10/06/03 08:12:59 0y+7fSS10
・｡・｡ﾟ∵・ﾟ・∴・｡ ・∴・・｡ﾟ∵・ﾟ・・∴ﾟ・｡ ｡・
・ﾟ｡ﾟ∵・ﾟ・・∴・∴｡・∴ ｡・∴・ﾟ∴｡・∴・ﾟ∴・｡∴・｡
・ﾟ・∴｡・∵｡ ｡∵・ﾟ・∴ ｡ﾟ・∴｡・∴・・∴ﾟ∴ﾟ∴・ﾟ∴・｡ﾟ
・｡ﾟ∵・ﾟ・・ﾟ・ ・∴｡・∴・∴｡・∴・∴ ・∴・∴・｡ﾟ・ ∴
・ﾟ∴ﾟ・ ｡ ・∴｡・∴ﾟ・∴｡・∴ﾟ ∴・ﾟ∴
ﾟ∴｡ ∴ﾟ・ ∴｡・∴ﾟ・∴ﾟ ・ﾟ∴ﾟ・
,,------ 、 ・∴｡・∴ﾟ ｡
/: ____▽,,,,,,_ヽ ﾟ∴ﾟ ・
}ﾐi::ｪｪヮi ﾄ.ｪｪ-iﾐ ／⌒ｖ⌒＼ ﾟ・
ヾ::／ｲ__l丶 r'1ﾉ ノ ） ｡・ ワイン浣腸開催中！
}::l:: ゝ--ｲ :l :{.^＼ ｜ ﾟ∴ﾟ
｡・∴ ト!;;_｀二´_,,!イ| | ノ | ﾟ ・
| |＿_三＿__| |＿／｜ | ﾟ∴
| | ヽ| ト' | |／＾ヽ ・｡
| | | |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ ∴・
⊆, っ とｰっ
558:お前名無しだろ
10/06/03 08:15:28 0y+7fSS10
・｡・｡ﾟ∵・ﾟ・∴・｡ ・∴・・｡ﾟ∵・ﾟ・・∴ﾟ・｡ ｡・
・ﾟ｡ﾟ∵・ﾟ・・∴・∴｡・∴ ｡・∴・ﾟ∴｡・∴・ﾟ∴・｡∴・｡
・ﾟ・∴｡・∵｡ ｡∵・ﾟ・∴ ｡ﾟ・∴｡・∴・・∴ﾟ∴ﾟ∴・ﾟ∴・｡ﾟ
・｡ﾟ∵・ﾟ・・ﾟ・ ・∴｡・∴・∴｡・∴・∴ ・∴・∴・｡ﾟ・ ∴
・ﾟ∴ﾟ・ ｡ ・∴｡・∴ﾟ・∴｡・∴ﾟ ∴・ﾟ∴
ﾟ∴｡ ∴ﾟ・ ∴｡・∴ﾟ・∴ﾟ ・ﾟ∴ﾟ・
,,------ 、 ・∴｡・∴ﾟ ｡
/: ____▽,,,,,,_ヽ ﾟ∴ﾟ ・
}ﾐi::ｪｪヮi ﾄ.ｪｪ-iﾐ ／⌒ｖ⌒＼ ﾟ・
ヾ::／ｲ__l丶 r'1ﾉ ノ ） ｡・ ワイン浣腸開催中！
}::l:: ゝ--ｲ :l :{.^＼ ｜ ﾟ∴ﾟ
｡・∴ ト!;;_｀二´_,,!イ| | ノ | ﾟ ・
| |＿_三＿__| |＿／｜ | ﾟ∴
| | ヽ| ト' | |／＾ヽ ・｡
| | | |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ ∴・
⊆, っ とｰっ
559:お前名無しだろ
10/06/03 12:39:14 FrBGOqOY0
80年代末、週刊プレイボーイ誌で、極限のヌードと題して猪木と当時の妻・倍償美津子のダブルヌードがグラビアを飾り、
世間の話題をさらったことがある。
その一方で裏の世界では、猪木はヤーさん達の前でワイン浣腸をやらされていたそうだ。
借金返済のために猪木と脱いだ倍償も、さすがに夫の浣腸ショーには耐えきれず、離婚したそうだ。
また当時の新日でレスラー、社員の大量離脱があったのも、社長猪木のワイン浣腸という、
口に出すことも憚られるような醜態が理由だったという。
560:お前名無しだろ
10/06/03 13:55:22 5Iv6yGlx0
浣腸マニアｷﾓｲ
561:お前名無しだろ
10/06/03 14:39:55 MnVy5kmuO
肛門だの浣腸だの、ババヲタはその手の妄想が好きだよな
さすがホモのババ好きだけある
562:お前名無しだろ
10/06/03 14:40:48 FrBGOqOY0
有名人の裏話に興味があるだけ。
それを、教祖のカッコ悪い姿死んでも認められないは猪木信者が
「浣腸マニア」などとレッテル貼りで論点のすり替えをしている。
563:お前名無しだろ
10/06/03 14:59:13 ZowsmPkLP
ホモの書き込みマジきめぇな
やっぱあいつらは徹底的に差別しないとダメだ
564:お前名無しだろ
10/06/03 16:28:31 5Iv6yGlx0
>>562
浣腸の話なんぞ延々と続けるお前を「浣腸マニア」と言って何が悪いんだアホｗ
565:お前名無しだろ
10/06/03 16:33:20 OjKEO3vb0
下品な書き込みは止めろ。
566:お前名無しだろ
10/06/03 16:54:21 bz8/W46X0
>>562の性癖がどうであれ
猪木はワイン浣腸を無理矢理やらされた。
567:お前名無しだろ
10/06/03 22:14:06 Mj2l0nYi0
ＮＷＡの権威やらを振り回す馬場オタの書き込みがなくなった途端
浣腸マニアの書き込みが続くか。
馬場オタの低脳ぶりは恐ろしく分かりやすいな。
568:お前名無しだろ
10/06/03 23:35:36 Jbly9VWaO
テスト
569:お前名無しだろ
10/06/03 23:42:55 EtvVoP5I0
なんかさあ、全日のファンって何十年も前に迫害されてた恨みをまだ持ってる奴ばかりなんだよなｗ
そりゃ馬場があんなプロレスしてたんだから支持を得られないのは仕方ねえだろうがよｗ
まったく、アリ戦を名勝負と認識できない懐古ジジイといいアホばっかだなｗｗｗ
570:お前名無しだろ
10/06/04 01:14:49 SxWR9MIo0
荒らすんでなくて堂々とプロレス観をぶつけてくれば真面目に答えるのにね。
571:お前名無しだろ
10/06/04 04:05:45 c6reJMYa0
やっぱり携帯君はPCに切り替えたみたいだなｗ
本当分かりやすいわｗ
NWAの権威とか浣腸とかどーでもいいけど、アリ戦に関しては
未来永劫「クソつまらん試合」といい続けるよ、オレはｗ
事実つまんねんだからしょーがねーわｗ
572:お前名無しだろ
10/06/04 06:05:28 7jUQ/bhq0
あれが面白いなら一生猪木アリ見てればいいよね
573:お前名無しだろ
10/06/04 06:41:52 FRbhBVLdP
猪木アリ戦は、たとえるなら「椿三十郎」の最後の決闘シーンのようなものだよ
じっと対峙していて、お互いに手が出せないまま時間だけが過ぎ、抜いたとたんに決まる。
アリのパンチが一発でも入ればアリの勝ち
猪木がつかんで関節決めれば、いっしゅんで猪木の勝ちという
いっしゅんも目の話せない最も緊張感のある試合ではあった。
ショーでしかないプロレスの世界に
スポーツの世界で至上最も有名とも言えるモハメドアリという現役の世界ヘビーチャンプを担ぎ出して
おちゃらけたショー的なエキジビションな試合ではなく
そういう試合を実現させたというだけでも特質ものだよ。
574:お前名無しだろ
10/06/04 08:43:05 kvXRLDNz0
自らﾜｲﾝ浣腸をしたのではない｡
借金返済が滞ったために見せしめに観衆の前でさせられたのだ｡
このショーが始まる前にも猪木は逃げようとした。
しかしヤクザに捕まり車に押しこまれてしまう。
猪木は終始「警察を呼んで、誰か！」と泣き叫んでいた・・・
しかし助けの手を差しのべる者などなく、静かな排気音と共に浣至を
乗せたベンツは、六本木に向かった。
借金取りの暴力団員に両腕を支えられ､怯えて青ざめた表情で舞台へ｡
促されてﾉﾛﾉﾛと衣服を脱ぎ全裸に｡
四つんばいになるが陰茎は小さく縮みこみ身体をﾌﾟﾙﾌﾟﾙと震わせて怯え､力ない眼差しで観衆に救いを求めた｡
しかしﾜｲﾝ注入すると初めは小さく｢あぁ･･･｣と呻き､顔は次第に紅潮してやがて大きな声で甘い呻き声を上げ始めた｡
575:お前名無しだろ
10/06/04 08:44:27 kvXRLDNz0
ワインを浣腸され我慢が限界に達した時
女王様「出す前に何か言ってみろよwww」
猪木「元気ですか～～！！！」
猪木にとっては崩壊しかかった自我をかろうじて繋ぎ止めるために
自らに放った叱咤激励だったが、居合わせたギャラリー（主にヤーさん）
にこれがバカウケ。その場はなんとか見逃してもらったという経緯がある。
バカ受けするヤーさん達を見て「これは使える」と判った猪木は、当初の
屈辱感はどこへやら二回目以降は嬉々としてワイン浣腸を披露した
576:お前名無しだろ
10/06/04 08:46:41 kvXRLDNz0
このショーの後、猪木はワインという言葉にさえ怯え、
若手がワインなんて言おうものなら
「甘ったれてんじゃねーよ！」とボコボコにした。
事件を知ってる一部の選手はその光景を見て、
「糞たらしてんじゃねーよ」と、猪木を嘲笑していた。
577:お前名無しだろ
10/06/04 09:08:24 /eKvQwtK0
>>576
現代のカストリ雑誌ことケータイ小説サイトに投稿でもしてこいよｗｗｗ
578:お前名無しだろ
10/06/04 09:35:15 TPRggSTL0
>>577
浣腸マニアの駄文なんぞケータイ小説サイトでも相手にされませんよｗ
579:お前名無しだろ
10/06/04 09:42:44 /eKvQwtK0
>>578
ケータイ小説サイトってガキ向けじゃないやつとかってないの？
ガキ向けでもエログロ満載だけどさｗ
580:お前名無しだろ
10/06/04 14:06:32 F+kHXDR2O
ババはホモだったから、ババヲタもホモなのかな
581:お前名無しだろ
10/06/04 17:15:24 b4w7s/M20
馬鹿になれ とことん馬鹿になれ
恥をかけ とことん恥をかけ かいてかいて恥かいて
裸になったら見えてくる 本当の自分が見えてくる
本当の自分も笑ってた それくらい 馬鹿になれ
人前での浣腸ショーという究極の恥を乗り越えた猪木さんの言葉だから説得力があるね！
582:お前名無しだろ
10/06/04 20:02:15 PekxbiMAO
猪木VSアリ戦は完全に猪木が勝者だろ。
あのパフォーマンス好きなアリが、逆に猪木ワールドに引きずり込まれてた。芝居だとわかってても、こいつは何をしでかすかわからない凶器性、恐怖心をアリは感じてた。
583:お前名無しだろ
10/06/04 20:48:35 oHbg+DyQ0
>>571
かわいそうだけど確かにしょーがねーわｗ
まあ無理することはないよｗ
584:お前名無しだろ
10/06/04 20:51:59 AApmbP280
つまんねーモンをつまんねーと言うのは無理でも何でもねーわｗ
至極自然な事だわなｗ
585:お前名無しだろ
10/06/04 20:55:14 CupHCQy30
猪木との試合後、足の血栓症で一週間は絶対安静、完治に一ヶ月と診断され
サンタモニカのセント・ジョンストン病院に入院したアリへのインタビューの一文
（同年7月5日UPI通信より）
記者ーあなたと猪木の試合については、いろいろな批判がある。たとえば
あなたのこれまでの試合の中で、最もつまらなかったと言う見方もあるがー
アリ「それはどう見ようと自由だ。でも真実は一つ。あれはシリアス。
最もシリアスな試合だった。だから俺がこんなケガをしたんだ。
彼のキックは強烈だった。俺にボクシングをさせなかったのだからグッドファイターだ。
アントニオは俺が敬愛する一人になった」
のちにアリは、数多くリングにあがったが猪木戦は最も恐怖を感じた試合だったとも述べている。
586:お前名無しだろ
10/06/04 22:06:29 qzquoE7C0
>荒らすんでなくて堂々とプロレス観をぶつけてくれば真面目に答えるのにね。
自分が最大のよりどころにしている「ＮＷＡの権威」についてさえ、猪木
ファンからも笑いものになる程度の薄っぺらな知識と、その無知によって
支えられていたスカスカな妄想しか持ってないんだから、真面目に闘わす
プロレス観の持ち合わせなんてそもそも無いんだよ
だから手を変え品を変えての虚しい荒らしに走るしかない。
こんな奴にほめられたら猪木－アリ戦でさえ汚れるよｗｗ
587:お前名無しだろ
10/06/04 22:11:33 HJvacHTi0
ほめようにもクソつまんねーんだからしょーがないｗ
オレはあんたの言ってる「こんな奴」じゃないけどなｗ
588:お前名無しだろ
10/06/04 22:28:56 D3H9rLsk0
たしか大阪府立でのラッシャー木村との一戦。
マンネリ打破のための「敗者浣腸デスマッチ」と銘打たれた試合で
試合中乱入してきたＡ浜口と寺西に亀甲縛りにされ浣腸され屈辱に
耐える猪木の表情は最高だった。
ノーコンテストの裁定のあと 「てめーら！ 男の恥を知れ！！」のマイクは
すでに賞味期限の切れた国際軍団を再びトップヒールとして位置づけた。
589:お前名無しだろ
10/06/04 22:41:51 752aT/jo0
>>588
おまえ、そういうツマラナイ妄想はブログで書けアホ
590:お前名無しだろ
10/06/05 00:07:15 vZ/nuOTU0
無理というのはそこにかかるんじゃないよｗ
まあ落ち着けｗ
591:お前名無しだろ
10/06/05 00:57:37 m/ygrizf0
明らかに40代以上が来てるこのスレで下卑た書き込みしてる人間がいるのをみると
日本の大人が子供に尊敬されない理由がいたいほど分かるな。
倫理が壊れてるのかしら？
592:お前名無しだろ
10/06/05 01:12:05 qUm1H8hZ0
まあ匿名掲示板なんて、馬鹿が増幅される場ですから。
593:お前名無しだろ
10/06/05 03:37:56 fnIWyzW90
どこにかかろうが猪木アリ戦がクソつまらん試合には変わりないって事でｗ
594:お前名無しだろ
10/06/05 07:00:50 ar7mApYp0
>>585
恐怖と言うか、自分のジャンル外でのお約束「外」もあり得る状況
場合によっては世界に浸透したアリイメージ失墜の可能性もある
ボクシングなら取り返せるが、格下扱いで強さと無縁なプロレスに
「最強のボクシング」のアリが負けたら世界は何と言うか？
「茶番寸劇に負けやがって」取り返せないダメージを蒙る
しかも猪木が「試合」を捨てれば「勝負」に勝ってた状況
なのに猪木は最後の一線・・アリ側が要求したルール破りをしなかった
同時に自分に挑むだけでなく、自分のバックにすら挑む猪木に感服するのも頷ける
中途半端な頂点取った者ならムカついて潰すだけだろうがね
アリは名実共に頂点にあったからこそ、相手を認める度量があったかと
改めて観てみると
アリは終始虚勢を張ってパフォーマンスしてたが
表情がラウンドを更新する毎に強張っていくことが面白いね
リアルタイム時分は基礎的な知識もないから面白くないのは当然
