10/05/02 02:42:04 EQ9EiqoJ0
>>246
「プロレス・コミッション論」を言っているのは、猪木・新日系の人達でしょう。
あの方面の人達の理屈は、自分達以外に「プロレス」を名乗らせない。
馬場選手亡き後「プロレス」の四文字を自分達の登録商標として使いたい。
プロレスを国の許認可事業にして欲しいぐらいの感じでしょう。
その手の論に対して、私は単に傲慢だと思う。
WWEは？CMLLは？そもそもプロレスは日本発祥なの？
コミッション制のビジネスモデルは下記のどれなのか？
１メジャー団体複数でコミッションを作って、
それ以外のプロレスを「プロレスごっこ」認定してしまう。
プロ野球に対する、社会人野球みたいなイメージ。
２乱立するキックボクシング団体に対し、K-1という新しいブランドイメージを立ち上げ
自社以外のキックボクシング団体には、K-1を名乗らせないようにする。
３WWEのように所属選手のキャラクター、コスチューム、入場曲、リングネーム、すべての権利を
自社で独占し、退団した選手は同じ名前を名乗れないようにする。
４NWAのように、地域ごとに団体を配置し、フランチャイズ化・地元密着を進める。
257:お前名無しだろ
10/05/02 02:44:10 EQ9EiqoJ0
>>254
ノアのガチドラが、医師の帯同も全試合は無理だし、三沢を休ませることも出来なかったと
言っているわけで、ノアに無理な物は、日本のどのプロレス団体にも無理だって事。
経営規模的にね。
258:お前名無しだろ
10/05/02 02:48:20 IdCBf09h0
>>256
ライセンススレとかもちょこちょこ覗いたり参加したりしてきた
クチだけど、この手の議論ってめんどくさいんだよ
あなたも言われたように、
「～でなければプロレスでない」認定のモノとして
見てる人と、
安全管理だけが出来ればいいんでないのって人と、
それぞれに対して色々と感情的な論理が出てくる
(プロレスラーは強くあるべしで云々…メジャーとインディーを
差別するな云々…)
本来であれば関係ない要素が多すぎて、俺はもうつかれたｗ
>>257
俺は具体的な内容の話までしてないんだけどな。
259:お前名無しだろ
10/05/02 02:52:11 M+tNf/XZ0
だから零細プロレス団体を作らせないように、ガッチリ枠組みを
作っちゃうんだよ。
コミッションがあれば、そのコミッションに属してない団体は
「プロレス」を名乗らせないようにするわけ。特許じゃないけど。
古い話だけど、ＳＷＳのようにスポンサー企業についてもらえれば
選手は試合に専念できる。ドクターだって付けれる。
分裂するのは選手の我侭だ。
それによってプロレス界を一度ダメにしたんだから、
今度は体制を一新させて生まれ変わって再生に尽力したらどうだよな。
私欲とか捨てて、レスラーで一致団結して欲しいんだがなぁ、無理だろうな。
藤波・長州・天龍より下の世代。
武藤・蝶野・小橋・高山・馳、そのあたりのレスラーが音頭を取って
動いてほしいんだが…… 願望になっちゃうな……
260:お前名無しだろ
10/05/02 02:53:23 rox3G+RG0
そういえば新日・全日・ノアで作ったライセンス制度はどうなったの？
全然話し聞かなくなったけどもうなかっや事？ｗ
261:お前名無しだろ
10/05/02 02:59:42 EQ9EiqoJ0
>>252
グローバル・レスリング連盟が何故失敗したのかに関しての話だったと思う。
コミッションに意味があるとしたら、ユークス辺りがプロレスゲームを出すとして
日本の団体を網羅したレスラーを出したいと言ったときに、
交渉の窓口が一本化されるぐらいか。
ど忘れしたが、陸上競技のコミッションで、なんとかというのがあって、
それのおかげで国際陸上が開催出来るようになったという話は聞いたことがある。
それ以前の、陸上だと、オリンピック金メダリストクラスの選手には、
広告代理店やスポンサーや芸能プロダクションやそういうのがいっぱい付いて
大会に選手一人呼ぶのに何千万円とか吹っかけられて、良い選手を5人10人呼んで
大会開くのが実質的に困難だったのが、コミッションだかなんだかで一括管理にしたら
世界陸上に有名選手が参加するようになったという話は聞いた。
でも、プロレスコミッションはそういうのとはまた違う気がする。
262:お前名無しだろ
10/05/02 03:08:21 EQ9EiqoJ0
ハチミツ二郎 メキシコでプロレス「ライセンス」取得！
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
263:お前名無しだろ
10/05/02 03:19:06 EQ9EiqoJ0
コミッションじゃなく
ハリウッドのユニオン（労働組合）みたいなイメージだとどうだろう。
ユニオンに属していれば、一定の権利、一試合あたりの最低限度のギャラなどを
保障され、それ以下の賃金で雇う・働くとユニオンから外される。
自然とプロとアマチュアの境界線が生まれる。
要は、金さえあれば外からスポンサーが金と口とアイデアを出して
SWSみたいなことも出来る。札束で日本の有名レスラーを片っ端から買いあさったりも出来る。
伝統ある団体でも金が無くなれば自然消滅。こういうのはどう？
264:お前名無しだろ
10/05/02 03:20:26 KtmTvUzg0
経営が傾いてる団体はライセンスなんてできるわけがない。
経営状態がいい新興団体はそんなものに興味ない。
よってライセンスなんかできない。
265:お前名無しだろ
10/05/02 03:23:23 UmwRsUL/0
>>264
同意
266:お前名無しだろ
10/05/02 03:38:17 EQ9EiqoJ0
逆に、ドラゴンゲートファンは、
太ったおっさんがプロレスラーを名乗るのが嫌なわけで、
そういうのを排除する意味でのライセンス制度はありうると思う。
267:お前名無しだろ
10/05/02 03:41:15 M+tNf/XZ0
>>264>>265
うーん、そうだなぁ…俺、「コミッション賛成派」「ライセン化推進派」の意見
出してきたけど…>>256の意見を聞いたら『こりゃ無理だ』と思った。
既にプロレスファンは様々な価値観を持っている。
５流プロレスも好きだよ、と言う人もいろんだろうし、そういう人からしたら
確かに『統合論』は傲慢に映るよなぁ…
とりあえず「レスラーや団体は、ファンを失望させることするなよ」くらいしか
言えなくなるなぁ
268:お前名無しだろ
10/05/02 05:26:02 ziP0CEzZP
俺も昔のプロレスは面白かったよなぁって
愚痴ってばかりだった
でも俺は最近の丸藤だとか飯伏の試合を見て思った
彼らはプロレスはこんなにも楽しい表現媒体なんだよと
試合で語っているような気がする
イマジネーションが許す限りのムーヴを
試合で表現しようとしている
そりゃ楽しいだろう
自分が想像したことが具現化したら
プロレスの復興は簡単なのかもしれない
プロレスの最大の魅力は幻想だった
猪木が強い、いや馬場のほうが強いっていうね
俺達も昔は最大限のイマジネーションで
プロレスを楽しんでいたはずだ
PS3だとか裏ビデオだとかネットだとか
イマジネーションを阻害する物を無くせば
プロレスは復興するんじゃないかと思う
だってプロレスは表現媒体として死んでないことを
丸藤達は試合で証明してくれてるのだから
269:お前名無しだろ
10/05/02 06:15:54 RUanW2dI0
あっそ
270:お前名無しだろ
10/05/02 07:43:34 v8mg5oKV0
なんだろう。
プロレスがスポーツとして認められたい、できればオリンピック的な立ち位置のものになってほしい、みたいな願望を感じるなあ。
結局統合論はK-1とかそっち系への憧れから来てるような気がするし。
アイドル業界とかインディーズバンド的な物ではダメなの、という気はする。
昔はアイドルって言ったら特別な物で、聖子ちゃんやキョンキョンクラスの人しか名乗ってはいけない肩書きだった。
今は誰でもアイドルを名乗れる。本当に誰でも。
それに対して「アイドルをライセンス制にして、例えばオリコン１０位以内とか、武道館ライブとか経験してなければアイドルを名乗っちゃいけないことにしよう」
なんて言ったら当のアイドルファンから猛反発が来ると思う。誰でも名乗れるからいいんだよ、と。
誰でもアイドルになれるからこそファンの真の夢である、アイドルが生活圏にいる状況が生まれる。
アイドルと飯食ったり遊んだりしたいわけだよ。で、週末はライブに行く、これが理想。
アイドル側も今はメイド喫茶やらなにやらで食いぶちは確保できてるわけだし。
逆にメジャーな物も存在しないとアイドルへの幻想は薄れるから、Perfumeだとかあのへんの地下出身でメジャーになった人も支持しておく。
そんな感じで、メジャーとインディーがうまく共存できる関係を目指すのもありだと思う。
まあそうなると「レスラーが生活圏にいることの価値」を考え直す必要があるが。
271:お前名無しだろ
10/05/02 07:51:34 36MFMoz+0
興行開催に関する条例や法律を相当厳しくして各団体で見張りあうようにすれば
事実上の統括状態になるんじゃないか？淘汰もできて一石二鳥じゃん
272:お前名無しだろ
10/05/02 08:11:53 /En0AvT10
いまは新日本の中邑・棚橋で年収一千万円程度なんだな。
（ＷＷＥのフナキサーンは１４００万円程度だったそうだ。）
ドラゲメンバーで一千万円程度の人ってどれくらいいるんだろう
273:お前名無しだろ
10/05/02 09:21:06 /En0AvT10
ちなみに新日本が空中分裂しかかった2003年、新日本を離脱した社員の
離脱直前の年俸はこんなところだったらしい。
武藤 5000万
長州 4500万
橋本 4000万
健介 3200万
マサ 2200万
越中 2000万
服部 2000万
大谷 1500万
小島 1500万
カシン 1500万
高岩 1300万
健想 1000万
保永 900万
274:お前名無しだろ
10/05/02 09:42:00 /En0AvT10
ちなみに長者番付が最後に公開された最後の三年間にランクインしていた
格闘家の面々と推定年収。
２００４年度
小川直也 ３億７７５７万
石井館長 ２億５６４５万
吉田秀彦 １億１４７４万
魔裟斗 ４８６０万
高田 ３８９６万
蝶野 ３３５９万
２００３年度
石井館長 ８６３１万
蝶野 ４１９９万
高田 ３９２０万
藤波 ３８１７万
２００２年度
石井館長 ２億５６６５万
小川直也 ７６５８万
橋本 ６４０１万
藤波 ５４２１万
高田 ３９９１万
蝶野 ３９１０万
坂口 ３５１７万
桜庭 ３３３６万
275:お前名無しだろ
10/05/02 09:56:40 fgk29nFf0
チャンカーもグローバルもガラガラか
これでG１もガラガラだともう終わりだな
276:お前名無しだろ
10/05/02 10:08:36 6zj7wS/M0
>>274
館長の2003年度はなにが起きたの？
277:お前名無しだろ
10/05/02 10:15:47 /En0AvT10
>2002年12月27日、法人税法違反の容疑で在宅起訴。翌2003年2月3日に同容疑で逮捕。
これじゃないか？
278:お前名無しだろ
10/05/02 11:01:57 Dl5G/14q0
「プロレス・コミッション論」「ライセンス制度導入論」について一言。
１００％実現しないと思うが、実現した場合の弊害を考えてみる。
結局、加盟団体の自由を一部でも縛ることになると、業界全体が衰退する。
これは農業や建築など規制が強い業界を見ればわかる。
人気のない団体は潰れて、ファンのために頑張っている団体が生き残る。
そういう自然淘汰の原則が働いたほうが業界全体にとってはいいと思う。
また、新日やノア、全女などの老舗とドラゲーなどの新興団体を見ると、
ほかの業界と同じく、老舗を維持していくことがいかに難しいかわかる。
279:お前名無しだろ
10/05/02 11:09:52 Dl5G/14q0
たとえば、興行のバッティングを回避するため、コミッショナーが
動いたとする。一時的には加盟団体が潤うかもしれないが、
長い目で見れば各団体が集客のための努力をしなくなるので、
業界全体は衰退する。ノールールで各団体が競ったほうが、
いいものが残る。
280:お前名無しだろ
10/05/02 11:20:44 d3QptQ1r0
まぁ今まで通りヤクザが裏でやるか表の肩書き付けたヤクザがやるかの違いくらいだな
281:お前名無しだろ
10/05/02 11:41:16 p+4zyxtQ0
>>256
4じゃねえの？いまだに日本のプロレス業界では「NWA」の名前が通っちゃうからな
282:お前名無しだろ
10/05/02 13:13:50 KtmTvUzg0
>>273>>274
年収3000万を超えると長者番付に乗るのに武藤、長州、橋本、健介が出てない不思議。
プロレス団体は年収も水増しか？
283:お前名無しだろ
10/05/02 13:55:17 EQ9EiqoJ0
>>282
公示逃れ
284:お前名無しだろ
10/05/02 14:02:32 q56qBKJv0
267です。
>>270の意見はおっしゃる通りだ。納得した。
時代の流れも考慮しなきゃいけないしなぁ…。
でもジャニーズ事務所やサンミュージックは潰れないだろうが、新日、全日、ノア
はこのままいくと潰れちゃうぜぇ。
プロレス界全体の「危機」なんだよね。
ま、一回ぶっ壊れてみるのもまた「再生」の近道なのかもしれないけど。
