10/05/04 20:18:46 CyemqLbk0
>>544
アメリカの関係者が「やっぱりＷＷＥには対立団体が欲しい」っていうのは
あそこも動かす金額は巨大だけれど、究極のとこでファミリービジネスで、
どうしても「インデイ式の経営方針」が離れないからだろうね。
あれだけの功労者のパターソンが、ＨＨＨの運営方針を批判したレポートを
提出しただけでクビにされるっていう現状があったら、やっぱりもうちっと
ちゃんとしたビジネスモデルの会社が欲しいと思うだろうからねえ。
ドラゲーは小劇団のビジネスとしてはいい線行ってると思う。劇団だって
チケットノルマがあって、券を売った金額の多寡で役柄の大きさが決められる
現実があるわけだしｗ
でも劇団新感線みたいに、若い連中の努力でメジャーを巻き込み、食い込み、
メジャーそのものに成り上がってしまう道が芸能界にはあるけど、今の
プロレスにはメジャーへの門戸が塞がりかかってるんだよね。それこそが
このスレの話題の中心なんだろうけど。この辺で終わりにします。
551:お前名無しだろ
10/05/04 20:21:53 lX1yYBmf0
>>532
＞もうさんざん言われてるけど、昭和の時代は「プロレスは八百長」っていうのが
＞まず世間の共通認識、大前提になっていて、「いや、プロレスはガチだ」なんて
＞他人に向かって言い出す奴はまずいなかった。
違うよ。
「プロレスは八百長」という世間の大前提に向かって「八百長じゃないんだ！ガチなんだ！」って
ムキになっていた層、戦っていた奴がたくさんいたんだよ
＞だから八百長論をぶつけられたって、当時のファンは平気で会場に駆けつけたし、
それも違うでしょ？
「俺たちはプロレスが本当に素晴らしい格闘技だって知っている！俺らが支えているんだ！」
て言う新興宗教の信者みたいな世間への反発心があったよ
君は昭和を知っている人間なのかな？
だとしたら息を吐くように嘘を吐く人間なのか、都合の悪い記憶を都合良くすり替えているだけなんじゃないかね？
552:お前名無しだろ
10/05/04 20:28:04 aYYII/NP0
どっちにしろそんな極端な信者も極端なアンチ信者も大局には影響ない
553:お前名無しだろ
10/05/04 20:30:13 XHisHXEP0
>>533
> さらに女性目当てで来る男性ファンを増やしてパイを広げた。
というより、成功した物って男性ファンが女性を誘いやすくなったから
結果的に金を使う客が増えたということじゃないかな。
ゲーセンが例。店舗を明るく清潔にしたり、プリクラやクレーンゲームで女性を釣った。
とはいえ、前スレで指摘があったようにゲーセンは100円位でお試しできるけど
プロレスはそうも行かないからな・・・
554:お前名無しだろ
10/05/04 20:31:52 USm/k/pi0
>>469
>>518さんと>>520さんに同意です｡
付け足しだけど､もしブッチャーやシンが今の時代にいて､
昭和と同じことをやっている姿を小学生に見せたら
「本当に悪いヤツなら入国許可は下りないでしょう?」と言われるだけ｡
あと､今までも似たスレがあったけど､現在進行中のがこちら｡
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
555:お前名無しだろ
10/05/04 20:33:19 p4yjVBbs0
>>550
その発言、日本のメディア向けなんじゃないの？
556:お前名無しだろ
10/05/04 20:42:47 gc1NLTbJ0
＞「本当に悪いヤツなら入国許可は下りないでしょう?」と言われるだけ｡
それは君が大人になったから、そう思うだけ。
いまでも子供は子供。
マルチ商法や新興宗教にはまる人があとを絶たないのは、
その証拠。
557:お前名無しだろ
10/05/04 20:48:22 USm/k/pi0
>>551
確かに､昭和の時代は「プロレスは八百長」が世間の共通認識なら
新日があんなに客を集められたハズがない｡
10年持つ体が3年でダメになるかも知れない→猪木ってお笑いの人?
キング･オブ･スポーツ→何それ､バカみたい
世界に乱立するベルトを統一するIWGP→そんなの不可能だって
第2回IWGP→長州､頑張って会社の命令を実行したな
たけしプロレス軍団→お､たけしが来たな
558:お前名無しだろ
10/05/04 20:51:33 G5ZACd+B0
>>557>>551
ま、そこはともかく、ID:CyemqLbk0 は>>537>>542などでは
いいこと言ってると思う。俺は同意する。
そこには反論はないのかな？
559:お前名無しだろ
10/05/04 20:51:38 USm/k/pi0
>>556
アンタは昭和と今の時代でも
海外旅行をする小学生の数は同じだと思っているのか?
560:お前名無しだろ
10/05/04 20:59:17 XHisHXEP0
でも、高橋本が出てからもノアは客増えたけどな。まさか「新日はヤオだけどノアだけはガチ」なんてやつが大量にいたとは思えん。
今は見る影もないけど。
561:お前名無しだろ
10/05/04 21:24:47 4mX18tOe0
上も下もみればきりがないと思うんだがな
昭和時代はよかったって昔を懐かしがってるようにしか見えん
562:お前名無しだろ
10/05/04 21:29:23 tIVc5msI0
昭和の時代からプロレスを見てきたファンにしてみたら今と比べて昭和のほうが
よく見えるのはしょーがないと思うわｗ実際凄い人気だったのは事実だし。
563:お前名無しだろ
10/05/04 21:30:36 86sGdgp/0
>>532
完全に同意
>>557
毎度おなじみの希望的観測
564:お前名無しだろ
10/05/04 21:42:02 0NU7Jo0z0
>>546
インディーズバンド、同人作家をなめんでもらいたい。
インディーズで活動すれば一番金の成る木である「出版権」を自由にコントロールできる。
上の意向に関係なく、やりたい音楽、書きたい漫画が書ける、などメリットは大きい。
プロレスだけだよ。
テレビとかメジャーとかそういうのにこだわってるのは。
565:お前名無しだろ
10/05/04 21:54:28 Dg4YpC5X0
日当だけ比べたらホモビデオのほうがギャラがいい
プロレスはホモビ以下。こんな業界に入って来る連中はキチの極み
566:お前名無しだろ
10/05/04 22:23:12 fy4vdrEd0
>>523
>>あんた昨日も
>>『田舎町に本屋が一軒ならばいつまでも安泰とはいかない』
>>と書いてたけど
それを書いたのは俺。勝手な決め付けは止めた方がいい
567:お前名無しだろ
10/05/04 22:35:45 fy4vdrEd0
>>532
には俺も同意。そもそもプロレスは八百長だという世間の共通認識があったからこそ
「プロレス八百長論と戦う」人がいたわけで、世間の認識自体を否定してしまったら
論理破綻もいいとこでしょう
高橋本が出る前から「技かけられた方がジャンプしてるじゃん」とか「ストンピングだけでも
真剣にやったら相手を殺せるんじゃないの」みたいなのが世間の普通の見方
他の格闘技と戦ったら実は強いんじゃないか、というのがプロレスファンの幻想であって
普段の試合まで競技的なもんだと思っていた人は極めて少ないはず
相撲の巡業のようなもんだと思っていた人が大半でしょ。またはどちらが寝るかは空気読んで決めてるとかね
568:お前名無しだろ
10/05/04 22:43:49 8m0ft+270
普通出来試合だって小学生辺りで親か友達（の兄貴）とかに指摘されるしねｗ
それでも面白かったからTV見てたって人も多いハズ。
569:お前名無しだろ
10/05/04 22:45:46 USm/k/pi0
>>563
>>567
上田馬之助やラッシャー木村やダンプ松本の家に
嫌がらせの電話が来たり､夜中に石が投込まれたりしたが
そうゆう人たちは「プロレスは八百長だから興行に協力してやるぞ！」
という気持ちだった､のか…｡
570:お前名無しだろ
10/05/04 22:55:47 QIvqZ72G0
昭和のプロレス人気って試合や団体の人気と言うより
プロレスラーの人気だったんだよな
好きなレスラーが見たくて中継見てた感じ
571:お前名無しだろ
10/05/04 22:58:19 8m0ft+270
TVや映画で悪役やっている俳優が嫌がらせされたり街で後指さされるのといっしょだよｗ
そんな人は何時の時代にも居る。
572:お前名無しだろ
10/05/04 23:00:36 abnyrbiO0
新日までインディみたいな机持ち出した試合やったり
３WAYなんかでタイトル戦やってんだから
客にもなめられるよ
573:お前名無しだろ
10/05/04 23:02:34 fy4vdrEd0
新日が視聴率の低迷で80年代末に地上波ゴールデンを降格されるんだけど
その後の10年ぐらいはそれまでで最大の利益を産み出した。テレビで種まきしていた
ファンが会場へ来てくれていたおかげ
プロレスが傾き始める2000年代初頭は、地上波ゴールデン降格の時に中学生だった子供も
大学を卒業して働いている年。やはりそこらへんからファンの入れ替えが起きている
音楽でもファッションでも一番お金を落とすのは若くて独身でヒマな時代だからね
やはりテレビを切られて10年後に、新規顧客を増やして来なかったツケが来た感じかなあ
やっぱり小学生の頃に見ないと刷り込まれないよ。プオタは録画して子供に見せてたりする
んだけどね
574:お前名無しだろ
10/05/04 23:03:16 /leWcFPNP
・プロレス団体が新日と全日のみ
・他の格闘技も低迷もしくは存在しない状況
・日本の景気も好調でテレビも全盛期
これだけ好条件が揃ってた時代と比較して復興しないとかバブル景気を忘れられないのと一緒
575:お前名無しだろ
10/05/04 23:06:07 ZdpDTfGR0
ほとんどが八百長だと思って見てたら新日VSUインターあんなに盛り上がらないでしょ
真剣勝負として見てた人もそれなりにいたでしょうね
まあ猪木VS小林や新日VSUインターは
最近の格闘技よりある意味真剣勝負なんだけどね
576:お前名無しだろ
10/05/04 23:16:44 wcsi5/TP0
>>532 >>567
＞もうさんざん言われてるけど、昭和の時代は「プロレスは八百長」っていうのが
＞まず世間の共通認識、大前提になっていて、「いや、プロレスはガチだ」なんて
＞他人に向かって言い出す奴はまずいなかった。
昭和の時代でも「世間の共通認識、大前提になっていて」とまで大上段に言い切る
ほどにはカッチリしてなかったんじゃないか？平成の時代になって出てきたような
詳細な「証拠」もなかったから。
むしろ「スポーツか否か」という点があやふやの状態でずっと来た、という方がしっくりくる。
もちろん「あんなもの八百長」という人は当然のようにいたし、「スポーツなのに何で
椅子で殴りあったり、血をダラダラ流したりするの？」という人もいたとはいえ、ね。
蒸し返すようでなんだが、猪木が昭和の時代に統一コミッションだ、日本選手権だ
とよく口にしてたのは、野心も多分にあったんだろうが、まず「スポーツとして世間に
認められたい」という欲求があったからだと思う。
とはいえ、
>>573
＞やはりテレビを切られて10年後に、新規顧客を増やして来なかったツケが来た感じかなあ
＞やっぱり小学生の頃に見ないと刷り込まれないよ。
これに関しては同意。子供のファンを増やしたいというのは、その少し前からプロレス界
の命題だったんだけどね。ただ、トータルでそこそこ客が来ている状態が続いていると、
そんな状態がずっと続くと錯覚してしまうのだろうかね。
577:お前名無しだろ
10/05/04 23:33:27 qKt2+2Dy0
若者のプロレス離れが衰退の原因だよ
若者よ、プロレスを見ろ
578:お前名無しだろ
10/05/04 23:37:43 mr8H26GG0
>>577
若者はブログ書いてツイッターして、有り得ない本数メールして、ゲームして、
プロレスなんてどうやっても視野に入ってこないよ。
音楽すら死にジャンル化しつつあるのに、無理言うなよw
579:お前名無しだろ
10/05/04 23:41:51 lX1yYBmf0
>>569
そう言う都合の悪い事実を無視するプヲタって多いよなｗ
580:お前名無しだろ
10/05/04 23:45:54 j6S+1thI0
プロレス会場ってクセーんだよ
すえた臭いが充満してる
香水振り掛けて出かけてるようなオサレな若者は寄り付かない
581:578
10/05/04 23:49:36 mr8H26GG0
一つ可能性を思いついた。ネトウヨ層に迎合するプロレス。
政治色剥き出し、政治団体のスポンサード、軍歌と反グローバリズムの世界観。
582:お前名無しだろ
10/05/04 23:49:57 gc1NLTbJ0
>>575
＞ほとんどが八百長だと思って見てたら新日VSUインターあんなに盛り上がらないでしょ
＞真剣勝負として見てた人もそれなりにいたでしょうね
