10/03/25 13:07:28 kqJha6hG0
>>67
横槍っぽいけど端から見てて、何か悪意っぽく見えたからね。
チャットじゃないんだから、別にいいと思うんだけど？
送検遅れの事については、良く出てくる質問で、
>>62の人ぐらいしか弁護士からの意見を聞いた人がいなさそう。
で、この人はその度に答えているんじゃないの？
内容は同じだけど、コピペじゃなく答えているから丁寧だと思ったまで。
こうした事を言うと、またID変えて自演とか言われるので、
62の方には迷惑だったかもしれないけど。
もっとも送検遅れに別の理由が答えられる人は、それも知りたい。
69:62です
10/03/25 13:15:01 LRG6fX1r0
>>67さん
それらの書き込みは僕ですね。書いたのを忘れてました。
その弁護士さんには、送検後のことも意見をうかがってますので、
お知らせしておきます。議論の材料にしていただければ。
「こういう非定型の事件類型では、起訴するかどうかを検察庁内部で
ずいぶんと検討する。最終的には公判部長と検事正ら地検のトップが、
微に入り、細を穿って事案を検討し、起訴するかどうかを決める。
というのも、起訴すれば９分９厘有罪に持ち込まなければならないと
考えているから。また、現場に１０人以上の人間がいたということなので、
その全員から調書を取り、すべてが一致しなければ納得しない。
そういう場合には、警察に補充捜査を命じる」
とのことです（これもすでに書いていれば、すみません）。
起訴・不起訴決定までにも時間がかかりそうで、そこが危惧されます。
70:お前名無しだろ
10/03/25 14:25:20 erLbnI1Z0
>>68, >>69
ID:erLbnI1Z0ですが、私のレスで不快な思いを
させてしまったとしたら申し訳有りません、謝ります。
送検されない苛立ちから、「またかよ・・・」とイラっとしてしまったのは事実です。
ただ疑問が有ります。>>64で私がコピペした
＞>>242さんの書き込みは、あながちデタラメではないようですよ。
に関して、242からの引用にはいささか無理があります。
妄想に過ぎませんが、あたかも何らかの「意図」が「私には」感じられるのです。
71:お前名無しだろ
10/03/25 14:29:11 kqJha6hG0
>>69
>また、現場に１０人以上の人間がいたということなので、
>その全員から調書を取り、すべてが一致しなければ納得しない。
警察はきちんと全員から調書取ったのかな？
取ったとしても、取るまでに時間がかかっていたら口裏合わせは可能だろうけど。
69さんは漢さんに連絡するか、
公式サイトにコメント入れたげたほうが良いような気がするな。
72:お前名無しだろ
10/03/25 14:32:42 kqJha6hG0
>>70
こちらも、キツイ言い方になったかもです。すみません。
73:62です
10/03/25 15:15:31 LRG6fX1r0
>>70さん
>あたかも何らかの「意図」が「私には」感じられる
確かに、このスレには何らかの思惑をもって書き込みをされている方が
いるのは事実でしょう（「荒らし」が典型ですね）。今後の書き込みで
判断してくだされば、と思います。
>>71さん
>漢さんに連絡するか、 公式サイトにコメント入れたげたほうが良い
すでに、「追求する会」のほうには、こうした情報とともに、この弁護士
さん自身も紹介しています。ただ、この弁護士さんは関東の方ではないの
で、自分が引き受けるのは無理とおっしゃってました。
74:お前名無しだろ
10/03/25 15:24:10 DCB9ETTK0
二見叩きに片岡擁護に噛み付いた粘着基地害
夜中の23、0時頃と昼の11～14時頃の書き込みが多い件ｗ
kamipro廃刊か？スレやDDTスレにも粘着している件ｗ
必死に荒らしているのか誤植が多い件ｗ
こいつ誰？ｗ
3月11日 TFpFbXUI0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月12日 VgblbmJF0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月14日 9FMVv7zZ0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月15日 rhxvUNpt0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月16日 FlkVfvbf0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月17日 lh2+wT9E0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月18日 j1AXfJPC0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月19日 7qqdQEBK0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月20日 9lSk10bK0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月22日 j2Fp2Njb0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月23日 MIfkPfeK0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月24日 LSjdfKrG0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月25日 Bhk3RTHe0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
75:お前名無しだろ
10/03/25 16:02:48 9LNw9BFQ0
>>70
気になったから該当するレスをサルベージしてきた
【死亡事故の責任追及】菅原伊織と佐野直26
>242 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2009/11/14(土) 00:52:53 ID:+APKuVKd0
>実は片岡さんと先日総合格闘技の興行で会ったので聞いてみました。
>送検が遅れているのは警察の事情のようで検察が検死関係の書類の検証をしているそうです。
>これから分かるのは佐野と菅原が有罪にもっていかれるということです。
>不起訴とかならこんな検証はしませんから徹底してやっているんでしょう。
>過去の事例を見ると事故から１年後に起訴とか珍しくないですし。
>各団体は有罪になった人間を試合で使うんですかね。
このスレでは何度か突っ込まれてたけど、スルーされちゃったみたいだね。
（そういう俺もスルーしてたんだけどもｗ）
改めて読み返すと、「あながちデタラメではない」どころか「デタラメ」に俺にも見えるなぁ。
送検されてないのに検察が検証している。不起訴とかなら検証しないとか、メチャクチャ。
なんとなくだけど、erLbnI1Z0さんの言いたいこと分かるよ。
76:お前名無しだろ
10/03/25 17:07:34 kqJha6hG0
>>75
サルベージ乙です。
前半の2行は問題ないと思うけど（それでも片岡さんに聞いたと言うのは香しい）
判決が確定していないのに有罪扱いしてる所とかは確かに「意図」を感じるね。
でも、送検前でも捜査はいざ知らず、書類の検証はするんじゃないかな？
ただ、不起訴も検証の結果の判断だから、全体的におかしいのはおかしいね。
まあ62さんが、その辺を取り上げて引用したとは思えないけどね。
2行目だけを言いたかったのでは？
そもそも「送検」ってマスコミ用語みたいだね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
77:お前名無しだろ
10/03/25 18:14:33 9LNw9BFQ0
>>76
うーん、俺にはその2行目が一番引っかかってる。
送検前に検察官が検証なんてするもんなの？
この場合、告訴になるから司法警察員から検察官への事件送付を経てから
検察が動くと思うんだけど。。。
検察官が送付前から動くとかあるんだろうか？
実際の現場を知らないので詳しい人がいたら聞きたいなぁ。
78:62です
10/03/25 18:44:34 LRG6fX1r0
>>77さん
>送検前に検察官が検証なんてするもんなの？
単なる「警察」の誤植と思ったんですが……。
79:お前名無しだろ
10/03/25 19:07:11 9LNw9BFQ0
>>78
誤植！？
いや…そこが誤記ならそれ以降の
>これから分かるのは佐野と菅原が有罪にもっていかれるということです。
>不起訴とかならこんな検証はしませんから徹底してやっているんでしょう。
って全部おかしくなりませんか？
有罪か無罪を決めるのは裁判官なわけだし、起訴かどうかを決めるのは検察官だし…
既に送付されていて、検察が起訴すると決めて徹底的に証拠固めしていて
有罪にもっていかれる、だと話は分かるような。
だからそこが誤記だと文章全てがメチャクチャの気がします。
まぁ横やりで俺が突っ込んでしまったので、erLbnI1Z0さんがどういう意図だったのか待ちかな。
80:お前名無しだろ
10/03/25 21:03:33 yfFM+DSS0
>>74
そういうやり方じゃ荒らしと思われてスルーされちゃうよ。
ハッキリ書けばいいと思うし。
そいつはバーバリアン以外の何者でもない。
ID:LRG6fX1r0さんに聞きたいが、あなたは片岡記者を信じているようだが、
荒らしの黒幕という噂についてどう思うだろう？私は確信あるわけだが。
そして、「協力者安藤」について。
漢氏がいまだ訂正しない木立、SUBUD、北都、ローズ化粧品などの妨害。
私は、何度質問されてもそれらをはぐらかし続ける漢氏はもう信用ならないと
思っている。
正直、刑事告訴も警察の捜査もどこまでが本当だかわからない。
菅原は知らないが、佐野のお気楽な行動を見てると崖っぷちに立たされた人間の
行動とはとても思えない。
二見の言うとおり、漢氏はただのクレーマーとしか思えなくなってきた。
あなたはこれらについてどうお考えになるだろう？
81:お前名無しだろ
10/03/25 23:02:04 erLbnI1Z0
ID:9LNw9BFQ0さん、
私の脳内妄想に付き合って貰ってサンクスです。
妄想（単なる揚げ足取りですが）を纏めます（ちなみに私は法律オンチです）。
尚、興味の無い方はスルーの方向でお願いします。批判は甘受します。
1行目：
捜査状況をここで明かす事がヘンです。まず突っ込まれるはそちらでは？
また「片岡さんから聞いた」も怪しいですし、仮に事実なら片岡氏は全く信用なりませんね。
2行目：
やはりポイントはココです。内容はID:9LNw9BFQ0さんのご指摘通り。
素人の私でもおかしいと思います。誤植なら尚更です。
その他：
242=ID:+APKuVKd0が怪しい。以下コピペします。
243 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/11/14(土) 01:33:20 ID:+APKuVKd0
関係ありませんが錦糸町一寸法師の米山和宏が強姦で逮捕されました。
この人は菅原伊織の興行にマスクかぶって出たことがある人です。
252 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/11/14(土) 15:42:10 ID:+APKuVKd0
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
ちなみにこれ菅原伊織が「極真の連中なんか余裕で勝てる」とＨＰで書いたときに立てられたスレ。
そのときの記述が凄い。
＞極真の連中なんか余裕で勝てる。俺は道場破りで二桁は制覇してるし。
＞ああいう八百長空手と違ってうちのフリーフォーム空手は実力オンリーだからね。
＞人数では圧倒的に劣るけど本物はこっちだから。何でもありルールでならいつでも受けるよ。
＞うちらは武器も使った実践もやってるしね。プロレス技もＯＫなんだから。
馬鹿馬鹿しい自称空手家。
ＴＡＭＡで優勝したときは参加者４人、うち高校生２名。ローキックなしの２分２Ｒ。
それでも一本すらとれずに判定。誰が勝ってもいいようなしょぼい突きあいだったんですね。
米山和宏もＴＡＭＡには出てましたが３回とも１回戦負けです。
82:お前名無しだろ
10/03/25 23:02:52 erLbnI1Z0
（続きです）
一方、242に同調するレスが２件。
245 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 01:48:08 ID:O+rDjzbQO
>>242
過去のダイバーの事故などを見ると告訴から半年以上すぎた例は確かに有罪になってますね。
それで漢氏が民事を急がない理由がわかりました。
刑事で有罪確定なら民事はまず負けることはないでしょうからやりたがる弁護士は多くあらわれます。
つまり費用も安くなります。
それに前にも書き込みがありましたが民事ではおそらく現場にいた選手は間違いなく提訴でしょう。
取れる額が増えますから弁護士の実入りも高くなる。裁判費用は敗訴側になりますしね。
