10/04/10 15:29:49 uNT4+CVDO
>>236
何でそれがヨーコん名で暴れていた奴が草津の証拠になるんですか？
全然証拠になってないじゃんw
まあ草津とヨーコんが夫婦なら一緒だけどね。
そもそも漢片岡草津が本当は悪人だったとして、それに絡まれてるのもどうしようもない奴らなんだから、本人や仲間以外は全く気にもならないでしょ。
何でそこまで必死に菅原佐野木立二見やドインディー叩きに反応してるんだ？
誰かに認定してごまかしてないで、私は菅原佐野木立二見ドインディーの仲間で降り懸かってきた火の粉をはらっているんですと言えば良いじゃん。
第三者から見たらあんたらが、菅原佐野木立二見ドインディー＞漢片岡草津なのバレバレなのに何で認めないんた？
別に菅原佐野擁護する奴がいても構わないじゃん。
俺がもし菅原佐野の友人だとしたら、多分漢は目障りだと思うよ。
240:150 ◆.xCsgYukuk8T
10/04/10 16:22:42 BvPrPbE50
>>238
保科さん、お久しぶりです、またレス有難うございます。私の見解は保科さんの仰る通りです。
尚、私は法律には疎いので罪状の事は良く判りませんが、菅原佐野笠原だけでなく当日現場に居た
全ての人間には説明責任が有ると思っています。少なくともそれを放棄（逃げ）している事は糾弾される
べきという考えを持っています、ここは日本ですから。
ハナシは変わりますが、
七味ちゃんが何故これまで執拗に荒らしていたかの理由が明確になりつつある今となっては、
最早スルーで良いでしょうね。私も去年の夏頃、七味ちゃんに論戦を挑んだ事がありましたよ。>>237氏
241:お前名無しだろ
10/04/10 16:50:41 uZ0LMZyu0
バーバリアン、二見はしょっちゅうサイン会やってるんだから
そんなに文句あるなら直接会って文句いえよ。まあヘタレのお前じゃ
無理だろうけどw
242:お前名無しだろ
10/04/10 17:42:21 zwGI6A6s0
>>238＝240の自演に見えるのは俺だけ？
243:お前名無しだろ
10/04/10 19:09:48 bH9bmvla0
>>240
仰る通り。239が如実に表してるわw
244:150 ◆.xCsgYukuk8T
10/04/10 19:17:51 BvPrPbE50
>>242
多分、貴殿だけだと思いますが。Logicalな返答下さいませ。
それとも貴殿は七味ちゃんを擁護しなければ都合が悪い御仁なのですか？
245:お前名無しだろ
10/04/10 19:54:45 uNT4+CVDO
>>244
認定でごまかしてないで、素直に菅原佐野木立二見ドインディーは叩かないでくださいと言えば良いじゃんw
246:150 ◆.xCsgYukuk8T
10/04/10 20:35:51 BvPrPbE50
>>245
私はともかく、保科さんの名誉のためにレス（>>244）したのですが、
貴方は保科さんも荒らしだと言いたい訳ですね。
Logicalな反論を期待します。
まあ>>237氏の指摘通り、詭弁か逃げるだけでしょうが
247:お前名無しだろ
10/04/10 23:38:44 bH9bmvla0
Logicalの意味がそいつにわかるとは思えないな？
今ごろ辞書でも調べてるかも知れないけど、
そこにかかれている事も理解出来ないと思う。
というか、すでに会話が成り立たない事も自ら示してるしな。
北都スレの粘着必死低脳サゲ厨みたいなもんだろ
かまって欲しいだけなんじゃないの？
248:お前名無しだろ
10/04/10 23:52:54 bH9bmvla0
あ、荒らしの事はスルーだったな。
バカな奴見ると、ついついかまってしまう俺も荒らし助長だね。
で、マジレス
>>菅原が人としての誠意を見せない以上、刑事やむなしではなかったっけ？
>>また結果として、刑事事件として扱われた方が
>>事故再発の防止に繋がる
>との考えは、私もそう思います。
>ただ、ここまで長引いていてご遺族の心情を考えると、本当は、菅原
>・佐野が 自ら、賠償も含めた意味で謝罪に赴くような働きかけをするべきなの
>かな、とも思うのです。もし彼らが謝罪し告訴取り下げ、和解となった場合、
>では、何をもって再発防止策とすべきなのかが浮かんできません。
>今はご遺族の心を癒すことを最優先に考えるべきなのか、と思う自分
>がいます。
刑事告訴の状況は不明だけど、
菅原佐野が自ら謝罪、かつ賠償を条件とした和解となり、
かつ判例にはならずとも社会的に前例として認知されれば、
結果的に刑事告訴した事が再発防止策として機能した事になると思うけど？
ただ俺は哲虎の再発防止としての刑事告訴説はもっともだと思うけど、
菅原・笠原・佐野がプロレス界に向けて再発防止の動きを示さないのが気に入らないんだよな。
それこそプロレスに対して、何の敬意も持ちあわせてないと言ってるようなもんだと思う。
249:150 ◆.xCsgYukuk8T
10/04/11 01:24:58 vTGLOzmj0
>>248
>それこそプロレスに対して、何の敬意も持ちあわせてないと言ってるようなもんだと思う。
とても重要な視点だと思う。
250:保科 ◆QpkP76593Y
10/04/11 01:32:32 0hNxqu/v0
>>240さん
コメントありがとうございます。
>全ての人間には説明責任が有ると思っています
まさしく私もそう思います。このまま検察まで行くと、菅原・佐野（笠原氏も
含む）以外の人間も事情聴取は受けることになるでしょう。その前に自ら動け
ないか、ともどかしい思いです。
ところで、>>212も150さんですよね。哲虎にがっかりした、追求する会に絶望
したとのことですが、その理由を教えていただきたいです。そのブログは拝見
しましたが、私自身、当時は近い考えでした。今はそれを（二見批判を）メイン
にすることはおかしいと思っていますが。
>最早スルーで良いでしょうね。
はい。七味君に構っている暇はありません。彼は自分の思惑を通したいだけです。
お怒りはわかりますが、皆さんにもスルーでお願いしたいです。
当然、「追及の妨害者」としか認識しておりません。
>>248さん
>社会的に前例として認知されれば、
>結果的に刑事告訴した事が再発防止策として機能した事になる
なるほど。少し気持ちが楽になりました。そのためには、この件を社会的に
周知させていくということが「追求する会」の課題になるのでしょうか。
>プロレスに対して、何の敬意も持ちあわせてない
私が最初にこの問題に関わろうと思ったのも、まさしくそこなのです。
自分達がプロレスごっこを続けられればいい、という思いしか感じられません。
世間のプロレスに詳しくない人にとっては、これはプロレス界全体の体質として
見るでしょう。「だからプロレスはダメなんだ」と。
彼らはプロレスをも汚しているのです。
251:248
10/04/11 02:11:10 BcyJb6cR0
レス付けてくれると、マジレスしたかいがあるってもんだわ
ありがとね！
>>249
うん。
プロレスにリスペクトを持ちえなかったからこそ、起きた事故だと思うんだよ。
事故を起こした後にも気づいても良さそうなものなのに、と俺は思ってんだよね。
特に菅原ブログを見てると、「由利さんの死を背負って生きる」とかさ。
違うだろって！受け身の技量がない人に技を掛けた人間の言う言葉じゃないって！
由利さんを死なせた事を真摯に受け止めて、
かつ自分のした事を鑑みれば、やるべき事は再発防止に努める事だと思うんだよな。
早くに協力を申し立てた笠原然り、練習を招集し、一番プロレス経験のある佐野然りだよ。
哲虎が再発防止を声高に言うことじゃないって。
て言うか、自称プロレスラーなら素人にそんな事を言わさしめた事を恥に思えよ。
252:保科 ◆QpkP76593Y
10/04/11 02:21:35 0hNxqu/v0
>>251さん
>違うだろって！受け身の技量がない人に技を掛けた人間の言う言葉
じゃないって！
>やるべき事は再発防止に努める事だ
>自称プロレスラーなら素人にそんな事を言わさしめた事を恥に思えよ
まったくその通りだと思います。私の代わりに言いたいことを明確に言葉に
していただいたような気持ちです。ありがとうございます。
プロを名乗るなら、プロとしてのプライドをきちんともて、ということを
彼らには突きつけたいですね。
253:248
10/04/11 02:22:44 BcyJb6cR0
>>250
俺は、練習現場にいた人間全てに説明責任があるとは思わない。
それ以前に説明責任って何だ？そこにいた人間は公人か？
ただ、葬儀に参列したいと思っていたのに、圧力がかかって行けなかったとかが
事実だとしたら、勇気を出して欲しかったなと思う。人としてな。
>世間のプロレスに詳しくない人にとっては、これはプロレス界全体の体質として
>見るでしょう。「だからプロレスはダメなんだ」と。
>彼らはプロレスをも汚しているのです。
ハッキリ言って、世間のプロレスに詳しくない人間は
そこまでの意識を持つ人は少ないと思うよ。
そういう奴らを対象にするよりも、
プロレスに好意や強い思いを持つ人間が何を思い、
どう行動するかという道徳的な問題だと俺は思う。
プロレス好きの連中がこんな事を見て見ぬふりをした時に、
プロレスの事を何とも思わない人達のプロレスへの偏見を強める、
というように見てんだけど？
254:保科 ◆QpkP76593Y
10/04/11 02:45:09 0hNxqu/v0
>>253さん
>練習現場にいた人間全てに説明責任があるとは思わない
なるほど。説明責任という言葉がふさわしくないのかもしれません。
あの場にいたのは、レスラー8人、素人3人でしたっけ？ 少なくともレスラー
は事故に関して、由利さんに関して、何らかのメッセージを出してほしかったと
思っています。
>プロレスに好意や強い思いを持つ人間が何を思い、
>どう行動するかという道徳的な問題だと俺は思う。
>プロレス好きの連中がこんな事を見て見ぬふりをした時に、
>プロレスの事を何とも思わない人達のプロレスへの偏見を強める
自分自身に突きつけられた言葉として忘れないようにします。
貴重な意見だと思います。ありがとうございます。
少しずれますが、巨人の木村拓也コーチがくも膜下出血で亡くなられました。
その日、全球団が黙祷を捧げ、巨人阪神戦では、半旗が掲げられ、両チームが
喪章を付けて試合に臨みました。
個人的な意見ですが、それを見ていて由利さんは本当には追悼されてもいないん
だな、と感じました。
255:248
10/04/11 02:45:46 BcyJb6cR0
もう一つだけ言わせてくれ。
この事故の事を最初に伝えたのは拳論の片岡だよな。
メジャープロレスしか見てない俺には
そいつが元プロレスラーだって事を知らなかったんだが、
こいつも言わば、元自称プロレスラーだろ？
でもまあ、メジャー団体のプロレスラーにしても、所詮は「自称」なんだ。
ファンが認めるか認めないかってだけでな。
そこを誰が見ても明確に区分したけりゃ、
かつてプロレスラーであって、ジャーナリストを自認するなら
ライセンス制でも何でもいいが、問題があると思ってるんだったら…
お前が動けって！
こいつの言うことを見てると、メジャー団体にコンプレックスを持ってるばかりに
メジャー団体に声も掛けられないは、直接提案も出来ないはって言う、単なる煽りだよ。
反論される前に、言っとくけどな、
WARなんて当時はメジャーには成り得なかった団体だからな。
認めて欲しかったら、今回の事を天龍にでも伝えて動いてもらえよ！
自称ジャーナリストかって話しだよ、全く。
256:248
10/04/11 02:54:05 BcyJb6cR0
保科さん、あなた誠実な人だね。
行き違いの書き込み許してくれ。
言いたい事は言ったので、またこの板にも見に来るからさ、
呼びかけてくれた分には、出来るだけ応えるようにするわ。
257:お前名無しだろ
10/04/11 09:26:26 kMK9/g/i0
>255
まあそりゃ無理な話だ。
二瓶組のHPと2ちゃんの過去ログ見ればどーゆう風に見られてたのか
よくわかる。
258:お前名無しだろ
10/04/11 23:10:40 3jStWHg8O
保科様
代表して漢さんとコンタクト取って事実を教えてください。漢さんが駄目なら哲虎さんでも。mixiからならいけますよね。私じゃ無理なんで。
259:保科 ◆QpkP76593Y
10/04/11 23:13:44 0hNxqu/v0
>>256さん
>呼びかけてくれた分には、出来るだけ応えるようにするわ
ありがとうございます。今後もいろいろとご意見をお聞かせください。
>>258さん
>事実を教えてください
何の事実でしょうか？
260:お前名無しだろ
10/04/11 23:36:22 E+HPjmvp0
二見社長×アップルみゆき～アップルに求愛宣言～
ついに佐野直とグルだったことを自ら証明した二見
こいつは最初から遺族を騙すつもりだったわけだ
261:お前名無しだろ
10/04/12 00:29:26 +f/qsGsH0
>>258
>私じゃ無理なんで。
何で？
もしあなたが遠方だとしたら、メールして見たら？
262:お前名無しだろ
10/04/12 00:47:13 /CeqXLHs0
>>260
マルポまでして頭の悪さを自慢するなよ。
