10/05/07 06:33:41 G72g1BqY0
他人の意見に否定だけする人は復興の意見も必ず付け加えよう。
890:お前名無しだろ
10/05/07 08:00:49 BTOxReQV0
そもそもなぜこんなに団体が無駄に多くなったのかを
考えるべきだと思うんだ。
891:お前名無しだろ
10/05/07 08:12:06 3Qs1x1XX0
食うや食わずでプロレスを続ける人がいても問題ない。
問題はプロレスで一生分稼ぐ人がいないこと。
弱小団体やプロモーションが何百あろうが関係ない。
業界に大企業がないことが問題なんだよ。
>>887
当時すでにユニバーサル→みちのくの流れが存在したはず。
貴方の視界に入ってないだけで小興行はちゃんと存在していた。
今小興行が目に付くのは単純に大規模団体が存在しないからだ。
>>889
いや単純に事実に反する書き込みや論理破綻を指摘するのも大事だよ。
892:お前名無しだろ
10/05/07 08:22:49 t07n/myR0
>>890
いやそんなの論じるまでもないでしょ。
皆仲良くできないから、話のわかる人達で仕事したい。
ノア、ZERO-ONE、WJ、キングスロード、ビッグマウスラウド。全部そう。
人が大勢集まればそういうことになる。自然の摂理。
893:お前名無しだろ
10/05/07 08:47:16 SL6bb0jN0
演劇・芝居を見習うしかないな。
学生演劇、演劇部を始めとして、そこら中にアマチュア劇団があるだろ？
多くの人が演劇に触れながら、それでいて大金を払ってプロの芝居まで見る。
プロレスも誰もが親しみながら演じられる存在にして、裾野・アマチュアを増やし
そこからトッププロが選べるようにすべきだ。
既存のプロレス団体は各地でプロレス講座、台本講座を開催してアマチュアを
増やすのが遠回りであっても復興に繋がる道だと思う。
894:お前名無しだろ
10/05/07 08:55:26 T5Rx7All0
すでに今のインディー乱立がそれに近いシステムと思う
895:お前名無しだろ
10/05/07 08:58:48 SL6bb0jN0
でも、まだ、「見る存在」であって、「演じる存在」にはなってないでしょ？
もう一歩、踏み込むことが大事なんだよ。
あと、プロも著名な脚本家を呼んで話題づくりをすることも必要かな。
896:お前名無しだろ
10/05/07 09:13:24 +7LGPbNk0
>>819 >>829
＞例えば参考にするべき1つが「所得層別のアプローチ」という事
上記の件了承しました。
「所得層別アプロ－チ今」の件ですが、スレの流れを整理すると、地上波テレビを娯楽の中心に
すえている層（以下、世間一般と省略）をターゲットにしてアプローチできればベターとの事ですよね。
しかしながら趣味・娯楽の多様化により、プロレスという商品もユーザーの多様なニーズに答える為
細分化し、先細ってしまった為に衰退していったと。（ここで統合派とインディー擁護派に分裂）
この前提でレスして良いのかな？
※ 私なりの結論としては、今のマット界はややこしすぎるので「原点回帰」が良いと思います。
で、アプローチの対象は「世間一般」として分かり易く、簡潔にすべきだと。
デスマッチ～異種格闘技戦迄なんでも受け入れられるふところの広さがプロレス最大の武器です。
大手団体は、一つの興行で一通り何でも見られる「百貨店」的な経営が必要であり、
そこが世間一般のニーズであると思います。 しかしながら広く浅くをやってしまうとマニアには、
満足できない矛盾が生じます。 そこで、マニア層は大手興行観戦を卒業し、インデイーズだの
格闘技イベントだのに足を運ぶことになると。故に個人の楽しみ方としては、どちらも正しい。
ここで、着意すべきことがらは、「世間一般（特に女子供や年寄り）」をないがしろにして、
置き去りにしないと言うこと（現状は、特に格闘技イベントの敷居が高い）。
狭い意味でのプロレス（インデイーズや格闘技イベント等を含む）では、それぞれのルールや
ポリシーがマニア対象になってしまい、子供や年寄りには複雑すぎると思います。
897:お前名無しだろ
10/05/07 09:22:53 T5Rx7All0
業界に芯や柱になる存在が足りないのは感じる
猪木や馬場あたりのころなら代わりにやってたが産業として継続するならシステムで作り上げるべき
協会というのが順当なんだけど、強権振り回すようなイメージが強くて反発強いから
互助会っぽいのから始めるのがいいかも、場所手配、保険、年金、著作権なんかの
事務手続きの代行や助言、専門家の推薦とか
898:お前名無しだろ
10/05/07 10:55:48 M4RBTjZb0
>>891
ユニバーサル→みちのくの流れはあったにしても、その当時から見たら
今は考えられないくらい団体数増えたのは事実でしょ？大体今団体と
呼べるかどうか分からない弱小プロモーションまで含めたらいくつ数があるの？
マスコミや関係者だって正確な数なんか把握してないんじゃないの？
899:お前名無しだろ
10/05/07 11:32:17 3Qs1x1XX0
>>898
そりゃあそうだ。数は増えたよ。
でも問題は小さいところが増えた事じゃあないんだよ。
でっかいところが無くなった事が問題なんだよ。
確かに大手団体は分裂のゴタゴタでパワーダウンした側面も大きい。
でも現在の多団体化ってのはその流れの延長と呼べるのか？
実際大手団体の流れを汲む選手なんてまったくいないプロモーションも幾らでもあるだろう。
メキシコシティーでは毎週末大小さまざまのルチャ興行をやってしかも地方でもやってる。
でもAAAもCMLLも大人気で華やかなビッグマッチをバンバン打ってるそうだよ。
あるいはコミック市場を考えよう。いったい幾つの出版社があるんだ？
コミックマーケットで作品を売る「小プロモーション」は何百とあってその購買者はせいぜい数千。
それでも少年ジャンプはいまだ３００万部ちかく売れてるそうだよ。
