10/05/07 21:00:51 OCcFeGrL0
「プロレスよ、今までありがとう。そしてさようなら」
これでいいじゃないか
そして新しい楽しみを見つけ前向きに生きていく
プロレスより楽しいものなんていくらでもあるぞ
937:お前名無しだろ
10/05/07 21:18:58 N7vRJuw2Q
>>936
お疲れ様でした！
では新しい楽しみを見つけてこのスレに書き込む事ももうないですね！
自分はもう少し「衰退と復興スレ」で語ってみたいので前向きに去ってください！
お疲れ様でした！
938:お前名無しだろ
10/05/07 21:30:09 L650zuJz0
そりゃ小学生にプロレス好きなんているわけないよ。
深夜にちょろっとテレビでやってるくらいだから。
それもテレビ離れが進んでる今の時勢じゃね。
私がはまったのは、ワールドプロレスリングを見てからだね。
当時は高山に憧れてた。高山が一番強くてエース格なんだな～って何となく感じてた。
実際そういう扱いされてたし。
その時は永田がIWGP王者だったけど普通の地味なオジサンにしか見えなかったｗ
高山みたいに明らかに強そうでインパクトのあるレスラーって貴重だなと思う。
939:お前名無しだろ
10/05/07 21:36:24 3Qs1x1XX0
>>929
そうは言っても議論の流れとしては妥当だろ。
一つのアイデアについてその効果や実現性について反論がある。
→反論に対してその妥当性を検討する。
この繰り返しで話を詰めてくのが当たり前と言えば当たり前でしょ。
感情論や事実誤認の現実離れしたレスで埋め尽くされちゃうなら問題だけど、
そうでないなら再反論を試みればいいだけだよ。
実際オレは反論もしてるけど他の人のアイデアに擁護を試みたりもしているよ。
940:お前名無しだろ
10/05/07 21:42:33 sjKJw/Ku0
プロレスの衰退が団体固有のものか、業界全体のものか、
どっちと認識するかで状況は変わってくる。
新日本とノアが苦戦しているが、ＤＤＴやドラゲーはファンを
増やしているので、僕は団体固有の問題だと思う。
ただし、新日本やノアがＤＤＴやドラゲーのマネをしてもダメだと思う。
新日本やノアのファンとＤＤＴやドラゲーのファンは別だから、
求めているものが違う。
941:お前名無しだろ
10/05/07 22:03:55 Z4EaV+Ac0
つかね、強さを売りにしてるプロレスラーが実際は弱いから問題なんだろ
総合を真剣にやってる素人に負けるプロレスラーいっぱいいると思うぞ
そんな連中がガチだヤオがやってんのが恥ずかしいわけ
本質的な問題だよこれが
942:お前名無しだろ
10/05/07 22:11:41 wKoPv177P
>>939
その通り
妄想をただ書いても仕方が無い
アイデアに対して反論や同意があってはじめてこのスレの意味がある
>>940
同意
943:お前名無しだろ
10/05/07 22:16:18 Wewk8mK60
そろそろ自分でスポンサー探しする奴や
直接団体に企画をプレゼンするバカが現れないかな
同じ話のループから次のステージへ進めよ
944:お前名無しだろ
10/05/07 22:22:05 Tl1llbj70
>>941
カミプロのインタビューで宮戸が言ってたけど
WWEもUFCも内容は違えどリング上で強さをウリにしているのは変わらない、
って見方もあるしねぇ。
945:お前名無しだろ
10/05/07 22:35:07 sjKJw/Ku0
>>941
気持ちはよくわかる。
僕も、猪木が世界一強かったり、藤田がプロレス上手だったらいいなと思う。
でもそれって、ないものねだりじゃない？
僕はプロレスには強さを求めないようにしている。
946:お前名無しだろ
10/05/07 22:49:13 QOPZBk2G0
>>896
整理すると
◎ 大手プロレス団体（いわゆるメジャー）は、百貨店式の品揃え
・ 一つの興行で、デスマッチ～異種格闘技戦までをまかなえる多様性と柔軟性を武器に
・ 年に数回、他団体を巻き込む求心力を発揮することが出来る
・ 地上波テレビ放送を確保
◎ 中堅プロレス団体（準メジャー級）は、郊外型スーパーマーケット式の品揃え
・ 全てにおいて大手企業の縮小版であるが、小回りを武器に営業戦略を展開
・ ＣＳ又はＣＡＴＶ型の放送が出来る