だから、「それなり」が何人かということがポイントなわけで、
たとえば、日本国民の１０％が「ガチ」だと思っていたとしたら、
１２００万人で、そのうち半分が子供だとしても６００万人の大人が
「ガチ」だと思っていた、ということになる。
でも逆にいうと９０％、１億８００万人の人は「ガチ」だと思っていない
ということになる。
人数でいえば多いが、比率でいえば極めて少数ということになる。
583:お前名無しだろ
10/05/04 23:51:24 /leWcFPNP
ヤオガチ論は他のスレでやってもらえないだろうか
584:お前名無しだろ
10/05/04 23:59:13 gc1NLTbJ0
もっといえば、「ガチ」だと思っていても会場には来てくれない人は
いるだろうし、逆に「ヤオ」だと思っていても会場に来てくれる人も
いるだろう。プロレス団体にとっては「ガチかヤオか」よりも
会場に来てもらうことが重要で、ヤオガチ論は不毛だ。
585:お前名無しだろ
10/05/05 00:04:24 7MuhI03y0
盛り上がってた時期は女性ファンも含めて
ショー的要素を認知した上で楽しんでたと思うけどな
586:お前名無しだろ
10/05/05 00:09:46 DYJFuldD0
僕は大学に入ってからプロレスを見始めたのでよくわからんが、
新日や全日が少年ファンの開拓をおろそかにしはじめた時期って
いつごろなんだろうか？
587:お前名無しだろ
10/05/05 00:10:58 7MuhI03y0
抽象的で精神論になるけど中邑や棚橋じゃあ説得力がないんだよ
588:お前名無しだろ
10/05/05 00:18:57 OWnGw1xq0
同意。
仲邑や棚橋ってレベルがうーんと下がった場所でのトップだろ所詮は。
２０年前の新日に今のコイツらがいたらトップにはなれないだろう。
３０年前の猪木全盛の時代なら尚更無理だろうな。
589:お前名無しだろ
10/05/05 00:20:22 7MuhI03y0
藤波も説得力なかったけどな
590:お前名無しだろ
10/05/05 00:22:35 0gJrtAmH0
見なけりゃいいじゃん
591:お前名無しだろ
10/05/05 00:26:37 tlCknelj0
>>569
そういう人もいただろうけど、「世間」ではないわな。世間ってのはプロレスファン以外の
人も含めた多数派の考え方
>>575
話がズレてきてるけど、何で「世間」の話がプロレスファンの話にすりかわってるのかと
新日とインターの対抗戦へ行った人も、行かなかった多くの人達も含めての世間でしょ
何で「世間の大多数はプロレスは八百長だという共通認識」という点を否定したがるのか
わからん
八百長だと思われてるからこそ「八百長論と戦う」い人がいたんだろ？
何で猪木がキングオブスポーツだの言いだしたのか、何で異種格闘技戦を始めたかの理由が
全くわかってないんじゃないの
昔は一般新聞のスポーツ欄にプロレスの試合結果が載っていたわけで、やはりある時期から
世間の総意は「プロレスは八百長」なんだよ。そこを否定すると全てがおかしくなる
592:お前名無しだろ
10/05/05 00:29:29 Qdfu6fa00
全日本が分裂した直後、
ノアの三沢や永源が色んな雑誌に出まくり、
全日本の内部事情を軽々しく暴露したうえ、川田や元子をボロクソに貶しているのには引いた。
子供ながらに凄く嫌な気持ちになったね。
結果的にそれがキッカケで、プロレスから卒業した。
今はテレビ中継も全く見ないし当然、観戦に行くこともない。
たまに、YouTubeで９０年代の四天王や三銃士の試合を見るぐらいだな。
593:お前名無しだろ
10/05/05 00:31:04 PKCgLu+r0
>世間の総意は「プロレスは八百長」なんだよ。
同意。だからこそ「ノアだけはガチ」なんて冷やかしが生まれたんだと思う。
逆に考えれば、ガチのプロレスを過去と決別して立ち上げる事ができれば、
俺は一度は見に行ってみたい。
594:お前名無しだろ
10/05/05 00:32:26 DYJFuldD0
なるほど、団体のゴタゴタで喜ぶのは
成人のプロレスファンだけか。
595:お前名無しだろ
10/05/05 00:38:38 PKCgLu+r0
>>594
40代の俺でも、喜ばないけどなw
596:お前名無しだろ
10/05/05 00:41:57 DYJFuldD0
>>595
そっか？
人間関係のゴタゴタなんて、極めてプロレス的だと思うけどね。
君が一番嫌だったゴタゴタってなに？
597:お前名無しだろ
10/05/05 00:47:07 PKCgLu+r0
>>596
俺は鶴田が居なくなってから、プロレスは会場観戦しなくなった。（例外はあるが）
ゴタゴタなんて、最初から興味ない。
今のワイドショー化したテレビ文化も、唾棄すべき物だと思っている。
598:お前名無しだろ
10/05/05 00:49:25 DYJFuldD0
ふ～ん、ピュアなんだね。
599:お前名無しだろ
10/05/05 00:49:48 KiUTnmQIP
今のプロレスについて語りましょうね
オジさんたちの思い出話はもう結構です
600:お前名無しだろ
10/05/05 00:51:24 DYJFuldD0
心が狭いね。
601:お前名無しだろ
10/05/05 01:09:38 PKCgLu+r0
>>598
まあ、最後のレス。
そう思っているならプロレス衰退の原因なんて理解できないと思う。
俺の様な奴が少数派だと思うなら、それでもいい。
好きにしろ。
602:お前名無しだろ
10/05/05 01:18:44 DYJFuldD0
>>601
プロレスのゴタゴタに興味がないっていう気持ちはわかるよ。
僕も芸能人のゴタゴタには興味がない。
603:お前名無しだろ
10/05/05 01:31:44 K3KuJ36f0
>>592
俺はUWFだなぁ。
プロレスラーって痴話喧嘩ばかりしる最低な連中、
って思って一時期全然プロレス見なくなったｗ
604:お前名無しだろ
10/05/05 01:32:41 6I0FVz960
ここの人らは今日の思いっきりDON！でMAPが取り上げられてたのをどう思う？
浅香光代がプロレスデビューの件で。
テレビに取り上げられることは復興につながるって意見の人も多かったけど・・・。
605:お前名無しだろ
10/05/05 01:33:42 kbFq34Vu0
ガチであるかどうかは置いといてプロレスのゴタゴタって
盛り上げるのに一役かっていたと思うけど
でも個人的に新日系のゴタゴタはさっぱりしているから
笑ってネタにできるけど全日系は引く
606:お前名無しだろ
10/05/05 01:51:04 DYJFuldD0
>>604
いくらなんでも、ひど過ぎると思うよ。
>>605
ほぼ同感。
プロレスって、羨望、コンプレックス、嫉妬、暴力、虚栄心で
できていると思うね。
607:お前名無しだろ
10/05/05 03:51:22 zLfhS2vI0
>>606
＞プロレスって、羨望、コンプレックス、嫉妬、暴力、虚栄心で
＞できていると思うね。
ター山ｗ
608:お前名無しだろ
10/05/05 04:51:07 o44a+FHZ0
新日本プロレスがひどいことに… 真壁がIWGP戴冠 IWGPジュニア次期挑戦者はタイガーマスク
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
609:お前名無しだろ
10/05/05 05:58:09 vN8roqrI0
>>571
>TVや映画で悪役やっている俳優が嫌がらせされたり街で後指さされるのといっしょだよｗ
>そんな人は何時の時代にも居る。
プロレスと同様に悪役という存在が薄くなっている今の時代にそんな俳優いるの?
アンタが「嫌がらせされたり街で後指さされる」と思う俳優は誰なのか聞いてみたい｡
610:お前名無しだろ
10/05/05 06:01:43 vN8roqrI0
>>605
>個人的に新日系のゴタゴタはさっぱりしているから
>笑ってネタにできるけど
長州がプロレス板でバカにされまくっているのも､これが背景?
611:お前名無しだろ
10/05/05 06:57:44 bzSyeuEQ0
>>604
>.606
自分は浅香光代プロレスのような事はどんどんやるべきだと思うよ。
あれは八百長じゃなくショーだもん。
他の世界でも野球でもサッカーでも芸能人がイベントに出ていろいろやってんじゃん。
それと同じ。
それとは別に公式にプロレスラー同士のプロレスをしっかりやればいいのであって。
612:お前名無しだろ
10/05/05 06:59:53 5m9tgjTx0
>>584
そーだね。プロレスが人気あった頃だって会場に足運んでた人の
全員がガチだと思ってたわけじゃないだろーし。とにかく見てもらわん事には
話にならんわね。
>>597
オレもリング外のゴタゴタにはあんま興味ないねぇ。
リング上で面白いモノを見せてくれればそれでいいや。
613:お前名無しだろ
10/05/05 07:38:01 rB99cUbI0
>>610
バカにされているって言っても長州や永田はネタにされていて三沢や小橋は蔑まされているって感じかな
猪木にせよ長州でも新間でも橋本でも
あの人たちは欲望に忠実で派手に自爆するから面白い（関わりたくはないけど）
614:お前名無しだろ
10/05/05 07:41:37 tIq7hieb0
>>604
個人的にはプロレス団体にとってメディア露出はありがたいことだという認識。
でもMAPはあの程度の規模の興行でそんなに注目浴びてどうするんだろう？って思った。
所属選手もいない業界ゴロみたいなのが注目浴びすぎる怖さも感じるね。
>>605
ゴタゴタって言ってもいろいろあるでしょ。
プロレスのアングルなんて全部ゴタゴタだと言っても良いけどショーの枠外で罵倒しあうとか普通に引くわ。
芸能人だってライブだのドラマ出演だのいろんな活動やっててそれぞれにファンがいるわけじゃない？
でもワイドショーや週刊誌のゴシップを楽しんでいる人のことは普通ファンとは言わんわな。
勿論本業のファンの人もワイドショーネタは気になるところだろうけどそれとこれとは別物だと思うけどね。
>>609
オレは>>571ではないけど実際にフィクションが前提のテレビドラマに対して現実と混同した（としか思えない）アプローチをする視聴者は実際に存在した。
おしん８３年URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
８３年が「今の時代」かどうか知らないがダンプ松本も上田馬之介もそんな変わらんでしょ？
いずれにせよ行き過ぎてしまった一部の人がやってることでそれをもって「世間」や「ファン全般」の意識をどうこう言えるものではないかと。
615:お前名無しだろ
10/05/05 08:49:02 lIFk253h0
オタク系のスレではファンは～、一般人は～といった、
ステレオタイプを語りたがるけどただのプロパガンダになりがち
大半の人は多少の偏りあれど中庸だよ
どーせヤオだよって人や、ゴシップネタ興味無いって人でも
努力家なりイケメンなり好みのキーワードがあればあっさり熱中したりする
どんなに好みでもヤオだから絶対見ないって人は一割とか
616:お前名無しだろ
10/05/05 08:59:49 4neC1czt0
レスラー自体に魅力あったときはあまりガチなのかヤオなのかも気にしなかったな
例えばアンドレハンセン戦の時も子供心でどうせお互い傷つかないような
決着になるんだろうなと予想してたけどやはり見たかったし今見ても面白いしね
617:ミド ◆Ie0RGC3EMA
10/05/05 09:26:37 5MTne9uJ0
７０年代～８０年代全盛期と今と比べて、絶対的に違うのは練習量だよ。
ヤオガチは置いとくとして、他のプロスポーツから一目置かれる程の練習量
はレスラーの自信にもプライドにもなってたはず。
２０００年代下降線を辿るなかで、中盤まで業界を支えていたのは練習量に
定評のある小橋だった。
あきらかに練習しなくなった団体はダメになってる。
618:お前名無しだろ
10/05/05 09:40:23 yrg/AM0Q0
新日VSノアとかも対抗戦といいながらファンも交流戦としてしか見てないからな
実際助け合いがみえみえだし
ケツ決めあっても緊張感のあった新日VSUがなつかしい
ファンになめられるようになってプロレス終わったよ
619:お前名無しだろ
10/05/05 09:43:41 qo9nhUJj0
>>606
でもそれを連続ドラマ化して過剰にやってるWWE（とくにアティテュード時代）は
一部のオールド派は「子供に見せられない下品で堕落したショー。おれたちの時代にはちゃんとレスリングがあった」って呼ばれてたっけな
で、WWEがレーティングをPGに下げたら「物足りない。シナなんて所詮子供向けのヒーロー」
まあいかようにもいえますな
620:お前名無しだろ
10/05/05 10:23:54 mD3mlT3g0
>>609
>プロレスと同様に悪役という存在が薄くなっている今の時代にそんな俳優いるの?