>>278の意見も納得。長い目でみると弊害の方が目立つのかもしれない。
しかし…、プロレス界は「アイドル業界」のように自由に活動させておいて、
各ファンも自由にレスラーや団体を愛でていればいい、に落ち着いちゃうのも…
解決策にはならないよねぇ… ますます求心力を失い、全てが等しくマイナー化
されてくと思うんだけどなぁ。
これは俺の持論だけど、大型団体を作らないと大物レスラーって生まれないように
思うんだよね。
ま、その「大物レスラー」なんて要らない、と言われれば御仕舞いなんだけど。
285:お前名無しだろ
10/05/02 14:14:23 G6TXlFpp0
ある意味で一番謎なのが、やる側ばかりがどんどん増えて行く傾向。
どんなスポーツだって不人気になると人材が集まらなくなるのが問題で、サッカーなんかさえ深刻なのに。
どうしてプロレスだけどんどんやる側が増え続けるの？
286:お前名無しだろ
10/05/02 14:47:00 q56qBKJv0
>>285
増えてるけど、彼らは「プロレス１本」で食べていってないでしょ。
アルバイトしながらリングに上がってるんだよね。
そりゃ、「レスラーになってみたい」憧れを実現するために
’’’’’’’’’’
レスラーになってみるんでしょうねぇ。
で、自分は（古いファンと言われようが）そこがどうも解せないんだよね。
架空の例を作るけど、平日は佐川急便でドラーバーをやる体格のいい兄ちゃんが
日曜だけプロレスをやる。そこそこいい試合をする。
そういうのをドンドン認めてしまって、あれもレスラーこれもレスラーとして
いいのだろうか？ という疑問がどうしてもね。
ま、あれもアイドル、これもアイドルということで疑問を抱いちゃいけないのかも
しれないが、現状のプロレス界はそこまで行き着いてるよね。
287:お前名無しだろ
10/05/02 14:48:21 jchEUpg10
誰でもできる（名のれる）芸当に成り下がってるからじゃないの
288:お前名無しだろ
10/05/02 14:53:33 q56qBKJv0
あ、さらに付け加えると、
昭和の頃は、月に１回の「入門テスト」に志願者が100人来てたりした。
でも合格して入門できるのが２～３人って程度。
今は極端に言うと、志願者全員がレスラーになれる状況。だからレスラー
が増えに増えている。
むしろ、志願者そのものは昭和の頃より減ってるのかもしれない。
289:お前名無しだろ
10/05/02 14:54:38 q56qBKJv0
×月に１回
○年に１回 ｽﾏｿ
290:お前名無しだろ
10/05/02 15:05:15 EQ9EiqoJ0
旧メジャー団体は、アマレスでオリンピックに出た長州・中西・本田多聞なんかを
プロレスラーにして、アマレスの技術を売り物にしていた。
佐山聡のケーフェイとか、K-1・総合の台頭で、プロレスがショーに成り
ショーを前提とした、新体操の床に近い競技として、プロレスが認知されるようになり
プロレス＝バク転やトペを見せる競技になると、アマレス出身者はプロレス＝トペの出来ない人に
なってしまった。
トペプロレスと、アマレスプロレスを分けよう、アマレスプロレスにライセンスを出そう。コミッションを作ろう
という論は、猪木・新日側から時々出されるが、コミッションの目的の一つがケーフェイ暴露を防ぐ＝ガチ信仰強化なのだが
ケーフェイを暴露したのはミスター高橋にしろ佐山・高田にしろ、新日出身者であること、新日＝ヤヲのイメージが
既にあること、などを考えると、新日がそれを提案するのはおかしい話になる。
変な話、IGFが他はともかく「IGFだけはガチです」と言って、IGFブランドで何かやるのは分かるし
ノアがノアブランドでやるのは分かるが、新日の歴史を消すのは無理でしょう。
歴史を認めた上で、アマレスの技術・キャッチの技術を啓蒙し、トペとは別のプロレスを広報するのは
ありだとしても。
>>259
>藤波・長州・天龍より下の世代。
>武藤・蝶野・小橋・高山・馳
藤波・長州・天龍・武藤・蝶野・小橋・高山・馳という名前を見るだけでナツメロ大会をやりたいのか？
という話になる。そして実際、そのナツメロが高い収益を出したという辺りにも
厳しい現実を感じる。
2008年12月の昭和プロレスで「星野勘太郎・山本小鉄VSグレート小鹿・グレートカブキ」が
通常のプロレスよりも集客できてしまうという現実。実際、懐かしの○○は儲かる。
291:お前名無しだろ
10/05/02 15:06:42 EQ9EiqoJ0
>>259さんに対して思うのは
何故、古株のレスラーが新日を離れたのか？
年功序列で年数が上がるほどギャラの上がるシステム、不況による売上げのダウン、
一人の主役（勝利者）を作るために、多くの脇役（負け選手）を生み出すシステム、
新陳代謝のために主役を新人の負け役に回そうとすると、選手が離脱してしまうシステム、
アイドルの例えで言うなら、メインで歌っていたアイドルに新人アイドルのバックダンサーを命じたら
離脱してしまうシステム。これは新日内の問題であって、
他団体を巻き込んでコミッション云々で解決する問題ではない。
292:お前名無しだろ
10/05/02 15:09:15 EQ9EiqoJ0
>>285
逆だって、サッカーワールドカップで日本代表を強くしようと思ったら
サッカーの裾野を広げなくちゃいけない。
そのためにJリーグを作ってサッカー専属で選手が食える仕組みを作ったし
小学校や中学校のサッカーチームも増やした。
力道山時代みたいに競技人口が十数名の競技ではプロレスは発展しない。
293:お前名無しだろ
10/05/02 15:09:30 Dl5G/14q0
＞でもジャニーズ事務所やサンミュージックは潰れないだろうが、
＞新日、全日、ノアはこのままいくと潰れちゃうぜぇ。
＞プロレス界全体の「危機」なんだよね。
歌番組、プロレス人気が衰退しているのは、そのとおりだけど、
ジャニーズ、サンミュージック、新日、全日、ノア
どこが潰れても全然かまわないと思うよ。
スーパーや家電量販店がそうだけど、ダイエーにしろ、
第一家庭電器にしろ、過去にビッグネームだったからといっても、
新興勢力にとってかわられている。栄枯盛衰。
大事なことは業界が盛り上がることで、どの会社、
どの団体が覇者になるかは、どうでもいいことですよ。
切磋琢磨するからこそ、いいものが生き残るのだ。
294:お前名無しだろ
10/05/02 15:22:53 EQ9EiqoJ0
>>286
古いプロレスファンなら分かると思うが
インディプロレスを生み出したのは実は新日のタイガーマスクなんですよ。
小学生の時にタイガーマスクを観た世代が、ユニバーサルや闘龍門を作ったわけで
丸藤・飯伏もスーパータイガージム出身だし、ウルティモドラゴンも新日居候組でしょう。
小学校の教室でやっていたプロレスを、社会人になってもどこかの公民館で趣味でやっている。
小学校の教室でやる時には金取ってなかったでしょ。その延長なんですよ。
プロレスの裾野がアマチュアまで広がった、それをどうビジネスにするのかは、上の人達が考えることだと思います。
変な話、K-1甲子園とかアウトサイダーなんかは、出場料取ったり、ノーギャラだったりで
興行収入あげているわけでしょう。その才覚が新日トップにあるかないかだと思います。
295:お前名無しだろ
10/05/02 15:29:07 M/Ge25q60
インディを生み出した元はFMWじゃないかと思うんだけどね。
「大仁田があそこまで成功するなら俺にもできるんじゃないか」
と思った連中が結構いたんじゃないかと。
タイガーマスクを見て育った世代にしても、FMWが生まれてなかったら
自分で団体やろうとは思わなかったんじゃないかね、多分。
296:お前名無しだろ
10/05/02 15:33:47 EQ9EiqoJ0
>>295
大仁田→大日本プロレスの流れはあるにしても
五寸釘デスマッチや有刺鉄線は、
素人が気軽にやりたいと思うスタイルではない。
馬場全日系を否定したいわけではなく、
新日が生み出したドラゲーなどのルチャ系団体に、
新日ファンが噛み付くのは自己矛盾に思えたので。
297:お前名無しだろ
10/05/02 15:34:20 q56qBKJv0
>>290>>291
うん。だからコミッション制度に無理があるのはわかった。
で、レスラーはそもそも「個人業」みたいなもので、
『初めにソフトありきなんだ』（ｿﾌﾄ＝ﾚｽﾗｰ）。と考えるのがどうやらベスト
であるように、俺も思えてきた。というか納得させられた。
だから、古株の優良ソフト達は、自分の価値を落とすのを嫌がって自分から
離れて、新たなハードの元へと行ったわけでしょうね。>>291氏へ。
で、そのハード（つまり団体とかコミッションとか）を強化していく考えは、
プロレス界においては重要じゃない…ムキがあるのかもね。極端にいうと。
でも、自分の持論として、「しっかりしたハードの元でないと、新たな良質の
ソフトは生まれ得ない」って思ってる。
オリンピックのアマレス代表だった人間を呼び込むなら尚更。
……とすると、やっぱりハード面をおざなりにも出来ないんでは？と疑問が沸く
んだが、そう言ってると堂々巡りになって振り出しに戻る…。
まぁ、俺の言ってることは多数決的に分が悪いそうだ（苦笑）…
やっぱり「初めにレスラーありき」論なんだよね、プロレスって。
298:お前名無しだろ
10/05/02 15:44:31 G6TXlFpp0
＞オリンピックのアマレス代表だった人間を呼び込むなら尚更。
選考基準が変わって国際大会で入賞しないと代表になれなくなって以来
９０キロ以上の階級で日本からアマレスの五輪代表は出てないから
どっちにしろプロレス界に五輪代表が来ることはないだろう。
299:お前名無しだろ
10/05/02 15:50:14 M/Ge25q60
>>296
オレが言ってんのはスタイル云々じゃなくてさ、FMWができた当時って
新日、全日、UWFが揺るぎないメジャー団体として君臨してて、
そこへ大仁田が新団体設立したって、皆「3ヶ月で終わりだろう」ぐらいに
思ってたと思うんよ。オレもそう思ってたし。ところが予想外の成功を収めた
わけだよね。あれがあったから「やり方次第じゃいけるんじゃないか」と思った
連中がいて、それがその後のインディ乱立に繋がった面があるんじゃないかと
想像したんだけどさ。それが現在に至るも残ってるんじゃないかな、と。
300:お前名無しだろ
10/05/02 15:54:06 EQ9EiqoJ0
>>298
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.org)
をみても、長州力は韓国代表だし、青木篤志は58キロ級だし、90キロ以上である必要もないし
日本代表である必要もないし。
301:お前名無しだろ
10/05/02 16:00:44 EQ9EiqoJ0
>>299
大仁田は馬場全日出身だし、メジャーとのコネクションもあった。
デスマッチ系は素人にも「真似できない」と思わせる凄みがあるから。
みちのくプロレスの成功の方が、もっと気軽に成功できるイメージにつながったと思う。
のちの大阪プロレスや沖縄プロレスみたいな地域密着型の先駆だし。
302:お前名無しだろ
10/05/02 16:04:28 q56qBKJv0
>>296
そうだね。ま、FMWの前に剛竜馬の「オリエンタエルプロレス」があって
それがムーブメントの先駆けでしょ。
で、それから６年後の95年くらいかな。高野ケンジの屋台村プロレスが出てきた。
いわゆる酒場で余興としてやるプロレス団体。
で、それの扱いに専門誌が困って、結局載せないことにした。
その後のドインディの乱立ぶりはもう目茶苦茶。
303:お前名無しだろ
10/05/02 16:15:47 I2eUR4uW0
結局自分のところがしっかりしてなくて売上があがらないのを他のせいにしてるだけ
304:お前名無しだろ
10/05/02 16:24:44 EQ9EiqoJ0
>>302
WIKIの「剛 竜馬」を読んで、軽く泣いた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本プロレス～国際プロレス～新日本プロレス～UWF～全日本～
パイオニア戦志～オリエンタルプロレス～DDT
ひったくり、ゲイビデオ出演、なんかすげーな。
305:お前名無しだろ
10/05/02 16:29:08 q56qBKJv0
>>303
いや、プロレスはさ、
「先にレスラーありき」で団体を起こすのがパターンなんだよ。
フロントは後からコシラえる。極端に言えばフロントなんか誰でもいい。
で、他業種で営業経験しか無かったフロント陣もようやくプロレス業界に
慣れてきても、結局トップレスラーの権限が強かったりするから、
いい仕事が出来ない。
トップレスラーに操られてるフロントに過ぎないんだよね。
でも、かといって、フロントの実権をつよくするとギクシャクするのは
歴史が証明してるので、結局、トップレスラーが社長をやるのが一番よい
というのに落ち着くところがプロレス団体の特殊なところで。
306:お前名無しだろ
10/05/02 16:30:14 p+4zyxtQ0
>>286
一本で食えるプロなんて日本では相撲と野球とゴルフしか許されてないようなもんだから
307:お前名無しだろ
10/05/02 16:31:13 p+4zyxtQ0
>>292
Jだってサッカー専属で食える選手なんて一握りだ
しかも欧州、南米にそれでも及ばないし、人気低迷は深刻。
昭和の冬の時代に逆戻りになりつつありますよ
308:お前名無しだろ
10/05/02 16:38:52 EQ9EiqoJ0