それに日付変わる前の投稿ってのも、情けなさ満載だぞ
263:お前名無しだろ
10/04/12 01:06:44 /CeqXLHs0
>>258
反対。
中の人は漢さんと言われた松田氏の二の舞になる恐れあり。
264:お前名無しだろ
10/04/12 06:22:09 ScMvuqOeO
誰かミクシィや伊織ちっくから菅原にメールしたひとっている？直に聞いてみるか！
265:お前名無しだろ
10/04/12 13:13:33 yDt4kKBnO
>>255
片岡なんか期待するだけ無駄w
２ちゃん大好き人間の工作に踊ろされといるのが分からないのw哲虎や松田は奴の自演w
266:お前名無しだろ
10/04/12 17:49:54 dpYcpln3O
>>265
二見乙ｗｗ
267:お前名無しだろ
10/04/13 02:48:39 QiLRlMQVO
植松=ペンギンいい加減にしろや！w
268:お前名無しだろ
10/04/13 06:21:38 4IYIC1CUO
漢さんなんで更新しないのかな？
植松＝ペンギン＝右京まさにチルノ！
269:お前名無しだろ
10/04/13 13:29:16 85mL+GPNO
>>265 松田いたねー。
何をやってんだろ(笑)
270:お前名無しだろ
10/04/13 13:44:32 kYsQemgC0
>>269
DTIの障害をクレインが引き起こしたと言う証拠や
嫌がらせメールを漢さんから見せて貰ったとか書いてたね。
誰かが書いてたけど、松田氏は漢さんの自演に見えてたよ。
当時、神スレは無かったと思うけど、
その時にもしあったら指摘されたんじゃない？
271:お前名無しだろ
10/04/13 14:53:23 g5rNZbq90
松田＝漢
哲虎＝片岡
分かりますｗ
272:お前名無しだろ
10/04/13 15:00:40 kfdtNyks0
あ
273:お前名無しだろ
10/04/13 20:58:23 4IYIC1CUO
哲虎は片岡とは別人だろ～。どう考えても。
274:お前名無しだろ
10/04/14 01:23:09 /bMOlyeHO
哲虎は実在しないだろw
大阪在住も嘘w
クレインだって２ちゃんで工作なんかしていない
全部漢と片岡の自演w
275:お前名無しだろ
10/04/14 06:22:02 lKLDkgx4O
神かサーバー課に自演か判断してもらおうか？
276:お前名無しだろ
10/04/14 11:14:05 m6WyuQmQ0
草津がまーたボクシング板の隔離スレで病気を爆発させ始めたよｗ
277:お前名無しだろ
10/04/14 12:24:28 9jtpvrhH0
並川に聞けよ
>>275
278:お前名無しだろ
10/04/14 12:25:49 9jtpvrhH0
漢さんが心にだけ伝えた情報を10分後にヨーコんが2ちゃんに書き込み
したことでこの2人が実は仲間だと判明。
以前から怪しんでいた漢さんがカマをかけたそうです
Q.心って誰？
死亡事故直後から漢さんにこの事故にはSUBUDが関わっている、SUBUDの木立
も仲間だとかいろいろ吹聴してた張本人です。漢さんは心からのコンタクトを
きっかけに被害者の会を設立、事件の追及を始めた方です
Q.ヨーコんって誰？
おもにプロレス板を中心に「私はSUBUDの幹部のヨーコんよ
279:お前名無しだろ
10/04/14 21:26:55 dS29GZCA0
>>278
つまり、漢は心がいなければ
由利さんの事故には関わらなかったって事か
漢マンセーの人はスブドに感謝しないといけないな
ところで、あれほど名誉毀損書き込みで
暴れたヨーコんだが、結局個人特定もされず
見逃しなのか？
由利さんへの侮蔑は、二見どころじゃなかったんだがな…
ヨーコんの書き込みをご遺族が見たら、二見より怒りが起こるはず。
由利さんの弟さんの事まで出してたんだからな
ヨーコん=草津・バーバリアン説は当時からあったが、
ヨーコん追及の手の緩み方から見ると頷けるものになってる？
280:お前名無しだろ
10/04/14 21:32:38 38WptaH+0
ヨーコんのレス見てみろよ
どう見ても男がおねぇ言葉使って書いてるぞ
281:お前名無しだろ
10/04/14 21:58:50 lKLDkgx4O
漢さん元気？
282:お前名無しだろ
10/04/14 22:21:27 9bnDZcV00
心やヨーコんは見逃しておいて、二見には粘着というのは確かに筋が合わない。
心、ヨーコんを過去の事として放っておくのなら、
二見の事も過去の事として、菅原・佐野の問題に集中すべきだし、
そういう訳にいかないと言うのなら、
心とヨーコんもきちんと断罪すべきでは？
二見の名誉棄損って言ったって、漢さんや片岡さんに対してはいざ知らず、
ご遺族に対しては難しいだろ？
ヨーコんのは、モロに亡くなった由利さんや由利家に対してのものがあるんだし
代理人として、菅原佐野の送検と関係ないの問題を扱うんだったら、
二見よりもそっちの方が優先されるべきじゃないのかな？
漢さんからの答えも知りたいけど、ペンギン堂の意見も聞きたい所だな。
283:お前名無しだろ
10/04/14 23:35:11 Igj1hVzeO
松田や哲虎は？
なんだったのあれ
284:お前名無しだろ
10/04/15 00:13:59 dU9iEo620
哲虎は日本にはいないよ。
285:お前名無しだろ
10/04/15 02:11:03 8ljkq0iKO
漢さんはコメント欄の更新も止めたみたいだぬ
もうどうでもいいけどさ
286:お前名無しだろ
10/04/15 02:36:30 /rOlWGt0O
片岡と漢は仲間割れしたみたいだな
287:お前名無しだろ
10/04/15 10:42:21 /G53POiEO
>>284
>>285
>>286
ソースを示してくれ。
不確実な情報での操作はやめてくれ。
288:お前名無しだろ
10/04/15 12:14:59 E4MOGhfI0
保科さん
>>238
>菅原に関してはこのまま知らん顔であれば、起訴・有罪は確実ではないでしょうか
こう考えられている根拠を教えて下さい。
289:保科 ◆QpkP76593Y
10/04/15 22:29:39 OiqLnQ3k0
>>288さん
まず「知らん顔であれば」の意味ですが、送検に至る前に自ら和解
→告訴取り下げの働きかけをしなければ、という意味です。
起訴・有罪が確実と思ったのは、
・由利さんは受け身を取れない素人同然であった。
・由利さんはダブルインパクトをすることを渋っていた。
・その由利さんを自らリードする形で、しかも「受け役」をやらせた。
・自らは「担ぎ役」をやったが安全な落とし方ができなかった。
・ラリアット役の笠原選手は謝罪しているのに、自らはその後不誠実な対応
を取り続けている。
・告訴状受理→送検決定の流れは、警察が「立件できる」と踏んでいるから
と思われる。
以上から、起訴の確率は高いのでは、と考えました。
そして、日本の場合、起訴されれば有罪率は99.9%。しかも無罪を勝ち取る
ために必要な弁護士さえ見つけていないように見受けられるので有罪の確率
も高いと思いました。もちろん、私は法律に詳しくはないので的外れな
考えなのかもしれませんが。そうであればご指摘ください。
続きます。
290:保科 ◆QpkP76593Y
10/04/15 22:30:52 OiqLnQ3k0
ただ、長引いている今となっては、刑事告訴→裁判がベストな選択肢とは
思えないのです。業過致死の告訴によって起こる法的判断が、責任問題を
明確にするモノサシになるとは思いますが、倫理的な物が優先されるべき
ではないでしょうか。本来なら、菅原・佐野サイドから説明と謝罪が
あって、ご遺族に対し補償などを申し出てくれれば、刑事告訴に至ら
なかったと思うのです。その意味から、現状は致し方ない方法として
刑事告訴を選択しているように思います。
ただ刑事告訴をした以上は、加害者への刑罰だけでなく再発防止につ
ながる意味を持たせないといけないと思います。
291:お前名無しだろ
10/04/16 00:57:24 ClOAc9Fv0
刑事告訴が受理されているんだから、そんな素人解釈どうでもいいよ
＞加害者への刑罰だけでなく再発防止につながる意味を持たせないといけないと思います。
遺族にそんな義務ないし。
刑事告訴は佐野と菅原に罰があればいいだけだ。
292:お前名無しだろ
10/04/16 02:36:57 jvkPXh5gO
罪を認め
刑をちゃんと受け
それでも頑張ってプロレスやるならこんなに荒れないのに…
人生はやり直せる
しかしキチンと整理してからじゃなきゃ無理よぬ
293:お前名無しだろ
10/04/16 09:16:12 yQudIp6UO
>>287
ソースって何？w
ソースなしで散々菅原、佐野を叩いたくせにw
何をいまさら
馬鹿漢w
294:お前名無しだろ
10/04/16 10:08:14 E5tr/WiC0
>>291
二見スレで子供の悪口言ってる奴だな
>遺族にそんな義務ないし。
>刑事告訴は佐野と菅原に罰があればいいだけだ。
ご遺族は第2、第3の大輔さんが出ても、
心が痛まないのか？
それに、そもそも刑罰の目的は、単に罰を与える事じゃなくて、
同様の犯罪の再発を防ぎ、犯罪抑止のためだぞ？
それ以前に、ご遺族の心情を勝手に語ってんじゃねえよ。
295:お前名無しだろ
10/04/16 12:14:32 U6dLrnIcO
>>293>>294
クズが叩かれようが本人以外気にならないだろw
何でそんなに必死なんだ？
296:お前名無しだろ
10/04/16 12:47:41 dT9yMGeIO
菅原は行方知らずに近いから多分メールしか無理だけど、佐野はノンキに店openしているんだから漢大地さんも店行ってみたら。なんかいうと営業妨害なんて言われるから名刺でも置けばプレッシャーかかるんじゃない？それとも佐野は営業妨害ねらいかな？
297:お前名無しだろ
10/04/16 12:52:31 4PmXrH62O
佐野ってUインターにいた佐野なおき？
298:お前名無しだろ
10/04/16 13:46:56 E5tr/WiC0
>>296
一度メールしたとか言ってなかったっけ？
どうして、いつもメールだけなんだろうね。
一人が怖ければ、片岡さんと行くなりすればいいのに
299:お前名無しだろ
10/04/16 14:33:41 N78ZD9vuO
二見粘着だか七味だか知らんが、本当に迷惑な輩だな
何とかならないのか？
300:保科 ◆QpkP76593Y
10/04/17 01:07:35 jO3txFko0
>>299さん
>何とかならないのか？
徹底無視、完全スルーが結局は早いと思っています。
草津にしろ、バーバリアンにしろ、七味にしろ、議論の混乱・停滞を目的として
います。それには一切反応しないことを、皆さんに呼びかけたいです。
301:お前名無しだろ
10/04/17 01:18:40 WDRu/jJe0
>>291
なあ、お前の言ってる事って、いつも言いっ放しで、
煽りにもならない園児レベルの落書きなんだが、
ここらで、一つステップアップしようや。
まずは、お前の知ってる事実とやらを出して見ろよ。
出せる奴だけでいいからさ。
それについて、他からの意見を集めろ。
その意見を咀嚼して丁寧にレスする。
ま、これだけの事だ。
今のままだとな、お前の書き込みがある事で、
お前さんが叩かられるのは自業自得なんだが、
漢さんが馬鹿にされるのが忍びないんだよ。
おまえの糞レスは、漢さんの評判と追求会の支持
が落ちる一方になってる事を自覚しろ
何も出来ないんだったら、追求会の皆さんと支援してくれてる人達に
この問題を真面目に考えている人達に一生関わず、彼らの視界の届かないどこかで
ゴミのような駄文を重ねとけ！
302:お前名無しだろ
10/04/17 07:43:46 7vdiirlTO
>>301
だったらここじゃ無く漢サイトでやろうね
303:お前名無しだろ
10/04/17 09:34:34 WDRu/jJe0
>>302
２ちゃんで議論されると困るのか？
今、漢さんから返事の無いサイトでやっても
ここでやっても変わらないぞ。
こう言っては何だが、漢さんは自分の耳に痛い話は
それが益になりそうな話でもきっとしないといけないんだろうが、
スルーするので、このスレも見ているようだから、
ここでやる意味はあるぞ。
ひょっとしたら、書き込んでいるかも知れないし。
それが匿名掲示板の良い所でもあるだろ？
第一、議論されて困る奴は、後ろめたいものがある奴だけだろ？
304:お前名無しだろ
10/04/17 11:23:30 vMauSgR5O
>>296
一年以上逃げ回ってた漢にそんな根性ないだろw
普通の奴ならとっくにコンタクトを取ってるわ
305:お前名無しだろ
10/04/17 12:24:09 VXtRKqoIO
漢も菅原にメールして返信あったと言っていたからメールでお互いの携帯とか知らせて直接話せば良いんだけど。漢も菅原と同じビビりかな。だからブログでしか動けないかな。それともすでに接触していたなら少しくらい報告してよ。
306:お前名無しだろ
10/04/17 14:45:27 6/LAhd3r0
>>289
ご回答ありがとうございます。一点、再質問させて下さい。
>・自らは「担ぎ役」をやったが安全な落とし方ができなかった。