>アンタが「嫌がらせされたり街で後指さされる」と思う俳優は誰なのか聞いてみたい｡
沢尻エリカ。
621:お前名無しだろ
10/05/05 10:59:47 kr9LCJNI0
韓流ドラマやケータイ小説の映画に涙を流すファンが「これは本当の話だ」と
思ってる訳じゃないからね。
露骨にショー化されてた闘龍門で、シーマのファンとかは望月を本気で
憎んでた瞬間ってあったでしょ。フィクションにのめり込めるのは大人の
特権だよ。それを「あれだけヒートしてたんだから本気で信じてた証拠」
って言えちゃうのは世間知らずのガキならでは、と言われても仕方ないよ。
アンドレハンセンも、猪木の試合も、「分かってみててもやっぱり面白い」と
言わせるだけのものになってたからあれだけの人気を得ていた。
あれだけいい加減な技でも納得するはずのWWEワールドでさえ、シナのFUは
ブーイングを浴びてたんだ。「当時の観客はガチと信じてた」「○○のファンは
ガチだと信じてる」っていう白か黒かの単純二元論だけで自分が体験してもいない
時代の人間を分かったつもりになるのは妄想世界への一直線だよ。
とりあえずリアルタイムで経験した人間の言う事を素直に聞くところから始めなよ。
622:609
10/05/05 11:10:51 vN8roqrI0
>>614
>テレビドラマに対して現実と混同した
かつて日曜の夜にやっていた『テレビ探偵団』に高島忠夫氏がゲストで出た時
昔のドラマで女性をふる役をやったら､放送終了後に視聴者から
「高島君､○○さんをふるとは何事だ！」と電話がかかって来たことを話しておりました｡
だけど､>>571は「何時の時代にも居る」とのことでしたので､
それこそ今の2010年にそのような俳優がいるのか､という疑問が湧いて来たまでです｡
例えば､一昨日の月曜ゴールデンで犯人逮捕のために汚いことを平気でやる刑事役だった
市川亀治郎は「嫌がらせされたり街で後指さされる」のか､というように｡
あと､>>620はギャグですよね｡
沢尻はドラマとかで悪役やったわけじゃない､不祥事を起こしたタレントですから｡
623:お前名無しだろ
10/05/05 11:27:52 kr9LCJNI0
「不祥事」だって芸能界のしきたりや事務所の力関係ででっち上げられたり
マスコミ向けにショーアップされたものがゴロゴロしてるのに、それを
ネタだと割り切れずに、そのタレントの素の顔だと信じちゃう奴なんて
むしろ今の方が多い気がするけど。
犯人役とかの話で言えば、プロレスと同じで「みんな悪役を嫌がるように
なって、事務所からもイメージダウンを避けたいっていう要望が来るから
ドラマでも悪役を作れない」という内舘の言葉が示しているように、一億
総ベビーフェイス化の流れによるものだ、というだけの事だと思うよ。
そもそも本気で憎まれるような役ってものが少なくなってるし、だいたい
そういう役は傷つかないような役者が受け持つ事になってるし。
そんなことよりも、それが「昭和の時代にファンじゃない一般人まで
プロレスをガチだと信じていた」っていうムチャな意見の証拠になるの？
「見てる人が多いからそれは本物」っていうのがムチャなのは、ちょっと
前まで「売れるから」っていうだけの理由でスポーツ誌のナンバーが
プロレス特集をがんがん出したり、一般スポーツ紙がプロレスをまるで
ガチ競技みたいな形で報道していたことでも明らかじゃない。
「嘘だと分かってたなら何でみんな抗議しなかったんだ！」っていうのは
典型的な世間知らずのガキの発言でしょ？
624:お前名無しだろ
10/05/05 11:38:58 kr9LCJNI0
>>619
アティテュード路線にする時はビンス自らが番組に出てきて
「子供に見せないでください」とやったくらいで、身障者差別から
屍体愛好まで何でもござれだったからね。
いまじゃ椅子で殴る事さえ規制がかかってるんだから（そりゃ何でも
やればいいってものじゃないのは自明の事として）、昔の面白さが
懐かしがられるのも無理はないと思うよ…
625:お前名無しだろ
10/05/05 11:46:29 qo9nhUJj0
>>624
だからその「面白かった時代」の当時ですら、プロレスファンやオールドタイマーたちからは
「堕落したプロレス」とかぼろくそ言われてたんだがな
626:お前名無しだろ
10/05/05 11:50:14 qo9nhUJj0
アティテュードの時代にデストロイヤーやハンセンやテリー･ファンクがWWEの公式行事に出てくるだなんて想像すらつかなかったくらいだ
627:609
10/05/05 11:52:58 vN8roqrI0
>>623
貴殿が「不祥事」とか「悪役」とかについて書いているのは
私に対するレスと思われるが､後半はどなたに対して言っていることなの?
「昭和の時代にファンじゃない一般人までプロレスをガチだと信じていた」
とか「嘘だと分かってたなら何でみんな抗議しなかったんだ！」とか｡
628:お前名無しだろ
10/05/05 12:07:35 Cp/fN0Tj0
>>627
横レスだけど、多分>>569とかその辺りへのレスなんじゃない？
しかし違ってるかもしれんｗまぁ本人の回答待ちますか。
629:お前名無しだろ
10/05/05 12:08:43 Cp/fN0Tj0
やっぱり違うちゅー気がするねｗすいません～
630:お前名無しだろ
10/05/05 12:27:21 Qn+Ky0Xm0
ノアも真壁やビッグマウス呼んで来て結局大失敗だからな
いきなりエンタメ路線でうまくいくはずがない
631:お前名無しだろ
10/05/05 12:30:46 UHuejfc00
ν即にプロレススレ立ってるからいろんな人に復興案聞いてもらえ
もう突入してる奴いるっぽいけど
新日本プロレスがひどいことに… 真壁がIWGP戴冠 IWGPジュニア次期挑戦者はタイガーマスク
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
632:お前名無しだろ
10/05/05 13:02:55 WKChZxRc0
>>631
突入じゃなくて向こうがメインだから
633:お前名無しだろ
10/05/05 15:18:39 1ksQNnLR0
「昭和時代にプロレスをガチだと思っていた人は少なくない」と発言する人は
その人自身が「ガチだと思っていた人」なんだよ。
「オレだけじゃないぞ！」とか「オレみたいのは結構いたぞ！」と主張して
自分を合理化（←心理学用語）したいだけなのさ。
634:お前名無しだろ
10/05/05 15:19:06 vEbll5w50
日本人で180cm以上は珍しいわけで
190cmを越えると奇形に近い
170cm台/90kg台の中量級選手で、
運動神経のずば抜けたスポーツ経験者をスカウトすることだ
丸藤正道 176cm/93kg
プロレスラーとしてはチビだけど日本人としては標準レベル
でもヘビー級じゃないと、見た目の凄さや一発一発の重さを感じないってのはあるな
ジュニアには強さを感じない
近藤修司 173cm/105kg
ベンチプレス225kg以上。中西学以上のパワーの持ち主だが、まあ彼は異質か
635:お前名無しだろ
10/05/05 15:25:08 1ksQNnLR0
武藤は「でかいやつが好き」といっているが、同時に
「でかくて、プロレスに来てくれて、プロレスが
上手になるやつは少数」ともいっている。
ドラゲーのように、標準レベルの人間を集めるのも、１つの方法だね。
標準レベルのほうが意外と親近感がわくかもね。
636:お前名無しだろ
10/05/05 15:49:40 rm8qG11R0
もうチビレスラーはいらないよ
今でも腐るほどいるじゃないかｗ
そういうのは別ジャンルとしてやって欲しい
637:お前名無しだろ
10/05/05 18:27:52 1ksQNnLR0
レスラーの身長が２０センチ以上大きく見える
秘密兵器を開発すればいいじゃん。
638:お前名無しだろ
10/05/05 18:56:12 c855KK0n0
どうしてヤオガチ論から必死で顔を背ける奴が多いんだろうな
639:お前名無しだろ
10/05/05 18:57:45 7QOQvK/QO
野球なんて180cm超える奴なんてザラにいるが、やっぱ鈍重なイメージあるな
イチローがギリギリ180cm？
640:お前名無しだろ
10/05/05 18:59:56 c855KK0n0
ザラにいるっていうかプロ野球の場合平均身長が180越えてるしな
でも185以上になると激減するんだよな
641:お前名無しだろ
10/05/05 19:08:50 UHuejfc00
>>638
しかも演劇とか公演て書き込むとスルーされるよ
642:お前名無しだろ
10/05/05 19:09:25 OWnGw1xq0
デカくても使えないでくの坊にもなり得るし、難しいな。
643:お前名無しだろ
10/05/05 19:13:13 TrrHYObf0
>>638>>641
あんま発展的な話にならねーからなんじゃねーの？
644:お前名無しだろ
10/05/05 19:16:56 IjRRwLZQ0
>>641
当たり前すぎるからじゃないの？
劇団四季の「キャット」は八百長、あんなのは演劇と同じ。
と書いても、まあ、そりゃそうだろうと思うしかない。
645:お前名無しだろ
10/05/05 19:20:44 UHuejfc00
発展させるとしたらそっち方向しかないだろう
まさか本物のスポーツになれると本気で思ってんの？
646:お前名無しだろ
10/05/05 19:21:24 rm8qG11R0
今、外出してきたら
ドラゲーの愛知大会の招待券が束で柵に括りつけてあったんだが
こういうのは珍しくないのか
647:お前名無しだろ
10/05/05 19:24:31 c855KK0n0
>>644
劇団四季を見て八百長だとか感想を持つ人間がいたら見てみたいわ
そもそも演劇そのものだし
648:お前名無しだろ
10/05/05 19:25:58 TrrHYObf0
>>645
なれないと思うし、なる必要もないだろーな。
プロレスはプロレスでいいと思うよ。
649:お前名無しだろ
10/05/05 19:27:44 rm8qG11R0
そもそもプロレスは演劇ですと言えば
人気が上がるのか？
650:お前名無しだろ
10/05/05 19:29:12 TrrHYObf0
>>647
だから劇団四季を演劇と言うのもプロレスを演劇と言うのも同じで、
当たり前の事なんだからスルーされるのも当たり前だと>>644氏は
言ってんじゃないの？ｗ
651:お前名無しだろ
10/05/05 19:54:40 IjRRwLZQ0
>>618
新日VSノアは、杉浦選手が新日に来た時だけは、不穏な空気になるよね。
新日VSUインターみたいな。
怪我もあるが、いまの杉浦選手はノアのベルト巻いているし、
ノア的にも新日で寝かせられない。
新日的にも、ノアは信用できるが、杉浦個人は何するかわからない
ぐらいに思ってるじゃん。
途中で、怪我理由に杉浦の代わりに青木選手をよこしたのは、
不穏な空気になりすぎて、ヤバイと思ったノア側の配慮でしょう。
IWGP王者が棚橋でずっと来てたときに、次の次の防衛戦の相手が杉浦に決まったとたん
棚橋王者陥落で中西学が王者になって、杉浦-中西でIWGP戦が一度決まり掛けた。
新日側からしたときに、もし試合中杉浦に仕掛けられて、橋本小川戦、前田アンドレ戦みたいに
なったとき、棚橋じゃ対応出来ないから、中西ってことでしょう。
杉浦を恐れる新日の空気がピリピリして、その後、色々あって、中西がIWGP落として
棚橋-杉浦でIWGP戦をやるんだけど、棚橋杉浦二人とも、これはお芝居ですよ
ガチじゃないですよ感を出していて、そうすることで、
負けてもガチじゃないから価値が落ちない杉浦と、
杉浦からのセメントを回避する棚橋というヤバさはあった。
ロープ振って、空中飛んで、
ブックを守る意志確認しあいながらじゃないと成立しない感がすごい。
652:お前名無しだろ
10/05/05 20:39:29 1ksQNnLR0
子供っぽい妄想だね。
もう少し大人っぽいと面白いんだが。
653:お前名無しだろ
10/05/05 20:49:13 UHuejfc00
>>649
世間的に扱いやすくはなるんじゃないか
あれこれ選択肢も広がるだろうから、あとは選手しだい
654:お前名無しだろ
10/05/05 20:52:42 KiUTnmQIP
ヤオガチの人はしつこいのと水掛け論とコピペの繰り返しで面倒
ヤオとかガチ関係なくプロレスとして面白ければそれでいい
655:お前名無しだろ
10/05/05 20:57:22 1ksQNnLR0
>>649
たとえば、女性アイドルがデビューするとき、わざわざ
「この子は、元ヤンキーです」とかいうか？
グレーゾーンというか、夢を壊さないようにというか、
そういうのが大人なんじゃないの？
656:お前名無しだろ
10/05/05 20:58:54 1ksQNnLR0
すまん。
>>655は、
>>653に対する回答です。
657:お前名無しだろ
10/05/05 21:00:26 RyTalMYZ0
>>655
つっても、アイドルは可愛けりゃ良いじゃん、美人って部分がヤオじゃなきゃ良い訳
美人じゃないのに、関係者もファンも美人言い張ってるのがプロレス
スポーツじゃないのにキングオブスポーツとか、格闘ショーなのに
格闘技なんて言葉に乗っかって、他の本当のガチ格闘技を蔑み利用してたんだから
その罪は重いよ
５年１０年じゃないからね３０年４０年の罪の重さがあるからな
658:お前名無しだろ
10/05/05 21:06:07 1ksQNnLR0
>>657
いくら美人でも、何人の男と寝ました、と発表する女性アイドルっているか？