>>306
アマスポーツで食おうとして試行錯誤した例が、
卓球少女の愛ちゃんと女子マラソンの高橋尚子選手、あと女子フィギュアか。
女子フィギュアはアメリカで成功すれば、ショーで食えるらしい。
309:お前名無しだろ
10/05/02 16:47:35 q56qBKJv0
>>306>>307>>308
でもさ、エルサムライ程度のレスラーが（プロレス人気低迷のために）
年棒300万です、となっても「一本で食えるプロなんて…」の論理で片付けて
ええんかい？ 夢が無さ過ぎだよ。
プロレスってのはもっと底力があったよなぁ
310:お前名無しだろ
10/05/02 16:47:54 9BXkRDlc0
>>285
プロレスラーと名乗ったモン勝ちだから。
協会なり連盟なりの加盟や承認が必須になれば
とりあえず有象無象の団体はなくなる。
なくならないまでも、プロとアマの明確な線引きにはなる。
311:お前名無しだろ
10/05/02 17:01:15 q56qBKJv0
>>310
そうそう。プロレス界はこのまま行くと、メジャー団体が倒産して、
その後に夥しい数の小規模団体で満たされるようになる、と俺は予想
している。
団体のスケールが小さくて選手の質もよくないから、
「プロレスお遊戯化」へ一直線。
…だから協会なり連盟なりを設立し「ライセンス化」せよ、
の案も出したが、どうやらこのスレ的には分が悪そうだ。
彼らの言い分を聞いて納得もした。
やはり「先にレスラーありき」思考の一代芸人達の寄り集まりの世界なようだ。
312:お前名無しだろ
10/05/02 17:02:56 M/Ge25q60
協会や連盟ができてもあんま変わらんような気がする。
313:お前名無しだろ
10/05/02 17:11:47 97RjtK3N0
ここは昭和のおっさんプヲタの嘆きスレか？ｗ
314:お前名無しだろ
10/05/02 17:12:01 rox3G+RG0
GPWAも新日全日ノアのライセンス制も頓挫したからねぇ。
前者はまだ合同興行やったり定例ミーティングしたりと動いてたけど
後者は紙面と2chを無駄に騒がしただけじゃね？っていうｗ
業界トップ3が揃っても結局上手くいかないんだから
中の人達の意識が変わらないと統括する組織を作るのは難しいだろう。
此の際DDT、ドラゲー、大日本、01辺りの大中規模インディは
独自にプロスポーツ協会に登録して正統派プロレス団体を名乗ってしまえ、とか思うｗ
315:お前名無しだろ
10/05/02 17:14:53 p+4zyxtQ0
>>309
夢？あるだろ。WWEかTNAで成功すりゃいいんだよ
316:お前名無しだろ
10/05/02 17:19:04 q56qBKJv0
国内プロレスは米国プロレス参入への足がかりになる、
っていう夢かいｗ？
317:お前名無しだろ
10/05/02 17:23:46 y0T/mse90
管理するつもりの協会なら利害対立もすごいからな
まずは賛同し参加するための大いなるメリットを提供するなら可能性があるだろう
ようは参加して金が儲かるかどうかが分かれ目
318:お前名無しだろ
10/05/02 17:30:06 y0T/mse90
サッカーもバスケも最初はカオスだった
地域ごとにクラブごとにルールもまちまちだった
大会に参加するのがメリットになるからみんな参加しだして
しだいにルールやシステムや協会やらが後付けで出来ていった
319:お前名無しだろ
10/05/02 17:30:41 p+4zyxtQ0
>>316
そうだな。本当に「日本の代表」って言えるレスラーがWWEで成功してほしいって思ってるから
320:お前名無しだろ
10/05/02 17:38:29 q56qBKJv0
>>317
「コミッション」論に触れるとさ、やる前から失敗することを考えてる諸君達が
次々に否定的論を述べてくるのでもういいよ。
やっぱり「初めにレスラー」ありきの世界なんだよ。
初代タイガーとかボブサップみたいに、一般人を振り向かせるくらいの
スーパーパワーを持った人材がポっと出てくるようでないとダメなんだよ。
321:お前名無しだろ
10/05/02 17:40:39 I2eUR4uW0
期待を裏切るのと無かったことはプロレスの得意技だからｗ
新日とノアには今更なにも期待できない
322:お前名無しだろ
10/05/02 17:43:12 q56qBKJv0
>>318
プロレスはスポーツではなく演劇とか”芸能”の方に近いから
スポーツの運用システム、ルール作りをしても意味がない、と言われるよ。
>>270がいいこと言ってる。
323:お前名無しだろ
10/05/02 17:44:35 M/Ge25q60
やる前から失敗する事を考えてるつーか、コミッションなり協会なりが
できても結局今までと変わらないんじゃなかいか、としか思えんのだなぁ。
＞一般人を振り向かせるくらいの
＞スーパーパワーを持った人材がポっと出てくるようでないとダメなんだよ。
これはまぁ同意だね。オレは前からプロレスが衰退した最大の原因は
絶対的なスターがいなくなった事だと思ってるし、復興の可能性も恐らく
そこにしかないんだろーな、と思ってるから。
324:お前名無しだろ
10/05/02 18:02:22 q56qBKJv0
>>323
ああ、一つの結論が出たかね
スーパースター待望論。それも一人じゃなくて二人以上のスーパースターが欲しいね。
（もっとも皮肉なことにスーパースターってテレビ放送が作り出す部分も大きいんだが）
325:お前名無しだろ
10/05/02 18:18:05 M/Ge25q60
>>324
ただねぇ、オレは最初のほうでも言ったけど、今の時代にそんなスターが
出るかと言ったら中々出ないだろーし、仮に出たとしてそれが復興に繋がるかと
言ったらそれも中々厳しいとも思ってるんだよねぇ。
従ってオレの中ではプロレス復興は「多分無いと思う」ちゅー結論になるんだけど・・・
それはやっぱり寂しいモノがあるし、復興派の人の意見を見聞するのは意義がある
事だともと思ってるんでこーしてここを覗いてます。まぁまた。
326:お前名無しだろ
10/05/02 18:21:38 /En0AvT10
日本ではテレビに映る事もできない奴を、誰もスターとは呼ばないからな。
会場の数百人数十人がローカルなエースを「スター」と言い張る図は、決して
長続きしない事はこの十年の歴史が証明している。
テレビメディアに頼らない人気を作る環境はプロレス以外の世界では着々
作られつつあるけど、まだプロレスはその辺従来型だよねえ
ＷＷＥはもうサイトのウェブ広告の収入がグッズ収入を上回っちゃったとか。
むかしカイエンタイＴシャツが売り出された時、ＴＡＫＡとフナキが口座に
入金された金額を見て何かの間違いじゃないかと思ったというくらい、グッズ
収入ってでかいんだけど、もうそれ以上にネットの広告で稼げるところまで
来ているんだなあ。
327:お前名無しだろ
10/05/02 18:37:12 q56qBKJv0
>>325
まアそもそも「意見」の出し合いをして「これは復興間違いない」という
”絶対”の方程式を導きだすのは無理だよなぁ。
虎の覆面を被らせてタイガーマスクというレスラーを実際にリングに上げよう
と意見を言って笑われたりしたんだろうか？ 30年前の梶原一騎も。
328:お前名無しだろ
10/05/02 18:46:00 q56qBKJv0
>>326
WWEが成功できたのは「団体」というハードを強固に作り上げて
上手い運営をしていったからだ。フロント主導型だ。初めに団体ありき。
しかしこのスレの意見では「初めに団体（組織）ありき」を望んでいない
人が多いように思えるのだ。
「初めにレスラーありき」論だな。レスラーの一代芸人性を容認しているムキが
感じられるわな。
これでは団体は成長しない。
ま、堂々巡りになるので議論・反論するつもりじゃなく。感想として。
329:ゴルカ
10/05/02 18:52:52 uqNwI9fZO
プロレスに何ら期待しないなら グダグダ悪口言ってないでさっさと去ればいいんだよ｡
過去のプロレスに思い入れあったり、現在のプロレスを応援するなら業界に金を落としたりその魅力を語ればいい。
これがファンが出来る業界への貢献｡
とっくに他人がやった分析をまるで自分の意見かの如く錯覚して
いつまでも書き込み繰り返しても何ら進展などありやせんよ｡
「批判なければ進歩もなし」と言いたい人もいるだろう。
むしろこういうタイプが自分自身への批評には客観的な分析が出来ないケースが多いのは滑稽｡
330:お前名無しだろ
10/05/02 19:08:05 hmwUgfFV0
面白くないものに人気が出るわけない
魅力のない人が注目なんかされるわけない
経営力のない企業の業績が上がるわけがない
331:お前名無しだろ
10/05/02 19:08:50 0wwv2ByP0
時は来た、それだけだ
332:お前名無しだろ
10/05/02 19:13:12 iCeFx3uA0
日本のﾌﾟﾛﾚｽが復興するためには
ﾃﾚﾋﾞや週ﾌﾟﾛ・ｺﾞﾝｸﾞ等のﾏｽｺﾐの力が不可欠。
ところがそのﾏｽｺﾐすらどうしようもないくらい弱体化してる。
よってこの先は絶望的。
あと3年で新日・全日・ﾉｱでさえどうなるか。3年もたないかもね。
333:お前名無しだろ
10/05/02 19:15:45 +WA3rW2x0
>>323
コミッションや協会って、所詮は業界内の談合だからね。
日本相撲協会やJBCのように圧倒的な規模と力がないと
結局はキックのように対抗の組織がどんどんと出来て
チャンピオンが粗製濫造されて権威がなくなっていくんだよ。
334:お前名無しだろ
10/05/02 19:26:45 hmwUgfFV0
劇団の公演をどうやって統括管理するの？
自由に公演できないようにして誰が得するんだよ
335:お前名無しだろ
10/05/02 19:39:11 Ku5LWw6j0
>>334
お前はアイスリボンでも見てハァハァしてろ
336:お前名無しだろ
10/05/02 20:22:51 IHH0oLPQO
法的な権限があるわけでもないし、
演劇の公演をスポーツ競技のように管理しようってのは無理がある
337:お前名無しだろ
10/05/02 20:23:36 iCeFx3uA0
>>334
数年前にﾉｱ主導で統一機構作ろうとして失敗したよね。
やっぱり無理なんだよね。全団体倒産しない限り。
業界自体が潰れるのを待つのみ。
338:お前名無しだろ
10/05/02 20:30:11 nqUDU95d0
あれ新日パージが目的と聞いたが
339:お前名無しだろ
10/05/02 20:33:27 FP5VoG3B0
>>334
>>336
その通り。
いままでプロレスに統一コミッショナーみたいなものがなかった、
あるいは作ったけど失敗した、というのは、もともと存在意義が
なかったか、あるいは各団体にとって有害だからだよ。
その点を考えないで、無闇に「コミッショナー待望論」をぶつのは、
現実を見ていない、机上の空論といわれても仕方ないよ。
なので、今後はやめてほしい。時間の無駄。
340:お前名無しだろ
10/05/02 20:36:42 +WA3rW2x0
格闘風演劇をガチと騙し続けるためには
統一コミッションがあった方が有利だろうなぁ
341:お前名無しだろ
10/05/02 20:36:50 hmwUgfFV0
全ての団体を買収してプロレス団体を日本に一つだけにして
テレビ放映権も一手に牛耳ってしまえばコミッション確立も可能だけどな
そんなことありえないからやっぱ、自然淘汰を待つしかないよな
342:お前名無しだろ
10/05/02 20:39:40 FP5VoG3B0
もう１つ。
プロレス団体は自分のことだけ考えて、業界全体のことを考えていない、
という指摘があるけど、それでいいんだよ。
他団体のことなんか気にしないで、自分たちができることを精一杯やる。
その結果として業界全体が盛り上がるんだよ。
昭和の、全日と新日の興行戦争が、その好例。
343:お前名無しだろ
10/05/02 20:41:10 IHH0oLPQO
どうしてもスポーツという体でこのスレを進行しようとする奴がいるから
プヲタの妄想で片付けられちゃうんだよ
きちんと演劇として今後の展望を考えるべき
344:お前名無しだろ
10/05/02 20:48:58 iCeFx3uA0
>>342
業界全体がそれで盛り上がればいいけど
今日業界全体が風前の灯だからねえ。
345:お前名無しだろ
10/05/02 20:49:36 FP5VoG3B0
北斗と高山の対談
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・保険に入っていない団体は、いくら大きくても団体とは言えない。
・日本のプロレス団体は、将来ＷＷＥの２軍になる。
・健介オフィスは集客のための、独自の方法をとっている。
このあたりの、興味深い話が出てくるよ。
346:お前名無しだろ
10/05/02 20:53:54 FP5VoG3B0
>>344
そりゃあ、業界全体が盛り上がるまでには時間がかかるよ。
ただ、業界全体が盛り上がるためには個々の団体が頑張るしかない
という、至極当然のことを言っているつもりなんだが。。。
347:お前名無しだろ
10/05/02 21:04:20 gmJJDGYk0
新日全日ノアはもう無理
他が頑張ればいい
348:お前名無しだろ
10/05/02 21:15:16 rox3G+RG0
>>338
発起人の01中村が最初に声掛けたのは新日・全日・ノアじゃなかったかな？
