10/05/04 03:25:47 USm/k/pi0
>>433
>むしろ一定数のファンを持つドラゲー大日本DDTとかは独自にファン開拓をしてきた。
大日本…｡
ナガサキ､TAJIRI､藤田､松永らが去り､女子部が消滅したり､金村のこともあった｡
これで団体が存続し､ファン開拓しているのなら､新日･全日･ノアが
潰れる必要なんてないわけで>>462>>463は「ああ､そうですか」｡
466:465
10/05/04 03:27:12 USm/k/pi0
ついでに>>464にも「ああ､そうですか」｡
467:お前名無しだろ
10/05/04 03:51:40 YYnfyGy60
当に出尽くしているんだろうけど、
やっぱ高橋本の影響は大きいんだろうな。
その影響か、ブックどうこうしたり顔で語る奴が増えたし、
「あぁ、こんなブックなんだ」みたいに考える奴が多くなった。
もっと言えば、ニヤニヤして試合を見る奴が増えた。
ちゃんと最後さえ締めてくれれば満足みたいな。
そのせいか、会場のファンに熱気が無いし。
あと、団体が細分化された事で、敷居が低くなり、
プロレスラーの象徴である強さが失われちゃったし（総合で負けまくったのもあるけど）
新たなファン層を少しは開拓したDDTとドラゲーは評価されるけど、
ファンとの距離を縮めすぎた功罪はあるかなと。
強さや、選手に近寄りがたい雰囲気が失われちゃった。
やっぱテレビやメディアの影響って大きいんだろうね。
またファイプロとか出て、ゲームから少しは新たなファンとか獲得できればいいけど、
数万本しか売れないから、出しても大した影響はないんだろうなorz
468:お前名無しだろ
10/05/04 04:37:53 R/kL2rvm0
>>467
ああ、そうですか
469:お前名無しだろ
10/05/04 05:00:54 QIvqZ72G0
>>467
面白ければブックがどうたらなんて話にならないんだよ
脚本も演者も何もかも中途半端なんだから悪く言われて当然
470:お前名無しだろ
10/05/04 07:19:28 8bTp8dS10
俺はここに来てから高橋本の存在を知った
でも、タイガージェットシンが剣の柄の部分で殴るあたりは
疑問におもったが頭の隅に追いやっていた
（ブッチャーはフォークで刺してるんだから、剣で刺すべきと思ってた）
471:お前名無しだろ
10/05/04 07:51:13 c/BLODb10
>>469
オレもそう思うねぇ。別に根拠無いけど、オレの感覚だと高橋本の影響って
プロレス衰退の要因の10%ぐらいしかないんじゃないかと思う。
猪木の試合がほとんど全てケツが決まってたと知られた今でも
DVDは売れてるし、CSとかで昔の猪木や新日の試合を見てる人も
多いんでしょ？結局ブック有ろうが、ケツ決まってようが面白ければ、
惹きつけられるモノがあれば人は見ると思うんだよね。
472:お前名無しだろ
10/05/04 08:00:41 ZIgJoVM40
いくらプロレスの裏がバレてる時代とはいえ、高山対浅香光代なんかやられてもな～。
473:お前名無しだろ
10/05/04 08:27:47 HgKTn+K70
オレは過剰なエンタメ路線がプロレス衰退の原因だと思う。
高橋本が出る前に、海賊男やたけし軍団とのからみで猪木はファンの失笑を買った。
ハッスルがうけたら、新日本でも一時期似たようなことをやった。
ケツ決めありがバレバレでも、選手が真剣にとりくんでいるというところが見えないと
ファンに飽きられるんじゃない？
武藤全日本にお笑い芸人やＡＶ女優があがるのも、やりすぎはどうかなと思う。
空中戦が多いルチャは、アクロバチックな技を見せるという意味でＯＫなんだけど。
エンタメのさじ加減が難しいよね。
474:お前名無しだろ
10/05/04 08:49:47 /QafsyHR0
>>473
でもＡＶ女優が出たときのほうが集客多いんだぜ
ＡＶ女優＞＞＞＞＞レスラー
普段、会場に来ない層を呼び込む、呼び水としてあってもいい
スケベ心で集まってる一見さんが多いんだろうけど、そいつらをリピーターに
する力がプロレスに無い
475:お前名無しだろ
10/05/04 08:56:06 QIvqZ72G0
もうプロレスラーの人気だけで興行を打つのは難しくなってきてるんだな
無理しないで一旦やめちゃってもいいのに
476:お前名無しだろ
10/05/04 08:59:21 HgKTn+K70
>>474
だから、さじ加減が難しいのよ。
477:お前名無しだろ
10/05/04 09:00:51 HgKTn+K70
オレ、ドラゲーって一度も見たことないんだが、
ドラゲーに集客力があるのはなぜ？
478:お前名無しだろ
10/05/04 09:03:03 gia4kxJl0
プロレスはもう死んだコンテンツ
役目は終ったんだよ
479:お前名無しだろ
10/05/04 09:04:24 /+kH2ujj0
>>451
別にファンは全プロレス団体の抗争の流れを網羅する必要はないんだけどな。
昔のファンだって新日は見てるけど全日は見てないとか普通にいたろう？
テレビの良い時間持ってたときは両方見てた人も多かったろうけど、
それが成立しなくなったのはテレビがなくなったからで多団体化の所為ではない。
結局テレビを失った事も含めて大手団体が独自の求心力を失ったという事だと思うが。
>>465
ごめん。意味がわからない。
大日本がどうだろうと他の団体の経営とは関係ないでしょ。
単純に大日本が面白いと思って見に来てる「大日本のファン」がいるって話だよ。
同様に新日･全日･ノアのファンもいるでしょ。
「大日本のファン」は離脱や事件によって会場行かなくなったり普通にしているはず。
微妙にかぶりあってるから何となく「プロレスファン」で括ってるけど、
実態としては「各団体のファン」が何となく他団体も気にしてるだけでは？
意外と無党派層というか浮動層は多くない気がするな。
>>473
確かにDDTなんかもビッグマッチはこれは余計な演出はしないって試合をメインに持ってくるからね。
480:お前名無しだろ
10/05/04 10:20:03 ZdpDTfGR0
今はほとんどのファンがプロレスをなめてるからね
熱なんか出るわけないじゃん
481:お前名無しだろ
10/05/04 10:22:22 HgKTn+K70
ファンよりも、
なめられているレスラーのほうに問題があると思うけどね。
482:お前名無しだろ
10/05/04 10:22:33 ZdpDTfGR0
次の丸藤VS四虎とかIGFに上がる前に奪還とかみえみえだしね
まあなめられてもしかたい部分は多いが
483:お前名無しだろ
10/05/04 10:47:35 86sGdgp/0
【プロレス】剣劇女優・浅香光代が高山善廣を相手にプロレスデビュー/新団体「MAP」の旗揚げ戦
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
484:お前名無しだろ
10/05/04 10:55:55 LwMDGWkJ0
新日見てればわかるだろ
数年かかっても若手を育てないことにはどうしようもない
問題はテレビ局やユークスが付いてる新日のように、他団体が若手を育ててる猶予があるかどうか
全日とか若手育成がんばってるけど諏訪魔はともかく、
真田や征矢やKAIや大和の世代がトップを張るにはまだ数年はかかるだろう
それまで体力的にどうなんだ？って話で
ノアはもっと悲惨で若手や練習生がどんどん辞めてる
丸藤一人でなんとか持ちこたえてる状態
まあその丸藤が業界でも１、２を争うくらい元気なのが唯一の救い
無理をして三沢のように死にそうではある
>>477
割引券があるから
485:お前名無しだろ
10/05/04 11:39:42 4mX18tOe0
ドラゲーに客が入るのは地方でテレビやってるから
割引券ぐらいじゃあそこまで客は来ない
486:お前名無しだろ
10/05/04 11:41:30 HnR9ELGm0
>>481
見る側が年を取ったというのはあると思うよ。
487:お前名無しだろ
10/05/04 11:52:57 USm/k/pi0
>>480
アントンハイセル以降の新日､輪島入団以降の全日と
プロレス界のゴタゴタを見せられたら､それは当然｡
インディーにしろ､会場の使用料を払わない茨木とか
後楽園ホールでの火炎攻撃で消防署に始末書とか｡
488:お前名無しだろ
10/05/04 12:12:42 CyemqLbk0
>アントンハイセル以降の新日､輪島入団以降の全日と
どちらの団体もその後に黄金時代を迎えていたわけですがｗｗ
世間はそんな次元で食いついたり離れたりしないんだよ。
売れてるジャンルには必ずゴタゴタが報じられる事があるんだし。
今のプロレスは「嫌われてる」んじゃない。「忘れられてる」んだよ。
489:487
10/05/04 12:54:24 USm/k/pi0
>>488
私は「以降」と書いたのですが？
新日は国技館で暴動が起きたり､ゴールデンタイムから外れた｡
全日はSWSの旗揚げ｡
例え､三銃士だの四天王が活躍しようと､
団体を支える「柱」にはすでに「亀裂」が入っていた｡
そしてテレビ局やスポンサーからの信頼は失われていた｡
490:お前名無しだろ
10/05/04 12:57:17 DzGLPZoW0
>>488
三沢死んでも叩かれなかったしね、マジで忘れられてるんだろうな
まあ、そのまま思い出してもらうことも無いだろうし
491:お前名無しだろ
10/05/04 13:22:57 CyemqLbk0
プロ野球についても言われてるけど、５、６０年代のビジネスモデルというか
戦後の新興ヤクザ興業のどんぶり勘定の会社形態をそのままにしてきた
古い人気ジャンルが、バブルの時代に「金は出来たけどまだ娯楽の種類が
それほどなかったから古い娯楽に無駄に金を投下した」人たちのおかげで
文字通りのバブル人気を得ちゃった。
だいたいあれだけの知名度を誇っていた新日がバブル期に五階建ての
自社ビル一つ作る事が出来なかったっていうのが会社としての実態を
十分証明しちゃってる。結局浦島太郎みたいなもので、ある日突然
昔ながらのどんぶり経営を見直さなきゃいけないと言われて周囲を
見回したら、まわりはもうすっかり手の届かないとこに行ってたという。
しかし恐るべきは、そういう旧態依然とした会社を「新日に来てみたら
やっぱり大きな企業というのがよくわかりましたね。それぞれの部署に
専門家がいてきちっと世間の常識で動いてる。新日と比べたらＵインターは
大学の有志サークルくらいの規模ですよ」と言わせた他の団体だなあ。
492:お前名無しだろ
10/05/04 13:36:09 2+z+HFsU0
新日が自社ビルを建てられなかったのは猪木の責任だろ
493:お前名無しだろ
10/05/04 13:55:13 8bTp8dS10
あの～、素朴な疑問なんですがレスラーが社長である
必要性とか理由は何でしょうか？
494:お前名無しだろ
10/05/04 14:01:12 2+z+HFsU0
現場上がりの方が現場のことを理解しているからじゃないの？
別にプロレスに限らず、管理部門と現場部門（営業、開発等）が
ぶつかることは良くあるじゃん。
どっちの出身の社長が良いかは一概には言えないけど。
495:お前名無しだろ
10/05/04 14:03:32 p4yjVBbs0
>>493
みんな力道山とか猪木になりたいんだよ
496:お前名無しだろ
10/05/04 14:15:17 4mX18tOe0
あのｋ－１やＷＷＥですら必死に視聴者に飽きられまいとして
工夫して、しかもそれがあまり視聴者離れの歯止めになってないのを見ると
日本のプロレスという番組はもっと飽きられているし、
もう入り込める余地はないとおもうのだがどうだろうか
もしもう一度プロレスが新しいパッケージで人気になるとしても
それはここで議論してどうなるもんじゃなくて
遠い未来に、物珍しさから人気になるんじゃないかと思う
497:お前名無しだろ
10/05/04 14:42:06 +KO0IlA3O
興味深いね。
歌舞伎みたいに伝統芸能になるかな？
498:お前名無しだろ
10/05/04 15:17:23 gc1NLTbJ0
ＷＷＥのことはよくわからないけど、日本のプロレスの場合、
フロントの能力が低くて、なんでもかんでも選手に依存していると思う。
たとえば映画の場合、監督、演出、脚本は分業でそれぞれ
得意な人がおこなうが、プロレスでは演出や脚本まで演者である
レスラーにまかせている。器用なレスラーにとってはそのほうが
自由でいいかもしれないが、新日本の中西のように素材はいいのに
いまいち伸びないケースが出てくる。司令塔になるマネージャーを
つけて細かく管理すればよくなると思いのだが。
一般の企業でも営業マン個人に依存している会社は伸びない。
精神論ばかりで「売る仕組み」がないので、個人に依存する。
優秀な営業マンがいたとしても、その人が辞めたら売上げが落ちる。
なかなか難しいことだけど、社内に「仕組み」を持っている企業は強い。
499:お前名無しだろ
10/05/04 15:19:45 AeJRqB4e0
>>496
ブームと言うのは波があるんだよ。
プロレスだって、力道山が死んだ時、もう日本のプロレスは終わったと言われた。
ブームを牽引するのはヤングパワーだろ。そのヤングがお前のような絶望的マイナス思考じゃダメなんだよ。
500:お前名無しだろ
10/05/04 15:21:31 G5ZACd+B0
ここでドラゲードラゲー言ってる奴が多いから、初めて映像を見てみたよ。
動画サイトだけどな。
後楽園ホールの試合で、熱気があった。リングサイドに若い女性ファンが
多いことに驚き。ってか違和感あったな。
レスラーは日焼けしたサーファーみたいなシェイプな体つきをしてて、
軽快な動きをする。加えて若い。ルックスもそこそこ。
まぁ、プロレスの『ビジュアル系』だと感じた。金本浩二がいっぱい
いるような感じ。
試合内容にはそれほど魅かれなかった。