安全な落とし方が出来たら、今回の事故は起きなかったとお考えでしょうか。
以下、事実誤認と思われる部分です。
>・告訴状受理→送検決定の流れは、警察が「立件できる」と踏んでいるから
>と思われる。
捜査機関は告訴状を原則として受理しなければならず、告訴状が提出された件に
ついては送検する取り決めになっています。有罪にできると警察が踏んでいれば
告訴状を受け取るまでも無く、送検しているはずです。
これは過去に何度も指摘されてきたことで、今更この件が理由に入っている
というのは残念に感じます。
>ために必要な弁護士さえ見つけていないように見受けられるので有罪の確率
菅原は分かりませんが、佐野には弁護士の知り合いはいるでしょう。
商売をやっている人間は、そういった職種の人とは知り合いになるものです。
専門家の判断で、今の行動をとっていると思いますよ。
307:お前名無しだろ
10/04/17 16:00:34 7vdiirlTO
>>303
遺族は議論されるのは迷惑だろうな
308:お前名無しだろ
10/04/17 16:41:26 G5XUohU60
>>307
右京の感覚なら、そうだろうな。
まともな人だったら、ここの論議見たら
弁護士に代理人任せたくなるだろうよ。
ただ親切にしてくれている漢さんを
切るのは忍びないってとこじゃないの？
309:お前名無しだろ
10/04/17 16:52:31 WDRu/jJe0
>>307
議論が困ると思うんだったら>>302は何？
漢サイトで議論しても同じだろう？
ヨーコんとかがいた頃ならともかく、
今の進行は漢さんよりも、むしろご遺族が見た方が良いと思う時もある。
公式サイトは、こうした方が良いといった意見はほとんど無く
ご遺族よりも漢さんの方をうかがっているコメントばかりになっている。
それすらも進まなくなっているのが現状。
議論が困るように見えるのは、やはりID:7vdiirlTOに見えるが、
何か理由があるのか？
310:保科 ◆QpkP76593Y
10/04/17 19:37:16 jO3txFko0
>>306さん
>安全な落とし方が出来たら、今回の事故は起きなかったとお考えでしょうか。
事故に一番の理由は受け身を取れない人間に技の「受け役」をさせたことである
と考えています。
>捜査機関は告訴状を原則として受理しなければならず、告訴状が提出された件に
>ついては送検する取り決めになっています。
私の見解は、
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
を参考にしました。そこには
>特に、被害者が持ち込んだ証拠が不十分で、そのままでは犯罪として
>立件できそうにない場合などには、「告訴」を受理しないことが多いと
>いえます。
とあります。
>佐野には弁護士の知り合いはいるでしょう。
もし正式に弁護士をつけた場合、その弁護士は「和解」に向けた動きを
するように思うのですが……佐野に関しては法的判断がどうなるか、私
にはわかりません。ただ、「人として」の部分がクリアされないかぎり
責任追及はされるべきだと思っています。
あと、議論について。
公式サイトはブログという形を取っているので、基本的には漢さんと投稿
者の１対１の会話になると思います。投稿者同士の議論はそぐわない気が
します。記事のテーマという縛りもありますし。
なので、広くこの事故のことを話し合えるように、掲示板を設置してみたら
どうかと思っています。
311:保科 ◆QpkP76593Y
10/04/17 19:38:56 jO3txFko0
×事故に
○事故の
失礼。
312:お前名無しだろ
10/04/17 19:56:51 7vdiirlTO
>>309
もし自分の身内が事故で亡くなった時に、その事故の事を２ちゃんで見ず知らずの人達があれこれ論じてたら嬉しいか？普通はスレ立つ事自体不快になるよ。
アナタ方は身内や身近な人を亡くした事無いでしょ。
まあそもそも漢がネットで追及ごっこ始めた事自体問題だった訳だけどね。
313:お前名無しだろ
10/04/17 20:05:25 7vdiirlTO
>>309
あと普通の人、店、企業、は２ちゃんにスレ立てられる事自体良く思わないよ。あなたがもし、自分や自分の勤務先のスレ立てられて嬉しいですか？
世間一般の人は２ちゃんには悪いイメージしか持ってないよ。
314:お前名無しだろ
10/04/17 20:39:38 WWOzdnFkO
>>313
「追及ごっこ」…
まさにその通りかもね。
ネットの世界とメールだけのやりとりだし。
刑事告訴だって、ここまでくると嘘に思える。
315:お前名無しだろ
10/04/17 21:52:17 WDRu/jJe0
>>312
>漢がネットで追及ごっこ始めた事自体問題だった
なら何故漢サイトでやれと言った意味がわからないな？
どういう立ち位置の人なんだ？
>アナタ方は身内や身近な人を亡くした事無いでしょ。
それは大きなお世話じゃないかね。
身内や身近な人を亡くした人の方が多いかもよ。
大事な人を亡くした経験を持って語っているとは思えないのかな？
316:保科 ◆QpkP76593Y
10/04/17 23:16:07 jO3txFko0
>>312
>>314
考え方の相違ですね。私はこの場で議論することに意味があると思っていますので、
進めようと思っています。ここで議論することがよくないと思われるのなら、
参加しなければいいだけの話ですね、あなた方が。
想像にしかすぎないのでね、ご遺族が不快だとか。
自分基準だけで物を語らないように。コミュニケーションの基本だよ。
317:お前名無しだろ
10/04/17 23:18:08 G5XUohU60
>>314
刑事告訴を偽るのは、
さすがに犯罪だから、それは無いと思うけど
情報収集と要求の伝え方が、ネットに頼り過ぎるのは確かだな。
代理人なら、相手に直接出向いて要求を突きつけるのが、
それこそ世間一般の常識だわな。
二見じゃないが、内容証明で要求を伝えるぐらいはすべきだな。
でないと、ネットで吠えてる程度に見られて
無視されても仕方無くなる。
漢さん、今からでも告訴してないレスラー達には、
説明を求めに直接出向いてみたら？
318:お前名無しだろ
10/04/18 01:06:56 O9a6pDt50
この板で菅原や現場責任者の佐野直、茶番をやった二見を擁護する人って何なの？
本人？親戚？友人？支援者？基地外？
そこまで必死こいて彼らを擁護する理由が分からん。
319:お前名無しだろ
10/04/18 01:16:27 HcFElL4RO
まだ漢が悪党なのが判らないのかよw
クレインを悪者にしたのも漢の仕業だしな
320:お前名無しだろ
10/04/18 01:45:16 O9a6pDt50
>>319
話を逸らすなw
そこまでして菅原、佐野直、二見を擁護する理由を聞いている。
321:お前名無しだろ
10/04/18 01:49:07 2oP+oAqx0
>>318
>この板で菅原や現場責任者の佐野直、
>茶番をやった二見を擁護する人って何なの？
誰がそいつらを擁護してるの？
具体的にレス番で言ってみなよ。
そう思う理由に説明を付加した上で。
それとも言論でかなわない相手を、
そう思わざるを得ない程、
何か切羽詰まっているのか？
322:お前名無しだろ
10/04/18 02:26:53 O9a6pDt50
菅原、佐野直が被害者遺族に親族に釈明したのか？
被害者遺族に納得してもらったのか？
被害者遺族に納得してもらった証拠をみせてみろよ。
菅原や佐野直に責任が無いという論証をしてみろよ。
323:お前名無しだろ
10/04/18 03:46:55 +686a2lLO
>>322
揚げ足を取るつもりはないのだが、民事でも刑事でも「責任がある」と主張する方に証明責任があるんだよ。
324:お前名無しだろ
10/04/18 03:47:11 uzVsWO1D0
>>322
>菅原、佐野直が被害者遺族に親族に釈明したのか？
>被害者遺族に納得してもらったのか？
お前、誰に言ってるの？誰もそんな事言ってないぞ。
少なくともこのスレ29になってから、ここの住人で問題指摘している人は
保科氏はじめ、菅原と佐野が責任を果たしていない事を大前提にしているだろ？
話が噛み合っていないのを自覚した方が良いと思う。
>>321の言ってる事を理解して
反論したいレス番を指示した上で言わないと、お前は阿呆なままだぞ。
325:お前名無しだろ
10/04/18 03:51:31 uzVsWO1D0
>>316
>私はこの場で議論することに意味があると思っていますので、
遅ればせながら、同意です。
出来れば、漢さんにも参加してもらいたい。
もしくは、ブログのコメに返答をしてもらいたいと思っているんだけど・・・
326:お前名無しだろ
10/04/18 08:35:25 uDI5dHiBO
>>321
擁護してるかどうかは解らんが、少なくともここでの菅原佐野二見やドインディー批判はNGにしようとしてるように見えるよ。
そのくせ、漢、片岡、草津、バーバリアン、七味とかの批判はOK。
菅原佐野二見ドインディーレスラー擁護と見られても仕方なくないか？
事故当事者に情報操作を依頼されてやってるようにしか見えないよ。
327:お前名無しだろ
10/04/18 09:23:38 xHrpxU5qO
此処に自信のサイトにも現れないのにしっかりmixiにはログイン。だれを探しているんかな。
328:お前名無しだろ
10/04/18 09:25:08 xHrpxU5qO
此処にも自信のサイトにも現れないのにしっかりmixiにはログイン。誰を探しているんかな。誰と会話しているんかな？これじゃ信頼無くすわ。
329:お前名無しだろ
10/04/18 09:48:08 4OGLVX88O
また漢に対しての情報操作かよ。
330:保科 ◆QpkP76593Y
10/04/18 13:01:18 1pvyUs070
>>326
>菅原佐野二見やドインディー批判はNGにしようとしてるように見えるよ。
>そのくせ、漢、片岡、草津、バーバリアン、七味とかの批判はOK
どこをどう読めばそういう理解になるのかわかりませんが。整理しておきます。
・漢、片岡両氏について
漢さんには自サイトで、もう少しコメントをしてほしいと思ってます。事態の
経過なども知らせてほしいですし。片岡さんに関しては、この問題を最初に取
り上げた人間として、菅原・佐野両選手と再度コンタクトを取るなどして、
謝罪をうながしてほしいと思ってます。これは批判でしょうか？
・菅原・佐野両選手について
たとえ法的に罰せられなくとも「人として当たり前」の行動を取らないかぎり
責任を果たしたことにはならないと思っています。
・二見氏について
個人的にはあの興行が追悼になっているとは思いません。ただ、その後の二見
叩きの動きには別の意図を感じる上に、優先されるべきは事故責任追及だと思
います。なので、このスレにおいて（漢さんサイトも含む）取り上げるべきで
はないと思っています。
・インディについて
逆に、二見叩きをしている人間のほうがインディ叩きをしているように感じて
いますが。
・草津・バーバリアン・七味について
今更説明は不要かと思いますが、デタラメ、事実の捏造、故意のループ、
レッテル張りなど、責任追及の妨害行為を繰り返しているのですから、
批判されるのは当然だと思います。
以上。
331:お前名無しだろ
10/04/18 18:55:37 uzVsWO1D0
「情報操作」と言う言葉が好きな奴が多いようだが、
この事自身が紛れも無い情報操作なんだけど、自己矛盾には陥らないのかね。
しかも情報操作の意味もわかっていないようだしｗ
それはともかく、要するに
漢さん、片岡さんを褒め称え、菅原、佐野、二見を叩き、
かつ草津、バーバリアン、七味に共感しない輩の書き込みは
情報操作である、と言いたいんだな。
そんな事を書いていて恥ずかしいとも思っていないようなので、
まともな神経の持ち主の言とは思えないし、
ある種のコンプレックスを抱えているようにも見える。
そんな事よりも反論出来なければ、相手をけなし、
議論の阻害をして悦に入るという子供じみた事なんかせず、
きちんと論には論で応えてみる努力ぐらいは見せるべきじゃないのかな？
それくらいの知性は、持ち合わせていて然るべしだと思うが？
332:お前名無しだろ
10/04/18 19:05:08 uzVsWO1D0
前にレス番指示しろと自分で言ったので、
331の対象も今日に入ってからのIDで指摘しとくな。
ID:O9a6pDt50
ID:uDI5dHiBO
ID:4OGLVX88O
以上が331の呼びかけ対象だよ。
七味はループ荒らしでスルー対象となっているようなので、
あえて七味だとかは認定しないので、よろしく。
333:保科 ◆QpkP76593Y
10/04/18 22:10:57 1pvyUs070
追加です。
批判＝叩きではないでしょうね。それが事態の進展に有益なものであれば、
批判も大いにアリでしょう。今までの反省を活かすなら、批判＝敵認定を
しないことだと思います。逆に言えば、菅原・佐野・二見をただ「叩く」
ために叩いてる人物は事故責任追及を妨害してるだけだと思いますよ。
今の二見スレを見ればわかるように、もうこの事故は無関係な流れです。
二見氏自身も自ブログでこの問題には触れていません。