248 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/11/14(土) 07:12:00 ID:2lDYEKCCO
>>242
この間、幼児虐待死で5年後に起訴された母親もいましたよね
他にもありますが、これらに「私は」非常に違和感を覚えます。
ハッキリ言います、送検遅れを検死という理由にしたいという「意図」を「私は」感じてしまいます。
以上が242（おかしな点が多過ぎる）からの引用を指摘した理由です。
最後にID:LRG6fX1r0さんへ、
＞すでに、「追求する会」のほうには、こうした情報とともに、この弁護士
＞さん自身も紹介しています。ただ、この弁護士さんは関東の方ではないの
＞で、自分が引き受けるのは無理とおっしゃってました。
上述した通り、ここで晒す様な内容でしょうか？
皆様、スレ汚し大変失礼致しました。
83:お前名無しだろ
10/03/26 00:00:02 Kaa5SIXn0
>>82
日付変わる前にレスしないと（汗）ｗ
俺も法律に疎いから、ハッキリと言うことはできないんですよね。
行政書士や司法書士の友達はいるんだけど、気軽に話せる弁護士の友達っていないしなぁ。
俺にはそのカキコをした中の人が、特定の誰なのかを議論しなくても良いとは思ってるんだけどね。
（自分は「お前は○○だろ」ってのはどうにも性に合わないから）
それに、２ちゃんで少々おかしな情報を流したからって問題にもならないだろうし。
ただ、そういう主張をしている人がご遺族の近くにいて、間違った情報を吹き込まれ続けているとしたら怖いと思う。
>上述した通り、ここで晒す様な内容でしょうか？
そうだよねぇ…
84:お前名無しだろ
10/03/26 00:01:14 Kaa5SIXn0
間に合わなかった orz
85:62です
10/03/26 00:04:05 4DBYOKWI0
すんません。ちょい酔っ払い。全部答えられるかわかりませんが、できるだけ
誠実に答えようよ思います。なので、長くなるかも。ご容赦を。
>>79さん
>全部おかしくなりませんか？
当該242の書き込み中、
>これから分かるのは佐野と菅原が有罪にもっていかれるということです。
>不起訴とかならこんな検証はしませんから徹底してやっているんでしょう。
>各団体は有罪になった人間を試合で使うんですかね。
この部分はまったくおかしいです。ただし、それは今の私なら言えること
なんです。元々法律には疎く違和感を感じながらも、おかしいとは断定でき
ませんでした。
当該書き込みの
>送検が遅れているのは警察の事情のようで検察が検死関係の書類の検証を
しているそうです。
>過去の事例を見ると事故から１年後に起訴とか珍しくないですし。
この部分に関し、検察が警察の誤記であれば、私が弁護士さんから聞いた話
と合致すると思い、「あながちデタラメではない」と書いたんだと思います。
１レスでは長くなるので、連投の形にはなりますが、続けます。
86:62です
10/03/26 00:12:08 on04s4da0
>>80さん
>片岡記者を信じているようだが、
信じているから、というより最初のこの問題を取り上げた人間として、動くべき
ではないのか、という意味です。あと、黒幕云々の話、私には確信がないので、
発言すべきではないと思っています。
さらに続けます。ご容赦を。
>漢氏がいまだ訂正しない木立、SUBUD、北都、ローズ化粧品などの妨害
全くのデタラメだと思っています。これはいわゆる草津、バーバリアンの
捏造でしょう。ヨーコん、反漢、海賊後援会、全て「荒らし」の自演だと
思っています。
>正直、刑事告訴も警察の捜査もどこまでが本当だかわからない。
この部分に関しては事実です。ただし、「追求する会」の方が私に嘘をついて
いなければ、です。ただ感触としては事実ではないかと思っています。
87:62です
10/03/26 00:17:49 on04s4da0
>>82さん
>上述した通り、ここで晒す様な内容でしょうか？
>>71さんの質問に答えただけなのつもりだったのですが、
晒してはいけなかった理由を
教えてもらえるとありがたいです。
あ、今見た。>>83さんも同じ考えなんだ。そんなにまずいことでしたか。
うーん、自分で何故がわからないから、お二人に教えていただいていいですか？
88:お前名無しだろ
10/03/26 00:38:47 CTQxJMFs0
>>80
>>74って二見粘着粘着だね。
毎日良く追いかけられるもんだと、感心というか呆れると言うかw
二見関連スレやボクスレにも書き込んでいるようだし、
他スレではそれなりに反応もあるから、
こっちには書かなくてもいいよ、という事でいいんじゃないのかな？
荒らし同様にスルーしてるが、
ボクスレでは二見粘着＝七味というのも、名前やブログまで晒されているので
良心的に解釈すると荒らし除けになってくれているのかな、と思う。
でも、二見粘着（＝七味）＝バーバリアンか？
バーバリアンにしては、稚拙だと思うが。
89:お前名無しだろ
10/03/26 00:52:25 CTQxJMFs0
62さんは、質問者の流れで答えたものが
「晒し」と見られているように思うが、
俺は晒してはならないような事でもないと思う。
二見粘着なんかは、「お前らは何も協力してないだろ」とか、
「赤の他人のくせに」で他人の意見を黙らせようとしていたので、
こうした協力者の存在は、逆にアピールした方が良い。
変な情報を吹き込む協力者よりも、62さんの方が有効だと思わないか？
62さんが弁護士を紹介しているのが事実とすればだが、
むしろ、弁護士について、何もブログで報せない事の方が解せない。
何が問題になっているのかくらい教えてくれても良いと思う。
それとも由利家と代理人は弁護士と契約したくないんだろうか？
90:お前名無しだろ
10/03/26 01:08:26 533LwaoK0
>>86
質問です。62さんは、弁護士紹介の事を
漢さんに他言無用と言われたのですか？
91:62です
10/03/26 01:11:16 on04s4da0
>>89さん
>由利家と代理人は弁護士と契約したくないんだろうか
そういうことではないと思いますよ。あくまで想像ですが、「弁護士も見つかっ
ていないんだ、探してるんだ」という現状を「相手」に知られたくない、
と判断されたんじゃないですかね。このスレでも何度か書いたんですけど、
そういう敵味方論はよくないと思っているんです。
しかし、私、完璧に酔っ払って書き込んでますね。
>誠実に答えようよ思います→答えよう「と」だろ！
>最初のこの問題を取り上げた→最初「に」だろ！
>答えただけなのつもり→「な」はいらんやろ！
かなり恥ずかしいですわ。
92:62です
10/03/26 01:14:18 on04s4da0
>>90さん
>漢さんに他言無用と言われたのですか？
いえ、紹介したのは哲虎さんです。ちょうど>>91を書いてたときに>>90さんが
書き込まれたようなので、かぶりますが、
>あくまで想像ですが、「弁護士も見つかっ
>ていないんだ、探してるんだ」という現状を「相手」に知られたくない、
>と判断されたんじゃないですかね。
と思っています。
93:62です
10/03/26 01:17:24 on04s4da0
あっ、やっぱり酔ってる。連投ごめん。
>>92の「判断されたんじゃないですかね」は哲虎さんがという意味ではないです。
「追求する会」としては、という意味です。はぁ、もう寝たほうがいいね。
おやすみなさい。
94:お前名無しだろ
10/03/26 01:51:14 Kaa5SIXn0
>>87
79です。レスサンクスです。
俺もちょいちょい見落としてるので、人の事言えないんだけどねｗ
いや、弁護士さんを紹介したって事実って漢さんサイトでの
オフィシャルな情報として扱われる方が良いような気がするんですよ。
（だからダメっていうより、どうなんでしょう？って方が近いかな）
２ちゃんでのみ書かれてると、嘘情報として扱われちゃう可能性があるわけだし、
オフィシャル情報になれば荒らしが「おめえが弁護士探せよ！」って
言う事への牽制にもなると思うんですよ。
責めてるとかいうつもりはなくて、分かりやすいコピペ荒らしと同時に
マジレスを装ってこんな隙を突いてくる荒らしもいるから適度ツッコミ必要かなって思ってるだけですので…
95:お前名無しだろ
10/03/26 02:47:34 533LwaoK0
>>94
>いや、弁護士さんを紹介したって事実って漢さんサイトでの
>オフィシャルな情報として扱われる方が良いような気がするんですよ。
それって、哲虎さんの問題じゃないかなあ。
62さんは哲虎さんに紹介したってあるから、
ひょっとしたら言い方悪いけど、哲虎さんが握りつぶしたとも考えられるわけで
漢さんの耳に入ってないかも知れないよ。
そもそも、哲虎さんがまだ漢さんと繋がっているのかも疑問だし。
96:お前名無しだろ
10/03/26 02:57:23 AWPT4ofz0
ID:CTQxJMFs0
妄想乙
荒らしにコマセまいてるなや。
97:62です
10/03/26 09:01:17 on04s4da0
おはようございます。
>>94さん
>オフィシャルな情報として扱われる方が良いような気がする
そうですね。私もそう思ってます。でも、何かお考えがあってオフィシャルに
出されていないのでしょうが、そうすればこのスレの議論がループしてしま
うと思い、書いた次第です。29からちゃんと議論できる流れにもなりましたし。
>マジレスを装ってこんな隙を突いてくる荒らしもいる
そうなんですよね。その危険性はありますね。昨日から目立ってますから、
いずれ混乱させようとする動きはあるか、と思ってます。
>>95さん
>哲虎さんが握りつぶしたとも考えられるわけで
>漢さんの耳に入ってないかも知れないよ。
それはないです。漢さんにお伝えいただいたのは確認しています。
>哲虎さんがまだ漢さんと繋がっているのかも疑問
これも何度か書いていますが、しっかり連絡は取り合っていらっしゃいます。
哲虎さんは、このスレがちゃんと議論できる流れになってることを住人の方
に感謝したいし、うれしいとおっしゃってました。公式サイトでの発言になる
が、自分もこの議論の輪に入ります、とのことでした。
98:お前名無しだろ
10/03/26 10:06:48 uHKEoMHF0
>>97
昨日の>>80です。レスありがとうございます。
いきなりいちゃもんになってしまうかもしれませんが、あなたの色んな方へのレスは
後付けの物言いばかりに見受けられる。
これはこういう意図だった、これは忘れていた、漢さんではなく哲虎さんへ連絡していた、
などなど。
私は事故当初から色々な動きを見続けてきたから、いわゆる情報操作には敏感に
なった。荒らしAとBに限らず、漢氏自身の書き込みにも。
以前はトリ付きで書き込んでいた漢氏にもだいぶ意見したが、突っ込んだ内容には
話をそらすかスルーするかしかせず、それをまた荒らしがずっとサポートしていたから
全く議論にならなかった。反漢もヨーコんも好き放題跋扈していたあの時期だ。
人が亡くなっている問題なのにもかかわらず、荒らしは平気で「死ね」という言葉を
使っていた。漢氏には何度も聞いた。「あなたの味方なのかもしれないが、『死ね』
などと平気で発言する人には何も言わないのか」と。
それに関しての返答はされなかった。
もう一年以上前だが、私は拳論への書き込みからホストを抜かれ、「菅原では
ないか？」とこのスレでも拳論でも印象操作された。
漢氏がそれを信じたのか、違うとわかっていながらスルーしたのかは本人にしか
わからないが、それを通して漢氏のスタンスも理解できるようになった。
漢氏は正義の味方の格好をしたいだけである、と。
だから相違する意見は全て敵とみなすし、敵とみなせば耳など貸すわけが無い。
神スレ、サーバー課の分析は私の思っていた通りだった。
今回の二見興行でそれはかなり露呈された。
漢氏と二見の言い分をそれぞれ話半分だとしても、随分な話である。
長くなったので続きます。
99:お前名無しだろ
10/03/26 10:13:30 uHKEoMHF0
62さん、正直あなたが漢氏だと今でも思う。
どうしても出てしまう漢氏の性格そのままだし、漢氏が良く使う言い回しも多く
見受けられる。
木立、SUBUDがガセだったと思えるなら、何故訂正しないのか。
訂正したら負けだと思ってるのだろうか。
62さん、あなたは自身が漢氏ではないと言うが、荒らしの存在を理解し、木立や
SUBUDをデタラメと言い切れる方が、それを堂々とサイトに載せたまま追及とか
言ってる人間に弁護士を紹介する人間が存在すると私は思えない。
明らかに突っ込みどころ満載なサイトを運営する人間に味方する弁護士がいるだろうか？
普通に考えて。あなたはそう思えたということか？
そもそもこの場合は「追及」が一般的であって「追求」ではない。
何度も指摘されているが、それも直さない。
62さんはそれを言ってさしあげないのですか？
裁判をやるということは、色んなものを味方につけなければいけない。
まず「この人は信用に足る」と思わせないといけない。突っ込みどころなど
与えてはいけないのだが。誤字などもってのほか。
ご返答お待ちしています。
100:お前名無しだろ
10/03/26 11:06:15 CTQxJMFs0
62さんじゃないが、少し感じる所を述べてもいいかな？
ID:uHKEoMHF0さん、あなたの事は良く覚えています。
神スレ・サーバー課が出現した今なら支持する人も多かっただろうと思うが、
当時、多くの住人から反論されて辟易されたと思う。
