ記憶がある。
284:お前名無しだろ
10/07/19 18:53:26 cZ6Kvaep0
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
ここだね。
285:お前名無しだろ
10/07/19 19:14:03 ajH2nfxVO
高橋本を必死に否定するのもかなり痛々しいからやめたほうがいいよｗ
懐古じいさん達はｗ
286:お前名無しだろ
10/07/19 19:28:21 cZ6Kvaep0
お決まりのフレーズが出たかｗ
懐古と言ってりゃ気分でも落ち着くんかなｗ
287:お前名無しだろ
10/07/20 05:03:09 DUGfHBcH0
>>276
低能バカのイミフな糞レスイラネーよ、糞虫が
気持ち悪い
288:お前名無しだろ
10/07/20 05:04:50 WYFxAqI40
>>270
何言ってんだろうこいつは。
レスラー人生滅茶苦茶にされたのにゴールデンも糞もないだろうって。
あの試合さえなければ橋本は順風満帆なレスラー人生送れたのかもしれないっていうのに。
まあ盲目的なアゴ信者には何言っても無駄みたいだけどね。
289:お前名無しだろ
10/07/20 05:58:44 /J78ZKk90
橋本戦で、小川にシュート仕掛けさせたのは猪木じゃなくて佐山だろ
まあ盲目的な橋本信者には何言っても無駄みたいだけどね
290:お前名無しだろ
10/07/20 09:39:11 5Scy1P130
>>289
試合後に出てきて自分が仕切るつもりだったのに騒ぎが大きくなって逃げ出したのが猪木なんですけどｗ
あのおっさんの無責任ぶりは異常
291:お前名無しだろ
10/07/20 10:24:45 RRtcjavvO
そういう姑息なとこも猪木の魅力だから仕方ないわｗこの人はイイトコも悪いところも含め本当に面白い人だよ。
高橋本をやたら否定する懐古ジジイや猪木アンチには理解できんだろうがなｗ
292:お前名無しだろ
10/07/20 13:15:33 Z08xCfvk0
70年代のってスレなのに、粘着アンチややじ馬みたいな奴は他のスレに去ればいいのに
293:お前名無しだろ
10/07/20 18:09:33 ib8hBtII0
高橋本の否定と猪木の魅力を理解できないのが何で
結びつくのか理解できんｗ
とりあえずお決まりのフレーズ使った事で満足しちまったんかな、
携帯君はｗ
294:お前名無しだろ
10/07/20 18:26:08 1Ury/4Gx0
何をどうやっても猪木ｽﾚは荒れる運命。
嫌ならこのｽﾚで終了にするしかない。
295:お前名無しだろ
10/07/20 18:52:35 c/TqFowh0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2:24～
ここの小津安二郎監督、カール・ゴッチに似てるｗ
296:お前名無しだろ
10/07/20 22:53:10 RRtcjavvO
アンチ猪木が荒らすか、懐古ジジイが価値観の違う若い奴（と、勝手に決めつけてるだけ）にイヤミな書き込みをしなけりゃ荒れねーよｗ
297:お前名無しだろ
10/07/20 22:55:28 mB7D48hK0
そのお決まりのフレーズ使ってる限りはこれからも
同じ展開が続くだけだなｗ
298:お前名無しだろ
10/07/20 23:21:32 RRtcjavvO
↑いちいちそのフレーズに反応しとらんと荒れんように注意しろやジジイｗ
299:お前名無しだろ
10/07/21 03:05:36 CMPWnKO+0
>>298
お前がそのフレーズ使うの止めれば済む話だｗ
分かったかな、ボク？ｗ
300:お前名無しだろ
10/07/21 06:48:00 BKT12V220
>>293
同意 全然、話が繋がらないｗ
301:お前名無しだろ
10/07/21 07:24:11 HfA+mLPZO
断るｗ懐古ジジイが嫌味な書き込みをするかぎり私はまた現れるであろうｗ
全日馬鹿と昔自慢の嫌味ジジイはこの私が潰すｗ
302:お前名無しだろ
10/07/21 08:12:24 r46eevcy0
>そういう姑息なとこも猪木の魅力だから仕方ないわｗこの人はイイトコも悪いところも含め本当に面白い人だよ。
それは９０年代以降のハチャメチャキャラの猪木を評してのことでしょ？
少なくとも７０年代～８０年代初頭の頃の猪木とその周辺、信者連には
そんなシャレが通用する雰囲気じゃなかったよ。
とにかく猪木は最強、格闘王、神 みたいな空気があったし。
「元気ですかー！」なんて言って失笑を買ってる昨今とは明らかに異質だった。
303:お前名無しだろ
10/07/21 08:44:45 HfA+mLPZO
わかりますよ。俺もカチガチの猪木信者&新日ファシストだったもんｗ猪木の弱々しい姿も見たくなけば姑息なとこも見たくなかった。
でもいろいろな人と出会ったり話を聞いたりするうちに強さや綺麗な部分だけが人間の魅力じゃないと思うようになったのさ。
まあ、そう思えない人がいても当然だが、許してやればいいのになあ～、と思う。
304:お前名無しだろ
10/07/21 08:53:24 2V0tIhW80
「金権編集長」 ザンゲ録ターザン山本 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
内容紹介
ジャイアント馬場から金銭を受け取り他団体批判を展開した過去、
口止め料や賄賂の現金を受け取り、誌面を編集していた