でも新しさがあるのはわかる。あれだったら女性ファンを獲得できる。
プロレスっていうとマイティ井上みたいな野暮ったいオッサンって
イメージが昭和なら、それを払拭させてみたいなカラーだな。
高橋本のダメージがどうとか勝負論がどうとか、あの団体なら関係ない
だろう。
スレが「プロレス衰退」となってるが、今はどの業界も「若者の○○離れ」
によって（笑）厳しいからなぁ。プロレス興行の集客が落ちてる要因は
日本経済の不況によるものだな。単にそれだよ。
俺だって会場に行かずに動画サイトで済ましちゃったしな。
501:お前名無しだろ
10/05/04 15:22:20 gc1NLTbJ0
>>493
社長が団体のエースという場合が多いが、経費削減のため
最低限の人数で団体を運営しているから、社長といえども
リングにあがらないとやっていけないという面もあるんじゃない？
502:お前名無しだろ
10/05/04 15:29:52 gc1NLTbJ0
>>500
不況という外部要因はたしかにある。バブルのころなら少々つまらない
カードでも集客できたかもしれない。逆にいうと不況でハードルが
あがっているんだから、カードや試合内容という内部要因をアップ
しないといけないのに、それができていない、ともいえる。
503:お前名無しだろ
10/05/04 15:40:00 eKg6J0FB0
>>499
オレは力道山が死んだ時てのはリアルタイムでは知らんけど、
当時と今とじゃもう状況が決定的に違うんじゃないかね。
プラス思考持とうにも中々持ちようがないのはしょーがないと思う。
504:お前名無しだろ
10/05/04 15:44:51 G5ZACd+B0
>>502
＞逆にいうと不況でハードルがあがっているんだから、カードや
試合内容という内部要因をアップしないといけないのに、それが
できていない、ともいえる。
酷なことおっしゃいなさんなぁ。こんな深刻な不況では、コンテンツがいくら
優秀であっても もう商売にならんのよ。
TOYOTAがどんなにいい車を開発しても、売れんもんは売れん。みんな金が無いんだもん。
大晦日の格闘技祭り=ビッグイベントでさえ、会社の格闘技ファンの奴は会場に行かずに
TVで済ませてる。
もっともそいつは妻子があるから（金があっても）自由が効かん。
80年代前半にプロレスブームだった頃に飛びついた少年ファン・若いファンは、
もう既に妻子持ちの年齢になってるから、会場にいけない、プロレスどころじゃ
ないんだよな。90年代まではギリギリ行けた。
そういう事情もプロレス不況に追い討ちをかけてるよ。
505:お前名無しだろ
10/05/04 15:50:17 gc6+46zY0
ベテラン：武藤、渕、船木
中堅：カズ、近藤、ケア
フリー：みのる、曙、TARU、稔、ヘイト、歳三
若手：諏訪魔、浜、KIYOSHI、KAI、大和、BUSHI、河野、真田、征矢、中之上、曹駿、征矢弟、発地
全日の構成だ
馳や西村は国会議員あれなんで外した、離脱を発表した小島も除外
506:お前名無しだろ
10/05/04 16:16:36 gc1NLTbJ0
＞TOYOTAがどんなにいい車を開発しても、売れんもんは売れん。
つい最近、プリウスがバカ売れしましたがな。
＞そういう事情もプロレス不況に追い討ちをかけてるよ。
ドラゲーが女性客を開拓して繁盛している以上、
老舗団体は、新規顧客開発を怠ってきたといえますな。
もっとも老舗は固定客を失いたくないので、
新規顧客開発が難しいとはいえます。
老舗ががらっと変わるのは難しいんです。
だから、スーパーでもデパートでも大型家電でも、
新興に取って代わられ、老舗は衰退していくんです。
これはもう経済の法則といっていいね。
507:お前名無しだろ
10/05/04 16:41:08 G5ZACd+B0
>>506
＞つい最近、プリウスがバカ売れしましたがな。
バカ売れまでは行ってない。そこはバカメディアの煽り。
TOYOTA全体でも斜陽がかってるし。
かといって新興の自動車産業にTOYOTAが負けるかも疑問。
＞老舗ががらっと変わるのは難しいんです。
＞だから、スーパーでもデパートでも大型家電でも、
＞新興に取って代わられ、老舗は衰退していくんです。
＞これはもう経済の法則といっていいね。
でも今まで、新興に取ってかわられた何かってある？
508:お前名無しだろ
10/05/04 16:57:04 gc1NLTbJ0
＞でも今まで、新興に取ってかわられた何かってある？
スーパーでいうとダイエーもヨーカドーも青息吐息でしょ。
東京でいうとＯＫストアとかベルクスとか、名もない新興にとってかわられている。
ダイエーやヨーカドーの衣料品売り場なんて惨憺たるもので、
ユニクロを誘致しようかと検討している。
大型家電では、第一家庭電器なんて倒産したし、最近では
さくらやが消滅した。コジマは一時期、売上げ日本一だったが、
ヤマダにとってかわられた。
509:お前名無しだろ
10/05/04 17:02:54 gc1NLTbJ0
ヨドバシは老舗の中でも健闘しているが、ビックカメラはやばい。
510:お前名無しだろ
10/05/04 17:11:01 G5ZACd+B0
>>508
＞スーパーでいうとダイエーもヨーカドーも青息吐息でしょ。
青息吐息かもしれないけど、取って代わられてはいないよね。
＞大型家電では、第一家庭電器なんて倒産したし、最近では
＞さくらやが消滅した。コジマは一時期、売上げ日本一だったが、
＞ヤマダにとってかわられた。
第一家電、さくらやは消滅したけど、そのそもこの会社こそが新興の成り上がり
だったわけで、『老舗』とは言い難いレベルなんじゃなかろうか？？
…やっぱり「老舗」が新興に実際に取って代わられちゃったことって
そうは起きないんじゃない？
旅行会社でいうとHISが急上昇した時期があったけど、JTBに取って代わっては
いない。近ツリだって健在だ。
JALが倒産騒動があったけど、「新興」にやられてのものではない。
不況による自滅に近い。
プロレスに話を戻すと、新日・全日・ノアも「JALパターン」のように不況に
やられてるに過ぎないんだよ。ﾄﾞﾗｹﾞｰにやられてるわけでもないし、のちに
ﾄﾞﾗｹﾞｰに取って代わられるとか言うんだったら飛躍が過ぎる。
511:お前名無しだろ
10/05/04 17:15:28 DjUrcDii0
>>510
物凄い屁理屈を並べてどうした？
老舗を保護しなきゃいけない理屈は無いぞ
経営状態のよくない老舗団体が潰れようとプロレスが無くなるわけでもなんでも無い
512:お前名無しだろ
10/05/04 17:21:01 G5ZACd+B0
>>511
それを言っちゃうなら、このスレ全てが屁理屈だろう（笑）
＞経営状態のよくない老舗団体が潰れようとプロレスが無くなるわけでもなんでも無い
そうだよ。プロレスの衰退理由は「不況」によるものだから。
世の不況が改善されればプロレスの”集客”はそこそこ盛り返すだろう。
俺は別に老舗保護論者ではない。
513:お前名無しだろ
10/05/04 17:24:34 gc1NLTbJ0
>>510
「取って代わられる」という言葉の意味を誤解しているようだけど、
必ずしも新興企業からの攻撃で老舗がダメになるわけではない。
ダイエーも、JALも、新日・全日・ノアも、早い話が自滅だ。
「変わらなきゃ」と思いながらも、組織が大きくなり、
カリスマ創業者がいなくなり、有効な手が打てないまま
衰退していく。デパートのように業界そのものが存在意義を
失う場合もある。
514:お前名無しだろ
10/05/04 17:36:44 G5ZACd+B0
>>513
＞必ずしも新興企業からの攻撃で老舗がダメになるわけではない。
それならば話はわかる。
＞ダイエーも、JALも、新日・全日・ノアも、早い話が自滅だ。
同意。不況に対処できなく自滅ね。経営の悪さも滲み出た。
＞有効な手が打てないまま衰退していく。
ここ問題。世の中には”有効な手”を打ってもどうしようもないほどダメな
場合があって、今日本のプロレス界はここにいる。どんな有効打も利かない。
再起不能な状態。
515:お前名無しだろ
10/05/04 17:53:14 CNzk8UGL0
簡単に考えると、「肉体的に強い日本人」って需要が、日本から無くなってきているんじゃない？
アニメだってゲームだって、フリーダムな髪色の国籍不明の登場人物が、活躍するのが主流。
俺は「箱庭で強い日本人」より「世界一強い男」が趣味だったから、MMA、ムエタイ、K-1、ボクシング
とかの動画漁り方向に離脱した派なので、あまり参考にならないかも知れませんが。
516:お前名無しだろ
10/05/04 18:03:00 gc1NLTbJ0
＞ここ問題。世の中には”有効な手”を打ってもどうしようもないほどダメな
＞場合があって、今日本のプロレス界はここにいる。どんな有効打も利かない。
＞再起不能な状態。
ドラゲーが女性客を集めて繁盛しているのだから、それは言い切れない。
はっきりいって経営者が無能なだけ。
517:お前名無しだろ
10/05/04 18:33:34 G5ZACd+B0
>>516
＞ドラゲーが女性客を集めて繁盛しているのだから、それは言い切れない。
＞はっきりいって経営者が無能なだけ。
それはドラゲーという極小さいｷｬﾊﾟの小繁盛にしか過ぎないでしょ。
逆にいうと「日本プロレス」の拠り所がﾄﾞﾗｹﾞｰっていう小キャパなもので
しかない現状がそうとう深刻。
有能な経営陣を揃えてみても「日本プロレス界」の復興は無理だわな。
518:お前名無しだろ
10/05/04 18:39:27 lX1yYBmf0
>>469
プロレスが大人気だった頃から八百長云々は言われていたし、
やっぱりあの頃「本当は台本があるんだ」って言うのがファン大多数の共通認識になっていたら
それが理由で人気も落ちていたと思うよ
昭和ヲタのガチ幻想の凄さって言うのはそりゃもう凄かったんだから
519:お前名無しだろ
10/05/04 18:59:43 gc1NLTbJ0
>>517
論点のすりかえはやめてくれ。
＞ここ問題。世の中には”有効な手”を打ってもどうしようもないほどダメな
＞場合があって、今日本のプロレス界はここにいる。どんな有効打も利かない。
＞再起不能な状態。
この発言は認識不足だとオレは指摘している。
だいたい、効果があるから「有効な手」であって、
何をやってもダメな場合は「無効な手しか打っていない」ことになる。
520:お前名無しだろ
10/05/04 19:00:58 G5ZACd+B0
>>518
＞昭和ヲタのガチ幻想の凄さって言うのはそりゃもう凄かったんだから
ガチ幻想というよりも、空手・柔道・ボクシング・キックなどの格闘技
よりも「いざ戦ったらプロレスラーが一番強いんだ」幻想はあったな。
それがプロレスオタの拠り所になってた部分もあった。
プロレスの会場人気・雑誌の売上が落ちたのは02年からガクンとだそうだ。
・ヒクソンに負けたり「レスラー最強幻想が崩れた」（船木×ヒクソン：01年）
・高橋本が出た（01年）
・プロレス会場に足を運び続けた「バブル世代・団塊ジュニア世代」たちが
家庭を持つようになって、会場にいけなくなった。
・不況が本格化した。
これらの悪要素のまま打開できすに長期化して、手の打ちようのないところに
来て、プロレス崩壊寸前になってるのが現状だな。
521:お前名無しだろ
10/05/04 19:03:07 QtUPLFaX0
有能なフロントがいても、レスラーが言うこときかない
レスラーの頭の中が３０前で思考停止してる。新しい思いを持って
入って来る若者も３０年前脳に洗脳されるか退化する。抵抗する者
馴染めない者は辞めて行く。そして残った連中は
死んだ魚みたいな目をして旧態依然の裸踊りを踊る
口ではみんな「プロレス界のため」とか言ってるけど、そんなこと
誰も考えていない。自分さへ良ければいいという連中が多い
発展しないのは当たり前。衰退は必然。考え方を変えないと復興は無理
522:お前名無しだろ
10/05/04 19:14:39 QIvqZ72G0
やっぱプロレス界って中卒や縁故ばかりなのかな？
まともに社会経験してる人達に思えない
523:お前名無しだろ
10/05/04 19:15:33 G5ZACd+B0
>>519
国語の解釈上の問題か… ？
あんた昨日も
『田舎町に本屋が一軒ならばいつまでも安泰とはいかない』
と書いてたけど、そこで互いにスレが生じたよね。
馬が合わないみたいだ。そうなったらもういいよ。面倒だ。ごめん。
>>521には同意。
524:お前名無しだろ
10/05/04 19:19:59 gc1NLTbJ0
>>521
それって全部、老舗団体のことでしょ？
老舗団体がつぶれて、今後の日本のプロレスは、
みんなドラゲーみたいになっていくかもね。
格闘技経験とか全然関係なくなって、ルックスと
表現力が勝負になる。既存の俳優のように。
演劇である「プロレス」にとって、それは
「進化」とか「レベルアップ」と呼べるんじゃないかな。
525:お前名無しだろ
10/05/04 19:22:59 G5ZACd+B0
>>524
＞老舗団体がつぶれて、今後の日本のプロレスは、
＞みんなドラゲーみたいになっていくかもね。
ならないならない。
ってかホント「ドラゲー」が拠り所なんだなぁ
526:お前名無しだろ
10/05/04 19:23:16 gc1NLTbJ0
＞あんた昨日も
＞『田舎町に本屋が一軒ならばいつまでも安泰とはいかない』
＞と書いてたけど、そこで互いにスレが生じたよね。
おいおい、もう一度確認してくれ。
オレはそんなこと全然いっていないよ。
ほかの誰かと勘違いしているよ。
君は勘違い、誤解、認識不足が多いねｗ
527:お前名無しだろ
10/05/04 19:26:30 gc1NLTbJ0
>>525
じゃあ、今後の日本のプロレスはどうなっていくの？
なにかいいアイディアはある？
528:お前名無しだろ
10/05/04 19:27:22 /leWcFPNP