もう終わりでいいでしょう。
それでも、やりたい方は二見スレでご存分に。住人がいない不満をこの
スレに持ち込まれても困ります。
334:保科 ◆QpkP76593Y
10/04/18 22:13:22 1pvyUs070
×もうこの事故は
○もうこの事故には
またも失礼。
335:お前名無しだろ
10/04/18 22:23:01 ffuYnQzRO
今どこまで進んでるか知らないけど
佐野・菅原が責任取らない。最低野郎。
って話なのになんでソースのない水掛け論で他に話が飛んでるの？
336:お前名無しだろ
10/04/18 23:13:47 YWkXU4wn0
だーってネタがないじゃん。
告訴以降動きといえば二見に騙されて追悼興行に利用されたくらいでしょ。
やる気があるならもっと色々やるんじゃない？
事件を風化させないためにプロレス会場でちらし配るとか、菅原・佐野とコンタクトを
取って直接話し合うとか。
337:お前名無しだろ
10/04/19 08:26:58 mW0oW61QO
>>335
だってここでは菅原佐野の話題や批判すると、何故か荒らし扱いされて誰かに認定され叩かれるからね。
佐野が店出したりとネタはそれなりにあるのにね。それを批判する奴は１人もいないだろ。
ここの奴らは菅原佐野二見が大好きなんでしょ。
338:お前名無しだろ
10/04/19 10:09:51 ZunnXoJe0
>>337
>ここの奴らは菅原佐野二見が大好きなんでしょ。
菅原佐野一味だとか、 菅原佐野二見擁護だとか、菅原佐野二見大好きだとか、
結局言ってる事が同じの認定ループだな。
他人の意見は理解出来ない上に、理屈にも合わなくなってるし、
スレ進行が気にいらないから情報操作に熱意を捧げるしかないのだろうけど
ボキャブラリーの貧困さもあいまって、かなり頭が悪く見えてるぞ。
議論に参加出来ないのなら、そんな低能な迷惑行為は単なる恥の上塗り。
339:お前名無しだろ
10/04/19 10:58:26 wig6g8Ll0
またペンギン右京が頑張ってアゲ進行か？
340:お前名無しだろ
10/04/19 10:59:10 X4wZhGbD0
>>333
以前貴殿に質問をしたがスルーされているので再度質問させてもらいます。
貴殿は哲虎氏や漢氏と連絡を取っていたり、弁護士まで紹介したと書いておられたが、
２ちゃんねるでその内容を書くことを両氏の承諾を得て書かれたのか？
追及の会の代表の漢氏に依頼されて書かれていたなら納得出来るが、
そうでなければ完全なフライングだと思えるのだが。
それとも貴殿が書かれた内容が虚偽なものなら許しがたい事になる。
はっきりとした返答をお願いしたい。
341:お前名無しだろ
10/04/19 11:01:32 m4CFqUwn0
>>337
俺は悪い夢でも見てるのか？デジャヴがかなりの頻度で見えるんだが…
>758 ： お前名無しだろ 2009/08/11(火) 23:31:48 ID:ume0st/4O
>荒らしのレスは追求派を悪者に仕立てあげれるんだから菅原佐野一味にとってはメリットばかりじゃん
>そう考えたら普通は菅原佐野一味がやってると考えるのが普通だと思うけど
>お前は菅原佐野側の人間にしか見えないけど違うのか
342:お前名無しだろ
10/04/19 11:17:44 C0WTAUrsO
>>336
漢は荒らしグループの一味
会う根性もなければ、身元が割れたら逆に訴えられるよ
343:お前名無しだろ
10/04/19 11:19:05 X4wZhGbD0
>>342
そういう発言をするなら確かなソースを出してほしいのだが。
そうでなければ単なる情報操作でしかないだろう。
344:お前名無しだろ
10/04/19 11:22:50 X4wZhGbD0
ついでに言わせてもらえば、何故漢氏から佐野や菅原に会う必要があるのか不明。
物事の解決を推し進めるなら、佐野や菅原側から代理人にコンタクトを取るのが常識でしょう。
「刑事告訴」しているという事はそれだけけ重い事。
仮に佐野や菅原に真っ当な弁護士がいるなら、告訴取り下げに動くのが常識。
345:お前名無しだろ
10/04/19 11:34:54 m4CFqUwn0
>>340
保科氏じゃないので、横槍すまんが
保科氏の言っている事が虚偽かというのは良しとして、
漢、哲虎両氏から承諾を得たかどうかを聞くのはどうなんだろう？
それにあなたが言わなくとも、両氏からクレームが行っているだろう。
両氏とも２ちゃんねるに書く事はしなくなったし、
そうでなくても漢氏はダンマリの中、
事実や進展を知りたがっている住人は多いわけで
今や保科氏は貴重な存在だと思う。
両氏が言論統制みたいな事を強いていたとしたら
かえってマイナスイメージになるような気もするし、
保科氏が弁護士を紹介したのが本当であれば、
（口止めするのもおかしいとは思うが）口止めでもされない限り、
保科氏が言うのは何もおかしな事じゃない。保科氏の領分だ。
ただ弁護士の事が本当だとしたら、保科氏の紹介した弁護士の意見を参考にして、
どこの都道府県にも弁護士会はあるわけだし
漢氏は何故、地元や知己の弁護士に委任をしないのかが謎なので、
俺としては保科氏にその事を尋ねたいな。
346:お前名無しだろ
10/04/19 12:20:40 X4wZhGbD0
>>345
漢氏や哲虎氏が２ちゃんに書いていないからこそ許可が必要だと思いませんか？
漢氏が言論統制するのは当然でしょう。
連絡をとっている人が好き勝手に２ちゃんに書くことを良しとするわけがない。
漢氏や哲虎氏に関わっていないのならともかく、
保科氏が両氏に関わっていると断言しているのだから、了解を得ているのかと聞いているのです。
347:お前名無しだろ
10/04/19 12:25:03 Swll+YWt0
>>344
343と344の「佐野や菅原に真っ当な弁護士がいるなら、告訴取り下げに動くのが常識」
などは正しいと思うが、
「何故漢氏から佐野や菅原に会う必要があるのか不明」については
社会通念や道義上からすると彼らと会見するのは必然かつ絶対条件に近い。
そもそも「待ち」でよければ代理人は要らない。
それに、遺族の元々の目的は告訴では無かったはずで、
当事者に事故の経過説明・謝罪、またそれがない限りリングに上がる事を許さない、
というものであったので、その目的に最善の努力をするべきであり、
こうした要求を伝え、履行させるために直接会見もせず、
ネット上の呼びかけだけだと道義上は通らない。
また、そうした目的が単に刑事罰を与えると言うものに変わったのであれば、
繰り返しになるが、告訴を終えた時点で代理人は必要ない。
懸念材料としては、民事に移行した時も不利になる恐れもあるので、
ネット上では仮名を通しているが、
現実行動としてはすでに実名で彼らに会って交渉している事を祈って止まない。
348:お前名無しだろ
10/04/19 12:47:45 m4CFqUwn0
>>346
言い方が悪かったのかも知れないんだが、
保科氏はバランスのとれた意見を続けているし、
彼をバッシングする事は、自分が協力者だと言って憚らない荒らし連中の
やっかみと見られるのが危険だと思ったので横槍を入れた次第。
それに漢・哲虎両氏の自己規制は理由も不明だし、
保科氏の言論まで強制しているとなれば狭量に感じたまで。
協力者を自認する者が、事故と全く関係ない木立とかを繰り返したり、
延々ループしたりの書き込みは黙認しているわけだし。
いずれにしても保科氏の事については想像に過ぎないので、
保科氏の書き込みを待つべきだった。
反省している。ごめんなさい。
349:お前名無しだろ
10/04/19 12:53:48 m4CFqUwn0
>>346
言い忘れ。
>漢氏が言論統制するのは当然でしょう。
漢氏がと言うより、全てにおいて言論統制というものを
好まない自分の性分から出たものと思ってもらえれば。
350:お前名無しだろ
10/04/19 13:04:41 mW0oW61QO
>>339
だいたいペンギン右京って誰だよ。
お前しか知らないんじゃないか？
351:お前名無しだろ
10/04/19 13:17:07 ZunnXoJe0
>>350
面白いタイミングのビミョーなレスだなw
ペンギンとか、右京とか、七味とか、植松だとか、
害にしかならない奴だから、
わざわざ触れると痛くも無い腹を探られるぞ。
352:お前名無しだろ
10/04/19 13:25:58 C0WTAUrsO
>>343
２ちゃんの脳内ソースのことか？
漢がやってきたことは、２ちゃんやブログで荒らしたことだけよ
つか、菅原、佐野を本当に告訴したのかよ
おまえはどんだけ馬鹿なのかw
353:お前名無しだろ
10/04/19 14:01:52 X4wZhGbD0
>>352
告訴が嘘だとは到底思えませんが。
告訴自体が虚偽であるなら、大新聞に掲載されたほどの事件ですから漢氏は逮捕されていますよ。
この事故を世間に広めたのは間違いなく漢氏・片岡氏だと私は思います。
354:お前名無しだろ
10/04/19 14:03:28 ny+CbfUuO
>>352
オマエ二見だろ！
355:お前名無しだろ
10/04/19 14:22:09 ZunnXoJe0
>>353
事故の事を広めたのは片岡さんであるのは間違い無いけど、漢さんはどうかな？
ただ、今は事故自体が世間からはかなり忘れられつつある。
このスレ住人も激減してるしね。
漢さんが２ヶ月近くブログ放置だから、さもありなんだけど
356:お前名無しだろ
10/04/19 14:42:33 X4wZhGbD0
>>355
遺族と最初にコンタクトを取ったのは漢氏。
そして笠原と遺族の間に入ったのも漢氏。
その情報を記者として取材したのが片岡氏。
私はこういう判断をしている。
刑事告訴からの進展がなければ無理なブログの更新は必要ない。
送検されれば必ず更新があると思います。
357:お前名無しだろ
10/04/19 16:06:06 ZunnXoJe0
>>356
それ、かなり事実誤認があるぞ。
最初の拳論記事キチンと読んだか？
ひょっとして、漢マンセーの人？
漢さんを持ち上げようとして、
ワザと事実でない事を広げようとしてるとしたら、
最近のこのスレで議論参加住人は、
馬鹿が少ないから、逆効果だぞ？
だいいち、漢さんにも迷惑掛かる。
358:お前名無しだろ
10/04/19 16:37:59 ZunnXoJe0
ID:X4wZhGbD0の書込み群を、改めて読み返して見たが
348の言ってた事は、どうも核心を突いていたように思えるな。
>彼をバッシングする事は、自分が協力者だと言って憚らない荒らし連中の
>やっかみと見られるのが危険だと思ったので横槍を入れた次第。
359:お前名無しだろ
10/04/19 19:19:00 X4wZhGbD0
>>357
どこが事実誤認なのでしょうか。
片岡氏は菅原には連絡を取ろうとしていましたが、実際に菅原に連絡を取ったのは渡辺氏。
片岡氏が笠原と話したのも漢氏の仲介によってでしょう。
遺族が漢氏より先に片岡氏に連絡をとった事実などはどこにも記されていませんが。
360:お前名無しだろ
10/04/19 19:31:55 m4CFqUwn0
>>359
そもそもその話って、
「この事故を世間に広めたのは間違いなく漢氏・片岡氏だと私は思います。」
に対してのものだったから、最初に誰が遺族と会ったとかじゃないのでは？
論点がどんどんズレてマンセー丸出しで、傍から見ていて見苦しい。
それに漢さんにしても、スパイだった心がいなければどうだったのか…
361:お前名無しだろ
10/04/20 09:18:51 3FLLBF2y0
この事故の事を世間に広めた人が偉い、とかの話になってるけど
そんな事を言う奴って、大半は自慢したがる関係者だよな。
事件記者なんかいちいち俺が報せたんだ、とか言ってたら
人格疑われちゃうよ。
それに世間に広まってないしw
362:お前名無しだろ
10/04/20 09:40:11 3FLLBF2y0
漢さんって会社役員だよな？
直接コンタクトを取らない匿名の人が
ネットでだけの呼びかけがあっただけで動く会社なのか？
きっかけはネットだとしても、いざ仕事になると必ず相手に直接会うのが法則では？
この事故の事が、プロレス好きの、しかも一部の連中にしか伝わらず、
世間で問題視されなかったことがわかるよ。
社会常識では通用しない糾弾方法だからな。
363:お前名無しだろ
10/04/20 09:46:38 0ogaTwQ10
ここで論議してる奴等が漢を批判出来るのか？
364:お前名無しだろ
10/04/20 10:03:16 FwVbOJ8o0
朝から元気だな
365:お前名無しだろ
10/04/20 10:08:58 3FLLBF2y0
>>363
だからさー、お前みたいなのが多いけど、
疑問や質問に対しては別の質問で返すじゃん。
それって、俺は議論に加わるだけの能力ありませんって言うのと同じだし、
反論が出来ないので話題をそらすと見られるものなんだよ。
議論が無駄だとか、何の役にも立たないと言う人間に限って、
無視すべき所を無視も出来ずに、
ついつい議論している奴を非難してしまう幼稚な行動になるしな。
２ちゃんは便所の落書きなんだろ？書きたい奴は書きたくてやってんだし、
便所の落書きだとか言っておいて、いちいち反応している事こそ「必死」ってんだよ。