↑
じっさいは馬場の方が陰険なことやってて、ひどかったんだな
新日にNWAの選手を来日させないように意地悪してたのも馬場だしな
よく、猪木より馬場のほうが人間が出来てたなんて言われるけど
日プロ追放の時の因縁の上田さえ使ったりしていた猪木の方が
じつは人間としてはマシだったんじゃないかね？
305:お前名無しだろ
10/07/21 09:40:45 iimrWGs10
猪木が上田を使ったのは商品価値を見たんだろうな
ヒールにして引き立て役にすれば商売になると
馬場さんは巨人時代から人（森とか木戸を見て）を見る目を養ってたから
一度でも裏切った人間に対してはもう信用できなかったんだろうな
306:お前名無しだろ
10/07/21 15:50:02 uNXddpJF0
そして馬場のもとにはジョー樋口以外
旧知の人間はいなくなった
307:お前名無しだろ
10/07/21 19:06:23 XeEAs6t+0
>>305
だから1987年に
馬場がﾌﾞﾛﾃﾞｨを戻したのはものすごく意外だった。
新日で問題起こしまくりだったのに。
308:お前名無しだろ
10/07/21 19:39:31 ALX74Dh6O
上田は当初、三団体に参戦要望書を送ってた。
が、猪木馬場はガン無視。
唯一、吉原だけが迎え入れ
一気に国際のリングでスパークする。
それを見た新間が猪木に話しを持ち掛け
即、国際から引き抜く。
しかも当時、木村から奪取したＩＷＡのベルトを持ったままウチへ来いと。
危険を察した吉原が
上田と木村とのリターンマッチを組むが
上田は腕の負傷を理由にリターンマッチを辞退しベルトを返上。
無冠で親日に転出する。
309:お前名無しだろ
10/07/21 19:45:21 uNXddpJF0
>>307
外人に関してはアバウトなんだろう
そんなこと言ったら大木なんて2度も全日に出戻ってるよ
310:お前名無しだろ
10/07/21 20:36:38 NXMVhubu0
馬場は商売してただけなので大人の都合で判断してたんだよ
新日を引っ掻き回したブロディは商品として価値があったし
インターを持った大木も同じ
天龍を戻さなかったのは三沢を保護して商品価値を高めるため
大人の勝手な都合はファンの視点からはあまり良く映らないけど
商売をしてたのは猪木も同じだけど
馬場ほど大人の判断をしてないように思う
会社社長の判断じゃなく１人のレスラーの気持で
昔の仲間とまた一緒にやろうみたいなノリで上げてる
大人の仕事は新間氏あたりにまかせて
311:お前名無しだろ
10/07/21 21:52:08 Xf7fJr8q0
あれほど親密な関係だったドリーファンクが離れていったのが、馬場という人間を象徴してるな
ドリーはWWEの殿堂入りスピーチのさい、馬場の名前はいっさい出さず
全日社長の「武藤」に感謝と言った。
312:お前名無しだろ
10/07/21 22:13:25 NXMVhubu0
それも大人の事情だろ
313:お前名無しだろ
10/07/21 22:21:32 PNZF6qOh0
猪木は猪木で元テレ朝の栗山に
「引退後の収入確保のために小鉄を解説にすることになって
遠藤さんを解説から降ろすはめになった。今でも遠藤さんには申し訳ない。
猪木はおそらく小鉄に弱みを握られていたにちがいない。
それにしてもあれだけ世話になった遠藤さんをこうもあっさり切り捨ててしまうのが
猪木という男なのである。」と罵倒されてたし大して変わらんだろｗ
この世界はクズみたいな奴の巣窟なわけで
314:お前名無しだろ
10/07/21 22:26:49 iimrWGs10
ドリーとは別に親密ではなかったろう 親父のシニアには世話になったから
その関係でビジネスパートナーだっただけで
ただドリーの若手育成の腕は買ってたかな
315:お前名無しだろ
10/07/21 22:31:00 iimrWGs10
猪木にはカールゴッチも使い捨てされたしな
316:お前名無しだろ
10/07/21 23:33:43 uNXddpJF0
>>313
遠藤が解説辞めるのと小鉄が解説始めるのは
2年近く時期が離れてるからその話はガセだろｗ
317:お前名無しだろ
10/07/22 03:02:48 gO1IeNGU0
>>303
猪木のそーいった点も含めて魅力なのはオレも認めてるよ。
>>234はオレだし。
あんたがお決まりのフレーズで呼んでるオレ（あるいは他の人）が
そーいう猪木の魅力をを理解できないと決め付けてるのはおかしいだろ？
と言ってるわけで。何の根拠があってそう言ってるのか分からんしな。
318:お前名無しだろ
10/07/22 03:04:09 gO1IeNGU0
×猪木の魅力をを
○猪木の魅力を
319:お前名無しだろ
10/07/22 07:10:43 Tt6X/w6W0
猪木は最高だよ。
日本格闘界の至宝だったよ。
320:お前名無しだろ
10/07/22 08:11:41 AzrV+4WIP
>>316
遠藤と小鉄の間は桜井康雄が一人で解説やってたんだっけか
321:お前名無しだろ
10/07/22 10:01:28 wjaa0AJE0
ブッチャーが全日～新日～日本マットからフェイドアウトしてた頃、
週刊ファイトの巻末にて、「日本で稼げなくなったブッチャーは
離婚の慰謝料のため、高血圧でドクターストップがかかっているのに
アメリカの地方のリングに上がり続けている。
馬場を裏切った者は不幸になる。マット界の掟である」
なんて書かれてた。