景気がいいのはドラゲーくらいだから仕方がない
それでも不況や衰退著しい中拡大していって日本のプロレスのトップになったのは凄い
やり方次第でどうにかなる見本
529:お前名無しだろ
10/05/04 19:31:07 gc1NLTbJ0
>>528
牛丼といえば吉野家だったのに、いまや店舗数では
すきやに抜かれているからね。
530:お前名無しだろ
10/05/04 19:31:42 7WUy3pZP0
>>522
まともに社会に適応できる人はプロレス界なんか飛び込まないよ
>>524
ドラゲーはひとつの進化系ではあると思うけど、本流にはならないんじゃないの
女の客が多いのが強みみたいだけど、この手の商売で女の客は長続きしないからな
531:お前名無しだろ
10/05/04 19:32:48 8m0ft+270
今の大衆演劇とか演芸に近い状態になるんじゃないかな。
あんなの誰が観に行くんだって思うけど実際はジジババが観に行ってるし。
子供のファンを増やさないとプロレスもジジババの楽しみになる日も近いんじゃない？
532:お前名無しだろ
10/05/04 19:34:35 CyemqLbk0
もうさんざん言われてるけど、昭和の時代は「プロレスは八百長」っていうのが
まず世間の共通認識、大前提になっていて、「いや、プロレスはガチだ」なんて
他人に向かって言い出す奴はまずいなかった。80年代ファンの理論武装になった
「私、プロレスの味方です」は今読んでもズレてない。（だからガチを自称して
いた前田が「あれはプロレスを演劇論で語ろうとした悪書」と必死に否定しようと
してたんだけど）昔の梶原一騎作品がみんな「プロレス八百長」を前提に話を
進めてるのは、梶原が特別だったからじゃなくて、それが世間の常識だったから。
だから八百長論をぶつけられたって、当時のファンは平気で会場に駆けつけたし、
「金曜夜八時」にチャンネルを合わせられた。むしろター山に洗脳されて
「プロレスのルールを理解できない世間がバカなんだ」という狂った認識を
植え付けられた奴らばっかりになったから、「実は弱かった」と言われた途端に
腰がへなへなしちゃったとも言えるんだけどね。
533:お前名無しだろ
10/05/04 19:35:58 gc1NLTbJ0
＞女の客が多いのが強みみたいだけど、この手の商売で女の客は長続きしないからな
芸能やスポーツの世界では女性ファンをいかに取り込むかがネックだよ。
美空ひばりや松田聖子は女性ファンが多いから長続きした。
競馬や野球、サッカーも女性ファンを取り込んで、
さらに女性目当てで来る男性ファンを増やしてパイを広げた。
534:お前名無しだろ
10/05/04 19:39:29 G5ZACd+B0
>>527
アイデアうんぬんより、『プロレス界復興』は無理。
今後のプロレス界は２～３年で新日、全日、ノアは潰れるだろうね。
で、インディに溢れて平行線になるが、どれもパワーが無い。
長州のＷＪみたいの例が一杯できるんじゃないかな。
かといってドラゲーが台頭する安易はないだろうね。
なまじっかＴＶとか付けば内部分裂してパワーダウンさせて
ファンを失望させ、ファン離れ。
プロレス界は負の無限ループをやって、サーカス団のように
マイナーになって、いつの間にか日本から消滅する。
>>526
そうだったか。失礼。
535:お前名無しだろ
10/05/04 19:42:12 gc1NLTbJ0
そうだったか。失礼www
536:お前名無しだろ
10/05/04 19:43:39 7WUy3pZP0
>>531
生や演歌のカセットテープみたいなもんでもあるな
無くなりそうで無くならない。パイは確実に減ってるんだけど
ジジババには重宝する。
537:お前名無しだろ
10/05/04 19:46:23 CyemqLbk0
過去スレでもさんざん語られてるけど、ドラゲーの成功って行っても今のところは
ごく限られた社員レスラーのうち、手売りの営業成績のいい奴だけが独身の
あいだだけ食っていける、っていうまさにオタ相手の小劇団並みの規模。
世間的に見たらライブ活動してるバンドやコミケの同人誌で食ってる漫画家
みたいなもので、確かに今は衰弱したメジャーに属すよりも実入りは大きい。
けど、じゃあそれが５年後10年後も続けられるかっていったら、インディーズ
バンドの連中もコミケサークルの連中も「そんなの無理に決まってますよ」と
言うだろう。あくまで学生気分の延長で「独身として食って行くには困らない」
というだけの規模。
だから今のドラゲースタイルで「新日や全日に取って代わって業界のビジネス
モデルになった」というやつがいたら、バンドの奴らよりバカだという事になるよ。
やっぱり「業界」っていうのは妻子を抱えた中年社員を食わせていけるもので、
そうでなければやっぱり「腰掛け」「煙草銭稼ぎの賤業」になっちゃうわけで。
538:お前名無しだろ
10/05/04 19:47:19 8yH/1kLr0
>>533
ドラゲーを観に来る女目当てで来る男なんているの？
ボクもプロレスファンなんです。仲良くしましょう。なんてノリで？
キモすぎる
539:お前名無しだろ
10/05/04 19:53:15 4mX18tOe0
>>537
インディーズであろうとなかろうと
劇団だろうとバンドだろうと
将来を約束されてる職業なんてないんだよ
その例えは明らかにおかしい
メジャー団体のレスラーだって１０年後もレスラーやってれるかなんてわからない
例えば全日なんてメジャー団体の看板掲げた全くの別物になってるじゃないですか
あれこそドラゲーをもっと厳しくした使い捨てシステムなのでは？
540:お前名無しだろ
10/05/04 19:53:24 CyemqLbk0
ＷＷＥなんかはトップはそのまま続けていたら死んでしまうような
ハードスケジュールを要求されて「死にたくないんなら自分で体調と
相談して抜けたくなったら自分から抜けろ」っていうシビアさを求め
られるんだけど、その代わりある程度トップでいたらあとはしばらく
遊んでらせるｏｒそれを元手に第二の人生を始める、くらいの稼ぎが
残るからね。
さっぱり目立っていなかったＴＡＫＡみちのくがカイエンタイドージョー
みたいな道楽（失礼）をやっていられるのも、タジリが新日や全日に
上がってもギャラを一切受け取らないなんていうことができていたのも、
中堅の彼らでさえ日本のトップ以上の収入を得られていればこそ。
ドラゲーが社長の言う大改革、世界進出のおかげで、二十代前半でもう
いつ辞めても大丈夫っていう収入を保証できれば良いんだけどねえ…。
541:お前名無しだろ
10/05/04 19:55:10 /leWcFPNP
>>537
いったいいつの情報？
ドラゲーの選手は家庭持ちも結構いて所属選手はアルバイトや副業禁止
主力選手は営業する時間なんかほとんど取れないくらいだよ
542:お前名無しだろ
10/05/04 19:58:18 CyemqLbk0
>>539
インディーズのバンドにはその先に「ちゃんとした芸能界」があったし
コミケの作家はうまいとたちまちメジャーの漫画界から声がかかる。
そしてメジャーでちゃんと活躍できれば、間違いなく５年後１０年後も
食っていける巨額の実入りは保証されてる。
食うや食わずだった貧乏漫画家だって、ヒット作を出すメジャーへの
門戸はいつだって開かれてる。
だけどドラゲーに限らず今のプロレス界には「ここで頑張ればこの先に
メジャーな世界が待っている」ってものが存在しない。
ドラゲーが究極の夢、だったらそんなものは「業界」じゃないわけで、
やっぱり「ちょっと稼ぐ事も出来る同好会」でしかないんだよ。
543:お前名無しだろ
10/05/04 20:03:32 4mX18tOe0
なんかよくわからん
屁理屈を一生懸命並べた感じ
544:お前名無しだろ
10/05/04 20:04:49 G5ZACd+B0
>>542
俺はおおむね同意する。
ただここのスレの人たちは、「メジャーとはＷＷＥ」と言いそう。
あと「ドラゲー」が拠り所だから、すごく幻想を持っているんだな。
545:お前名無しだろ
10/05/04 20:09:05 Q89lDaz90
あと金曜夜８時の夢よもう一度みたいなこと思ってるオッサンも多そう
546:お前名無しだろ
10/05/04 20:11:27 CyemqLbk0
かつてのプロレス界ってのはちゃんと大人が食っていけるメジャーな
「業界」だった。それはテレビ局を核にした芸能界の末端でしかなかった
かもしれないけど、とりあえず「あそこまで行けば食っていける」って
いうゴールにはなれていた。
まだ日本が決して豊かとは言えなかった８０年代の十年間、プロレス界は
長者番付で推定年収４０００万円以上の人間をのべ３０人出してる。
当時は社員レスラーに過ぎなかった藤波が１９８４年には４５５０万円の
申告をしてる。これができなくなっていたら、やっぱり「業界」じゃあ
ないんだよ。
インディーズバンド、コミケの同人サークルの次元の「サークル活動に
毛の生えたレベルの世界だけどそれでも良いなら一時的に活動してみる？」
という事を広言して人材を集めるか、ドラゲーレベルじゃない新モデルを
構築するか、まずはどっちを目指しているのか、という問題だと思うけど。
547:お前名無しだろ
10/05/04 20:12:52 8m0ft+270
>>544
日本のプロレス界って事なんでは？なら俺も同意。
アメリカはインディからのし上がってWWEでっていう道筋があるし。
548:お前名無しだろ
10/05/04 20:17:24 p4yjVBbs0
>>544
メジャーとはWWE
どこがどう間違ってるの？
549:お前名無しだろ
10/05/04 20:18:13 aBGCuAZa0
このスレでの復興は売上に見合わない収入を得ることが目標なんだ
そんなの日本の景気がいい時にしか成立しないよ
タニマチの金を食いつぶすのが理想なんてバカとしか思えない
550:お前名無しだろ
10/05/04 20:18:46 CyemqLbk0
>>544
アメリカの関係者が「やっぱりＷＷＥには対立団体が欲しい」っていうのは
あそこも動かす金額は巨大だけれど、究極のとこでファミリービジネスで、
どうしても「インデイ式の経営方針」が離れないからだろうね。
あれだけの功労者のパターソンが、ＨＨＨの運営方針を批判したレポートを
提出しただけでクビにされるっていう現状があったら、やっぱりもうちっと
ちゃんとしたビジネスモデルの会社が欲しいと思うだろうからねえ。
ドラゲーは小劇団のビジネスとしてはいい線行ってると思う。劇団だって
チケットノルマがあって、券を売った金額の多寡で役柄の大きさが決められる
現実があるわけだしｗ
でも劇団新感線みたいに、若い連中の努力でメジャーを巻き込み、食い込み、
メジャーそのものに成り上がってしまう道が芸能界にはあるけど、今の
プロレスにはメジャーへの門戸が塞がりかかってるんだよね。それこそが
このスレの話題の中心なんだろうけど。この辺で終わりにします。
551:お前名無しだろ
10/05/04 20:21:53 lX1yYBmf0
>>532
＞もうさんざん言われてるけど、昭和の時代は「プロレスは八百長」っていうのが
＞まず世間の共通認識、大前提になっていて、「いや、プロレスはガチだ」なんて
＞他人に向かって言い出す奴はまずいなかった。
違うよ。
「プロレスは八百長」という世間の大前提に向かって「八百長じゃないんだ！ガチなんだ！」って
ムキになっていた層、戦っていた奴がたくさんいたんだよ
＞だから八百長論をぶつけられたって、当時のファンは平気で会場に駆けつけたし、
それも違うでしょ？
「俺たちはプロレスが本当に素晴らしい格闘技だって知っている！俺らが支えているんだ！」
て言う新興宗教の信者みたいな世間への反発心があったよ
君は昭和を知っている人間なのかな？
だとしたら息を吐くように嘘を吐く人間なのか、都合の悪い記憶を都合良くすり替えているだけなんじゃないかね？
552:お前名無しだろ
10/05/04 20:28:04 aYYII/NP0
どっちにしろそんな極端な信者も極端なアンチ信者も大局には影響ない
553:お前名無しだろ
10/05/04 20:30:13 XHisHXEP0
>>533
> さらに女性目当てで来る男性ファンを増やしてパイを広げた。
というより、成功した物って男性ファンが女性を誘いやすくなったから
結果的に金を使う客が増えたということじゃないかな。
ゲーセンが例。店舗を明るく清潔にしたり、プリクラやクレーンゲームで女性を釣った。
とはいえ、前スレで指摘があったようにゲーセンは100円位でお試しできるけど
プロレスはそうも行かないからな・・・
554:お前名無しだろ
10/05/04 20:31:52 USm/k/pi0
>>469
>>518さんと>>520さんに同意です｡
付け足しだけど､もしブッチャーやシンが今の時代にいて､
昭和と同じことをやっている姿を小学生に見せたら
「本当に悪いヤツなら入国許可は下りないでしょう?」と言われるだけ｡
あと､今までも似たスレがあったけど､現在進行中のがこちら｡
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
555:お前名無しだろ
10/05/04 20:33:19 p4yjVBbs0
>>550
その発言、日本のメディア向けなんじゃないの？
556:お前名無しだろ
10/05/04 20:42:47 gc1NLTbJ0
＞「本当に悪いヤツなら入国許可は下りないでしょう?」と言われるだけ｡
それは君が大人になったから、そう思うだけ。
いまでも子供は子供。
マルチ商法や新興宗教にはまる人があとを絶たないのは、
その証拠。
557:お前名無しだろ
10/05/04 20:48:22 USm/k/pi0
>>551
確かに､昭和の時代は「プロレスは八百長」が世間の共通認識なら
新日があんなに客を集められたハズがない｡
10年持つ体が3年でダメになるかも知れない→猪木ってお笑いの人?