確かに少年ジャンプは９０年代６００万部売れた。でも「衰退」の理由は小規模出版が増えたからか？
それは現実的な見方なのか？
一部のファンは自明のことのように言う事だけれど
小規模の団体が増えたら大規模の団体がパワーダウンする訳ではない。
この二つの流れは互いに影響しあってはいても別の流れだと考えるべきだ。
900:お前名無しだろ
10/05/07 11:38:32 A9FxicMX0
>>896
プロレスが複雑すぎるという人がたまにいるけど、本当にそうか？
団体の数でいったら演劇のほうが多いし、ルールや団体運営の仕組みで
いったらプロ野球やＪリーグのほうがずっと複雑だよ。
それでも別に誰も文句言わないのに、なぜプロレスに対してだけ
文句をいっているのかな。
901:お前名無しだろ
10/05/07 11:45:55 M4RBTjZb0
>>899
だからオレも統合論と多いままでいい論の両方に言い分あるし、
単純に数が増えたから減らして統合してしまえばいいと考えてるわけでも
ないわけよ。（>>887
オレの感覚では4～5団体が並立してたあの頃が1番適正だったんじゃないかと
思ってるけど、それをそのまま今の時代に当てはめて考える事はできんと思うしね。
902:お前名無しだろ
10/05/07 11:47:02 hWlutpfA0
東京に多すぎるんだよ
地方に本拠地を構える団体ならプロレス空白地帯を埋めてくれてむしろ歓迎だろ
903:お前名無しだろ
10/05/07 11:52:30 A9FxicMX0
>>890
そんなの簡単だよ。
・１つの団体でかかえられる選手の数には限界がある。
・比較的小資本で団体を旗揚げすることができる。
この２つがその理由だ。
構造としては、ドサまわりの大衆演劇やアングラ劇団と同じだ。
よって今後も新しい団体は生まれるだろうし、人気のない団体は
つぶれていくだろう。
904:お前名無しだろ
10/05/07 11:58:40 M4RBTjZb0
>>902
オレも地方在住だけど、オレ個人の感覚だとそーでもないなぁ・・・
やっぱり普段TVでしか見れないようなメジャー団体の選手や試合を生で
見たいちゅー気持ちが強かったね。尤も今はそのTV放送が無くなったり
深夜で時間短縮になったりしてるけどｗ
しかし地方を拠点にしてる団体があったほうが有難いというファンもいるだろーし、
そこは人それぞれだと思う。
905:お前名無しだろ
10/05/07 12:31:02 HFtvOpIo0
>>900
>>896は、プロレスが複雑すぎるとは一言も書いてないだろ？
「原点回帰」の部分は、初見の人にもどちらを応援すればよいのかを分かり易くすれば良いといっている。
もっと詳しく言うと、どちらが悪役でどちらが善玉かを容姿で判断できるようにして「勧善懲悪」の図式を
明確にすれば良いし、何故○○選手と××選手が戦うのかという「物語」の部分を分かり易くすると言うこと。
これは、ＷＷＥマンセー主義者の主張と反する事ではない。
何故戦うのか？の理由づけと戦うための「必然性・テーマ」が視聴者、観客に理解しやすいようにすること。
ドラゲーを子供に見せても、マスクや頭髪の色、入れ墨やペインティングの有無等の違いしか識別できない
だから、誰を応援して良いのかわからないという状態。悪役は悪役らしく団体エースは格好良くあるべき。
＞現状は、特に格闘技イベントの敷居が高い
狭い意味での「格闘技イベント等」は、世間一般では、プロレスだと思われて観らている事が多い。
（特に老人や女性）、ちょっと詳しい人でも「キックボクシング？昔はやったよねまだやってるんだ？」位なもの。
だから、Ｋ１やら総合とかを大晦日に放送しても、「最近のプロレス（広い意味での）ってつまらないよね」と
一括りにされて終わっちゃうｗ
つまらない「格闘技イベント」こそ淘汰されるべき対象だ、ということ。
906:お前名無しだろ
10/05/07 12:40:35 BTOxReQV0
>>892>>903
じゃあやっぱり統合案はまったく現実的ではない案だという結論になるね。
逆に言えば、みんなが仲良くできて、しかも莫大な資本があれば可能だとも
言えるかも知れないけど。
907:お前名無しだろ
10/05/07 12:49:48 A9FxicMX0
>>905
＞プロレスが複雑すぎるとは一言も書いてないだろ？
今のマット界はややこしすぎる
子供や年寄りには複雑すぎる
と書いてあるけどね？
＞「原点回帰」の部分は、初見の人にもどちらを応援すればよいのかを分かり易くすれば良いといっている。
いまのままで十分わかりやすいと思うけどね。
飯塚とか矢野をみて正義の味方と思う人はいるか？
Ｋ１やＰＲＩＤＥの試合で、どっちかが必ず悪役なのか？
どちらを応援すればよいのかなんて、他人に言われないとわからない人ばかりなのか？
君の理論でいくとプロレスファンは相当バカだということになるぞ。
908:お前名無しだろ
10/05/07 13:09:02 ZnRC1d8L0
>>256
統合論を唱える人にうかがいたいのですが、統合のイメージは下記のうちどれに近いのでしょうか？
１メジャー団体（新日・全日・ノア）複数でコミッションを作って、
それ以外のプロレスを「プロレスごっこ」認定してしまう。
プロ野球に対する、社会人野球みたいなイメージ。
２乱立するキックボクシング団体に対し、K-1という新しいブランドイメージを立ち上げ
自社以外のキックボクシング団体には、K-1を名乗らせないようにする。
ノアならノア、ドラゲーならドラゲーが売上げと人気を独占し、他団体を自然淘汰するイメージ。
３WWEのように所属選手のキャラクター、コスチューム、入場曲、リングネーム、すべての権利を
自社で独占し、退団した選手は同じ名前を名乗れないようにする。
新日が分裂して、ZERO-ONE、WJ、ビッグマウスラウド、IGF、ドラディション、真日本などに
分かれたが、これは、メジャー劇団の主演を外された役者と舞台監督を外された劇作家が、