◎ 小規模プロレス団体（ルチャ、デスマッチ、格闘技風等・・・）マニア向けの個人商店型
・ その道を究めた、濃いファン層の期待を裏切らない品揃え
・ 上記２種と絡むことで、自社の商品力及び情報発信力を向上し、マニア層への浸透を図る
※ 概ねこんな所かな・・・
ただ、勘違いしてる団体は、野放しに出来ないよな？
（プロレス業界でメシ喰わせて貰っているのにも関わらず、「ウチだけはホンモノです！」と過剰にＰＲ）
947:お前名無しだろ
10/05/07 22:59:05 sjKJw/Ku0
＞◎ 大手プロレス団体（いわゆるメジャー）は、百貨店式の品揃え
これは、大手プロレス団体は百貨店式の品揃を目指せということ？
それとも、百貨店式の品揃えをしている団体を呼ぶということ？
どっちにしても、現在の日本国内には大手プロレス団体は存在しないよ。
948:お前名無しだろ
10/05/07 23:02:52 Wewk8mK60
>>941
芸人にもアイドルにもできちゃうプロレスなのに
なぜプロレスラーという専門職の人がいるのかという問題だな
しかも芸能人より芝居が下手で素人より弱いんだったら専門ゆえの専売特許って何なんだろうな
949:お前名無しだろ
10/05/07 23:03:10 JNNdsbww0
本質はメディア論なのかもしれないね。
「テレビを見る」といった受動的なメデイアは斜陽業界で、
ブログ・ツイッター・メールといった参加型・繋がりを求めるメディアに
シェアを奪われる。
若い世代には、旧来型世界観に関する失望がありありで、そこから
離れて、タコツボ化した独自の趣味だけに金を落とす。金も無いしね。
そんな中で、旧来型世界観の権化である古いプロレスの復興をどうするのか。
端的に言って、無理難題だと思うね。
どう相撲や時代劇からシェアを奪うとか考えるの？
タコツボ化したアキバ文化やニコ動、低価格に特化した小売、高齢者向けビジネス、
そんなものしか成長しないのが現代の現実だよ。
厳しいね、凄い復興案、誰か思いつかないものかな。
950:お前名無しだろ
10/05/07 23:08:53 3Qs1x1XX0
>>944
人間の強さって本来たった一つの物差しで測れるものではないはずなんだよ。
勝敗は常に不確定な要素を孕んでいて決して絶対的なものではない。
不確定性を排除するためにルールを整備するとそのルール内で勝つためだけの技術が研究される。
その技術にどれくらい精通しているかで勝敗が決するようになるとそれはもうその競技の中の「強さ」でしかなくなる。
本来相対的なものである「強さ」を絶対的な価値であるように扱えばそれはファンタジーの世界になるよな。
いわば「ドラゴンボール」だって「北斗の拳」だって強さを売りにしてるわけだ。
そういう意味ではドラゴンゲートだってDDTだって客に見せてるのは「強さ」だよね。
951:お前名無しだろ
10/05/07 23:09:39 dNdTIACT0
>>923
だから「実質カミングアウト」と「団体自らが積極的にカミングアウト」するのは
違うちゅー事でしょ。オレが知る限り後者は1つも例が無いと思うし。
952:お前名無しだろ
10/05/07 23:10:23 Wewk8mK60
そういやニコ生とかで試合やる団体ってないの？
みんなでツッコミながら見たら面白いだろ
友達がいなくて一人で興行に行けない奴も多そうなジャンルだし
953:お前名無しだろ
10/05/07 23:11:11 wKoPv177P
つアキバプロレス
954:お前名無しだろ
10/05/07 23:16:49 Tl1llbj70
>>950
日本のプロレスの場合、ファンタジーが現実世界に蹂躙されちゃったからねぇ。
955:お前名無しだろ
10/05/07 23:16:56 Wewk8mK60
>>953
そこで定期的にオールスター戦やればメディア問題解決じゃね？
956:お前名無しだろ
10/05/07 23:17:49 JNNdsbww0
>>952
2ch上のソースで恐縮だが、課金プロレスコンテンツで視聴者5名という事態の目撃例があるらしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板:587番)
日本総合格闘技も、かなり終末論とのハルマゲドン局面なんだよ…
957:お前名無しだろ