馬場って偉大なんだなと感じた。
322:お前名無しだろ
10/07/22 10:04:37 C7m3rNKO0
アゴは最低だよ。
日本のプロレス界を凋落させた元凶だからな。
323:お前名無しだろ
10/07/22 10:19:48 g9eb0CMAO
日本のプロレスなんて猪木や昭和新日がなかったらもっと早く凋落してるだろ
324:お前名無しだろ
10/07/22 11:11:56 0KqIe3yJ0
糞アンチは他スレ池
325:お前名無しだろ
10/07/22 17:55:17 Xar+HbBe0
猪木がﾌﾟﾛﾚｽを凋落させたと単純には言えない。
ただし猪木がﾄﾗﾌﾞﾙを起こさず真面目に議員をやってたら
もっとﾌﾟﾛﾚｽが繁栄していた可能性はある。
326:お前名無しだろ
10/07/22 20:53:05 XaCFn0xS0
>>325
猪木がアントンハイゼルやらずにプロレス一本に絞ってたらUWFもＫ-1も存在しなかったんだろな・・・・
327:お前名無しだろ
10/07/22 21:26:53 Xar+HbBe0
>>326
そしたらﾌﾟﾛﾚｽ安泰だったな。
328:お前名無しだろ
10/07/22 21:31:38 St9fPuox0
逆に言えばハイセルを始めたころの猪木は
内心はもうプロレスには飽きてたのかもしれないなあ
アリ戦以上の刺激はあまりなさそうだし
ウィリー戦やＩＷＧＰ以降は
海外でやった興行は別にして
本人が望んだ企画は少なかったと思う
329:お前名無しだろ
10/07/23 01:14:28 5bB5gexZO
結局は猪木こそ日本のプロレスそのものってことやんｗ
330:お前名無しだろ
10/07/23 01:35:07 gePvC0hFO
猪木や昭和新日がなかったら、もっと早くプロレスは終わってただけの話。
馬場全日なんて79年の４月にはもうゴールデンから撤退してたんだからｗ
むしろ猪木や昭和新日によってプロレスは生き長らえたと言える。
331:お前名無しだろ
10/07/23 04:13:01 6bce20CG0
何だかんだ言っても猪木にとって馬場さんというライバルの存在は大きかったと思うよ。
彼に追いつけ追い越せっていう目標が常にあったからこそ
猪木や新日もこれまで頑張って来れたわけだし。
実際馬場さんが亡くなってから猪木は迷走しまくりだしね。
332:お前名無しだろ
10/07/23 04:54:58 cNkr0v9T0
それはあるだろーね。猪木が日本のプロレスの象徴なのは
オレも概ね同意だけど、それは目の前に馬場がいたからこそ、
そこまでの存在になれたとも言える。
333:お前名無しだろ
10/07/23 04:58:35 avI8tONU0
逆に言うと猪木からライバル視されたからこそ
馬場も延命できたんだけどね
アンチ猪木の拠り所にならなかったらどうなってただろう
単独では廃れる一方だったかな
334:お前名無しだろ
10/07/23 05:11:39 cNkr0v9T0
結局この二人はお互いに欠くことのできない存在だったちゅー事だね。
猪木・昭和新日が無ければ日本のプロレスはもっと早く凋落してたちゅーけど、
逆に猪木・昭和新日だけでもそーなってた気もする。たらればの話にしかならんけど。
335:お前名無しだろ
10/07/23 07:29:05 gwzpLMBh0
ﾎﾓ馬場ｦﾀは、このスレに入ってくるな！
336:お前名無しだろ
10/07/23 08:21:16 gePvC0hFO
まあ事実として、猪木がプロレスを凋落させたのではなく、
猪木＆昭和新日がプロレスを生き長らえさせた。
馬場全日は79年４月にゴールデンからの撤退。
つまり馬場のプロレスは80年に入る前にほぼ終了していた。
だから馬場は自身のプロレスには無いもの（タイガーマスク、日本人対決、
異種格闘技戦など）を新日から取り入れる必要があった。
王道が王道ではなくなった。
337:お前名無しだろ
10/07/23 09:03:28 pK/aPa6I0
馬場は王道じゃなくて衆道だもんな
338:お前名無しだろ
10/07/23 09:09:11 FDqhKkmE0
猪木「もし全日本がなかったとしても、新日本は残るだろうけど、
もし新日本がなくて全日本だけだったら、残っていたとしても
今の全日本というかたちでは残っていなかったでしょう。
みなさんが知っていた通り、一般大衆があの人（馬場）に求めたのは、
日本人離れした特別な身体の大きさのキャラクターを生かした部分でしょうね。
ただ、馬場さんに夢を託した人がいるかといったら、それがズバリひとつの答えだと。
それはどっちが偉いとか、どうだとかはある時から考えたことはないんだけど、
結局、どうして比較されるかというのは、こっちが嫌だと思ってもしょうがないことでね」
339:お前名無しだろ
10/07/23 09:11:10 FDqhKkmE0
馬場が亡くなってからって猪木はもう引退した身じゃないか
馬場の死で迷走してるのはノアや後を継いだ武藤だろ
340:お前名無しだろ
10/07/23 10:21:13 gePvC0hFO
よく馬場ヲタが、「猪木は馬場の死以後迷走した」とか言ってまるで馬場が
ストッパーになってたようなことを言うが、都知事選の出馬撤退とかイラクへ行ったり、
政治資金規正法違反問題、女性問題など、それ以前から常に猪木は迷走してただろ。
341:お前名無しだろ
10/07/23 11:25:03 5ycCXaYD0
>>340