ただ、今でも受け入れがたい姿勢がある。それは他人を「認定」してしまう事。
このスレに限らず、２ちゃんねるではやたらと誰かにしたい風潮があるが、
このスレで今の流れだと、煽りや蔑みではない真当な事を言う人に認定は必要ないと思う。
少なくとも62さにんは、誰かであると想定する必要が無い。
相手を誰かに想定してしまうと議論では無く、口喧嘩になってしまう。
ましてや嫌な思いをした人と想定してしまえば。尚更だ。
それに、その認定のせいで漢さんでなければ答えられない事を62さんに質問している。
62さんを漢さんだと信じて疑っていないからだと思う。
それでは、あなたの言う漢さんの欠点や間違いをあなたが実践している事になる。
最後に名称の事は固有名詞である以上、とやかく言う事ではないと思う。
大人の対応ですむ事だし、今ではすでに会の名称と「追及」を使い分けている人の方が多い。
当時の誤字・誤記論の蒸し返しは何の益にもならないと思う。
自分の言うことをは正しいので、絶対に通さないといけないとしては議論にならない。
あなたと漢さんは性格が似ているような気がする。
だから相容れないのかも知れないね。
101:62です
10/03/26 11:18:45 LpRUSxak0
>>98=>>99さん
コメントありがとうございます。私は漢さんではありません。
>もう一年以上前だが、私は拳論への書き込みからホストを抜かれ、「菅原では
>ないか？」とこのスレでも拳論でも印象操作された。
ということは、755さんでしょうか？ で、あるならば、まず当時「荒らし」に
つられ、あなたを加害者サイドの人間だと思っていたことを謝罪したいと思い
ます。書き込みこそしなかったとはいえ、申し訳ありませんでした。
>あなたはそう思えたということか？
まず、私は哲虎さんに連絡を取りました。そこで丁寧なお返事をいただけ、
弁護士を探している現状を知りました。そして友人などを通して弁護士さん
を紹介いただけました。原告は漢さんではなく、ご遺族です。自分として
はご遺族に紹介するという気持ちでした。
また、「荒らし」に関する見解は漢さんにも伝えています。現状、ご遺族と
直接コンタクトをとり信頼を得ているのは漢さんなわけですから、漢さんを
通してしかやれることはありません。また、「事故責任の追及」に関しては
漢さんは本気である、と私は考えています。そうである限り協力は続ける
つもりです。
いわゆる「嫌がらせ犯」の話は、まったく私とは見解が違いますので一切
関わるつもりはありません。「追求」は「追及」が正しいでしょう。そこ
を直さないところに、漢さんの頑なさは表れていますね。もう少し柔軟に
いろいろな意見にも耳を傾ける姿勢は求めていきたい、と思っています。
私にもそうした「意固地」な部分があります。それが文面に出たために、
漢さんに似ているのかもしれません。
全てお答えできたかどうかわかりません。コメントをお待ちしてます。
102:お前名無しだろ
10/03/26 12:23:18 7OeoTdNb0
嫌がらせ犯の話が出たが、神スレで訴えられてる奴と
サーバー課でSUBUDの一味と名乗って嫌がらせメールして来た奴の
IP一致してんだから裁判の被告=嫌がらせ犯で間違いないだろ。
反論できる奴いんの？
103:お前名無しだろ
10/03/26 12:23:46 uHKEoMHF0
>>100
おっしゃる通りかもしれません。
しかし私は何でもかんでも「認定」しているわけでもありません。
そして、「追求」「追及」については、意地悪で言っているのではなく、
社会的信用を得たいならなぜそのままにしておくのか、という指摘。
漢氏は自分こそが絶対正義であり、意義は全て敵という認識しか感じられない。
>>101
真摯なご返答ありがとうございます。
やたらとあなたを漢氏としたことは、お詫びいたします。
しかしあなたのご意見は全て漢氏を信用してのことを前提とされています。
私がひっかかるのはそこです。
あなたが本当に漢氏とやりとりをしていたとしても、漢氏の言っていることや
状況が全て正しいとは私にはもはやどうしても思えないのです。
正しいことを主張し、やましいところの無い人間が間違ったことを認識せず
黙殺する姿勢を取り得ないと思うからです。
今までの積み重ねから、全て今思っていることです。
お気を悪くされるでしょうが、大変申し訳ありません。
104:お前名無しだろ
10/03/26 12:55:30 CTQxJMFs0
>>103
>漢氏は自分こそが絶対正義であり、意義は全て敵という認識しか感じられない。
誤字でなければもっと危うい意になるので、きっと誤字だと思ってレスします。
この間のスレの流れを見ている限り、漢さんが多少独善的なところは皆が認めており、
漢さんが全て正しいという前提で、意見を出している人は少なくなっていると思う。
漢さんの独善的なものは性格のものだろうから、
そこを突いても変化は得られないと思うし、説得にもならないと思う。
敵味方論は、あなたも陥りやすいと思うので、ご注意あれたし。
あなたも62さんのように、
漢さん、もしくは哲虎さんと直接連絡をとってみてはいかがだろうか？
もし、直接連絡を取った事があったのなら、その時の感じた事を教えて下さい。
105:お前名無しだろ
10/03/26 13:01:57 Rk3C1dFoO
すみません、どなたか分かる方教えてください。
当方、荒らしに心が折れてスレ途中で脱落し、神スレのおかげで再構築できた出戻りなんですが、
>拳論への書き込みからホストを抜かれ
これはいつ事実と確定されたんですか？
106:お前名無しだろ
10/03/26 13:21:42 Kaa5SIXn0
レスどもです
>>97
しつこいツッコミでしたが、真摯なレスどもです。
ただ、こうやって議論すると問題点がしっかりした形で見えるかな。
オフィシャルで「こんなことがありました。嬉しいことです。」
ぐらいの報告も出来ない理由ってあるのかなぁ？？
>>101
>弁護士を探している現状を知りました。そして友人などを通して弁護士さん
.>を紹介いただけました。原告は漢さんではなく、ご遺族です。
原告ということは告訴における相談ではなく、民事訴訟の準備なんだなぁ。
今までの状況を見直してると刑事告訴の手続きそのものが心配になってしまうんだけど…
>>住民のみなさん
ところで色々調べてるうちに、新たな疑問。
漢さんの正式な肩書きって、何になるんだろ？
107:お前名無しだろ
10/03/26 13:24:22 CTQxJMFs0
>>105
今は見られないが、
「拳論のプロレスラー事故死 由利大輔さんが残した言葉」（08/12/24）で、
漢さんが「755のホストはこれではないか」と示したホストを
ハイセー氏が認め、漢さんがそれは菅原伊織のものと公言した。
ただ、その後の漢さんの書き込みで
「もしこのホストが菅原伊織のものとすれば」とあり、
確信じゃなかったのかと、何か変な感じは当時からしていた。
ただ、一連のID:uHKEoMHF0さんの書き込みと、
現在の菅原のブログの内容と比較しても、
私自身は同一人物とは到底思えない。
108:お前名無しだろ
10/03/26 13:30:14 CTQxJMFs0
>>106
>原告ということは告訴における相談ではなく、民事訴訟の準備なんだなぁ。
62さん、間違っていたらゴメン。
告訴はすでに終えている段階の話なのでは？
>漢さんの正式な肩書きって、何になるんだろ？
肩書きは、ご遺族から正式に委任を受けた「代理人」だろ？
ただし法定代理人にはなり得ないと言う指摘が過去スレにあるし、
被害者では無いから原告にもなり得ないだろうね。
109:62です
10/03/26 13:34:17 LpRUSxak0
>>103さん
コメントありがとうございます。厳密にいうと、私は哲虎さんの協力者です。
漢さんとはやりとりもありましたが、さほど踏み込んだ話はできていません。
哲虎さんとお話する中で、漢さんの「事故責任追及」の姿勢は本物である、と
確信しています。裏を返せば、信用しているのはその部分において、という
言い方もでき、そこを信用できなくなれば離れるでしょう。
「荒らし」に関してダンマリなのもよくないと思っています。具体的な名前を
出すのが難しいのであれば、「大量コピペなどでスレを荒らしている人間は、
追求する会の協力者でないのはもちろん、まったく無関係な存在であり、
その行為は追及を妨害している」でよいので、明言してくれたらと
願っています。
甘いと思われるかもしれませんが……。
やはり、漢さんに限らず、すぐに「敵味方論」になるのは避けたいものです。
なので、>>103さんとも今後も話せれば、と思っています。
110:お前名無しだろ
10/03/26 13:34:56 Kaa5SIXn0
>>103
俺もずっと漢さんに対して
「頑張ってるんだから、そこまで罵倒しなくても」
って態度で擁護してたんだけど、今回の二見とのゴタゴタで
「やっぱりハッキリと議論していかなきゃならないこともあるな」
と思ったぐらいだから、この進行でﾏﾀｰﾘいきましょうよ。
あと、中の人の事を仮定しちゃうと面倒なことになるので
事実や書かれていることだけに対してレスすると楽ですよ、やっぱり。
>>105
俺も出戻り組ですｗ
だから偉そうなこと言えないんですがね。。。
>>拳論への書き込みからホストを抜かれ
>これはいつ事実と確定されたんですか？
拳論サイトでの流れは全ては追っていないので、拳論での出来事に対しては言えないけど
一般的なお話を。
ブログや掲示板等に書き込みしたら、該当する書き込みのIPは見えるシステムが多いです。
つまり書き込みしたら管理者にはIPやユーザーエージェント情報が見えます。
だから、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが「お前のIPを抜いたぜ」と言うのと違って、容易で現実的な話ですね。
IPを抜くとかなんとかいう特別な作業とか必要としないので。
111:62です
10/03/26 13:41:39 LpRUSxak0
>>108さん
>告訴はすでに終えている段階の話なのでは？
告訴はもうされたのでは？という意味でよろしいですか？
刑事裁判（起訴されればですが）後の民事訴訟を見据えて、弁護士を探されて
いました。
112:お前名無しだろ
10/03/26 13:56:53 Kaa5SIXn0
>>108
>告訴はすでに終えている段階の話なのでは？
うん、正式に終えていると信じたいんだよね。
だけど、ここまで遅れている理由や、状況に対処出来る弁護士さんがいたらなぁと。
告訴を受理したとみせて、事情聴取という形をとっていたという事例も
少なからず検索するとヒットするから、素人が分からない状況ってのもあると思うんだ。
行政書士のアドバイスを受けて告訴状を作成したことになってるけど
俺の友達の行政書士や司法書士は
「弁護士に任せるべきで、自分ならやりたくないです」
って言ってたし…
>肩書きは、ご遺族から正式に委任を受けた「代理人」だろ？
うん、俺もそう思ってたんだけど、民事裁判でも刑事裁判でも漢さんは
法定代理人にや訴訟代理人にはなり得ないと思う。
そうなると代理人って、ご遺族との契約による狭義の代理人になるよねぇ。
ここらへんがややこしい原因かなって。
民法上これってどうなのか、友達に聞いてみるかな。
113:お前名無しだろ
10/03/26 14:56:09 CTQxJMFs0
>>112
>行政書士のアドバイスを受けて告訴状を作成したことになってるけど
>俺の友達の行政書士や司法書士は
>「弁護士に任せるべきで、自分ならやりたくないです」
>って言ってたし…
告訴に携った行政書士って、哲虎さん・片岡さんが明言しているので、
片岡さんの知り合いなのは間違いない。
事情はわかるが、そういう身近のしかも行政書士に扱わせてしまったので、
告訴と言う「点」で完結してしまっている。
もし弁護士なら、裁判を見据えた「線」で扱えたと思う。
告訴受理の際も警察は渋ったと言うし、
その後も告訴取り下げも打診してきた（＞拳論・片岡記事）と言うから
これも弁護士であればどうだったのかと考えさせられる。
もう一つ素直な疑問がある。
片岡さんの拳論での由利さん関係の記事には、事故の背景、原因もさることながら、
必要以上に漢さんの事が書かれている。
周囲から漢さんへの期待と重圧を与えてしまった感が否めないのと同時に、
漢さんも片岡さんには、言い方は悪いが逆らえないだろう。
また片岡さんはこのこじれた問題の解決策については
具体的な論を唱えていないのも気になる。
114:お前名無しだろ
10/03/26 15:02:16 l+0TdIjC0
>>113
そもそもここまでこじれた原因が基地外が成りすましして嫌がらせメール
おくりまくったり2ch荒らしまくったことでしょ。
そのバカをつれてきたのはどこのどいつって話だよ。原因そのものの本人が
解決案を提示って
115:お前名無しだろ
10/03/26 15:12:31 CTQxJMFs0
>>114
荒らした奴が片岡さんからの紹介なのかは
漢・片岡両氏とも一度も明言していないので、
状況証拠からしか知り得ないので言及出来ない。
俺自身は間違いないだろうとは思うが。
俺の言う「こじれた」は、荒らしが日常化していた事では無く、
送検が遅れていることや弁護士がいない事、代理人の在り方に
疑問が噴出している事を指したんだ。
言葉足らずで、ごめんなさい。
116:お前名無しだろ
10/03/26 15:28:26 CTQxJMFs0
>>115自己レス追加
もちろん二見の事も。
117:103