キング･オブ･スポーツ→何それ､バカみたい
世界に乱立するベルトを統一するIWGP→そんなの不可能だって
第2回IWGP→長州､頑張って会社の命令を実行したな
たけしプロレス軍団→お､たけしが来たな
558:お前名無しだろ
10/05/04 20:51:33 G5ZACd+B0
>>557>>551
ま、そこはともかく、ID:CyemqLbk0 は>>537>>542などでは
いいこと言ってると思う。俺は同意する。
そこには反論はないのかな？
559:お前名無しだろ
10/05/04 20:51:38 USm/k/pi0
>>556
アンタは昭和と今の時代でも
海外旅行をする小学生の数は同じだと思っているのか?
560:お前名無しだろ
10/05/04 20:59:17 XHisHXEP0
でも、高橋本が出てからもノアは客増えたけどな。まさか「新日はヤオだけどノアだけはガチ」なんてやつが大量にいたとは思えん。
今は見る影もないけど。
561:お前名無しだろ
10/05/04 21:24:47 4mX18tOe0
上も下もみればきりがないと思うんだがな
昭和時代はよかったって昔を懐かしがってるようにしか見えん
562:お前名無しだろ
10/05/04 21:29:23 tIVc5msI0
昭和の時代からプロレスを見てきたファンにしてみたら今と比べて昭和のほうが
よく見えるのはしょーがないと思うわｗ実際凄い人気だったのは事実だし。
563:お前名無しだろ
10/05/04 21:30:36 86sGdgp/0
>>532
完全に同意
>>557
毎度おなじみの希望的観測
564:お前名無しだろ
10/05/04 21:42:02 0NU7Jo0z0
>>546
インディーズバンド、同人作家をなめんでもらいたい。
インディーズで活動すれば一番金の成る木である「出版権」を自由にコントロールできる。
上の意向に関係なく、やりたい音楽、書きたい漫画が書ける、などメリットは大きい。
プロレスだけだよ。
テレビとかメジャーとかそういうのにこだわってるのは。
565:お前名無しだろ
10/05/04 21:54:28 Dg4YpC5X0
日当だけ比べたらホモビデオのほうがギャラがいい
プロレスはホモビ以下。こんな業界に入って来る連中はキチの極み
566:お前名無しだろ
10/05/04 22:23:12 fy4vdrEd0
>>523
>>あんた昨日も
>>『田舎町に本屋が一軒ならばいつまでも安泰とはいかない』
>>と書いてたけど
それを書いたのは俺。勝手な決め付けは止めた方がいい
567:お前名無しだろ
10/05/04 22:35:45 fy4vdrEd0
>>532
には俺も同意。そもそもプロレスは八百長だという世間の共通認識があったからこそ
「プロレス八百長論と戦う」人がいたわけで、世間の認識自体を否定してしまったら
論理破綻もいいとこでしょう
高橋本が出る前から「技かけられた方がジャンプしてるじゃん」とか「ストンピングだけでも
真剣にやったら相手を殺せるんじゃないの」みたいなのが世間の普通の見方
他の格闘技と戦ったら実は強いんじゃないか、というのがプロレスファンの幻想であって
普段の試合まで競技的なもんだと思っていた人は極めて少ないはず
相撲の巡業のようなもんだと思っていた人が大半でしょ。またはどちらが寝るかは空気読んで決めてるとかね
568:お前名無しだろ
10/05/04 22:43:49 8m0ft+270
普通出来試合だって小学生辺りで親か友達（の兄貴）とかに指摘されるしねｗ
それでも面白かったからTV見てたって人も多いハズ。
569:お前名無しだろ
10/05/04 22:45:46 USm/k/pi0
>>563
>>567
上田馬之助やラッシャー木村やダンプ松本の家に
嫌がらせの電話が来たり､夜中に石が投込まれたりしたが
そうゆう人たちは「プロレスは八百長だから興行に協力してやるぞ！」
という気持ちだった､のか…｡
570:お前名無しだろ
10/05/04 22:55:47 QIvqZ72G0
昭和のプロレス人気って試合や団体の人気と言うより
プロレスラーの人気だったんだよな
好きなレスラーが見たくて中継見てた感じ
571:お前名無しだろ
10/05/04 22:58:19 8m0ft+270
TVや映画で悪役やっている俳優が嫌がらせされたり街で後指さされるのといっしょだよｗ
そんな人は何時の時代にも居る。
572:お前名無しだろ
10/05/04 23:00:36 abnyrbiO0
新日までインディみたいな机持ち出した試合やったり
３WAYなんかでタイトル戦やってんだから
客にもなめられるよ
573:お前名無しだろ
10/05/04 23:02:34 fy4vdrEd0
新日が視聴率の低迷で80年代末に地上波ゴールデンを降格されるんだけど
その後の10年ぐらいはそれまでで最大の利益を産み出した。テレビで種まきしていた
ファンが会場へ来てくれていたおかげ
プロレスが傾き始める2000年代初頭は、地上波ゴールデン降格の時に中学生だった子供も
大学を卒業して働いている年。やはりそこらへんからファンの入れ替えが起きている
音楽でもファッションでも一番お金を落とすのは若くて独身でヒマな時代だからね
やはりテレビを切られて10年後に、新規顧客を増やして来なかったツケが来た感じかなあ
やっぱり小学生の頃に見ないと刷り込まれないよ。プオタは録画して子供に見せてたりする
んだけどね
574:お前名無しだろ
10/05/04 23:03:16 /leWcFPNP
・プロレス団体が新日と全日のみ
・他の格闘技も低迷もしくは存在しない状況
・日本の景気も好調でテレビも全盛期
これだけ好条件が揃ってた時代と比較して復興しないとかバブル景気を忘れられないのと一緒
575:お前名無しだろ
10/05/04 23:06:07 ZdpDTfGR0
ほとんどが八百長だと思って見てたら新日VSUインターあんなに盛り上がらないでしょ
真剣勝負として見てた人もそれなりにいたでしょうね
まあ猪木VS小林や新日VSUインターは
最近の格闘技よりある意味真剣勝負なんだけどね
576:お前名無しだろ
10/05/04 23:16:44 wcsi5/TP0
>>532 >>567
＞もうさんざん言われてるけど、昭和の時代は「プロレスは八百長」っていうのが
＞まず世間の共通認識、大前提になっていて、「いや、プロレスはガチだ」なんて
＞他人に向かって言い出す奴はまずいなかった。
昭和の時代でも「世間の共通認識、大前提になっていて」とまで大上段に言い切る
ほどにはカッチリしてなかったんじゃないか？平成の時代になって出てきたような
詳細な「証拠」もなかったから。
むしろ「スポーツか否か」という点があやふやの状態でずっと来た、という方がしっくりくる。
もちろん「あんなもの八百長」という人は当然のようにいたし、「スポーツなのに何で
椅子で殴りあったり、血をダラダラ流したりするの？」という人もいたとはいえ、ね。
蒸し返すようでなんだが、猪木が昭和の時代に統一コミッションだ、日本選手権だ
とよく口にしてたのは、野心も多分にあったんだろうが、まず「スポーツとして世間に
認められたい」という欲求があったからだと思う。
とはいえ、
>>573
＞やはりテレビを切られて10年後に、新規顧客を増やして来なかったツケが来た感じかなあ
＞やっぱり小学生の頃に見ないと刷り込まれないよ。
これに関しては同意。子供のファンを増やしたいというのは、その少し前からプロレス界
の命題だったんだけどね。ただ、トータルでそこそこ客が来ている状態が続いていると、
そんな状態がずっと続くと錯覚してしまうのだろうかね。
577:お前名無しだろ
10/05/04 23:33:27 qKt2+2Dy0
若者のプロレス離れが衰退の原因だよ
若者よ、プロレスを見ろ
578:お前名無しだろ
10/05/04 23:37:43 mr8H26GG0
>>577
若者はブログ書いてツイッターして、有り得ない本数メールして、ゲームして、
プロレスなんてどうやっても視野に入ってこないよ。
音楽すら死にジャンル化しつつあるのに、無理言うなよw
579:お前名無しだろ
10/05/04 23:41:51 lX1yYBmf0
>>569
そう言う都合の悪い事実を無視するプヲタって多いよなｗ
580:お前名無しだろ
10/05/04 23:45:54 j6S+1thI0
プロレス会場ってクセーんだよ
すえた臭いが充満してる
香水振り掛けて出かけてるようなオサレな若者は寄り付かない
581:578
10/05/04 23:49:36 mr8H26GG0
一つ可能性を思いついた。ネトウヨ層に迎合するプロレス。
政治色剥き出し、政治団体のスポンサード、軍歌と反グローバリズムの世界観。
582:お前名無しだろ
10/05/04 23:49:57 gc1NLTbJ0
>>575
＞ほとんどが八百長だと思って見てたら新日VSUインターあんなに盛り上がらないでしょ
＞真剣勝負として見てた人もそれなりにいたでしょうね
だから、「それなり」が何人かということがポイントなわけで、
たとえば、日本国民の１０％が「ガチ」だと思っていたとしたら、
１２００万人で、そのうち半分が子供だとしても６００万人の大人が
「ガチ」だと思っていた、ということになる。
でも逆にいうと９０％、１億８００万人の人は「ガチ」だと思っていない
ということになる。
人数でいえば多いが、比率でいえば極めて少数ということになる。
583:お前名無しだろ
10/05/04 23:51:24 /leWcFPNP
ヤオガチ論は他のスレでやってもらえないだろうか
584:お前名無しだろ
10/05/04 23:59:13 gc1NLTbJ0
もっといえば、「ガチ」だと思っていても会場には来てくれない人は
いるだろうし、逆に「ヤオ」だと思っていても会場に来てくれる人も
いるだろう。プロレス団体にとっては「ガチかヤオか」よりも
会場に来てもらうことが重要で、ヤオガチ論は不毛だ。
585:お前名無しだろ
10/05/05 00:04:24 7MuhI03y0
盛り上がってた時期は女性ファンも含めて
ショー的要素を認知した上で楽しんでたと思うけどな
586:お前名無しだろ
10/05/05 00:09:46 DYJFuldD0
僕は大学に入ってからプロレスを見始めたのでよくわからんが、
新日や全日が少年ファンの開拓をおろそかにしはじめた時期って
いつごろなんだろうか？
587:お前名無しだろ
10/05/05 00:10:58 7MuhI03y0
抽象的で精神論になるけど中邑や棚橋じゃあ説得力がないんだよ
588:お前名無しだろ
10/05/05 00:18:57 OWnGw1xq0
同意。
仲邑や棚橋ってレベルがうーんと下がった場所でのトップだろ所詮は。
２０年前の新日に今のコイツらがいたらトップにはなれないだろう。
３０年前の猪木全盛の時代なら尚更無理だろうな。
589:お前名無しだろ
10/05/05 00:20:22 7MuhI03y0
藤波も説得力なかったけどな
590:お前名無しだろ
10/05/05 00:22:35 0gJrtAmH0
見なけりゃいいじゃん
591:お前名無しだろ
10/05/05 00:26:37 tlCknelj0
>>569
そういう人もいただろうけど、「世間」ではないわな。世間ってのはプロレスファン以外の
人も含めた多数派の考え方
>>575
話がズレてきてるけど、何で「世間」の話がプロレスファンの話にすりかわってるのかと
新日とインターの対抗戦へ行った人も、行かなかった多くの人達も含めての世間でしょ
何で「世間の大多数はプロレスは八百長だという共通認識」という点を否定したがるのか
わからん
八百長だと思われてるからこそ「八百長論と戦う」い人がいたんだろ？
何で猪木がキングオブスポーツだの言いだしたのか、何で異種格闘技戦を始めたかの理由が
全くわかってないんじゃないの
昔は一般新聞のスポーツ欄にプロレスの試合結果が載っていたわけで、やはりある時期から
世間の総意は「プロレスは八百長」なんだよ。そこを否定すると全てがおかしくなる
592:お前名無しだろ
10/05/05 00:29:29 Qdfu6fa00
全日本が分裂した直後、
ノアの三沢や永源が色んな雑誌に出まくり、
全日本の内部事情を軽々しく暴露したうえ、川田や元子をボロクソに貶しているのには引いた。
子供ながらに凄く嫌な気持ちになったね。
結果的にそれがキッカケで、プロレスから卒業した。
今はテレビ中継も全く見ないし当然、観戦に行くこともない。
たまに、YouTubeで９０年代の四天王や三銃士の試合を見るぐらいだな。
593:お前名無しだろ
10/05/05 00:31:04 PKCgLu+r0
>世間の総意は「プロレスは八百長」なんだよ。
同意。だからこそ「ノアだけはガチ」なんて冷やかしが生まれたんだと思う。
逆に考えれば、ガチのプロレスを過去と決別して立ち上げる事ができれば、
俺は一度は見に行ってみたい。
594:お前名無しだろ
10/05/05 00:32:26 DYJFuldD0
なるほど、団体のゴタゴタで喜ぶのは
成人のプロレスファンだけか。
595:お前名無しだろ
10/05/05 00:38:38 PKCgLu+r0
>>594
40代の俺でも、喜ばないけどなw
596:お前名無しだろ
10/05/05 00:41:57 DYJFuldD0
>>595
そっか？