顧客名簿とメジャー劇団での実績・名声を持ち逃げしたようなものだ。
WWEなどのように選手が独立の際には持ち逃げを許さない契約書を書かせて
メジャー劇団（＝統一コミッション）にしばりつければ良い。
４NWAのように、地域ごとに団体を配置し、フランチャイズ化・地元密着を進める。
NWAは元々地方の弱小プロモーターが集まって、大手プロモーターに対抗するための
組織だった。
神戸のドラゲー・東北のみちのくプロレス・大阪プロレス・沖縄プロレスが手を組んで
ルチャ甲子園みたいなのをやれば、旧来のメジャー（新日・ノア・全日）を潰せるぐらいの
組織になるだろう。
909:お前名無しだろ
10/05/07 13:37:54 gKnTBwxD0
>>907
＞今のマット界はややこしすぎる
【用語の定義】：広義のプロレス＝純プロレス・Ｋ１等の格闘技イベントとする
＞いまのままで十分わかりやすいと思うけどね
金髪なんて、昔は悪役しかやってなかったから老人から見れば誰が悪役かがわからん
＞Ｋ１やＰＲＩＤＥの試合で、どっちかが必ず悪役なのか？
上記の格闘技等イベントが大晦日に行われた頃、
・ 能書きばっかり長くて、いつになったら試合が始まるんだ・・・と
・ いざゴングが鳴ったら、ぶん殴られてひっくり返ってＫＯ・・・（おしまい）
ってな具合だから、
年寄りからは、「今のプロレスは、能書きばっかりで中身はサッパリつまらん」となる。
907氏の意見は、普段からプロレスや格闘技に関心のある層の意見だ。
世間一般の素人（女房・子供）からは、「このテレビつまらないからチャンネル換えるか、
２階で一人見て頂戴」といわれているのが、お茶の間の現状。
プロレスは一部のマニアだけのものとなっているのが現状、世間一般の大衆を相手に番組を作るべき。
910:お前名無しだろ
10/05/07 13:48:00 ZnRC1d8L0
>>888
正直に言うと、ドラゴンゲートには期待していた分だけ、ガッカリした感がある。
ガッカリの理由は、ここ最近２ちゃんねるのプロレス板で日本で一番観客動員が多いとか
日本一成功してるとか言い始めたからだ。
週刊プロレスで表紙飾ってDGUSAの話をしていた部分まで込みで、
いまこのタイミングでその内容の広告をしていることにガッカリしている。
うがった見方だが、ドラゲーのファンが日本の他のプロレス団体の年間観客動員数を知っているとは思えない。
ドラゲーが日本一の観客動員数を誇っているとして、そのことを知っているのはドラゲーの事務方で、
その事務方か関係者が、その内容の広報活動をしているとしよう。
日本一の観客動員数を広報することのメリット・デメリットを考えよう。
ドラゲー独自のビジネスモデルで高い利益を出していたとして、通常ならその方法論は人に教えないし
質の悪い模倣者を生み出さないためにも、目立たぬよう水面下で経済活動をするはずだ。
水面に出るなら業界トップの資本力を持ち、模倣する同業者をすべて買い占めるか叩き潰せる位置に立ったときだ。
株でも「この株は儲かる」と派手に宣伝されている株は、現大型株主がその会社の未来を見限って
高く売り抜けたいときに宣伝がなされる。ライブドア株や光通信株などがそうだった。
ドラゲーの試合内容や所属選手を宣伝しているなら判る。チケットを売るための宣伝だ。
宣伝を見た人が試合をみたいと思うような宣伝なら判るし「良い試合だった」という書き込みなら
ファンが書いたとも思える。ドラゲーの観客動員が日本一で、高い利益も出ているという宣伝は
試合を見たくなる書き込みではなく、ドラゲーという会社を買たくなる、スポンサーに付きたくなる
そういう宣伝だ。宣伝している側は会社を売りたいし、スポンサーが欲しい。資金難なわけ。
２ちゃんで日本一と言われた団体はノアや新日がそうだが、一年以内に資金難におちいっている。
911:お前名無しだろ
10/05/07 14:07:03 NZx+hy+aO
どうせドラゲー関係者だろｗ
ドラゲーなんか知らないっつーのｗ
912:お前名無しだろ
10/05/07 14:12:26 wKoPv177P
ドラゲーが２ｃｈで宣伝活動してるって？ｗ
いくらなんでも発想がアホすぎる
913:お前名無しだろ
10/05/07 14:15:13 NZx+hy+aO
そんな団体どうでもいいからｗ
914:お前名無しだろ
10/05/07 14:15:20 CgyuA7mp0
>>908
「統合論」を主張するとグダグダになるからさ、もういいんだけどさ（苦笑）、
その４つから選ぶと俺は「１」派。
>>899氏が ＞そりゃあそうだ。数は増えたよ。
＞でも問題は小さいところが増えた事じゃあないんだよ。
＞でっかいところが無くなった事が問題なんだよ。
と書いているけど、歴史的に、でっかい団体が分裂⇒団体の小粒化
⇒スケールも小さく⇒あれれメジャーが消滅しちゃった。
の悪循環で今まできたことが、プロレス界を結果的に自滅させたように
思える。
但し、俺は上記の「１」を推すけれど、あくまで個人的意見だね。
現実的に「１」を試みても、「不況」の世の今じゃ頓挫するだろうし、
既に「インディが好き」という意見も多数派になった現状は無視できない
からね。
（だから「１」は無理だ、とか野暮な反論はいらないよ。無理なのはわかってる）
915:お前名無しだろ
10/05/07 14:16:00 T5xmP+KS0
「金権編集長」ザンゲ録 ターザン山本
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
あの『週刊プロレス』編集長辞任から１５年。
金銭苦から自宅を競売にかけられる羽目になった著者が、
これまでに明かすことのなかった自身の暗部をカミングアウトする。
ジャイアント馬場から金銭を受け取り他団体批判を展開した過去、
口止め料や賄賂の現金を受け取り、誌面を編集していた私物化
そして長州、前田、天龍といった因縁のレスラーたちとの確執の本質、
家族と買い物にでかけながらラジオで競馬中継を聴き家庭が崩壊した過去。