で、新日に断られて（そりゃそうだ、仇敵だものｗ）ノアの三沢が協力するってなった時、
新日・全日も入ってもらわないとやっぱり意味が無いだろうと言われて
再度交渉したがやっぱり断られたってインタビューで言っていたよ。
その後、01が潰れかけて中村もGPWAどころの騒ぎじゃなくなり
ほっといていたら01がGPWAからパージされちゃったとｗ
で、何が言いたいかというとその当時より今の方が更に業界全体（主に老舗）に
余裕が無くなっているだろうから、そろそろ再編成の時期になるんじゃないかなと。
349:お前名無しだろ
10/05/02 21:30:13 yzWOmKGy0
新日のツイッター、ust、youtubeの使い方が上手過ぎる
時代に対応できてる
ちょっと独走しそうな予感
350:お前名無しだろ
10/05/02 21:39:45 sLVm8/W/0
>>341
まさにWWFがやった方法だね
351:お前名無しだろ
10/05/02 21:41:09 FP5VoG3B0
健介と高山の対談
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
高山復帰戦の秘話が、健介のクチから明かされる。
高山もビックリ。そして「ありがとうございます」
まじ、泣けるよ。
352:お前名無しだろ
10/05/02 21:43:49 LSdH7IZRO
塩同士なんて興味ねえ
おれ 負げね
353:お前名無しだろ
10/05/02 21:47:02 5Qy6rb8p0
>>349
92 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2010/05/02(日) 14:10:45 ID:r/SjbgZ70
めでたく新日の債務超過が１０億突破しましたｗ
ユークスからの借金も１２億４千万にｗ
債務超過が１０億ってことは今新日を清算して資産全部整理しても１０億の借金が丸々残ります
こんな会社に銀行はもちろん金を貸してくれません
会社を買い取ってくれるところもあるわけない
ユークスはとんでもないお荷物を買ってしまったねｗｗｗｗｗｗ
新日が独走してるのは借金と赤字の額のようだよ
354:お前名無しだろ
10/05/02 22:31:41 r9/hpCct0
>>353
大木（ﾀｲﾎﾞｸ）が倒れるところを見てみたいな。
その後の流れへの興味から「プロレス雑誌」買ったりするかも（笑）
355:オミネマンα
10/05/02 22:38:12 LSdH7IZRO
>>349
他の団体のフロントがあほなだけ
ＤＤＴみたいなカスは俺様は団体と思ってない
356:お前名無しだろ
10/05/02 22:40:57 fgk29nFf0
2010-05-02 16:11:13
プロレス体験
テーマ：ブログ
昨日ピグで、リングにあがりました
ピンクのプロレスの服もゲットした
永田ボードで頑張って永田コールしたをしたら････････
永田様キターーーーー
ブルーミストゲットできました
やったぁ～
357:ミノワマンα
10/05/02 22:49:25 r9/hpCct0
>>355
芸能プロダクションとしてもプロレス団体は下手すぎる
358:お前名無しだろ
10/05/02 22:53:46 pBxUkWqT0
WWEが8月に両国に来るらしいけど、皆さんはどう思いますか？
359:オミネマンα
10/05/02 22:55:47 LSdH7IZRO
十年前のメンバーがタイムスリップすれば行く
360:ミノワマンα
10/05/02 22:58:43 r9/hpCct0
俺は行かない
361:お前名無しだろ
10/05/02 23:05:06 pBxUkWqT0
どうもです
362:お前名無しだろ
10/05/02 23:14:16 nqUDU95d0
>>348
なるほど。
そこいらの経緯知らんかったから参考になったよ。
363:お前名無しだろ
10/05/03 00:46:19 xCa8+od9O
>>358
当然行くに決まってるじゃん
今回SSが早くも売切れたらしいな
364:お前名無しだろ
10/05/03 05:30:52 8yxK2ieN0
日本のプロレス界が迷走すればするほどWWEのやり方が正しかった事が証明される図式
365:お前名無しだろ
10/05/03 09:00:57 MoUX92cN0
ノア武道館
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
実券2000枚以下、タダ券4000枚
366:お前名無しだろ
10/05/03 09:25:03 Zcv6R0cS0
>>346
>個々の団体が
ここのスレ以外でも言われているが､その団体数が多過ぎる
367:お前名無しだろ
10/05/03 10:09:01 qdjp1Mt40
この板を見てもわかるとおり
ミスター高橋以前以後で空気が変わってますからね
吐いちゃった以上はもう戻れないと・・・
昨日の巨人阪神戦のような
会場を熱のこもったエネルギッシュな空間にすることはもう不可能に近い？
368:お前名無しだろ
10/05/03 10:10:28 /V9HutXQ0
>>366
だからなんなの？
君はアングラ劇団が多すぎるとか、
タクシー会社が多すぎるとか、文句をいう人？
369:お前名無しだろ
10/05/03 10:28:20 /V9HutXQ0
たしかに、ＧＫ金沢あたりがプロレス衰退の原因として
団体が増えてスター選手がバラバラになったことをあげているが、
そうとは言い切れない。
新日本から前田や長州たちが飛び出したあとに、武藤ら三銃士を看板選手にして
しのいだではないか。問題の本質はスター選手を育成できなくなったことに
あると思う。
370:お前名無しだろ
10/05/03 10:31:25 pedudMJX0
職場の女の子が｢プロレスとK-1やプライドって違うの？」と聞いたので、教えておきました
桜庭が金網に入ってるのが格闘技、船木が金網に入るのがプロレス
ミノワマンが馬鹿デカイ相手と戦ってるのが格闘技、ミノワマンが同じようなサイズの相手と戦うのがプロレス
ロープ際では｢ストップ、ドントムーブ」になるのが格闘技、ロープブレイクになるのがプロレス
中指を立てるとファンから非難されるのが格闘技、大喜びされるのがプロレス
痛みやダメージを隠して戦うのが格闘技、オーバーに痛みやダメージをアピールするのがプロレス
気の合わないヤツと対戦したいのが格闘技、気の合うヤツと対戦したがるのがプロレス
男女の対戦など考えられないのが格闘技、男女の対戦が珍しくないのがプロレス
371:お前名無しだろ
10/05/03 10:52:36 EzUJgF/O0
職場の女の子が｢プロレスとK-1やプライドって違うの？」と聞いたので、教えておきました
「同じだよ。コミッションもランキングもなくて、興業上の理由だけでカードが組まれ
同じ顔ぶれが何度も顔合わせして、観客を喜ばせられる奴が勝敗に関係なくトップになる。
スポーツにもその傾向はあるけど、Ｋ－１やプライドっていうのは格闘技でも
スポーツでもない格闘ショーで、昔はそういうものの事をプロレスって言ったんだ。
だからＫ－１やプライドは９０年代以降のプロレスのことで、だから時期が来たら
消えて無くなるのは自然なことなんだよ」
372:お前名無しだろ
10/05/03 10:56:14 mh0G45xy0
三銃士の時代は夕方にやってたからな
四天王は深夜でもいいときは８％ぐらいとってたし
それなりの見てもらえる時間でテレビにやってもらわないとスター作るのは無理でしょ
現実的にそれは難しいから無理してタダ券ばらまくんじゃなく
身の丈にあった会場でやっていけばいいと思う
373:お前名無しだろ
10/05/03 11:17:26 Ds/DGv4M0
プロレスにはスポーツとしての側面とは別に芸能的な面もあるから、コミッションや
ライセンスの話は論外だと思うけどね
「ある一定程度の歌唱力・演奏能力の無い人間のライブを認めない」と言ってるようなもんだ
音楽で言えばパンク、演劇で言えばアングラ演劇を一方的に否定しているようなもの
コミッションやライセンスが実現出来るとしたらプロレスというジャンルではなく団体事に敷居を
高くすぐぐらいしかないでしょう。元俳優は掃いて捨てるほどいても元宝塚は限られた人しか
いないみたいに団体毎にブランド化するぐらいしかない
374:お前名無しだろ
10/05/03 11:31:54 gDQ/csLM0
>>370
そういうほとんどの人が知らない固有名詞を一般人の前で嬉々として言うからプオタはキモいんだよ。
せめて一般人の前では団体名、選手名、技の名前、プロレス用語(ロープブレイクとか)言うの禁止してほしい。
375:お前名無しだろ
10/05/03 11:51:11 zyDg0ON30
>>374
プヲタに限らずキモヲタはみんなそうだよ
自分の領域の話しなると嬉々として暴走オナニートークがはじまり、周りは置いてぼり
さらに自分の意見と価値観を相手に押し付ける
376:お前名無しだろ
10/05/03 12:06:41 kT3C5VVd0
>>374-375
昔からのファンはそういう点では節度を持っていたと思うよ。
際どい話を耳にしても「夢を壊したら駄目」と限られたところや
信頼できる間柄でしか言わなかった。
情報があまりにオープンになり過ぎた事を差し引いても、
「いい意味で大人のファン」が少なくなり、逆に「悪い意味で子供のファン」が増えた、
というのは、ここ数年でものすごく痛感してる。
377:お前名無しだろ
10/05/03 12:14:33 EzUJgF/O0
ハンセンがらみでアンドレ戦とかベイダー戦とかをニコ動なんかで見ると、
最近書き込まれてるコメントに解説者の語りとかに対して文句言ってるのが
多いんだけど、それが些細な言葉遣いにまるで親の仇みたいに怒りや罵声を
ぶつけてるものが多くって、それでいてまるっきり知識もなければセンスもない
勘違いコメントとかを垂れ流してる事も多い。
とにかく他人には過剰に厳しく、自分に対しては異常なくらい寛容を求める
体質の人間が増えてきたら、大人の娯楽は生きて行きづらいのは確かだろうね。
その結果が現在の日本の文化状況。どこも焼け野原。
378:お前名無しだろ
10/05/03 12:29:16 A8YDgI9e0
技の名前の異常な多さと意味不明さを考えると、ファンもレスラーも厨二化してきた気がする。
オリジナル技と言っても既存の技と同じ、もしくは少し変えただけでオリジナルというのはセコい。
冬木スペシャルみたいに狙ってやっているのならともかく。
379:お前名無しだろ
10/05/03 13:16:58 ZGveogrS0
>>377
ニコ動で日本文化語っちゃうってどんだけ～ｗ
最下層だろあんなとこｗ
380:お前名無しだろ
10/05/03 13:21:15 gDQ/csLM0
>>376
昔からプオタはキモかったよ。
際どい話がどうこうじゃないんだよ。
そういうのはプオタ目線の意見だ。
俺が言ってるのは団体名がキモい、選手名がキモい、技名がキモい、プロレス用語がキモいって話。
仲間うちで勝手に作った流行語を外の世界で無理やり流行らせようとしてるみたいな寒々しさがある。
381:お前名無しだろ
10/05/03 13:22:50 Zcv6R0cS0
>>369
団体が増えると､かつては1年に1回くらいしか来なかった地方に
何度も「プロレス」が来ることになる｡
プレイガイドや興行会社だって､興行に協力できなくなる｡
スターの育成にしたって､>>372さんのコメントでどうぞ｡
付け足すとすれば､プロレス雑誌のページ数も､テレビの放送時間も
(CSやUHFにしても)無限にあるわけではない｡
382:お前名無しだろ
10/05/03 13:31:19 keqFIAEz0
しかしプヲタが一般人にプロレスの事を聞かれたら
団体名や選手名、技の名称を出さんわけにいかんでしょｗ
383:お前名無しだろ
10/05/03 13:36:26 Ds/DGv4M0
ヒップホップとかテクノとかレゲエとか皆が色々な音楽を聴くようになったせいで
国民的な歌謡曲が無くなった、とか言ってるようなもんで
それを人為的な力で元に戻す事は出来ないよ。「お前ら昔みたいに皆で歌謡曲を聞け」
と言っても仕方がない
384:お前名無しだろ
10/05/03 13:45:55 vwrvMjef0
一つの興行のジャンルが消滅したのを見たことがない
サーカス団体ってまだ日本国内にありますか？
消滅していたら、こうやって何も気づかないまま消えるんだろうな
見世物小屋とかももう見なくなったなあ
385:お前名無しだろ
10/05/03 13:48:30 USgq40dF0
>>384
木下大サーカスくらいだな。キグレはすっかり見なくなった
見世物小屋は新宿の花園神社行けば見れるよ
386:お前名無しだろ
10/05/03 13:50:10 G+EXYsi50
大昔、隆盛を誇ったキックが落ちぶれて
K-1になって復活した例もあるし、復興する
可能性が全くないわけじゃないだろうなぁ。
387:お前名無しだろ
10/05/03 13:56:18 xsX88Z8c0
>>384
安田大サーカス
388:お前名無しだろ
10/05/03 14:04:24 WaRXte1W0
マッスルミュージカルってのも一種のサーカスだわな。
389:お前名無しだろ
10/05/03 14:15:51 keqFIAEz0
>>386
プロレス界に石井館長みたいな人がいれば
可能性は0ではないかもね。
390:お前名無しだろ
10/05/03 14:19:40 ZGveogrS0