10/03/26 19:30:46 uHKEoMHF0
>>104
すみません。はい、誤字です・・・お恥ずかしい。「異議」ですね。
＞漢さんが全て正しいという前提で、意見を出している人は少なくなっていると思う。
今は確かにそうですね。神スレ・サーバー課のおかげです。
私も、もはや漢氏こそが正義と思っている人がいるとは思いません。
冷静な議論ができる場になった今だから書き込みさせていただくわけで。
＞敵味方論は、あなたも陥りやすいと思うので、ご注意あれたし。
書き方が極端になってしまうので誤解されてしまうとは思いますが、私は誰が
味方で誰が敵、とは思いません。私は見ているだけの立場ですから。
ただ、亡くなった由利さんを錦の御旗に掲げながらその実「利用」している
人々には意見したいと思っているだけです。
＞漢さん、もしくは哲虎さんと直接連絡をとってみてはいかがだろうか？
＞もし、直接連絡を取った事があったのなら、その時の感じた事を教えて下さい。
この際だから明かしますが（もはや私を荒らしと見なす人もいないと思うので）、
漢サイトには「アダム」名義で書き込みをしていました。パソコンからだと
ホストで漢氏に「こいつは755＝菅原だ」と思われかねないので携帯から。
755で感情的になってしまった反省も踏まえ、私なりに冷静に、疑問点・矛盾点の
質問を真摯にしたつもりです。しかし、ご覧になった方ならご存知でしょうが、
漢氏ははぐらかし続けた挙句、最終的には「あなたとは意見が合わないので
これ以上の議論は無用です」と逆ギレ。その後の書き込みには当然スルーでした。
公開される場ですらそこまで感情を露わにされてしまっては、個人でメールを
やりとりすればどうなるかは明らかだったと思います。
哲虎氏については、私は存在自体疑っているのでコンタクトを取ろうとは思いません。
彼のTWITTERを見ても、あの更新頻度ではなんとも・・・
118:お前名無しだろ
10/03/26 20:22:55 8yejr6ci0
>>117
マジ？
アダムって755だったのかあ。アダムの書き込み好きだったのに
119:お前名無しだろ
10/03/26 20:54:09 Kaa5SIXn0
>>117
755氏として再登場したのは勇気があることだと思うよ。
今だからこそ光を当てられることってかなりあると思うし。
まぁ、今度こそﾏﾀｰﾘと・・・
さて、改めてこういう議論をしていると、自分の中で時系列がおかしくなってたり
読み飛ばしたり、見落としていた部分があるなと思って過去ログ読み返してるんだけど
今読むと別角度から読める部分って多いんだねぇ。
120:お前名無しだろ
10/03/26 20:56:45 BrbexQEk0
拳論と草津が絡むと必ずといって成りすましが出るよね。
こいつらいつからこんな小細工やり始めたんだろ
121:お前名無しだろ
10/03/26 23:03:32 CTQxJMFs0
>>117
確かに、アダムさんへの漢さんの対応は冷たいものがあったし、
反論を認めないと公言したようなものだった。
今のように無視をするのでなく、
アダムさんだけは何故か突き放したのは不思議なんだ。
アダムさん、それとも755さんでいいのかな？
公式サイトへの書き込みは他のＨＮを使って多数に見せかけたりとかした？
でないとあの漢さんの対応は腑に落ちない。
でも、漢さんはバーバリアンにはそう言う態度をしていない。
まあ、バーバリアンの複数ＨＮ説は神スレ分析によるものだけど。
哲虎さんの存在を疑う根拠が、twitter更新頻度というのはどうもなあ…
漢さんと違ってネット依存じゃないと言うだけなんじゃないのかな。
公式サイトでのコメントもぴたり止んだし。
過去スレの755さんとのやり取り見ても、明らかに漢さんと立ち位置も違って見えるし、
あれが誰かの別キャラと見ても当てはまりそうなものがいない。
漢さんと哲虎さんは電話を深夜にする仲だとされていたが、
それも自演の可能性があるのなら、
62さんが哲虎さんとメール以外に会ったり電話したりしたのか聞きたいね。
失礼ながら、アダムさんにも少し妄想の気があると思う。
やっぱり漢さんに近いような気がする。（自演といってるのでは無い）
122:お前名無しだろ
10/03/26 23:08:15 CTQxJMFs0
>>117
ごめん。また連投します。
>亡くなった由利さんを錦の御旗に掲げながらその実「利用」している人々
何の目的のために「利用」と考えてますか？
あなたは何を阻止すべきと考えているんだろうか？
123:お前名無しだろ
10/03/26 23:22:12 Rk3C1dFoO
>>107
そういう流れでしたか、ありがとうございます。
俺の記憶では、このスレの１こ目か２こ目で「これが菅原のIP、自分のブログ（だか掲示板だか）
にこれで書き込みに来た」というやつがいて、事故（事件）直後だったこともあって
誰も冷静になれず、デマゴギーとなって流布してしまった…と思っていたので、
2ちゃんに「これが菅原のIP」って書いたのが拳論の人だって断定できたのか？と。
755さんは、該当のIPを契約してから拳論しか書き込んでなかったとか？
今のスレの流れとは関係ないので、読み捨てて構いませんから。
124:保科 ◆QpkP76593Y
10/03/27 01:26:33 s1u4/p/80
テスト
125:保科 ◆QpkP76593Y
10/03/27 01:44:13 s1u4/p/80
すみません、>>62です。とりあえずトリ付けることにします。これから皆さんと
ちゃんとお話ししたいので。ただし、また酔っ払ってますので至らぬ点はご容赦
を。
まず、>>121さん
>哲虎さんとメール以外に会ったり電話したりしたのか聞きたいね
電話ではお話しています。本名、連絡先も交換しています。年末に実際にお会い
する話も進んでいましたが、私の身内が入院することがありまして、かないませ
んでした。
続けます。
755さんは昨日のID:yfFM+DSS0ですね。>>80さんですものね。
由利さんの「自己責任」であるという見解ですよね。
それを見たときに、怒りというより胸が痛かったんです。
それで考えました。きっと私は由利さんのお母様の気持ちに
思いを致しているんだろうなって。大輔さんは25でしたね。
漢さん、哲虎さんより年上の私は（オッサンComingOutです）、
お母様の気持ちに近いんだろうと思います。
いきなり、ある日息子が死んだ。それに関わった当事者たちが謝罪はおろか、
会いにも来ない。さぞ悔しいだろうなぁ、無念だろうなぁ、と思いました。
私には子どもがいないので、「本当にわかるのか」と言われればそれまで
ですけど。年食ってる分、「人の死」は随分見てきました。
3年前には自分も死にかけました。だから、「命は尊い」ものだと思います。
だから、この問題に協力したいと思いました。
755さん、だから「利用」しているなどと思わない
でください。お願いします。
126:122け
10/03/27 03:05:39 Gk+0Yasg0
てことは、哲虎と言う人はいるのはいるわけね。
誰かの成りすましの可能性は残されているけど。
俺も自己責任はあると思うが、決して100では無い。
菅原にも笠原にも佐野にもあると思っている。
127:122
10/03/27 03:10:57 Gk+0Yasg0
自動車は間違えると命を落とす乗り物だが、乗りたいと思うし、そのために練習をする。
もし教習所で仮免許の教習中に衝突で死亡事故にあっても、未熟な運転者のみの責任になるだろうか？
故意にしたものではないが、人の命が亡くなった時、
ぶつけたけど生き残った人はご遺族に会うことも事故の経過説明はしないものか？
教官はどうだ？
あえて教習所に例えたが、公道で免許を持った同士の事故でも対応は変らないだろ？
事故を起こした運転者は、後に検察に行く事になるが、その際に相手にどのような態度を取ったか必ず訊かれて、調書を取られる。
その態度次第で量刑が決まるぞ。
128:103
10/03/27 03:24:30 /jlL6yxN0
IDが変わってしまいましたがレスさせていただきます。
>>125
私にも小学生の子供がいます。
妻のおなかにいる頃から語りかけ続け、出産に立会い、今の今までずっと一緒です。
ある日突然いなくなってしまうことを考えたら、それだけで気が狂いそうです。
もし自分の子が同じようなことになったらとは当然考えます。
加害者を殺したい、と思うだけではすまないでしょう。
本当かはわかりませんが、ご遺族の語ったという「菅原をダブルインパクトで
死刑にしてやりたい」という気持ちも痛いほど理解できます。
しかし、そういった遺族感情だけで話は進められません。
全ての状況を見渡した上で、冷徹な判断を下さねばならないものです。
たとえ辛くても認めなければならない事実もあります。
しかも由利さんは立派に成人しています。
それを踏まえたうえで、私は「自己責任もあった」と思いました。
「命は尊いから」だけでは人を糾弾できません。
菅原を庇うつもりはありません。
弱い彼はいろいろ逃避する計算もしたでしょうし、由利さんが動けなくなってる間
他の選手は由利さんを懸命に介抱しているのに、彼だけはずっとおろおろするばかり
だったとも聞きます。
しかし彼は不器用なりに、非常識なりに、一度は葬儀に訪れています。
ご遺族の感情で追い返したのは無理もありません。
しかしその時の、一歩踏み出そうとした菅原の気持ちも誰か汲んであげて
いいのでは、と最近は思うようになりました。
反発を食らいそうですが、正直な思いを書きました。
また明日、他の方にもレスします。
>>123
あなたの認識が正しいです。また詳しく。
129:お前名無しだろ
10/03/27 11:25:50 9y6474fG0
ちょっと邪魔するよ
いつも思うんだけど、哲虎氏ってそんなに重要かぬ？
正直居ても居なくても大勢に影響ないと思うんだけど（保科さんは除く）
あと755へ（今更敬称はつけないよｗ）
アンタの考えはかなり参考になった
答えなくていいけど、去年の春か夏頃、携帯から漢さん批判してたよね
あれで自分の考えもかなり変わった
130:お前名無しだろ
10/03/27 11:43:48 J1rz4+RB0
由利大輔でググってみたら、いろんな方がこの事故の件をブログに書かれていたのがわかりました。
ここで探偵ごっこされている方々も、一度そういうブログをじっくり読んで見られた方が良いと思いますよ。
あとググって出てきたある宗教団体の被害をうったえるサイトに気になる記述がありましたので、参考までに報告を。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
上のリンク先の元の記述はあなたでしょID:7OeoTdNb0＝ID:l+0TdIjC0＝ID:BrbexQEk0
131:お前名無しだろ
10/03/27 11:52:33 WCwNpaJm0
>>129
みな思ってても口にしないけど・・・
この人が代表やってればここまで酷い状況にならなかったのになぁと。
132:103
10/03/27 11:57:19 /jlL6yxN0
>>121
＞公式サイトへの書き込みは他のＨＮを使って多数に見せかけたりとかした？
＞でないとあの漢さんの対応は腑に落ちない。
何故「でないと」なのかはわかりませんが、神に誓ってそんなことはしていません。
私は漢氏自身に意見をしたいのであって、情報操作が目的ではありません。
＞でも、漢さんはバーバリアンにはそう言う態度をしていない。
どんな汚い文体だろうと、荒らしそのものであろうと「追及側」でさえあれば
漢氏にとっては「協力者」です。
その姿勢はずっと変わっていないように思えます。
哲虎氏については>>129さんの書き込みと同意見です。
実在うんぬんより、あまり関心が無いというか。
もし本当に存在されるなら、創作と思ってしまったことはお詫びいたします。
>>122のご質問については、今までの意見から読み取っていただければと思います。
私は個人の欲求が見え隠れするこの「追及」活動に偽善と憤りを感じている、
それだけです。親の立場からしても。
言葉足らずでしたら申し訳ありません。
133:103
10/03/27 12:19:13 /jlL6yxN0
>>123
まず拳論に、漢氏への意見を何度か書き込みしました。
その翌々日あたりにホストが２ちゃんの当スレに「菅原が俺のブログに
書き込んだ時のものだ」として晒されました。しかし自分のホストなど
知らない私は、その後も755名義で当スレと拳論に書き込みを続けましたが、
ハイセー氏が拳論で「755氏のホストを見ると気になることが・・・」と
思わせぶりな書き込み。
直後に漢氏が「ひょっとしてこれではないか」と、その２ちゃんの書き込みを
貼り付け、ハイセー氏もそれを認め、その後は坂道を転がるように菅原認定・・・
という流れでした。
ちなみに当然即座に拳論に抗議の書き込みをしましたが、既にアクセス禁止。
＞755さんは、該当のIPを契約してから拳論しか書き込んでなかったとか？
その通りです。ネットを開通させたばかりでした。
だからこそ嵌められた確信があります。
134:お前名無しだろ
10/03/27 12:29:11 zDl4OtBn0
まああそこは胡散くさいってことでボク板でも最近よく煙たがられてるから
ちょっと前も勝又って人が自称勝又って名乗って暴れてる基地外がいるけど
それおれじゃないぞ!って抗議してたののスルーしてた。
で最近暴行事件で逮捕されたことをいいことに、ああやっぱりそーゆう人
なんだってことで成りすましの件はなかったことにしようとしてたw