366:お前名無しだろ
10/04/20 10:17:36 FwVbOJ8o0
ID:3FLLBF2y0が一番必死な件
367:お前名無しだろ
10/04/20 12:17:00 uy00rgdm0
あら、馬鹿が議論させないようにしてんのね。
何が困るのかな？
しかし、追求の会って草津やら、七味やら
人として大きく欠けてんのが集まるのは何で？
どんな磁場が働いてんだよwww
368:お前名無しだろ
10/04/20 13:22:45 N4Ys5Aqw0
>>362
役員のソースは？ｗ
ラーメン屋の親父だろｗｗ
369:お前名無しだろ
10/04/20 15:32:57 3FLLBF2y0
>>368
URLﾘﾝｸ(m-7095a792cf65f500-m.cocolog-nifty.com)
370:保科 ◆QpkP76593Y
10/04/20 22:47:41 HQ+8y/Op0
昨日のID:X4wZhGbD0さん
私がもともとトリ付きで書こうと思ったきっかけは、「送検されてない」
「告訴も嘘」などのネガキャンに加え、「哲虎は漢と袂を分かった」「哲虎は
実在しない」などのデマが流され「それは事実と違う」ということを皆さんに
お伝えしたかったからです。その場合、自分が支援者であることを明かす必要
があるだろう、と思い具体的に取った行動も明らかにしました。自分の中では
何も隠す必要がない内容と思っていたからです。そういう意味では了承を得て
いません。了承を得ず書いたことがフライングであるなら、お詫びいたします。
いずれ、お伝えすべきことはひと段落しましたし、今回のことで公表していい
部分・いけない部分の線引きがわかりません。よってこれを最後の書き込みと
いたします。哲虎さんの支援者の立場に戻り地道に解決への道を模索していき
ます。ただ、このスレは今後も見続けます。我々はここで交わされる
議論は大いに参考になるものだと思っています。喫緊でいえば、昨日の
ID:Swll+YWt0さん、ID:m4CFqUwn0さん。お二人に後を託します。どうぞ、
有益な議論を交わしていただきたいと思います。私はもう書き込めませんが
よろしくお願いします。
最後に、昨日のID:X4wZhGbD0さんに問いかけます。
>漢氏が言論統制するのは当然でしょう。
>連絡をとっている人が好き勝手に２ちゃんに書くことを良しとするわけが
>ない。
>漢氏や哲虎氏に関わっていないのならともかく、
保科氏が両氏に関わっていると断言しているのだから、了解を得ているのか
>と聞いているのです。
この発言は漢さんから了承をもらっていますか？特に「漢氏が言論統制するのは
当然」の部分、了承を得ているか、いないかで「追求する会」への印象は大きく
変わりますよ。それを承知の上で書き込んでいますか。
短い間でしたが、皆さん、ありがとうございました。
この問題の早期解決を願ってやみません。
斑牛こと保科
371:お前名無しだろ
10/04/21 01:30:27 +PD8pkPR0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) より
65 ■Re:無題
＞うーたんさん
いくらなんでもあの二見って事はないだろ！？
そういえば、彼はスポンサーに不義理をしてしまったようだが、その後どうなんだろうか？
オレに「二見に協力してあげて」と言ってきた仲介人がキレて、オレも不義理をする人間は嫌いなので音信不通になったんだが。
それはそうと、練習生死亡事故を高須と一緒に宣伝道具にするとかありえねえ……。ほんとあの辺のゴロツキ連中は筋が悪いよなあ。
もし手伝える事があるなら、今も地道に練習生死亡事故を追ってる人達に協力を申し出ようかなあ。
後乗りのオレが出てったら、それこそ新風一味の手柄横取りみたいになっちゃうと思って表面的にはスルーしてたんだけど、相手がゴロツキならオレの出番があるやもｗ
せっかく地味にプロレス業界が上向きになりつつあるのにふざけやがって。
おはらん 2010-04-19 11:32:42
372:お前名無しだろ
10/04/21 01:35:58 q8W9yIoT0
530 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 21:18:13
さて今日も拳論をアクセス攻撃でつながりにくくするか。
ボクアイ万歳！
373:お前名無しだろ
10/04/21 01:44:31 q8W9yIoT0
北海道 沖縄以外でしたら
２ケース でしたら ４５００円 + 送料 ６３０円 合計 ５１３０円
374:お前名無しだろ
10/04/21 10:31:58 fkJjkRUb0
何を送るつもりなんだ
375:お前名無しだろ
10/04/21 14:18:50 jQPyCcc70
斑牛って・・神スレで荒らし認定されてなかったっけか？
376:お前名無しだろ
10/04/21 15:04:58 raHI7BRa0
7. Posted by uematusan 2008年08月09日 08:12
とりあえず…須山さんはマスコミとしてきちんと仕事をしたらどうですか？
東城えみ事件も…撮影したのはJDの子会社で、東城は新間事務所から約束されたギャラを支払われてなかったことが明らかになりました。
何故…須山さんはその部分を調べて記事にできなかったのですか？
まさか…知ってたけど黙ってたことなんてありませんよね。
自分と関係の無い山本モナには番組内で言いたい放題の罵詈雑言を浴びせましたが、金村に山本モナに言ったような罵詈雑言を言いましたか？
バックの件にしろ…クリーンだと証明するのが貴方の仕事なんですから、それをきちんとやってください。
相手の顔色を伺って真実を書けないマスコミなら、匿名とはいえきちんと意見を言える連中の方がまだ立派です。
度を超した後輩いじりを微笑ましいと言ってしまうような貴方達にとって、金村の件はたわいのないスキンシップなんでしょうか？
岸和田選手のハルシオン事件も犯罪なんですけど、何故…そこに厳しく突っ込まない感覚が解りません。
もうちょっと頑張らないと、暴露本に真相を書かれて一般週刊誌に取り上げられますよ。
一般週刊誌にプロレス界の常識は通用しませんよ。
8. Posted by hirotsugu1069 2008年08月09日 11:41
＞uematusan様
ご高説自体は参考にすべきものもありますが、あなた、以前に「ゆん」というＨＮで書き込んでいた人ですよね。
ならば昨年の９月２日付のコメント欄で、今後はここに書き込むなと宣言したはずですし、明らかに私に悪意を持っている人間の意見に対して、まともに取り合うつもりはありません。
今回は削除しませんが、今後は宣言通り見つけ次第削除します。
377:お前名無しだろ
10/04/21 15:06:30 raHI7BRa0
植松（右京）さんのまとめ
ブログや２ちゃんで大嫌いな須山攻撃に勤しむ
↓
「ゆん」を語り書き込み須山に追放される※須山ブログ2007年09月02日参照
↓
何食わぬ顔で名前を変えて書き込むがIPでバレ須山に突っ込まれる※須山ブログ2008年08月07日参照
↓
２ちゃんで話題になると即ブログ閉鎖、右京に改名。何事もなかったのようにmixiで活動
↓
植松さんブログ復活！常識と正論でプロレス業界に吼える
↓
過去の悪行が晒され本人が一番非常識だとバレてしまう
↓
ブログ更新停止←今ココ
まとめ補足。
須山氏のブログを荒した時の名前「ゆん」だが同じ名前の女性が実在する。
植松はその女性の存在を知っていて、あえてその名前を使ったと思われる。
大変悪質な行為である。
378:お前名無しだろ
10/04/21 15:08:48 raHI7BRa0
応援やめたさんに聞きますが、貴方は今までこの件に関して何か行動をしたのですか？
ここを使って漢さんにメールをしたりしてそういう結論になったのなら解りますが、何もせずにただブログを見てるだけでそういうことを口にするのはどうかと思いますよ。
投稿： ペンギン | 2010年2月25日 (木) 23時20分
漢さんに素性を明かせと言う人がいますが、佐野や菅原は勿論…プロレス業界の人間に常識がない状態でそれをする必要はないと思いますよ。
今回の件でプロレス業界がいかにレベルが低いか…頭の悪いファンの皆さんもようやく解ったんじゃないんですか？
もう少し大人になれよ。
投稿： ペンギン | 2010年3月 5日 (金) 18時46分
漢さんに素性を証せと言いますが、ならばまずはプロレス業界が世間一般の常識を見せるのが先でしょう。
世間一般の常識を守れない、いや…知らない奴等に素性を証す義務はありません。
佐野達がプロレス業界の人間ではないは、プロレスファンの答えとしてはあってます。
ですが、世間ではそういう言い分は通用しませんよ。
投稿： ペンギン | 2010年3月 9日 (火) 08時22分
379:お前名無しだろ
10/04/21 15:28:13 vW8HMRBU0
>>375
神スレで荒らしかもしれないとされた「斑牛」は
公式サイトで漢さんが偽物だと認めた「斑牛」だよ。
URLﾘﾝｸ(m-7095a792cf65f500-m.cocolog-nifty.com)
そういった情報操作や混乱に巻き込まれたいきさつがあったから、
保科氏は書き込んでいたのと違うの？
380:お前名無しだろ
10/04/21 15:34:11 Jqxwkm+S0
>>370
ID:X4wZhGbD0って漢だろ？
保科は言論統制に触れて排除された形だな。
保科は追及サイドにとっては荒らし認定なのか。草津は協力者なのになw
自由な発言が許されず、偉大なる首領様マンセーのみ発言を許すとか
追及サイドは北のアノ国みたいだな。
ひょっとして、内部腐敗も相当進んでんじゃねの？
381:お前名無しだろ
10/04/21 15:54:59 vDcjHRnR0
>>380
自分にとって心地いい事を言う人間だけを側に置くようだと
かなりの末期症状なんだけどなあ。
保科さんは哲虎派だから邪魔だったとかだと嫌だな。
382:お前名無しだろ
10/04/21 15:59:01 vW8HMRBU0
哲虎さんが書き込まなくなったのは自己規制じゃなくて、
漢さんからの言論統制にあってたりしてw
383:お前名無しだろ
10/04/21 16:03:44 jQPyCcc70
>>379
>よってこれを最後の書き込みと いたします。
こう言って、一応？去っていくケース、今までに何度も見たんじゃないかい？
何かあれば代表者である漢さんがサイトでコメントすると思うわけだ
384:150 ◆.xCsgYukuk8T
10/04/21 16:23:42 3Gp4/kM10
あれま、保科さん消えちゃうの？
っていうか「斑牛」もそうだし、755の「アダム」だって良コテだったのにな～。
今更だけど、保科さんに頂いた>>250の質問に答えます。
ここの所全く書き込みが無かった哲虎氏が、いきなりアノ件にのみ現れたの変じゃないですか？
まあそれはともかく、残ってる数少ない住人同士、ﾏﾀｰﾘいきましょう。
しかし漢サイトの※が相変わらずカオスですなぁ
385:お前名無しだろ
10/04/21 16:35:14 vW8HMRBU0
>>384
哲虎氏は右京の日記にコメしているね。
>っていうか「斑牛」もそうだし、755の「アダム」だって良コテだったのにな～。
確かに755とかもそうだったような気がするね。
やっぱり耳が痛い意見には答えず排除すると言う体質みたいだね。
でも保科氏のした弁護士の紹介とか、なかなか出来る事じゃないと思うよ。
「この件に関して何か行動をしたのか」とか言って、暗に協力者だと示唆して
頭の悪い、大人になれよとか、世間では通用しない、とかで
他人を罵倒していたペンギン(>>378)と斑牛では雲泥の差だしね
ID:X4wZhGbD0が漢さんだとしたら、ペンギン右京を取って斑牛を捨てた形。
こうしてみると、保科氏はペンギンの嫉妬を受けたようにも見えるな。
386:お前名無しだろ
10/04/21 17:12:59 vW8HMRBU0
>>384
漢サイトのコメ、まさにマンセーが意見排除にかかってる図式だw
しかし、マンセーちゃん達は情報操作だの工作員とかの決め付けが好きだね。
妄想世界の住人だから、カオスになるのも無理は無いw
387:お前名無しだろ
10/04/21 20:48:35 9zwiEGdl0
以前、私はスブドという会にいましたが、以前、下記に述べましたように、悪魔的な嫌がらせを日常の中で受けていたので、
離れました（そいつの口ぐせは「聖なるものは嫌いだ」です）。
そいつは私より2つ程度年齢が上で、オウムの麻原のような顔をしている。
この嫌がらせの具体的な事を言わないのは、人には知らないほうが良い事というのがあるからです。
人の為になることではないからです。つまり、誰かが何処かで真似（それ自体、理解できませんが）をして被害を被る人が出てしまうのは避けたいからです
388:お前名無しだろ
10/04/21 23:59:33 4K1k+Ckt0
哲虎＝片岡 ってわめいてた木立はどこへ行ったの？ｗ
389:お前名無しだろ
10/04/22 10:38:40 5P2w9VYZ0
>>380
漢がおかしかろうが悪人だろうがクズと戦ってるんだから構わないじゃん。
お前がそのクズの仲間じゃ無けりゃそこまで必死にならなくても良くねーか？