659:お前名無しだろ
10/05/05 21:06:28 AQxcGalM0
だな。
俺も７歳からプロレス見出して今年３７だけど
石川遼も俺と同じABKファンてわかった
660:お前名無しだろ
10/05/05 21:13:07 rm8qG11R0
>>657
総合もk-1もプロレス人気を散々利用したんだからお互い様だろ
661:お前名無しだろ
10/05/05 21:14:09 RyTalMYZ0
>>658
いないけど、所詮アイドルは偶像だからね
そんなもん承知でしょ、誰も処女ドルデビューなんて言わんからな
そういうキャッチフレーズの奴もいるけど
でも、プロレスは処女でも無い美人でもないのに、清純派の処女の美人ですって
関係者も、マスコミも、ファンすら言い張ってるからな
こりゃ宗教だよ
662:お前名無しだろ
10/05/05 21:14:54 RyTalMYZ0
>>660
総合もＫ－１もプロレスの一環
俺が言ってるのは柔道やボクシングのことだよ
663:お前名無しだろ
10/05/05 21:15:37 KiUTnmQIP
マジでただしつこいだけ
いい歳していつまで粘着してんだよ
664:お前名無しだろ
10/05/05 21:16:15 RyTalMYZ0
俺の意見が正しいのか間違ってるのかは世間のプロレスの扱いみりゃわかるでしょ
世間はわかってんだよ、当の昔にね
665:お前名無しだろ
10/05/05 21:18:08 1ksQNnLR0
>>661
小倉優子にしろ、加護ちゃんにしろ、清純派で売っているんだから、
ウンコやチンポの話はご法度でいいだろってこと。
「カミングアウトしろ」っていっているのは、子供脳のやつばっかりなんだよ。
だから、ヤオガチ論は不毛なんだよ。
666:お前名無しだろ
10/05/05 21:20:38 UHuejfc00
>>655
選手と演目そのものに分けて考えてくれ
アイドルはウンコしないほうがいいが、プロレスはスポーツや格闘技を装う必要は無い
だからプロレスと言う芝居の中で選手がどんな設定だろうが後は選手しだいなんだよ
667:お前名無しだろ
10/05/05 21:22:12 TrrHYObf0
流石に今清純派処女美人ですなんて言ったり思ってるファンなんて
いないと思うわｗマソコミや関係者が公にカミングアウトしないのは
したとこころでプロレスの人気復活には繋がらないと思ってるからなんじゃないの？
668:お前名無しだろ
10/05/05 21:22:41 RyTalMYZ0
>>665
その加護や小倉が「もう疲れましたって」言ってるんだぜｗ
ヤオガチ論は不毛？不毛だよ、だって八百長なのは最初からわかってんだし
わかってないのはプヲタだけ
669:お前名無しだろ
10/05/05 21:27:28 1ksQNnLR0
子供脳のやつは「言わぬが花」という言葉を理解できないんだよ。
少数だが「プロレスは真剣勝負」「ユウコリンは彼氏がいない」と
信じているファンがいるんだよ。ほっておいてあげればいいじゃん。
670:お前名無しだろ
10/05/05 21:27:29 TrrHYObf0
だから今はもう恐らくほとんど全てのファンがプロレスは
ブック有りケツ決め有りなんてのは分かってると思うわｗ
671:お前名無しだろ
10/05/05 21:27:35 KiUTnmQIP
ヤオでもなんでもいいから
いつまでもヤオ認めろとかいい歳したオッサンが騒いでないで
好きなボクシングや柔道を見たほうがいい
同じことの繰り返しを見るのは流石に飽きた
672:お前名無しだろ
10/05/05 21:30:12 Hsz9NCdk0
一般人ですが
結論から言うと
プロレスの復興は
無理
673:お前名無しだろ
10/05/05 21:31:41 RyTalMYZ0
>>671
だから、お前が飽きようが飽きなかろうが、世間がトウの昔にプロレスに飽きて呆れてんだよ
で、衰退の原因は↑、復興の可能性は無い
674:お前名無しだろ
10/05/05 21:32:43 UHuejfc00
いつまでも明確な立ち位置を定めないで
芸能と似非スポーツの狭間をフラフラしてるようじゃ
支援したくても支援できない人がたくさんいるんじゃないか？
675:お前名無しだろ
10/05/05 21:34:18 TrrHYObf0
>>672
オレは（元）プロレスファンだけどここまでいくつかレスした通り
プロレス復興は「恐らく無理かな」と思ってるよ。
しかし（元）であろうと何であろうとファンには違いないから
復興してくれたらそりゃ嬉しいとも思ってるけどね。
まぁいつにも増してネガティブな流れみたいだし、とりあえず
風呂でも入ってからまたくるわｗでは。
676:お前名無しだろ
10/05/05 21:35:22 rm8qG11R0
支援したくても支援できない理由が
明確な立ち位置だとは到底思えないんだが
677:お前名無しだろ
10/05/05 21:35:53 RyTalMYZ0
俺は、別に今のプロレスは全然好きじゃないけど
それでも見続けてきてるから、知識あるから楽しもうと思ったら楽しめるよ
プロレスの楽しみ方を知ってるからな
小鉄が「Ｉ ａｍ 小鉄」言うだけで笑えるしね
でも、新規のファン獲得は無理、だってスター選手いねーもん
俺ですら、棚橋以降のレスラーなんて興味ないしな
結局武藤や蝶野やそれこそ船木や鈴木辺りにしか惹かれない
ああ、中西には惹かれる、永田も
678:お前名無しだろ
10/05/05 21:40:43 d+t5mEqM0
今のところこのスレの民意としてはドラゲーがベターであるということ。
ベストじゃないだけであってさ
ドラゲーのやり方を批判してる人がいるけど
それはもう時代が違うとしか言えないな
679:お前名無しだろ
10/05/05 21:41:26 1ksQNnLR0
>>674
女性アイドルもジャニーズも、
虚像と実像の狭間をフラフラしてるけど、
たくさんの人に支援されているじゃん。
680:お前名無しだろ
10/05/05 21:45:48 RyTalMYZ0
>>679
ＡＫＢはさっぱりわからんが
ジャニーズなんて光ゲンジまでは酷かったが
それ以降は見た目もイケテルし、歌や芝居やバラエティも結構イケてるしな
そりゃ支持されて当然
プロレスは猪木は凄かったが、それ以降は質落ちる一方だ・・・
681:お前名無しだろ
10/05/05 21:45:58 UHuejfc00
>>679
じゃあなんでプロレスラーはアイドルみたいに支援されないのかな？
到達点が違うんだから同じやり方をなぞっても無駄だよ
682:お前名無しだろ
10/05/05 21:47:13 KiUTnmQIP
>>673
新日や全日の衰退の理由がたとえそれであってもプロレス団体はそれだけじゃない
復興しないと断言してる以上議論の余地無い
あとはヤオ認めろって騒ぐだけでしょ？
同じことを連呼されてもな
683:お前名無しだろ
10/05/05 21:48:34 1ksQNnLR0
>>681
そういうことじゃなくて、君の指摘は無意味ってこと。
684:お前名無しだろ
10/05/05 21:53:40 RyTalMYZ0
>>682
ドラゲ？
ドラゲは俺の中じゃプロレスじゃないしな・・・
まあ、アレが新しい時代のプロレスなら、古いプロレスは滅ぶんだろうし、滅ぶべきだと思うよ
685:お前名無しだろ
10/05/05 21:56:47 UHuejfc00
>>683
でも今のままじゃプロレスに投資してくれるまともな企業が現れないと思うよ
686:お前名無しだろ
10/05/05 21:57:34 Hsz9NCdk0
死にゆくジャンル、ということですね
わかります
687:お前名無しだろ
10/05/05 21:57:40 rm8qG11R0
ドラゲは団体の名前はよく聞くが
未だに選手の名前も顔もよく分からない
688:お前名無しだろ
10/05/05 21:58:31 1ksQNnLR0
>>685
ユークスはまともな会社じゃないの？
オレ、ゲームしないのでよくわからんのだが。
689:お前名無しだろ
10/05/05 21:59:53 4neC1czt0
やっぱ本来なら日本におけるプロレスって力動山一代で終わってたものだったと思うよ
奇跡的に馬場猪木という天才が弟子にいたからその後何十年ももっただけ
690:お前名無しだろ
10/05/05 22:00:24 Hsz9NCdk0
高田が無謀な戦いをしなければ
高橋が変な本書かなければ
猪木が年をとらなければ
プロレス王国は続いていたかも
691:お前名無しだろ
10/05/05 22:00:35 rm8qG11R0
>>685
ジャンル単位に投資する企業自体が今はない
石川遼とか浅田とかアイドルに対して投資するだけ
692:お前名無しだろ
10/05/05 22:01:57 UHuejfc00
>>688
今後の話をしてるんだけど・・
693:お前名無しだろ
10/05/05 22:06:38 KiUTnmQIP
とりあえず今の新日、全日、ノア、ドラゲ、ゼロワン、ＤＤＴ、大日、アイスリボン
できれば大阪やＫ－ＤＯＪＯやみちのくなんかも見てから議論してくれないか？
今のプロレスは知らないけど衰退して復興しないとか言われてもな
694:お前名無しだろ
10/05/05 22:08:06 rm8qG11R0
＞アイスリボン
ここまで見なきゃダメか？ｗ
695:お前名無しだろ
10/05/05 22:10:02 1ksQNnLR0
>>692
それは失礼！
696:お前名無しだろ
10/05/05 22:10:04 KiUTnmQIP
>>694
見るくらいいいだろｗ
オレも１試合でお腹いっぱいだったけどｗ
697:お前名無しだろ
10/05/05 22:15:26 PDFVrIMJ0
何年かぶりにスカパーでＳＡＭＵＲＡＩ見たんだけど
試合が小さなライブハウスみたいなとこで、客を６０人くらい
入れてやってるような興行ばっかで、正直悲しくなった・・・。
しかもレスラーとは言えないようなレベルの低い選手が
試合とは言えないようなじゃれ合いをしてるんだよね・・・。
しかも西口プロレスとか言うお笑い芸人がやってるプロレス喜劇に
むかしあこがれた一流レスラーが出てるんだよね・・・。
一流レスラーとお笑い芸人がプロレスのリングの上で
プロレスゴッコだよ・・・。
貧しいとレスラーのプライドも切り売りできるんだと思って
また悲しくなった・・・。
ストリップの舞台で踊り子で絡めといわれれば
それでもやるんじゃないか ・・・。
前田が１５年くらい前に、大仁田のデスマッチを称して
『底抜け脱線ゲーム』って言ってたけど、
プロレス界全体がレベルの低い『底抜け脱線ゲーム』に
成り下がったと思う・・・。
真剣に命がけでプロレスに取り組む
心技体を極限まで鍛えた本物のレスラーが
輝けるような夢の舞台にプロレスが
戻ってくれることを望みます
(正直どうすればいいかは分からない)
698:お前名無しだろ
10/05/05 22:18:41 1ksQNnLR0
>>697
スカパーを解約することをお勧めします。
699:お前名無しだろ
10/05/05 22:24:50 rm8qG11R0
>>687
自分でどこかに区切りをつけないととても見られたものではないよ
ちなみに俺の中では今現在プロレスは存在してない事になってる
いまあるのはプロレスとは違う別の何かがプロレスを自称して騙ってると思う事にしているｗ
700:お前名無しだろ
10/05/05 22:27:28 Hsz9NCdk0
最近のプロレスは見ていないのでよく知らないけれど
テレビでちょっと見た感じでは薄ら寒く、そしてイタイ
復興は不可能でしょう
恐らく５年以内に２チャンネルのカテゴリから削除されるでしょう
２０年後はプロレスという単語は死語になっており
全ての人の記憶から消去されると思われます
701:お前名無しだろ
10/05/05 22:30:50 rm8qG11R0
全く消える事はないよ
プロレスと名のつくものが今よりはるかに小規模で惨めったらしく残ってると思う
702:お前名無しだろ
10/05/05 22:40:14 Hsz9NCdk0
プロレスは惨めなジャンルである
しかしその惨めさこそが・・・
プロレスの本質ではないだろうか？
703:お前名無しだろ
10/05/05 22:42:24 rm8qG11R0
たとえ惨めでも中の人には意地はあったんだよ
いまは>>697の如し
704:お前名無しだろ
10/05/05 22:45:23 jzx/Ec120
>>694
会場に行くか、創世記から今に至るまでの過程を少し調べてみる意味はあると思う。
俺は好きだけど、大抵のプロレスファンや一般人はNoだろうな。
705:お前名無しだろ
10/05/05 22:47:18 IjRRwLZQ0
一見対立しているように見える>>665と>>666だが、
清純派アイドルという設定の加護ちゃんと
未青年時代の喫煙写真が写真週刊誌に載って、アイドルなんて作り物だぜ！
いまの私は本音・毒舌でしゃべるよキャラの加護ちゃんがいて
どっちもアイドルだし、どっちもプロレスだと思う。
706:お前名無しだろ
10/05/05 22:49:26 RyTalMYZ0
まあ、今のプロレスラーよりは
加護や沢尻やノリピーの方がよっぽどプロレスやってるよなｗ
707:お前名無しだろ
10/05/05 22:51:52 IjRRwLZQ0
>>706
押尾学は中西学よりガチ、バンプが取れない試合過ぎる。
708:お前名無しだろ
10/05/05 22:52:47 rm8qG11R0
>>706
全くその通り
いまは政治、経済、芸能、国際社会etc