知識をつけて、当時の両者の立場や心理で見返した時には面白い
595:お前名無しだろ
10/06/05 07:58:55 D8E26xhc0
自らﾜｲﾝ浣腸をしたのではない｡
借金返済が滞ったために見せしめに観衆の前でさせられたのだ｡
このショーが始まる前にも猪木は逃げようとした。
しかしヤクザに捕まり車に押しこまれてしまう。
猪木は終始「警察を呼んで、誰か！」と泣き叫んでいた・・・
しかし助けの手を差しのべる者などなく、静かな排気音と共に浣至を
乗せたベンツは、六本木に向かった。
借金取りの暴力団員に両腕を支えられ､怯えて青ざめた表情で舞台へ｡
促されてﾉﾛﾉﾛと衣服を脱ぎ全裸に｡
四つんばいになるが陰茎は小さく縮みこみ身体をﾌﾟﾙﾌﾟﾙと震わせて怯え､力ない眼差しで観衆に救いを求めた｡
しかしﾜｲﾝ注入すると初めは小さく｢あぁ･･･｣と呻き､顔は次第に紅潮してやがて大きな声で甘い呻き声を上げ始めた｡
596:お前名無しだろ
10/06/05 08:02:33 D8E26xhc0
ワインを浣腸され我慢が限界に達した時
女王様「出す前に何か言ってみろよwww」
猪木「元気ですか～～！！！」
猪木にとっては崩壊しかかった自我をかろうじて繋ぎ止めるために
自らに放った叱咤激励だったが、居合わせたギャラリー（主にヤーさん）
にこれがバカウケ。その場はなんとか見逃してもらったという経緯がある。
バカ受けするヤーさん達を見て「これは使える」と判った猪木は、当初の
屈辱感はどこへやら二回目以降は嬉々としてワイン浣腸を披露した
597:お前名無しだろ
10/06/05 08:07:39 D8E26xhc0
このショーの後、猪木はワインという言葉にさえ怯え、
若手がワインなんて言おうものなら
「甘ったれてんじゃねーよ！」とボコボコにした。
事件を知ってる一部の選手はその光景を見て、
「糞たらしてんじゃねーよ」と、猪木を嘲笑していた。
598:お前名無しだろ
10/06/05 08:14:02 D8E26xhc0
赤じゃなくて白ワインを選択したブッカーも流石だよなw
溜まりに溜まったどす黒い宿便に染まる白ワインw
羞恥と腸壁から吸収したアルコールで赤く頬を染めるアントンw
599:お前名無しだろ
10/06/05 08:32:06 D8E26xhc0
※注意
肛門からのアルコール注入は、腸を傷める大変危険な行為です。
ワイン浣腸は日夜常軌を超えたトレーニングをこなす猪木だから出来る芸当であり、
一般の皆様は決して真似をしてはいけません。
600:お前名無しだろ
10/06/05 08:33:54 1tkUhmvg0
ワイン館長スレを吸い込んだのか、このスレは
601:お前名無しだろ
10/06/05 13:57:41 5zLyJDuSO
よくもまあこんな長いだけでつまらないギャグストーリーを書き込みする気になるな。全日オタの怨念たるものや凄まじいものがあるわ。２ちゃんねるのおかげで報復できてさぞかし幸福なんだろう。
なにが詰まらないかって「元気ですか～！」って、一番んウケを狙ったであろう胆の部分だな。こういった時代考証も出来ていない台詞が出てきただけで全て台なし。シラケるなんてもんじゃない。
プロレスオタクに限らずあらゆるジャンルのファンは、こういう細部の整合性がないものに対しては全く関心がなくなるのがデフォ。本当に心から詰まらないと思う。
こういうファンとしては外しいけない部分をはずしてしまうとアリ戦を名勝負と認めない懐古ジイサン達と一緒。こいつらが猪木を語っても、説得力がないどころかコクも深みもない薄っぺらと思えてしまうのと同じだね。ファンとして外していけないところを外しているｗ
602:お前名無しだろ
10/06/05 14:50:08 i9mg50B6P
何かホモっぽくてキモい、の一言で片付くよね
昔プロレスの暴露本書いたバレエダンサーとかいうのも、ホモだったそうだが
603:お前名無しだろ
10/06/05 15:00:45 vZ/nuOTU0
かわいそうな存在であることには何ら変わりないって事でｗ
604:お前名無しだろ
10/06/05 16:12:24 y45A+t2OO
酷い流れだな
ババヲタを刺激しすぎたか
605:お前名無しだろ
10/06/05 19:33:15 FzSb8XaV0
浣腸前にケツ毛の手入れしたのか？
自分でワインを注入か？それとも８９３に両脇を抱えられ組長にパンツを下ろされ
浣腸されたのかが気になる。
撮影はテロ麻豪遊プロデューサーですか？
606:お前名無しだろ
10/06/05 19:36:13 u+0i93m70
自分の発明した猪木浣腸ショーが過疎って流行らないからって王道のスレへ土足侵入とは畏れ入ったわｗ
607:お前名無しだろ
10/06/05 19:36:14 FzSb8XaV0
猪木ファンは猪木さんのケツから噴射されたワインを顔にかけてもらうべき
608:お前名無しだろ
10/06/05 19:42:19 FzSb8XaV0
やっぱりダーッと吠えながら
尻からワイン噴いたのかね？
609:お前名無しだろ
10/06/05 21:05:55 i9mg50B6P
ホモ発狂中w
610:お前名無しだろ
10/06/05 21:18:01 vgln7zYRO
>>588
不覚にも笑ってしまった！
611:お前名無しだろ
10/06/05 21:46:22 D8E26xhc0
人前で浣腸されるという、常人なら人格崩壊してしまいかねない恥を
猪木はむしろプラスに転換した。
猪木信者もそうやって前向きに生きようよ。
612:お前名無しだろ
10/06/05 22:03:10 lDyK1a9N0
心配してくれてありがとう
君も前向きにな
613:お前名無しだろ
10/06/05 22:23:37 +eFR1r8I0
>>601
何やらゴチャゴチャ言ってるけど、猪木アリ戦に関して言うなら
つまらんからつまらんと言ってるだけだよ、オレはｗ
あれを名勝負と認めろと言われてもそら無理っつーもんだｗ
614:お前名無しだろ
10/06/05 22:44:34 D8E26xhc0
ワイン浣腸という、
常人ならば急性アルコール中毒によるショック死の危険さえもある行為を軽々とやり遂げてしまうだけでなく
ワインの瓶をずっぽりと直腸に差し込まれ、女の子のように、あんあんとあえいでしまう、その強靭なる肉体と精神。
やっぱり猪木は凄いな。
猪木ファンはワイン浣腸という荒行をやり遂げた猪木を誇りに思うべき。
615:お前名無しだろ
10/06/05 22:46:16 D8E26xhc0
最初大声で笑っていた８９３達も
猪木の芸術的な浣腸パフォーマンスに圧倒され、
最後は拍手と歓声で賞賛したそうだ。
616:お前名無しだろ
10/06/05 22:50:16 LK1HuFAA0
馬場ヲタ＆ノアヲタは悔しいんだろうな。
本家は新日にのっとられ、ノアは沈没寸前、
ノア非公式ものっとられ、ノアガラスレでは反論できずに荒らすのみ。
こっちまで荒らしに来たか。
ヲタの品性が下劣だから馬場も三沢も負けたんだよ
617:お前名無しだろ
10/06/05 23:33:20 vgln7zYRO
>>614-615
もっとおもしれーネタねーのかよ？
マンネリでつまんねえしいい加減飽きたよ。
618:お前名無しだろ
10/06/06 05:44:11 e6XQSqE20
776 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2010/05/23(日) 15:05:21 ID:wyjuNJHQ0
70年代猪木スレが内ゲバ状態でワラタ
>>776
はじめて見たけど、猪木周りって未だにあんなに熱いのね。びっくりした。
あのペースで長文続けたら１０００前に容量超えて止まるだろうな。
779 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2010/05/25(火) 20:38:56 ID:J4qj2R6F0
あのスレは思い込みが強そうな人達の罵り合いが見てて怖い
ストロングスタイルと言う名の霊感商法に引っ掛ったのも無理も無い
780 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2010/06/05(土) 23:39:37 ID:aq+3iDy00
あのスレには2010年になっても「新日はWWEみたいなショーマンスタイルとは違う」とか
本気で信じている人たちがいて怖いよ
あの連中の頭の中ではTPGとか海賊男とかマシン軍団とかは無かったことになってるんだろうか
そもそも一番好きなレスラーがタイガー・ジェット・シンという時点で猪木の嗜好なんて
分かりそうなもんなんだが
619:お前名無しだろ
10/06/06 05:45:36 e6XQSqE20
781 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2010/06/05(土) 23:51:56 ID:QQaheaWo0
で猪木を中傷すると即座に馬場ヲタだと認定される
とても香ばしいスレだな、あそこは
782 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2010/06/06(日) 00:09:38 ID:7/ergl8r0
>>780
そのくせWWE殿堂に表彰されたことを誇りにしているっていう
783 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2010/06/06(日) 00:26:07 ID:2qgO9gBo0
>>782
そうそうｗ
んで70年代に猪木が憧れ焦がれながらも思うようにならなかったNWAを異常な執着心で
貶しまくって、しまいにはNWAはインディーレベルに過ぎなかったとか経済の中心地の
ニューヨークを拠点にしている組織が一番権威があるとか吠えまくってるよ
あそこは両極の人達じゃないと書き込める雰囲気じゃないねぇ
784 名前： お前名無しだろ [sage] 投稿日： 2010/06/06(日) 00:38:48 ID:lGgDOoQU0
>>783
それでいて猪木がアメリカでは売れなかったって話になると
「猪木はNWAタッグ王者にしてもらってるから売れなかったわけじゃない」とかね
NWAはインディーだったんじゃないのかとw
「猪木最高」の為ならどんな矛盾でも通じてしまうという
620:お前名無しだろ
10/06/06 06:51:43 byLgtHWwO
これだけワイン浣腸の話広まってるのに何で映像ないの？書き込んでる奴ウップしてよ
621:お前名無しだろ
10/06/06 07:31:03 VYNcvfp+P
NWAの話に関しては、猪木どうこうじゃなくて、
斉藤文彦あたりに感化されたアホが書き込んでるってだけなんだけどな。
NWAの権威を否定するなら、1979年にWWWFがNWAに再加盟している件はどう説明するんだと。
ベルトから「世界」を外せとNWAから命令されたことにも素直に従っているしな。
あとバディ・ロジャースをやたら持ち上げてるアホもいたな。
テーズよりも遥かに人気があって金も稼いでいたとか書いて、
「じゃあ具体的にどれぐらい稼いでいたんだ？」とツッコまれたら答えることができない。
結局日本のマスコミが当時書いたことを鵜呑みにしてるだけ。
622:お前名無しだろ
10/06/06 07:40:26 SAzJ19xYO
NWAは田舎のプロモーターの談合組織。権威なんてないよ。プロレスの中心はニューヨーク。中心はニューヨークなのだからWの世界がついてなくても関係ない。
623:お前名無しだろ
10/06/06 07:44:23 SAzJ19xYO
ベルトから「世界」を外せとNWAから命令じたいが日本のプロレスマスコミの偽装。WWWFは語呂が悪いかはWWFに変えただけ
624:お前名無しだろ
10/06/06 07:45:03 mcWB0KXz0
日本や海外でも各プロレスラーの発言を見てると
昔はシュートできるレスラーがいたけど、今はほとんどそういうのがいないし
そういう練習すらしていないそうだ。
藤原がこう言ってた「道場では俺らはプロレスの練習なんかしないで、ガチの練習しかしてなかった」
昔の新日はホント死にそうなくらい異常なほど練習してたけど
新日でも今は科学的トレーニングとか言い出して練習量がめっちゃ減ってるんでしょ？
625:お前名無しだろ
10/06/06 07:55:45 SAzJ19xYO
昔やってたガチの練習の技術はガチの総合のリングでは通用しなかった。昔のガチ練習は意味ないよ。それに練習すればいい物ではない。昔の練習なんて膝をいためたりするからね。
ガチの練習するくらいならWWEなどがやってるプロモの練習とかしたほうがいい。化学的トレーニングをもっとするべきですね。
626:お前名無しだろ
10/06/06 08:00:58 VYNcvfp+P
>>622-623
その「田舎のプロモーターの談合組織」にWWWFが頭を下げて再加盟した理由を説明できる？
あと、WWWFからWWFに名称変えたのと「世界」を外したのは別問題な。
「NWA世界ヘビー級チャンピオン」、「WWWF世界ヘビー級チャンピオン」の「世界」だ。
627:お前名無しだろ
10/06/06 08:15:25 SAzJ19xYO
>>626
だからアメリカではプロレスの中心はニューヨークだから世界がついてもつかなくても関係ないよ。だから今でもWWEベビー級王座で世界はつけてません。NWA再加盟も加盟というより提携ですね。資本力などはニューヨーク＞NWA。だから数年後ビンスが全米を統一します。
628:お前名無しだろ
10/06/06 08:44:27 VYNcvfp+P
資本力がニューヨーク＞NWAというなら具体的な数値を出してくれよ。
ビンスシニアがNWA離脱した60年代からな。
あとなんで権威もなく資本力もないNWAとWWWFが提携したんだ？
自分で言ってて矛盾してないか？
最終的に消滅したとはいえ、
50年代以降のアメリカのプロレス市場を独占していた
NWAの権威を否定するなんてアホとしかいいようがない。
SAzJ19xYO みたいに話をすり替えてごまかす程度の輩ってこと。