誰もマンセーなんてしてないし。
事故当事者達よりは追及側の方がマシというだけ。
自由な発言が許されずって、お前は何も書きこんでないでしょ。
それこそ妄想か情報操作じゃんw
まあお前ら2ちゃんだけが生きがいの引きこもりのクズを放置してる漢も問題な訳だがな。
390:お前名無しだろ
10/04/22 11:11:10 wut7UyT70
>>389
また馬鹿が湧いて出てるな
クズと戦っていたらおかしくても構わないらしいし、
書き込みに反応しているくせに「お前は何も書き込んでない」
そして決まり事の「情報操作」に「２ちゃんだけが生きがい」
頭、大丈夫wwwwwwwwwwww
391:お前名無しだろ
10/04/22 11:50:37 nM+xX9DD0
>>389
漢さんに共感しているように見せて、
自分の意見に合わない人を「そのクズの仲間」とか
「2ちゃんだけが生きがいの引きこもりのクズ」なんて
確証も無いのに認定するから、漢さんに非難が集まるんだろ？
>まあお前ら2ちゃんだけが生きがいの引きこもりのクズを放置してる漢も問題な訳だがな。
何で、漢さんがそこまで目をかけないといけない？
それに、どちらかと言うと
同じ事ばかり言って、結果的に漢さんに非難を集中させている
お前みたいなのを放置すべきでないと思うがね。
392:お前名無しだろ
10/04/22 13:16:09 UPCZKK5A0
>>389
>>380の書き込みは追求側を全否定しているわけじゃないだろ
漢の行動を是としているなら悪評撒き散らして足を引っ張るなよ
他人の揚げ足取りをして自己満足したいだけなら他所でやんな
引きこもりでクズのお前が生きがいにしてる2chなら
そんな場所いくらでもあるから色々見てこいよペンギン
393:お前名無しだろ
10/04/22 13:48:19 R2T+BKah0
6. Posted by ゆん 2007年09月02日 23:16
いつも須山さんのブログはプロレス界においては珍しく比較的いい悪いをはっきり書かれるので楽しんで読ませて頂いておりますが、
今回の小澤さんが新人なのに長髪、茶髪、タトゥーだからカチンときたというのはどうかと思います。
新人もベテランもリングに上がれば関係なくどう自分を表現出来るかであってその表現方法をバカ社長や怨霊さんは認めた上でやらせてるわけですから、
この表現方法はちょっとどうなのかと思いました。
須山さんがこのような新人にはカチンとくるんであれば、このようなデビューをさす666とは金の為とは言え、一線を引いた方がよろしいんじゃないですか。
17. Posted by 須山 2007年09月03日 17:14
＞ゆん様
中盤過ぎまでは上等なジョークと思って笑いながら読んでましたが、最後の２行でぶち切れました。揚げ足取りと他人を批判して自己満足することだけが目的の輩とわかった以上は、もう二度とここに書くな！書いても見つけ次第に削除する！！
394:お前名無しだろ
10/04/22 13:50:10 R2T+BKah0
初めまして。
このブログの管理人の植松圭一です。
前にここでブログを書いてましたが、どこかのクズが巨大掲示板にURLを曝したことで一度閉鎖しました。
その辺はこれからの日記で語っていくつもりです。
で、知ってる方は久しぶりですね。
植松さん、帰ってきましたよ。
一昨年…某ライター信者に色々と叩かれましたが、今のプロレス業界の流れを見てどうですか？
いつの間にか…プロレスは世間一般の常識すら守れないジャンルになっちゃいましたね。
露悪趣味のタイトルが示すように、世間一般の常識でプロレスを語りたいと思います。
以前と変わらず…嫌なヲタク丸出しで色々と正論を書きますよ。
勿論、反論や意見も受け付けます。
ただし…その時はプロレス業界の常識でなく、一般社会の常識でお話ししましょうね。
これから楽しくやっていきましょう。
395:お前名無しだろ
10/04/22 13:52:32 R2T+BKah0
植松君Ｗ
君が尊敬している漢への批判についてどう考えているの？
↓
477 ：お前名無しだろ：2010/03/09(火) 02:24:53 ID:uUl6zwm70
＞ご遺族の方々の心の平安を取り戻すことなんだから。
漢が介入してから、平安どころか余計にかき乱してる気がするのだが。
荒らしどもを招き入れて、菅原のみならず現場にいた全員を極悪人に仕立てて
ネット上で追及側対加害者側、みたいな対立構造を作りあげちゃって。
どっしょもない奴だけど、菅原は葬儀に行ったんだよな？
確かご遺族が会うのを拒否したはずだが・・・
それでいてその後漢が介入し、「謝罪しろ」となったわけだよな。
それはちょっとハア？とはならんかな。
そこから話がややこしくなった気がする。
478 ：お前名無しだろ：2010/03/09(火) 09:13:43 ID:rueL4PHO0
まあ実際遺族ならまだしもどこの馬の骨ともしれぬ本名の名乗らないおっさんが
上から目線で謝罪しろだの罵倒してきたら、菅原たちも意味がわからんだろ
いつのまにかカルト団体の関係者にされてるしw
396:お前名無しだろ
10/04/22 14:05:25 9Jf3O23t0
怨み屋探してこいよ
397:お前名無しだろ
10/04/22 14:57:17 dnqVWjR80
>>395
会うのを拒否している相手に謝罪を要求する場合、
その相手はどう謝罪すればいいのだろう？
何かのとんちみたい
398:お前名無しだろ
10/04/22 15:22:59 nM+xX9DDI
ふとヨーコんの時を思い出したんだけど、
明らかに技を掛けた菅原を無理な擁護する発言繰り返して
住人の菅原への憎悪が煽られたんだよな。
間違いが多く見られる漢さんを無理に擁護してる連中は
同じ事やっているようだな。
擁護発言が漢さんの悪評にどんどん繋がってる。
399:お前名無しだろ
10/04/22 15:39:21 pMUPOgmz0
だから、起訴されるまでそっとしとこうよ
400:お前名無しだろ
10/04/22 23:00:03 GPuyafQm0
二見スレにもお邪魔したしたけど、おはらんさんの所から来たよ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
このスレの奴らには常識ってのがないのかい？
刑事告訴した側の人間が何で非告訴人に和解を求めて動かなきゃならないんだ？？？
この事故の経緯を見りゃ、刑事だけでなく民事確定の内容だぜ。
非告訴人に弁護士がついてるなら当然その弁護士が遺族に告訴取り下げと和解を申し出る案件じゃねえか。
それを遺族側の代理人が動かねえとか意味わかんねえっての。
プロレス村の住人はそこまで頭いかれてんのかと思わざるを得ないね。
まずは告訴を受理するかどうかの鬩ぎ合いが警察ではあって、刑事告訴を受理した警察は送検が義務。
そして送検後に起訴不起訴が確定する。
弁護士が必要なのは非告訴人の方で、告訴側には必要ないのが刑事裁判だ。
そして民事提訴。
この段階で初めて弁護士が刑事裁判の資料に基づいて被害者側の主張が出来る。
これが本筋の流れ。
山口の母子殺人事件にしろ、被害者側から和解を求めたりしてないだろ。
和解に動くのは訴えられた方だというのが常識だぞ。
401:お前名無しだろ
10/04/22 23:35:21 UPCZKK5A0
>>400
今度はどっから孫引きしてきたんだペンギン
402:お前名無しだろ
10/04/23 00:55:55 F5lAiOGc0
>>400
情報操作はもういいんでないかい？
「和解に動くべきは菅原・佐野サイド。
遺族は、刑事裁判で闘う、民事でも闘う」
そう思ってるんなら、第三者は黙っている、というのが常識じゃねえの。
なんで、ことさら加害者サイドのネガキャンやる必要があるんだ？
>>401
これはペンギンじゃないな。ここまで頭よくないよ、奴は。
この書き込みは……まだ続けるのかね、こういうことを、虚しいな。
403:お前名無しだろ
10/04/23 01:12:22 F5lAiOGc0
>>400
>和解に動くのは訴えられた方だというのが常識だぞ。
で、お前はどうするのがいいんと思ってんだ？評論家みてえなこと書いてんじゃ
ねえよ。加害者サイドが動けば、遺族サイドは聞くべきだと思ってるのか、その
必要はない、とことん闘うべきだと思ってるのか。
でだ、ここや漢サイトに沸いてる菅原・佐野・二見を叩ければいいっていう
低能たちへの評価はどうなんだ。答えてもらえるかい？
404:お前名無しだろ
10/04/23 02:02:59 1Jcc3cTBO
>>400
まさしく正論だと思う。
佐野、菅原、二見
叩かれて当然
405:お前名無しだろ
10/04/23 02:12:53 TZpXD3b20
>>402
未だにまともな人間が取るべき行動してないんだから加害者サイドのネガキャン大いに結構やん
お前が加害者サイドでなけりゃ目くじら立てることないやん
あっ、加害者サイドのかたでしたかw
草津君の友達ですね？
>>403
自分の仲間達を叩く人は低脳でつかw
毎日毎日クズの擁護お疲れ様でつねw
そもそも2ちゃんで必死なお前が一番低脳やんwww
加害者サイドを叩かれると何故かお前みたいな奴が必ず湧いてくるんやな。
お前自分のレスに酔ってないかw
406:お前名無しだろ
10/04/23 08:54:27 F5lAiOGc0
>>401
な？ ペンギンのおつむは>>404、>>405程度だよ。
こっからなーんも進歩してないｗ
ペンギン、お前自分のレスに酔ってないかw
407:お前名無しだろ
10/04/23 11:10:32 iai/e70W0
>>400
私はどちらの味方でも無いんですが、ちょっとあまりにもなので
>刑事告訴した側の人間が何で非告訴人に和解を求めて動かなきゃならないんだ？？？
話を自論に合わせるために、相手の意見を変化させている印象操作の好例ですよ。
今までの議論を良く読んでみて下さい。
刑事事件としての観点では誰もそんな事を言ってません。
反論のように見せかけた、印象操作ですね。
>非告訴人に弁護士がついてるなら当然その弁護士が遺族に告訴取り下げと和解を申し出る案件じゃねえか。
これも上記と同じく印象操作となってますが、
これは、漢批判側と同じ事を言っており、
暗に漢批判の意見に反論が出来ない事を自己意識下で認めていますし
また後記も含め、「非告訴人」の表記は誤記なのは理解出来ますが、
数度にわたって記述されてながらも、気づかない所を見ると、
法的知識に乏しい事に加え、文章能力上どうかと疑われますよ
日本語に無い「非告訴人」は、
あえて使うなら、漢氏にならば使用しても遜色は無さそうです。
408:お前名無しだろ
10/04/23 11:11:54 iai/e70W0
>それを遺族側の代理人が動かねえとか意味わかんねえっての。
>プロレス村の住人はそこまで頭いかれてんのかと思わざるを得ないね。
議論のほとんどが、道徳的なものや法的処置の在り方に移行していて、
すでにプロレス村だからという段階は終わってますが、
どうしてもその観点としたいのでしょうか？
>まずは告訴を受理するかどうかの鬩ぎ合いが警察ではあって、刑事告訴を受理した警察は送検が義務。
>そして送検後に起訴不起訴が確定する。
保科氏の意見を強調する狙いでは無さそうですが、すでに保科氏が説明されていますね。
>山口の母子殺人事件にしろ、被害者側から和解を求めたりしてないだろ。
>和解に動くのは訴えられた方だというのが常識だぞ。
被害者側から和解を求めろとする意見も見当たりません。
謝罪と事故の経過説明の要求をネット上で匿名者が呼びかけるのでは無く、
要求を伝えるためには、直接出向くべきではと言うものはありますね。
何度か出て来ているこうした疑問には一度も反論がされず、
返答や反論に見せかけた印象操作による批判側へのネガキャンは、
告訴人サイドに良い感情が得られなくなる事が心配です。
409:お前名無しだろ
10/04/23 11:52:24 T0+bo5niO
>>407>>408
この粘着な書き方。
誤字の指摘。
最終的には漢認定。
まさに755=アダム
410:お前名無しだろ
10/04/23 12:10:01 1Jcc3cTBO
認定とかはどうでもいいんだけど、iai/e70W0のコメントには首を傾げちゃうな
「どちらの味方でもない」と書き出して最終的に漢さんを馬鹿にする書き方してるし
>>400さんのレスは間違ってないし、今のこのスレのあり方がおかしいよ
なーんにもしないで意味わからんブログを書き続けてる菅原
週プロやテレビには出たりして言い訳するくせに、事故現場でお祝い興行やったり
由利さんの為にかけられた黒いたれ幕に火をつけた佐野
そんな佐野を遺族の前で、自分の興行に来ただけで勝手に許すと言い放った二見
見てたり知ってたりしてるくせにダンマリ決め込むインディー業界や業界誌
代理人のあり方うんぬんよりも人間としてこいつらどうなのよって声をあげ続けるスレであるべきじゃない？
411:お前名無しだろ
10/04/23 12:17:13 KSAewo3uO
>>410
ここの奴らは菅原佐野二見やドインディーへの批判をそらすためにここにいるんだから仕方無いよ。
412:お前名無しだろ
10/04/23 12:23:05 1Jcc3cTBO
>>411
そうなんだろうね