馬場が死ぬまでの猪木の課外活動は「馬場に笑われないよう抑制されてた」が、馬場が死んでからは
完全に狂ってる状態。
342:お前名無しだろ
10/07/23 11:41:21 gePvC0hFO
そんなのお前の勝手な線引きじゃねーか。
343:お前名無しだろ
10/07/23 12:32:29 10Y3ALTuP
>>341
具体的に、馬場が死んでからの猪木が
>>340に書かれてること以上にやらかしたことがあれば列挙してくれ
344:お前名無しだろ
10/07/23 12:47:52 OFi9XdTV0
プロレス以外のこと挙げてどうする
芸能スレでもいってやれや
345:お前名無しだろ
10/07/23 12:56:37 10Y3ALTuP
プロレスに限定してもアミンとの対戦をぶち上げた以上のことを
馬場の死後にやってるとは思えんがな。
346:お前名無しだろ
10/07/23 18:28:20 C5FdqGyX0
そもそもこれ70年代のｽﾚなんだろ。
80年代以降はどうでもいい。
347:お前名無しだろ
10/07/23 18:44:54 RqfSXs2f0
仮に全日が早い段階で無くなってたら猪木も早々にプロレスを
おっぽり出して新日も消滅か衰退してるよ。結果的に猪木が
プロレスを延命させたとしたらそれは馬場全日の存在があったから。
348:お前名無しだろ
10/07/23 19:00:27 gePvC0hFO
馬場が好きなのは分かるがちょっと無理があるな。
349:お前名無しだろ
10/07/23 19:21:12 gYuBkVK/0
邪推が過ぎるよ。リアルでこの手の妄想発言をしていたら
相手にされないぞ。
350:お前名無しだろ
10/07/23 19:35:44 avI8tONU0
70年代の馬場個人のプロレスは過去の焼き直しで支持を拡大するようなものでないだけに
日プロ時代の挑戦問題からしてそうなんだけど
猪木が過剰に馬場を意識せず
自分の路線に邁進していた場合のほうが
かえって猪木＞馬場という印象を強くする事に成功してたと思うんだけどなあ
351:お前名無しだろ
10/07/23 19:40:11 C5FdqGyX0
>>350
それなら格闘技戦がｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨと言えるんじゃないかな。
実際それをやる事で名を上げる事に成功したし。
（ｱﾘ戦が誰も楽しめない糞試合だったにせよ）
当時は名の知れた相手に猪木の噛ませをやらせる事ができたしね。
それを考えるとK-1と新日の対抗戦は完全に新日は割を食った。
噛ませをしてくれるK-1戦士はK-1の中でも噛ませ中の噛ませばかり。
逆に新日はﾒｰﾝ旧のﾚｽﾗｰが噛ませをやらされたんだから。
352:お前名無しだろ
10/07/23 20:37:20 Om33lIq30
>>350
馬場への挑戦とか挑発のせいで猪木は大人になりきれなかったと思う
大人になりきれなかった故に人気もあったけど
353:お前名無しだろ
10/07/23 20:47:56 gYuBkVK/0
大人って何だよ？ それぞれお互いの顔を立てて
棲み分けて生きていきましょうって事か？
そんな老成した分別臭い感覚をショービジネスの世界に持ち込む事がおかしい。
興行の世界は常に戦争なんだ。
354:お前名無しだろ
10/07/23 20:57:33 Om33lIq30
挑発してる時点で自分が格下だと言ってるに等しいし
馬場に対する甘えでしかないんだけどな
棲み分けとかじゃなくて
355:お前名無しだろ
10/07/23 21:11:42 WAEQ87r90
挑発しているのは商売だからだ。
まあ、猪木そのものは未だに成長していないお子ちゃまだけどなｗ
356:お前名無しだろ
10/07/23 22:17:50 V7hml+j00
>>354
んなこたない
>>355
お子ちゃまの君にとって成長してる人って誰
357:お前名無しだろ
10/07/23 23:02:47 6bce20CG0
>>351
その新日唯一のオリジナリティである格闘技戦も
結局馬場さんにNWA、AWAなどのルートを押さえられていたから
それらのトップレスラーを呼べずに苦肉の策でやったこと。
358:お前名無しだろ
10/07/23 23:09:39 avI8tONU0
でもその苦肉の策のほうが商売上は成功したんだよなｗ
359:お前名無しだろ
10/07/23 23:19:41 wXdqdrqeO
猪木は馬場に執着していたが馬場は興味なさそうだった
360:お前名無しだろ
10/07/23 23:28:03 gePvC0hFO
>>357
しかし新日に水を開けられた馬場は、その新日の格闘技戦の企画をパクると。
361:お前名無しだろ
10/07/23 23:47:19 31722QV10
猪木を意識しているから馬場は大木やロビンソン相手に
猪木より早い時間で勝つところを見せたんだろう。
しかし語り継がれているのは、猪木の大木戦やロビンソン戦であって
馬場の試合は、誰にも振り返られない凡戦だ。
362:お前名無しだろ
10/07/24 00:02:53 X8fxHzmZ0
この時代の馬場は対戦相手が無茶苦茶豪華な割には
ドラマとインパクトに欠けまくりなんだよなあ
猪木ーロビンソン戦の裏の武道館のメインなんて
全日ファンでも内容と結果知らないぞｗ
363:お前名無しだろ
10/07/24 00:45:19 d2fOBtYX0
>329
プロレスが最強 と謳っておきながら、