というリング上で展開されるプロレスのほうがよっぽどダイナミックで迫力がある
709:お前名無しだろ
10/05/05 22:56:39 IjRRwLZQ0
全日を観戦していた森元首相に、VOODOO-MURDERSが喧嘩を売ったら
立ち上がり、折りたたみイスを持ってリングに上がろうとしたところ
SPに止められてリングに上がれなかった森元首相は、
プロレスラーよりもプロレスしている。まあ、政治は出来ない人だったが。
710:お前名無しだろ
10/05/05 22:59:18 IjRRwLZQ0
カミングアウトするのかしないのか？
プロレスラーならプロレスの試合で決めれば良い。
カミングアウト派のレスラーとアミングアウト否定派のレスラーが
リングの上で闘えば良いのだ。
俺達は２ちゃんねらーだから、２ちゃんねるで闘う。
711:お前名無しだろ
10/05/05 23:13:40 1ksQNnLR0
つっこんだほうがいいのかな？ｗ
712:お前名無しだろ
10/05/05 23:45:55 QOaJRa+a0
カミングアウトなんて高橋本ｗ以前から当然にやるべきもので、
ごまかしてても見りゃすぐにわかるもので、あの本で知ったとか
言ってるのは全員池沼。
40台半ば（に限らないが）のたるんだ腹や、怪我でまともに動けないようなのでも
トップにいられるような激甘運営が可能なもんで人気が出るわけない。
競争原理がとてもぬるいレベルでしか働かないんだもんなー
こんな嘗めきった分野、衰退する以外あり得ない。消えてなくなった方がいい。
713:お前名無しだろ
10/05/05 23:52:00 PDFVrIMJ0
>>708
今は堅気っぽいレスラーが多いんだよね
昔のレスラーって、レスラーとしてしか生きられない
ような人だったでしょ？
古いけどラッシャー木村あたりの世代はみんな
少し世代は違うけど長州とか天龍もそうだし
でも、今の中邑とか棚橋ってレスラーを
辞めても一般社会で普通に馴染んでやっていけそうでしょ
だから普通の人にしか見えないし、
そんな人に誰も本気で憧れないんだよね、
昔のレスラーみたいに世捨て人の色気が全くない・・
非日常の世界に住む超人がレスラーだったでしょ、昔は。
714:お前名無しだろ
10/05/05 23:53:44 PDFVrIMJ0
それと何年か前の、週プロだったと思うけど、
ＮＯＡＨの杉浦とか、新日の真壁、矢野が
それぞれ王者の防衛かなんかした後で、
お祝いで大好きなキャバクラで豪遊しましたって
写真入りの企画があったけど、
王者(テッペンの人)がお祝いで、場末のキャバクラに
行って遊びましたって、どんだけスケールが小さいんだよ
３流会社のサラリーマンだって、給料日のあとに
キャバクラくらい行って、豪遊してるよ
そんな記事読んで少年が憧れるかね、プロレスに。
批判もされるけど、７０近い猪木は今でも大風呂敷広げて
叶いそうもない夢を語って、世間とプロレスやってるよ
老いても貧しても、場末のキャバクラで
豪遊しましたなんて企画はやらないよね、猪木。プライドがあるから
とにかく夢を売ることも出来ない堅気のレスラーもどきが
多すぎるよ、今のプロレス界
715:お前名無しだろ
10/05/05 23:55:50 KiUTnmQIP
最近でも１０年前
ヘタすると２０～３０年前のプロレスを忘れられない人たちばっかり
今のプロレスを見てる人はヤオガチ論争も関係無い
今のプロレスに興味無いのにプ板にずっと常駐して語る人多すぎ
716:お前名無しだろ
10/05/05 23:56:25 1ksQNnLR0
プロレスが真剣勝負じゃないことも、
清純派アイドルが本当は清純じゃないことも、
サンタクロースやミッキーマウスが実在しないことも、
ある年齢になればみんなわかることなんだから、
わざわざカミングアウトすることもないんじゃない？
そういうことをする人って「野暮」と呼ばれるよ。
717:お前名無しだろ
10/05/05 23:56:53 sw0EDs7D0
>>713
それはあるねぇ。プロレスラーてある意味「あっちの世界の住人」だったから
良かったんだよね。「こっちの世界の住人」になってしまったらもうプロレスラー
じゃない、つーかね・・・
718:お前名無しだろ
10/05/06 00:00:57 ai9OIxIg0
>>715
別にそれはそれでいんじゃない？ｗ
719:お前名無しだろ
10/05/06 00:19:50 1zTLcNei0
力道山の時代からプロレスはテレビに支えられてきた。
それがテレビに見切りをつけられ、テレビ自体も衰退してきている。
プロレス業界にとっても初めての経験なので対応が難しい部分はある。
今後はネット配信などに活路を見出していくしかないのかな。
720:お前名無しだろ
10/05/06 00:29:23 1zTLcNei0
ただ、最初からテレビに依存していない団体は
テレビの衰退なんて関係ないといえば、関係ない。
テレビに依存してきた老舗団体が苦労しているだけだ。
721:お前名無しだろ
10/05/06 00:35:53 Dh1mSk1I0
>>720
まっことおまんの言うとおりぜよ
因循姑息な古団体をどうにかせんといかんきに
おまんらの助けが必要ぜよ
今こそプロレス界の洗濯しなきゃならんちゃ
722:お前名無しだろ
10/05/06 08:32:23 sRZauAzb0
古い団体が邪魔な時ってロビー活動なりして変な規制作ったりの時ぐらいだろ
そんな力もない業界だし、新規団体が自由にやれるのに新陳代謝が悪いのは
新規団体がたんに力不足なだけだな
723:お前名無しだろ
10/05/06 09:57:41 dZijb7QiP
>>713
だからといってレスラーが反社会的行動取って警察にパクられたら叩くくせに
都合のいいときだけ「反社会」とか言ってんじゃねえよ
724:お前名無しだろ
10/05/06 12:22:53 F5xNMzng0
ツイッターより
悠里「映画の『レスラー』では、控室で今日はこうするとか打ち合わせしてたけど、あんなのするの？」
ノア金丸「いや、あれは映画だけの話ですよ」ノアはガチ #tbsradio
金丸のラジオ出演より
今の時代にこの受け答えは辛いような気もするが・・
でも正解もわからない
725:お前名無しだろ
10/05/06 12:27:20 aZn8cJTc0
ドラゲーがベターであるかどうか、ドラゲー自体を知らないからなんとも言えん。
それがこのスレの総意じゃね？
まあもっとも、動物虐待と弟子いじめで報道されたのだけは知ってるがね。
726:お前名無しだろ
10/05/06 12:32:54 dZijb7QiP
>>724
なんか微笑ましい。聞くだけ野暮なのに
ただ、あの映画のあの場面は妙にカラっとしてたよな
727:お前名無しだろ
10/05/06 12:34:02 0pDUH9KR0
>>724
金丸一人の判断じゃこの回答が最善なんじゃ？ｗ
728:お前名無しだろ
10/05/06 12:42:11 F5xNMzng0
>>726
一般人からするとＰＲＩＤＥとプロレスの区別が付いてない人も多いと思う
でもレスラーって大変だなと思うよ
色んなところでこの手の質問されるんだろうなあ
729:お前名無しだろ
10/05/06 12:48:16 dZijb7QiP
>>728
そりゃ日本に限っては総合格闘技はプロレスをかっちゃくった部分が多いからなあ…
730:お前名無しだろ
10/05/06 13:09:17 tabHHcET0
カミングアウトと言えば、
「中西学の背中にはチャックが付いていて、中に人が入っている。」と
新日は正直にカミングアウトすべき！
731:お前名無しだろ
10/05/06 13:14:31 tabHHcET0
IWAのビッグフット選手も背中にチャックが付いていて
中に人が入っているとの噂。
ソースは噂の真相
732:お前名無しだろ
10/05/06 13:31:18 tabHHcET0
>>725
ウルティモ・ドラゴン校長とマグナムTOKYOを切ったのも知っている。
733:お前名無しだろ
10/05/06 14:05:21 kH3eTnAD0
>>724
せめて「ご想像にお任せします。」くらい言えという気がする。あるいは怒ってもいいよ。
ただレスラーとしては他に言いようがないんだよな。
プロレスラーは２４時間プロレスラーなんだから。
暴れん坊将軍役の松平建なら「わたしは本物の征夷大将軍ではありません」と言える。
でも作中で「貴方は本当は征夷大将軍じゃないですよね」って言われたら暴れん坊将軍は怒るよ。
無理やりそれに近い職業を探すとやっぱりアイドルとかになっちゃうんだよね。
「本当は彼氏がいるんでしょ」って言われたら「そんなことないですよ～」って言うわな。
カミングアウトってのは「ええ私達も打ち合わせしてます」と言えって話ではなく、
この辺の微妙な構造を理解してもらおうという話だと思うんだがね。
そうすればこの手の質問自体が不粋でしかないというのは自明になる訳だし。
アイドルに「勿論やりまくりですよ」って答えろって話は論外。
734:お前名無しだろ
10/05/06 14:30:14 rtlYOZ6F0
＞この辺の微妙な構造を理解してもらおうという話
問題はそれをどうやって理解してもらうか、理解させるかだと思うんだよね。
多分理解してもらおうにも説明のしようがないんじゃないかなぁ。
結果「映画の中だけです」としか言いようがないんだと思う、現状は。
735:お前名無しだろ
10/05/06 14:34:57 F5xNMzng0
>>733
確かにレスラー＝アイドルは腑に落ちる
時代が変わって
アイドルも彼氏いるって言える時代になった
アイドルが「処女です」と言ったらネタだもんな
「ノアだけはガチ」もネタ
ずっとそれやってると無理があるんだよなあ
736:お前名無しだろ
10/05/06 14:43:03 pBsi+ekY0
＞結果「映画の中だけです」としか言いようがないんだと思う、現状は。
なにげに、うまい返しだなと思うｗ
レスラーを見ていると、上手なウソのつきかたの勉強になるよね。
もちろん、下手なウソもあるけど、それは反面教師として学ぶ。
アイドルでいうと、もー娘の中沢なんて、２６歳でも
「ファーストキスは・・・」が限界だったもんな。
グラビアアイドルなら、もう少し突っ込んだ話ができるかもしれないが。
737:お前名無しだろ
10/05/06 14:49:58 pBsi+ekY0
＞アイドルも彼氏いるって言える時代になった
それは人によるよ。デビューしたてのアイドルはまず言えないでしょう。
あと、ジャニーズ系は３０歳過ぎてもご法度。
カミングアウトできる人とできない人がいる点でもプロレスに似てるね。
738:お前名無しだろ
10/05/06 15:31:29 tabHHcET0
>>724
U系だったら
「あの団体は昔っから、打ち合わせしていた。
俺達はそういうのを変える為に、新団体を作った」ぐらい言うよ。
そういう意味でノアは穏便。
739:お前名無しだろ
10/05/06 15:40:46 tabHHcET0
>>694
CMLLにもWWEにもディーバはいる。
日本のプロレスにディーバ文化は必要なのか？
これがアイスリボンのテーマだと思う。
鈴木健想の嫁がWWEで試合に負けて服を脱がされているのを見たとき
色気という部分で健想の嫁はありだと思った。
740:お前名無しだろ
10/05/06 15:47:44 dZijb7QiP
>>739
最低限の色気は必要
741:お前名無しだろ
10/05/06 15:49:00 pBsi+ekY0
結局、「キャラ」で商売している人間は本当のことを言えないってことだね。
レスラーもそうだけど、アイドルを含めた芸能人全員がそうでしょう。
むかし暴走族だったとか、実家が貧乏だったとかは言えない人がいる。
お笑い芸人だって、笑えない話は言えない。
貧乏の話はできるけど、自分のファンを何人食ったかなんて言えない。
「ナンパはするけど、いつも失敗ばかりです」というスタンスをとる。
742:お前名無しだろ
10/05/06 15:59:37 sRZauAzb0
本当のことを言うのが意味あることでもないしな
ヤオを言ったとこでそれが商売にならなきゃ意味もない
やりまんアイドルもそれが話題になったり女受けになればこそ言うんで
彼氏ネタ自体が本当かどうかはまた別の話
743:お前名無しだろ
10/05/06 16:01:16 3C8vKuok0
ここのスレ見てると、プロレス以外の物事に関する感覚も昭和で止まってるな。
現在のアイドルに関して。彼女らは「夢」「幻想」を売ってるわけじゃない。
「プロとしてのやる気と技術」を売ってるんだ。
>>658への回答になるけど、今は体験人数カミングアウトどころか肛門まで晒してセックス公開してるAV女優が普通に処女厨みたいなアイドルオタクにチヤホヤされてる。
しかもテレビのバラエティーに出たら「トークの基礎ができてない。お笑いの間が悪い」みたいなダメ出しを食らってるんだぜ。
要は「普通の美少女なんてもう飽きた。カメラの前でセックスして、芸人並にトークできるようになって一人前なんだ」みたいなオタ側の意思を感じる。
プロレスが八百長なのがバレたらファンやめます、レスラーがバラエティーに出たらそれだけで満足、みたいなヌルい愛情はない。
AKBだってオタク相手に狭い劇場で毎日公演してたからこそ今支持されてるわけで。
これが単にかわいい子を寄せ集めましたってだけのユニットだったら世間に相手にされてない。
たとえ全員本物の処女だったとしても。
744:お前名無しだろ
10/05/06 16:01:55 T+Xp9C4q0
716 ：お前名無しだろ：2010/05/05(水) 23:56:25 ID:1ksQNnLR0