629:お前名無しだろ
10/06/06 08:53:24 xEpKXf2m0
猪木の浣腸ショーの映像って現存するよ‥
Ｉ会系の広域指定暴力団員にツテがあるならばちっとばかし努力すれば手に入る映像だぜ☆
勃起どころか陰茎を小学生のように縮ませた猪木が四つんばいで
シャー！って白ワインを噴出させた後に仰向けになってワインボトルを肛門に挿入される映像‥
ビビッてるのかコリッと固まった睾丸の上にシワシワに縮こまった陰茎‥
ほとんど亀頭が隠れた包茎に哀愁を感じさせる‥
痛々しくて二度と見たくないよ‥
あんな弱々しい猪木‥
630:お前名無しだろ
10/06/06 09:04:30 mcWB0KXz0
ロビンソンが言ってたが総合格闘技ってのは、ピンフォールがない
レスラーってのはピンフォールを取る技術を磨く練習をしてるので
それらが生かせないんだ
それと、総合という競技では打撃をやるがレスラーはそういう練習はしなかったから
総合格闘技というのは総合格闘技というルールの中の競技でしかない
レスラーのガチの練習とは、打撃なし、ピンフォールありで
そういう中でサブミッションを取るガチでの練習ってことな
なので総合じゃ通用しないからというのは
たとえるなら、野球選手にサッカーの練習をしないから駄目とか言ってるのと同じで
それはおかしな話
631:お前名無しだろ
10/06/06 09:08:47 SAzJ19xYO
>>628
資本力がないから数年後ビンスの全米進出のときにNWA系プロモーションはどんどん潰れていった。田舎の談合組織NWAがニューヨークの選手借りたかったんだろ
632:お前名無しだろ
10/06/06 10:03:15 OyvUt8ZW0
>>625
個人的だから異論は多いだろうが
以前の選手は地味な容姿に黒パンツで技も地味だが、中堅クラスでも印象に残ってる
今の選手は外見が派手で派手技連発だが、エース級でも印象に残らない
顔つきも全体的に弛緩した感じで頼りない印象
でも今のプロレスが好きな人は別にそれでもいいと思うよ
これも個人的解釈になるが
選手の個性はその死ぬほどの練習(シゴき)と徒弟制度で育まれてるかと
理不尽な環境で生き残れば、自信やプライドとなって顔つきや殺気に現れて
会場にも期待や緊張感を生む、観客にとって良い意味でのプロ意識がそこにある
>>630
総合から入った世代にありがちだね
既に違うジャンルのものを一括りにして比較したがる
サブミッションとMMA式スタイルは柔道とサンボ、レスリングのフリーとグレコ以上に
違うかも知れないというのに
第一ルールがかなり違うから要求される技術や展開が違う
633:お前名無しだろ
10/06/06 10:32:44 SAzJ19xYO
>>632
今のプロレスは派手技連発といわれてますがきちんと見てますか？WWEは自分の必殺技を大切にして3個ぐらい技で20～30分の試合を作っていきますよ。
違うジャンルの物を一括にしたのは猪木の異種格闘技戦。そういうことをやりとげた猪木は偉大ですよ
634:お前名無しだろ
10/06/06 10:39:13 wkCzq2Xm0
>>633
ジュニアヘビーのような派手さとハードさがないと物足りないってファンが相変わらず主流じゃない？
そういう人たちはWWEのスタイルを「古臭い」「物足りない」「自由がない」「しょっぱい」と相変わらず言うし
635:お前名無しだろ
10/06/06 10:57:51 xEpKXf2m0
・｡・｡ﾟ∵・ﾟ・∴・｡ ・∴・・｡ﾟ∵・ﾟ・・∴ﾟ・｡ ｡・
・ﾟ｡ﾟ∵・ﾟ・・∴・∴｡・∴ ｡・∴・ﾟ∴｡・∴・ﾟ∴・｡∴・｡
・ﾟ・∴｡・∵｡ ｡∵・ﾟ・∴ ｡ﾟ・∴｡・∴・・∴ﾟ∴ﾟ∴・ﾟ∴・｡ﾟ
・｡ﾟ∵・ﾟ・・ﾟ・ ・∴｡・∴・∴｡・∴・∴ ・∴・∴・｡ﾟ・ ∴
・ﾟ∴ﾟ・ ｡ ・∴｡・∴ﾟ・∴｡・∴ﾟ ∴・ﾟ∴
ﾟ∴｡ ∴ﾟ・ ∴｡・∴ﾟ・∴ﾟ ・ﾟ∴ﾟ・
,,------ 、 ・∴｡・∴ﾟ ｡
/: ____▽,,,,,,_ヽ ﾟ∴ﾟ ・
}ﾐi::ｪｪヮi ﾄ.ｪｪ-iﾐ ／⌒ｖ⌒＼ ﾟ・
ヾ::／ｲ__l丶 r'1ﾉ ノ ） ｡・ ワイン浣腸開催中！
}::l:: ゝ--ｲ :l :{.^＼ ｜ ﾟ∴ﾟ
｡・∴ ト!;;_｀二´_,,!イ| | ノ | ﾟ ・
| |＿_三＿__| |＿／｜ | ﾟ∴
| | ヽ| ト' | |／＾ヽ ・｡
| | | |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ ∴・
⊆, っ とｰっ
636:お前名無しだろ
10/06/06 11:00:33 xEpKXf2m0
・｡・｡ﾟ∵・ﾟ・∴・｡ ・∴・・｡ﾟ∵・ﾟ・・∴ﾟ・｡ ｡・
・ﾟ｡ﾟ∵・ﾟ・・∴・∴｡・∴ ｡・∴・ﾟ∴｡・∴・ﾟ∴・｡∴・｡
・ﾟ・∴｡・∵｡ ｡∵・ﾟ・∴ ｡ﾟ・∴｡・∴・・∴ﾟ∴ﾟ∴・ﾟ∴・｡ﾟ
・｡ﾟ∵・ﾟ・・ﾟ・ ・∴｡・∴・∴｡・∴・∴ ・∴・∴・｡ﾟ・ ∴
・ﾟ∴ﾟ・ ｡ ・∴｡・∴ﾟ・∴｡・∴ﾟ ∴・ﾟ∴
ﾟ∴｡ ∴ﾟ・ ∴｡・∴ﾟ・∴ﾟ ・ﾟ∴ﾟ・
,,------ 、 ・∴｡・∴ﾟ ｡
/: ____▽,,,,,,_ヽ ﾟ∴ﾟ ・
}ﾐi::ｪｪヮi ﾄ.ｪｪ-iﾐ ／⌒ｖ⌒＼ ﾟ・
ヾ::／ｲ__l丶 r'1ﾉ ノ ） ｡・ ワイン浣腸開催中！
}::l:: ゝ--ｲ :l :{.^＼ ｜ ﾟ∴ﾟ
｡・∴ ト!;;_｀二´_,,!イ| | ノ | ﾟ ・
| |＿_三＿__| |＿／｜ | ﾟ∴
| | ヽ| ト' | |／＾ヽ ・｡
| | | |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ ∴・
⊆, っ とｰっ
637:お前名無しだろ
10/06/06 11:03:30 xEpKXf2m0
このショーの後、猪木はワインという言葉にさえ怯え、
若手がワインなんて言おうものなら
「甘ったれてんじゃねーよ！」とボコボコにした。
事件を知ってる一部の選手はその光景を見て、
「糞たらしてんじゃねーよ」と、猪木を嘲笑していた。
638:お前名無しだろ
10/06/06 11:08:02 PkPKpVuDO
>>624
藤原の話なんか何の説得力もないな。
ガチの練習っていっても決めっこばかりやってたに過ぎず、そこに入るまでの技術がほとんど無かったのは周知の事実だろ。
結果的にはUWF式プロレスをやるための練習に行きついて廃れたんじゃないのか？
新日のガチの練習とやらをバックボーンに他流試合をやって全く通用しなかった後輩を思いやらずに真剣勝負の経験もなく
本業のプロレスも最も下手くそだった藤原が何故か権威のように偉そうに語る資格はないな。
それと、死にそうなくらい異常なほど練習していたなんて小鉄とかの宣伝文句にすぎない。
年の半分以上が巡業なのに学生より練習が多いなんてことはないだろ。
639:お前名無しだろ
10/06/06 11:11:36 pcuGBusI0
ＮＷＡの権威はそれほど否定する気はないけど
猪木個人がＮＷＡに後年までこだわってたというのはウソだな
「アリと戦った男」という称号を手に入れた以上
ＮＷＡ王者が束になっても知名度ではかなわないからね
特にアメリカ以外の国では。
平成になって新日系がＮＷＡを利用するようになったのは
あくまで営業上の話。
640:お前名無しだろ
10/06/06 11:18:42 3e31qjhgO
>>452-453の猪木がNWAでの馬場の地位を奪おうと工作したエピソードは
1980年の話だからアリ戦より後じゃんｗ
コンプレックスはそう簡単には消えんよ
641:お前名無しだろ
10/06/06 11:22:54 3GRzd05SO
商売の為にその対象やポストを奪おうとすると
そっちの方が上って事になるのか？
なるほど、スポンサー全く付かず、
地上波の争奪戦も起こらないノアは
最低辺のインディって事だなwww
642:お前名無しだろ
10/06/06 11:27:24 oxnJ7Z4Z0
>>625
総合とか関係なくグラウンドの技術とか知らないと試合の間が持たない訳ですが？
新日も結局大技連発しないと間が持たない大味な試合ばっかりになってしまったのよ・・・
643:お前名無しだろ
10/06/06 11:27:33 GKImpxtq0
仮に猪木がNWA王者で馬場がWWWF王者だったならここの住民は衰退したNWAを賞賛して今のWWEをボロクソに貶してたかも
644:お前名無しだろ
10/06/06 11:46:06 3e31qjhgO
もし猪木がAWA王者になってたら
「本物のプロフェッショナルレスリングをやっていた団体はアマレスエリートのガニアが旗揚げして
コシロ・バジリやロビンソンがコーチをしていたAWAが唯一だったんだ」とか主張していそうで怖い
645:お前名無しだろ
10/06/06 12:06:16 wkCzq2Xm0
>>644
国際がもしAWAと提携してなかったら新日がAWAと提携してた可能性もあったといえばあったな
猪木対ガニアとか見てみたかったなあ
646:お前名無しだろ
10/06/06 12:09:13 mcWB0KXz0
>>638
＞そこに入るまでの技術がほとんど無かった
それは総合系のグローブつけてパンチ有りの試合に出る場合の話な。
昔のレスラーがシュートできるというガチの練習ってのは
プロフェッショナルレスリングの試合の中でガチ試合になったときでも
本物を出せる技を身に付けてるってことな。
そもそもレスラーはパンチは反則だから相手が殴ってくる中を入る技術なんて身につける必要がない。
レフリーが殴るのは反則だから相手を止めるんだから。
それに藤原の師匠のカールゴッチはアマレスで五輪経験者なので
レスリングにおける、そこに入るまでの技術は無いなんてことはないんだよ。
キミは、ボクサーがキックボクシングの試合に出たら
キックの技術を身に付けてなくて蹴られるだけだからボクサーのガチ練習なんてダメだと言ってるようなもんだ。
647:お前名無しだろ
10/06/06 12:56:45 8cyraf4kO
○ハン深呼吸
648:お前名無しだろ
10/06/06 13:37:49 //r1OO7k0
>>643
そういう発想しちゃうのが馬場オタのサガだよねｗｗ
要するに自分の損得で歴史や外界を規定しちゃおうっていうのが当然だと
思ってるんだろう。けどどう言い訳したってセントルイスはニューヨークとは
比べものにならない田舎なんだよ。狭い世界や脳内で定義付けしたって仕方
ないのはちゃんとした住人はみんな分かってるんだよ。
レイスが１試合１０００ドルのギャラもらったら大盤振る舞いだった時に
アリは１試合１０００「万」ドルのファイトマネーをもらっていたように、
今も昔も役に立つデータをどんどん集めて判断材料の幅を広げるのが
ファンの楽しみってもの。
「あいつが何を言った」「あいつはこう思ってるはず」などと言って自分の
古くさくて現実に通用しない昔の思い込みにしがみつくのは馬鹿馬鹿しい。
「ああ、騙されていたけれど、でもあの頃は良かったね」と笑うためにも、
昔の現実をしっかり分析しておかないと。
なんか「なんでＷＷＷＦがＮＷＡと提携したんだ！」と騒いでる情弱が
いたみたいだけど過去ログ嫁、ってとこだね。
読んでも意味が理解できないだけかもしれんけど。
649:お前名無しだろ
10/06/06 13:46:40 3rFC+rWn0
>646
ゴッチはオリンピック出たことないよ。
本人が語ってた。
650:お前名無しだろ
10/06/06 14:04:08 3e31qjhgO
出てるは出てるんだけど予選で負けてたんだよ＞ゴッチ
亡くなるちょっと前のインタビューで語ってた
「私が負けた奴は当時の世界最強レベルの奴だった」とか
「そいつも一番強かったのは私だったと言ってくれた」とか言ってたけどね
世界最強ギミックで売ってた人が「予選で負けた」じゃイメージダウンだから隠したんだと思う
651:お前名無しだろ
10/06/06 14:17:12 RkDhxUMv0
>>648
NWAとWWFの比較に、関係のないアリを持ち出してくるなよ。
652:お前名無しだろ
10/06/06 15:19:59 oxnJ7Z4Z0
>>650
確かベルギー代表で出たんだっけ？
653:お前名無しだろ
10/06/06 15:33:53 //r1OO7k0
>>651
本気で文意が読めないのか、馬場オタはバカだと思わせたいためのなりすまししか？
本気なら、スレの流れを読めとか過去ログの内容把握しろって言ってもそりゃ
無理な要求だったかな。
まあそりゃなんでＷＷＷＦがあの時期にＮＷＡを派遣会社として契約先にしたか、
なんて把握できる頭があるわきゃないか。
654:649
10/06/06 18:13:18 3rFC+rWn0
>650
そうなのか、知らなかった。
じゃ昔から言われてたベルギー代表だったてのはホントだったのかあ。
655:お前名無しだろ
10/06/06 18:57:50 kn+ao2LR0
自らﾜｲﾝ浣腸をしたのではない｡
借金返済が滞ったために見せしめに観衆の前でさせられたのだ｡
このショーが始まる前にも浣至は逃げようとした。
しかしヤクザに捕まり車に押しこまれてしまう。
浣至は終始「警察を呼んで、誰か！」と泣き叫んでいた・・・
しかし助けの手を差しのべる者などなく、静かな排気音と共に浣至を
乗せたベンツは、六本木に向かった。
借金取りの暴力団員に両腕を支えられ､怯えて青ざめた表情で舞台へ｡
促されてﾉﾛﾉﾛと衣服を脱ぎ全裸に｡
四つんばいになるが陰茎は小さく縮みこみ身体をﾌﾟﾙﾌﾟﾙと震わせて怯え､力ない眼差しで観衆に救いを求めた｡
しかしﾜｲﾝ注入すると初めは小さく｢あぁ･･･｣と呻き､顔は次第に紅潮してやがて大きな声で甘い呻き声を上げ始めた｡
656:お前名無しだろ
10/06/06 19:05:15 kn+ao2LR0
ワインを浣腸され我慢が限界に達した時
女王様「出す前に何か言ってみろよwww」
猪木「元気ですか～～！！！」
猪木にとっては崩壊しかかった自我をかろうじて繋ぎ止めるために
自らに放った叱咤激励だったが、居合わせたギャラリー（主にヤーさん）
にこれがバカウケ。その場はなんとか見逃してもらったという経緯がある。