プロレスというジャンルを超えた、ひとりのマッド編集者の最終懺悔録。
916:お前名無しだろ
10/05/07 14:50:02 A9FxicMX0
>>909
確認なんだけどさ、１回の興行で８試合あったとして、
８試合全部を「老人や子供から見てわかりやすい試合にしろ」と
いっているの？ それとも１～２試合とか、一部でいいの？
一部でいいなら、いまもちゃんとやっていると思うけどね。
逆に、８試合全部を同じトーンにしたら、老人子供以外は飽きるよね？
老人子供ですら飽きるかもしれない。
つーか、いまの仮面ライダーを見るとわかるけど、
子供向けの番組でも、いまは結構難解だよ。
昔の番組でも、初代ウルトラマンやウルトラセブンは、
ヒーローｖｓ怪獣と図式はシンプルだけど、
扱っているテーマは結構難解だよ。
917:お前名無しだろ
10/05/07 14:55:09 T5Rx7All0
マネジメントの能力がないから仲が悪いのを御せないし、金銭の分配でもめて分裂する
今のマネジメント力ではお似合いの規模に落ち着いたと言えるかも
たとえ統合に成功したとして今の経営システムじゃ瓦解するのが目に見える
918:お前名無しだろ
10/05/07 15:02:29 T5Rx7All0
>>916
ライダーの手法なんかは基本的な手法だね
大事な部分はマニア向けからは外せない、リピーターや物販もあるし
そのうえで深い理解がなくても楽しめるよう戦闘やイケメンも充実させる
919:お前名無しだろ
10/05/07 16:07:14 Ws2FhAGe0
複雑過ぎるちゅーのはその試合の意味付けみたいのを考える上で
そこまでの流れやら選手同士の関係性やらを把握するのが昔と比べて
メンドくさくなってるちゅー意味もあるんじゃないの？
920:お前名無しだろ
10/05/07 16:10:37 49F+pEIU0
株式会社プロレスリング・ノア
決算期 売上高（百万円） 利益 （千円）
平成21年6月 903 -43,000
平成20年6月 1,152 1,548
21年度地獄の決算はもうすぐです
921:お前名無しだろ
10/05/07 17:52:40 3Qs1x1XX0
>>914
その流れは大手団体の規模縮小をすごく大雑把に書いたものですよね？
テレビを失ったことなんかは一切触れずに。
それと小団体乱立は別の流れとして理解すべきだと思いますよ。
大手団体の規模縮小の過程で分裂劇があったから混同されてるだけだかと。
実際UWFが独立した後もかなり長い間新日本は好調を維持していたわけで、
その間FMWやみちのくプロレスが隆盛してもダメージを受けなかった。
その後大手団体が規模を縮小していくのは別に新興団体に顧客を奪われた訳ではないかと。
実際９０年代後半から今まで生き残ってきた（結果全体として無視できなくなってる）団体は、
全て既存の大手団体とはスタイルにおいて差別化を図って成長してきた。
ルチャであったり映像を使った演出だったり、デスマッチだったり。
やっぱりこの二つは別の流れで理解するのが打倒なんじゃないですか？
922:お前名無しだろ
10/05/07 18:07:24 77ZlKGu80
>>921
だから「反論はいらん」と>>914に書いてるハズ。
＞実際UWFが独立した後もかなり長い間新日本は好調を維持していたわけで
それは過去の隆盛の余韻があったから新日に客が入ってたわけだよね。
923:お前名無しだろ
10/05/07 18:08:12 1bgSXl060
必死で「実質カミングアウト」だの「みんなそんなことは知っている。隠してなんかいない」なんてここのプヲタが泣きながら吠え立ててるのに、
「ノアにはケツ決めはない」と社長が言っちゃったり、
映画「レスラー」の感想を求められて「日本じゃこういう事(打ち合わせ)はやってませんよ」と答えてしまう金丸
どこが実質カミングアウトだよ、昔のまんまの八百長ショーじゃねーかｗ
924:お前名無しだろ
10/05/07 18:41:06 sjKJw/Ku0
そのとおり。
925:お前名無しだろ
10/05/07 18:44:49 sjKJw/Ku0
>>921
打倒ですｗ
>>922
反論がいらんなら、書き込むなｗ
926:お前名無しだろ
10/05/07 18:49:40 3Qs1x1XX0
>>922
＞だから「反論はいらん」と>>914に書いてるハズ。
そうは言っても歴史認識の問題だもの。
好きなように持論を展開して「反論はいらん」って言われても…
＞それは過去の隆盛の余韻があったから新日に客が入ってたわけだよね。
これは具体的に言うと８０年代まではテレビのいい時間でやっていて子ども中心に新規ファンが獲得できたって事だな。
でそれが９０年代に出来なくなってファンが高齢化すると集客できなくなってくる。
つまり分裂以前の「つけ」が回ったのであって分裂によるダメージは副次的なものってことでしょ？
927:お前名無しだろ
10/05/07 19:10:05 uftJZU200
俺は深夜プロレスの世代だが
９０年代はまだ深夜にワープロ１時間やってたし
ゴールデンでもやることがあった
まだあのころは人気でしたよ
928:お前名無しだろ
10/05/07 19:19:27 uftJZU200
そして俺もプロレスに飽きつつある一人です
好きな団体もありますが、昔みたいに胸が躍ることがない
他の趣味のほうが楽しいです
929:お前名無しだろ
10/05/07 19:42:20 LY8wI/CN0
良スレになってると思うけど。
『復興論』についての語りはショボいね。
というか誰かの「復興に対する意見」を扱き下ろすことに必死になる傾向
が見られる。
”それ違うんじゃない”って意見することだけは総じて雄弁なんだな。
で、その内論点がズレてくる。
特に「統合論」「非統合論」で分かれるとグダグダになる。
やはり「統合論」が不利なのは否めないが「非統合論派」もこれといった
復興論は語れていない。