石井館長をプロレスに引き込めば良い
391:お前名無しだろ
10/05/03 15:14:45 Pqykk0Ya0
>>380
>俺が言ってるのは団体名がキモい、選手名がキモい、技名がキモい、プロレス用語がキモいって話。
いい所ひとつもナシw
プロレスの全て、存在そのものがキモイってことだよな
復興なんてありえんw
392:お前名無しだろ
10/05/03 16:10:32 GobbPjgS0
俺はプロレス好きだけどさ。（ファン暦30年のオッサンだけどさ）
今プロレス団体が全て消滅して、プロレスが世界から消失しても
平気だな。極論すれば。
過去の膨大な量の「ビデオ」「動画」を消化していくだけでオーライだよ。
残りの人生それでマカナえる。
会場に生観戦に行けなくなるけど、もう散々行ったからいい。
…というより、実際、過去のコンテンツを（動画サイトなどで）追う方が
面白くて、現在進行形のプロレスには余り魅力を感じない。
…俺みたいな人間はけっこうな数でいるはず。
393:お前名無しだろ
10/05/03 16:16:06 GBnbYeYZ0
まあアニメやゲームなんかでもそう感じるな。
旧作だけで物凄い量があり、それらをチェックしていくだけでも十分楽しめるみたいな。
新作はほとんど興味ないし
394:お前名無しだろ
10/05/03 16:16:49 ZGveogrS0
>>392
それは映画にも音楽にも言える話でＣＤが売れなくなった理由はソレもあるね
好きな曲ずっとiPodで聞けるから
ただプロレスはライブがあるから
生観戦の魅力に特化するしかないんだろうね
395:お前名無しだろ
10/05/03 16:20:44 J1GbBdS90
>>392
オレもプロレス見始めたのは30数年前だけど、それに近い感じだねぇ。
今のプロレスは全く見てないけど、昔のめり込んで見てた頃の試合は
今でもよく見返してるし。いわゆる懐古厨てやつだけど、そんな人は
結構な割合でいるんじゃないかとオレも思う。ただ当時は、将来こんな
自分になってるなんて想像すらしてなかったのも事実だけど。
未来永劫プロレスを見続けていくもんだと思ってたよ。
396:お前名無しだろ
10/05/03 16:27:20 8yxK2ieN0
>>389
事実上の消滅に近かったキックとは違い
往生際の悪いのがまだウジャウジャいるプロレス界では勝手が違う
きっと金の臭いを嗅ぎ付けてあれこれ群がって来てすぐに不可能になるよ
このまま自然淘汰されるのを待ってからじゃないとね
397:お前名無しだろ
10/05/03 16:29:42 GobbPjgS0
>>393>>394
だから、音楽もアニメも映画もプロレスも、絶えず進化（変化）していって
グレードアップしたもの、新しい種のものを提供し続けなきゃいけない
宿命はあるかなぁ。ある意味では。
音楽や映像の世界なら、科学技術の進歩が助けになってグレードアップ要素も
引き出せる救いはあるけど、
プロレスについてはグレードダウンしてる（ように思う）からねぇ…。
ずばり人材（レスラー）の低下だよね。
398:お前名無しだろ
10/05/03 16:36:14 ZGveogrS0
>>397
人材、試合レベルは間違いなく今のほうが良い
ただ意味付けみたいのが無い
猪木、馬場が今の時代にデビューしてもトップ取るのは無理だろ
ルックス的に
399:お前名無しだろ
10/05/03 16:41:18 GobbPjgS0
で、さらに言うと、
「音楽」は1000のコンテンツを持ってても満足しない。新しい音楽が聞きたくなる。
「ｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵ」もそう。”新しいもの”が見たくなる。
「映画」も「小説」もそう。新しいものを注入してないとダメ。
でもプロレスは1000のお気に入りの試合ビデオを持ってたら、
もう新しいものは要らない、とも言える。俺の場合。
猪木、藤波、タイガーの頃の新日全盛期の試合をずっと見てるだけでも
いいしね。個人的に一番面白かった頃のさ。
そこがプロレスの「他に比類なきジャンル」って特殊性かも。村松具視氏の言葉だけど。
400:お前名無しだろ
10/05/03 16:46:19 J1GbBdS90
>>398
＞ただ意味付けみたいのが無い
逆に言えばそれさえあればここまでの衰退は無かったと？
401:お前名無しだろ
10/05/03 16:59:56 ZGveogrS0
>>400
ガチンコ幻想、レスラー最強幻想とかも含まれてるから
ショー化の流れで一度衰退するのは仕方なかったでしょうね
402:お前名無しだろ
10/05/03 17:01:08 gDQ/csLM0
>>382
いや、でもプオタが選手名や団体名、技の名前を会話の中で出すと、すごくキモくなる。
何なんだろうね、あれ。
プロレスに限らずK-1も総合もオタが固有名詞出すとキモくなる。
格闘オタ特有のテンションがそうさせるのかもしれない。
403:お前名無しだろ
10/05/03 17:10:19 J1GbBdS90
>>402
それはでもプロレスや格闘技に限らないんじゃない？ｗ
ヲタとかマニアとか呼ばれる人たちが自分の得意な分野について
嬉々として語ってるところてのは一般の人から見たら少なからず
奇異な印象を与える事はあると思うよ。
404:お前名無しだろ
10/05/03 17:42:26 Ds/DGv4M0
>>399
プロレスの素晴らしい所は結果を知っている同じ試合を何度も見れる所、プロレス演劇論を
嫌う人がいるけど、そういう意味ではプロレスは完全に演劇
スポーツでも格闘技でも「結果」と「過程」に最大限の興味があって、結果がわかったものを
何度も何度も見返したりはしない（やる側は研究の為に見返すが）
映画や音楽といったジャンルは過去にあったものの繰り返しのようでいて、やはり技術が
進化してきているし、今だにヒップホップのような発明があるジャンルでもある
プロレスはある意味では肉体だけを使った演劇ともいえるから、３０年前も今現在も平等で
古びないジャンルだとも言える。戦う事に「時代性」はあまり無いんだよなあ
405:お前名無しだろ
10/05/03 17:49:50 ZGveogrS0
>>404
力道山のプロレスと今を比べれば随分違うし
四天王プロレスとか、ＵＷＦとか変化はあるでしょ
406:お前名無しだろ
10/05/03 17:53:03 wR/6n+DzO
プロレスはウルトラマンシリーズ
407:お前名無しだろ
10/05/03 17:54:20 Dk+7RX030
＞プロレスの素晴らしい所は結果を知っている同じ試合を何度も見れる所
それは昭和のプロレスに限定した話のような気がする。
最近のワープロでは試合結果を知ってしまうとチャンネルを
合わせる気がうせる。
要するに試合のプロセスがしょぼいってことなんだけどね。
408:お前名無しだろ
10/05/03 17:55:33 gDQ/csLM0
>>403
いや。格闘オタのキモさは異常。
奴らは選手名、技名を語る時に、自分までもが強くなったようなテンションで話す。
ヒョロオタのくせに。
しまいには「○○（技名）かけてやろうか」とか言い出す。
粗暴なヒョロオタほどキモいもんはない。
409:お前名無しだろ
10/05/03 17:59:41 GobbPjgS0
「プロレスは格闘芸術」byライガー
「猪木はレスラーではなくてアーティストだ」byター山
というよに、昭和プロレスなどは『芸術要素のある演劇』と言えた
かもしれない。
一方でＷＷＥは「エンタテイメント」だよね。繰り返し見れる芸術要素は
あんまり感じられないな、俺は。（繰り返し見たい試合もあるけど）
まぁ、ある意味、試合よりも入場シーンがシビれたりするってのもプロレスの
特殊なところ。やっぱりレスラーは「役者」で、自分らは役者の姿に魅せ
られてるわけだよな。
410:お前名無しだろ
10/05/03 18:04:36 Wj35IBZa0
そっか？
ボクヲタはボクシングの名勝負何回も見直すぞ
411:お前名無しだろ
10/05/03 18:12:41 J1GbBdS90
>>410
オレもそーだねぇ。これもプロレス同様1番のめり込んで見てた頃の
試合に限られるけど。結局プロレスでもボクシングでも面白いと思って
見てた頃の試合なら結果が分かってても何回も見返すなぁ。
412:お前名無しだろ
10/05/03 18:19:16 Wj35IBZa0
プロレスも見返す、ボクシングも見返す、格闘技はやや劣るが見返す
でも野球は見ないな、つか録画しないｗサッカーもだね、バレーもフィギュアもゴルフも
まあ、本当に好きな人は何度もみるのかな？
プロレスやボクシングは好きな試合は見過ぎて実況まで覚えたなｗ
413:お前名無しだろ
10/05/03 18:22:52 GobbPjgS0
>>410>>411
一つの答えとして、
ビデオやＤＶＤで「過去モノ」がどれくらい作られたか？
ボクシングの名勝負のビデオ類も過去に作られてるけどさ、プロレス物の
ビデオＤＶＤに比べれば種類・数量的にはどっと少ないでしょ。
414:お前名無しだろ
10/05/03 18:28:23 Ds/DGv4M0
まあ、あくまで程度問題だからね。どんなジャンルでも見返す人は確実にいるわな
ただ、結果を知ってからも見返す事が出来るってのは、内容自体が素晴らしいって事
なんだよね
俺が見返さないのは球技と陸上かな。ただリアルタイムで見る分には面白い
415:お前名無しだろ
10/05/03 18:30:45 Dk+7RX030
>>413
いえてるね。
プロレス以上にボクシングはマニアックな世界ってことだね。
416:お前名無しだろ
10/05/03 18:36:22 GobbPjgS0
>>414
プロレスの場合はさ、何度も見返しながら、自分でイロイロ考えたり
想像力も駆使する。ってことを時にやるよね。
小川×橋本。前田×アンドレ。あの時なのが起きたんだろ？
橋本は何を思ったんだろ？
橋本はどこまでガチで対処したんだろ？
とか。
「文学」のように自分で推察しちゃえる魅力もあるんだよね。
あとは、特定のレスラーに感情移入して見る（楽しむ、応援する）こと。
昭和プロレスオタクみたいな意見を言うようで恥ずかしいけどさ（苦笑）
そういう見方（魅力）はプロレスならでは、ってことで。
417:お前名無しだろ
10/05/03 18:48:38 J1GbBdS90
>>416
プロレスにそーいう楽しみ方があるのはオレも否定しないけどね。
ただ、佐瀬稔さんが言ってたけどボクシングのどんなつまらない凡戦でも
選手に感情移入すれば面白くなる、と言ってたね。試しにやってみたけど、
やっぱり凡戦は凡戦でしかなかったけどねｗ
418:お前名無しだろ
10/05/03 19:15:30 vwrvMjef0
人によって熱の入った時代は違うけど、
どうしてあそこまで感情移入できたんだろうか？
当時は鼻垂れたガキだったからアングルなんて気にしなかったよ
でも、キモオタのように感情移入できた
昔の各個人好みのレスラーと今のレスラーとを天秤にかけても
思い出補正が重くなるのかねえ
ベルト賭けて後輩にバトンを渡してあげれば・・・、
ってかそういう試合を憶えてない
419:お前名無しだろ
10/05/03 19:24:50 USgq40dF0
>>409
> 「プロレスは格闘芸術」byライガー
> 「猪木はレスラーではなくてアーティストだ」byター山
> というよに、昭和プロレスなどは『芸術要素のある演劇』と言えた
> かもしれない。
> 一方でＷＷＥは「エンタテイメント」だよね。繰り返し見れる芸術要素は
> あんまり感じられないな、俺は。（繰り返し見たい試合もあるけど）
>
よっぽど80年代後半～90年代の週プロに毒されてるってのがよくわかる意見だ…
WWEは長く見続けているとかえって面白いのに
420:お前名無しだろ
10/05/03 19:31:34 XZPIfOCf0
キモイ連呼の、ID:gDQ/csLM0が暑苦しい件
421:お前名無しだろ
10/05/03 19:48:39 8yxK2ieN0
>>418
試合結果に興味があり、勝敗に価値を感じていたからだよ
ボクシングの試合に注目が集まるのは試合結果に注目が集まってからであって
これは勝敗を争うスポーツ全般に言えることだ
プロレスが演劇だと知り選手が演者でアスリートではないと知ってしまったら
どっちが勝とうが負けようがどうでもよくなっちゃうんだよ
だから試合がショッパいと最後まで見る気が失せるんだ
422:お前名無しだろ
10/05/03 20:03:52 GobbPjgS0
>>421
でも、（ガチンコ的な）勝敗の興味は消え失せたにしても、
どこかに「新鮮さ」があるとまた興味を引くのが
プロレスってジャンルのタフさであるとも思う。
昨年の大晦日にやった、インディの長時間バトルロイヤルをあとから動画で
見たんだけど面白かった。
今年もやるなら行ってみたい気にさせられた。
423:お前名無しだろ
10/05/03 20:04:12 XZPIfOCf0
>>421
逆に考えればそこが長所。
勝敗は、別として「馳対天龍」の馳の負けっぷりと善戦に感動した。
424:お前名無しだろ
10/05/03 20:17:20 IlAE/6Qz0
>>372
それを考えると結局大手団体の営業不振の理由って、
団体が増えたからではなくてテレビを失った事なんだよね。
テレビが巨大な広告塔であり、スターを生み出す桧舞台であり、最大の金ヅルだった。
>>381
プレイガイドは商売なんだからお得意が増えたからってサービスが下がるわけじゃないのでは？