格闘技戦ではNo.2の坂口が負けさせたりしてるからな。
最後に猪木さえ勝てばいい。
それでプロレスが守られたことになったんだよ。
364:お前名無しだろ
10/07/24 01:35:32 pGodpCCU0
>>360
パクったのではなくパロったが正解。
異種格闘技戦も所詮はプロレスの一部だという・・・。
真剣に勝ち負けを見るものではないですよ、と馬場は赤坂のホテルで言ってた。
365:お前名無しだろ
10/07/24 01:52:04 X8fxHzmZ0
馬場はヘーシンクと対戦する度胸がなかったのがなんともなあ
少なくとも昭和40年代にやってれば
国内に限れば猪木ーアリに匹敵する唯一のカードなのに
素人でもすぐ思い尽くし、負けブックのませるのも容易だし
当然日テレも考えただろうけど
馬場本人が万一を考えて渋ったとしか考えようがないね
366:お前名無しだろ
10/07/24 03:17:52 XJwmM/Jy0
>>365
ヘーシンクは相撲取りがプロレス入りしたとか同じような感じで受け止められてて
異種格闘技戦云々なんて雰囲気は毛ほどもなかった気がするな。
猪木－アリ戦後には、もう話題にもならない選手だったと思うし。
367:お前名無しだろ
10/07/24 03:24:50 5UzMIUf70
そもそもヘーシンクはデストロイヤーと同じで日本側の一員として
全日入りしたみたいなもんだから、馬場との対戦つーのはあり得なかったでしょ、当時は。
後年、鶴田のUNには挑戦したけど。
368:お前名無しだろ
10/07/24 03:28:41 5UzMIUf70
>>362
あの興行はブッチャーと大木の対決が目玉カードだったからね。
オレは当時全日ファンだったけど、やっぱりメインの結果や内容は
覚えてないよｗ確かTVでも放送しなかったと思うし・・・したかな？
369:お前名無しだろ
10/07/24 03:58:39 53lpGAh10
>>360
ラジャ・ライオン戦のこと言ってるのか。
あれは格闘技戦を散々やってきた猪木に対する馬場さん一流の皮肉。
格闘技戦っていうものがいかにつまらなくて
意味のないものかっていうね。
370:お前名無しだろ
10/07/24 04:40:20 X8fxHzmZ0
>>367
デストロイヤーも馬場に負けてから日本側に入ったんだから
ヘーシンクが獲得できた時点でその発想はなかったのかなあ
と思うんだけどね
発想はあったんだけどそれをあえて避けたというのが自然な流れだと思う
>>369
馬場さんがラジャ戦でつまらなくて意味の無い物を面白く出来きずに終わったところで
馬場さんと格闘技戦を何度も成功させた猪木とのセンスの大きな差を感じるね
逆の意味で皮肉な話ｗ
371:お前名無しだろ
10/07/24 04:52:53 Mh0r/ZWs0
馬場に格闘技戦を成功させる力量が無い事を
皮肉とかパロディとか言って無理に擁護するのはみっともないな。
馬場が異種格闘技戦を貶める為にわざと無様な試合をやったというのは、
相当に穿ったものの見方だね。
372:お前名無しだろ
10/07/24 05:07:03 X8fxHzmZ0
>>371
無様な試合内容しかできなかった事を受け入れたくないから
心で受け身を取ってるんだよｗ
猪木ファンでも猪木の糞試合は批判したり認めたりしてるのに
そういう事は出来ないらしい
373:お前名無しだろ
10/07/24 05:16:10 XJwmM/Jy0
>>370
>自然な流れだと思う
いや全然自然には思えんなあ。
デストロイヤーは力道山とも死闘を演じたヒールの強豪レスラー。
日本側につけるには何らかの仕掛けが必要。
ヘーシンクは別競技の選手で別に悪玉って訳じゃない。
両者を同列で考えるのは無理がある。
つかぶっちゃけヘーシンク入門当時に異種格闘技戦とか言う概念ないだろう。
今の感覚で当時の事を捉えようとしてない？
374:お前名無しだろ
10/07/24 05:53:15 X8fxHzmZ0
興行をやる側の発想として全くなかったとまでは言えないと思う
約10年前の東京オリンピックのインパクトを考えると
アリ以上に当時の日本でもっとも有名な外人格闘家だし
全日の人間じゃなくても例えば日テレの人間が（松根氏あたり）
馬場対ヘーシンクなら視聴率がとれると考えないほうがどうかしてると思う
べつに格闘技戦じゃなくても
プロレスルールで何試合かした後で対戦という手も使えるわけだし
実際の内容はともかく話題性はあったと思うけどなあ
375:お前名無しだろ
10/07/24 09:14:52 iQocv6YzO
まあ猪木もロビンソンやテーズ戦みたいな今見ると誰も楽しめない糞試合ばかりを続けるのをやめたのは正解だな。
あんなもんは数年後にはファンに飽きられたに違いないしカリスマにもなれなかったであろう。
376:お前名無しだろ
10/07/24 09:33:49 GJg/p/3dO
>>369
出ましたｗ
ババヲタはすぐアレをパロったとか皮肉とか言い訳するよな。
あんな試合じゃババはますます馬鹿にされるだけ。
モンスターマン戦くらいの試合をやって、「あんなの誰でも出来ますよ」
みたいなことを言ったら猪木や新日も悔しがっただろうね。
377:お前名無しだろ
10/07/24 09:34:43 KlX8hKTD0
３４年前の今日７月２４日、曜日も同じ土曜日に
蔵前で馬場vsロビンソンがあったんだよな。
今思えばゴールデンの生放送、その尺内で馬場の完勝を伝えて