バカ受けするヤーさん達を見て「これは使える」と判った猪木は、当初の
屈辱感はどこへやら二回目以降は嬉々としてワイン浣腸を披露した
657:お前名無しだろ
10/06/06 19:11:32 kn+ao2LR0
このショーの後、猪木はワインという言葉にさえ怯え、
若手がワインなんて言おうものなら
「甘ったれてんじゃねーよ！」とボコボコにした。
事件を知ってる一部の選手はその光景を見て、
「糞たらしてんじゃねーよ」と、猪木を嘲笑していた。
658:お前名無しだろ
10/06/06 19:16:41 kn+ao2LR0
赤じゃなくて白ワインを選択したブッカーも流石だよなw
溜まりに溜まったどす黒い宿便に染まる白ワインw
羞恥と腸壁から吸収したアルコールで赤く頬を染めるアントンw
659:お前名無しだろ
10/06/06 19:22:16 kn+ao2LR0
※注意
肛門からのアルコール注入は、腸を傷める大変危険な行為です。
ワイン浣腸は日夜常軌を超えたトレーニングをこなす猪木だから出来る芸当であり、
一般の皆様は決して真似をしてはいけません。
660:お前名無しだろ
10/06/06 19:34:17 kn+ao2LR0
猪木ファンは猪木さんのケツから噴射されたワインを顔にかけてもらうべき
661:お前名無しだろ
10/06/06 19:46:37 kn+ao2LR0
やっぱりダーッと吠えながら
尻からワイン噴いたのかね？
662:お前名無しだろ
10/06/06 19:56:55 RkDhxUMv0
>>653
WWFのNWAに対する優位性を語りたいなら、WWFのレスラーの例を挙げたら？
アリを例に持ってくるのってまったく意味不明なんだけど。
663:お前名無しだろ
10/06/06 19:57:53 3GRzd05SO
形勢が不利になるとワイン浣腸のコピペw
さすが奇形・陰湿・ホモと三拍子揃った馬場のヲタだけあるな
664:お前名無しだろ
10/06/06 19:57:55 kn+ao2LR0
80年代末、週刊プレイボーイ誌で、極限のヌードと題して猪木と当時の妻・倍償美津子のダブルヌードがグラビアを飾り、
世間の話題をさらったことがある。
その一方で裏の世界では、猪木はヤーさん達の前でワイン浣腸をやらされていたそうだ。
借金返済のために猪木と脱いだ倍償も、さすがに夫の浣腸ショーには耐えきれず、離婚したそうだ。
また当時の新日でレスラー、社員の大量離脱があったのも、社長猪木のワイン浣腸という、
口に出すことも憚られるような醜態が理由だったという。
665:お前名無しだろ
10/06/06 20:05:15 9POgGlHT0
ID:kn+ao2LR0 ← スカトロマニアなんだろ？こいつｗ
666:お前名無しだろ
10/06/06 20:07:08 kn+ao2LR0
馬鹿になれ とことん馬鹿になれ
恥をかけ とことん恥をかけ かいてかいて恥かいて
裸になったら見えてくる 本当の自分が見えてくる
本当の自分も笑ってた それくらい 馬鹿になれ
人前での浣腸ショーという究極の恥を乗り越えた猪木さんの言葉だから説得力があるね！
667:お前名無しだろ
10/06/06 20:12:07 kn+ao2LR0
ここで問題なのは、ワイン浣腸をヤクザをはじめとする
客の前で、舞台の上で恥ずかしげもなく披露してしまった
ということである。
趣味でやってれば問題なかったのに、露になった下半身
をケツ穴の奥まで披露してしまうという衝撃！
これが話題を呼び、しばしば呼び出されてはワイン浣腸ショー
を披露してしまうハメになったのである。
668:お前名無しだろ
10/06/06 20:34:27 MlvlmNpHO
>>667
いつでもしつこいよ‥
669:お前名無しだろ
10/06/06 20:43:33 LrQyxn6LO
今さらだけど猪木って珍しい苗字だね
670:お前名無しだろ
10/06/06 23:19:27 v+5horzw0
鶴見在住の知人も猪木さんに出会ったことが無いってさ
671:お前名無しだろ
10/06/06 23:26:39 qiybM2YfO
ああ…確かにな。
アントニオ猪木があまりに有名だから、違和感ないけど、彼の存在なしに
「猪木」という名字を見たら珍しいし…変な名字だなあと思うだろうな。
672:お前名無しだろ
10/06/06 23:43:52 hBw9w1Cm0
猪木正道という政治学者がいるよ。文化人の中では著名な人だよ
673:お前名無しだろ
10/06/06 23:49:55 ne/DN7oZ0
ワイン浣腸のレスを続けているバカがまだいるのか
猪木の借金は佐川清に肩代りしてもらった時点で事実上なくなってる
ひきこもりは知らんだろうが、893筋の借金が滞ったらワイン官庁じゃすまない
そもそもワイン官庁なんてしたって８９３は一銭にもならない
借金が滞れば荒井社長みたいに追い込まれるだけ
荒井と違って猪木はそれなりに人脈をもってたからその筋からの借金はないだろう
674:お前名無しだろ
10/06/06 23:53:16 lGgDOoQU0
ワイン官庁ってｗ
675:お前名無しだろ
10/06/06 23:57:32 ne/DN7oZ0
そもそも893は金を貸す時点でカタを取るんだよ
借金が滞ったらカタを取られるだけ
そのカタが命の場合もある
旧日栄の取り立てなんかでも「腎臓売れ」とか「目玉売れ」とか言ってるぐらいだ
浣腸やって取り立て勘弁してもらえるなら喜んでやる中小企業経営者なんていくらもいるが、
世の中そんな甘いもんじゃない
どっかの工場に勤めさせられてわざと指を潰して労災もらうとか
手首から切り落とすとか、そういう世界だよ
676:お前名無しだろ
10/06/07 00:10:06 2bFlac3u0
893に金借りると利息いくら取られると思ってんの？
荒井なんかは小銭を20くらいの闇金から借りてたらしいが
猪木の借金となると少なくとも数千万、多いと億単位だろう
そんな額の借金を893からしたら、あっという間に何億だよ
そしたらいくら佐川清でも肩代りは無理
猪木は自殺して保険金で借金を清算するしかなかったろう
ワイン浣腸なんてのは世間知らずのひきこもりの妄想でしかない
現実はそんなに甘くないんだよ
677:お前名無しだろ
10/06/07 00:16:44 2bFlac3u0
カタも取らずに数千万の金を貸してくれる893なんてこの世に存在しません
893との約束を守らなければカタを取られるか、prideの森下社長みたいになるだけ
678:お前名無しだろ
10/06/07 00:38:13 XW03KQD40
馬場ヲタが
反論できずに
またコピペ
679:お前名無しだろ
10/06/07 01:08:16 GaYunOo90
>>618
「ストロングスタイルと言う名の霊感商法」ってズバリだな
大体ストロングスタイルって何だよって話
明確な定義付けなんてないよな
680:お前名無しだろ
10/06/07 01:29:50 f/WLT4fr0
それを言うなら、90年代に神格化された馬場の唱えた、王道の方がなんだよって思う。
流血、反則、乱入、茶番、自分が元気な時はこれらを日常茶飯事でやってきたのに（これはこれで面白かったが）
人気が落ちそうになると、弟子には、脳天垂直落下系のタフマン受け身大会をやらせるんだからな。
どちらもどこが王道だよ。
681:お前名無しだろ
10/06/07 08:44:53 Mi6GtUiY0
馬場全日のキャッチコピー
「王道」
「独占」
「明るく楽しく激しいプロレス」
等は良くも悪くもその通りなんだよな。
しかし猪木新日の、
「ストロングスタイル」
「超過激なプロレス」
等は曖昧で実態のない受け売り言葉なんだよな。
て言うとここの原理主義者連から即馬場ヲタ認定を受けそうだが。
682:お前名無しだろ
10/06/07 08:47:52 dsaNrkFZ0
自らﾜｲﾝ浣腸をしたのではない｡
借金返済が滞ったために見せしめに観衆の前でさせられたのだ｡
このショーが始まる前にも猪木は逃げようとした。
しかしヤクザに捕まり車に押しこまれてしまう。
猪木は終始「警察を呼んで、誰か！」と泣き叫んでいた・・・
しかし助けの手を差しのべる者などなく、静かな排気音と共に浣至を
乗せたベンツは、六本木に向かった。
借金取りの暴力団員に両腕を支えられ､怯えて青ざめた表情で舞台へ｡
促されてﾉﾛﾉﾛと衣服を脱ぎ全裸に｡
四つんばいになるが陰茎は小さく縮みこみ身体をﾌﾟﾙﾌﾟﾙと震わせて怯え､力ない眼差しで観衆に救いを求めた｡
しかしﾜｲﾝ注入すると初めは小さく｢あぁ･･･｣と呻き､顔は次第に紅潮してやがて大きな声で甘い呻き声を上げ始めた｡
683:お前名無しだろ
10/06/07 09:47:47 YbKKAEoAO
精神異常者の方ですか？
684:お前名無しだろ
10/06/07 11:17:14 +WlCAeZB0
＞ワイン浣腸なんてのは世間知らずのひきこもりの妄想でしかない
「世界一強い男、アントニオ猪木」ってのこそ
かつての虐められっ子ヒッキー、現在の４０代派遣オヤジの妄想でしかない。
685:お前名無しだろ
10/06/07 11:55:49 kAK9eebhO
猪木 ０勝 馬場 １６勝
これが全て。
686:お前名無しだろ
10/06/07 13:34:37 7eXBMDs/0
>>684
当時から猪木信者って根暗で虐められっ子、運痴が多かったからなあ
しかし口だけはたって猪木最強講釈はたらたらとたれてた
昨日のID://r1OO7k0やID:ne/DN7oZ0＝ID:2bFlac3u0
彼らは今でも口先だけで生きてるよな
687:お前名無しだろ
10/06/07 14:22:42 0sGB2MAXO
やっぱり悔しさを隠せない馬場オタでしたw
688:お前名無しだろ
10/06/07 16:10:19 kAK9eebhO
馬場の二文字を見ると黙ってられないアゴヲタ。
醜い嫉妬の塊だな。
高橋本でプロレスの仕組みがバラされた今でも
猪木を燃える闘魂だの最強だの本気で
信仰してそうで恐ろしい。
689:お前名無しだろ
10/06/07 16:31:26 +WlCAeZB0
60 ：お前名無しだろ ：2009/07/21(火) 10:43:10 ID:lKT5labR0
猪木の全盛期、
新日ファン＝ガキ大将、クラスのリーダー、いじめっ子
全日ファン＝いじめられっ子、クラスの隅で小さくなっている奴
って感じだったしな。
全日ヲタが当時の憂さを晴らすために暴れているのが
このスレなんだろうｗ
63 ：お前名無しだろ ：2009/07/21(火) 18:20:25 ID:zzRfAAshO
>>60
全日ファンより、新日ファンの方が、オタクっぽかった気がするなあ。
新日本や極真の熱狂的な信者がクラスにいたけど、
そいつはSFやオカルトも大好きで、元祖オタクという感じだった。
自我や自信が脆弱で、現実と折り合いが悪いから、
ああいうハッタリめいた、超人的、超常的イメージに
引き付けられてしまうんだろうな。
全日ファンは、ファンクスやマスカラスのカラっとしたファイトを
純粋に娯楽として楽しんでいたよ。
690:お前名無しだろ
10/06/07 16:42:45 QMkoUp5aO
馬場なんて30年近く前からネタ扱いで特に話題にもならない存在、
猪木本人はともかく猪木信者からしたら嫉妬どころか眼中にないだろ。
691:お前名無しだろ
10/06/07 17:13:07 kAK9eebhO
馬場が３０年前に終わってるなら、
猪木も舌出し失神演技した２７年前に終わってる。
エラそうなこと言えないな。
692:お前名無しだろ
10/06/07 17:40:33 +xMzjJqYO
ババみたいな奇人の話はいいよもう
ああいう可哀想な人の話はしたらダメだよ
693:お前名無しだろ
10/06/07 17:57:01 QMkoUp5aO
舌だし以降も猪木は話題を提供し盛り上がった。
馬場は なんか話題あったか？
話題にもならないもの嫉妬しようがない。
馬場なんか眼中になし。
694:お前名無しだろ
10/06/07 17:59:08 19dyfGKQ0
ストロングスタイルって外敵撃退のプロレスが核なんじゃないの？
695:お前名無しだろ
10/06/07 18:59:04 7iWEdFxS0
なんかストロングスタイルという言葉が
猪木や新日本の専売特許と勘違いしてる奴が多すぎて笑える
696:お前名無しだろ
10/06/07 19:07:12 0sGB2MAXO
馬場と馬場オタは笑われてるだけなのに
ライバル視だの意識だのいい気になるなよ、使えねーなw
697:お前名無しだろ
10/06/07 19:30:00 2bFlac3u0
昔、テレビで女子高生にインタビューしてたんだよ
「もし馬場さんがお父さんだったら？」
女子高生
「えー！ もう恥ずかしくて友達に言えない！」
「絶対誰にも言わない！」
「バレるから家に友達呼べない…」
当然だが、みんな同じこと言ってた
698:お前名無しだろ
10/06/07 19:44:56 s5rBDCty0
ストロングスタイル＝黒タイツに黒シューズ
なんて戯言を言ってた猪木信者いたよな。
で当時、赤＆青＆星タイツの鶴田が標的になってた。
ハンセンが馬場との初対決の時、青タイツ使用してただけで
「ハンセンはストロングスタイルを捨てた」なんておバカな
こと言ってた原理主義者もいたくらい。
あの頃の猪木ヲタが今いたら
朝青龍の黒廻しはストロングスタイルだが
白鵬の金色廻しはショーマンスタイルだなんてほざいてたかもなｗ
699:お前名無しだろ
10/06/07 19:54:26 XGk/U8tsP
ぶっちゃけ馬場も猪木も笑われてたけどね
猪木が長島ばりのヒーロー扱いになったのって、2000年以降だし
つまり格闘技ブームの元祖、みたいな見られ方し始めてから
その前は馬場も猪木も、インチキ臭いサーカス芸人という扱いだよ
リアルタイムで大人だった世代は、2000以降の世代に猪木と長島が同一視されてるの知ったら、不愉快だろうな
実はあの格闘技ブームの恩恵を一番受けたのは、猪木だった
700:お前名無しだろ
10/06/07 20:54:28 Hv28raLA0