興行の買い手については例えば新日とゼロワンの間では食い合いがあったでしょうが新興団体については関係ないし。
プロレス雑誌は大手団体が下がるまで新興団体を扱いませんでした。
ましてテレビの放送枠を奪い合う状況なんてありましたか？
やはり営業不振の原因を多団体化に求めるのは打倒だと思えないな。
425:お前名無しだろ
10/05/03 20:22:08 S7FxSpEK0
商売を独占しようとして失敗しただけで新興団体ができたからなんてただの言い訳
べつに新日や全日だけがプロレスじゃないし
426:お前名無しだろ
10/05/03 20:30:49 GobbPjgS0
>>424
＞やはり営業不振の原因を多団体化に求めるのは打倒だと思えないな。
たとえば「新生ＵＷＦ」が88～90年に目茶苦茶ヒットして興行はどこも
満員だった。
でも３つに分裂してジ・エンドになった。
細分化すればするほどパワーは落ちていく。全体のレベルも落ちる。
そうやって弱体、衰退、マイナー化、怪我が増える、…と悪いことばかりに
帰結するんだよ。
団体が多い＝ライバル会社が多い、ということ。
一つの街に本屋が一杯できれば、その本屋同士で客を取り合うだけだから
売上は落ちるよな。
多団体化すると営業不振になるのは当たり前だと思うが。
427:お前名無しだろ
10/05/03 20:55:20 J3MaH+hy0
同じ内容で縮小再現しただけなら確かにそうなる
分裂して初めてできる新しいチャレンジして新規開拓できたたなら
総体では増加するんだろうが
428:お前名無しだろ
10/05/03 21:02:46 IlAE/6Qz0
>>426
ファンの食い合いは実際には分裂した団体間に生じているだけ。
ゼロワンの旗揚げで新日が割を食った、武藤の全日移籍でってのはあると思う。
でもそれも正直>>372で新スターを生めなかった為じゃないか？
事実新日からUWFが分裂したことによって新日もUWFも成功した例があるんでしょ。
新日は三銃士が現れドーム興行時代を向かえUWFは「目茶苦茶ヒットして興行はどこも 満員だった」んだから。
むしろ大手団体が元気だったときに新興団体がそのファンを奪う事は並大抵じゃなかったのでは？
429:お前名無しだろ
10/05/03 21:03:40 Ds/DGv4M0
>>426
限られたパイの奪い合いだから正しいとも言えるが、そう単純ではないと思う
社会主義型の計画経済は資本主義の弱者淘汰に敗北したしね。田舎町に本屋が一軒ならば
いつまでも安泰とはいかない（他の国では激しい競争を経た本屋が上陸してくるかもしれない）
それにテレ朝も日テレも単純に流行りに飛びつかずに新日や全日～ノアに仁義を守ったわけで
団体の増加が衰退の要因ってのはあんまり賛成出来ないんだよね
ノアが打ち切られたのは、何処かのプロレス団体に放送枠を奪われたわけではないし
ラーメン屋とかコンビニとか明らかに出店過多だけど、その事が業界を衰退させていない
競争に敗れた弱者は淘汰され、より強い勝ち組が残るだけの話で
430:お前名無しだろ
10/05/03 21:06:23 GobbPjgS0
>>427
それはあまり期待できないんだな。
世の中がプロレスブームにでもならんことには。
新団体は、そりゃ旗揚げの頃は珍しさから集客もあるかもしれん。
でも最初だけ。
新生Ｕが３分割しました。あなたはこれまでの３倍の数だけ会場に足を
運びますか？と言われれば運ばない。
人が趣味に掛ける時間とか費用ってだいたい決まってる。
新しい団体が出来たお陰で、新規のプロレスファンも出来るかもしれない。
でもその裏で、「プロレスファンやめた」奴もいる。
だいたいプロレスファンの数（割合）って決まっている。
その限られたファン、一定の牌を「奪い合い」してるのが他団体化時代の現状。
431:お前名無しだろ
10/05/03 21:14:55 GobbPjgS0
>>429
田舎町に本屋が一軒ならばいつまでも安泰でしょう。
コンビニやラーメン屋で潰れているところが多いのを知らないのか？？
需要と供給のバランスの問題なんだよね。
プロレス見たい、って需要がそんなに無いのに「供給＝団体＝年トータル試合数」
の方をやたら増やしてる今の現状。こりゃ破綻する。
432:お前名無しだろ
10/05/03 21:15:58 Ds/DGv4M0
相撲のように勝ち負けだけが全てで負け続ければ引退の世界ならば、多団体化はマイナスでしかないし
そのような実力主義の場ではオールスターでなければ話にならない
ただ、プロレスの場合は単純な実力主義の場ではないし、言ってみれば劇団であり一本の映画みたいなもんだ
昔は東映や角川映画でオールスター映画を見れたのに、と言っているようなもので、演劇や映画というものは
オールスターだからいいという物では無い。むしろスターだけでは面白い興行は打てないとも言える
原点回帰したＦＭＷが受けた点として、持ち回りの複数スター制ではない所もあったと思う
あと新日とＵＷＦに関しては、一つだった団体が二つに分かれたわけだが、二つの団体で稼ぎ出した額は一つのまま
よりよほど大きかったと思う
433:お前名無しだろ
10/05/03 21:19:33 IlAE/6Qz0
>>430
大手団体については「分裂」により「一定のパイの奪い合い」もあったけど現在の多団体時代ってそうじゃないじゃない？
そういう意味では奪い合いを演じたのは新日NOAH全日ゼロワンくらいの物かと。
むしろ一定数のファンを持つドラゲー大日本DDTとかは独自にファン開拓をしてきた。
未だにこいつらは別物ってファンが多いのが象徴的だと思うけど。
434:お前名無しだろ
10/05/03 21:21:49 /V+kgVh60
プロレスに関してはもう業界に入ってくる人間の量と質が下がる一方だから
人気復興は無理だろう
435:お前名無しだろ
10/05/03 21:21:58 Ds/DGv4M0
>>431
田舎町に本屋が一軒で安泰ってのは計画経済的で、それは競争主義に勝てない
苛烈な競争を勝ち抜いた本屋チェーンが、その街へ来たら、その本屋は一瞬で潰れますよ
>>コンビニやラーメン屋で潰れているところが多いのを知らないのか？？
いや、だから。コンビニやラーメン屋はまさに「他団体時代」なわけだけど、業界は右下がり
になってるかい？
436:お前名無しだろ
10/05/03 21:25:02 /V+kgVh60
体を痛める職業であり、社会的ステータスは今や底辺（その辺の劇団員のほうがマシ
収入面も現役中ですら専業で食っていくことすら怪しい状況
業界の将来性もなし（規模が縮小の一途
これでまともな人材がプロレスに入ってくることはまずない
437:お前名無しだろ
10/05/03 21:27:05 /V+kgVh60
まともな成り手がまずいない以上復興どころか現状維持も怪しいだろう
既に終わってしまっているジャンル
438:お前名無しだろ
10/05/03 21:27:43 S7FxSpEK0
新日や全日には他団体時代は地獄かもしれないけど
プロレス全体からみたら選択肢が増えるのは喜ばしいこと
439:お前名無しだろ
10/05/03 21:35:17 fIk2gzQE0
現在、夢も希望もない日本のプロレス界に入って来る今どきの新人て
どんな動機で入って来てるの？将来の展望とか持ってんの？
440:お前名無しだろ
10/05/03 21:45:04 8yxK2ieN0
>>439
どこにも就職できなくて自衛隊とプロレス団体しか選択肢が無かったとかだろう
441:お前名無しだろ
10/05/03 21:51:07 IlAE/6Qz0
むしろ今の業界に就職のつもりで入ってくる人はほとんどいないんじゃないか？
今のプロレスに入ってくる人は先に夢ありきだと思うよ。
この状況でも腕一本で喰ってやるって野心ある人はまだまだいるだろうけど。
442:お前名無しだろ
10/05/03 22:02:16 6O89m76G0
>>441
では少年院かクロマティー高校的なDQN学校に、求人票を出すのが良さそうだな
身長体重制限、イケメン優遇
443:お前名無しだろ
10/05/03 22:09:01 Zl1teqfD0
>>439
そんなんここで聞いてどうするんだ？
レスするほうもするほうだが
444:お前名無しだろ
10/05/03 22:12:44 IlAE/6Qz0
>>442
ごめん。なんで「では」なのか意味がわからない。
判るように説明してくれると助かる。
あとプロレス団体の選手って社員（雇用契約を交わした従業員）ではない。
求人票は通常出ないと思うんだけど、少年院や高校ではそういう求人あるの？
445:お前名無しだろ
10/05/03 22:15:37 Ds/DGv4M0
プロレスラーに限らず、ボクサーだって格闘家だってバンドマンだって、バイトしながら
夢を追いながらやってるわけだろ
長南は大工だったし、小島はガス会社かなんかのサラリーマンだったしな
446:お前名無しだろ
10/05/03 22:29:13 xCa8+od9O
>>439
WWEで日本人として過去最高の成功をしたいとか言う奴がいてもいいんだがな
447:お前名無しだろ
10/05/03 22:41:31 Dk+7RX030
考え方によるけど、Ｋ１やＰＲＩＤＥなどの格闘技、あるいは
ＷＷＥまで「プロレス」の範疇に入れるとパイは広がっている。
その中で頑張っている団体に人気が集まっている。
頑張っていない団体が衰退している。
オレはＫ１やＰＲＩＤＥもプロレスと同じ感覚で見ていたよ。
448:お前名無しだろ
10/05/03 23:10:33 IlAE/6Qz0
個人的には多団体化が業界不況の原因って考え方は出来ないんだよね。
むしろ大手団体が業績不振を打破する為の行動の副産物が分裂だと思ってる。
前田のUWFも長州の維新軍も猪木の差し金だったわけでしょ？
そこには猪木成りに現状の収入規模では足りないという認識があったわけだろうし。
ゼロワンも当初は分裂ではなくユニットとしての話題づくりが疑心暗鬼でぽしゃった例だし。
浅井さんのユニバーサル、大仁田FMW、小鹿大日本、この辺は大手団体から切られた選手が独自に顧客開拓した訳だし。
よく言われるレスラーが自分が大将になりたくて離脱・旗揚げってパターンは意外と少ない。
武藤の全日移籍と天龍のSWSくらいではないかな？
449:お前名無しだろ
10/05/03 23:26:29 Kj7yhIlc0
>>434
見も蓋もないが、これが正しいかも。
量は増えた（＝敷居が下がった）けど、質は下がりまくりだからな。
450:お前名無しだろ
10/05/03 23:29:48 1fN95M1H0
>>418
端的に言えば「見て面白かったから」「面白いと感じる事ができたから」
としか言いようがないんだよねぇ。今のプロレスを全く見ず、当時の試合ばかり
見返してるのは確かに思い出補正もあるんだろうとは思うけど。
今のプロレスを見て面白いと感じる人が増えればそれが復興への足がかりにも
なるんだろーけどね。
451:お前名無しだろ
10/05/03 23:44:18 WaRXte1W0
お客さんの数はそう変わらないのに多団体化なんかしたら、そりゃ儲けも分散されるわけだから衰退もするだろ。
見る方にしても遺恨の流れを追いきれないし、興味も薄れる。
力道山以前のプロレス界も、ポツポツと地方にいくつかの団体はあったが、力道山が統一した事で国民的な人気が出たとも言える。
452:お前名無しだろ
10/05/03 23:51:54 xCa8+od9O
WWE入って日本人のイメージ変えてやるってくらいの夢を持てと
男子も女子も
453:お前名無しだろ
10/05/03 23:52:27 mh0G45xy0
ノアは川田健介秋山高山
がいるリーグ戦でガラガラなんだからどうしょうもないよ
454:お前名無しだろ
10/05/03 23:57:39 Gi1v8DNC0
>>408
何かそういう実体験があるようなフシがあるが…。でも全部が全部そうとは限らないよ。
俺も無駄に歳だけは食ってるが、あなたが例にあげたようなのには、よほどの事がない限りは
ついていけんな。会場内で堂々と歩きながら「今日はどっちに『勝たせる』のかなあ？」と、
所構わずデカい声でくっちゃべる奴とかね。そんなのに苦虫を潰している者もいる事も、
知っておいてほしい。
>>449 >>451
多団体時代がうまく機能したのは、みちのくプロレスが出来た前後辺りまでかな。
いろんなスタイルがあってファンもそれを選べて。
ただ、やはり今は増えすぎたね。「ここまでやれとは聞いてないぞ」という印象。
455:お前名無しだろ
10/05/04 00:21:29 fy4vdrEd0
>>448
俺もその考えに同意なんだよね。新団体設立の流れって、抱えきれない選手をリストラする
わけにはいかないからの分社化みたいなもんでしょ
平成維新軍興行とかさ。そういう分社化が出来ないなら、今の新日みたいにリストラするか、
６人タッグ要員として抱え込むか
大仁田が独立して成功したけど、あれを団体の中堅においておいてもＦＭＷと同じだけの成功は
出来なったと思われる
あとは、限られたパイの奪い合いとは言うけど、ドラゲーやマッスルみてる層は、それらが無かったら
新日やノアを見るのか？って根本的な疑問がある
今じゃプロレスも映画や音楽と一緒で膨大にあるコンテンツの一つでしかなくて、ドラゲーが無くなったと
して、他のプロレスを探すんじゃなくて、他ジャンルも含めた中から次の興味を探すんじゃないかなと思う
456:お前名無しだろ
10/05/04 00:24:04 R/kL2rvm0
『夢のイベント』をやって欲しい。