人間関係のゴタゴタなんて、極めてプロレス的だと思うけどね。
君が一番嫌だったゴタゴタってなに？
597:お前名無しだろ
10/05/05 00:47:07 PKCgLu+r0
>>596
俺は鶴田が居なくなってから、プロレスは会場観戦しなくなった。（例外はあるが）
ゴタゴタなんて、最初から興味ない。
今のワイドショー化したテレビ文化も、唾棄すべき物だと思っている。
598:お前名無しだろ
10/05/05 00:49:25 DYJFuldD0
ふ～ん、ピュアなんだね。
599:お前名無しだろ
10/05/05 00:49:48 KiUTnmQIP
今のプロレスについて語りましょうね
オジさんたちの思い出話はもう結構です
600:お前名無しだろ
10/05/05 00:51:24 DYJFuldD0
心が狭いね。
601:お前名無しだろ
10/05/05 01:09:38 PKCgLu+r0
>>598
まあ、最後のレス。
そう思っているならプロレス衰退の原因なんて理解できないと思う。
俺の様な奴が少数派だと思うなら、それでもいい。
好きにしろ。
602:お前名無しだろ
10/05/05 01:18:44 DYJFuldD0
>>601
プロレスのゴタゴタに興味がないっていう気持ちはわかるよ。
僕も芸能人のゴタゴタには興味がない。
603:お前名無しだろ
10/05/05 01:31:44 K3KuJ36f0
>>592
俺はUWFだなぁ。
プロレスラーって痴話喧嘩ばかりしる最低な連中、
って思って一時期全然プロレス見なくなったｗ
604:お前名無しだろ
10/05/05 01:32:41 6I0FVz960
ここの人らは今日の思いっきりDON！でMAPが取り上げられてたのをどう思う？
浅香光代がプロレスデビューの件で。
テレビに取り上げられることは復興につながるって意見の人も多かったけど・・・。
605:お前名無しだろ
10/05/05 01:33:42 kbFq34Vu0
ガチであるかどうかは置いといてプロレスのゴタゴタって
盛り上げるのに一役かっていたと思うけど
でも個人的に新日系のゴタゴタはさっぱりしているから
笑ってネタにできるけど全日系は引く
606:お前名無しだろ
10/05/05 01:51:04 DYJFuldD0
>>604
いくらなんでも、ひど過ぎると思うよ。
>>605
ほぼ同感。
プロレスって、羨望、コンプレックス、嫉妬、暴力、虚栄心で
できていると思うね。
607:お前名無しだろ
10/05/05 03:51:22 zLfhS2vI0
>>606
＞プロレスって、羨望、コンプレックス、嫉妬、暴力、虚栄心で
＞できていると思うね。
ター山ｗ
608:お前名無しだろ
10/05/05 04:51:07 o44a+FHZ0
新日本プロレスがひどいことに… 真壁がIWGP戴冠 IWGPジュニア次期挑戦者はタイガーマスク
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
609:お前名無しだろ
10/05/05 05:58:09 vN8roqrI0
>>571
>TVや映画で悪役やっている俳優が嫌がらせされたり街で後指さされるのといっしょだよｗ
>そんな人は何時の時代にも居る。
プロレスと同様に悪役という存在が薄くなっている今の時代にそんな俳優いるの?
アンタが「嫌がらせされたり街で後指さされる」と思う俳優は誰なのか聞いてみたい｡
610:お前名無しだろ
10/05/05 06:01:43 vN8roqrI0
>>605
>個人的に新日系のゴタゴタはさっぱりしているから
>笑ってネタにできるけど
長州がプロレス板でバカにされまくっているのも､これが背景?
611:お前名無しだろ
10/05/05 06:57:44 bzSyeuEQ0
>>604
>.606
自分は浅香光代プロレスのような事はどんどんやるべきだと思うよ。
あれは八百長じゃなくショーだもん。
他の世界でも野球でもサッカーでも芸能人がイベントに出ていろいろやってんじゃん。
それと同じ。
それとは別に公式にプロレスラー同士のプロレスをしっかりやればいいのであって。
612:お前名無しだろ
10/05/05 06:59:53 5m9tgjTx0
>>584
そーだね。プロレスが人気あった頃だって会場に足運んでた人の
全員がガチだと思ってたわけじゃないだろーし。とにかく見てもらわん事には
話にならんわね。
>>597
オレもリング外のゴタゴタにはあんま興味ないねぇ。
リング上で面白いモノを見せてくれればそれでいいや。
613:お前名無しだろ
10/05/05 07:38:01 rB99cUbI0
>>610
バカにされているって言っても長州や永田はネタにされていて三沢や小橋は蔑まされているって感じかな
猪木にせよ長州でも新間でも橋本でも
あの人たちは欲望に忠実で派手に自爆するから面白い（関わりたくはないけど）
614:お前名無しだろ
10/05/05 07:41:37 tIq7hieb0
>>604
個人的にはプロレス団体にとってメディア露出はありがたいことだという認識。
でもMAPはあの程度の規模の興行でそんなに注目浴びてどうするんだろう？って思った。
所属選手もいない業界ゴロみたいなのが注目浴びすぎる怖さも感じるね。
>>605
ゴタゴタって言ってもいろいろあるでしょ。
プロレスのアングルなんて全部ゴタゴタだと言っても良いけどショーの枠外で罵倒しあうとか普通に引くわ。
芸能人だってライブだのドラマ出演だのいろんな活動やっててそれぞれにファンがいるわけじゃない？
でもワイドショーや週刊誌のゴシップを楽しんでいる人のことは普通ファンとは言わんわな。
勿論本業のファンの人もワイドショーネタは気になるところだろうけどそれとこれとは別物だと思うけどね。
>>609
オレは>>571ではないけど実際にフィクションが前提のテレビドラマに対して現実と混同した（としか思えない）アプローチをする視聴者は実際に存在した。
おしん８３年URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
８３年が「今の時代」かどうか知らないがダンプ松本も上田馬之介もそんな変わらんでしょ？
いずれにせよ行き過ぎてしまった一部の人がやってることでそれをもって「世間」や「ファン全般」の意識をどうこう言えるものではないかと。
615:お前名無しだろ
10/05/05 08:49:02 lIFk253h0
オタク系のスレではファンは～、一般人は～といった、
ステレオタイプを語りたがるけどただのプロパガンダになりがち
大半の人は多少の偏りあれど中庸だよ
どーせヤオだよって人や、ゴシップネタ興味無いって人でも
努力家なりイケメンなり好みのキーワードがあればあっさり熱中したりする
どんなに好みでもヤオだから絶対見ないって人は一割とか
616:お前名無しだろ
10/05/05 08:59:49 4neC1czt0
レスラー自体に魅力あったときはあまりガチなのかヤオなのかも気にしなかったな
例えばアンドレハンセン戦の時も子供心でどうせお互い傷つかないような
決着になるんだろうなと予想してたけどやはり見たかったし今見ても面白いしね
617:ミド ◆Ie0RGC3EMA
10/05/05 09:26:37 5MTne9uJ0
７０年代～８０年代全盛期と今と比べて、絶対的に違うのは練習量だよ。
ヤオガチは置いとくとして、他のプロスポーツから一目置かれる程の練習量
はレスラーの自信にもプライドにもなってたはず。
２０００年代下降線を辿るなかで、中盤まで業界を支えていたのは練習量に
定評のある小橋だった。
あきらかに練習しなくなった団体はダメになってる。
618:お前名無しだろ
10/05/05 09:40:23 yrg/AM0Q0
新日VSノアとかも対抗戦といいながらファンも交流戦としてしか見てないからな
実際助け合いがみえみえだし
ケツ決めあっても緊張感のあった新日VSUがなつかしい
ファンになめられるようになってプロレス終わったよ
619:お前名無しだろ
10/05/05 09:43:41 qo9nhUJj0
>>606
でもそれを連続ドラマ化して過剰にやってるWWE（とくにアティテュード時代）は
一部のオールド派は「子供に見せられない下品で堕落したショー。おれたちの時代にはちゃんとレスリングがあった」って呼ばれてたっけな
で、WWEがレーティングをPGに下げたら「物足りない。シナなんて所詮子供向けのヒーロー」
まあいかようにもいえますな
620:お前名無しだろ
10/05/05 10:23:54 mD3mlT3g0
>>609
>プロレスと同様に悪役という存在が薄くなっている今の時代にそんな俳優いるの?
>アンタが「嫌がらせされたり街で後指さされる」と思う俳優は誰なのか聞いてみたい｡
沢尻エリカ。
621:お前名無しだろ
10/05/05 10:59:47 kr9LCJNI0
韓流ドラマやケータイ小説の映画に涙を流すファンが「これは本当の話だ」と
思ってる訳じゃないからね。
露骨にショー化されてた闘龍門で、シーマのファンとかは望月を本気で
憎んでた瞬間ってあったでしょ。フィクションにのめり込めるのは大人の
特権だよ。それを「あれだけヒートしてたんだから本気で信じてた証拠」
って言えちゃうのは世間知らずのガキならでは、と言われても仕方ないよ。
アンドレハンセンも、猪木の試合も、「分かってみててもやっぱり面白い」と
言わせるだけのものになってたからあれだけの人気を得ていた。
あれだけいい加減な技でも納得するはずのWWEワールドでさえ、シナのFUは
ブーイングを浴びてたんだ。「当時の観客はガチと信じてた」「○○のファンは
ガチだと信じてる」っていう白か黒かの単純二元論だけで自分が体験してもいない
時代の人間を分かったつもりになるのは妄想世界への一直線だよ。
とりあえずリアルタイムで経験した人間の言う事を素直に聞くところから始めなよ。
622:609
10/05/05 11:10:51 vN8roqrI0
>>614
>テレビドラマに対して現実と混同した
かつて日曜の夜にやっていた『テレビ探偵団』に高島忠夫氏がゲストで出た時
昔のドラマで女性をふる役をやったら､放送終了後に視聴者から
「高島君､○○さんをふるとは何事だ！」と電話がかかって来たことを話しておりました｡
だけど､>>571は「何時の時代にも居る」とのことでしたので､
それこそ今の2010年にそのような俳優がいるのか､という疑問が湧いて来たまでです｡
例えば､一昨日の月曜ゴールデンで犯人逮捕のために汚いことを平気でやる刑事役だった
市川亀治郎は「嫌がらせされたり街で後指さされる」のか､というように｡
あと､>>620はギャグですよね｡
沢尻はドラマとかで悪役やったわけじゃない､不祥事を起こしたタレントですから｡
623:お前名無しだろ
10/05/05 11:27:52 kr9LCJNI0
「不祥事」だって芸能界のしきたりや事務所の力関係ででっち上げられたり
マスコミ向けにショーアップされたものがゴロゴロしてるのに、それを
ネタだと割り切れずに、そのタレントの素の顔だと信じちゃう奴なんて
むしろ今の方が多い気がするけど。
犯人役とかの話で言えば、プロレスと同じで「みんな悪役を嫌がるように
なって、事務所からもイメージダウンを避けたいっていう要望が来るから
ドラマでも悪役を作れない」という内舘の言葉が示しているように、一億
総ベビーフェイス化の流れによるものだ、というだけの事だと思うよ。
そもそも本気で憎まれるような役ってものが少なくなってるし、だいたい
そういう役は傷つかないような役者が受け持つ事になってるし。
そんなことよりも、それが「昭和の時代にファンじゃない一般人まで
プロレスをガチだと信じていた」っていうムチャな意見の証拠になるの？
「見てる人が多いからそれは本物」っていうのがムチャなのは、ちょっと
前まで「売れるから」っていうだけの理由でスポーツ誌のナンバーが
プロレス特集をがんがん出したり、一般スポーツ紙がプロレスをまるで
ガチ競技みたいな形で報道していたことでも明らかじゃない。
「嘘だと分かってたなら何でみんな抗議しなかったんだ！」っていうのは
典型的な世間知らずのガキの発言でしょ？
624:お前名無しだろ
10/05/05 11:38:58 kr9LCJNI0
>>619
アティテュード路線にする時はビンス自らが番組に出てきて
「子供に見せないでください」とやったくらいで、身障者差別から
屍体愛好まで何でもござれだったからね。
いまじゃ椅子で殴る事さえ規制がかかってるんだから（そりゃ何でも
やればいいってものじゃないのは自明の事として）、昔の面白さが
懐かしがられるのも無理はないと思うよ…
625:お前名無しだろ
10/05/05 11:46:29 qo9nhUJj0
>>624
だからその「面白かった時代」の当時ですら、プロレスファンやオールドタイマーたちからは
「堕落したプロレス」とかぼろくそ言われてたんだがな
626:お前名無しだろ
10/05/05 11:50:14 qo9nhUJj0
アティテュードの時代にデストロイヤーやハンセンやテリー･ファンクがWWEの公式行事に出てくるだなんて想像すらつかなかったくらいだ
627:609
10/05/05 11:52:58 vN8roqrI0
>>623
貴殿が「不祥事」とか「悪役」とかについて書いているのは
私に対するレスと思われるが､後半はどなたに対して言っていることなの?