本当馬場ヲタってスレ違いの書き込みしか出来ないのなw
701:お前名無しだろ
10/06/07 21:34:01 2bFlac3u0
馬場オタが発狂する心境も理解できないでもない
馬場が設立した全日は今や武藤社長のドインディー団体
全日離脱組が旗揚げしたノアは呪われたかのような怒涛のズンドコ節
三沢はリング禍、ガチホモはガン、馬場が可愛がった秋山はメンヘル、
地上波は打ち切られ、選手はリストラされ、食いつめ選手はあれほど嫌っていた
猪木に土下座してIGFに出稼ぎする始末
これほど悲惨な状況をいったい誰が予想しただろうか
この世で最低の負け犬が馬場オタ
その馬場オタの唯一の心の支えが２ちゃんのコピペ（哀）
702:お前名無しだろ
10/06/07 22:03:46 g0Ek55oCO
馬場とかはどうでもいいが、猪木信者の高橋某を七年にも渡ってスレたて
している人生終わったキチガイに
ワイン浣腸のコピペを五年以上続ける変態趣味で世間知らずのニートに
ガラガラスレに携帯から一日数十回酷い時には三桁のレスをする無職のノワオタ。
言いたく無いけどある団体を好きになると似たようなキチガイを産む傾向があるな。
703:お前名無しだろ
10/06/07 22:06:47 0sGB2MAXO
このスレ、ノアガラスレ、猪木殿堂入りスレ、
全てのスレで捏造かコピペ荒らししかできないのが旧全日－ノアヲタ。
悔しがってるお前らの観察はホントに楽しいわ。
704:お前名無しだろ
10/06/07 22:22:57 2bFlac3u0
馬場オタ沈黙（笑）
くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
705:お前名無しだろ
10/06/07 22:35:51 kAK9eebhO
ていうか反猪木＝馬場ヲタって決め付け
短絡的だろ。
猪木に糞ぶっかけたがってる奴いっぱいいるぞ。
706:お前名無しだろ
10/06/07 22:37:38 7iWEdFxS0
ここ数日レスしてる奴は全員とりあえず
猪木が一番好きで二番目に馬場が好きな俺に謝れｗ
707:お前名無しだろ
10/06/07 22:39:13 g0Ek55oCO
つーかね、長州のハイスパットの劣化コピペが三沢なのに
猪木を嫌う理由が分からないな。
大体チビ長州には全日でトップは無理、タイガーもJr.止まりって
馬場に言われているのに大量離脱で長州のまねっこしたら受けた
だけなのに、猪木に感謝はあっても嫌う理由はねーな。
708:お前名無しだろ
10/06/07 22:41:58 zJTH3ECtO
猪木や馬場みたいに有名すぎるとヲタもアンチもそれなりにいる
709:お前名無しだろ
10/06/07 22:45:23 S7y3RzY2O
このスレもう
駄目だな…
710:たった
10/06/07 23:16:21 tyxsAiAHO
昔、ガチでやってると思い込んでた熱狂的なFMWファン、木戸ファンだった人が
騙されたと怒り狂って、ストーカーのごとく嫌がらせの粘着してるんだと思われ
大人げないよね
妄想激しいなwwwww
711:お前名無しだろ
10/06/07 23:23:09 0Uu/oTj+0
猪木からの挑戦を逃げ続けた馬場全日が何の因果か
ガチとは一番遠い所にいたのにノアだけはガチと言われるんだから
皮肉だよね
712:お前名無しだろ
10/06/08 00:39:37 wVRD2Eiz0
馬場の弟子の三沢は
猪木の孫弟子の田村から逃げたよね。逃げてばっかりだなあ、こいつら。
そんで相手より早死にしてるんだから世話無いわ
713:お前名無しだろ
10/06/08 00:50:46 8W95Cnm7O
馬場は力道山13回忌のことで猪木を追いつめた。
テーズが力道山よりロビンソンを選ぶとはおもわなかったけど
714:お前名無しだろ
10/06/08 02:28:07 IgL4HaP70
83年か84年あたりにテーブルゲームで「アッポー」というプロレスゲームがあった
当時はかなりやり込んで、必勝パターンでタイガー、猪木、ハンセン、アンドレ、ホーガン、ブッチャー・・・
・・・次々と攻略していくまでになった
でも御大プレーだけは無理だった
必殺のランニング・ネックブリーカーとココナッツクラッシュ連発である程度まで行くが
モーションが既にネタ扱い
元の動きが鈍い上に操作を一つ誤れば、ボディスラムを受けて長時間グロッキー～そのまま攻撃を受け続ける
そしてそのままワンツースリーｗ
御大はこの時点で完全にネタ扱いとして認知されてた
715:お前名無しだろ
10/06/08 04:13:53 T0l5/A+t0
>>713
金さえくれりゃどっちでよかったんじゃないの。
716:お前名無しだろ
10/06/08 06:39:01 B4L70CDGO
馬場や猪木ってただの劇団長だろ？何不毛の争いしてんの
717:お前名無しだろ
10/06/08 07:38:59 eZcO3cr8P
>>631
だから具体的な数値を出せって言ってるのに。
ニューヨーク＞NWAと言うお前の根拠は？
NWAは西海岸のマーケットも持っていたし、WWFが全米進出するまでは圧倒的に上だったんだが。
そのためにWWFは「世界」を外せというNWAの命令にも従って傘下に入って
全米進出の足掛かりとした。ちょっとは自分の頭で考えればわかること。
718:お前名無しだろ
10/06/08 08:08:57 3yrKQwRe0
高橋本によって多くの猪木信者は、「騙されてた。失望した」と
猪木に見切りをつけたが、一部の信者達には、
「あれだけ見事に騙されたらかえって賞賛に値する。さすが猪木」
と変な解釈で捉えている感じだな。
それがここのスレの住人達。
719:お前名無しだろ
10/06/08 08:44:48 IpF0GknTO
そんな奴は極少数だろｗみんな猪木という究極的に面白い魅力満載の人間が好きなんだと思うがね。
なんでもいいがいつまでもアンチ猪木にかまってると、この気違いの思惑通りにこのスレが潰れるぞ？もうそろそろ話題を変えて以後スルーでいいんじゃねえか？
720:お前名無しだろ
10/06/08 09:19:27 cZLU7naWO
ではネタふりを。
皆さんの、猪木の試合ベスト3（70年代）を挙げてください。
おいらは
１.大木戦
２.ロビンソン戦
３.テーズ戦
70年代らしく牧歌的にいきましょう
721:お前名無しだろ
10/06/08 10:52:33 2p2Nrmnv0
1.S小林
2.モンスターマン
3.Rボック
722:お前名無しだろ
10/06/08 12:00:15 UuQ8HdvtO
>>705
アンチ猪木ねぇw
高橋スレやワイン浣腸だけならそうかも知れないが
似たようなコピペ嵐をする奴らってガラスレやWJや親日のスレにしか
出没しませんね。
一体どういった事何ですかね？
723:お前名無しだろ
10/06/08 13:36:46 8NGSUkEp0
プロレスは楽しめたらそれでいいの。
各自各様の楽しみ方がある。
楽しむのに屁理屈はいらない。
724:お前名無しだろ
10/06/08 19:56:14 SkBuZ2cBO
ビル･ロビンソン戦がいいな
ロビンソンは、猪木が弱々しい一本背負をすれば強烈な一本背負をかえし、猪木がやっとの巻き投げをすれば強烈な肩車をかえし、
三回の片足タックル、そり投げ、バック投げと本物のレスリングを披露する。
猪木相手に遊んでるかんじだ。
それに対して、猪木は本当のタックル、スープレックスなど本物のレスリング技術がないのがよくわかる
725:お前名無しだろ
10/06/08 20:47:54 dYNi6L9u0
>>724
でもあの試合、６０分フルタイム戦っても猪木はまだ十分余力はあったけど、ロビンソンはバテバテで控え室でゲロ吐いたんだよな。
726:お前名無しだろ
10/06/08 21:04:23 XLZOTQzB0
>>724
初対決で猪木が受けて立つ側だからだよ。
国際プロレスでのロビンソン対ゴッチ戦でも
ロビンソンがゴッチを招待して受ける側だったから
一般客が見るとゴッチが攻めてロビンソンが防戦的でゴッチが強く見えるけど
実はロビンソンが先輩ゲストのゴッチを立ててる試合作り。
猪木対ロビンソン戦で言うと
あの次点では、ドル箱カードのロビンソン戦があれで終わりとは思わなかったから
見た目にも国際プロ当時より太っててスタミナ切れてしまうロビンソンを、猪木がうまくキャリーしてるんだよ。
727:お前名無しだろ
10/06/08 21:48:07 KBc8IxBH0
猪木には真のアマレス技術は無かったな
728:お前名無しだろ
10/06/08 21:53:05 KBoxdwba0
それを言い出すとロビンソンにも無いんだよ
アマレスルールだとどうやってもコシロ・バジリをひっくり返せなかったって
エピソードがあるわけでね
729:お前名無しだろ
10/06/08 22:13:11 44fHczgh0
>>725
猪木は技術の選手というよりスタミナの選手だから
ロビンソンに技術で押されてもロクに汗一つかかないくらいだった
７０年代の猪木のスタミナに対抗できそうなのは
ＮＷＡ王者時代のドリーぐらいしか思い浮かばない
730:お前名無しだろ
10/06/08 22:29:49 SkBuZ2cBO
>>729猪木は糖尿病のせいで汗かきにくかった
731:お前名無しだろ
10/06/08 22:38:55 geY35VDZ0
医学的な知識あんま無いから糖尿になると汗かきにくいのかは分からんけど、
ロビンソン戦の頃はまだその兆候は表れてないんじゃないの？
まぁそれはともかく大木戦がベストバウトなのは>>720氏に同意だね。
猪木の試合の中では1番見て面白いと思える試合だった。
732:お前名無しだろ
10/06/08 22:55:41 EkWKHA9w0
つべ観たら思い出した
大昔のワープロのオープニングは大木戦の１シーンだよね
733:お前名無しだろ
10/06/08 23:06:00 RZGCrmAKO
>>720
３、ルゥテイズ戦
734:お前名無しだろ
10/06/08 23:55:49 XLZOTQzB0
>>727>>728
アマレス出身ってだけのレスラーはサブミッションが出来ないんだよ
コシロ・バジリもロビンソンに脚取られて対応できなかったわけだし
アマレスチャンピオンだったゴッチが
ビリーライレージムのビリージョイスのサブミッション技に手も足も出なかった
735:お前名無しだろ
10/06/09 00:00:33 zvEXW8KF0
アイアンシーク様
736:お前名無しだろ
10/06/09 00:09:31 K407C1ND0
名勝負の話になると試合が偏るので
個人的な好みの７０年代裏名勝負を
①７０年３月 ＶＳエリック、イヤウケアとのインタータッグ
１９７０年という時代に腕ひしぎ逆十字でエリックから１本取った異彩を放つ試合
②７４年１２月 ＶＳ小林戦の２戦目
ヒールに変貌したはずの小林を１枚１枚服を脱がすように仕留めていくような試合
③７９年４月 ＶＳシン戦
ＮＷＦ＆ランバージャック シンのサーベル攻撃をかわして
サーベルを持ったままのシンをアームブリーカーを仕掛ける場面がメチャクチャ恰好いい
737:お前名無しだろ
10/06/09 00:39:41 TqA5R3ED0
裏名勝負・・・いいね。じゃあ俺も便乗。
①74年4月 坂口初対決
身体を見ても二人の充実っぷりがわかる。
大技はそんなに出さないけどヘッドロックひとつとっても
力の入り具合がにじみ出てる。
②75年3月 大木とのインター戦
アウェイで猪木のヒールファイトが炸裂した異色の試合。
大木をナックルで血だるまにする猪木が最高だった。
③78年12月 プレ日本選手権決勝のマツダ戦
テーズやホッジがシュート日本最強と評したマツダの怖さが
垣間見える。コブラツイストとバナナスプレッドの強烈さは必見。
738:お前名無しだろ
10/06/09 00:40:51 XhcjeqmG0
>>736
Ｓ小林との2戦目、まさにそんな感じだったね。
子供ながらぞくぞくした。
80年代になるけどタイガー戸口の移籍後初対戦も
そんな感じじゃなかった？
ガチの強さとかわからんけど、やっぱり深いレスラーだよね
739:お前名無しだろ
10/06/09 05:14:20 I5GMtw1u0
個人的には奥が深いんじゃなくて、何かが欠落した人間特有のオーラ
10のうち8の才能が欠落してるから、残りの2つがカリスマ性と表現能力に向かうって感じ
凝縮された2の才能で尋常じゃない輝きを放ち浮き上がると同時に
欠落した8の部分で沈む
でも欠落した経験を通してシンプルな円熟の境地に至るってな印象
ま当時30前後でcs大木みたいな単純明快に伝わる表現ができるってことは
経験なんぞを凌駕する天賦のものなんだろうがね
740:お前名無しだろ
10/06/09 11:41:41 1462KhFQ0
>>739
意味不明、全くわからんｗ
自分でも何を言いたいかを理解確認しながら的確な語句を使って文章にしてよ
741:お前名無しだろ
10/06/09 14:57:52 cH1iUyj00
猪木は雄々しくてカッコ良かった（過去形）が、
猪木信者は昔も今も弱虫、虐められっ子、実社会では小さくなってる人が多いね。
まあジャニオタにはブスが多いというのと同じ理屈かな。
742:お前名無しだろ
10/06/09 15:36:58 e6Aj/1tmP
弱虫、チビ、ブサイク、ダサいは、猪木、全日、アメプロ問わず、全てのプロレスファンに共通する特徴じゃないか
743:お前名無しだろ
10/06/09 15:43:04 LrD3oIIH0
>>741
>>742
自分を含めて、そう思うんだろ？
説得力があるね。
744:お前名無しだろ
10/06/09 15:43:23 F09Jvmsx0
>>741
まあそんなに自己卑下すんなよ
745:お前名無しだろ
10/06/09 15:53:39 9fJt9OofO
プロレスファンは自虐的すぎる。韓国人みたいに生きるんだ
746:お前名無しだろ
10/06/09 16:34:50 e6Aj/1tmP
猪木ファン→ケンカ出来ない弱虫が、猪木のケンカ試合とストロングスタイルに憧れる
アメプロファン→ブサイクが白人レスラーの顔と体に憧れる