まだ公開されていないプロレスビデオの上映会…ここでだけ見せます。
「安生×ヒクソンの道場やぶりマッチ」
など、超レアな映像の蔵出しを３本くらい。
そのあと、プロレスの夢の試合３試合。
「前田×長州」をメインに他２試合くらい組む。 ※前田特別復活
これだけで国立競技場満員になるよ。俺は行く。
まだプロレスはそれだけ潜在パワーを持っているハズ。
で、他２試合のうち１試合は「生きのいい平成ファイター同士」の試合を
組んで沸かせてみてよ。新たなファンを掴むくらいな試合してよ。
レベルは今のプロレスの方が高いみたいだからさｗ
457:お前名無しだろ
10/05/04 00:31:09 WrFKeXAb0
武藤や健介みたいな知名度がある選手や新日や全日やノアのような知名度のある団体よりも
知名度なんか全然ないドラゲの方が客が入るんだよな
知名度なんか一朝一夕で得られないのにマジでなにしてるんだか
怠慢経営と言われても仕方ない
458:お前名無しだろ
10/05/04 01:41:44 QwAuTQXs0
>>457
劇団四季は、有名な俳優がいないのに集客力がある。
プロレス団体も今後はそうなっていくべきなのかなあ、
と武藤が言っている。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
459:お前名無しだろ
10/05/04 02:17:01 bGjZ4DVpO
PRIDEメインイベント
×前田 対 ○高田(0分57秒 ＫＯ(左ハイキック))
試合経過
超満員に膨れ上がった埼玉スーパーアリーナ。
異様な熱気の中、前田はキャプチュード、高田はトレモンの入場曲にのって入場
会場のボルテージは一気にＭＡＸへ！
試合開始のゴングが打ち鳴らされ、両者リング中央で互いに様子をうかがう。
口火を切ったのは前田。フェイントのパンチを入れ、胴タックルにいくも、高田に切られる。
両者再度リング中央へ。
今度は高田が右のロー、左のロー。前田、蹴りをカットできず。
焦った前田が不用意にタックルに来るとこにカウンターで高田の右膝が前田の顔面に炸裂！
そのままよろけるように後退した前田に高田の左ハイが炸裂！
巨象が倒れるように前田が倒れ、高田がパウンドを叩き込もうとするがレフリーが間に入り試合終了。
場内は大高田コールの嵐となった。
460:お前名無しだろ
10/05/04 02:37:37 zPdqKj3Z0
>>458
演目がごっつメジャーだけどね
461:お前名無しだろ
10/05/04 02:45:22 USm/k/pi0
>>455
>抱えきれない選手をリストラする
>わけにはいかないから
それなら救いがある｡
金に困って(店が潰れた､芸能人として需要がなくなった)
プロレスに戻る･団体を作る人がいるのが悲しい現実｡
462:お前名無しだろ
10/05/04 02:48:18 c5GYKavJ0
この際古い団体には潰れてもらって団体も世代交代したらいい
どうせもうすぐ潰れるでしょ？
463:お前名無しだろ
10/05/04 02:54:35 DzGLPZoW0
>>462
正解！
破壊無くして創造無し！
旧体質然とした既得権丸出しの団体は潰れるべきだと思う
プロレスが社会的に意義があるのなら、新世代がもう一度プロレス復興させるだろ
鎌倉幕府だって足利尊氏＆後醍醐天皇に潰される
室町幕府だって信長に潰される
江戸幕府だって薩長に潰される
だったら新日全日ノアもドラゲやその他の新興団体に潰されるべきでしょ
464:お前名無しだろ
10/05/04 03:19:04 vV1rZNbb0
今、一番旧体質然としたのはノアかな
あそこは近いうちつぶれるか大幅な規模縮小がほぼ約束されている状況だし
新日、全日は一度つぶれているようなものだし
465:お前名無しだろ
10/05/04 03:25:47 USm/k/pi0
>>433
>むしろ一定数のファンを持つドラゲー大日本DDTとかは独自にファン開拓をしてきた。
大日本…｡
ナガサキ､TAJIRI､藤田､松永らが去り､女子部が消滅したり､金村のこともあった｡
これで団体が存続し､ファン開拓しているのなら､新日･全日･ノアが
潰れる必要なんてないわけで>>462>>463は「ああ､そうですか」｡
466:465
10/05/04 03:27:12 USm/k/pi0
ついでに>>464にも「ああ､そうですか」｡
467:お前名無しだろ
10/05/04 03:51:40 YYnfyGy60
当に出尽くしているんだろうけど、
やっぱ高橋本の影響は大きいんだろうな。
その影響か、ブックどうこうしたり顔で語る奴が増えたし、
「あぁ、こんなブックなんだ」みたいに考える奴が多くなった。
もっと言えば、ニヤニヤして試合を見る奴が増えた。
ちゃんと最後さえ締めてくれれば満足みたいな。
そのせいか、会場のファンに熱気が無いし。
あと、団体が細分化された事で、敷居が低くなり、
プロレスラーの象徴である強さが失われちゃったし（総合で負けまくったのもあるけど）
新たなファン層を少しは開拓したDDTとドラゲーは評価されるけど、
ファンとの距離を縮めすぎた功罪はあるかなと。
強さや、選手に近寄りがたい雰囲気が失われちゃった。
やっぱテレビやメディアの影響って大きいんだろうね。
またファイプロとか出て、ゲームから少しは新たなファンとか獲得できればいいけど、
数万本しか売れないから、出しても大した影響はないんだろうなorz
468:お前名無しだろ
10/05/04 04:37:53 R/kL2rvm0
>>467
ああ、そうですか
469:お前名無しだろ
10/05/04 05:00:54 QIvqZ72G0
>>467
面白ければブックがどうたらなんて話にならないんだよ
脚本も演者も何もかも中途半端なんだから悪く言われて当然
470:お前名無しだろ
10/05/04 07:19:28 8bTp8dS10
俺はここに来てから高橋本の存在を知った
でも、タイガージェットシンが剣の柄の部分で殴るあたりは
疑問におもったが頭の隅に追いやっていた
（ブッチャーはフォークで刺してるんだから、剣で刺すべきと思ってた）
471:お前名無しだろ
10/05/04 07:51:13 c/BLODb10
>>469
オレもそう思うねぇ。別に根拠無いけど、オレの感覚だと高橋本の影響って
プロレス衰退の要因の10%ぐらいしかないんじゃないかと思う。
猪木の試合がほとんど全てケツが決まってたと知られた今でも
DVDは売れてるし、CSとかで昔の猪木や新日の試合を見てる人も
多いんでしょ？結局ブック有ろうが、ケツ決まってようが面白ければ、
惹きつけられるモノがあれば人は見ると思うんだよね。
472:お前名無しだろ
10/05/04 08:00:41 ZIgJoVM40
いくらプロレスの裏がバレてる時代とはいえ、高山対浅香光代なんかやられてもな～。
473:お前名無しだろ
10/05/04 08:27:47 HgKTn+K70
オレは過剰なエンタメ路線がプロレス衰退の原因だと思う。
高橋本が出る前に、海賊男やたけし軍団とのからみで猪木はファンの失笑を買った。
ハッスルがうけたら、新日本でも一時期似たようなことをやった。
ケツ決めありがバレバレでも、選手が真剣にとりくんでいるというところが見えないと
ファンに飽きられるんじゃない？
武藤全日本にお笑い芸人やＡＶ女優があがるのも、やりすぎはどうかなと思う。
空中戦が多いルチャは、アクロバチックな技を見せるという意味でＯＫなんだけど。
エンタメのさじ加減が難しいよね。
474:お前名無しだろ
10/05/04 08:49:47 /QafsyHR0
>>473
でもＡＶ女優が出たときのほうが集客多いんだぜ
ＡＶ女優＞＞＞＞＞レスラー
普段、会場に来ない層を呼び込む、呼び水としてあってもいい
スケベ心で集まってる一見さんが多いんだろうけど、そいつらをリピーターに
する力がプロレスに無い
475:お前名無しだろ
10/05/04 08:56:06 QIvqZ72G0
もうプロレスラーの人気だけで興行を打つのは難しくなってきてるんだな
無理しないで一旦やめちゃってもいいのに
476:お前名無しだろ
10/05/04 08:59:21 HgKTn+K70
>>474
だから、さじ加減が難しいのよ。
477:お前名無しだろ
10/05/04 09:00:51 HgKTn+K70
オレ、ドラゲーって一度も見たことないんだが、
ドラゲーに集客力があるのはなぜ？
478:お前名無しだろ
10/05/04 09:03:03 gia4kxJl0
プロレスはもう死んだコンテンツ
役目は終ったんだよ
479:お前名無しだろ
10/05/04 09:04:24 /+kH2ujj0
>>451
別にファンは全プロレス団体の抗争の流れを網羅する必要はないんだけどな。
昔のファンだって新日は見てるけど全日は見てないとか普通にいたろう？
テレビの良い時間持ってたときは両方見てた人も多かったろうけど、
それが成立しなくなったのはテレビがなくなったからで多団体化の所為ではない。
結局テレビを失った事も含めて大手団体が独自の求心力を失ったという事だと思うが。
>>465
ごめん。意味がわからない。
大日本がどうだろうと他の団体の経営とは関係ないでしょ。
単純に大日本が面白いと思って見に来てる「大日本のファン」がいるって話だよ。
同様に新日･全日･ノアのファンもいるでしょ。
「大日本のファン」は離脱や事件によって会場行かなくなったり普通にしているはず。
微妙にかぶりあってるから何となく「プロレスファン」で括ってるけど、
実態としては「各団体のファン」が何となく他団体も気にしてるだけでは？
意外と無党派層というか浮動層は多くない気がするな。
>>473
確かにDDTなんかもビッグマッチはこれは余計な演出はしないって試合をメインに持ってくるからね。
480:お前名無しだろ
10/05/04 10:20:03 ZdpDTfGR0
今はほとんどのファンがプロレスをなめてるからね
熱なんか出るわけないじゃん
481:お前名無しだろ
10/05/04 10:22:22 HgKTn+K70
ファンよりも、
なめられているレスラーのほうに問題があると思うけどね。
482:お前名無しだろ
10/05/04 10:22:33 ZdpDTfGR0
次の丸藤VS四虎とかIGFに上がる前に奪還とかみえみえだしね
まあなめられてもしかたい部分は多いが
483:お前名無しだろ
10/05/04 10:47:35 86sGdgp/0
【プロレス】剣劇女優・浅香光代が高山善廣を相手にプロレスデビュー/新団体「MAP」の旗揚げ戦
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
484:お前名無しだろ
10/05/04 10:55:55 LwMDGWkJ0
新日見てればわかるだろ
数年かかっても若手を育てないことにはどうしようもない
問題はテレビ局やユークスが付いてる新日のように、他団体が若手を育ててる猶予があるかどうか
全日とか若手育成がんばってるけど諏訪魔はともかく、
真田や征矢やKAIや大和の世代がトップを張るにはまだ数年はかかるだろう
それまで体力的にどうなんだ？って話で
ノアはもっと悲惨で若手や練習生がどんどん辞めてる
丸藤一人でなんとか持ちこたえてる状態
まあその丸藤が業界でも１、２を争うくらい元気なのが唯一の救い
無理をして三沢のように死にそうではある
>>477
割引券があるから
485:お前名無しだろ
10/05/04 11:39:42 4mX18tOe0
ドラゲーに客が入るのは地方でテレビやってるから
割引券ぐらいじゃあそこまで客は来ない
486:お前名無しだろ
10/05/04 11:41:30 HnR9ELGm0
>>481
見る側が年を取ったというのはあると思うよ。
487:お前名無しだろ
10/05/04 11:52:57 USm/k/pi0
>>480
アントンハイセル以降の新日､輪島入団以降の全日と
プロレス界のゴタゴタを見せられたら､それは当然｡
インディーにしろ､会場の使用料を払わない茨木とか
後楽園ホールでの火炎攻撃で消防署に始末書とか｡
488:お前名無しだろ
10/05/04 12:12:42 CyemqLbk0
>アントンハイセル以降の新日､輪島入団以降の全日と
どちらの団体もその後に黄金時代を迎えていたわけですがｗｗ
世間はそんな次元で食いついたり離れたりしないんだよ。
売れてるジャンルには必ずゴタゴタが報じられる事があるんだし。
今のプロレスは「嫌われてる」んじゃない。「忘れられてる」んだよ。
489:487
10/05/04 12:54:24 USm/k/pi0
>>488
私は「以降」と書いたのですが？
新日は国技館で暴動が起きたり､ゴールデンタイムから外れた｡
全日はSWSの旗揚げ｡
例え､三銃士だの四天王が活躍しようと､
団体を支える「柱」にはすでに「亀裂」が入っていた｡
そしてテレビ局やスポンサーからの信頼は失われていた｡
490:お前名無しだろ
10/05/04 12:57:17 DzGLPZoW0
>>488
三沢死んでも叩かれなかったしね、マジで忘れられてるんだろうな
まあ、そのまま思い出してもらうことも無いだろうし
491:お前名無しだろ
10/05/04 13:22:57 CyemqLbk0
プロ野球についても言われてるけど、５、６０年代のビジネスモデルというか
戦後の新興ヤクザ興業のどんぶり勘定の会社形態をそのままにしてきた
古い人気ジャンルが、バブルの時代に「金は出来たけどまだ娯楽の種類が
それほどなかったから古い娯楽に無駄に金を投下した」人たちのおかげで
文字通りのバブル人気を得ちゃった。