拳論が関与したのももともと片岡が菅原と因縁があったことがきっかけだし
とても純粋な正義感からだとは思えないしね
135:お前名無しだろ
10/03/27 12:47:09 4aga9Mb60
103さんは、漢さんへの恨みや憎しみが強く見られるように思える。
自分には事実誤認が全く無いかのように書かれているけど、
謝罪をされた事なので、それを非難するわけでは無いのだが、
事実として保科さんは漢さんでは無かったし、哲虎さんも実在のようだが、
持論を正しい事として展開した。
漢さんに非を認めてもらうとか、態度を改めさせたいのであれば、
逆効果のような気がする。
あなたの言うことが正しいのなら、漢さんはその非を認めないのだから。
「親の立場」で由利さんの事への同情を禁じ得ないのであれば、
「追及の会」の非を追及するよりも、どうしたら良いのかと言う点が聞きたい。
それともあなたの目的は、漢さんの解任や追求の会の解散なのだろうか？
あなたの対案含め、気持ちを聞かせてもらえればと思う。
136:お前名無しだろ
10/03/27 13:34:50 9y6474fG0
755が出てくる前に一言
そりゃ755は漢さん嫌いでしょ、人間だもん
菅原認定された上に、名指しで罵られたりとかしたんだから
協力者の作家さんは755を成りすまして荒らしたし
755の求めてることは菅原の更正だよ
ただその過程においてみんなとは見解が違うだけじゃない？
余計なお世話だと思うけど、気になったので
137:お前名無しだろ
10/03/27 13:49:46 4aga9Mb60
>>136
>755の求めてることは菅原の更正だよ
それなら103さんは、その意見を述べてくれたら良いよ。
「何をどうしたい」の方向性が、追求の会への非難以外わからないので。
ちなみに俺も追求の会、というか漢さんの姿勢には疑問を多く感じている。
少なくとも、いつも誰が見ても最善の策をとっていないように見える。
漢さんにとっては最善なのかも知れないが、
支持、支援を社会にお願いした以上、
多くの支援する人達の声をもっと聞き入れるべきだと思う。
俺の対案としては漢さんは会の代表を別の人に任し、由利家担当としていればいいと思う。
代表が誰が良いのかはそれぞれアイデアがあるだろうが、
今のところ、保科さんが良いと思う。弁護士への相談などの実務もしているし。
138:お前名無しだろ
10/03/27 13:59:03 e82z2PwN0
代表代わるかいまのままかどちらの場合でももういい加減
嫌がらせメールだのSUBUD関係は全部勘違いだったと認めないと
菅原や佐野たちも話し合いにすら応じない気がするけど。
139:お前名無しだろ
10/03/27 14:21:04 4aga9Mb60
>>138
>嫌がらせメールだのSUBUD関係は全部勘違いだったと認めないと
漢さん本人が間違いだと思っているかどうかなんだが、
その辺がさっぱりわからない。
この手の質問には一切答えず、態度をはっきりさせない所を見ると、
本気で信じているからじゃないかと疑ってしまう。
荒らしじゃないけど、神スレに聞いてみると答えてくれそうな感じがする。
140:お前名無しだろ
10/03/27 15:10:34 9y6474fG0
136だけど、やっぱ余計な一言だったね、今は反省している。
ところで追求会って、今は何を追及してるのかな
141:保科 ◆QpkP76593Y
10/03/27 15:42:27 s1u4/p/80
出かける前なので、簡単に。後ほどまた書き込みます。
・哲虎さんについて
私は、哲虎さんはこの問題に欠かすことのできない重要な存在だと思っています。
表立って発言されていませんが、この間の貢献は大です。実際に行動もされて
いますしね。そして何よりも、その冷静さ、物を大局的に見られるところ、決
して偏った見方をされないところが「追求する会」には必要だと思ってます。
漢さんも哲虎さんのことを信頼されていると思います。
・会の代表について
意志の強さ、行動力、交渉力、リーダーシップ性において私は、漢さんに及ぶ
ところではありません。送検決定にまで漕ぎ着けられたのもやはり漢さん
が動かれたからでしょう。
ただ、時に、その意志の強さが頑固さに、リーダーシップ性が独善的になって
しまうのだと思います。敵味方論がいけないのと同様に、
「漢は正しいのか悪いのか」の二元論では語れません。自分としては、正しいと
思う部分は協力しますし、「おかしいのでは？」と思う部分はちゃんとそう伝
えていければ、と考えます。
いずれにしろ、会の代表というか、中心となって動いてくのは、法定代理人に
なりうる弁護士さんにお任せするしかないのかな、と今、個人的には思って
います。
142:お前名無しだろ
10/03/27 15:42:54 F8Unfmyl0
大人しいので反省したかと思いきや、別スレでまた自作自演してました
ボクアイ=ボクシング関連のブログ
どうやらボクアイと拳論が喧嘩してるかのようにみせかけ、木立が
煽ってるというふうにみせかけたいようです。
まったく反省してませんね。
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
143:お前名無しだろ
10/03/27 15:52:47 VNI6DEW60
おそらくバーバリアンだと思うけどなんでこいつは片岡関係全部で
暴れるんだろう？病的なまでのファンなのか？
144:お前名無しだろ
10/03/27 16:30:40 4aga9Mb60
>>142>>143
気持ちは痛いほどわかるし、悪気もないと思いたいが、
このスレではそうした報告も出来れば避けた方がいいと思う。
荒らし関連は別スレでやりましょうよ、ね？
145:お前名無しだろ
10/03/27 17:04:26 mISZagkJ0
短文の報告くらいならいいんじゃない。あのバカが今どんな自作自演
してるのか、リアルタイムで知っておいたほうがいいと思うしね
146:お前名無しだろ
10/03/27 22:46:06 Gk+0Yasg0
>>145
漢さん・片岡さんと荒らしの関係などは
話題として避け切れないし、
他スレの荒らし状況の短文報告も許せる範囲だと思うよ。
でも、どこそこのスレで木立が暴れてる、とかなるのはどうよw
147:103
10/03/27 23:10:10 /jlL6yxN0
また極端な意見と思われてしまうでしょう。しかし思った通りを書きます。
「追求の会」の存在は必要ないでしょう。
解散・・・と言っても本当に存在するのか、機能しているのかすらわかりません。
由利さんとご遺族にとって、例えネットの片隅でもいたずらに騒がれることが
喜ばしいとは思いません。
ネット上で騒いで悪人に仕立て、「追求」を騒いだところで結局何も解決は
しませんでした。
本当に由利さんとご遺族を思うなら、ネットで遠まわしに騒ぐのではなく、
漢氏が直接菅原と佐野にコンタクトを取って諭すべきだったのでは？
漢氏はこれに限らず、直接動くということを一切していません。お忙しい身
なのかもしれませんが、全てをメールのみで事を済ますというのは代理人として
いかがなものでしょう？
明らかな情報操作や虚言もあります。
私はこれらから、漢氏が「本気の正義」ではないと踏みました。
またのちほど。
148:お前名無しだろ
10/03/27 23:18:26 Gk+0Yasg0
追求の会って、イコール漢さんでしょ？
旧サイトの時に「会」を名乗ってそのままなんじゃないかな？
それも当時の会員って、いたとしても心だけだよね？
入会規定も会則もないし。
149:お前名無しだろ
10/03/28 01:46:40 JJ/CRkpi0
>>147
ん？と思ったことをあら探し的に少々…
>「追求の会」の存在は必要ないでしょう。
追求の会があればこそ、非難も指摘も出来るのでは？
現にあなたは書き込みもしたと言うし
>解散・・・と言っても本当に存在するのか、機能しているのかすらわかりません。
サイト名として存在していると考えた方が妥当では？
>ネット上で騒いで悪人に仕立て、「追求」を騒いだところで結局何も解決は
>しませんでした。
第一の目的は菅原と佐野に法的なものや賠償責任を取らせる事では？
それに起訴・不起訴もこれからの状態を
未解決とするのは、あなたの都合の良い解釈ではないかな？
>本当に由利さんとご遺族を思うなら、ネットで遠まわしに騒ぐのではなく、
>漢氏が直接菅原と佐野にコンタクトを取って諭すべきだったのでは？
それは正論。その通りだと思う。
あなたも素性を隠して漢さん批判だよね。漢さんに素性を明かして一度面会しては？
ハンネのサイトコメントでは連絡を取ったとは言えないと思うんだけど。
以下続く
150:お前名無しだろ
10/03/28 01:47:32 JJ/CRkpi0
続きね。
>漢氏はこれに限らず、直接動くということを一切していません。お忙しい身
>なのかもしれませんが、全てをメールのみで事を済ますというのは代理人として
>いかがなものでしょう？
「全て」って言ってるけど、告訴作業とかメールだけで出来たんだろうか？
>明らかな情報操作や虚言もあります。
ならば具体的に示した方が良いよ。
>私はこれらから、漢氏が「本気の正義」ではないと踏みました。
それは個人の自由なんだけど、正義でないと言うと言い方は中傷っぽくなるから
今のままでは漢憎しの遠吠えになるよ。
サイトコメントは無視される事が多いし、メール連絡をしない言い訳もわかったけど
やはりあなたも漢さんにメールした方が良いような気がするんだけどな。
151:お前名無しだろ
10/03/28 02:07:35 JJ/CRkpi0
保科さんと哲虎さんの関係って、
漢さんと松田氏の関係に似てるようなw
152:お前名無しだろ
10/03/28 02:42:21 pb9wTeoj0
二見、遺族に嫌がらせするなよ
153:保科 ◆QpkP76593Y
10/03/28 17:39:22 o2h2VJeb0
>>147さん
>漢氏が直接菅原と佐野にコンタクトを取って諭すべきだったのでは？
この部分はそのとおりだと思いますし、現在もそうした働きかけを根気よく
続けるべきだと思います。送検→起訴・不起訴→（起訴されたとして）刑事
裁判→民事訴訟。膨大な時間がかかります。
そして現状では「ただちに民事の損害賠償請求訴訟を提起したとしても、
捜査中は証拠資料がそろわないため、凍結状態になりかねない。
そして、裁判が確定するなどすれば、刑事記録の取り寄せが可能になるので、
そこから再開となる。今すぐ弁護士を雇ったとしても、
一気に視界が広がるわけではない。その意味では、
しばらく待つ必要がある。」（弁護士さんからのアドバイス）とのことです
ので、裁判関連では動きようがありません。片岡氏なり夢名熟の渡辺選手な
りにもう一度、菅原・佐野への働きかけをお願いすることはできないものか、
と思っています。漢さんの公式ブログでも「呼びかけ」を発してもいいのでは
ないかと思います。
154:お前名無しだろ
10/03/28 18:36:26 pb9wTeoj0
二見の嫌がらせも告訴してほしい
155:保科 ◆QpkP76593Y
10/03/28 23:17:08 o2h2VJeb0
続けます。
会に関してですが、正式な会への発展的解消は考えるべきでしょう。
NPO法人化ということになるのでしょうか？（詳しくないのでピンボケ発言
であればご指摘ください。）広く「由利さんご遺族を支援する会」とする
のがいいのかな、と思っています。法律顧問として弁護士の方が見つかるの
であれば、裁判や法的措置が必要なことに関してはその方に任せ、漢さんは
会の「代表世話人」として広報部分を担当されれば、いいのではと思っています。
広報に関しては、事態の進展を伝えることだけではなく、協力団体の方に協力を
要請し、「二度と悲劇を繰り返さないためには」といったシンポジウムの開催、
あるいは「大輔さんを偲ぶ会」を開くなどの活動も考えられます。また、裁判費用
などの部分でカンパを募るにしても、今のままでは難しく、正式な会となれば、
そこも呼びかけていくことも可能になるのではないでしょうか？ネックは、そうする
のであれば、代表者は本名・連絡先を明記しなくてはなりません。それが、漢さ
んに可能なのかどうか、は出てきます。
156:お前名無しだろ
10/03/29 10:37:07 E0+/F7RE0
>>154
二見スレで、夢名塾の方が二見が遺族から
金を騙し取ろうとしたと話したとされた方ですよね。
二見氏はチケット店を営業しているので、
事実でなければ威力業務妨害になりますよ。
勿論、夢名塾にも迷惑が掛かります。
事実なら、通報すべきです。
他人に告訴してくれ、などもあなたの姑息さが出てますが、
匿名掲示板なら許されると思って
二見憎しのために周りに迷惑を掛けるのはいかがなものかと。
また、あなたのような人がいるから、
漢さんの信用が無くなっている事も自覚して欲しいです。
157:お前名無しだろ
10/03/29 11:45:08 93Ig+yeV0
>>155
「由利さんご遺族を支援する会」を立ち上げるにあたっては
現実問題として、103さんの言うように
「追求の会」は組織としては機能してるように見えず、
149さんの言うように、単なるサイト名に過ぎないと見た方が良く、
発展的解消と言うのも必要ないかも。
漢さんを代表世話人とする提案は、前スレにも同様の意見があったね。
漢さんの負担も軽くなるだろうし、
公式サイトで漢さんからこういう提案があっても良さそうなものなのに、