で、「ドラゲーの成功例は…」とドラゲーが何かと成功例の「拠り所」として
挙げられる。
さらにWWEの成功例を挙げて「WWEを模倣せよ」の案も定期的に出る。
そうやって、ぐちゃぐちゃ討論してるのを纏めると、
『団体は自由競争すればいいんじゃない。俺らは面白いのを選んで見るだけ。
そこで淘汰されればそれまで。経済の論理だ』を言う奴が出てきて、そこで
議論が止まる…ように思う。
スレタイの趣旨に沿うなら、「復興」について建設的に語って欲しいところ。
次スレに期待するならそのところ。こんな感じかな。次スレにはまだ早いけど。
930:お前名無しだろ
10/05/07 20:17:51 BTOxReQV0
>『復興論』についての語りはショボいね。
>というか誰かの「復興に対する意見」を扱き下ろすことに必死になる傾向
>が見られる。
>”それ違うんじゃない”って意見することだけは総じて雄弁なんだな。
まずあなたが雄弁に『復興論』を語ってからだろう。
931:お前名無しだろ
10/05/07 20:27:33 OCcFeGrL0
ぶっちゃけ言うけどさあ
復興はどー考えたって無理だよ
今の小学生でプロレスファン１人でもいるのか？
いないだろ
932:お前名無しだろ
10/05/07 20:41:39 Q6EnRVuI0
>>931
でもオレ、小学校の時はプロレスなんて見たこと無かったし興味も無かったよ。
子供の頃からのファンが大事ってのは分かるけど、固執する事ではないと思う。
933:お前名無しだろ
10/05/07 20:50:57 k37wQf5z0
ぶっちゃけとか言う程には凄いレスじゃなかったな
934:お前名無しだろ
10/05/07 20:55:13 OCcFeGrL0
まあ簡単に言うとだな
「あきらめろ」ってことだよ
プロレスは俺達の世代で終わりだ
人間あきらめが肝心
あきらめれば、もう悩まずにすむ
935:お前名無しだろ
10/05/07 20:55:47 806IrcoX0
全体的にはそんな流れだね
でこれ以上はループするのみで2chじゃ無理と思う
自由競争が正しいって社会でも
歴史や時代によって談合やギルドが生き残るための知恵として存在したのも事実
なにか一つの方針だけが正しいとかの極論じゃなく
やり方は複数持ってって臨機応変に使い分けるのが現実的
936:お前名無しだろ
10/05/07 21:00:51 OCcFeGrL0
「プロレスよ、今までありがとう。そしてさようなら」
これでいいじゃないか
そして新しい楽しみを見つけ前向きに生きていく
プロレスより楽しいものなんていくらでもあるぞ
937:お前名無しだろ
10/05/07 21:18:58 N7vRJuw2Q
>>936
お疲れ様でした！
では新しい楽しみを見つけてこのスレに書き込む事ももうないですね！
自分はもう少し「衰退と復興スレ」で語ってみたいので前向きに去ってください！
お疲れ様でした！
938:お前名無しだろ
10/05/07 21:30:09 L650zuJz0
そりゃ小学生にプロレス好きなんているわけないよ。
深夜にちょろっとテレビでやってるくらいだから。
それもテレビ離れが進んでる今の時勢じゃね。
私がはまったのは、ワールドプロレスリングを見てからだね。
当時は高山に憧れてた。高山が一番強くてエース格なんだな～って何となく感じてた。
実際そういう扱いされてたし。
その時は永田がIWGP王者だったけど普通の地味なオジサンにしか見えなかったｗ
高山みたいに明らかに強そうでインパクトのあるレスラーって貴重だなと思う。
939:お前名無しだろ
10/05/07 21:36:24 3Qs1x1XX0
>>929
そうは言っても議論の流れとしては妥当だろ。
一つのアイデアについてその効果や実現性について反論がある。
→反論に対してその妥当性を検討する。
この繰り返しで話を詰めてくのが当たり前と言えば当たり前でしょ。
感情論や事実誤認の現実離れしたレスで埋め尽くされちゃうなら問題だけど、
そうでないなら再反論を試みればいいだけだよ。
実際オレは反論もしてるけど他の人のアイデアに擁護を試みたりもしているよ。
940:お前名無しだろ
10/05/07 21:42:33 sjKJw/Ku0
プロレスの衰退が団体固有のものか、業界全体のものか、
どっちと認識するかで状況は変わってくる。
新日本とノアが苦戦しているが、ＤＤＴやドラゲーはファンを
増やしているので、僕は団体固有の問題だと思う。
ただし、新日本やノアがＤＤＴやドラゲーのマネをしてもダメだと思う。
新日本やノアのファンとＤＤＴやドラゲーのファンは別だから、
求めているものが違う。
941:お前名無しだろ
10/05/07 22:03:55 Z4EaV+Ac0
つかね、強さを売りにしてるプロレスラーが実際は弱いから問題なんだろ
総合を真剣にやってる素人に負けるプロレスラーいっぱいいると思うぞ
そんな連中がガチだヤオがやってんのが恥ずかしいわけ
本質的な問題だよこれが
942:お前名無しだろ
10/05/07 22:11:41 wKoPv177P
>>939
その通り
妄想をただ書いても仕方が無い
アイデアに対して反論や同意があってはじめてこのスレの意味がある
>>940
同意
943:お前名無しだろ
10/05/07 22:16:18 Wewk8mK60
そろそろ自分でスポンサー探しする奴や
直接団体に企画をプレゼンするバカが現れないかな
同じ話のループから次のステージへ進めよ
944:お前名無しだろ
10/05/07 22:22:05 Tl1llbj70
>>941
カミプロのインタビューで宮戸が言ってたけど
WWEもUFCも内容は違えどリング上で強さをウリにしているのは変わらない、
って見方もあるしねぇ。
945:お前名無しだろ
10/05/07 22:35:07 sjKJw/Ku0
>>941
気持ちはよくわかる。
僕も、猪木が世界一強かったり、藤田がプロレス上手だったらいいなと思う。