プロレスが真剣勝負じゃないことも、
清純派アイドルが本当は清純じゃないことも、
サンタクロースやミッキーマウスが実在しないことも、
ある年齢になればみんなわかることなんだから、
わざわざカミングアウトすることもないんじゃない？
そういうことをする人って「野暮」と呼ばれるよ。
そういう問題じゃない。カミングアウト抜きで新しいファンを呼べるのか？
ということ。
745:お前名無しだろ
10/05/06 16:03:00 tabHHcET0
>>741
同じことを真逆の言い方で語ると
「本当のことを言え」ってことでもある。
受験勉強ばかりしていたガリ勉が、サングラス掛けて「俺は元暴走族の頭」キャラで
何かやっても寒いだけだし、ガッツ石松が運動神経ゼロのガリ勉キャラでも
無理あるじゃん。
新日の金本はイントネーションが神戸の下町の言葉で、
下手なVシネマより怖い関西弁でしゃべるんだけど
「両親が両方とも公務員の中産階級出身でプロレスラーなのに
破滅型の不良を演じられないんですよ」と公式プロフィールには書いてて
会場で試合後マイクを持つと「何やコラワレ!」言っている。
貧民街で育った不良が新日のリングで頂点に立ったみたいなプロフィールには
ならないものか。
746:お前名無しだろ
10/05/06 16:05:41 3C8vKuok0
ミッキーマウスに中の人はいない、と大人が大真面目に主張するのは。
それがディズニーが築き上げてきた文化へのリスペクトだからだよ。
娯楽性の部分が本物だからこそ嘘をついても許される文化もあるんだ。
レスラーも自身の強さに関する何らかの説得力を持ちえたら、放っておいてもみんな本当に強いことにしてくれるよ。
747:お前名無しだろ
10/05/06 16:08:36 dZijb7QiP
>>746
じゃあやっぱ最低でもレスリングの全日本選手権優勝経験がないといかんな
748:お前名無しだろ
10/05/06 16:09:26 3C8vKuok0
>>741
キャラ商売ってのは。
そのキャラを演じることによって生じる娯楽性で論じられる性質のもの。
たとえば貧乏キャラで売るとして。
そいつの貧乏トークが面白ければ実際に貧乏かどうかは関係ない。
面白いから本当にお前は貧乏だ、となる。
逆につまらないトークしかできなければたとえ本当に貧乏でも相手にされない。
749:お前名無しだろ
10/05/06 16:10:44 m8Oho2xcP
衰退の原因もアホみたいなことばっかり言ってて復興のアイデアも一切無い
あんたらヤオガチの話本当に好きだねｗ
750:お前名無しだろ
10/05/06 16:11:50 pBsi+ekY0
>>744
＞そういう問題じゃない。カミングアウト抜きで新しいファンを呼べるのか？
＞ということ。
十分よべるでしょう。ドラゲーやＤＤＴが証明している。
逆に聞くけど、カミングアウトしたら、ノアや新日本の観客は増えるか？
オレは、いいとこ現状維持だと思う。
団体にとってカミングアウトのメリットは何もない。
751:お前名無しだろ
10/05/06 16:14:42 tabHHcET0
>>743
>ここのスレ見てると、プロレス以外の物事に関する感覚も昭和で止まってるな。
>今は体験人数カミングアウトどころか肛門まで晒してセックス公開してるAV女優が普通に処女厨みたいなアイドルオタクにチヤホヤされてる。
飯島愛が芸能界デビューしたのが昭和じゃなかったか調べたら、平成だった。
飯島愛、、、結構昔の人のような気がしたが。
>要は「普通の美少女なんてもう飽きた。カメラの前でセックスして、芸人並にトークできるようになって一人前なんだ」みたいなオタ側の意思を感じる。
剛竜馬・極太親父でググると、日本プロレス出身のレスラーが、さまざまな経験を経てホモビデオに出演するまでの軌跡が感じられる。
752:お前名無しだろ
10/05/06 16:21:23 tabHHcET0
>>748
一時期、中西学が知的な虚弱体質キャラを演じていて
ちっこいレスラー相手に、手四つからの力比べで負けて、半泣きになったり
試合後、バスの中で羅生門を読んでいたりしたのが、
嘘っぽ過ぎて笑えた。
面白ければ、ありなんだと思った。
753:お前名無しだろ
10/05/06 16:29:44 lFreZlm+0
>>746
俺、その書き込みにすげー納得しちゃったんだけど。
オリンピックのメダリスト（柔道とかでも可）が
ステレオタイプなプロレスラーを演じれば、周囲は納得するんじゃないだろうか？
754:お前名無しだろ
10/05/06 16:38:52 pBsi+ekY0
>>753
残念なことに、アマチュアで強かった人って
だいたい、プロレスが下手なんだよね。
坂口、中西、藤田、吉田光雄、谷津、鶴田、中邑、矢野、
755:お前名無しだろ
10/05/06 16:39:17 sRZauAzb0
>>753
そういう外部評価での権威付けってのは違うと思う
あくまでプロレスの内容や周辺演出で説得力をもたせ盛り上がるなら
プロレスは強いって事にしてくれる
756:お前名無しだろ
10/05/06 16:40:10 dZijb7QiP
>>754
アメリカには名レスラーがごまんといるのに…
757:お前名無しだろ
10/05/06 16:41:02 T5njTkyj0
>>753
鶴田とか谷津とか北尾とか小川なんかが定期的にプロレス入りしてた時期まではよかったんだが
今は学生プロレス出身と本職を別に持つ副業レスラーが中心だしね
夢が無くなったよ
758:お前名無しだろ
10/05/06 16:43:45 dZijb7QiP
>>757
WWEにスカウトされる保証もない現状じゃ夢がないと言われても仕方ないかもな
759:お前名無しだろ
10/05/06 16:47:45 T+Xp9C4q0
>>750
根拠を示して頂けますか？
760:お前名無しだろ
10/05/06 16:52:09 m8Oho2xcP
>>759
オレへのレスじゃないけどカミングアウトしなくてもドラゲーやＤＤＴは新規のファンを大量に増やしてるよ
カミングアウトしたら新規のファンが増える根拠を示したら？
761:お前名無しだろ
10/05/06 17:02:04 pBsi+ekY0
>>760
そういうこと。
ドラゲーやＤＤＴは根拠どころか、実績だからね。反論のしようがない。
カミングアウトしてファンを増やしている団体が１つでもあれば
反論になるけど、ハッスルですら公式にはカミングアウトしてないからね。
762:お前名無しだろ
10/05/06 17:22:32 T5njTkyj0
でもドラゲやDDTの成功ってプロレス界全体に影響を及ぼすような性質のものじゃないよね
それぞれが淡々と操業してるイメージなんだけど違うのかな？
アスリート崩れの居場所も無さそうだから俗世間との接点も薄そうだし
763:お前名無しだろ
10/05/06 17:26:02 oO370dOk0
カミングアウトしたら新規のファンが増えるという根拠は恐らく何も無いだろーね。
>>744氏は「カミングアウトしたら新規のファンが増える」と言ってるわけじゃなくて
カミングアウトしようがしまいが（一部の例外は除いて）新規のファンは望めないんだから、
それならいっそカミングアウトしてしまったほうがいいという意味も含めて言ったんじゃないかね、
オレなりの解釈では。
764:お前名無しだろ
10/05/06 17:26:39 kH3eTnAD0
>>746>>753
いや「昔すごかった人がやってます」なんてのはリスペクトの対象にならないでしょ。
今すごいことやってると認められないとリスペクトなんてされないよ。
過去とか外部の基準で「凄さ」を見せようて発想がまず物凄く情けない。
まったくリスペクトできない。
765:お前名無しだろ
10/05/06 17:30:45 oO370dOk0
補足するなら、根拠は無いけどカミングアウトしたら新規ファンが
増える可能性も考えられないわけではないという希望的観測のような
意味合いも含まれてたかと。
766:お前名無しだろ
10/05/06 17:32:11 m8Oho2xcP
明確なプラスになる要素が無ければどこもやるわけが無い
767:お前名無しだろ
10/05/06 17:33:40 pBsi+ekY0
>>762
＞でもドラゲやDDTの成功ってプロレス界全体に影響を及ぼすような性質のものじゃないよね
まだそこまではいっていないが、ＤＤＴが両国で興行を打ったことに対して
全日本の武藤は「邪魔だ」と発言しているよ。
768:お前名無しだろ
10/05/06 17:34:43 oO370dOk0
>>766
いや、それはオレもそう思うｗ
769:お前名無しだろ
10/05/06 17:35:59 T5njTkyj0
>>763
カミングアウトするとビジネスの形態に幅が広がるのはあると思うよ
はっきりと指針を示すことで今まで付き合いの無かった世界との接点も作れそうだし
芝居ですと公言したからと言って、金輪際ガチはやりませんという事でもないわけだし
芸能化と競技化の両方に堂々と着手できると思う
770:お前名無しだろ
10/05/06 17:36:51 T5njTkyj0
>>767
もう従来からあるオーソドックスなプロレスじゃ客は呼べないんだね
プロレスをモチーフにした新しいスタイルの公演というか
ドラゲとDDTは試合云々よりも選手の人気で客を呼んでるようなので
芸能の一ジャンルとしては正しいあり方なのかも知れないね
771:お前名無しだろ
10/05/06 17:41:07 oO370dOk0
>>769
どーかなぁ・・・もしそーいったプラス面がハッキリ見込めるなら
どこか1つくらいカミングアウトする団体があっても良さそーなもんだと
思うんだよねぇ。現状はどこも二の足を踏んでるわけでさ。
772:お前名無しだろ
10/05/06 17:41:18 NrQiRvtw0
>>769
プロレスの実態はもう多くの人の知られちゃっているんだから
「だからこそカミングアウトしなくていい」と言う意見と
「だからこそカミングアウトするべきでは？」と言う意見に別れるんだな
今後キッチリとしたビジネスとして展開していきたいんなら後者はアリだろうね
社会的なプロレスの信用のなさって言うのはあの誤魔化し続ける態度が要因なんだから
773:お前名無しだろ
10/05/06 17:42:53 NrQiRvtw0
>>771
そのたった一つだけカミングアウトしている団体であるWWEが一人勝ちしているのも事実なわけでｗ
いや、俺もカミングアウトしたからって上手くいくとか全然思ってないよ
プロレス終わってるもんｗ
でも今までのままでも現状維持出来るとか思っている奴はおめでたいなあと思う
774:お前名無しだろ
10/05/06 17:43:58 pBsi+ekY0
>>765
ホント、希望的観測だよね。
高橋本でＷＷＥがカミングアウトしたから、あれだけ人気が出た
みたいなことを言っているけど、説得力がないよ。
カミングアウトと観客増員の因果関係をきちんと説明できていない。
カミングアウトなんてしなくてもＷＷＥはいまのようになっていたと思う。
もし高橋の言っていることが本当なら、日本で１つくらいカミングアウト
する団体があらわれてもいいのに、それもない。
業界関係者はカミングアウトなんてデメリットしかないことを、
よく知っているんだよ。これは日本の芸能界も同じ。
775:お前名無しだろ
10/05/06 17:44:11 kH3eTnAD0
＞ドラゲとDDTは試合云々よりも選手の人気で客を呼んでるようなので
ごめん。意味がわからない。他の団体と何か違うわけ？
ドラゲーもDDTもファンは試合みにきてるでしょ？トークショーで後楽園一杯になるの？
あと老舗団体は選手の人気で客呼んでないの？じゃあ新しいスターがいないとか嘆いてる人は何なの？
選手の人気で客呼んで試合見せて銭を取る。
それがプロレスなんじゃないの？
776:お前名無しだろ
10/05/06 17:47:37 m8Oho2xcP
>>770
プロレスの価値観が昭和的というか今のプロレスとかけ離れてる気がする
プロレスに今も興味があるなら色々見てみるといい
>>773
ＷＷＥは株式上場と税金の関係でカミングアウト的なことをしただけであって
興行形態に一切影響していない
むしろリングではカミングアウトから遠ざかってる
777:お前名無しだろ
10/05/06 17:50:56 oO370dOk0
>>773
オレも今のままで現状維持できるとは全然思ってないけどねｗ
恐らく衰退の方向に益々進んでいくのは容易に想像できるし。
カミングアウトが復興に向けてのきっかけに成りうるならそれも
1つの方策としてありかも、とは思う。
778:お前名無しだろ
10/05/06 17:55:38 NrQiRvtw0
>>774
これも全部勝手な思い込みというか推測だよねえ
＞カミングアウトなんてしなくてもＷＷＥはいまのようになっていたと思う。
何で？
＞業界関係者はカミングアウトなんてデメリットしかないことを、
＞よく知っているんだよ。これは日本の芸能界も同じ。
誰に聞いたんだ？あと芸能界とか関係ないからｗ
ちょっと喧嘩っぽい物言いになるが、他者に説明を求めながら自分では全然それをしないというのは納得いきかねる
カミングアウトしない事によるメリットと因果関係とやらを説明してくれないか？
>>776
＞ＷＷＥは株式上場と税金の関係でカミングアウト的なことをしただけであって
＞興行形態に一切影響していない
いや明らかに徹底したショービズ化の説明理由になってるだろ
＞むしろリングではカミングアウトから遠ざかってる
779:お前名無しだろ
10/05/06 17:57:08 T5njTkyj0
>>775