ただ、漢さんって「代理人」にこだわっている感じがする。
今のままでは、法的にどうなんだろうと思ってるんだけど。
それに由利さんには追悼興行に向かわれたお父さんや弟さんもいるんだよね？
漢さんが代理人になったいきさつって、わかる人いる？
158:お前名無しだろ
10/03/29 11:59:00 93Ig+yeV0
>>157
157ですが、
>漢さんからこういう提案があっても良さそうなものなのに
言葉足らずだったので、補足します。
こういう提案は「代表世話人」になるということではなく、
きちんとした組織にするための提案の意味です。
159:お前名無しだろ
10/03/29 14:03:11 3nFbrABt0
なんで漢の批判になるんだかさっぱりだわ
誰かを叩いてないと物が書けないのかね
同じ主張を２ちゃんじゃなくブログで書いてみてほしいもんだ
160:お前名無しだろ
10/03/29 14:10:22 OdTMpzyZ0
>>159
こんにちは
161:お前名無しだろ
10/03/29 14:10:30 nKfsrh3g0
>>159
ヒント 草津
すでにサーバー課がブログで批判してるけど？w
162:お前名無しだろ
10/03/29 14:10:34 93Ig+yeV0
>>159
あなたの言う漢批判はどの部分を指しているのですか？
それこそさっぱりです。
163:お前名無しだろ
10/03/29 14:28:52 93Ig+yeV0
>>159
それにその主張は、過去に何度もあるんだけどループ狙いですかね？
>>156さんの書き込みも、良ーく読まれた方が良いと思う。
他のスレのあなたのID見る限り、
あなたこそ誰かを叩いてないと物が書けないようだけど
このスレは荒らし厳禁になりました。
議論や提案が出来ないのなら、叩きスレ、亜スレ、
もしくはご自分のブログでつぶやくだけにしてくれないかな？
164:お前名無しだろ
10/03/29 14:46:18 N/8ne9CR0
それにその主張は、過去に何度もあるんだけどループ狙いですかね？
>>156さんの書き込みも、良ーく読まれた方が良いと思う。
他のスレのあなたのID見る限り、
あなたこそ誰かを叩いてないと物が書けないようだけど
このスレは荒らし厳禁になりました。
議論や提案が出来ないのなら、叩きスレ、亜スレ、
もしくはご自分のブログでつぶやくだけにしてくれないかな？
165:お前名無しだろ
10/03/29 15:19:15 93Ig+yeV0
>>164
全文コピペ禁止ですよ。
166:お前名無しだろ
10/03/29 16:20:37 bG6mX4wx0
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
草津＆バーバリアン発狂中
167:お前名無しだろ
10/03/29 19:50:25 CUKI+aj00
りゅうちゃんうれしくて大はしゃぎ
自演がバレてないからってwwwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
168:保科 ◆QpkP76593Y
10/03/30 00:09:00 U2nyt5ep0
>>157さん
コメントありがとうございます。返事が遅くなり申し訳ありません。
>「追求の会」は組織としては機能してるように見えず、
確かに活動が見えにくい部分はありますね。ただ、１周忌にご遺族と一緒に
墓前に参るなどされていますから、それも大切なことではあると思うのですよ。
なので、送検あるいは起訴・不起訴決定を見据えて、私としては会をもう少し
透明性がありオープンなものにリセットできればいい、と思っています。
名称も「追求する会」ではあまりに対決姿勢が前面に出すぎるニュアンスがある
ので、「由利さんご遺族を支援する会」などのほうがいいのかな、と思いました。
実際、送検あるいは起訴・不起訴決定後は、「追及」という部分では、法律の専門
家に任せるしかない気がしますし、「会」としてのありようとして、支援の輪
を広げる、ご遺族の（広い意味での）ケアを担うことにシフトしていけないも
のか、と考えています。重なりますが、カンパを募るにしても、代表者は本名を
名乗るしかありませんし、連絡先も明記する必要が出てきます。漢さんは、会社
役員とのことですので（拳論で片岡さんがそう書いていたと記憶します）、その
関係でそれは難しい可能性はあるのかもしれないのですが。
169:お前名無しだろ
10/03/30 03:37:02 5PO0YCbN0
公式サイトのコメで、
人権侵害等で警視庁のサイバー犯罪担当部署に
相談した方が良いってあるが、
どれが、その箇所に該当するのか知らないが、
人権侵害を見つけたら、見つけた奴が通報出来るんだぞ。
他人に頼らずお前がやれよ！漢さんの手を煩わせるなよって言いたいね。
例によって、人権侵害の意味やら定義もわかってないようだが。
2ちゃんを便所の落書きと言ったかと思うと、
問題にして、その便所の落書きを遺族に見せろとか、
追求の会の支持者にこういうのが、混じっている事が、
問題をややこしくして、解決を遅らせてるよ。全く。
漢さんもコメ承認制にしたって事は、無視では無く
全てのコメチェックしてるのに、答えないって姿勢はどうなんだ？
無視よりひどい態度だと思うよ。
本当、追求の会はリセットした方がいいよ。
徐々に社会常識から離れていってるような気がしてならんわ。
170:お前名無しだろ
10/03/30 12:10:41 oGqZjnFg0
社会常識のない質問ばかりじゃん。
漢はリアルに動いて報告だけしてくれれば十分。
いっそのことコメント欄なくしてもいいぐらいだと思う。
171:お前名無しだろ
10/03/30 12:11:55 oGqZjnFg0
保科さんさあ。
漢や哲虎のことをベラベラ書いてるけど本人たちの了解を得てるの？
172:お前名無しだろ
10/03/31 02:08:35 oGWNdd560
>>169
公式サイトのコメに対するレスを何で公式サイトじゃなくここに書いてるんですか？
何で公式サイトには書かれないんですか？2ちゃん依存症なんですか？
＞人権侵害を見つけたら、見つけた奴が通報出来るんだぞ。
＞他人に頼らずお前がやれよ！漢さんの手を煩わせるなよって言いたいね。
ここや事故関連のスレ、神スレ、サーバー課などで人権侵害があると思われる方は都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口に通報しましょう。
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
＞徐々に社会常識から離れていってるような気がしてならんわ。
解ります、あなたの社会常識は2ちゃんが基準みたいですからね。
2ちゃん依存症仲間じゃなく、現実世界の人にどっちが社会常識から離れてるか聞いてみるとよいよ。
173:お前名無しだろ
10/03/31 10:36:07 E6D3zfQ30
┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･
174:お前名無しだろ
10/03/31 10:43:36 7IwTeUW70
>>172
公式サイトに書かない人の気持ちがわからないんだろうな。
公式サイトのコメ欄ってツイッターと同じで議論にならない。
漢さんは出て来ないし。
現に172だって、２ちゃんなんか無視して
公式サイトにだけ書けばいいところを
わざわざ反応して書いてるし、どっちが２ちゃん依存症なんだかwww
てか、172ってアフォ？
そもそも162への反論になってないよ。
それともサーバー課や神スレに反論出来なくて
地団駄踏んでる人？
あちらのサイトも直接書き込めるから同じ指摘してきなよwww
175:お前名無しだろ
10/03/31 10:47:24 PE9PSU3e0
>>172
先に二見への脅迫が通報されてるじゃんwww
176:お前名無しだろ
10/03/31 10:54:20 PE9PSU3e0
冷静に考えてみたら、
新スレになってからのこのスレの議論が公式サイトで展開されたら、
困るのは漢さんじゃないかな？
代理人や追求の会の在り方とか、現実的に踏み込んで論じられているし、
糞レスもあるけど、かなり建設的だもんな。
172なんかは論理的でも無いし、２ちゃんならそれなりに相手してもらえるけど
真っ先にはじき出されると思うよ。マジで。
177:保科 ◆QpkP76593Y
10/03/31 11:27:57 B8NZIYMw0
>>172
そうした書き込みはこれまでに何度もされてきました。根拠のないレッテル
貼り、中傷。「会」の協力者・支援者は、こうした行為をする人間を「追及の
妨害者」と見なしていることをお伝えしておきます。
>>176さん
本来であれば、漢さんブログでこうした議論が展開できるのが望ましいのです
が。ただ、漢さんもこのスレを見ていると思うので、いろいろな提案などをし
ていければ、と思います。
178:お前名無しだろ
10/03/31 11:45:11 E6D3zfQ30
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
179:お前名無しだろ
10/03/31 12:06:57 PE9PSU3e0
ありゃ、新スレも亜スレのレス数を追い越しちゃったな。
二見叩きしたいだけの奴が立てた亜スレ要らないんじゃないの？
二見に私怨がある奴も二見スレ見る限りそれなりにIDの数も多いwから
協力してさ、亜スレ消してこいよ。
180:お前名無しだろ
10/03/31 12:31:20 PE9PSU3e0
このスレで持論を言う人って、
匿名の範囲内で名前欄に何かしら入れてる人が多いけど、
その人達に反論する人は、社会常識とか言いながら、
社会常識にコンプレックスがあるのか、一切そう言う事をしないよな。
そのくせ、通報しろだのサイトに書けだの上から目線なのに矛盾だらけ。
と言うより、論理破綻し続けてるけど認めようとしない。
漢マンセーの人って、本当にズレてる。
181:お前名無しだろ
10/03/31 14:32:48 bZ4w4t8z0
>>180
ズレてなかったらマンセーなんかしないんじゃない
自分達が一番漢の足を引っ張ってるって気づいたらいいと思うよ
もう何がなんだか分からないじゃんこの問題
本人達も何を目的としてるのか分からなくなってたりして
植松＝ゆん＝右京チルうんたらとか、これ見てるか？
182:お前名無しだろ
10/03/31 14:46:01 7IwTeUW70
>>181
>植松＝ゆん＝右京チルうんたらとか、これ見てるか？
ペンギン堂だろ？アキバ系プヲタとか七味とか言われてる人だな。
一般社会から見たプロレスとか言うのだったら、
それこそトリ付コテハンで書くべきだと思うけどね。
まあ、あの低能ぶりでは議論についていけないだろし、何より勇気が…w
183:お前名無しだろ
10/03/31 16:18:00 E6D3zfQ30
あんまりみんなが「ペンギンペンギン」言うから見てみたよ。
ざっと見て感じた事をボクの主観で
１） スレ初期主流だった考え方ではある
２） 「世間一般の常識」とやらを無闇矢鱈に振りかざす
３） プロレス業界は中の人もファンもバカ・アホ、そしてそれに対する嘲笑
４） 須山と二見に対する嫌悪、片岡と漢に対するマンセー（が感じられる）
５） 確かに七味にそっくりだ（別に誰なのか興味ないけど）
こんなとこかな、あと気になった記述
>今のプロレス業界のしていることは、業界でよってたかっての遺族へのセカンドレイプです。
>聞くとこによると…漢さんに二見氏から脅迫めいたメールが送られてきているようです。
どっかで見たような主張が多く、
かつ漢さんの協力者だって公言してるから、未読の人はチェックしてみたら如何？
ageとくよ。（LINKは草津スレ）
184:お前名無しだろ
10/03/31 16:24:46 E6D3zfQ30
連投ｽﾏｿ
LINKのLINKを貼っておきます
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板:485番)
185:お前名無しだろ
10/03/31 16:29:49 bZ4w4t8z0
>>183
だいたいあってるわ
きっと彼には「世間一般の常識」なんか備わってないし理解してないだろうけど
とりあえずそう言い放てば何かしらの影響力を及ぼせると思い込んでんだよ
あと馬鹿の一つ覚えで「業界全体の～」「業界全体の～」って
強引に拡大解釈していけばいっぱしの批判になると思ってそうだ
「セカンドレイプ」が何を指してるのかも分かってないかも知れない。
須山への嫌悪はブログで頭悪いコメント書き込んで
それを見抜かれてやり込められたからその逆恨みみたい
大日スレに書いてあった
由利大輔氏とその遺族や漢代理人には同情的でも
こういう馬鹿とは一緒にされたくないって人は多いんじゃないのｗｗｗ
186:お前名無しだろ
10/03/31 19:10:36 ncymIi+L0
>>183
>聞くとこによると…漢さんに二見氏から脅迫めいたメールが送られてきているようです。
これってペンギンブログに書いてあるのか？
事実じゃなければ、完璧に二見氏への名誉毀損だよな。
チケットショップの経営者が、脅迫めいたメールなんか送ったらどうなるか。
馬鹿でも分かりそうなもんだろ。
187:お前名無しだろ
10/03/31 19:53:33 PE9PSU3e0
>>186
脅迫メールと脅迫めいたメールでは、かなり違うよなあ。
表現が印象操作っぽくなる。