でもそれって、ないものねだりじゃない？
僕はプロレスには強さを求めないようにしている。
946:お前名無しだろ
10/05/07 22:49:13 QOPZBk2G0
>>896
整理すると
◎ 大手プロレス団体（いわゆるメジャー）は、百貨店式の品揃え
・ 一つの興行で、デスマッチ～異種格闘技戦までをまかなえる多様性と柔軟性を武器に
・ 年に数回、他団体を巻き込む求心力を発揮することが出来る
・ 地上波テレビ放送を確保
◎ 中堅プロレス団体（準メジャー級）は、郊外型スーパーマーケット式の品揃え
・ 全てにおいて大手企業の縮小版であるが、小回りを武器に営業戦略を展開
・ ＣＳ又はＣＡＴＶ型の放送が出来る
◎ 小規模プロレス団体（ルチャ、デスマッチ、格闘技風等・・・）マニア向けの個人商店型
・ その道を究めた、濃いファン層の期待を裏切らない品揃え
・ 上記２種と絡むことで、自社の商品力及び情報発信力を向上し、マニア層への浸透を図る
※ 概ねこんな所かな・・・
ただ、勘違いしてる団体は、野放しに出来ないよな？
（プロレス業界でメシ喰わせて貰っているのにも関わらず、「ウチだけはホンモノです！」と過剰にＰＲ）
947:お前名無しだろ
10/05/07 22:59:05 sjKJw/Ku0
＞◎ 大手プロレス団体（いわゆるメジャー）は、百貨店式の品揃え
これは、大手プロレス団体は百貨店式の品揃を目指せということ？
それとも、百貨店式の品揃えをしている団体を呼ぶということ？
どっちにしても、現在の日本国内には大手プロレス団体は存在しないよ。
948:お前名無しだろ
10/05/07 23:02:52 Wewk8mK60
>>941
芸人にもアイドルにもできちゃうプロレスなのに
なぜプロレスラーという専門職の人がいるのかという問題だな
しかも芸能人より芝居が下手で素人より弱いんだったら専門ゆえの専売特許って何なんだろうな
949:お前名無しだろ
10/05/07 23:03:10 JNNdsbww0
本質はメディア論なのかもしれないね。
「テレビを見る」といった受動的なメデイアは斜陽業界で、
ブログ・ツイッター・メールといった参加型・繋がりを求めるメディアに
シェアを奪われる。
若い世代には、旧来型世界観に関する失望がありありで、そこから
離れて、タコツボ化した独自の趣味だけに金を落とす。金も無いしね。
そんな中で、旧来型世界観の権化である古いプロレスの復興をどうするのか。
端的に言って、無理難題だと思うね。
どう相撲や時代劇からシェアを奪うとか考えるの？
タコツボ化したアキバ文化やニコ動、低価格に特化した小売、高齢者向けビジネス、
そんなものしか成長しないのが現代の現実だよ。
厳しいね、凄い復興案、誰か思いつかないものかな。
950:お前名無しだろ
10/05/07 23:08:53 3Qs1x1XX0
>>944
人間の強さって本来たった一つの物差しで測れるものではないはずなんだよ。
勝敗は常に不確定な要素を孕んでいて決して絶対的なものではない。
不確定性を排除するためにルールを整備するとそのルール内で勝つためだけの技術が研究される。
その技術にどれくらい精通しているかで勝敗が決するようになるとそれはもうその競技の中の「強さ」でしかなくなる。
本来相対的なものである「強さ」を絶対的な価値であるように扱えばそれはファンタジーの世界になるよな。
いわば「ドラゴンボール」だって「北斗の拳」だって強さを売りにしてるわけだ。
そういう意味ではドラゴンゲートだってDDTだって客に見せてるのは「強さ」だよね。
951:お前名無しだろ
10/05/07 23:09:39 dNdTIACT0
>>923
だから「実質カミングアウト」と「団体自らが積極的にカミングアウト」するのは
違うちゅー事でしょ。オレが知る限り後者は1つも例が無いと思うし。
952:お前名無しだろ
10/05/07 23:10:23 Wewk8mK60
そういやニコ生とかで試合やる団体ってないの？
みんなでツッコミながら見たら面白いだろ
友達がいなくて一人で興行に行けない奴も多そうなジャンルだし
953:お前名無しだろ
10/05/07 23:11:11 wKoPv177P
つアキバプロレス
954:お前名無しだろ
10/05/07 23:16:49 Tl1llbj70
>>950
日本のプロレスの場合、ファンタジーが現実世界に蹂躙されちゃったからねぇ。
955:お前名無しだろ
10/05/07 23:16:56 Wewk8mK60
>>953
そこで定期的にオールスター戦やればメディア問題解決じゃね？
956:お前名無しだろ
10/05/07 23:17:49 JNNdsbww0
>>952
2ch上のソースで恐縮だが、課金プロレスコンテンツで視聴者5名という事態の目撃例があるらしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板:587番)
日本総合格闘技も、かなり終末論とのハルマゲドン局面なんだよ…
957:お前名無しだろ
10/05/07 23:29:51 Wewk8mK60
マジで終わりかもな、プロレスが存在する理由が見当たらなくなってきた
958:お前名無しだろ
10/05/07 23:36:00 dNdTIACT0
逆説的つーか、可也ヤケクソ気味だけど1度完璧に消滅してしまうのが
もしかしたら最大の復興策なのかもね。
959:お前名無しだろ
10/05/07 23:39:00 QOPZBk2G0
>>947
とりあえず、脊髄反射で喰いついたモノの・・・・・・（笑）
対案だせよ！
960:お前名無しだろ
10/05/07 23:48:49 sjKJw/Ku0
>>959
いや、だららさ、何を議論したいのかわかんないんだよ。
まとめると、といいながら、グダグダ能書きだれてるし。
961:お前名無しだろ
10/05/07 23:51:12 LY8wI/CN0
ヨーロッパのキャッチはドイツで酒場プロレス程度にほそぼそと