10/05/07 23:29:51 Wewk8mK60
マジで終わりかもな、プロレスが存在する理由が見当たらなくなってきた
958:お前名無しだろ
10/05/07 23:36:00 dNdTIACT0
逆説的つーか、可也ヤケクソ気味だけど1度完璧に消滅してしまうのが
もしかしたら最大の復興策なのかもね。
959:お前名無しだろ
10/05/07 23:39:00 QOPZBk2G0
>>947
とりあえず、脊髄反射で喰いついたモノの・・・・・・（笑）
対案だせよ！
960:お前名無しだろ
10/05/07 23:48:49 sjKJw/Ku0
>>959
いや、だららさ、何を議論したいのかわかんないんだよ。
まとめると、といいながら、グダグダ能書きだれてるし。
961:お前名無しだろ
10/05/07 23:51:12 LY8wI/CN0
ヨーロッパのキャッチはドイツで酒場プロレス程度にほそぼそと
運営されてるのかな？
隆盛を誇ったカルガリープロレスは消滅か？
日本のプロレスも後を追いそうだ…
962:お前名無しだろ
10/05/07 23:51:25 sjKJw/Ku0
まとめると、といいながら、グダグダ能書きたれてるのは、
>>896 ね。
963:お前名無しだろ
10/05/07 23:52:52 wKoPv177P
そろそろ誰か次スレよろしく
964:お前名無しだろ
10/05/07 23:55:14 LY8wI/CN0
1 名前：お前名無しだろ 2010/04/29(木) 03:08:57 ID:BTTa8Y+o0
好評に付き第四弾！
※次スレは980を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。イヤなら踏まないでね。
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。
965:お前名無しだろ
10/05/08 00:01:38 JNNdsbww0
>>964
あ、俺1ね。
テンプレごっそり落としてごめんね。
今度は皆さん気を付けましょうw
966:お前名無しだろ
10/05/08 00:18:08 WTvYibiF0
どーせすぐ埋まるだろーから立てといた。
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
967:お前名無しだろ
10/05/08 00:19:08 3cLnVpOp0
>>896・・・で、対案出きたのか？
話はそれからだな。建設的な意見を具体的で、且つ実効可能の対案を求む！！
968:お前名無しだろ
10/05/08 00:33:05 AzCLFKaD0
>>966
乙です。
こういう積極的なスレ立てが一番いいよね。
969:お前名無しだろ
10/05/08 00:38:16 AzCLFKaD0
>>967
それはハードル上げ過ぎじゃない？
どうすればいいか、すぐに結論出るような話なら、とっくに既存団体が実行してるよ。
ディスカッションの下地を否定するような意見は、理想主義に過ぎるな。
970:お前名無しだろ
10/05/08 00:43:00 WTvYibiF0
>>968
いえｗ
ところでスレの主旨とは関係ない話なんでちょっと恐縮なんだけど・・・
1の「このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。」ってどーいう事なんでしょう？
立ててから疑問に思ったんだけど、使い切ってしまってからじゃ案内もできないですよね？
まぁ質問しといてアレだけど、オレはもう寝ますわ。おやすみなさい。
971:お前名無しだろ
10/05/08 00:55:31 AzCLFKaD0
>>970
おやすみなさいw
950ルールのスレで、スレを埋め切らずに次スレだけ進む場合が多々あります。
次スレ案内のレスに、「使い切ってから」と一文入れれば、経験則としてそうなりません。
全然関係ない専門系板のカルチャーなんですが、御迷惑でしたか？
972:お前名無しだろ
10/05/08 00:58:06 MnpmWZDMP
文章的にわかりにくかっただけで前スレを使い切ってから次スレに移るって書くのはいいんじゃない？
973:お前名無しだろ
10/05/08 01:02:58 l7k8ysKY0