プラス勝利インタビューまでみたいな番組構成で実に慌しかったｗ
多分に技の流れからフィニッシュまで相当リハーサルがあったと思われ。
その前年の猪木VSロビンソンは録画撮りだったため実にゆっくりしたテンポ
だったな。
当時のプロレスは６０分フルタイム＝好勝負 みたいな感じがあったから
伝説化する一因だったかもしれんな。
今見たら結構タルいもん。
378:お前名無しだろ
10/07/24 09:58:15 XU2msry40
猪木本人もロビンソン戦はマニア向けすぎたとあまり好んでいない
ロビンソンについても評価していなかった
もっともロビンソンを良く言う人間は少ないが
猪木に「一番印象に残っているライバルは？」と聞けば即答で
「タイガー・ジェット・シン」と還ってくる
シンの方も「自分のベストバウトは特にどの試合と言うことはなく
猪木との抗争がベストバウトだ」だし
379:お前名無しだろ
10/07/24 11:38:31 rntjmya/0
>>378
その後馬場は自分との対戦でﾛﾋﾞﾝｿﾝにあっさり負けるように
ｼﾅﾘｵを作った。
自分が猪木より強いと印象付けるように。
そして大木にも10分もたずに負けるように指示した。
380:お前名無しだろ
10/07/24 11:46:05 53lpGAh10
>>370
猪木の格闘技戦なんて今見たら全然面白くないよ。
そりゃ当時のファンは熱狂したかもしれないけど、今では高橋本や総格の登場によって
ガチじゃないっていうことがもうバレてしまったからね。
そうなったらもうあんな格闘技ごっこみたいなものはもう意味がないし価値がない。
馬場さんはそういうことをちゃんとわかってた。
だから猪木に対する皮肉としてあえてああいう試合をしたんだよ。
381:お前名無しだろ
10/07/24 11:52:34 53lpGAh10
>>376
猪木の格闘技戦だって今じゃ馬鹿にされてるよｗ
ガチじゃなかったっていうことがバレたからな。
382:お前名無しだろ
10/07/24 12:06:01 pGodpCCU0
ルスカ戦からすでにガチじゃないといわれてたな。
ルスカ自分からバックドロップ投げられにいってる・・・。
寝技にぜんぜんチカラが入っていない・・・。
などなど
383:お前名無しだろ
10/07/24 12:17:08 BRs7RPNT0
馬場のは皮肉を込めての格闘技戦でしかなかったけど
やってみたらあんな笑えるパロディになってしまったｗ
今見て面白いのは馬場のほうだしｗ
384:お前名無しだろ
10/07/24 12:25:15 iQocv6YzO
馬場に「さん」を付けてるやつはターザン山本の影響受けてるから滑稽だわｗ
385:お前名無しだろ
10/07/24 12:42:51 dUZba8pq0
いくらラジャ戦がひどかったからって「猪木に対する皮肉」はないわ。
ルスカ、アリとラジャじゃタマとして比べようもない。
猪木への皮肉のために武道館であんなクソ以下の試合を見せたんだとしたら
客の立場からは馬場はアホだとしか言いようがないな。
386:お前名無しだろ
10/07/24 12:54:58 GJg/p/3dO
>>380
ただババが恥をかいただけなんだから、皮肉になってないだろｗ
387:お前名無しだろ
10/07/24 13:01:01 BRs7RPNT0
馬場もこの頃は客の嘲笑も受け入れてたし
全日ファンは猪木信者とは感覚が違うんで
あの試合を恥とは思ってない
388:お前名無しだろ
10/07/24 13:18:27 PUrJCQv00
>>380>>381
>ID:53lpGAh10
>今見たら
>今じゃ
お前本当にアホだなｗ
数十年後の価値観の事までいちいち考えて試合してる奴なんて誰もいないだろｗ
今のプロレスや総合の試合だって同じ事
>>387
>全日ファンは猪木信者とは感覚が違うんで
>あの試合を恥とは思ってない
それ何の自慢になるの？
そんな感覚を持ってる時点で劣等感丸出しで恥ずかしい存在なんですけどｗ
389:お前名無しだろ
10/07/24 13:54:29 yXleoHG70
馬場さんは真のプロレスラー
猪木はニセ格闘家
390:お前名無しだろ
10/07/24 14:06:52 BRs7RPNT0
猪木は異種格闘技戦をやらなきゃ終わってたよな
猪木が日プロに残留して馬場路線を受け継いでたら
日本のプロレスはもっと早く衰退してたのは間違いない
391:お前名無しだろ
10/07/24 14:09:09 GJg/p/3dO
>>387
恥ずべき存在ってか。
もはや擁護になってないなｗ
392:お前名無しだろ
10/07/24 14:12:41 n6ScHHNr0
馬場信者ってほとんどは、90年代以降にファンになって、日プロ時代の映像をちょこっと
見ただけで「馬場さんは昔はすごかった」てしたり顔で言ってるファンのような気がする。
実際、馬場のファンで、全盛期（日プロ時代）からリアルタイムで見てた人はどれくらいいるんだろう。
393:お前名無しだろ
10/07/24 14:18:42 BRs7RPNT0
>>391
恥ずべき存在ではない
脱力と笑いのネタを提供してくれる存在だった
394:お前名無しだろ
10/07/24 14:20:58 GJg/p/3dO
客の嘲笑を受け入れざるを得ない存在ｗ
395:お前名無しだろ
10/07/24 14:22:06 BRs7RPNT0
>>392
昭和の全日ファンには馬場も鶴田も超豪華キャストの脇役
馬場さん信者はまさしく平成以降
396:お前名無しだろ