菅原たちの批判が出ると「情報操作」だと必ず出てきて、漢さんがおかしいと位置づける
これこそ「印象操作」でしょ
悪い悪くないを別にしても菅原や佐野は遺族にちゃんと説明をする責任は最初にあったでしょ
代理人から出向くべきなんて考え方は本末転倒もいいところだよ
413:お前名無しだろ
10/04/23 12:27:54 T0+bo5niO
>>410には考えさせられた。
軽々しく認定してすまん。
たしかにこのスレはやるべき事をやっていない事故関係者の現状に突っ込むべきだな。
由利さんのご遺族の力になるスレであるべきだと思ったよ。
414:お前名無しだろ
10/04/23 12:59:36 qN+Mo6D60
何故か携帯書き込みが続いてるね。
>>409さん、iai/e70W0のどこが最終的に漢認定なのか教えて？
俺にはそう読み取れないんだけど？
415:お前名無しだろ
10/04/23 13:06:12 CTojhmwG0
ま、いつものアレだな。
反論出来なきゃ、とりあえず加害者側認定して叩くってやつだろ？
少しオツム使えよ。負け犬の遠吠えにしか見えんぞ
416:お前名無しだろ
10/04/23 13:20:57 EPMTuTnL0
＞菅原たちの批判が出ると「情報操作」だと必ず出てきて、漢さんがおかしいと位置づける
＞これこそ「印象操作」でしょ
激しく同意。
ボランティアでＨＰまでやってる人を叩くなんて筋違いもいいところ。
片岡にしても彼が記事にするまで誰一人、関係者は話題にしてなかったんだし。
417:お前名無しだろ
10/04/23 13:43:07 qN+Mo6D60
>>416
だからさー、どっちもどっちなんだよおまいら。
印象操作やら情報操作やら言ってっけど、
どっちもがそれをやってるんだから不毛だろ。
追及側と自認してる奴は、結局反論はせずに加害者側に決めつけて叩き、
漢批判側は反論もしない馬鹿に問いかけ続けるって図式。
ただな、論理的なのはどう見ても批判側なんだよ。
それと>>414の疑問は俺も同じなんだが、
おそらく問いかけている相手が、加害者側認定無反論者だから
説明なんかないと思うけどね。
418:お前名無しだろ
10/04/23 13:48:23 qN+Mo6D60
どうせ、木立の仕業wwwww
419:お前名無しだろ
10/04/23 15:18:50 EPMTuTnL0
>>417
不毛も何も犯罪者が叩かれてるだけだ。
＞論理的なのはどう見ても批判側なんだよ。
どう見てもって、おまえだけじゃん。
俺はどう見ても佐野と菅原と二見がおかしい。
420:お前名無しだろ
10/04/23 15:55:13 KSAewo3uO
>>419
凄く同意
421:お前名無しだろ
10/04/23 15:57:56 OBE0OGBJ0
輝け甲子園の星（2010早春号）より
選抜高校野球選手権大会出場選手「好きなタレント」アンケート
１位 北川景子 ４９票
２位 上戸 彩 ２４票
３位 香里奈 ２３票
４位 佐々木希 ２２票
５位 松本人志 １８票
６位 新垣結衣 １７票
７位 南 明奈 黒木メイサ １５票
９位 木下優樹奈 １２票
１０位 市川由衣 １１票
１１位 ＥＸＩＬＥ １０票
１２位 ダウンタウン 相武紗季 ９票
１４位 宮崎あおい ８票
１５位 柴咲コウ 戸田恵梨香 井上真央 コトリッチ ７票
422:150 ◆.xCsgYukuk8T
10/04/23 15:59:33 /xE1RM9g0
私も「同意」合戦に参戦。
ID:iai/e70W0に一票です。
視点論点ともに明快で、ビックリしたよ。
それにしても見覚えのある文体ですな・・・まさかねぇ
423:お前名無しだろ
10/04/23 16:06:23 EPMTuTnL0
遺族が信頼を寄せている ⇒ 漢、片岡
遺族が不快感を示した ⇒ 佐野、菅原、二見
これが事実
遺族が文句を言うなら分かるが、遺族が何の不満も表明していないんだから漢批判はおかしい
424:お前名無しだろ
10/04/23 16:08:02 EPMTuTnL0
今後の論点
警察がちゃんと送検をするのかどうか
これが一番重要！
あとは二見のインチキチケット屋（オーダーが入ってから発注するものも多数）の悪行があるだけ
425:お前名無しだろ
10/04/23 16:47:13 rhBcf9s00
>>423-424
こいつって何で毎日毎日必死なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
426:お前名無しだろ
10/04/23 18:20:54 KSAewo3uO
>>425
二見が叩かれると必死に反応するお前こそ頭悪く見えるぞw
普通二見しか反応しないでしょw
何でそんなに必死なん？納得するように答えてみ。
427:お前名無しだろ
10/04/23 18:30:55 KSAewo3uO
>>422
将軍さまマンセー乙w
最高のギャグだな
428:お前名無しだろ
10/04/23 18:34:34 CTojhmwG0
>>426
二見は事故の原因も事故の責任も関係ないんだからさ
粘着もわかんだけど、スレチなんだわ。
お前と呼応してる携帯IDと共に w
二見スレに行けよ、な？
429:お前名無しだろ
10/04/23 18:35:38 CTojhmwG0
>>427
また人真似ですかwww
430:お前名無しだろ
10/04/23 18:56:01 tMUOudtM0
かつて二見をヨイショしてたペンギンはそれを隠して二見バッシングか
431:お前名無しだろ
10/04/23 19:01:39 KSAewo3uO
ここの人達は
・ここで菅原佐野二見やドインディー批判する人は荒らし認定します。
・菅原佐野二見やドインディー叩きをする人を見かけた時は速やかに議論の名の元に話題を逸らしましょう。
・菅原佐野二見やドインディーの自称プロレスラーの悪口は言ってはいけません。
漢片岡草津七味ペンギンバーバリアン叩きは奨励いたします。大いに叩きましょう。
・追及サイドのレスが増えてきた時は、敵を自演認定し、このスレでの安定多数を維持しましょう。
・菅原佐野が不起訴になるまで頑張って敵を排除しましょう。
こう言いたいんですよね。
432:お前名無しだろ
10/04/23 19:09:46 KSAewo3uO
>>430
それ言ったら漢はどうなるんだ。
以前ブログで二見を仲間扱いしてたぞ。
それ以前に同じような事故起こしてもおかしくないような所を協力団体としてるわけだけどね。
ドインディー無くす事が事故の再発防止には一番だけどね。
433:お前名無しだろ
10/04/23 19:27:08 qN+Mo6D60
>>431
いやいや、菅原佐野の責任問題は
いくらでもやったらいいんだけど？
二見叩きは専用スレがあんだからさ。
わざわざ何度も同じ事を言いに、こっちに来なくていいって。
けど、本気でそんな事言ってんの？
かなり恥ずかしいってw
434:お前名無しだろ
10/04/23 20:49:40 tMUOudtM0
>>431
そもそもここで追求サイドがレスして何を追求できるんだ？
ここの動静いかんで菅原佐野が不起訴になるかもなんて誰も思ってないぞ
お前の頭の中身じゃそうなってるのかも知れないが、そんな被害妄想は捨てろよ
追求サイドが現実にちゃんと動いてるのなら堂々としてたらいい
少なくともそれを邪魔しようとは思わない
435:お前名無しだろ
10/04/23 22:40:26 KSAewo3uO
>>434
ここは追及サイド関係なくねーか？
そもそもプロレス板なんだから菅原佐野や自称プロレスラー達が許せないプヲタが、こういうクズがプロレス業界にしがみつこうとしてるので排除しようと働きかけるスレにすべきじゃないのかな？
436:お前名無しだろ
10/04/23 23:51:26 CTojhmwG0
>>435
2ちゃんルールですら守れませんてかw
お前好みのスレにしたいだけだろが！
自分で別スレ立てろよ
過疎るだろけどなwww
437:お前名無しだろ
10/04/24 07:02:46 Vfcoo8+6O
>>436
プ板のローカルルールではプロレス以外の話題は禁止だぞw
438:お前名無しだろ
10/04/24 13:59:27 gUYMTB8Q0
何故かこのスレって二見の事ばかりになってるような気がするんだが、
不定期ながら律義にブログ続けている当の菅原はどうでも良いのかな？
あまりに自ブログが過疎ってしまったのでヤケになってるのかは知らんが
ブログでメアド公開してるぞ。
しかし、結局二見叩きも追及側批判も漢の行動から起こっているんだよな。
問題行動なのか正しい行動なのかはわからないが、
このスレは実質「漢について語ろうスレ」だね。
菅原佐野について語らないのだったら、
【死亡事故の責任追及】漢の正当化と行動批判
にしたらどうなん？スッキリするよ
439:お前名無しだろ
10/04/24 14:09:09 k1j+b/vsO
>>438
ほれほれまた出た漢への弾圧。
あんたよっぽど漢が目障りなんだね。
…ということはだ(笑)
440:お前名無しだろ
10/04/24 14:27:22 gUYMTB8Q0
>>439
漢を正当化したい人と批判する人の争いになってるんだろって
指摘したら何故「弾圧」なのかワケわからんわ。
ID:k1j+b/vsOに聞きたいんだけどさ、妄執症って知ってる？
441:お前名無しだろ
10/04/24 15:00:09 k1j+b/vsO
>>440
今度は人を病気扱いでっか(笑)
そうやって必死に漢派を追い落とそうとしてるんや
ごくろうさん(笑)
442:お前名無しだろ
10/04/24 15:17:15 wecg9q+J0
>>440
妄執症調べてみたら、本当に>>441当てはまってんじゃんwww
443:お前名無しだろ
10/04/24 15:29:35 gUYMTB8Q0
>>441
何だよ、あんた漢派自認で、かつ追い落とされるとか思ってんだw
妄執症の中でも被害妄想の方か…
まあそうならそうと、追い落とされるって強迫観念があるんだったら
もっと殊勝に「助けて下さい」って言った方が同情が集まると思うけどな。
それともひょっとして、漢のイメージダウン工作員の方？
444:お前名無しだろ
10/04/24 15:37:39 HVnKSnO+0
>>443
ペンギン相手に大人気無いな
神スレなら、もっとやさしく言うぞ
でも、確かにイメージ下げたわ
そいつなんかより漢さんに同情するね
漢派とか言うのなら、漢さん見習って黙るべきなのに
445:お前名無しだろ
10/04/24 16:01:43 djpDHPKw0
雑魚が吠えてるわｗ
446:お前名無しだろ
10/04/24 18:09:52 AdR0ChXD0
>>444
だから黒幕は漢なのになｗ
ペンギンは漢の手下ｗ
447:お前名無しだろ
10/04/24 19:38:16 HVnKSnO+0
>>446
自分のイメージ下げるためにか?w
448:お前名無しだろ
10/04/25 00:55:22 1mhqlD8X0
このスレには大きく分けて
①異なる意見の持ち主をすぐ加害者側認定するグループ（単独による
複数自演との確証はないため、グループとしておく）
②基本的には「追求する会」支持の立場ながら、漢氏の動きに疑問を
もつグループ
③実際に漢氏に反発を覚えているグループ（ベースには反拳論・反片
岡氏があるように思われる）
④野次馬
⑤いわゆる「荒らし」（あえて、①と区別しておく）
の５グループがいる。
①のおかしなところは、②～④の区別なしに加害者側認定を行ってい
るところだ。見直してみればわかるが、「菅原・佐野擁護」を明言し
ている書き込みなど皆無。①の主たる目的は、菅原・佐野批判の輪を
広げるというより、内容に関係なく漢氏批判を封じ込めることだろう。
もし、本当に加害者サイドの動きを気にしているなら、>>288、
>>306などはなぜスルーなのか。菅原の起訴・有罪の可能性を気にし、
佐野の動きは弁護士の指示によるものと匂わせている。ひっかかっ
て当然だと思うのだが。
②は①を相手にしないことだ。矛盾を突こうが論破しようが、もとも
と議論する気も、能力もなく、ひたすら「漢を批判するな」と叫ぶ無
内容な連中なのだからスルーでいいと思う。問題解決への意欲も見えないし。
そこに時間を割くくらいなら前向きな議論を進めてほしい。
③の代表格は755だが、彼は別に「菅原・佐野擁護」ではない。ただ
由利さんにも自己責任があり、遺族の感情だけで論じられる問題では
ないというのが主張。③の人間は、755のように事故そのものへの考
えをまず記すべき。でないと、スレチになる。
④は、洒落にはならない問題なので無責任な茶化しは控えてほしい。
⑤はおそらく始まっているであろう裁判に集中すべし。
449:お前名無しだろ
10/04/25 01:57:30 b3KBiCnP0
>>448
類系化乙です。また、無意味な反論にもならないものが出てくるでしょうが。
今後この型を照らし合わせて眺めるようします。
私はその類型では②にあたります。
いつも二見の関係者に認定されてしまい辟易しています。
しかし批判を叩きや弾圧などとする狭量さには呆れるばかりです。
目的が、事故の解決ではないかのようです。
450:お前名無しだろ
10/04/25 10:29:08 YGAG7BgzO
>>448