しかし、そうした事こそ公表していいものか漢さんに聞いたんだろうか？
公式サイトで公表すると、うるさく言われるから
ペンギン堂のブログで代わりに発言させると言うのも、どうかとは思うが。
188:お前名無しだろ
10/03/31 19:59:08 E6D3zfQ30
>>186
ほい。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
189:お前名無しだろ
10/03/31 20:28:03 7IwTeUW70
ペンギン堂は、アクセスアップで喜んでいるだろうなw
菅原、佐野にとどまらず、二見までを
「プロレス業界」で、ひとまとめにしてるが、そうした見方はどうなんだ？
それこそ世間一般にプロレス業界と見られるメジャーも
奴の言う業界の常識に縛られてるとでも？
仮にインディ関係に絞ったとしても、真面目にプロレスやってる人や、
夢名塾など協力団体はどう思うだろうね？
185の言う通り、こんな馬鹿とは一緒にされたくないわ
190:お前名無しだろ
10/04/01 02:56:30 uX1faJA30
>>189
プヲタから見たら、菅原佐野や二見をプロレス業界に含めてしまうのには異議ありですけどね。
普通、世間一般が路上ミュージシャンを音楽業界の人とは思わないのと一緒で、菅原佐野や二見をプロレス業界の人とは思わないでしょ。
あとプヲタから見れば正直、漢サイトの協力団体と菅原佐野とどう変わりがあるのかと思うのですが。
真面目にプロレスやってるかどうかってどうやって判断するんですか？
他のプロスポーツはどんなに真面目にやろうと、プロテストに受からないとプロを名乗れないのに、ドインディーの自称プロレスラーは勝手に自分でプロレスラーと名乗ってるわけですよね。それがそもそも問題でしょ。
交通事故でも無責任な対応する加害者はいっぱいいるわけで、この事故もそれと一緒。佐野菅原をプロレスラー扱いするからいけないんですよ。
まあこういうこと書くと自称プロレスラー達が誰かに認定してきそうですけどね。
191:お前名無しだろ
10/04/01 13:38:20 PklS5z/U0
>>190
>他のプロスポーツはどんなに真面目にやろうと、プロテストに受からないとプロを名乗れない
ゴルフ、野球、サッカー、バスケットボール、バレーボール、総合格闘技…
どれも活躍しているプロ選手は、ほとんどがプロテストを受けてないのでは？
プロテストの無いプロ競技もありそうな気がするが。
そもそもの報道が片岡さんだったのと、その論調の影響なのか
ボクシングとの比較をする人が多いような気がするな。
192:保科 ◆QpkP76593Y
10/04/01 23:45:18 94DL9eUR0
>>181さん
>もう何がなんだか分からないじゃんこの問題
送検や起訴・不起訴決定に向けて、もう一度整理したほうがいいですね。
「事故責任の追及」と「こうした事故の再発防止」
初心に立ち返りこの2本柱に絞って活動していけばいいのではないでしょうか？
「インディの闇を暴く」も「インディをなくする」も不要です。
193:お前名無しだろ
10/04/02 00:00:02 qbcqWcDk0
URLﾘﾝｸ(profiles.yahoo.co.jp)
政治結社●横浜会
名前を変えて活動してるよ
URLﾘﾝｸ(user.auctions.yahoo.co.jp)
194:お前名無しだろ
10/04/02 00:00:52 eetp3rTg0
>>192
保科さん、
意地悪で言ってるのでは有りません。
協力者のペンギン堂についてどう思われますか？
尚、答え辛かったr無視して下さい。
195:保科 ◆QpkP76593Y
10/04/02 00:05:59 WvXOgqSl0
>>194さん
>協力者のペンギン堂についてどう思われますか？
まず私はこの方と面識もありませんし、メールなどのやりとりもありません。
なので基本的に「見ず知らずの人」です。ご本人は「漢さんの協力者」と公言
されていますが、それが事実かどうかも知りません。
ブログを拝見するかぎり、>>192で述べた2本柱より、ご自分の思惑があり、
この問題に関わってきているような印象をもっています。
端的にいえば、彼（彼女？）に共感するところはありません。
196:150 ◆.xCsgYukuk8T
10/04/02 00:12:52 eetp3rTg0
>>195
早速のご回答、本当に有難うございました。
恐らく保科さんとは意見が異なる事も有ると思いますが、
今後議論させて頂ければ幸いです。
私もトリ付けます（戻します）ね。
197:お前名無しだろ
10/04/02 00:36:26 eetp3rTg0
連投になりますが、私の考えを明確に致します。
「やはり、この事件はインディーの問題ではなく、
個人の人間性の問題だと言う事が、はっきりとわかります。」
という哲虎氏の発言が以前有りました。
基本線は100%同意です。
ただ私は刑事裁判の行方には正直全く興味が無いので、
その点で見解の相違が有るとは思います。
198:お前名無しだろ
10/04/02 00:41:03 DS8UmRQh0
すみません。誰かわかるように教えて下さい。
リンク先にあったペンギン堂のブログ主は、
やたらと自分に反論する人を菅原佐野一味や反遺族側として
かつ神スレにも書き込んでいた「七味」なる人と
同一人物とした意見が見られるのですが、本当ですか？
根拠など教えてほしいのですが
199:150 ◆.xCsgYukuk8T
10/04/02 01:25:33 eetp3rTg0
>>198
七味ちゃんかどうかより
漢さんの協力者として電波を撒き散らしている事の方が問題では？
200:お前名無しだろ
10/04/02 04:52:37 sey9kGqX0
980 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/03/22(月) 15:39:24 ID:k4Y+DD6f0
これまで木立の主張って全部粉砕しているよな
木立「漢と片岡は同一人物」
渡辺宏志さん「漢さんに会ったことがあります」
木立「クレイン中條は悪さしてない」
公式掲示板で自演バレ
木立「片岡記事は心に騙されたガセ」
片岡さん「女性被害者と直接コンタクトして確認」
木立「木立は存在しないし２ちゃん見てない」
身元がネットに流出
木立「安藤は協力者じゃない」
漢さん「協力者です」
木立「木立は嫌がらせしていない安藤の妄想」
漢さん「木立は嫌がらせ犯です」
201:木立とリクルートの片岡
10/04/02 05:04:59 sey9kGqX0
602 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/03/12(金) 04:37:05 ID:VsAYLPsi0
URLﾘﾝｸ(www.pencil-inspire.jp)
戦略的SEO
URLﾘﾝｸ(www2.ezbbs.net)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
名前：木立龍介 日付：9月20日(水) 17時53分
株式会社リクルート
ゲストに、株式会社リクルートのインターネットマーケティング局、片岡亮氏。
サーチエクスペリエンスアーキテクト？というちょっと聞き慣れない(すみません！)肩書きの氏は、
２００４年４月リクルート入社当時よりＳＥＯを担当。
disc_waveログ解析の業務も兼務し、「ISIZE」の運営にも携わり、現在リクルートの全ての
サイトで「SUBUD」の観点からのサイト設計・サイト構造などを担当しているというすごい方。
ヤフオクは何年か前までは、総売上の7～8%の割合だった
ＹＡＨＯＯオークションの売上が、今では総売上の4分の1を占めています。
2010年には目標としている総売上1兆円の50%を目指しているそうです。
一般の方には、色々な情報誌のイメージが強いリクルートですが、ネットでの売上は、１０００億円もあるんですよね。
以前日経か何かで読んだのですが、確か、Yahoo!に次ぐネット広告の売上。もはやIT企業ですね。
福岡なんかでは、ナックルズを廃刊にしたりもしてますし、Ｋ-1戦略には注目です。
公開されているペンシルとリクルートのSEO研究成果は拳論二瓶組プロレスとは別人らしいですが、戦略が垣間見えて参考になりました。
202:お前名無しだろ
10/04/02 05:10:48 sey9kGqX0
669 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/03/14(日) 11:45:48 ID:91FWN/WG0
marcymcfry1985 ：04/02/17 11:05
安藤じゃ木立さんにはかなわねーよ
出直して来いバカ
木立の名前初登場ｗ
203:お前名無しだろ
10/04/02 05:15:52 9w9Q4xnQ0
◆◆◆佐野から木立への金の流れ◆◆◆
１．まず佐野が素人でリングに上がりたい人を見つけ、チケット２～３枚を買い取らせる
２．十数名、集まればそれだけで２０万円近くになる
３．その金で会場とリングを借り、グレプロ安藤のような５０００円で使えるレフェリーを呼ぶ
４．佐野自身は何のリスクもなく試合出場（しかも先輩風を吹かすことができる優越感）
５．素人に売らせた以外のチケット収益は名目佐野の収入になる
６．こういう世界を各地に作る（グレートプロレスリング、静岡プロレス、ほか）
７．さらにリングに上がった素人衆を「合同練習」と称して「金を取って」集め、また佐野が回収。
８.木立が集金された金の５０％を吸い上げる。１０カ所の道場で同じことをやれば
１００万、ウホウホ。。インディでもマルチ。スブドにも上納金を献上する身とすれば
この利権は手放せない。その計画が狂ったのが由利さんの事件が全国紙で
報じられたこと。追及の会も大誤算。しびれを切らしたか、本性を現したか
最近の漢さんへの攻撃はなりふり構わず。
204:お前名無しだろ
10/04/02 05:22:20 9w9Q4xnQ0
URLﾘﾝｸ(www.hitbitweb.com) 木立の収入母体
URLﾘﾝｸ(www.hitbitweb.com) 木立の収入母体
205:お前名無しだろ
10/04/02 10:26:08 WphJr1x60
状況が多少整理されたと思ったらまたスブドか……
206:保科 ◆QpkP76593Y
10/04/02 12:55:46 SDQWW1JQ0
>>196さん
150さん、レスありがとうございます。意見の異なる方とも当然、議論して
いければと思っています。こちらこそよろしくお願いします。
さっそくですが、
>刑事裁判の行方には正直全く興味が無い
とのことですが、理由をお聞かせ願えますか？
207:お前名無しだろ
10/04/02 13:04:09 WAEONiua0
>>199
神スレに書き込んだのは七味（B）で、漢さんの協力者は草津（A）では？
208:お前名無しだろ
10/04/02 15:40:35 50UIkXD40
>>197
哲虎氏は法律にうるさいというか厳しいイメージがあったな。
でもその辺りの哲虎氏発言は法律優先と言うより、
菅原が人としての誠意を見せない以上、刑事やむなしではなかったっけ？
また結果として、刑事事件として扱われた方が
事故再発の防止に繋がる考えも示してたような気がする。
しかし告訴以後、嫌がらせなどは別件と言い切り、寡黙になった哲虎氏、
嫌がらせなどを積極的に公開し、追悼興行の不満をあらわにするなどした漢氏では
どちらが正しかったんだろうと思ってしまうね。
問題点を業過致死罪に集約されるとした哲虎氏、
事故に関わる事全てを問題化したいとした漢氏
と言う見方も出来無くもないけど。
209:お前名無しだろ
10/04/02 19:43:52 eetp3rTg0
>>206
表現が乱雑でした、補足します。
刑事告訴は当然あってしかるべきと存じますし、一日も早く事態が進展することを
祈念しておりますが、業過死が認定されるか否かについては興味が無いという意味です。
うまく言えませんが（特に菅原について）法律では裁けない部分があって、そこが難しい所かなと。
>>208
>問題点を業過致死罪に集約されるとした哲虎氏、
>事故に関わる事全てを問題化したいとした漢氏
とても判りやすい整理の仕方ですね、参考になりました。
210:お前名無しだろ
10/04/05 11:28:34 665yMp2UO
木立ってなんであんなに馬鹿なんですか？
211:お前名無しだろ
10/04/07 12:38:44 3RHZXkrL0
(･ω･｡)ｷｮﾛｷｮﾛ(｡･ω･)
212:150 ◆.xCsgYukuk8T
10/04/08 00:36:35 K5KS1GIh0
↓隔離スレに貼られていたモノです。
URLﾘﾝｸ(blog.unchainedsoul.gonna.jp)
何かの間違いと思いたいですが、もし万が一哲虎氏ご本人のコメント
だとすればガッカリ。。。というか追求会には絶望せざるを得ませんね
213:お前名無しだろ
10/04/08 00:48:27 ScMS/lK7O
だから哲虎は片岡の自演なんだってば！
目を覚ませ！
214:お前名無しだろ
10/04/08 16:41:37 +CUqQoco0
↑この１日１レスって、要するに私怨でわめいているのが１人ってことだよなｗ
木立龍介の嫌がらせを裏付けてるよね
215:お前名無しだろ
10/04/08 22:37:37 reTSmjYq0
哲虎の意見は正しいと思うが・・・何か？
216:お前名無しだろ