10/07/24 14:47:01 +v5FZw5b0
>>377
そうでもない。むしろあのテンポが今では逆に新鮮だったりすると思うよ。
先日マツダ×井上とかCSでやってたけど、ずいぶんよかった。
>>378
そりゃ1試合だけのと、抗争を続けてきたのとでは、意味合いが違うっしょ
あれだけ抗争を続けておいて、ライバルじゃないとか言われたら
それこそおかしな話だし
同じレベルで比較すること自体が適当ではない
（個々の試合の好き好きは個人によって違うだろう。俺はロビンソンファンだから
ロビンソンの試合を上に持ってくるけどね）
397:お前名無しだろ
10/07/24 15:06:50 X8fxHzmZ0
>>392
日プロ時代すら見てないよ
せいぜいハンセン戦以降だろう
馬場だって本当は猪木に負けない素晴らしいレスラーなんだけど
ターザン山本の影響受けまくった馬場さんヲタのせいで
全盛期はロクに知らないで肯定すべきでない部分を曲解して肯定する奴らばっかりになった
だからオープン選手権の参加話やロビンソン、大木、ラジャ戦とか
第3者が見たら馬場が女々しいとしか思えない話まで
「馬場さん、素晴らしい」なんて言いだすアホが出てくる始末ｗ
398:お前名無しだろ
10/07/24 16:06:49 K2pxo6ZuP
馬場本人から賄賂もらって提灯記事書いてた山本に影響されるなんて、
脳ミソ足りないにも程があるだろ。
399:お前名無しだろ
10/07/24 18:08:01 k26Ww+Ee0
>>398
馬場から金が出てたのは事実だろうけど、
和田京平の本だと、山本が馬場に擦り寄った感じだけど。
400:お前名無しだろ
10/07/24 18:16:33 rntjmya/0
馬場も猪木も所詮は
暴力団東声会名誉会員である
超が付く程のDQN力道山の弟子。
だからﾛｸなもんじゃない。
401:お前名無しだろ
10/07/24 18:28:08 xutyiAiV0
ちゅーか馬場vsラジャライオン、オレは面白かったと思うんだけどねｗ
猪木vsルスカや猪木vsモンスターマンとはまた違った意味で面白かったと思う。
どっちも立派なプロレスだと思う。
402:お前名無しだろ
10/07/24 18:34:06 XU2msry40
馬場は内心では山本のことを「利用のしやすいバカ」ぐらいにしか思ってなかったと思う
菊池孝とは友達付き合いしていたみたいだけどね
馬場が毛嫌いしていた猪木信者の井上義啓の一番弟子だった山本のことを
本心から信用していたわけがない
403:お前名無しだろ
10/07/24 19:06:47 niBSNG830
馬場は山本を信用していたからこそ
マッチメイクについて意見を求めていたんだろ。
マッチメイクって団体運営の最高機密だぞ。
思い込みや願望よりも事実から判断しないと、誰も納得しない。
404:お前名無しだろ
10/07/24 19:14:19 XU2msry40
マッチメイクに関わっていたら信用してたなら
ウィリー戦やミスターX戦は梶原の企画だよ
猪木が梶原を本心から信用してたとは思えん
405:お前名無しだろ
10/07/24 19:45:44 GJg/p/3dO
そういう一発モノの企画に関わるのと、団体のマッチメイクに関わるのとでは
濃さが違うと思うけどな。
406:お前名無しだろ
10/07/24 19:49:27 rntjmya/0
>>404
後に梶原に監禁されそうになって
新間を置き去りにして逃げた猪木であった。
407:お前名無しだろ
10/07/24 19:56:30 13uVDDbD0
山本とはビジネス上の付き合いで、菊池や竹内とは友達付き合いってところ？
408:お前名無しだろ
10/07/24 21:23:52 hxqcadcC0
当時のター山の「ファンの好みみたいなのを読み取る能力」
みたいなのを、それなりに評価してたんじゃないかね？ 馬場は。
「当時は」って限定だけど、結構いい感覚持ってたと思うよ、ター山。
どんどん傲慢になっていったみたいだけど。
409:お前名無しだろ
10/07/24 21:54:13 N+eHh36f0
信用していたなら、週プロをクビになったターザンを迎え入れたに決まってるだろ
410:お前名無しだろ
10/07/24 22:15:36 KtaDAcrR0
馬場もゴング竹内に金を渡して天龍の悪口を書かせるという
発想は無かったと思う。
そんな事をしたら軽蔑されるだろうし、竹内との信頼も無くなる。
山本なら、容易に買収できると踏んだんだろう。
団体に金で買われる事を屈辱に感じるよりも、
信頼されていると喜ぶような感覚の奴だからね。
411:お前名無しだろ
10/07/24 22:31:51 n6ScHHNr0
ターザンって今となっては、武藤が凱旋帰国した頃に「グラウンドが非常に少ないスタイル」とか、
ちゃんと見ないで先入観丸出しの記事を書いてたことがすごく多かったよな。
412:お前名無しだろ
10/07/24 23:52:05 53lpGAh10
>>386
お前のような盲目的信者には
あれが馬場さん一流の皮肉だってことが一生理解できないだろうねｗ
413:お前名無しだろ
10/07/25 00:07:48 5No8kJZ/O
猪木がマスクド・スーパースターの
ネックブリーカーでピンされたことがあったけど、
あれって勿論スーパースターを売り出すためのアングルだったとはいえ
よりによって馬場のオハコで３カウントを許すこととなった
猪木としては内心穏やかではなかっただろうな。