その２つの団体は老舗団体に比べると
あまりカードに関係なく目当ての選手が出演するだけで
客が満足できるという認識なんだけど違うのかな？
違ってたらごめん
780:お前名無しだろ
10/05/06 17:57:10 NrQiRvtw0
＞むしろリングではカミングアウトから遠ざかってる
WWEのどこを見てどうしてそう言う結論が導かれたのか気になるｗ
781:お前名無しだろ
10/05/06 17:59:52 T5njTkyj0
スポーツの大会と称して芝居を公演するよりも
芝居の公演と称して実際にはどこまでが芝居なのかわからない事をやるほうが
何かと都合が良いと思うんだけど、やっぱスポーツの大会という体は重要なのかね？
782:お前名無しだろ
10/05/06 18:00:33 pBsi+ekY0
>>778
このスレの、655あたりから読み返してもらえば理解できると思うよ。
芸能界の件も含めて。
783:お前名無しだろ
10/05/06 18:08:17 kH3eTnAD0
>>779
本当にイメージだけで話してたわけね。了解。
全然違うと思いますよ。選手の人気だって試合あってのものですしカードについても工夫を凝らしてます。
逆に聞きたいんですがプロレス黄金時代はテレビに出てる人気選手がいなくても会場に人が来たと思います？
プロレスって今も昔もそういう商売なんじゃないでしょうか。
784:お前名無しだろ
10/05/06 18:09:06 m8Oho2xcP
>>778
時系列がそもそもおかしい
アティテュード路線はマンディナイトウォーの頃だから1995年以降
株式上場したのは1999年だからもうとっくにショービズ的な演出はしてる
>>780
最近はエログロ系から離れてるのとストーリー展開は相変わらずあるけど試合やタイトルマッチに重点を置いてる
785:お前名無しだろ
10/05/06 18:13:08 79m0IATDP
>>776
ＷＷＥは90年代の段階でアスレチックコミッションを脱退してる。これは当時の週プロにも載った
後は選手個人の裁判などでプロレスの仕組みについて言及されている。裁判の中で嘘はつけないから
ある意味では当然
これをカミングアウトと呼ぶならば、日本の団体もすでにカミングアウト済のようなものだと個人的には思う
ジニアスの裁判の中で「当初の打ち合わせに無い暴行を受けた」という証言や、アジャの裁判などでも仕組みが
暴露されている
相撲協会のように週刊誌を訴えるぐらいならわかるが、今のプロレス界はプロレスが演劇である事を前提に書かれても
それに反発したりはしないし、すでに緩やかなカミングアウトを終えた段階だと思う
その意味ではアイドルと非常に良く似ている。アイドルが彼氏や性体験の有無を尋ねられた時に「無い」などと言質を
取らせるような発言はせず「女姉妹で育ったので積極的になれなくて」などと微妙に話をすり替える、などはプロレス的
786:お前名無しだろ
10/05/06 18:19:56 m8Oho2xcP
お笑い芸人、テレビタレント、ＡＶ女優、小学生、人形、透明人間
今現在でもこんなに色々出てるのに今更カミングアウトしてなにが変わるのか
787:お前名無しだろ
10/05/06 18:26:18 pBsi+ekY0
>>785
いいこというね。武藤なんか、雑誌のインタビューで
「競技をしているつもりはない」といっておきながら、
チャンカンや最強タッグでは「優勝を目指す」って、いうもんね。
788:お前名無しだろ
10/05/06 18:29:09 v7w1tHyg0
ということで、
カミングアウトしなかったことが衰退につながったわけではなく
カミングアウトすることが復興につながるわけでもないということで
789:お前名無しだろ
10/05/06 18:35:34 kH3eTnAD0
と言うかだ、日本の団体もTPOに応じてカミングアウトしていると言うことだ。
ところで物凄い疑問なんだけど例えば金借りるときとかに事業形態について説明するでしょ。
ここで真剣勝負だというと明確に詐欺に当たる可能性があるよね。
日本の団体っていったいこういうときはどう言ってるのかな？
790:お前名無しだろ
10/05/06 18:37:40 pBsi+ekY0
＞日本の団体っていったいこういうときはどう言ってるのかな？
「プロレス興行です」で、十分通じるでしょう。
791:お前名無しだろ
10/05/06 18:41:03 T+Xp9C4q0
「カミングアウトしたも同然」と「カミングアウトした」では効果が違うのでは？
792:お前名無しだろ
10/05/06 18:50:05 oO370dOk0
>>791
オレもそれは意味合いは違うと思う。そんで団体自らが積極的に
カミングアウトした例は無いわけだから、実際にそれをやった場合の
プラスとマイナスどっちが大きいかは想像してみるしかないけど・・・
少なくともプラスはあまり無いような気はするかな。
ただし根拠は特にありませんｗ
まぁ>>774氏の言うように当事者自らがカミングアウトしないのは、
それをやる事によるマイナスのほうが大きいと考えてるんだろーな、
とは想像できると思います。
793:お前名無しだろ
10/05/06 18:56:19 T5njTkyj0
WWEが凄いのは否応無しにカミングアウトする事になった後の巻き返しだよな
消滅するどころか世界のプロレス界を牛耳る勢いになっちゃった
794:お前名無しだろ
10/05/06 19:05:15 kH3eTnAD0
カミングアウトすると消滅するなんてそれこそ何の根拠もない話でしょ？
795:お前名無しだろ
10/05/06 20:00:47 4ciCE6qk0
極真空手も大山倍達の死後、色々と化けの皮がはがれて衰退・分裂して矮小化された。
梶原一騎原作の漫画や映画等のマスメディア戦略についてはプロレスと通ずるところがある。
大山極真も猪木新日も「最強幻想」に支えられたからこそ、その人気が不動のもとなっていた。
「夢」を売る商売が、自らの存在価値を自己否定したら何が残ると思う？
796:お前名無しだろ
10/05/06 20:05:31 hMWbRHuwO
もう夢なんか売ってねーだろ、とっくに在庫切れだ
逆にファンから寄付されてんじゃねーか、全然足りてないけど
797:お前名無しだろ
10/05/06 20:11:49 m8Oho2xcP
衰退の原因の大きな部分は怠慢経営にある
いい時代に次の金儲けの基盤を作らなきゃいけないのに私腹を肥やすことしか考えなかった
タニマチの金を当てにした商売がいつまでも続くと思ってるのが間違い
798:お前名無しだろ
10/05/06 20:33:37 WxKHaKHz0
団体は減るべき
そもそも多団体化のまま復興だの衰退を避けるなどと言ってる方がおこがましい
一般の人にとっては
まず今のプロレス界がどうなってるのかという事を理解しようとする時点で
今のプロレス界の複雑で分かりにくい事に対して投げだすと思う
799:お前名無しだろ
10/05/06 20:37:36 kH3eTnAD0
>>790
でも>>724見たいな質問は普通に出ておかしくないと思うけどなあ。
商談の本題ではないかもしれないけど聞かれたときはどうなんだろうて思わん？
800:お前名無しだろ
10/05/06 21:02:06 pBsi+ekY0
>>799
プロレス団体と商売している人は、そんなに野暮な質問はしないと思うけどね。
ただ、１つあるのは、プロレスの興行を買うプロモーターはマッチメイク
（どっちが勝つか）にクチを出すのかどうかってことだよね。
「この選手を出してほしい」というリクエストはするらしいけど。
801:お前名無しだろ
10/05/06 21:07:17 pBsi+ekY0
新日本プロレスの元社長・草間さんの本によると、
新日本が海外で興行を打つときには、格闘技ではなく、
サーカスと同じ興行ということでビザをとったそうです。
格闘技となると賭博の対象になるので、ビザは取りにくい。
その点、サーカスと同じなら相手国側も受け入れやすい。
こういうところにプロレスの可能性があるのではないかと
草間さんは言っていました。
802:お前名無しだろ
10/05/06 21:12:41 Qip4tpfV0
プロレスはカミングアウトすれば楽になれるのにね。
そうすれば、お笑いとかショーとして大勢の人に楽しんで
観てもらえるだろうに。
同士討ちとか自爆とか、下手なお笑いよりも絶対に面白いと思う（爆笑）
803:お前名無しだろ
10/05/06 21:20:22 kH3eTnAD0
>>800
＞プロレス団体と商売している人は、そんなに野暮な質問はしない
そんなこと言ってるとビジネスは広がりようがないでしょ？
もし実際にそういうとことしか付き合わないって状態なら絶対カミングアウトすべきだよ。
プロモーターについてはカードには口出すだろうけど結果はどうかなあ。
通常の興行なら集客はカードで決まるんであって結果は関係ない。
大日本が劇作家に買ってもらってシェイクスピアをやってたりするのは結果変わると困るだろうが。
>>798
全体像なんて判らんでも成功しているものは幾らでもあるよ。
映画、漫画、TVドラマ、ゲーム、ミュージカル
むしろストーリーをお客に見せるエンターテイメントとしてはそれが当然と言える。
本来しっかり観客をひきつけることが出来る作品は他作品（他団体）など必要としない。
WWEもCMLLもAAAも別に他団体の特別ゲストなんか呼ばないでも独自の世界観でヒットしてるんでしょ？
ついでに言うと昭和の日本のプロレスも日本人同士については完全にそう。外人も移籍は限られてた。
804:お前名無しだろ
10/05/06 21:23:07 3zhAl8W10
ショー特化で一時話題にもなってたハッスルも潰れたしな
あれ以上ことが今後プロレス界でできるとも思えんが
805:お前名無しだろ
10/05/06 21:24:45 /aYvqUMW0
ドラゲとDDT以外全て潰れれば儲かってる団体しかないから衰退ではないよね
それとも先の無い団体も全て繁盛させなきゃだめなん？
806:お前名無しだろ
10/05/06 21:26:18 /dYCVSXy0
大人が童心に返って、「プロレスとその世界観」を楽しむのが良いと思うよ。
仮面ライダーやウルトラマンだっておそらくは、そういう楽しみ方をする娯楽。
お父さんが子供の頃に買って貰えなかった怪獣を子供にかこつけて買うことで
大人としての面目が立つ。
だから、玩具やフィギュア等の専門雑誌なんかが書店においてある。
807:お前名無しだろ
10/05/06 21:26:44 Qip4tpfV0
>>804
ハッスルみたいに極端にショー化しなくていいと思う。
今のスタイルのまま普通に戦ってるけど、ただカミングアウトしている
状態で十分だよ。
808:お前名無しだろ
10/05/06 21:33:51 /aYvqUMW0
>>806
プロレスの場合大人といっても精神年齢の低い大人だからいろいろ面倒くさい
世界観と言えるほど広い世界でもなければ浅くて中途半端だし
プロのプロレス屋にしか作れない商品が少なすぎる
809:お前名無しだろ
10/05/06 21:38:14 m8Oho2xcP
カミングアウトした先になにがあるとか明確に示せるわけでもないのに
ずっとカミングアウトしろって言ってるのはなに？
810:お前名無しだろ
10/05/06 21:40:06 pBsi+ekY0
>>804
そうかなあ？
ハッスルは何年もった？
新日本プロレスは３０年以上も続いているんだぜ。
プロレス復興のヒントはハッスルではなく、
新日本などの老舗にあるんじゃないの？
811:お前名無しだろ
10/05/06 21:48:12 /aYvqUMW0
>>809
まんまWWEをなぞってもいいと思うぞ
もちろん同じかそれ以上のクオリティでな
で、どうしたら手持ちの駒であのクオリティを実現できるかを真剣に取り組むほうが
このまま無駄な興行を打ち続けてグダグダと衰退してくよりましだ
もう日本のプロレス団体にオリジナルの全国的ヒット商品を作る能力は無いだろうから
WWEを知らない層に向けて日本版を提供していくとこから始めればいい
812:お前名無しだろ
10/05/06 22:02:11 3zhAl8W10
>>810
いや、だからあれだけ世間でも一時は話題になってた団体でも潰れるんだから
日本のプロレスでショー化しても限界があるてことを言ってるんだ
813:お前名無しだろ
10/05/06 22:09:20 pBsi+ekY0
>>812
そういうことね。
難しいところだけど、プロレスってアドリブの重要性ってあるんだよね。
ハッスルの場合、アドリブのきかない人が多いから、台本を作って
しっかり練習したってところがあるでしょ？
それはそれでいいんだけど、アドリブのきかないお笑い芸人が
つまらないように、ハッスルも台本のおもしろさだけでは限界が
あったんじゃない？
814:お前名無しだろ
10/05/06 22:12:18 WbGn589H0
オレも復興の鍵は恐らく新興よりも老舗にあるんだろうと思うけど、
その老舗が瀕死かそれに近い状態なのが深刻な問題だと思う。
815:お前名無しだろ
10/05/06 22:14:21 /aYvqUMW0
>>812
芸能人がプロレスをやるから芸能ニュースのネタになっただけで
ショーとしては陳腐で安っぽい未完成品だったじゃん
そもそも芸能人以外は全く注目されてなかったし、プロレスラーにメリットがあったか疑問
同時期にやってたマッスルミュージカルや戦隊ヒーローショーのほうがショーとしての完成度が高かったぞ
プロレス界はなんというか、ハードルが低すぎる自覚が足りないんだよ