運営されてるのかな？
隆盛を誇ったカルガリープロレスは消滅か？
日本のプロレスも後を追いそうだ…
962:お前名無しだろ
10/05/07 23:51:25 sjKJw/Ku0
まとめると、といいながら、グダグダ能書きたれてるのは、
>>896 ね。
963:お前名無しだろ
10/05/07 23:52:52 wKoPv177P
そろそろ誰か次スレよろしく
964:お前名無しだろ
10/05/07 23:55:14 LY8wI/CN0
1 名前：お前名無しだろ 2010/04/29(木) 03:08:57 ID:BTTa8Y+o0
好評に付き第四弾！
※次スレは980を踏んだ人が、責任を持って立てるか依頼する。イヤなら踏まないでね。
※次スレを立てたら次スレ案内を。このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。
965:お前名無しだろ
10/05/08 00:01:38 JNNdsbww0
>>964
あ、俺1ね。
テンプレごっそり落としてごめんね。
今度は皆さん気を付けましょうw
966:お前名無しだろ
10/05/08 00:18:08 WTvYibiF0
どーせすぐ埋まるだろーから立てといた。
プロレス衰退の原因と復興について語るスレ5
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
967:お前名無しだろ
10/05/08 00:19:08 3cLnVpOp0
>>896・・・で、対案出きたのか？
話はそれからだな。建設的な意見を具体的で、且つ実効可能の対案を求む！！
968:お前名無しだろ
10/05/08 00:33:05 AzCLFKaD0
>>966
乙です。
こういう積極的なスレ立てが一番いいよね。
969:お前名無しだろ
10/05/08 00:38:16 AzCLFKaD0
>>967
それはハードル上げ過ぎじゃない？
どうすればいいか、すぐに結論出るような話なら、とっくに既存団体が実行してるよ。
ディスカッションの下地を否定するような意見は、理想主義に過ぎるな。
970:お前名無しだろ
10/05/08 00:43:00 WTvYibiF0
>>968
いえｗ
ところでスレの主旨とは関係ない話なんでちょっと恐縮なんだけど・・・
1の「このスレを使い切ってからの案内を忘れずに。」ってどーいう事なんでしょう？
立ててから疑問に思ったんだけど、使い切ってしまってからじゃ案内もできないですよね？
まぁ質問しといてアレだけど、オレはもう寝ますわ。おやすみなさい。
971:お前名無しだろ
10/05/08 00:55:31 AzCLFKaD0
>>970
おやすみなさいw
950ルールのスレで、スレを埋め切らずに次スレだけ進む場合が多々あります。
次スレ案内のレスに、「使い切ってから」と一文入れれば、経験則としてそうなりません。
全然関係ない専門系板のカルチャーなんですが、御迷惑でしたか？
972:お前名無しだろ
10/05/08 00:58:06 MnpmWZDMP
文章的にわかりにくかっただけで前スレを使い切ってから次スレに移るって書くのはいいんじゃない？
973:お前名無しだろ
10/05/08 01:02:58 l7k8ysKY0
「このスレを使い切ってから（次スレに移ってください）」の案内を忘れずに。
という意味ね。
974:お前名無しだろ
10/05/08 01:04:00 voYfrw0D0
本物のプロレスよりこっちの議論の方が面白いや
975:お前名無しだろ
10/05/08 01:06:57 ux5DyFPk0
>>974
活字プロレス現代版だな
976:お前名無しだろ
10/05/08 01:07:28 l7k8ysKY0
で、このスレを埋めるためには何を議論すればいいの？
977:お前名無しだろ
10/05/08 01:11:06 h+9C1Nxl0
>>929
評論家気取りはいらないので、「ショボくない復興論」をまず言い出しっぺからどうぞ
978:お前名無しだろ
10/05/08 05:19:43 JSwJjkRS0
>>863 ：お前名無しだろ：2010/05/07(金) 01:28:03 ID:nCtKE9000
>>>860
だからなんなの？
↑のような輩も>>884さんの仰る
「他人の意見を否定することにかけてはいやに雄弁に語る奴」
の仲間だな(言葉が少ないので"雄弁"とは言えないけど)
979:お前名無しだろ
10/05/08 06:37:09 0X++rXve0
>>971-973
了承しました。次スレ案内で「このスレを使い切ってから次へ～」
の一言を入れておけばいいという事ですね。納得～
980:お前名無しだろ
10/05/08 06:58:45 avwONyKH0
>>975
活字学生プロレスだな
981:お前名無しだろ
10/05/08 08:22:07 YlTaDdob0
ume
982:お前名無しだろ
10/05/08 08:34:47 CULJZPMa0
即効性があるかどうかはわからんがチケ代もっと安くしたらどうか。
特リン７０００円とか８０００円じゃよっぽどのファンじゃなきゃ
やっぱり誰も買わないだろう。
たしかみちのくとかは旗揚げ当時はチケ代安く設定してたけど
やっぱりやっていけなかったんかな？
983:お前名無しだろ
10/05/08 09:27:18 NcSPdzf40
>>952
生中継はアキバだけかなぁ。
ニコ動とプロレスの相性は良さそうだと思うけど。会場でも客の野次が楽しかったり。
確かドラゲーが有料チャンネルもってるけどニコ動で金払うかってと微妙だね。
今、ニコ生ってどのくらい閲覧数稼ぐのかね？
984:お前名無しだろ
10/05/08 09:40:07 mpt6pZWP0
アマレスにけんかを売る
985:お前名無しだろ
10/05/08 09:59:04 R/D1RSSW0
>>947