もっと他のワザはなかったのかと。
414:お前名無しだろ
10/07/25 00:11:25 Y3z7d+EI0
多分、そんな細かいこと気にしてないと思う
馬場の技でフォールとられるのが嫌なら
馬場の弟子に大舞台でフォール負けなんかできないだろ
415:お前名無しだろ
10/07/25 00:20:37 G+1J62sk0
>>377
＞今見たら結構タルいもん
それは試合結果を知ってて見るからでしょ
試合結果を知らずに見れば、今でもあの会場の観客のように盛り上がれたと思うぜ
416:お前名無しだろ
10/07/25 00:35:45 cPsHtQsWO
いや、糞つまらんよ。
417:お前名無しだろ
10/07/25 01:28:05 bzMkGqcd0
>>412
いや、馬場はあの試合に関しては納得していないという話がある。
本人すら失敗だと思っている試合をファンが後付けでフォローしてる形じゃないか？
418:お前名無しだろ
10/07/25 03:38:13 Zu6H6tIY0
馬場があの試合を納得してないなんつー話は初めて聞いたけど、
例えそうであっても見た人が面白いと思えればそれは成功なんだよ。
419:お前名無しだろ
10/07/25 03:47:56 Y3z7d+EI0
＞見た人が面白いと思えればそれは成功なんだよ
そんなこと言ったら全部の試合に当てはまるわな
420:お前名無しだろ
10/07/25 03:50:34 Zu6H6tIY0
そりゃもちろんそーだよ。
プロの試合は見た人が面白いと感じたかどーかだからな。
421:お前名無しだろ
10/07/25 03:57:51 LKMlcjgB0
猪木とシンの試合は語り草なのは間違い無い。。
422:お前名無しだろ
10/07/25 04:04:39 Y3z7d+EI0
>>420
その理屈だと面白いと思う人が一人でもいればいいという事か
この世に塩試合など存在しないという事になるな
423:お前名無しだろ
10/07/25 09:20:40 9vTJAtkSP
>>412
その一流の皮肉とやらを、
高い金出して会場でみた客はたまったもんじゃないな。
馬場ってほんと人格最低だよ。
424:お前名無しだろ
10/07/25 09:36:25 jLX7c0lr0
>>423
同感。お客さんに見せるための試合なのにね。
つうか、あれ見て馬場の皮肉、というのは、いくらなんでも無理があるわ。もし本当にそうだったら、
異種格闘技戦というより、自分達のやってるプロレス自体を、自分で貶してるだけとしか思えない。
425:お前名無しだろ
10/07/25 10:45:44 G+1J62sk0
>>416
じゃあキミがヨーロッパスタイルレスリングが向いていないだけだ
426:お前名無しだろ
10/07/25 11:23:48 yhfvAWkD0
金出して観に行かなきゃいいだろｗ
当然あんたらも行ってないだろうし
ちなみにあの試合は最初から眉唾だったしメインでもない
みんな理解した上で金出してる
427:お前名無しだろ
10/07/25 12:50:21 rIni0Vwn0
全盛期の猪木は、MMAの才能があると思う！！
428:お前名無しだろ
10/07/25 13:35:45 d3l95qdQ0
>>427
総合格闘家の高阪剛も、今の総格でも猪木はじゅうぶん通用するって太鼓判押してるしね
429:お前名無しだろ
10/07/25 14:25:51 g/erauqvO
ババヲタの言ってることはムチャクチャだな。
430:お前名無しだろ
10/07/25 15:04:58 mnH7Y6DhO
>>425
あの試合が特にヨーロッパ色が濃いかったようには見えないがな。
確かにあの試合は後半ダルダルの展開だった。
あの結末では後にストーリーを繋ぎ辛いものだったのでワンマッチのみだったのは結果として伝説となり得て大正解だったと思う。
翌年にさらに太って来日したロビンソンと同様のフルタイム引き分けを見せられたらゲップが出ただろう。
年が変わってもう一人の日本のエース馬場と戦ったのは正解でブッチャーはじめ円熟期～晩年を全日のトップ達との戦いで
盛り上げてくれたのはプロレスファンにとってはありがたかった。
あと、馬場がロビンソンを下したことを姑息なように言う猪木ファンがいるがそのような発想すること自体が姑息で無知だと思う。
当時はライバル猪木が引き分けたんだから勝ちに出るのは当然のことだと思ったし、馬場と同じく60年代が全盛期のロビンソンが
ネームバリューを盾に全盛期のど真ん中の猪木に勝ちを譲らなかったために過大評価されてるが、当時のロビンソンでは
新日のリングで猪木に負けても全くおかしくはなかったし全日のリングで馬場に負けても全く不思議じゃなかったと思う｡
431:お前名無しだろ
10/07/25 15:10:58 l1QFH2AZ0
>>422
一人でもいればいいとは言ってないよ。
多くの人が面白いと思えばそれは成功だろう。
432:お前名無しだろ
10/07/25 15:36:27 Y3z7d+EI0
空飛ぶ電話象―911航空機衝突音捏造説（聴けば分かるさ！）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>（聴けば分かるさ！）
猪木の影響って何気に凄いなｗ
ありがとー！！
433:お前名無しだろ
10/07/25 15:46:53 rIni0Vwn0
昭和４９年あたりから昭和５２年あたりが一番強かった！！