「このスレを使い切ってから（次スレに移ってください）」の案内を忘れずに。
という意味ね。
974:お前名無しだろ
10/05/08 01:04:00 voYfrw0D0
本物のプロレスよりこっちの議論の方が面白いや
975:お前名無しだろ
10/05/08 01:06:57 ux5DyFPk0
>>974
活字プロレス現代版だな
976:お前名無しだろ
10/05/08 01:07:28 l7k8ysKY0
で、このスレを埋めるためには何を議論すればいいの？
977:お前名無しだろ
10/05/08 01:11:06 h+9C1Nxl0
>>929
評論家気取りはいらないので、「ショボくない復興論」をまず言い出しっぺからどうぞ
978:お前名無しだろ
10/05/08 05:19:43 JSwJjkRS0
>>863 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 01:28:03 ID:nCtKE9000
>>>860
だからなんなの？
↑のような輩も>>884さんの仰る
「他人の意見を否定することにかけてはいやに雄弁に語る奴」
の仲間だな(言葉が少ないので"雄弁"とは言えないけど)
979:お前名無しだろ
10/05/08 06:37:09 0X++rXve0
>>971-973
了承しました。次スレ案内で「このスレを使い切ってから次へ～」
の一言を入れておけばいいという事ですね。納得～
980:お前名無しだろ
10/05/08 06:58:45 avwONyKH0
>>975
活字学生プロレスだな
981:お前名無しだろ
10/05/08 08:22:07 YlTaDdob0
ume
982:お前名無しだろ
10/05/08 08:34:47 CULJZPMa0
即効性があるかどうかはわからんがチケ代もっと安くしたらどうか。
特リン７０００円とか８０００円じゃよっぽどのファンじゃなきゃ
やっぱり誰も買わないだろう。
たしかみちのくとかは旗揚げ当時はチケ代安く設定してたけど
やっぱりやっていけなかったんかな？
983:お前名無しだろ
10/05/08 09:27:18 NcSPdzf40
>>952
生中継はアキバだけかなぁ。
ニコ動とプロレスの相性は良さそうだと思うけど。会場でも客の野次が楽しかったり。
確かドラゲーが有料チャンネルもってるけどニコ動で金払うかってと微妙だね。
今、ニコ生ってどのくらい閲覧数稼ぐのかね？
984:お前名無しだろ
10/05/08 09:40:07 mpt6pZWP0
アマレスにけんかを売る
985:お前名無しだろ
10/05/08 09:59:04 R/D1RSSW0
>>947
そう、大手だけの品揃えでは、興行がうてないのが現状で、個人商店（健介、高山等）を
ラインナップに加えて体裁を整えている。
すなわち、百貨店式な営業をしようと思っても企業としての体力がない為、他所から
選手を引っ張ってきてるだけ。
これじゃあ新日・全日・ノアもその他も、カードが似通ってしまって個性が無くなってしまう。
実質これからは更なる没個性化がすすみ、新日・全日・ノアも興行イベントの名称に過ぎなく
なってしまう。（中身のカードは似たり寄ったりということ）
986:お前名無しだろ
10/05/08 10:09:53 LldEK/i90
>>982
一旦下げるとそれが基準になるから商売としてはあんまよろしくない
987:お前名無しだろ
10/05/08 10:22:54 CULJZPMa0
>>986
でもその今までの相場自体も高すぎると思う。
このスレの復興案のひとつでもあるけど、子供向けにあれこれ
策を講じたって結局チケ代が高かったら行きたくても行けないよ。
家族４人で行ったら特リン合計３００００円くらいだよ？
988:お前名無しだろ
10/05/08 10:45:19 6UHxqCz40
プロレスの場合は、今や世間の味方は場末の格闘コントみたいな認識だからな
高い金払うほどの価値は見出せない人間は多いだろう
とにかくプロレスに対する一般人のイメージの悪さといったらない
989:お前名無しだろ
10/05/08 11:05:47 avwONyKH0
同じ金額で何ができるか考えたらプロレスは時間と金の無駄と言わざるを得ない
つまらなくても後悔しない額まで早急に引き下げるべきだ