「昭和の時代にファンじゃない一般人までプロレスをガチだと信じていた」
とか「嘘だと分かってたなら何でみんな抗議しなかったんだ！」とか｡
628:お前名無しだろ
10/05/05 12:07:35 Cp/fN0Tj0
>>627
横レスだけど、多分>>569とかその辺りへのレスなんじゃない？
しかし違ってるかもしれんｗまぁ本人の回答待ちますか。
629:お前名無しだろ
10/05/05 12:08:43 Cp/fN0Tj0
やっぱり違うちゅー気がするねｗすいません～
630:お前名無しだろ
10/05/05 12:27:21 Qn+Ky0Xm0
ノアも真壁やビッグマウス呼んで来て結局大失敗だからな
いきなりエンタメ路線でうまくいくはずがない
631:お前名無しだろ
10/05/05 12:30:46 UHuejfc00
ν即にプロレススレ立ってるからいろんな人に復興案聞いてもらえ
もう突入してる奴いるっぽいけど
新日本プロレスがひどいことに… 真壁がIWGP戴冠 IWGPジュニア次期挑戦者はタイガーマスク
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
632:お前名無しだろ
10/05/05 13:02:55 WKChZxRc0
>>631
突入じゃなくて向こうがメインだから
633:お前名無しだろ
10/05/05 15:18:39 1ksQNnLR0
「昭和時代にプロレスをガチだと思っていた人は少なくない」と発言する人は
その人自身が「ガチだと思っていた人」なんだよ。
「オレだけじゃないぞ！」とか「オレみたいのは結構いたぞ！」と主張して
自分を合理化（←心理学用語）したいだけなのさ。
634:お前名無しだろ
10/05/05 15:19:06 vEbll5w50
日本人で180cm以上は珍しいわけで
190cmを越えると奇形に近い
170cm台/90kg台の中量級選手で、
運動神経のずば抜けたスポーツ経験者をスカウトすることだ
丸藤正道 176cm/93kg
プロレスラーとしてはチビだけど日本人としては標準レベル
でもヘビー級じゃないと、見た目の凄さや一発一発の重さを感じないってのはあるな
ジュニアには強さを感じない
近藤修司 173cm/105kg
ベンチプレス225kg以上。中西学以上のパワーの持ち主だが、まあ彼は異質か
635:お前名無しだろ
10/05/05 15:25:08 1ksQNnLR0
武藤は「でかいやつが好き」といっているが、同時に
「でかくて、プロレスに来てくれて、プロレスが
上手になるやつは少数」ともいっている。
ドラゲーのように、標準レベルの人間を集めるのも、１つの方法だね。
標準レベルのほうが意外と親近感がわくかもね。
636:お前名無しだろ
10/05/05 15:49:40 rm8qG11R0
もうチビレスラーはいらないよ
今でも腐るほどいるじゃないかｗ
そういうのは別ジャンルとしてやって欲しい
637:お前名無しだろ
10/05/05 18:27:52 1ksQNnLR0
レスラーの身長が２０センチ以上大きく見える
秘密兵器を開発すればいいじゃん。
638:お前名無しだろ
10/05/05 18:56:12 c855KK0n0
どうしてヤオガチ論から必死で顔を背ける奴が多いんだろうな
639:お前名無しだろ
10/05/05 18:57:45 7QOQvK/QO
野球なんて180cm超える奴なんてザラにいるが、やっぱ鈍重なイメージあるな
イチローがギリギリ180cm？
640:お前名無しだろ
10/05/05 18:59:56 c855KK0n0
ザラにいるっていうかプロ野球の場合平均身長が180越えてるしな
でも185以上になると激減するんだよな
641:お前名無しだろ
10/05/05 19:08:50 UHuejfc00
>>638
しかも演劇とか公演て書き込むとスルーされるよ
642:お前名無しだろ
10/05/05 19:09:25 OWnGw1xq0
デカくても使えないでくの坊にもなり得るし、難しいな。
643:お前名無しだろ
10/05/05 19:13:13 TrrHYObf0
>>638>>641
あんま発展的な話にならねーからなんじゃねーの？
644:お前名無しだろ
10/05/05 19:16:56 IjRRwLZQ0
>>641
当たり前すぎるからじゃないの？
劇団四季の「キャット」は八百長、あんなのは演劇と同じ。
と書いても、まあ、そりゃそうだろうと思うしかない。
645:お前名無しだろ
10/05/05 19:20:44 UHuejfc00
発展させるとしたらそっち方向しかないだろう
まさか本物のスポーツになれると本気で思ってんの？
646:お前名無しだろ
10/05/05 19:21:24 rm8qG11R0
今、外出してきたら
ドラゲーの愛知大会の招待券が束で柵に括りつけてあったんだが
こういうのは珍しくないのか
647:お前名無しだろ
10/05/05 19:24:31 c855KK0n0
>>644
劇団四季を見て八百長だとか感想を持つ人間がいたら見てみたいわ
そもそも演劇そのものだし
648:お前名無しだろ
10/05/05 19:25:58 TrrHYObf0
>>645
なれないと思うし、なる必要もないだろーな。
プロレスはプロレスでいいと思うよ。
649:お前名無しだろ
10/05/05 19:27:44 rm8qG11R0
そもそもプロレスは演劇ですと言えば
人気が上がるのか？
650:お前名無しだろ
10/05/05 19:29:12 TrrHYObf0
>>647
だから劇団四季を演劇と言うのもプロレスを演劇と言うのも同じで、
当たり前の事なんだからスルーされるのも当たり前だと>>644氏は
言ってんじゃないの？ｗ
651:お前名無しだろ
10/05/05 19:54:40 IjRRwLZQ0
>>618
新日VSノアは、杉浦選手が新日に来た時だけは、不穏な空気になるよね。
新日VSUインターみたいな。
怪我もあるが、いまの杉浦選手はノアのベルト巻いているし、
ノア的にも新日で寝かせられない。
新日的にも、ノアは信用できるが、杉浦個人は何するかわからない
ぐらいに思ってるじゃん。
途中で、怪我理由に杉浦の代わりに青木選手をよこしたのは、
不穏な空気になりすぎて、ヤバイと思ったノア側の配慮でしょう。
IWGP王者が棚橋でずっと来てたときに、次の次の防衛戦の相手が杉浦に決まったとたん
棚橋王者陥落で中西学が王者になって、杉浦-中西でIWGP戦が一度決まり掛けた。
新日側からしたときに、もし試合中杉浦に仕掛けられて、橋本小川戦、前田アンドレ戦みたいに
なったとき、棚橋じゃ対応出来ないから、中西ってことでしょう。
杉浦を恐れる新日の空気がピリピリして、その後、色々あって、中西がIWGP落として
棚橋-杉浦でIWGP戦をやるんだけど、棚橋杉浦二人とも、これはお芝居ですよ
ガチじゃないですよ感を出していて、そうすることで、
負けてもガチじゃないから価値が落ちない杉浦と、
杉浦からのセメントを回避する棚橋というヤバさはあった。
ロープ振って、空中飛んで、
ブックを守る意志確認しあいながらじゃないと成立しない感がすごい。
652:お前名無しだろ
10/05/05 20:39:29 1ksQNnLR0
子供っぽい妄想だね。
もう少し大人っぽいと面白いんだが。
653:お前名無しだろ
10/05/05 20:49:13 UHuejfc00
>>649
世間的に扱いやすくはなるんじゃないか
あれこれ選択肢も広がるだろうから、あとは選手しだい
654:お前名無しだろ
10/05/05 20:52:42 KiUTnmQIP
ヤオガチの人はしつこいのと水掛け論とコピペの繰り返しで面倒
ヤオとかガチ関係なくプロレスとして面白ければそれでいい
655:お前名無しだろ
10/05/05 20:57:22 1ksQNnLR0
>>649
たとえば、女性アイドルがデビューするとき、わざわざ
「この子は、元ヤンキーです」とかいうか？
グレーゾーンというか、夢を壊さないようにというか、
そういうのが大人なんじゃないの？
656:お前名無しだろ
10/05/05 20:58:54 1ksQNnLR0
すまん。
>>655は、
>>653に対する回答です。
657:お前名無しだろ
10/05/05 21:00:26 RyTalMYZ0
>>655
つっても、アイドルは可愛けりゃ良いじゃん、美人って部分がヤオじゃなきゃ良い訳
美人じゃないのに、関係者もファンも美人言い張ってるのがプロレス
スポーツじゃないのにキングオブスポーツとか、格闘ショーなのに
格闘技なんて言葉に乗っかって、他の本当のガチ格闘技を蔑み利用してたんだから
その罪は重いよ
５年１０年じゃないからね３０年４０年の罪の重さがあるからな
658:お前名無しだろ
10/05/05 21:06:07 1ksQNnLR0
>>657
いくら美人でも、何人の男と寝ました、と発表する女性アイドルっているか？
659:お前名無しだろ
10/05/05 21:06:28 AQxcGalM0
だな。
俺も７歳からプロレス見出して今年３７だけど
石川遼も俺と同じABKファンてわかった
660:お前名無しだろ
10/05/05 21:13:07 rm8qG11R0
>>657
総合もk-1もプロレス人気を散々利用したんだからお互い様だろ
661:お前名無しだろ
10/05/05 21:14:09 RyTalMYZ0
>>658
いないけど、所詮アイドルは偶像だからね
そんなもん承知でしょ、誰も処女ドルデビューなんて言わんからな
そういうキャッチフレーズの奴もいるけど
でも、プロレスは処女でも無い美人でもないのに、清純派の処女の美人ですって
関係者も、マスコミも、ファンすら言い張ってるからな
こりゃ宗教だよ
662:お前名無しだろ
10/05/05 21:14:54 RyTalMYZ0
>>660
総合もＫ－１もプロレスの一環
俺が言ってるのは柔道やボクシングのことだよ
663:お前名無しだろ
10/05/05 21:15:37 KiUTnmQIP
マジでただしつこいだけ
いい歳していつまで粘着してんだよ
664:お前名無しだろ
10/05/05 21:16:15 RyTalMYZ0
俺の意見が正しいのか間違ってるのかは世間のプロレスの扱いみりゃわかるでしょ
世間はわかってんだよ、当の昔にね
665:お前名無しだろ
10/05/05 21:18:08 1ksQNnLR0
>>661
小倉優子にしろ、加護ちゃんにしろ、清純派で売っているんだから、
ウンコやチンポの話はご法度でいいだろってこと。
「カミングアウトしろ」っていっているのは、子供脳のやつばっかりなんだよ。
だから、ヤオガチ論は不毛なんだよ。
666:お前名無しだろ
10/05/05 21:20:38 UHuejfc00
>>655
選手と演目そのものに分けて考えてくれ
アイドルはウンコしないほうがいいが、プロレスはスポーツや格闘技を装う必要は無い
だからプロレスと言う芝居の中で選手がどんな設定だろうが後は選手しだいなんだよ
667:お前名無しだろ
10/05/05 21:22:12 TrrHYObf0
流石に今清純派処女美人ですなんて言ったり思ってるファンなんて
いないと思うわｗマソコミや関係者が公にカミングアウトしないのは
したとこころでプロレスの人気復活には繋がらないと思ってるからなんじゃないの？
668:お前名無しだろ
10/05/05 21:22:41 RyTalMYZ0
>>665
その加護や小倉が「もう疲れましたって」言ってるんだぜｗ
ヤオガチ論は不毛？不毛だよ、だって八百長なのは最初からわかってんだし
わかってないのはプヲタだけ
669:お前名無しだろ
10/05/05 21:27:28 1ksQNnLR0
子供脳のやつは「言わぬが花」という言葉を理解できないんだよ。
少数だが「プロレスは真剣勝負」「ユウコリンは彼氏がいない」と
信じているファンがいるんだよ。ほっておいてあげればいいじゃん。
670:お前名無しだろ
10/05/05 21:27:29 TrrHYObf0
だから今はもう恐らくほとんど全てのファンがプロレスは
ブック有りケツ決め有りなんてのは分かってると思うわｗ
671:お前名無しだろ
10/05/05 21:27:35 KiUTnmQIP
ヤオでもなんでもいいから
いつまでもヤオ認めろとかいい歳したオッサンが騒いでないで
好きなボクシングや柔道を見たほうがいい
同じことの繰り返しを見るのは流石に飽きた
672:お前名無しだろ
10/05/05 21:30:12 Hsz9NCdk0
一般人ですが
結論から言うと
プロレスの復興は
無理
673:お前名無しだろ
10/05/05 21:31:41 RyTalMYZ0
>>671
だから、お前が飽きようが飽きなかろうが、世間がトウの昔にプロレスに飽きて呆れてんだよ
で、衰退の原因は↑、復興の可能性は無い
674:お前名無しだろ
10/05/05 21:32:43 UHuejfc00
いつまでも明確な立ち位置を定めないで
芸能と似非スポーツの狭間をフラフラしてるようじゃ
支援したくても支援できない人がたくさんいるんじゃないか？
675:お前名無しだろ
10/05/05 21:34:18 TrrHYObf0
>>672
オレは（元）プロレスファンだけどここまでいくつかレスした通り