全日ファン→時代に乗れないダサい奴が、同じくダサい旧全日やノアに安心感を覚える
747:お前名無しだろ
10/06/09 17:01:38 ZDZoQMih0
猪木が柔道（ルスカ）を凹ったからという理由で
柔道部員に対して優越感持っていた猪木信者がいたのを思い出した（そいつ自身は帰宅部でもやしっこ）。
748:お前名無しだろ
10/06/09 17:04:28 LrD3oIIH0
弱虫、ダサい奴、もやしっこ
言葉の選択が小学生だねｗ
749:お前名無しだろ
10/06/09 19:28:41 zvEXW8KF0
あのおとぉーちゃんがこんなとこでスレ立てて盛り上がってるぞ。
URLﾘﾝｸ(bbs.2ch2.net)
750:お前名無しだろ
10/06/10 00:01:13 U0Q1K3Gs0
60 ：お前名無しだろ ：2009/07/21(火) 10:43:10 ID:lKT5labR0
猪木の全盛期、
新日ファン＝ガキ大将、クラスのリーダー、いじめっ子
全日ファン＝いじめられっ子、クラスの隅で小さくなっている奴
って感じだったしな。
全日ヲタが当時の憂さを晴らすために暴れているのが
このスレなんだろうｗ
63 ：お前名無しだろ ：2009/07/21(火) 18:20:25 ID:zzRfAAshO
>>60
全日ファンより、新日ファンの方が、オタクっぽかった気がするなあ。
新日本や極真の熱狂的な信者がクラスにいたけど、
そいつはSFやオカルトも大好きで、元祖オタクという感じだった。
自我や自信が脆弱で、現実と折り合いが悪いから、
ああいうハッタリめいた、超人的、超常的イメージに
引き付けられてしまうんだろうな。
全日ファンは、ファンクスやマスカラスのカラっとしたファイトを
純粋に娯楽として楽しんでいたよ。
751:お前名無しだろ
10/06/10 00:15:01 Mo7miCZh0
なんかすべてを見てきたかのように語ってるなｗ
752:お前名無しだろ
10/06/10 00:45:04 EKXvdDiV0
>NWAは西海岸のマーケットも持っていたし、WWFが全米進出するまでは圧倒的に上だったんだが。
>そのためにWWFは「世界」を外せというNWAの命令にも従って傘下に入って
>全米進出の足掛かりとした。ちょっとは自分の頭で考えればわかること。
なんかもう構ってもらうために自傷行為に走ってるのが見え見えだなｗｗ
いまどきどんな頭の悪い馬場オタでもこんな事を信じてる奴はいないって
誰でも分かるぞｗ
753:お前名無しだろ
10/06/10 00:45:24 Y570mXRV0
馬場ヲタだもん、昔から何の根拠も無い決め付け＝妄想くらいしか
語る事ができないのさ。
754:お前名無しだろ
10/06/10 03:15:57 1Ttl+LgK0
つーかね、プロレス界一の稼ぎ頭のアンドレが週１万ドル。
リック・フレアーがWWFに離脱する前迄の年俸が20万ドルと
自著に書いてあるんだが。（WWFで７５万ドル）
プロモーターを兼任していないフレアー以下のNWAの連中
なんて年１０万ドルも貰えて無いよ。
７０年代はNAWより、日本のマーケットの方が遥かに大きかったんだよ。
アメリカからの移動中の時間もギャラの対象。
ツアー中の宿泊食事旅費は全部只で本国以上の金が貰える
という天国みたいな扱いを受けるんだぜ。
ハンセンが全日に移籍して最高の契約が週７５００ドル。
年２０週の契約で働けば、フレアー並みの金が稼げる。
そりゃ、日本に定着だワナｗｗｗ
ちなみに、MSGの定期戦に出ると他エリアの週分のギャラが
一日で貰えたとハンセンやフレアーの自著に書いてあるんだがｗｗ
755:お前名無しだろ
10/06/10 07:01:26 J7enMePD0
AWAでもWWFと似たような額をもらえたらしいね。
756:お前名無しだろ
10/06/10 12:19:11 2dqHj47r0
フミ斉藤が「ニューヨークとアトランタってのは東京と福岡くらい違う」
といってたなあ。
そりゃいくら福岡だって都会だぞ！と威張ったところで、東京の方が稼げるわな。
ミネアポリスは昔の熱海かな。
757:お前名無しだろ
10/06/10 12:55:53 Hh/vIPJqP
>>752
それは事実だよ。
URLﾘﾝｸ(www.wrestling-titles.com)
NWA加盟した1971年からビンスジュニアがNWAに反攻した1983まで、
WWFのタイトルには「世界」の文字がない。
大体、ニューヨークが大都市なのは当然だが、
一都市とその他のNWA北米のテリトリー全部を比較してもしょうがないだろ。
個々のレスラーのギャラだって70年代以降はニューヨーク中心にやってたほうが良かっただろうが、
NWAのテリトリーとはレスラーの数が違うわけだから。
日本で言えば、東京のGDPと他の道府県のGDPの合計を比較するようなもんだ。
758:お前名無しだろ
10/06/10 13:53:15 /kye2IVn0
今はどうだか知らないが、当時の米国じゃ移動も宿も自己負担
宿はホテルか旅館か？とにかく自己負担じゃない
少なくとも地方じゃ地元名士が虚名心から付近の温泉ホテルを用意したりしてた
移動はプロレス側が負担のバスで、地方巡業だと基本移動は1.2時間で疲れない
たまの長距離移動でも新日全日負担で酒飲み放題
その上トップレスラー並のギャラが出る
ヒールだからといって、会場で危険な目に遭う可能性もまずないし
当時の日本の外人コンプレックスから女にも不自由しない
多くの外人レスラーが「日本は憧れで天国」と言って
日本へのレギュラー参戦を希望していたのも頷ける
759:お前名無しだろ
10/06/10 14:35:48 ZJnytaY70
>>757
話はズレるが
一時期「猪木のWWFタイトル奪取（1979年）はWWEの公式記録には載ってない」
と主張する一派がいたけど、ちゃんと載ってるね。
正直、馬場のNWA奪取の方が怪しいと思う。しかしもはやNWAという組織が
無いからねえ。
760:お前名無しだろ
10/06/10 15:41:41 DvxTgV5z0
そうかあ？
食にしても何にしても日本文化に馴染めなくて
ホームシックになった外人は多々あり
761:お前名無しだろ
10/06/10 15:44:23 DvxTgV5z0
>>754
ハンセンは日本が主な仕事場だったので離婚したわけだけどね
旅の多いレスラーにとって最大の問題点は家族と疎遠になる点
762:お前名無しだろ
10/06/10 17:33:44 2dqHj47r0
>>757>>759
猪木のＷＷＦ奪取は公式でも時と場合で認めたり認めなかったりなんだよ。
日本遠征が近づいたりすると突然公認になって猪木の写真が載ったりする。
ただ今の公式に上げられてる各タイトルの王座史を見ても、「○代目」という
記述がない。（だから猪木を抜いたり戻したりしても困らないし、かつては
アイアン・シークを初代みたいに扱っていたタイトル史なんてものを掲げて
いた時代もありえてしまったわけで。）
よく「ワシントンは第何代大統領か」に相当する英語は存在しないなんて
言われるけれど、「○代目」っていう概念そのものがアメリカ人には欠落
しているのは確かみたいだ。だから「○タイムスチャンピオン」みたいに
「回数」を売りにしなきゃいけなくなるんだろうけど。
そんなだからかつて散々話題になってたけど、ＷＷＷＦチャンピオンから
「ワールド」の文字が抜けたところでレスラーも観客もぜんっぜん気にして
なかったろうね。最近もかかれてたけど、だいたいロック・ストンコ全盛期の
タイトルマッチでさえ「ＷＷＦチャンピオンシップ」と言ってるだけで「世界」
なんて言葉はタイトルについてなかった。これはＷＣＷを合併してのちの
「ワールド王座」を商売にするずっと以前の話。
ＷＷＷＦがレンタル挑戦者の派遣会社としてＮＷＡと提携し、その際「世界」
にこだわる相手方の要望に「別にいいよそんなもの」とあっさりタイトルから
その文字を消したことは上のほうでも話題になってる。しかし東京の大企業が
たとえば千葉の倉庫会社と契約したからといって、「だから千葉の倉庫会社の
方があのコングロマリットより大きいんだ、あの東京の会社は千葉の倉庫会社に
膝を屈したんだ」と言ったらアフォでしょ。
ＮＷＡ中町商店街のスケールについては過去もさんざん語られてるし。
763:お前名無しだろ
10/06/10 17:41:53 2dqHj47r0
マサ斉藤が自伝で語ってて面白かったのが、ニューヨークは桁違いの
ギャラが稼げるから金を作るのにはいい所なんだけど、何しろ世界中から
一攫千金成り上がりを心に誓った連中がグラグラ煮立ってる坩堝みたいな
ところなので、瞬時の機会を捕まえては他人を蹴落とそう、足を引っ張ろう、
財産をくすねようとする奴らばかりで気の休まるときがないってこと。
だからＮＹでは息を止めて走るみたいに金を稼ぎまくって、その金を使わずに
すぐに南部の田舎にトンボ帰りし、気のいい女たちを相手にのんびり過ごすのが
一番いい暮らしだ、っていうことを語っていた。
そういう所でずーっと気の張った暮らしをするのは、いかに上昇志向をあがめる
アメリカ人でも辛いみたいだね。
ビンスなんてのはそういう世界で四代生きている人間だからねえ。
ものの考え方からして暢気な我々とは違う世界のそれなんだろうなあ。
764:お前名無しだろ
10/06/10 17:51:25 DvxTgV5z0
ちなみにWWWF（World "Wide" Wrestling Federation）と
WWF（World Wrestling Federation）で
なくなったWはワールドではなくワイドのほうなんだけどね
765:お前名無しだろ
10/06/10 18:17:09 ZJnytaY70
>>764
上で誰かが書いてた（別スレかも）けど、そこを勘違いしている人が
アナタも含めて多い。
「ＮＷＡ加盟時にＷＷＷＦ（ＷＷＦ）が世界の文字を取った」というのは
団体名じゃないよ。団体名はおっしゃる通り、ＷＩＤＥを取っただけ。
最初のＷＯＲＬＤはそのまま。
世界を取ったってのはＷＷＦ「世界」ヘビー級王者 ←この世界だよ。
それまでＷＷＦ世界ヘビー級チャンピオンと名乗ってたのが、
単なるＷＷＦヘビー級チャンピオンになったということ。
ちなみに猪木のＮＷＦも当初はＮＷＦ世界ヘビー級選手権だったが、
ＮＷＡ加盟時にＮＷＦヘビー級選手権になった。
ＡＷＡはずっとＮＷＡ傘下には入らなかったから、ずっとＡＷＡ世界ヘビー級で
通した。そういうことだよ。
766:お前名無しだろ
10/06/10 18:19:13 2dqHj47r0
というか、話題になっているのは
「World-Wide Wrestling Federation "World" Heavyweight Championship」
のWorldのことなんだろうけど、こりゃニューヨークのファンじゃなくとも
「うっとうしいからイラネ」
という感じになるよｗ
767:お前名無しだろ
10/06/10 18:26:56 Pwdd6BPg0
>>761
何かの本で読んだんだけど、外人レスラーが巡業中に映画館で「寅さん」を見たそうだ。
日本語が全然わからないのに、寅さんの「流れ者の寂しさ」「故郷を思う気持ち」は
ちゃんと理解できたそうだよ。レスラーと寅さんには共通点があるみたいだね。
768:お前名無しだろ
10/06/10 18:28:45 2dqHj47r0
「世界」という言葉に一番こだわっていたのは日本のファンかも
知れないと本気で思う。ＮＷＡ総会で「世界」にこだわっていたのは
実は馬場だけじゃなかったのかという気さえするし。
だいたいマサ斉藤も書いてるけど、当時ＮＷＡに属していた全エリアに
一組ずつ「ＮＷＡ世界タッグチャンピオン」がいたっていうように、
「世界王者」なんて名乗ったもん勝ち、の世界だったからね。
アドニスがテーズのお墨付きで「世界ヘビー級チャンピオン」になった
時は目が点だったよ。だからテーズが後にまた日本で高田を認定した
ときも「ああまたやってるのね」くらいにしか思わなかったんだけど。
ＡＷＡからＷＷＦに転出するかしないかくらいの頃のホーガンが、
自宅公開の時に壁に掲げてあった「ロッキー３」のサンダー・リップス
役をやったときに巻いていた映画の小道具のベルトを誇らしげに
掲げて「これが真に権威のある世界王座ベルトってもんだ」と言ったのには
正直納得しちゃったもの。
あの頃のロッキーの影響力に比べたら、ＮＷＡのベルトの価値なんて
そりゃ吹けばとぶようなものだったのは反論の余地がない。
769:お前名無しだろ
10/06/10 18:35:52 2dqHj47r0
>>767
たぶんニック・ボックウィンクルじゃないかな。
「日本語は分からないがあの主人公は多分こんなことを言ってたんじゃ
ないか？」と解説して記者をうならせていたのを読んだ記憶が。
昔のブロードウェイなんかの芸人が、親の代からの生粋の芸人で
あることを示すのに「トランクの中で生まれた」という言葉が
あるそうなんだけど、やっぱり広いアメリカでは、エンターテイナーは
旅に次ぐ旅を生きる人間になっちゃうのかね。
デビット・サンマルチノが父ブルーノの思い出について
「俺と母が家で過ごしていると、時々大きなトランクを下げた大男が
家に上がりこんできて、馴れ馴れしく俺の頭をなでてくるんだ」
と語っていたのには笑ったけど、そりゃ奥さんからすれば笑えない
事態だよな。
かといって旦那にくっついて移動していると、ビンスに目をつけられて
ディーバにされる時代になってしまったわけだがｗ
770:お前名無しだろ
10/06/10 18:48:14 ZJnytaY70
>>769
前半はしみじみと哀愁のある話で、オチでワロタ。
アナタ文章上手いねｗ
でも、我々が昭和のプロレスが好きな部分って、
どうしてもこの「旅芸人の哀愁」みたいな部分もあると思うんだよね。
これが格闘技とか他のスポーツには無いプロレス独特の味わいであり
哀しみだと思う。
771:お前名無しだろ
10/06/10 19:05:45 Pwdd6BPg0
>>769
＞たぶんニック・ボックウィンクルじゃないかな。
たぶん、そうかな。
日本のサラリーマンも単身赴任という不合理な制度があるから