だいたいあれだけの知名度を誇っていた新日がバブル期に五階建ての
自社ビル一つ作る事が出来なかったっていうのが会社としての実態を
十分証明しちゃってる。結局浦島太郎みたいなもので、ある日突然
昔ながらのどんぶり経営を見直さなきゃいけないと言われて周囲を
見回したら、まわりはもうすっかり手の届かないとこに行ってたという。
しかし恐るべきは、そういう旧態依然とした会社を「新日に来てみたら
やっぱり大きな企業というのがよくわかりましたね。それぞれの部署に
専門家がいてきちっと世間の常識で動いてる。新日と比べたらＵインターは
大学の有志サークルくらいの規模ですよ」と言わせた他の団体だなあ。
492:お前名無しだろ
10/05/04 13:36:09 2+z+HFsU0
新日が自社ビルを建てられなかったのは猪木の責任だろ
493:お前名無しだろ
10/05/04 13:55:13 8bTp8dS10
あの～、素朴な疑問なんですがレスラーが社長である
必要性とか理由は何でしょうか？
494:お前名無しだろ
10/05/04 14:01:12 2+z+HFsU0
現場上がりの方が現場のことを理解しているからじゃないの？
別にプロレスに限らず、管理部門と現場部門（営業、開発等）が
ぶつかることは良くあるじゃん。
どっちの出身の社長が良いかは一概には言えないけど。
495:お前名無しだろ
10/05/04 14:03:32 p4yjVBbs0
>>493
みんな力道山とか猪木になりたいんだよ
496:お前名無しだろ
10/05/04 14:15:17 4mX18tOe0
あのｋ－１やＷＷＥですら必死に視聴者に飽きられまいとして
工夫して、しかもそれがあまり視聴者離れの歯止めになってないのを見ると
日本のプロレスという番組はもっと飽きられているし、
もう入り込める余地はないとおもうのだがどうだろうか
もしもう一度プロレスが新しいパッケージで人気になるとしても
それはここで議論してどうなるもんじゃなくて
遠い未来に、物珍しさから人気になるんじゃないかと思う
497:お前名無しだろ
10/05/04 14:42:06 +KO0IlA3O
興味深いね。
歌舞伎みたいに伝統芸能になるかな？
498:お前名無しだろ
10/05/04 15:17:23 gc1NLTbJ0
ＷＷＥのことはよくわからないけど、日本のプロレスの場合、
フロントの能力が低くて、なんでもかんでも選手に依存していると思う。
たとえば映画の場合、監督、演出、脚本は分業でそれぞれ
得意な人がおこなうが、プロレスでは演出や脚本まで演者である
レスラーにまかせている。器用なレスラーにとってはそのほうが
自由でいいかもしれないが、新日本の中西のように素材はいいのに
いまいち伸びないケースが出てくる。司令塔になるマネージャーを
つけて細かく管理すればよくなると思いのだが。
一般の企業でも営業マン個人に依存している会社は伸びない。
精神論ばかりで「売る仕組み」がないので、個人に依存する。
優秀な営業マンがいたとしても、その人が辞めたら売上げが落ちる。
なかなか難しいことだけど、社内に「仕組み」を持っている企業は強い。
499:お前名無しだろ
10/05/04 15:19:45 AeJRqB4e0
>>496
ブームと言うのは波があるんだよ。
プロレスだって、力道山が死んだ時、もう日本のプロレスは終わったと言われた。
ブームを牽引するのはヤングパワーだろ。そのヤングがお前のような絶望的マイナス思考じゃダメなんだよ。
500:お前名無しだろ
10/05/04 15:21:31 G5ZACd+B0
ここでドラゲードラゲー言ってる奴が多いから、初めて映像を見てみたよ。
動画サイトだけどな。
後楽園ホールの試合で、熱気があった。リングサイドに若い女性ファンが
多いことに驚き。ってか違和感あったな。
レスラーは日焼けしたサーファーみたいなシェイプな体つきをしてて、
軽快な動きをする。加えて若い。ルックスもそこそこ。
まぁ、プロレスの『ビジュアル系』だと感じた。金本浩二がいっぱい
いるような感じ。
試合内容にはそれほど魅かれなかった。
でも新しさがあるのはわかる。あれだったら女性ファンを獲得できる。
プロレスっていうとマイティ井上みたいな野暮ったいオッサンって
イメージが昭和なら、それを払拭させてみたいなカラーだな。
高橋本のダメージがどうとか勝負論がどうとか、あの団体なら関係ない
だろう。
スレが「プロレス衰退」となってるが、今はどの業界も「若者の○○離れ」
によって（笑）厳しいからなぁ。プロレス興行の集客が落ちてる要因は
日本経済の不況によるものだな。単にそれだよ。
俺だって会場に行かずに動画サイトで済ましちゃったしな。
501:お前名無しだろ
10/05/04 15:22:20 gc1NLTbJ0
>>493
社長が団体のエースという場合が多いが、経費削減のため
最低限の人数で団体を運営しているから、社長といえども
リングにあがらないとやっていけないという面もあるんじゃない？
502:お前名無しだろ
10/05/04 15:29:52 gc1NLTbJ0
>>500
不況という外部要因はたしかにある。バブルのころなら少々つまらない
カードでも集客できたかもしれない。逆にいうと不況でハードルが
あがっているんだから、カードや試合内容という内部要因をアップ
しないといけないのに、それができていない、ともいえる。
503:お前名無しだろ
10/05/04 15:40:00 eKg6J0FB0
>>499
オレは力道山が死んだ時てのはリアルタイムでは知らんけど、
当時と今とじゃもう状況が決定的に違うんじゃないかね。
プラス思考持とうにも中々持ちようがないのはしょーがないと思う。
504:お前名無しだろ
10/05/04 15:44:51 G5ZACd+B0
>>502
＞逆にいうと不況でハードルがあがっているんだから、カードや
試合内容という内部要因をアップしないといけないのに、それが
できていない、ともいえる。
酷なことおっしゃいなさんなぁ。こんな深刻な不況では、コンテンツがいくら
優秀であっても もう商売にならんのよ。
TOYOTAがどんなにいい車を開発しても、売れんもんは売れん。みんな金が無いんだもん。
大晦日の格闘技祭り=ビッグイベントでさえ、会社の格闘技ファンの奴は会場に行かずに
TVで済ませてる。
もっともそいつは妻子があるから（金があっても）自由が効かん。
80年代前半にプロレスブームだった頃に飛びついた少年ファン・若いファンは、
もう既に妻子持ちの年齢になってるから、会場にいけない、プロレスどころじゃ
ないんだよな。90年代まではギリギリ行けた。
そういう事情もプロレス不況に追い討ちをかけてるよ。
505:お前名無しだろ
10/05/04 15:50:17 gc6+46zY0
ベテラン：武藤、渕、船木
中堅：カズ、近藤、ケア
フリー：みのる、曙、TARU、稔、ヘイト、歳三
若手：諏訪魔、浜、KIYOSHI、KAI、大和、BUSHI、河野、真田、征矢、中之上、曹駿、征矢弟、発地
全日の構成だ
馳や西村は国会議員あれなんで外した、離脱を発表した小島も除外
506:お前名無しだろ
10/05/04 16:16:36 gc1NLTbJ0
＞TOYOTAがどんなにいい車を開発しても、売れんもんは売れん。
つい最近、プリウスがバカ売れしましたがな。
＞そういう事情もプロレス不況に追い討ちをかけてるよ。
ドラゲーが女性客を開拓して繁盛している以上、
老舗団体は、新規顧客開発を怠ってきたといえますな。
もっとも老舗は固定客を失いたくないので、
新規顧客開発が難しいとはいえます。
老舗ががらっと変わるのは難しいんです。
だから、スーパーでもデパートでも大型家電でも、
新興に取って代わられ、老舗は衰退していくんです。
これはもう経済の法則といっていいね。
507:お前名無しだろ
10/05/04 16:41:08 G5ZACd+B0
>>506
＞つい最近、プリウスがバカ売れしましたがな。
バカ売れまでは行ってない。そこはバカメディアの煽り。
TOYOTA全体でも斜陽がかってるし。
かといって新興の自動車産業にTOYOTAが負けるかも疑問。
＞老舗ががらっと変わるのは難しいんです。
＞だから、スーパーでもデパートでも大型家電でも、
＞新興に取って代わられ、老舗は衰退していくんです。
＞これはもう経済の法則といっていいね。
でも今まで、新興に取ってかわられた何かってある？
508:お前名無しだろ
10/05/04 16:57:04 gc1NLTbJ0
＞でも今まで、新興に取ってかわられた何かってある？
スーパーでいうとダイエーもヨーカドーも青息吐息でしょ。
東京でいうとＯＫストアとかベルクスとか、名もない新興にとってかわられている。
ダイエーやヨーカドーの衣料品売り場なんて惨憺たるもので、
ユニクロを誘致しようかと検討している。
大型家電では、第一家庭電器なんて倒産したし、最近では
さくらやが消滅した。コジマは一時期、売上げ日本一だったが、
ヤマダにとってかわられた。
509:お前名無しだろ
10/05/04 17:02:54 gc1NLTbJ0
ヨドバシは老舗の中でも健闘しているが、ビックカメラはやばい。
510:お前名無しだろ
10/05/04 17:11:01 G5ZACd+B0
>>508
＞スーパーでいうとダイエーもヨーカドーも青息吐息でしょ。
青息吐息かもしれないけど、取って代わられてはいないよね。
＞大型家電では、第一家庭電器なんて倒産したし、最近では
＞さくらやが消滅した。コジマは一時期、売上げ日本一だったが、
＞ヤマダにとってかわられた。
第一家電、さくらやは消滅したけど、そのそもこの会社こそが新興の成り上がり
だったわけで、『老舗』とは言い難いレベルなんじゃなかろうか？？
…やっぱり「老舗」が新興に実際に取って代わられちゃったことって
そうは起きないんじゃない？
旅行会社でいうとHISが急上昇した時期があったけど、JTBに取って代わっては
いない。近ツリだって健在だ。
JALが倒産騒動があったけど、「新興」にやられてのものではない。
不況による自滅に近い。
プロレスに話を戻すと、新日・全日・ノアも「JALパターン」のように不況に
やられてるに過ぎないんだよ。ﾄﾞﾗｹﾞｰにやられてるわけでもないし、のちに
ﾄﾞﾗｹﾞｰに取って代わられるとか言うんだったら飛躍が過ぎる。
511:お前名無しだろ
10/05/04 17:15:28 DjUrcDii0
>>510
物凄い屁理屈を並べてどうした？
老舗を保護しなきゃいけない理屈は無いぞ
経営状態のよくない老舗団体が潰れようとプロレスが無くなるわけでもなんでも無い
512:お前名無しだろ
10/05/04 17:21:01 G5ZACd+B0
>>511
それを言っちゃうなら、このスレ全てが屁理屈だろう（笑）
＞経営状態のよくない老舗団体が潰れようとプロレスが無くなるわけでもなんでも無い
そうだよ。プロレスの衰退理由は「不況」によるものだから。
世の不況が改善されればプロレスの”集客”はそこそこ盛り返すだろう。
俺は別に老舗保護論者ではない。
513:お前名無しだろ
10/05/04 17:24:34 gc1NLTbJ0
>>510
「取って代わられる」という言葉の意味を誤解しているようだけど、
必ずしも新興企業からの攻撃で老舗がダメになるわけではない。
ダイエーも、JALも、新日・全日・ノアも、早い話が自滅だ。
「変わらなきゃ」と思いながらも、組織が大きくなり、
カリスマ創業者がいなくなり、有効な手が打てないまま
衰退していく。デパートのように業界そのものが存在意義を
失う場合もある。
514:お前名無しだろ
10/05/04 17:36:44 G5ZACd+B0
>>513
＞必ずしも新興企業からの攻撃で老舗がダメになるわけではない。
それならば話はわかる。
＞ダイエーも、JALも、新日・全日・ノアも、早い話が自滅だ。
同意。不況に対処できなく自滅ね。経営の悪さも滲み出た。
＞有効な手が打てないまま衰退していく。
ここ問題。世の中には”有効な手”を打ってもどうしようもないほどダメな
場合があって、今日本のプロレス界はここにいる。どんな有効打も利かない。
再起不能な状態。
515:お前名無しだろ
10/05/04 17:53:14 CNzk8UGL0
簡単に考えると、「肉体的に強い日本人」って需要が、日本から無くなってきているんじゃない？
アニメだってゲームだって、フリーダムな髪色の国籍不明の登場人物が、活躍するのが主流。
俺は「箱庭で強い日本人」より「世界一強い男」が趣味だったから、MMA、ムエタイ、K-1、ボクシング
とかの動画漁り方向に離脱した派なので、あまり参考にならないかも知れませんが。
516:お前名無しだろ
10/05/04 18:03:00 gc1NLTbJ0
＞ここ問題。世の中には”有効な手”を打ってもどうしようもないほどダメな
＞場合があって、今日本のプロレス界はここにいる。どんな有効打も利かない。
＞再起不能な状態。
ドラゲーが女性客を集めて繁盛しているのだから、それは言い切れない。
はっきりいって経営者が無能なだけ。
517:お前名無しだろ
10/05/04 18:33:34 G5ZACd+B0
>>516
＞ドラゲーが女性客を集めて繁盛しているのだから、それは言い切れない。
＞はっきりいって経営者が無能なだけ。
それはドラゲーという極小さいｷｬﾊﾟの小繁盛にしか過ぎないでしょ。
逆にいうと「日本プロレス」の拠り所がﾄﾞﾗｹﾞｰっていう小キャパなもので
しかない現状がそうとう深刻。
有能な経営陣を揃えてみても「日本プロレス界」の復興は無理だわな。