賢い奴はなりすましとかする訳だからそういう分類は意味なくないか？
要は何でここにレスしてるかじゃないか？でも誰も真の目的なんて書けないでしょ。ぶっちゃけ当事者以外はみんな野次馬なんだし。
プ板で議論をやるんなら当事者批判じゃなく、事故原因をプロレス業界、特にドインディーと呼ばれている人達の現状やあり方から追及してほしいと思います。まあそうすると協力団体の素人プロレスラーの人達からも反発ありそうですから、両サイドから叩かれそうですけどね。
451:お前名無しだろ
10/04/25 10:46:18 1+vsZbsp0
>>450
>賢い奴はなりすましとかする訳だからそういう分類は意味なくないか？
なりすましする奴が賢い？小狡いの間違いでしょう？
目的が判らないのは、まともに反論もせずにひたすら罵倒を繰り返す輩の事で、
追求の会を支持しながらも漢批判をする人は、
この問題により良い解決を目指すという立場を明確にしているが、
漢さんを盲目的に支持している人にとっては
耳が痛いだけってことだけで排除しようとしてるだけ。
周囲の進言を許さない独裁でも目指しているのか、と思う時すらある。
>事故原因をプロレス業界、特にドインディーと呼ばれている人達の現状やあり方から追及してほしい
ならば事故の事から離れないように、くれぐれも注意して
あなたが提言を始めて下さい。
452:お前名無しだろ
10/04/25 16:34:17 mWAynst50
【草津病院】ボクシングサイト18【通院中】
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
【草津病院】ボクシングサイト19【通院中】
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
453:150 ◆.xCsgYukuk8T
10/04/25 20:01:53 viIwz18q0
類型化してくれた人は本当に乙なんだけど、
漢さんが何故求心力を失ったか、思い出して見ようや
454:お前名無しだろ
10/04/25 20:04:12 QM1Na7BN0
URLﾘﾝｸ(www.hitbitweb.com) 木立の収入母体
455:お前名無しだろ
10/04/25 22:27:13 LvpI8vF9O
>>453
２ちゃんで漢を求心力がなくなったと思わせてるだけにしか見えないんだけど。
追及サイトに書き込んでいるのも２ちゃんの奴ばっかりでしょ。
そんなことやってないで早く菅原や佐野に弁護士通して謝罪させた方がいいと思います。
456:お前名無しだろ
10/04/25 23:23:12 IGrrwrl/0
>>455
求心力がなくなってるかどうかは漢さんの問題
それとも彼や支持者の言動には疑問点すら抱いちゃいけないのか？
連合赤軍の総括かオウムじゃないんだからさあ
菅原、佐野に謝罪させるのは追及サイドの目的であり任務じゃないの？
助力が必要なら賛同させるためにもう少し頑張ってみようや
二見みたいな詐欺でもなく、夢名塾のような無能でもない味方が必要じゃないの？
ね、そのへんはどうなのよペンギン
文体がそれっぽいからつい特定を試みちゃったけど
457:お前名無しだろ
10/04/25 23:50:07 1+vsZbsp0
>>455
求心力無くなってないの？
ブログでの応援コメは激減、このスレでの擁護はペンギンばかり…
漢批判派がいなければ、由利さんの事も忘れ去られかねない状態。
ある意味、風化を防いでくれているだけでも、
漢批判派に感謝してもおかしくないよ。
でも、漢さんの評判をペンギン右京が落としまくってるけどねw
458:お前名無しだろ
10/04/25 23:52:40 1mhqlD8X0
>>455
>早く菅原や佐野に弁護士通して謝罪させた方がいいと思います
>>400は
>和解に動くのは訴えられた方だというのが常識だぞ
と言ってるわけだ。つまり「追求する会」は自分たちのほうから
菅原・佐野サイドに対して、謝罪・和解に動くべきと呼びかける必要はないと
考えているんだろ。
では、誰がそれを呼びかける？
菅原・佐野に謝罪・和解呼びかけるべきでは、という主張をしていたのは、
保科氏もいる。>>238
その保科氏に、「漢氏、哲虎氏の了承を取ったのか」
「言論統制」は当然と言っているのが、ID:X4wZhGbD0。
関係者としか思えないID:X4wZhGbD0の発言から考えるに、
菅原・佐野に謝罪を求めていくという考えは「会」にはすでにないと
思えるが。
459:お前名無しだろ
10/04/25 23:54:37 1+vsZbsp0
ネットで呼びかけたから、もう終わりです。
匿名だけどwwww
460:お前名無しだろ
10/04/26 07:00:57 rE5VntRk0
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
461:お前名無しだろ
10/04/26 08:38:49 VslG0q8EO
>>455
漢氏はサイトの質問にも一切答えないでしょ。あそこまで無視決め込んだらそりゃみんな離れていくよ。
そもそも事故の再発防止や事故が起きてしまったドインディー業界の構造とかには興味無さそうだからプヲタからの支持も難しいだろうし。漢サイトに遺族が直接、思いなどを書き込めば、ここの追及サイド叩きの人達もおとなしくなると思いますけどね。
462:お前名無しだろ
10/04/26 08:41:57 +0tOpocHO
>>461
離れていく？
遺族が書き込め？
ホントに馬鹿ばっかだなこのスレは。
463:お前名無しだろ
10/04/26 11:28:28 X9gn8qlO0
なあにかえって免疫がつく
464:150 ◆.xCsgYukuk8T
10/04/26 16:43:17 +7F0UaZo0
あのですね、
漢批判とか追及サイド叩きじゃないんですよ。
一例を挙げます。
追求会ブログにガセネタ（と思われる）がいくつも載ってますよね。
それに対して以前、法律に詳しそうな方々から民事で不利になる旨、散々指摘が有りました。
裁判が本当に行なわれるかどうか知りませんが、事故の本質とは全く関係の無い事由で
万一賠償額が減額されるとしたら、そんな馬鹿げた話はありません、それはおかしいんじゃないですか？と。
要はそういう事です。
465:お前名無しだろ
10/04/26 17:30:18 IE8XEqIr0
>>464
馬鹿が必死なのは、法律論で来られると太刀打ち出来ないから、
取り敢えず罵倒しなくちゃって言う強迫観念が働いているからで、
注意喚起も奴らの手に掛かれば、「お前何で攻撃しやがんだ」だからねw
まあ、漢さんが口をつぐむのも、
法律的な話は耳が痛いのも理由の一つにあると思うし、
そう思われても仕方無いんだな。
法律面での不手際の噂は、真っ先に打ち消さないと民事の際に関わるし、
依頼主の不利益を黙認する事になるよ。
(ひょっとしてボランティアだから許されるとか思ってる？)
黙っているって事は、明確な否定が出来ないからと取れるし、
この状態では、民事提訴する時に
「あんた、何してくれたの？これじゃあ…」って
弁護士さんが付きにくいだろうね。
466:お前名無しだろ
10/04/26 19:59:51 PDmaWGy30
>>462
離れていくどころじゃなくて、もうかなり離れただろ？
これは批判派とか擁護派のせいでは無く、明らかに漢さんの問題。
送検したらある程度は戻って来るだろうけど、
不誠実のそしりは免れないな。
最初は広く、後は狭くは、世間に訴えた人のする事じゃない。
467:お前名無しだろ
10/04/26 22:16:03 9wTeyyd90
そもそも論で申し訳ないんだけど、
ご遺族の代理人である漢さんは匿名（仮名？）で行動しているわけだけど、
法的にはどういう存在なの？
説明出来る人がいれば是非教えて。
最初に漢さんがご遺族の代理人として、菅原を追求するとした時には、
俺も熱くなってたから「良くやってくれた！」って
疑問も無かったんだけど、その後の色々な意見や指摘を見て、
確かに仮名の人がネットで一方的に謝罪要求を叩きつけたりしたら、
俺だったら無視するというか、答えるのも怖い気がして。
それがネットでずっと、しかも集団的に攻撃して来る相手からだと思うと余計に…
勿論、菅原がやった事はとんでもない事だと思うけど、
要求を突きつける方法も、とんでもなかったのではと思う今日この頃でした。
あ、批判派とかじゃかいなら、変なレスは付けないでねw
出来れば漢さんからだと嬉しいんだけど、無理はしないで下さい。
468:お前名無しだろ
10/04/26 23:12:48 wztsDRcT0
なんだか、またまともな人の書き込みが増えてうれしいな。
公式サイトをもう一度見てみた。
>事故に至るまでの経緯や、
>ご遺族に対しての余りにも無責任な対応を追求して参ります。
>由利さんの死が無駄にならないよう活動していきますので
>ご協力宜しくお願い致します。
て書いてある。いろいろあったけど、漢氏はこの原点に戻ってみたら
どうだろう。
ご遺族が菅原・佐野を憎むのは当然なんだけど、問題解決に名を上げた
人が感情移入しすぎるとかえって泥沼化しちゃうよね。
その弊害は①グループの存在でもわかる。奴らは、漢氏の味方をすることで
今までのインディに対する不満を吐き出すことにお墨付きをもらったと
考えてる奴（ら）に過ぎない。典型がペンギンだな。
インディのレスラーもファンも「頭からっぽ」って嘲笑ってる。
その中にもこの問題を真剣に考えてる人だっているだろう。
漢氏は協力を本気で呼びかけるなら、ペンギンと一線画したほうがよいよ。
邪魔になりこそすれ、問題解決にはなんら寄与しないよ。
469:お前名無しだろ
10/04/27 01:09:40 TwWWuvbh0
＞ご遺族の代理人である漢さんは匿名（仮名？）で行動しているわけだけど、
＞法的にはどういう存在なの？ 説明出来る人がいれば是非教えて。
ミクシィで出た過去の話だと、正式には事務局長を名乗っている。
由利さんが大学時代に下宿した先の人だとのこと。
470:お前名無しだろ
10/04/27 02:01:42 AnkkK2wu0
>>469
それは法的に意味が無いのでは？
471:お前名無しだろ
10/04/27 15:13:46 NzPmQCGY0
>>467
法的な解釈だと、単に行政書士の紹介をした
善意の第三者でしかないのじゃないかな。
ただ身内や法律職でなく、無償で代理人委任を受けてるとしたらかなり異例だと思う。
代理人と言うのは委任者の利益を最優先し、最善を尽くす義務があるから、
届出や確認作業など雑務含めてかなりの義務代行も生じるので、
昼の仕事は出来なくなるはず。
履行すべき義務を果たさずに遺族に不利益が生じたら
誰かが言ってるように、
無償だから許されると言う事では無いんだがなあ。
472:お前名無しだろ
10/04/27 16:23:31 TwWWuvbh0
なんで善意の第三者じゃいけないんだよｗ
473:お前名無しだろ
10/04/27 17:24:09 AnkkK2wu0
>>472
二見叩きさん、誰がいけないって言ってるの？
474:お前名無しだろ
10/04/27 17:32:05 cgsZGlFf0
>>472
お前、本当になんでもかんでも文句つけようとしてるけど
日本語読めてるか？
日本人の言葉が判らないんだったら、無理して書くなよ。
ああ、そうか。
遺族の不利益より二見叩きだったな。乙
475:お前名無しだろ
10/04/27 17:40:38 FNXr/E8D0
>>472
この件で然るべき責任を追及して遺族の方々の力になるためには、
単なる善意の第三者ってだけじゃ足りないって事だろ
474も書いてるが日本語がわからないならすっこんでろよ
ハゲペンギンを筆頭にお前らみたいなのが足引っ張ってんじゃないの？
476:お前名無しだろ
10/04/27 18:33:21 NzPmQCGY0
>>472
受任者義務の委任事務処理義務を調べるべし。
漢さんも念のため、復習しといた方がいいよ。
477:お前名無しだろ
10/04/27 18:51:40 AnkkK2wu0
>>471>>476
要するに「代理人」としては善意の第三者だが、
委任状を受けていると受任者となるので、
民法上、受任者義務が生じるってことだね。
大分整理されたわ。ID: NzPmQCGY0さん、ありがと！
478:お前名無しだろ
10/04/27 19:12:18 0RKTebHm0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
この人が参戦表明してるのだが……皆さんはどう考えますか？
まったく未知な人なもので。
479:お前名無しだろ
10/04/27 20:32:07 AnkkK2wu0
>>478
参戦表明ってwww
これ以上不可思議な人が増えてもって感じだね。
由利さんの事故の事は知らなさそうだから、ハッキリ言って関係ないんじゃないの？
二見の事なら二見スレに任せてたらいいし。
正直この問題は、事故後の登場人物より事故当時の人間の問題だと思うけど？
480:お前名無しだろ
10/04/27 23:32:20 0RKTebHm0
>>479
いや、漢さんが心配でね。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板:526番)