プロレス復興は「恐らく無理かな」と思ってるよ。
しかし（元）であろうと何であろうとファンには違いないから
復興してくれたらそりゃ嬉しいとも思ってるけどね。
まぁいつにも増してネガティブな流れみたいだし、とりあえず
風呂でも入ってからまたくるわｗでは。
676:お前名無しだろ
10/05/05 21:35:22 rm8qG11R0
支援したくても支援できない理由が
明確な立ち位置だとは到底思えないんだが
677:お前名無しだろ
10/05/05 21:35:53 RyTalMYZ0
俺は、別に今のプロレスは全然好きじゃないけど
それでも見続けてきてるから、知識あるから楽しもうと思ったら楽しめるよ
プロレスの楽しみ方を知ってるからな
小鉄が「Ｉ ａｍ 小鉄」言うだけで笑えるしね
でも、新規のファン獲得は無理、だってスター選手いねーもん
俺ですら、棚橋以降のレスラーなんて興味ないしな
結局武藤や蝶野やそれこそ船木や鈴木辺りにしか惹かれない
ああ、中西には惹かれる、永田も
678:お前名無しだろ
10/05/05 21:40:43 d+t5mEqM0
今のところこのスレの民意としてはドラゲーがベターであるということ。
ベストじゃないだけであってさ
ドラゲーのやり方を批判してる人がいるけど
それはもう時代が違うとしか言えないな
679:お前名無しだろ
10/05/05 21:41:26 1ksQNnLR0
>>674
女性アイドルもジャニーズも、
虚像と実像の狭間をフラフラしてるけど、
たくさんの人に支援されているじゃん。
680:お前名無しだろ
10/05/05 21:45:48 RyTalMYZ0
>>679
ＡＫＢはさっぱりわからんが
ジャニーズなんて光ゲンジまでは酷かったが
それ以降は見た目もイケテルし、歌や芝居やバラエティも結構イケてるしな
そりゃ支持されて当然
プロレスは猪木は凄かったが、それ以降は質落ちる一方だ・・・
681:お前名無しだろ
10/05/05 21:45:58 UHuejfc00
>>679
じゃあなんでプロレスラーはアイドルみたいに支援されないのかな？
到達点が違うんだから同じやり方をなぞっても無駄だよ
682:お前名無しだろ
10/05/05 21:47:13 KiUTnmQIP
>>673
新日や全日の衰退の理由がたとえそれであってもプロレス団体はそれだけじゃない
復興しないと断言してる以上議論の余地無い
あとはヤオ認めろって騒ぐだけでしょ？
同じことを連呼されてもな
683:お前名無しだろ
10/05/05 21:48:34 1ksQNnLR0
>>681
そういうことじゃなくて、君の指摘は無意味ってこと。
684:お前名無しだろ
10/05/05 21:53:40 RyTalMYZ0
>>682
ドラゲ？
ドラゲは俺の中じゃプロレスじゃないしな・・・
まあ、アレが新しい時代のプロレスなら、古いプロレスは滅ぶんだろうし、滅ぶべきだと思うよ
685:お前名無しだろ
10/05/05 21:56:47 UHuejfc00
>>683
でも今のままじゃプロレスに投資してくれるまともな企業が現れないと思うよ
686:お前名無しだろ
10/05/05 21:57:34 Hsz9NCdk0
死にゆくジャンル、ということですね
わかります
687:お前名無しだろ
10/05/05 21:57:40 rm8qG11R0
ドラゲは団体の名前はよく聞くが
未だに選手の名前も顔もよく分からない
688:お前名無しだろ
10/05/05 21:58:31 1ksQNnLR0
>>685
ユークスはまともな会社じゃないの？
オレ、ゲームしないのでよくわからんのだが。
689:お前名無しだろ
10/05/05 21:59:53 4neC1czt0
やっぱ本来なら日本におけるプロレスって力動山一代で終わってたものだったと思うよ
奇跡的に馬場猪木という天才が弟子にいたからその後何十年ももっただけ
690:お前名無しだろ
10/05/05 22:00:24 Hsz9NCdk0
高田が無謀な戦いをしなければ
高橋が変な本書かなければ
猪木が年をとらなければ
プロレス王国は続いていたかも
691:お前名無しだろ
10/05/05 22:00:35 rm8qG11R0
>>685
ジャンル単位に投資する企業自体が今はない
石川遼とか浅田とかアイドルに対して投資するだけ
692:お前名無しだろ
10/05/05 22:01:57 UHuejfc00
>>688
今後の話をしてるんだけど・・
693:お前名無しだろ
10/05/05 22:06:38 KiUTnmQIP
とりあえず今の新日、全日、ノア、ドラゲ、ゼロワン、ＤＤＴ、大日、アイスリボン
できれば大阪やＫ－ＤＯＪＯやみちのくなんかも見てから議論してくれないか？
今のプロレスは知らないけど衰退して復興しないとか言われてもな
694:お前名無しだろ
10/05/05 22:08:06 rm8qG11R0
＞アイスリボン
ここまで見なきゃダメか？ｗ
695:お前名無しだろ
10/05/05 22:10:02 1ksQNnLR0
>>692
それは失礼！
696:お前名無しだろ
10/05/05 22:10:04 KiUTnmQIP
>>694
見るくらいいいだろｗ
オレも１試合でお腹いっぱいだったけどｗ
697:お前名無しだろ
10/05/05 22:15:26 PDFVrIMJ0
何年かぶりにスカパーでＳＡＭＵＲＡＩ見たんだけど
試合が小さなライブハウスみたいなとこで、客を６０人くらい
入れてやってるような興行ばっかで、正直悲しくなった・・・。
しかもレスラーとは言えないようなレベルの低い選手が
試合とは言えないようなじゃれ合いをしてるんだよね・・・。
しかも西口プロレスとか言うお笑い芸人がやってるプロレス喜劇に
むかしあこがれた一流レスラーが出てるんだよね・・・。
一流レスラーとお笑い芸人がプロレスのリングの上で
プロレスゴッコだよ・・・。
貧しいとレスラーのプライドも切り売りできるんだと思って
また悲しくなった・・・。
ストリップの舞台で踊り子で絡めといわれれば
それでもやるんじゃないか ・・・。
前田が１５年くらい前に、大仁田のデスマッチを称して
『底抜け脱線ゲーム』って言ってたけど、
プロレス界全体がレベルの低い『底抜け脱線ゲーム』に
成り下がったと思う・・・。
真剣に命がけでプロレスに取り組む
心技体を極限まで鍛えた本物のレスラーが
輝けるような夢の舞台にプロレスが
戻ってくれることを望みます
(正直どうすればいいかは分からない)
698:お前名無しだろ
10/05/05 22:18:41 1ksQNnLR0
>>697
スカパーを解約することをお勧めします。
699:お前名無しだろ
10/05/05 22:24:50 rm8qG11R0
>>687
自分でどこかに区切りをつけないととても見られたものではないよ
ちなみに俺の中では今現在プロレスは存在してない事になってる
いまあるのはプロレスとは違う別の何かがプロレスを自称して騙ってると思う事にしているｗ
700:お前名無しだろ
10/05/05 22:27:28 Hsz9NCdk0
最近のプロレスは見ていないのでよく知らないけれど
テレビでちょっと見た感じでは薄ら寒く、そしてイタイ
復興は不可能でしょう
恐らく５年以内に２チャンネルのカテゴリから削除されるでしょう
２０年後はプロレスという単語は死語になっており
全ての人の記憶から消去されると思われます
701:お前名無しだろ
10/05/05 22:30:50 rm8qG11R0
全く消える事はないよ
プロレスと名のつくものが今よりはるかに小規模で惨めったらしく残ってると思う
702:お前名無しだろ
10/05/05 22:40:14 Hsz9NCdk0
プロレスは惨めなジャンルである
しかしその惨めさこそが・・・
プロレスの本質ではないだろうか？
703:お前名無しだろ
10/05/05 22:42:24 rm8qG11R0
たとえ惨めでも中の人には意地はあったんだよ
いまは>>697の如し
704:お前名無しだろ
10/05/05 22:45:23 jzx/Ec120
>>694
会場に行くか、創世記から今に至るまでの過程を少し調べてみる意味はあると思う。
俺は好きだけど、大抵のプロレスファンや一般人はNoだろうな。
705:お前名無しだろ
10/05/05 22:47:18 IjRRwLZQ0
一見対立しているように見える>>665と>>666だが、
清純派アイドルという設定の加護ちゃんと
未青年時代の喫煙写真が写真週刊誌に載って、アイドルなんて作り物だぜ！
いまの私は本音・毒舌でしゃべるよキャラの加護ちゃんがいて
どっちもアイドルだし、どっちもプロレスだと思う。
706:お前名無しだろ
10/05/05 22:49:26 RyTalMYZ0
まあ、今のプロレスラーよりは
加護や沢尻やノリピーの方がよっぽどプロレスやってるよなｗ
707:お前名無しだろ
10/05/05 22:51:52 IjRRwLZQ0
>>706
押尾学は中西学よりガチ、バンプが取れない試合過ぎる。
708:お前名無しだろ
10/05/05 22:52:47 rm8qG11R0
>>706
全くその通り
いまは政治、経済、芸能、国際社会etc
というリング上で展開されるプロレスのほうがよっぽどダイナミックで迫力がある
709:お前名無しだろ
10/05/05 22:56:39 IjRRwLZQ0
全日を観戦していた森元首相に、VOODOO-MURDERSが喧嘩を売ったら
立ち上がり、折りたたみイスを持ってリングに上がろうとしたところ
SPに止められてリングに上がれなかった森元首相は、
プロレスラーよりもプロレスしている。まあ、政治は出来ない人だったが。
710:お前名無しだろ
10/05/05 22:59:18 IjRRwLZQ0
カミングアウトするのかしないのか？
プロレスラーならプロレスの試合で決めれば良い。
カミングアウト派のレスラーとアミングアウト否定派のレスラーが
リングの上で闘えば良いのだ。
俺達は２ちゃんねらーだから、２ちゃんねるで闘う。
711:お前名無しだろ
10/05/05 23:13:40 1ksQNnLR0
つっこんだほうがいいのかな？ｗ
712:お前名無しだろ
10/05/05 23:45:55 QOaJRa+a0
カミングアウトなんて高橋本ｗ以前から当然にやるべきもので、
ごまかしてても見りゃすぐにわかるもので、あの本で知ったとか
言ってるのは全員池沼。
40台半ば（に限らないが）のたるんだ腹や、怪我でまともに動けないようなのでも
トップにいられるような激甘運営が可能なもんで人気が出るわけない。
競争原理がとてもぬるいレベルでしか働かないんだもんなー
こんな嘗めきった分野、衰退する以外あり得ない。消えてなくなった方がいい。
713:お前名無しだろ
10/05/05 23:52:00 PDFVrIMJ0
>>708
今は堅気っぽいレスラーが多いんだよね
昔のレスラーって、レスラーとしてしか生きられない
ような人だったでしょ？
古いけどラッシャー木村あたりの世代はみんな
少し世代は違うけど長州とか天龍もそうだし
でも、今の中邑とか棚橋ってレスラーを
辞めても一般社会で普通に馴染んでやっていけそうでしょ
だから普通の人にしか見えないし、
そんな人に誰も本気で憧れないんだよね、
昔のレスラーみたいに世捨て人の色気が全くない・・
非日常の世界に住む超人がレスラーだったでしょ、昔は。
714:お前名無しだろ
10/05/05 23:53:44 PDFVrIMJ0
それと何年か前の、週プロだったと思うけど、
ＮＯＡＨの杉浦とか、新日の真壁、矢野が
それぞれ王者の防衛かなんかした後で、
お祝いで大好きなキャバクラで豪遊しましたって
写真入りの企画があったけど、
王者(テッペンの人)がお祝いで、場末のキャバクラに
行って遊びましたって、どんだけスケールが小さいんだよ
３流会社のサラリーマンだって、給料日のあとに
キャバクラくらい行って、豪遊してるよ
そんな記事読んで少年が憧れるかね、プロレスに。
批判もされるけど、７０近い猪木は今でも大風呂敷広げて
叶いそうもない夢を語って、世間とプロレスやってるよ
老いても貧しても、場末のキャバクラで
豪遊しましたなんて企画はやらないよね、猪木。プライドがあるから
とにかく夢を売ることも出来ない堅気のレスラーもどきが
多すぎるよ、今のプロレス界
715:お前名無しだろ
10/05/05 23:55:50 KiUTnmQIP
最近でも１０年前
ヘタすると２０～３０年前のプロレスを忘れられない人たちばっかり
今のプロレスを見てる人はヤオガチ論争も関係無い
今のプロレスに興味無いのにプ板にずっと常駐して語る人多すぎ
716:お前名無しだろ
10/05/05 23:56:25 1ksQNnLR0
プロレスが真剣勝負じゃないことも、
清純派アイドルが本当は清純じゃないことも、
サンタクロースやミッキーマウスが実在しないことも、
ある年齢になればみんなわかることなんだから、
わざわざカミングアウトすることもないんじゃない？
そういうことをする人って「野暮」と呼ばれるよ。
717:お前名無しだろ
10/05/05 23:56:53 sw0EDs7D0
>>713
それはあるねぇ。プロレスラーてある意味「あっちの世界の住人」だったから
良かったんだよね。「こっちの世界の住人」になってしまったらもうプロレスラー