レスラーに共感できると思うよ。
772:お前名無しだろ
10/06/10 19:09:40 QXfRjrl30
>>767>>769
宝島から出たムック本に出てたね。Uインターに来日してたロビンソンが
テーズとニックを誘ったらしい。「今じゃアメリカにもファンがいるくらい有名な映画なのに
何度も日本に来てる自分が見てないのはちょっと恥ずかしい気がする」と。
そんで流智美氏（だったと思う）に頼んで寅さんを上映してる劇場を探してもらって観に行ったらしい。
773:お前名無しだろ
10/06/10 19:20:47 Pwdd6BPg0
>>772
日本国内を巡業した経験があるレスラーだけに、
寅さんで映し出される風景にもセンチメンタルな
何かを感じただろうね、きっと。
774:お前名無しだろ
10/06/10 19:26:13 2dqHj47r0
>>770
毒を吐き散らしている身としては羞恥に耐えないお言葉で、マジメに
感謝しつつこれで消えます。
私が「ロッキー３」のヒールであるサンダー・リップスが（映画の出来はまた
別にして）大好きなのも、世間の価値観からずれていて、会場でもブーイングを
浴びる存在でしかないはずのプロレスラーっていう旅芸人の、しかし彼らにしか
持てないプライド・矜持ってものを体感させてくれたからですね。
ロッキーの義兄のバートに「汚いわよぉ（はぁと）」と甘く抗議するお付きの
女たちにまで「旅芸人の誇り」みたいな逞しさを感じてしまったものでした。
（しかしホーガン・リップスがロッキーを場外に投げた後の大混乱シーンの
日本語吹き替え版で、アナウンサーが「興奮した観客がサンダーガールズに
襲い掛かっています」と言ってたのには、オイオイと思ったものでしたが）
775:お前名無しだろ
10/06/10 21:31:05 ZJnytaY70
>>774
>世間の価値観からずれていて、会場でもブーイングを
>浴びる存在でしかないはずのプロレスラーっていう旅芸人の、しかし彼らにしか
>持てないプライド・矜持ってものを体感させてくれたからですね。
↑アナタならもう見ているかもしれないが、ロバート・アルドリッチ監督の
映画『カリフォルニアドールズ』をぜひ見てください。探せばDVDあるはず）
ピーター・フォーク主演の女子プロレス映画で、日本からミミ萩原とジャンボ堀も
ゲスト出演している。
この映画も、場末の見世物小屋で見せる下品な見世物である「女子プロレス」
にも、そこでしかもてないプライドがあり、どんなに小さくとも「晴れ舞台」という
ものがある。そして、それを見ることで日常にわずかな救いを得る観客たち（我々の
ような連中ですなｗ）もいるんだ！！ ということを押し付けがましくなく描いた傑作ですよ。
プロレス映画というよりも、プロレスの本質そのものが描けている気がする。
776:お前名無しだろ
10/06/10 21:42:51 lZHWWTdaO
>>768
一番こだわっていたのは誰からも相手にされない嫌われ者パワーズの
インディー団体のタイトルだったNWFを買い取って
「世界タイトル獲得の偉業！」って宣伝した新日じゃねえの
777:お前名無しだろ
10/06/10 21:53:10 7p3uEBhRO
777で大開運
778:お前名無しだろ
10/06/10 22:22:01 KUfuK2Aj0
燃える闘魂アントニオ猪木！
世界の荒鷲 坂口征二！
怒涛の怪力 ストロング小林！
世界の馬場の登場です！
この時代・・・一番光っていたし、格好良かったのは
間違い無く、燃える闘魂アントニオ猪木だった。。
779:お前名無しだろ
10/06/10 22:56:36 I88S2qR10
>>775
小人レスラーがまた裂きを受ける場面が印象的だったなあれは
あと19時女子プロレスの原型みたいな無観客のスタジオマッチの場面
780:お前名無しだろ
10/06/10 23:03:45 bIB5Se+OO
テーズの自伝によれば戦後のNWAができた時のボンド金（リスク料）が二万ドル
当時は全米放送で毎週プロレス放送があった時代のお話
フレアーの時のボンド料もほぼ同じぐらい、つまり当時チャンプが特定テリトリー
に居座ってもNWA全体の被害が二万ドルって事だな、
WWF抜かして70年代80年代は間違いない日本が上
馬場の宣伝のうまさに皆騙されていたんだよ。
781:お前名無しだろ
10/06/11 00:02:55 Mo7miCZh0
ボンド料はドリーまでじゃないの？
782:お前名無しだろ
10/06/11 04:09:33 0clZIsbS0
俺がガキの頃な、東名の海老名ＰＡに当時抗争中だった
馬場とブッチャーが仲良くホットドック食べてたんだよ
そこにタマタマ新日のバスも停まり芝生の上で若手が腕相撲
始めてな。
ブッチャーが新日の若手に負けて腹いせにコーラぶっかけてたの
見た時、何か悲しくなったの思いだす。
783:お前名無しだろ
10/06/11 20:02:56 WdGmEOUU0
てｓ
784:お前名無しだろ
10/06/11 22:11:12 bVzbt5KI0
ところがリング上だと当時の鶴田はそれほど大きく見えない
マスカラスなんかはじっさいは小さいが鶴田より胸板厚いし
自分を大きく見せる術を知ってるのがプロだなと思う次第
体を作ってる藤波マスカラス、鍛えていない鶴田って感じ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-23.fc2.com)
785:お前名無しだろ
10/06/11 22:25:51 5aooLWZLP
>>780
馬場の宣伝と言うより、日本での力道山の時代から続く歴史の重みだよ。
日プロで力道山、馬場、そして猪木自身も挑戦して結局奪取出来なかった
NWA王座を新日の舞台で腰に巻きたいと思うのは自然なことだろ。
何より当時のファンだって、マスコミに騙されていようが何だろうが、
NWA王座の権威を認めていたのは確かなわけだしな。
786:お前名無しだろ
10/06/11 22:29:51 lwtD28gV0
まだNWAの権威がどーたらこーたらやってんのかよｗ
787:お前名無しだろ
10/06/11 23:45:40 dt2j2ezS0
70年代後半に「刑事スタスキー＆ハッチ」っていう日本でも人気になった
テレビシリーズがあって、その中の一話がプロレスを舞台にしていた
ところがそのプロレスっていうのがベビーが一人、その友達が覆面かぶって
ヒールやってるっていう二人だけの団体
あとは二人の女友達が手伝って試合をやるけれどまったく客は入らない
主人公の刑事が「もうサーカスの時代は終わったんだ。プロレスを見たがる
奴なんて今時いやしないんだよ」と言って転職を勧める
アメリカにおけるプロレスの地位ってものを見せつけられた気がしてそりゃあ
落ち込んだよ
もう数年するとホーガンがのしてくる時期だったが
788:お前名無しだろ
10/06/11 23:50:26 Vpm7+GYg0
oo
789:お前名無しだろ
10/06/12 10:37:09 L0Ca++pO0
>もうサーカスの時代は終わったんだ
70年代のアメリカでの一般的イメージは「サーカス」だったらしい・・・
アリは東の果てに来てサーカスのエキジビションマッチで
ファイトマネー18億が入るならボロイ商売として全く油断して来日
してしまった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ちなみ「バイオニックジェミー」でも女子プロレス団体に潜入捜査して
試合をする話があった。
ただTVシリーズのエピソードで予算も無いのかショボいインディ団体以下
の規模だった。
790:お前名無しだろ
10/06/13 01:35:07 u8UAySFoO
ﾃｽﾄ
791:お前名無しだろ
10/06/13 11:30:31 Rjc0syY5P
まあ日本も力道山の死去後、BIがいなかったら60年代で急速にブームが終わっていた可能性が高いな。
大木、豊登、吉村あたりじゃとても支えられなかっただろう。
前田が似たようなことを言っていたが、猪木が70年代に踏ん張っていなければ
80年代のブームはなかっただろうし、90年代にはインディーしか残っていなかったかもな。
792:お前名無しだろ
10/06/14 15:07:15 YrcXUgQDO
中学の頃は本当にこの人が最強だと思ったな。
でも騙されたマイナス面よりプラスの方が多かった
793:お前名無しだろ
10/06/14 19:34:52 af25+j4G0
まあ、関節技を身に付けてるぶん
ガチでやったと仮定したら
70年代のプロレスラーの中だと、猪木は上位にいただろうってことは確かだとは思うね
総合格闘技の高阪剛が猪木の昔の映像を見て
「猪木さんは今の総格でもじゅうぶん通用する。ノゲイラに似てる。今の時代にいたら凄い選手になってたのかなと思います」と言ってるし。
794:お前名無しだろ
10/06/14 21:01:13 PifbhjCK0
まあ全盛期のボックと半ガチで戦ってko
されなかったから強かったんだろう。でもあのボックのツアーにルスカも参加してたんだよね。
ボックｖｓルスカなんかまさに地下プロレスだろ。
795:お前名無しだろ
10/06/14 21:21:25 lu/Z8MuuO
ボックVSルスカはやったのかな。見たい。
ルスカVSイワンゴメスもすごかったよね。
そのゴメスを丸め込んだだけでも当時の新日最強w
796:お前名無しだろ
10/06/14 21:59:10 p2Gcuon3P
サーキットの中で、半ガチ仕掛けてくる対戦相手がいても、
対処できる能力がなければ、チャンプは務まらないと生前のテーズが言ってたけど、
猪木もそれが出来る強さがあったということなんだろうな。
ちょっと話はズレるが、馬場ってその手の話あまり聞かないけど、
ガチ仕掛けられたりしたことってなかったのかな。
797:お前名無しだろ
10/06/15 00:05:31 jobBQQGK0
最初のアメリカ遠征の時は東郷が金づるに傷付けられないように
目を光らせてたし、全日旗揚げ後は何しろNWA副会長の、
プロモーターとしても偉大な馬場さんだからね、
ガチしかけるなんてとんでもないよ
798:お前名無しだろ
10/06/15 03:55:50 F7/BWw3A0
猪木の謎を解くには、やはりタイガージェットシンだろう・・・
この人って何所からか湧いて来た様な人だよな？
ほとんど無名で安く使えたこのインド人が本当は最強だったのかも？
799:お前名無しだろ
10/06/15 06:50:46 LM/h8X+y0
>>794
ガチでやっていたらデートリッヒには勝てなかっただろうな
800:お前名無しだろ
10/06/15 15:08:40 BP/dWk2c0
馬場はガチが出来ないダンサーとして知れわたっていたから
ガチを仕掛ける奴なんていないだろ。勝って当たり前、負けたら
自分の商品価値が下がる勝負をする馬鹿がいるわけない。
猪木のヤヲでもガチでも最強とは根本的に異なる。
801:お前名無しだろ
10/06/15 15:47:32 7DslvuuE0
来日して来る外人レスラーの殆んどが猪木＜馬場と答えるのが
不思議でならなかった。。
802:お前名無しだろ
10/06/15 18:17:18 DSWZ4obm0
それはさ、外人レスラーにとってのプロレス団体の”ボスの価値観”の問題
全日だと、馬場がすべて決定権を持ってて、外人レスラーは馬場に話をすればすべてが事足りたが
新日だと猪木に話しかけても、「俺に言われてもわからない、新間に聞け」と言われたり
誰が決定権を持ってるか分からない状況だった。
なので外人レスラーにとって、信頼できる相手として、馬場＞猪木なのだろう。
ちなみにレスリングスキルのことで言えば馬場のことをロビンソンがこう言ってる
「馬場はレスリングがまったくできない。プロモーターとしてはとても良くしてくれた」
たぶん猪木はその逆で、出稼ぎ外人にとっての信頼おける価値観として
まあ、そういうことなんだろうと思う。
803:お前名無しだろ
10/06/15 18:37:41 zRnFGRZu0
しかしハンセンは「猪木より馬場のほうが強いみたいだ」
みたいな事を言ってたようだけどね。単なる社交辞令だったんかね。
804:お前名無しだろ
10/06/15 18:46:38 LM/h8X+y0
馬場は全日のレスラーと社員の給料をケチった分を外国人レスラーに渡していたのか
805:お前名無しだろ
10/06/15 19:30:58 Unwy5RVBO
>>801はプロモーターとしてもガチでも馬場さん最高って言いたい人でしょ
806:お前名無しだろ
10/06/15 19:51:39 lXGseQPBO
カール・ゴッチも猪木の所へ行ったのは失敗だった。馬場の所へ行けば良かった。みたいなことを、晩年言ってたというのをどこかで見たけど本当なのかね？
807:お前名無しだろ
10/06/15 20:07:02 3P2mdh62P
本当だと思うよ。新日ではある時期から新間が露骨にゴッチを冷遇してたし、
新日を離れてからは猪木の批判ばかりしてたからな。
ただ、馬場のところに行ってたら新日以上に扱い悪かったと思うが。
808:お前名無しだろ
10/06/15 21:35:51 qbzVIgMQ0
>>803
それは全日からギャラを貰ってたときの発言だから
アメリカのレスラーがボスを誉める（べんちゃら言う）のは当たり前
とりあえずPWF会長を辞めて全日と関係の切れたハンセンが
IGFに来ての発言とか、WWEでの猪木の殿堂の時の紹介とか見てごらん
>>806
別に、馬場の方が強いとか言ってるんじゃないし、たんにビジネスの金の問題
全日は外人選手優遇の”外人天国”だったから
809:お前名無しだろ
10/06/15 21:40:50 qbzVIgMQ0
ブロディが新日のリングにあがったとき
「猪木にはバニングスピリッツがある。全日では俺と名勝負の出来るレスラーはいなかったが猪木となら名勝負が出来る」
とかなんとか言ってたし、プロレスラーってそういうもん
810:お前名無しだろ
10/06/15 23:14:14 /uLCLB7h0