そう、大手だけの品揃えでは、興行がうてないのが現状で、個人商店（健介、高山等）を
ラインナップに加えて体裁を整えている。
すなわち、百貨店式な営業をしようと思っても企業としての体力がない為、他所から
選手を引っ張ってきてるだけ。
これじゃあ新日・全日・ノアもその他も、カードが似通ってしまって個性が無くなってしまう。
実質これからは更なる没個性化がすすみ、新日・全日・ノアも興行イベントの名称に過ぎなく
なってしまう。（中身のカードは似たり寄ったりということ）
986:お前名無しだろ
10/05/08 10:09:53 LldEK/i90
>>982
一旦下げるとそれが基準になるから商売としてはあんまよろしくない
987:お前名無しだろ
10/05/08 10:22:54 CULJZPMa0
>>986
でもその今までの相場自体も高すぎると思う。
このスレの復興案のひとつでもあるけど、子供向けにあれこれ
策を講じたって結局チケ代が高かったら行きたくても行けないよ。
家族４人で行ったら特リン合計３００００円くらいだよ？
988:お前名無しだろ
10/05/08 10:45:19 6UHxqCz40
プロレスの場合は、今や世間の味方は場末の格闘コントみたいな認識だからな
高い金払うほどの価値は見出せない人間は多いだろう
とにかくプロレスに対する一般人のイメージの悪さといったらない
989:お前名無しだろ
10/05/08 11:05:47 avwONyKH0
同じ金額で何ができるか考えたらプロレスは時間と金の無駄と言わざるを得ない
つまらなくても後悔しない額まで早急に引き下げるべきだ
990:お前名無しだろ
10/05/08 11:06:02 LYRw7hSK0
そこでイメージの悪い「プロレス」という言葉を辞めて
「ハッスル」にしてみる。
ハッスルも辞めて「ファインティングオペラ」にしてみる。
それも辞めて潰してみる。
プロレスラーがプライドを持って闘えるよう、
リングの名前をプライドにしてみる
991:お前名無しだろ
10/05/08 11:06:54 LYRw7hSK0
>>989地上波テレビ
992:お前名無しだろ
10/05/08 11:15:26 LYRw7hSK0
>>888
全日が台湾興行やっていたよね。世界に打って出るのも一つの手。
993:お前名無しだろ
10/05/08 12:09:22 OIdec6MW0
>>961
カナダのスタンピードはWWEにとっくの昔に吸収されたが
カナダ人レスラーはたくさんいるし、インディーもオンタリオとかあの辺とかにごろごろある。
ここ参照されたし
【知る人ぞ知る】韓国のプロレス【超マイナー】
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
南ア、フィンランド、ロシア、フランス、豪州、NZにもレスリングカンパニーはあるし
UKは言わずもがな。WWEのチャンピオン出してるしな
994:お前名無しだろ
10/05/08 12:16:41 LldEK/i90
印象の問題だが一旦定価下げたものをまた上げるのは非常によろしくないので価格調整するなら
家族割引なり2人から団体割引扱いなりなんらのキャンペーンで下げたほうがよい
995:お前名無しだろ
10/05/08 12:29:43 NcSPdzf40
>>985
その傾向は今後顕著になると思う。
でも現状でも自団体のカラーというかそのリング特有の磁場を出せてるとことそうでないところはあるね。
出来てる処は独自の団体のストーリーにフリー選手をその個性を活かした登場人物として出演させている状態。
出来ていないところは単にカードを組んでそれこそ個人商店に軒先を貸してるだけになってる。
個人的には前者の興行の方が面白いし客席の雰囲気も（入りも）良いと思う。
それが淘汰に繋がれば良いけど経営的な部分はまた別なので難しいね。
>>987
そういう問題意識に立脚した割引の席種を設ける試みをしてるところはあるね。
家族割引だったり、ペア料金だったり、学生証提示料金とか。
ちょっと調べた限りでは新日本、大日本、DDT、健介オフィスは子どもや学生、女性用の席種を用意してる。
URLﾘﾝｸ(www.njpw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bjw.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ddtpro.com)
URLﾘﾝｸ(kensuke-office.com)
996:お前名無しだろ
10/05/08 12:30:34 OIdec6MW0
アメリカンスタイル（WWF→WWEのことなんだろうけど）に駆逐されて
世界各地のテリトリーは消滅しただなんてまことしやかに日本のプロレスマスコミ通じて言われてたけど
いまでもどっこい世界各地にレスリングカンパニーがあるんだからびっくりだよね。
997:お前名無しだろ
10/05/08 12:37:35 FmIs8yZZ0
でも映像見る限り日本の弱小インディと変わらん規模な所が多いと思う。
昔外人に貰ったアルゼンチン辺りの南米のデスマッチ団体とか面白かったなぁ。
音響がラジカセで、校庭みたいなところにある便所から選手が入場してきたり。
998:お前名無しだろ
10/05/08 12:39:56 OIdec6MW0
>>997
南アはどうだった？
999:お前名無しだろ
10/05/08 12:44:54 FmIs8yZZ0
>>998
南アは韓国スレにレギュラー番組の映像が貼ってあったけど
TNA位の規模は有りそうな感じだったよ。
01かハッスル辺りで取り敢えず呼ばないかなぁ。
1000:お前名無しだろ
10/05/08 12:57:28 NcSPdzf40
>>993さん、良スレ紹介ありがとう！
これは面白い。
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。