じゃない、つーかね・・・
718:お前名無しだろ
10/05/06 00:00:57 ai9OIxIg0
>>715
別にそれはそれでいんじゃない？ｗ
719:お前名無しだろ
10/05/06 00:19:50 1zTLcNei0
力道山の時代からプロレスはテレビに支えられてきた。
それがテレビに見切りをつけられ、テレビ自体も衰退してきている。
プロレス業界にとっても初めての経験なので対応が難しい部分はある。
今後はネット配信などに活路を見出していくしかないのかな。
720:お前名無しだろ
10/05/06 00:29:23 1zTLcNei0
ただ、最初からテレビに依存していない団体は
テレビの衰退なんて関係ないといえば、関係ない。
テレビに依存してきた老舗団体が苦労しているだけだ。
721:お前名無しだろ
10/05/06 00:35:53 Dh1mSk1I0
>>720
まっことおまんの言うとおりぜよ
因循姑息な古団体をどうにかせんといかんきに
おまんらの助けが必要ぜよ
今こそプロレス界の洗濯しなきゃならんちゃ
722:お前名無しだろ
10/05/06 08:32:23 sRZauAzb0
古い団体が邪魔な時ってロビー活動なりして変な規制作ったりの時ぐらいだろ
そんな力もない業界だし、新規団体が自由にやれるのに新陳代謝が悪いのは
新規団体がたんに力不足なだけだな
723:お前名無しだろ
10/05/06 09:57:41 dZijb7QiP
>>713
だからといってレスラーが反社会的行動取って警察にパクられたら叩くくせに
都合のいいときだけ「反社会」とか言ってんじゃねえよ
724:お前名無しだろ
10/05/06 12:22:53 F5xNMzng0
ツイッターより
悠里「映画の『レスラー』では、控室で今日はこうするとか打ち合わせしてたけど、あんなのするの？」
ノア金丸「いや、あれは映画だけの話ですよ」ノアはガチ #tbsradio
金丸のラジオ出演より
今の時代にこの受け答えは辛いような気もするが・・
でも正解もわからない
725:お前名無しだろ
10/05/06 12:27:20 aZn8cJTc0
ドラゲーがベターであるかどうか、ドラゲー自体を知らないからなんとも言えん。
それがこのスレの総意じゃね？
まあもっとも、動物虐待と弟子いじめで報道されたのだけは知ってるがね。
726:お前名無しだろ
10/05/06 12:32:54 dZijb7QiP
>>724
なんか微笑ましい。聞くだけ野暮なのに
ただ、あの映画のあの場面は妙にカラっとしてたよな
727:お前名無しだろ
10/05/06 12:34:02 0pDUH9KR0
>>724
金丸一人の判断じゃこの回答が最善なんじゃ？ｗ
728:お前名無しだろ
10/05/06 12:42:11 F5xNMzng0
>>726
一般人からするとＰＲＩＤＥとプロレスの区別が付いてない人も多いと思う
でもレスラーって大変だなと思うよ
色んなところでこの手の質問されるんだろうなあ
729:お前名無しだろ
10/05/06 12:48:16 dZijb7QiP
>>728
そりゃ日本に限っては総合格闘技はプロレスをかっちゃくった部分が多いからなあ…
730:お前名無しだろ
10/05/06 13:09:17 tabHHcET0
カミングアウトと言えば、
「中西学の背中にはチャックが付いていて、中に人が入っている。」と
新日は正直にカミングアウトすべき！
731:お前名無しだろ
10/05/06 13:14:31 tabHHcET0
IWAのビッグフット選手も背中にチャックが付いていて
中に人が入っているとの噂。
ソースは噂の真相
732:お前名無しだろ
10/05/06 13:31:18 tabHHcET0
>>725
ウルティモ・ドラゴン校長とマグナムTOKYOを切ったのも知っている。
733:お前名無しだろ
10/05/06 14:05:21 kH3eTnAD0
>>724
せめて「ご想像にお任せします。」くらい言えという気がする。あるいは怒ってもいいよ。
ただレスラーとしては他に言いようがないんだよな。
プロレスラーは２４時間プロレスラーなんだから。
暴れん坊将軍役の松平建なら「わたしは本物の征夷大将軍ではありません」と言える。
でも作中で「貴方は本当は征夷大将軍じゃないですよね」って言われたら暴れん坊将軍は怒るよ。
無理やりそれに近い職業を探すとやっぱりアイドルとかになっちゃうんだよね。
「本当は彼氏がいるんでしょ」って言われたら「そんなことないですよ～」って言うわな。
カミングアウトってのは「ええ私達も打ち合わせしてます」と言えって話ではなく、
この辺の微妙な構造を理解してもらおうという話だと思うんだがね。
そうすればこの手の質問自体が不粋でしかないというのは自明になる訳だし。
アイドルに「勿論やりまくりですよ」って答えろって話は論外。
734:お前名無しだろ
10/05/06 14:30:14 rtlYOZ6F0
＞この辺の微妙な構造を理解してもらおうという話
問題はそれをどうやって理解してもらうか、理解させるかだと思うんだよね。
多分理解してもらおうにも説明のしようがないんじゃないかなぁ。
結果「映画の中だけです」としか言いようがないんだと思う、現状は。
735:お前名無しだろ
10/05/06 14:34:57 F5xNMzng0
>>733
確かにレスラー＝アイドルは腑に落ちる
時代が変わって
アイドルも彼氏いるって言える時代になった
アイドルが「処女です」と言ったらネタだもんな
「ノアだけはガチ」もネタ
ずっとそれやってると無理があるんだよなあ
736:お前名無しだろ
10/05/06 14:43:03 pBsi+ekY0
＞結果「映画の中だけです」としか言いようがないんだと思う、現状は。
なにげに、うまい返しだなと思うｗ
レスラーを見ていると、上手なウソのつきかたの勉強になるよね。
もちろん、下手なウソもあるけど、それは反面教師として学ぶ。
アイドルでいうと、もー娘の中沢なんて、２６歳でも
「ファーストキスは・・・」が限界だったもんな。
グラビアアイドルなら、もう少し突っ込んだ話ができるかもしれないが。
737:お前名無しだろ
10/05/06 14:49:58 pBsi+ekY0
＞アイドルも彼氏いるって言える時代になった
それは人によるよ。デビューしたてのアイドルはまず言えないでしょう。
あと、ジャニーズ系は３０歳過ぎてもご法度。
カミングアウトできる人とできない人がいる点でもプロレスに似てるね。
738:お前名無しだろ
10/05/06 15:31:29 tabHHcET0
>>724
U系だったら
「あの団体は昔っから、打ち合わせしていた。
俺達はそういうのを変える為に、新団体を作った」ぐらい言うよ。
そういう意味でノアは穏便。
739:お前名無しだろ
10/05/06 15:40:46 tabHHcET0
>>694
CMLLにもWWEにもディーバはいる。
日本のプロレスにディーバ文化は必要なのか？
これがアイスリボンのテーマだと思う。
鈴木健想の嫁がWWEで試合に負けて服を脱がされているのを見たとき
色気という部分で健想の嫁はありだと思った。
740:お前名無しだろ
10/05/06 15:47:44 dZijb7QiP
>>739
最低限の色気は必要
741:お前名無しだろ
10/05/06 15:49:00 pBsi+ekY0
結局、「キャラ」で商売している人間は本当のことを言えないってことだね。
レスラーもそうだけど、アイドルを含めた芸能人全員がそうでしょう。
むかし暴走族だったとか、実家が貧乏だったとかは言えない人がいる。
お笑い芸人だって、笑えない話は言えない。
貧乏の話はできるけど、自分のファンを何人食ったかなんて言えない。
「ナンパはするけど、いつも失敗ばかりです」というスタンスをとる。
742:お前名無しだろ
10/05/06 15:59:37 sRZauAzb0
本当のことを言うのが意味あることでもないしな
ヤオを言ったとこでそれが商売にならなきゃ意味もない
やりまんアイドルもそれが話題になったり女受けになればこそ言うんで
彼氏ネタ自体が本当かどうかはまた別の話
743:お前名無しだろ
10/05/06 16:01:16 3C8vKuok0
ここのスレ見てると、プロレス以外の物事に関する感覚も昭和で止まってるな。
現在のアイドルに関して。彼女らは「夢」「幻想」を売ってるわけじゃない。
「プロとしてのやる気と技術」を売ってるんだ。
>>658への回答になるけど、今は体験人数カミングアウトどころか肛門まで晒してセックス公開してるAV女優が普通に処女厨みたいなアイドルオタクにチヤホヤされてる。
しかもテレビのバラエティーに出たら「トークの基礎ができてない。お笑いの間が悪い」みたいなダメ出しを食らってるんだぜ。
要は「普通の美少女なんてもう飽きた。カメラの前でセックスして、芸人並にトークできるようになって一人前なんだ」みたいなオタ側の意思を感じる。
プロレスが八百長なのがバレたらファンやめます、レスラーがバラエティーに出たらそれだけで満足、みたいなヌルい愛情はない。
AKBだってオタク相手に狭い劇場で毎日公演してたからこそ今支持されてるわけで。
これが単にかわいい子を寄せ集めましたってだけのユニットだったら世間に相手にされてない。
たとえ全員本物の処女だったとしても。
744:お前名無しだろ
10/05/06 16:01:55 T+Xp9C4q0
716 ：お前名無しだろ：2010/05/05(水) 23:56:25 ID:1ksQNnLR0
プロレスが真剣勝負じゃないことも、
清純派アイドルが本当は清純じゃないことも、
サンタクロースやミッキーマウスが実在しないことも、
ある年齢になればみんなわかることなんだから、
わざわざカミングアウトすることもないんじゃない？
そういうことをする人って「野暮」と呼ばれるよ。
そういう問題じゃない。カミングアウト抜きで新しいファンを呼べるのか？
ということ。
745:お前名無しだろ
10/05/06 16:03:00 tabHHcET0
>>741
同じことを真逆の言い方で語ると
「本当のことを言え」ってことでもある。
受験勉強ばかりしていたガリ勉が、サングラス掛けて「俺は元暴走族の頭」キャラで
何かやっても寒いだけだし、ガッツ石松が運動神経ゼロのガリ勉キャラでも
無理あるじゃん。
新日の金本はイントネーションが神戸の下町の言葉で、
下手なVシネマより怖い関西弁でしゃべるんだけど
「両親が両方とも公務員の中産階級出身でプロレスラーなのに
破滅型の不良を演じられないんですよ」と公式プロフィールには書いてて
会場で試合後マイクを持つと「何やコラワレ!」言っている。
貧民街で育った不良が新日のリングで頂点に立ったみたいなプロフィールには
ならないものか。
746:お前名無しだろ
10/05/06 16:05:41 3C8vKuok0
ミッキーマウスに中の人はいない、と大人が大真面目に主張するのは。
それがディズニーが築き上げてきた文化へのリスペクトだからだよ。
娯楽性の部分が本物だからこそ嘘をついても許される文化もあるんだ。
レスラーも自身の強さに関する何らかの説得力を持ちえたら、放っておいてもみんな本当に強いことにしてくれるよ。
747:お前名無しだろ
10/05/06 16:08:36 dZijb7QiP
>>746
じゃあやっぱ最低でもレスリングの全日本選手権優勝経験がないといかんな
748:お前名無しだろ
10/05/06 16:09:26 3C8vKuok0
>>741
キャラ商売ってのは。
そのキャラを演じることによって生じる娯楽性で論じられる性質のもの。
たとえば貧乏キャラで売るとして。
そいつの貧乏トークが面白ければ実際に貧乏かどうかは関係ない。
面白いから本当にお前は貧乏だ、となる。
逆につまらないトークしかできなければたとえ本当に貧乏でも相手にされない。
749:お前名無しだろ
10/05/06 16:10:44 m8Oho2xcP
衰退の原因もアホみたいなことばっかり言ってて復興のアイデアも一切無い
あんたらヤオガチの話本当に好きだねｗ
750:お前名無しだろ
10/05/06 16:11:50 pBsi+ekY0
>>744
＞そういう問題じゃない。カミングアウト抜きで新しいファンを呼べるのか？
＞ということ。
十分よべるでしょう。ドラゲーやＤＤＴが証明している。
逆に聞くけど、カミングアウトしたら、ノアや新日本の観客は増えるか？
オレは、いいとこ現状維持だと思う。
団体にとってカミングアウトのメリットは何もない。
751:お前名無しだろ
10/05/06 16:14:42 tabHHcET0
>>743
>ここのスレ見てると、プロレス以外の物事に関する感覚も昭和で止まってるな。
>今は体験人数カミングアウトどころか肛門まで晒してセックス公開してるAV女優が普通に処女厨みたいなアイドルオタクにチヤホヤされてる。
飯島愛が芸能界デビューしたのが昭和じゃなかったか調べたら、平成だった。
飯島愛、、、結構昔の人のような気がしたが。
>要は「普通の美少女なんてもう飽きた。カメラの前でセックスして、芸人並にトークできるようになって一人前なんだ」みたいなオタ側の意思を感じる。
剛竜馬・極太親父でググると、日本プロレス出身のレスラーが、さまざまな経験を経てホモビデオに出演するまでの軌跡が感じられる。