学芸会みたいなものしかできないなら、ちゃんとできるまで練習しなきゃ客前に立っちゃいけないんだよ
仮にもプロを名乗るならね
816:お前名無しだろ
10/05/06 22:19:53 pBsi+ekY0
いまのプロレス団体にはおカネがないという台所事情は
ちょっとおいといて、復興のポイント：
・絶対エースを置くこと
・外国人選手の充実
・他団体との適度な交流
・ファンとの交流イベントの実施
・YouTubeへの動画配信
こんなところかな？
817:お前名無しだろ
10/05/06 22:28:35 /dYCVSXy0
＞まんまWWEをなぞってもいいと思うぞ もちろん同じかそれ以上のクオリティでな
また、前スレのここ迄、話を戻すんですか？ 日本の場合「単一民族国家」だからアメの見せ方では
うけないと思うぞｗ 被差別部落出身者とか在日や帰化人と純日本人の対立を煽るのか？
前スレｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
889 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/04/27(火) 19:26:26 ID:zpUbBget0
>ＷＷＥの場合、ターゲットは貧民層なの？
ビンスシニアの時代、７０年代までは完全な貧民層狙い。だから肉体労働者に
多かったイタリア系（サンマルチノ）とプエルトリコ系（ペドロ・モラレス）の王者を
看板にしていつもチャンピオンが防衛する路線だった。
バックランドの頃から中間層にターゲットをシフトして、オールアメリカン
路線でファン層を拡大。ファミリー層のオモチャだった８０年代の全米路線から
９０年代終わりに「大人の娯楽」に路線を転換して大ブレイク。
今は基本的に映画や音楽などの広い層の娯楽とほぼ同じマーケッティングで
顧客を確保してる。
894 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/04/27(火) 19:57:55 ID:YlG9aSZs0
>>882
アメリカの某スポーツウェブサイトの訪問者データによるとWWEはUFCやTNAより年収の低い人間が多かったらしい
あとWWEの観客はレッドネック系の白人とヒスパニッシュが多くて黒人は一部、黄色人種はほとんど見かけない
90年代にオースチン人気が爆発したのもブルーカラーの共感を得たからと言われてる
818:お前名無しだろ
10/05/06 22:35:00 TyX6eOJM0
どの団体も選手は限られた状況のなかで精一杯やってると思う。
すぐスターがいないだのなんだのと選手のせいにするんじゃなくて
もっと根本的に変えないといけない点があるはず。
819:お前名無しだろ
10/05/06 22:38:18 /aYvqUMW0
>>817
人種的な構想は倫理的に無理だろ
なぞると言っても内容をまんまパクれとは言ってない
でも所得層別のアプローチは参考になると思うぞ
820:お前名無しだろ
10/05/06 22:44:25 Ew50OCMQ0
派遣切りとかはアングルとして使えるかもね。
ってか、現在のプロレス業界じゃガチになっちゃうかｗ
821:お前名無しだろ
10/05/06 22:46:49 WbGn589H0
>>819
「なぞる」と言ったのは>>817のコピペで言うところの「大人の娯楽」路線の事を
言ったんじゃないかと思ったんだけど。その辺の事を>>815で言ったんだと
思ったんだけど、そーいうわけでもないの？
822:お前名無しだろ
10/05/06 22:48:51 hMWbRHuwO
>>818
プロの世界は結果が全て
どれだけ頑張ったかは関係ない
プロレスに人気がないのは選手と団体のせいであって、同情的になったら選手が哀れ
823:お前名無しだろ
10/05/06 22:50:01 mKKYfvaz0
＞派遣切りとかはアングルとして使えるかもね。
闘う派遣切り、所 みたいなｗｗｗｗｗ
824:お前名無しだろ
10/05/06 22:51:21 pBsi+ekY0
>>818
選手のせいではなく、団体経営者の責任。
825:お前名無しだろ
10/05/06 22:53:45 mKKYfvaz0
＞プロレスに人気がないのは選手と団体のせいであって、…
それだけじゃねーべ。国内景気の悪さとか、若者のプロレス離れとかあるっぺ。
826:お前名無しだろ
10/05/06 22:56:43 /aYvqUMW0
>>821
カミングアウトも大成功もしている世界一のプロレス団体なんだから
モチーフとしてこれ以上の成功例はないだろう
経営も演出も参考にできることがありまくりなのに、あまり反映されている様子がないのが不思議
中途半端な猿真似のようなものは時々伺うことができるが、なぜそれ以上突き詰めようと努力しないのかなと
そういう事を思っただけだ、説明不足ですまんかった
827:お前名無しだろ
10/05/06 22:57:11 WbGn589H0
>>824
多分>>818氏も「根本的に変えないといけない点」というのは
経営の問題とかその辺の事を言ったんじゃないかと思うんだよね。
だから多分そこでの認識は共通してるんだろうと思う。
（違ってたらすいません。）
828:お前名無しだろ
10/05/06 22:59:39 kH3eTnAD0
>>822
>>812の言っているのはショーの内容云々よりもどうやって儲けを出すのかって部分が大事って話では？
放映権料ありきで作ったビジネスモデルならそれに変わるものを見つけなきゃっていう。
興行ビジネスとしては一番集客してるって言われるドラゲーだって現状維持じゃあダメだって判断。
放映権料が億単位で入ってるはずの新日本も現状黒字化できていない。
結局興行的には赤字を出さないってのが鉄則だと思うけどあとは+α。
コンテンツで設ける方法を考えなきゃどうにもならないとは思うな。
829:お前名無しだろ
10/05/06 23:00:06 WbGn589H0
>>826
例えば参考にするべき1つが「所得層別のアプローチ」という事ね。
了承。
830:お前名無しだろ
10/05/06 23:04:37 m8Oho2xcP
日本にプロレス団体がこんなにあるのにちゃんと企業として経営を考えてる団体が無さ過ぎる
タニマチにたかって胡散臭い商売続けてきたツケ
831:お前名無しだろ
10/05/06 23:13:18 hMWbRHuwO
>>825
だったら国内景気がどうやったら上向くか考えて、いかにしてそれに加担できるかを考えるしかないだろう
もし景気のせいにして諦めるなら経営なんかやめたほうがいい
不景気は想定外でしたなんて通用しないから
832:お前名無しだろ
10/05/06 23:18:58 mKKYfvaz0
お前ら昔「ボウリング」ってすごいブームだったの知ってる？
著名なプロボウラーも結構いて。
今じゃ誰も『ボウリングの復興は…』とか言わないけどね。
833:お前名無しだろ
10/05/06 23:31:37 WbGn589H0
ボウリングの復興を誰も言わないのは一過性のブームみたいな
もんだったからじゃない？
834:お前名無しだろ
10/05/06 23:31:57 /aYvqUMW0
>>832
日本中にボウリング場ができて誰でも気軽に楽しめるようになったじゃん
プロ競技は衰退しちゃったけどボウリングは娯楽として完全に根付いた
一方プロレスはプロ選手による興行が衰退しちゃったら存在そのものが消滅するから
比較対象としてはちょっと不釣合いな気がするな
そういやプロ柔道とかプロ相撲なんてのもあったような気がする
835:お前名無しだろ
10/05/06 23:34:55 WbGn589H0
>>834
プロ相撲って大相撲とはまた別にそーいうモノがあったの？ｗ
836:お前名無しだろ
10/05/06 23:36:41 Mqomgu3e0
現実と絡めたネタは最初はよくてもそのうち劇薬、いや毒薬になりかねない
せいぜい時事ネタでも、自信過剰だったり、傲慢だったり、いろいろ態度が悪かったりで
定期的に現れる「メディアの集中砲火を浴びる人」を模倣するぐらいが限界だろう
837:お前名無しだろ
10/05/06 23:37:11 pBsi+ekY0
比較対象としては、ローラーゲームがいいんじゃない？
838:お前名無しだろ
10/05/06 23:38:35 kH3eTnAD0
プロレスもボウリングと同じくらいプレイ人口がいればもっと別の夢が見れるのにな！
あるいはボウリング場と同じくらいプロレス会場があって週一でも興行してれば復興を望む理由もないな！
839:お前名無しだろ
10/05/06 23:39:48 /aYvqUMW0
>>835
90年代の初めにバーンガニアがやってた気がする
実際どの程度の活動だったかは謎だが
日本にも昔そういう事やってるとこがあるという話を聞いた事もあったような気がするが
都市伝説レベルだから気にしないでｗ
840:お前名無しだろ
10/05/06 23:41:03 m8Oho2xcP
ボウリングブームだのローラーゲームだのいくらなんでも古すぎてわからんｗ
841:お前名無しだろ
10/05/06 23:45:21 /aYvqUMW0
で、その企画を横取りする形でWWEがヨコヅナってキャラを生み出したような気がする
記憶が曖昧だ、もういいやｗ
842:お前名無しだろ
10/05/06 23:45:21 WbGn589H0
>>839
バーンガニアちゅー事はアメリカでやってたわけ？ｗ
それは初耳だｗ
プロ柔道は昔木村政彦の主催でやってたね。結局1年ぐらいでポシャって
プロレス入りしたようだけど。遠藤幸吉も元はプロ柔道所属だったかな。
843:お前名無しだろ
10/05/06 23:54:00 mKKYfvaz0
プロ柔道もプロ相撲プロレスも「一人が凄い」じゃ盛り上がらないからね。
対戦相手に恵まれてないと…
プロレス界もどんどん”使える”役者がいなくなってるから…
844:お前名無しだろ
10/05/06 23:57:14 WbGn589H0
オレの感覚だとボウリングやローラーゲームは要するに「ブームの復活」
ちゅー事であって、プロレスのように「ジャンルとしての復興」の話とは
ちょっと違うんじゃないか、ちゅー気がするんだよねぇ。よく分からんけどｗ
何となくそんな気がしました。
845:お前名無しだろ
10/05/07 00:03:19 nYgAu4pz0
>>834
プロレスも各地にインディーが出来て、プロｗの技を見て楽しむものから
アマチュアが演じて楽しむものに変わったのかもね。
846:お前名無しだろ
10/05/07 00:12:49 Q6EnRVuI0
でも、スターがいないってのはプロレスだけの話じゃないと思う。
野球にしたって今ジャイアンツに誰がいる？
サッカーだってカズだのゴンだの釜本だのは興味の無い俺でも知ってるが、今の選手は知らん。
K-1やら総合やらも武蔵だの吉田だのしょっぱいのしかいないし。。。
ボクシングは亀田は知ってるけどあと知らん。
相撲はみんなデブで見分けが付かないし。
結局、その競技内でどんなに頑張っていても、世間を巻き込む人気には繋がらない。
昔の猪木のように、世間を引っ掻き回すぐらいの行動力のある人物が欲しいね。
847:お前名無しだろ
10/05/07 00:23:05 6vbQ2Dmg0
野球は各球団に”巨大資本”スポンサーが付いてるから。まぁ消滅は無い。
ボクシングは”マイナー”として定着して生命線は保って。
WBCとかコミッションは世界共通のものがあるから、やっぱりジャンルが
ぶっ倒れることは無いだろう。
けどプロレスは１企業ごとの”お遊戯団”みたいなもんだからあっという間に
消滅の可能性がある。というか、今は限りなく消滅の道に直進している。
848:お前名無しだろ
10/05/07 00:26:30 d7aFYsVG0
世間的に知られたスターはいなくても野球やサッカーなら毎試合何万人も
集まるじゃん
プロレスと比べるのは失礼
849:お前名無しだろ
10/05/07 00:28:54 Wewk8mK60
何らかの記録さえ出せばスポーツ選手なら一夜にしてスターになれる可能性がある
しかしプロレスには設定上の記録しか存在しないのでスポーツ選手とはスターになるための道筋が違う
仲間内で順番におもちゃのベルトを回しっこしてても時間の無駄なんだよ
記録以外に外部にアピールできる価値観を早急に確立しなくてはいけないけど
プロレス界にそんなもんあるのかなぁ
850:お前名無しだろ
10/05/07 00:36:46 Wewk8mK60
一昔前なら高額な年棒と納税額だとか、観客動員数記録だとか
いろいろ誇れる部分もあったんだろうけど
仮に今、日本人レスラーがWWEでタイトル戦線に絡んだところで
報道するのはプロレスマスコミだけだもんな
プロレスラーがいくらプロレス内で活躍してもスターになんかなれるわけないよな
851:お前名無しだろ
10/05/07 00:38:32 wKoPv177P
スターを作るとか世間に知られるとかブームを作るとかなんかずれてるんだよ
面白いもの見せてお金払って見に来てくれるお客を増やすことが重要なんじゃねぇの？
852:お前名無しだろ
10/05/07 00:42:03 k2QWW0QN0
>>850
安心しろ。日本人で今後WWEで活躍できそうな日本人はまず出てこないから
でもWWEで一定の活躍することを目標にしてはほしいが
853:お前名無しだろ
10/05/07 00:43:27 Wewk8mK60
>>851
どんなに面白くても客寄せパンダが一匹もいないのはキツいぞ
最低でもこれだけは絶対に見れるっていう保障でもあるわけだし
関心を持ってもらうきっかけがないと一見は来ないと思うよ