八百長裸踊りしか出来ない馬場でも
金払いが良ければ、持ち上げられるってことだな
811:お前名無しだろ
10/06/16 08:34:02 QqUKoN7TP
目立ったスポーツ歴の無いアンドレが、外人内でボスだったんだから
馬場みたいにデカいと、ケンカ売ってくる奴も居ないだろ
元プロ野球選手で、若い頃は特に運動神経も良かっただろうしな
812:お前名無しだろ
10/06/16 08:48:56 ZeF7HhkhO
アンドレをバカにする世代がきたか
813:お前名無しだろ
10/06/16 08:50:20 9+AcWztK0
当時の馬場の側近（クツワダ、高千穂、小鹿）らは猪木の執拗な対戦要求に、
「馬場さん、やっちゃいましょうよ。絶対負けっこないですよ」なんてけしかけてた
みたいだね。
連中から見れば馬場がシュートに強い弱いは別として猪木だって同じだろ
みたいな感じだったんじゃね？
そんなら体のある馬場が負けるわけないみたいな解釈だったんだろな。
814:お前名無しだろ
10/06/16 08:54:26 dhMmoPpY0
＞元プロ野球選手で、若い頃は特に運動神経も良かっただろうしな
それはどうかわからないよ。
巨人にも「見世物枠」で入団したらしいから。
実際、一軍で勝ち星のないままプロ野球をやめている。
815:お前名無しだろ
10/06/16 12:37:13 jT8kmRqH0
馬場と猪木では強さの質が違うと思うね。
猪木はいわゆるゴッチ流の極めっこなら相当強いと思う。
馬場は極めっこの技術は殆どないでしょ。ただ巨体と体力があるから
舐められはしないって感じで、エリック、ブルーザーなんかと一緒で
「シューターではないけどナチュラルな強さがある」と思われてたのでは？
816:お前名無しだろ
10/06/16 12:46:21 8zc8Arcx0
>>813
「勝ちブックを要求してやっちゃいましょうよ」ってことでしょ
馬場と小鹿で馬鹿な話だ
817:お前名無しだろ
10/06/16 15:03:39 jGmFlrrA0
馬場は確か卓球の県中学選手権者だよね
ネタじゃなくて相手のスマッシュを打ち返せるだけの反射神経と動体視力は高い部類に入るってこと
ただ最初からエース候補だから、興行で必要な技術以外は必要ないでしょ
猪木は興行で見せる以外のものもずっとやっていて、あの気性の星野が子分だった程だから
極めっこなら結果は見えてる
818:お前名無しだろ
10/06/16 16:38:30 ZeF7HhkhO
馬場もアメリカのトップ級と渡り合えたのだから技術はあるはず
出す、出さないだけじゃないの？
819:お前名無しだろ
10/06/16 19:29:23 IjJNDUmG0
「俺はこう見えてもな・・学生時代、ピンポンやっとったんや。
スキがあったら、どこからでもかかって来んかい！
・・・まあ今日はこのくらいにしといたろ」
820:お前名無しだろ
10/06/16 21:07:14 zaxiZzu10
馬場はアトキンスの「坊や」だから、出来るかもしれないと
思われてただけ。
ナガサキの伝説をみんな信じてたようなもん。
821:お前名無しだろ
10/06/16 22:04:36 QqUKoN7TP
馬場はプロ野球時代、2軍ではMVP取ってるんじゃなかったか？
822:お前名無しだろ
10/06/16 22:54:42 QvbzHyAW0
>>814
へぇー、巨人に見世物枠があるなんて知らなかったなあ。
だったら馬場の他に見世物枠で入団した選手を教えてくれないか？
823:お前名無しだろ
10/06/16 22:56:35 pJGcpBda0
野球とプロレスじゃ競技が違うからね
どういうガチをやるかによるけど、ガチでやったら馬場は猪木に勝てないでしょ
アンドレ×前田戦みたいに、膝に蹴りをいれ続ければ馬場なんて何もできずにアッポーだよ
ウイリーのコーチをした黒崎健時も猪木を評価してた
真樹はウイリーを極真史上最強って評価してるんだけど、黒崎は違って
「木偶の坊のウイリーをいくら鍛えても猪木には勝てない。熊と違って猪木は頭がいい」とかゴン格で発言してた
ＴＫをはじめ、猪木を評価する格闘家は多いけど、馬場を評価する格闘家は皆無
824:お前名無しだろ
10/06/16 23:15:54 OrRRQ3mdO
「ゴルドーと前田君が戦ったら確実に前田君が勝てる」と言った黒崎の言葉に真に受けるとかね
825:お前名無しだろ
10/06/16 23:18:58 4BfaZO460
馬場が猪木より強いっていう証言って、全日系の人ばっかりじゃん？ 日プロとか外人レスラーの
ほとんどは猪木って言ってる気がする。
あと、「攻めのレスラーは受けが弱い」とかいうスレで、攻め主体で受けの弱い選手の代表に猪木を
挙げてる人がいて笑った。きっと全盛期を見たことないんだろうな。
826:お前名無しだろ
10/06/16 23:25:39 pJGcpBda0
>>824
ガチでやったらやっぱ前田が勝つでしょ
ゴルドーってウエルター級の中井にサミングやっても負けたくらいだし
827:お前名無しだろ
10/06/16 23:27:41 pJGcpBda0
馬場はジャイシルより強いけどホンマンより弱いくらいだと思う
828:お前名無しだろ
10/06/16 23:53:28 QqUKoN7TP
>>826
ガチンコ経験の無い前田が、中井より強いと思ってんのかね
ゴルドーの打撃に耐えた中井に、前田の打撃が通用するか
レスリング130kg級のピットマン・ブルを片目状態で極めた中井に、前田の寝技が通用するか
829:お前名無しだろ
10/06/16 23:53:29 ZeF7HhkhO
馬場は強い。日プロ時代は
830:お前名無しだろ
10/06/16 23:56:56 28KcM4VE0
馬場ｦﾀは痛すぎだな。
ﾎﾓﾚｽは強いかもしれないけど、リングの上のガチの戦いでは最弱だよ。
831:お前名無しだろ
10/06/17 00:15:43 FACzInUW0
>>828
バカ？
どこに前田が中井より強いなんて書いてあるんだよ？あ？
馬場オタってこんなのばっか
832:お前名無しだろ
10/06/17 01:11:35 nkUFa3Of0
馬場ヲタの主張って常に一貫してるよねw
いつも同じ事しか言えないんだから
「プロモーターとしてもシューターとしても馬場さんが最高！！
NWAの副会長だった馬場さんが最高！！」ってコピペしとけばいいのに
833:馬場ヲタ
10/06/17 03:10:59 464+zlfx0
プロモーターとしてもシューターとしても馬場さんが最高！！
NWAの副会長だった馬場さんが最高！！
834:お前名無しだろ
10/06/17 03:43:13 J8DsslruP
中井が前田より強い、と書くと馬場ヲタ認定て
支離滅裂過ぎるわ
835:お前名無しだろ
10/06/17 03:43:30 e4qOinpo0
馬場は好きだけど、「馬場さん」は嫌いだ。
836:お前名無しだろ
10/06/17 05:24:35 JasIN+sx0
>>825
ルーテーズが「馬場はブリッジができないから、ショーマンレスラー」と
言っていた。それに尽きるんじゃない？
837:お前名無しだろ
10/06/17 05:34:11 a2sAWINtO
ガチってなんだ？
ルール無しなんてありえんのか？ 総合で勝ゃいいのか？ そん時、状況が有利な方が勝つだけだろ？
くだらん
838:お前名無しだろ
10/06/17 07:29:11 pC4DH9pz0
>>837
総合格闘技もルールのある競技だから本当のルール無しの
ストリートファイトでやったらどうなるかわからんな
839:お前名無しだろ
10/06/17 10:26:42 NgRStBOPP
馬場のプロレスはスポーティじゃなかった
猪木のプロレスはスポーティだった
この違い
840:お前名無しだろ
10/06/17 14:36:17 aqbAN60K0
剣道を例にあげて考えると分かりやすい
剣道の試合は竹刀だが、真剣じゃないのであれはガチじゃない？と考えるかどうか
「武蔵vs小次郎のような真剣での決闘」
「今ある剣道の試合」←総合格闘技はここ
「時台村等でやっているチャンバラショーの殺陣」←プロレスはここ
映画のチャンバラでも黒沢映画のようなリアルなものもあれば
レオタードの「くの一」が出たりする、なんちゃってチャンバラ劇もある。
客を前で居合等の演舞（真剣で竹を切ったりするアレ）もあり、ゴッチらの思考はそれに近いのだろう。
一方WWEのアメプロはなんちゃってチャンバラ劇。
ガチをどこで線引きするかだな。
841:お前名無しだろ
10/06/17 18:44:07 kwMDQ5tQ0
ガチかどーかなんて事前に勝敗が決まってるか否か、それだけでしょ。
そーいう意味じゃ猪木だって公式にガチ試合なんかやってないでしょ。
842:お前名無しだろ
10/06/17 20:58:48 e6eLnORO0
パク・ソンナンて猪木に一方的にボコられる程弱かったのかな？
テコンドーの有力者だろ？
843:お前名無しだろ
10/06/17 21:36:33 phM61Qb2P
>>841
ペールワン戦はお前の基準では違うのか？
844:お前名無しだろ
10/06/17 21:58:41 eeKeCnnRO
猪木もプロだから仕掛けられない限り何もしない
845:お前名無しだろ
10/06/17 23:10:18 S2jeCAh20
こんなもの見つけた
試合展開はよく分からないがこれは貴重
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
846:お前名無しだろ
10/06/17 23:48:11 8rRSbYcq0
Jhara（ジャラ）と書いてあるので
1979年6月17日ガダフィ・スタジアムで行われた
アクラムの甥ズベール・ペールワンとの試合だと思われる。
猪木がアクラムに勝った時アスラム（アクラムの兄）の息子ズベール（当時16歳）が
挑戦に名乗りを上げ、3年後猪木は挑戦を受けた。
試合は5ラウンド判定で引き分け
この試合の事は日本では公表されなかった。
「1976年のアントニオ猪木」より
847:お前名無しだろ
10/06/18 00:48:00 CBZEu3uS0
>>846
実は漫画「四角いジャングル」に結果とか出てるんだけどね。
柳沢某は結構適当に書いてる部分が多いんだよ。
848:お前名無しだろ
10/06/18 01:36:01 Nw02azJV0
ペールワンが負けて一族存亡の危機で
勝ってしまうのは可哀想になったんだろうな
でもけっきょく一族は滅んだわけだけど
849:お前名無しだろ
10/06/18 08:14:13 uMv+YLtN0
相手のJhara Pahalwanはヘロイン中毒による心臓麻痺で
1991年に31歳で死亡。
猪木と試合して引き分けた事もちゃんとwikiに書いてある。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
しかし貴重な動画が残ってましたね。
850:お前名無しだろ
10/06/18 09:13:28 GwlMCJiw0
>>806
あのグレート小鹿も新日に行ってりゃよかったとか言ってるし、
隣の芝生理論は世界共通なんだろうね。
851:お前名無しだろ
10/06/18 11:53:07 KWkFWnqb0
>>850
小林も最初の猪木戦後に米国遠征に出掛けてそこで馬場夫妻の接触を
受けて全日入りを誘われるが国プロへの移籍金を払ってくれた東スポへの
恩義を感じて拒否した。しかし後で後悔したらしい・・・・・・・・
852:お前名無しだろ
10/06/18 12:58:49 ML7TaTkcP
>>850-851
必ずしも適材適所だったってわけじゃないんだねえ…
853:お前名無しだろ
10/06/18 13:53:35 KuzS8Gip0
S小林は新日に参戦したから猪木戦や坂口とのタッグで記憶にも残る試合を残せたけど
全日に行ってたら、ただのジョバー扱いで終わってたと思う
854:お前名無しだろ
10/06/18 14:06:27 EZ+ahhEL0
接触を受けた時点で馬場の後継は鶴田で決定だし
良くて馬場が一線を引いた後、天龍が来るまでの
インタータッグで鶴田と組んでの負け役
あとはロッキー羽田やタイガー戸口の扱いでしょ
小林のファイトスタイルは新日より全日タイプだとは思うが
新日だからこそスポットライトが当たることもあったかと
855:お前名無しだろ
10/06/18 19:08:20 NIuhuZRz0
全日は国際プロレスに在籍したプロレスラーの扱いは良くなかったからな
856:お前名無しだろ
10/06/18 19:15:29 Y0A0GNop0
新日でも小林や剛はあのザマだしやっぱどっちの団体でも外様はダメってことだ
藤波が勝ち組になれた最大の要因は新日の旗揚げメンバーだったことにある
北の湖の内弟子だったことが幸いして宮城野親方になれた金親みたいなもの
857:お前名無しだろ
10/06/18 19:48:02 PuNc6+se0
国際エースだったサンダー杉山だって旗揚げ当初の鶴田がデビュー前の
ヒヨっ子時代のみ馬場のパートナー扱いで、デストが日本組加入、
ヘーシンクが入門、鶴田が凱旋した後はそれこそ小鹿や高千穂クラス、
ともすればそれ以下の中堅・前座に転落。「杉山、今日は出なくて
いいよ」と馬場が平然とほざくのにぶち切れ大喧嘩の末、国際に
逆戻りした経緯があるからな。小林だって結局使い捨てになってた
可能性が高いな。
858:お前名無しだろ
10/06/18 22:23:38 VTVBp6MG0
＞藤波が勝ち組になれた最大の要因は新日の旗揚げメンバーだったことにある
お前池沼かよｗ
普通に藤波に華があってプロレスがうまくて強かったからでしょ。
高田が第一次UWF時代に「人気だけで実力がないレスラーは仲間からバカにされるし(キムケン？)、
実力があっても埋もれちゃう(藤原？)のも嫌だし。人気があって華があって強い、
藤波さんみたいなレスラーが理想です」と言ってた
剛や小林を目標にする若手がいるわけもないし、ファンになる奇特な人間も圧倒的な少数派
剛・小林と藤波比べりゃ一目瞭然でしょうが
高田