990:お前名無しだろ
10/05/08 11:06:02 LYRw7hSK0
そこでイメージの悪い「プロレス」という言葉を辞めて
「ハッスル」にしてみる。
ハッスルも辞めて「ファインティングオペラ」にしてみる。
それも辞めて潰してみる。
プロレスラーがプライドを持って闘えるよう、
リングの名前をプライドにしてみる
991:お前名無しだろ
10/05/08 11:06:54 LYRw7hSK0
>>989地上波テレビ
992:お前名無しだろ
10/05/08 11:15:26 LYRw7hSK0
>>888
全日が台湾興行やっていたよね。世界に打って出るのも一つの手。
993:お前名無しだろ
10/05/08 12:09:22 OIdec6MW0
>>961
カナダのスタンピードはWWEにとっくの昔に吸収されたが
カナダ人レスラーはたくさんいるし、インディーもオンタリオとかあの辺とかにごろごろある。
ここ参照されたし
【知る人ぞ知る】韓国のプロレス【超マイナー】
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
南ア、フィンランド、ロシア、フランス、豪州、NZにもレスリングカンパニーはあるし
UKは言わずもがな。WWEのチャンピオン出してるしな
994:お前名無しだろ
10/05/08 12:16:41 LldEK/i90
印象の問題だが一旦定価下げたものをまた上げるのは非常によろしくないので価格調整するなら
家族割引なり2人から団体割引扱いなりなんらのキャンペーンで下げたほうがよい
995:お前名無しだろ
10/05/08 12:29:43 NcSPdzf40
>>985
その傾向は今後顕著になると思う。
でも現状でも自団体のカラーというかそのリング特有の磁場を出せてるとことそうでないところはあるね。
出来てる処は独自の団体のストーリーにフリー選手をその個性を活かした登場人物として出演させている状態。
出来ていないところは単にカードを組んでそれこそ個人商店に軒先を貸してるだけになってる。
個人的には前者の興行の方が面白いし客席の雰囲気も（入りも）良いと思う。
それが淘汰に繋がれば良いけど経営的な部分はまた別なので難しいね。
>>987
そういう問題意識に立脚した割引の席種を設ける試みをしてるところはあるね。
家族割引だったり、ペア料金だったり、学生証提示料金とか。
ちょっと調べた限りでは新日本、大日本、DDT、健介オフィスは子どもや学生、女性用の席種を用意してる。
URLﾘﾝｸ(www.njpw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bjw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ddtpro.com)
URLﾘﾝｸ(kensuke-office.com)
996:お前名無しだろ
10/05/08 12:30:34 OIdec6MW0
アメリカンスタイル（WWF→WWEのことなんだろうけど）に駆逐されて
世界各地のテリトリーは消滅しただなんてまことしやかに日本のプロレスマスコミ通じて言われてたけど
いまでもどっこい世界各地にレスリングカンパニーがあるんだからびっくりだよね。
997:お前名無しだろ
10/05/08 12:37:35 FmIs8yZZ0
でも映像見る限り日本の弱小インディと変わらん規模な所が多いと思う。
昔外人に貰ったアルゼンチン辺りの南米のデスマッチ団体とか面白かったなぁ。
音響がラジカセで、校庭みたいなところにある便所から選手が入場してきたり。
998:お前名無しだろ
10/05/08 12:39:56 OIdec6MW0
>>997
南アはどうだった？
999:お前名無しだろ
10/05/08 12:44:54 FmIs8yZZ0
>>998
南アは韓国スレにレギュラー番組の映像が貼ってあったけど
TNA位の規模は有りそうな感じだったよ。
01かハッスル辺りで取り敢えず呼ばないかなぁ。
1000:お前名無しだろ
10/05/08 12:57:28 NcSPdzf40
>>993さん、良スレ紹介ありがとう！
これは面白い。
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