10/04/08 23:27:23 +PWj/OCg0
>>212
哲虎さんは関西在住だから、二見の事とかは、
漢さんからしか情報が無いのでは？
漢さんから、ご遺族が怒っていると聞いたら、
そうしたコメントは当たり前だと思うし、
そのブログ内容と時期から見ても、おかしくないのでは？
T-1前には、二見の事を有難がっているようなコメントも見られるし、
裏切られた感が強いのでは？
それより、絶望って意味がわかんないので
も少し、言葉を足してよ。
217:お前名無しだろ
10/04/09 00:27:42 B8lggudLO
>>216
哲虎と漢は「さん」付け
二見は呼び捨て
分かりやすいなw
てか、漢なんか信用ないのなw
218:お前名無しだろ
10/04/09 00:36:58 lp+/khZ00
つーか、二見の悪評なんてネットでちょっと調べれば
すぐに分かることじゃん。
それを怠って被害者ヅラされても…。
219:お前名無しだろ
10/04/09 01:05:21 8T1MdZwfO
二見のプレイヤーズの内容は完全に片岡への名誉毀損だな。
あの片岡が黙ってるわけないわ。
220:お前名無しだろ
10/04/09 10:01:45 m/tl0d240
二見のブログ見たけど紙の爆弾5月号で例の片岡、漢さん追及記事やった
て書いてたよ。誰か報告よろ。アマゾンで買おうと思ったけど
取り扱いしてねえんだわ
あとサイン会来た人には「片岡は拳論のメンバーに感謝したほうがいいよ」
「漢は利権のために追求の会を作った」という詳細を教えるって書いてた
221:お前名無しだろ
10/04/09 13:58:14 GPkV69Gk0
おお～木印とまとめて告訴か
222:お前名無しだろ
10/04/09 15:27:35 Fqkls9kC0
>>220
立ち読みしたけど中身全然空っぽ
ほとんど小川宏と市井批判で
相変わらず遺族に感謝されたとかいう話
ひとつ佐野に合掌を指示したのは自分だと暴露しちゃってる
片岡に関しては「プロレス界を追われた」とか根拠もなく書く始末
223:お前名無しだろ
10/04/09 16:05:25 VaRQR1+80
プロレス界を追われたってのはどうなのかは知らんが、5～7年くらい
前の2ちゃんのスレ見ると滅茶苦茶嫌われてたのはわかるw
224:お前名無しだろ
10/04/09 17:08:54 bT+BSDhs0
このスレの流れだと
最初の方は菅原、ヨーコん、海賊後援会、クレインを叩いてて、
草津が木立を叩き、
次に漢に異論を唱えた755を叩き、
告訴後は佐野叩きが活発になり、
協力者宣言辺りから、漢、片岡、草津を叩き、
T－1以降、二見を叩くと言う叩きオンリーの醜いスレだが、
何が解決したんだ？
225:お前名無しだろ
10/04/09 17:30:11 ntaEvLLvO
何も解決していない。ただウダウダしているだけ。最近ペンギン右京まさにチルノは出てこないな？
226:お前名無しだろ
10/04/09 17:31:56 bT+BSDhs0
>>222
>ひとつ佐野に合掌を指示したのは自分だと暴露しちゃってる
それって暴露か？会場にいた人は全員知っているんじゃ？
佐野の来場前も謝りに来いとかしてたのでは？
そうした書き込みも、何か意図的に見えるんだよなあ。
遺族が二見に感謝の意を示したのも、おそらく事実だろう。
追悼セレモニーをされて感謝しない人の方がおかしい。
後になって、高須が本の宣伝したり、二見が佐野を勝手に許したこととか、
冷静に考えるとおかしい事ではと遺族が思ったんだろ？
それも、漢の解説？というかリードがあってだろ？
やっぱり、何の解決も出来ないのに問題を広げただけのような気がする。
二見みたいな小物の事よりも、追及すべきは菅原と佐野だろ？どう見ても？
二見叩いても、菅原が送検されるわけじゃなし。
漢はいつも誰かを叩け叩けと支持者に指示しているように見えるんだよなあ。
で、バカが躍らされているって図式だよ。ずっと。
227:お前名無しだろ
10/04/09 19:05:34 +gv7kAcj0
嘘臭い漢の支持者の一人がこいつだしなｗ
↓
初めまして。
このブログの管理人の植松圭一です。
前にここでブログを書いてましたが、どこかのクズが巨大掲示板にURLを曝したことで一度閉鎖しました。
その辺はこれからの日記で語っていくつもりです。
で、知ってる方は久しぶりですね。
植松さん、帰ってきましたよ。
一昨年…某ライター信者に色々と叩かれましたが、今のプロレス業界の流れを見てどうですか？
いつの間にか…プロレスは世間一般の常識すら守れないジャンルになっちゃいましたね。
露悪趣味のタイトルが示すように、世間一般の常識でプロレスを語りたいと思います。
以前と変わらず…嫌なヲタク丸出しで色々と正論を書きますよ。
勿論、反論や意見も受け付けます。
ただし…その時はプロレス業界の常識でなく、一般社会の常識でお話ししましょうね。
これから楽しくやっていきましょう。
228:お前名無しだろ
10/04/09 19:06:44 +gv7kAcj0
須山ブログより
7. Posted by uematusan 2008年08月09日 08:12
とりあえず…須山さんはマスコミとしてきちんと仕事をしたらどうですか？
東城えみ事件も…撮影したのはJDの子会社で、東城は新間事務所から約束されたギャラを支払われてなかったことが明らかになりました。
何故…須山さんはその部分を調べて記事にできなかったのですか？
まさか…知ってたけど黙ってたことなんてありませんよね。
自分と関係の無い山本モナには番組内で言いたい放題の罵詈雑言を浴びせましたが、金村に山本モナに言ったような罵詈雑言を言いましたか？
バックの件にしろ…クリーンだと証明するのが貴方の仕事なんですから、それをきちんとやってください。
相手の顔色を伺って真実を書けないマスコミなら、匿名とはいえきちんと意見を言える連中の方がまだ立派です。
度を超した後輩いじりを微笑ましいと言ってしまうような貴方達にとって、金村の件はたわいのないスキンシップなんでしょうか？
岸和田選手のハルシオン事件も犯罪なんですけど、何故…そこに厳しく突っ込まない感覚が解りません。
もうちょっと頑張らないと、暴露本に真相を書かれて一般週刊誌に取り上げられますよ。
一般週刊誌にプロレス界の常識は通用しませんよ。
8. Posted by hirotsugu1069 2008年08月09日 11:41
＞uematusan様
ご高説自体は参考にすべきものもありますが、あなた、以前に「ゆん」というＨＮで書き込んでいた人ですよね。
ならば昨年の９月２日付のコメント欄で、今後はここに書き込むなと宣言したはずですし、明らかに私に悪意を持っている人間の意見に対して、まともに取り合うつもりはありません。
今回は削除しませんが、今後は宣言通り見つけ次第削除します。
229:お前名無しだろ
10/04/10 07:49:35 uNT4+CVDO
>>224
>>225
あなた方にとっての解決って何なの？
金村選手のセクハラやドラゲの猿虐待、亀田兄弟からスノボのパンツズリ下げくんなどが叩かれたのと一緒でしょ。
良い悪いは別として、2ちゃんなんて実際、こいつムカつくから懲らしめてやりたいけど何も出来ない人達がそのストレスを発散させてる場所でしょ。そんな場所で反社会的行為やモラル欠けた行為をする奴を叩くのは許さねーと言ってるあなた方は凄く違和感あるんだけど。
要はどうしたい訳ですか？
菅原佐野は漢や追及側に悪者にしたてられただけで、悪いのは追及側ですとしたい訳ですか？
230:お前名無しだろ
10/04/10 08:19:50 hTorfLmX0
>>229
すみませ～ん、荒らしたり叩いたりしたいので、議論とかしないで下さ～い
ってかwww
231:お前名無しだろ
10/04/10 10:36:48 o36G8ziMO
哲虎なんて片岡が成りすました架空の人物
漢の正体は安藤
荒らしコンビに騙された低能な住人
232:お前名無しだろ
10/04/10 10:40:02 mYz5XRT/0
またループかい？
233:お前名無しだろ
10/04/10 11:14:03 pTyxzKFt0
草津さんは現実逃避したいんでしょ。
231みたいなループネタで霍乱させるのが精一杯。
あ、ちゃんと出廷はしたほうがいいよ、草津さんw
234:お前名無しだろ
10/04/10 11:21:17 uNT4+CVDO
>>231
ググると、すでに2003年頃からその面子やヨーコんまで2ちゃんに名前が出てくるから、その人達はずっとネット上で戦ってるんでしょw
ヨーコんが安藤の嫁さん？というのまであるじゃんw
あなた方のこのスレで議論する為のルール
菅原佐野木立二見やドインディーを悪くいう人は荒らしと認定します。
漢片岡草津が悪の元凶なので叩きましょう。
じゃんw
235:お前名無しだろ
10/04/10 13:49:51 hTorfLmX0
>>234
空っぽの頭で考えた結果がそれ？
キモヲタの植◯さん
236:お前名無しだろ
10/04/10 13:56:41 ucwLfnZm0
>>234
何回同じことを言わせるのかな。自称ヨーコんだのSUBUDだの暴れてたやつ
何度もIP開示されて一人二役で何年も喧嘩してるように見せかけてるのが
露呈してんだろ、草津一人が延々と粘着してるだけ。この先裁判が結審して
判決文がアップされたら、相手もオレに嫌がらせしてんだとかわめくんだろ。
無理無理。お前が成りすまししてる証拠たくさんでてるじゃん
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
32 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/11/12(木) 18:25:23
あらたな事実判明です。ヨーコん(竹内ようこ)を擁護していた荒らしも
同じくccv.ne.jpの自作自演でしたw これもテンプレ入り決定でしょう
ｽﾚﾘﾝｸ(hrhm板)
863 ：ruby.accessv.com ：04/09/08 23:11 ID:???
竹内さんのサイトを荒らしてんじゃねーよ。彼女はハッキングの天才だかんね！
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:421番)
ruby.accessv.com<>ruby.accessv.com<>04/09/08 23:11 Q0qnwYsS<>竹内さんのサイトを荒らしてんじ
<><>ccv176006.ccv.ne.jp<>202.213.176.6<>
237:お前名無しだろ
10/04/10 14:26:33 hTorfLmX0
>>236
七味右京は、そうした事実は見えない便利な思考回路だから、無理だって。
あまり言い過ぎると、工作員のせいにするしな。
そいつの理路整然とした意見や反論が見たいと思った事もあるが、
単純に馬鹿なのがわかった今では、いいとこ、いじられキャラまでだわ。
どうせ、今日も逃げるか詭弁までだろwww
238:保科 ◆QpkP76593Y
10/04/10 14:43:37 vY8bj/1k0
お返事が遅くなりました。
>>209さん
>（特に菅原について）法律では裁けない部分があって、そこが難しい所かな
確かに、たとえ不起訴になろうが（ただ、菅原に関してはこのまま知らん顔で
あれば、起訴・有罪は確実ではないでしょうか）、「人として」の部分は何ら
クリアできていないままだと思います。その意味では、私は佐野も同じだと
思っています。
>>209さんのおっしゃっている意味はそう理解してもよろしいですか？
>>208さんの
>菅原が人としての誠意を見せない以上、刑事やむなしではなかったっけ？
>また結果として、刑事事件として扱われた方が
>事故再発の防止に繋がる
との考えは、私もそう思います。
ただ、ここまで長引いていてご遺族の心情を考えると、本当は、菅原
・佐野が 自ら、賠償も含めた意味で謝罪に赴くような働きかけをするべきなの
かな、とも思うのです。もし彼らが謝罪し告訴取り下げ、和解となった場合、
では、何をもって再発防止策とすべきなのかが浮かんできません。
今はご遺族の心を癒すことを最優先に考えるべきなのか、と思う自分
がいます。
皆さんのお考えをお聞かせください。
あと、>>200-204、>>210、>>214などの書き込みをしている人物に関しても
悪質な「追及の妨害者」と 見なしていることを最後に付け加えておきます。
いろいろなご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。
239:お前名無しだろ
10/04/10 15:29:49 uNT4+CVDO
>>236
何でそれがヨーコん名で暴れていた奴が草津の証拠になるんですか？
全然証拠になってないじゃんw
まあ草津とヨーコんが夫婦なら一緒だけどね。
そもそも漢片岡草津が本当は悪人だったとして、それに絡まれてるのもどうしようもない奴らなんだから、本人や仲間以外は全く気にもならないでしょ。
何でそこまで必死に菅原佐野木立二見やドインディー叩きに反応してるんだ？
誰かに認定してごまかしてないで、私は菅原佐野木立二見ドインディーの仲間で降り懸かってきた火の粉をはらっているんですと言えば良いじゃん。
第三者から見たらあんたらが、菅原佐野木立二見ドインディー＞漢片岡草津なのバレバレなのに何で認めないんた？
別に菅原佐野擁護する奴がいても構わないじゃん。
俺がもし菅原佐野の友人だとしたら、多分漢は目障りだと思うよ。