10/03/22 13:44:59 LVrHt4as0
関連リンク
○一般紙
【産経ニュース】
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
○拳論
【新人レスラー死亡事故 ついに送検へ】
URLﾘﾝｸ(boxing.dtiblog.com)
○拳論 web魚拓
【菅原伊織に関して】
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
【プロレスラー事故死 由利大輔さんが残した言葉】
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
○悲劇の死亡事故を追及する会
【新人プロレスラー 由利大輔さん 悲劇の事故死を追求する会】
URLﾘﾝｸ(m-7095a792cf65f500-m.cocolog-nifty.com)
【リング追放署名板】
URLﾘﾝｸ(pksp.jp)
3:お前名無しだろ
10/03/22 13:45:39 LVrHt4as0
○荒らしの分析・検証
【こちらサーバー課】
URLﾘﾝｸ(saverka.tumblr.com)
【ポンタ認定と言えば…】（通称；神スレ）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
○過去倉庫
【こちらサーバー課＠倉庫】
URLﾘﾝｸ(www1.atchs.jp)
○拳論web魚拓
【新人レスラー死亡事故 ついに送検へ】
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
4:【注意】
10/03/22 13:46:25 LVrHt4as0
このスレには
・スレの趣旨を妨害し話題をそらそうとする方
・過剰な煽りで話題をそらそうとする方
・誤った情報を流し撹乱をしようとする方
様々な方がこられます。
あくまでも冷静に議論し、責任追及する為のスレッドです。
ちなみに木立、安藤、二見ネタは隔離スレがありますので、そちらでどうぞ
根拠も無く人格への攻撃は、絶対にしない事！
このスレで執拗な誹謗中傷を繰り返した方が、刑事告訴されるようです。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
5:【お約束事】
10/03/22 13:54:50 LVrHt4as0
以下はこのスレに限らず、ネットにおけるマナーでもあります。
・目的が明確でなく議論に関係のないものの全文コピペ禁止。
他人の文章を無断に使う事はやめましょう。また一部を改変したものは悪質と見なされるものです。
どうしても必要な場合は引用符を付けるなどをし、出来るだけ要約しましょう。
こうした事が守られないものは、理由の如何に問わず「荒らし」です。
スルーする事を推奨します。
6:お前名無しだろ
10/03/22 14:04:56 Ksk9ukXz0
>1
スレ立て乙です！建設的な意見交換をしていきましょう！
7:お前名無しだろ
10/03/22 14:21:05 xwzH9BCI0
いちおつ
てか昨日の方だね。
あの人の記事だけど、リンク切れしてないので一応ペタ
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
8:お前名無しだろ
10/03/22 14:35:42 LVrHt4as0
>>7
サンクスです。他にもあればよろしくお願いします。
9:お前名無しだろ
10/03/22 14:55:32 wHwgyXfo0
しかしこのスレ、伸び過ぎじゃね？
10:お前名無しだろ
10/03/22 15:20:15 xwzH9BCI0
再投稿
【会社員レスラー死亡で警視庁が捜査…安全管理不十分】
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
【レスラー死亡、過失致死の疑いで事情聴取】
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
【会社員レスラー練習で死亡 過失致死容疑で捜査】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
【会社員レスラーが死亡 受身の重要性とは】
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
11:お前名無しだろ
10/03/22 15:20:56 xwzH9BCI0
↑こんなモンかなあ、リンク切れ多いね。
あと送検報道が見当たらない、
産経と中日（東京）しかなかったっけ？（あくまで記憶レベルだけど）
今思うとちょっと怪しい気がしないでもない。
12:お前名無しだろ
10/03/22 15:29:19 k4Y+DD6f0
東京都江東区の格闘技ホールで今年１０月、プロレス団体に所属する男性が練習中に首を強打し、６日後に
死亡していたことが２３日、分かった。男性はプロレス歴６カ月の新人で、肩車された状態で技をかけられて
頭から落下したという。警視庁東京湾岸署は、練習中の安全管理が不十分だった過失致死の疑いもあるとみて、
技をかけた選手２人から事情を聴くなど詳しい経緯を捜査している。
死亡したのは神奈川県平塚市の会社員、由利大輔さん（２５）。
現場を目撃した複数の関係者によると、１０月１８日未明、江東区新木場の格闘技ホールのリングで、由利さんの
所属団体の代表（３０）が由利さんを肩車してコーナーに近付き、別の男性選手（３４）がコーナー上からジャンプ。
水平にした腕を相手の首に当てて倒す「ラリアット」と呼ばれる技を由利さんにかけた。肩車された状態で技をかけられ
高所から落下する危険性から「ダブルインパクト」とも呼ばれる。
由利さんはリングのマット上に頭から落下。受け身を取れずに首を強打し、首から下のまひを訴えて救急車で搬送された。
首の骨の一部が外れる重傷で、当初は意識があったが２４日、死亡した。
所属団体は他団体への参戦経験がある代表を含めて選手３人だけ。数回の興行実績があるが、自前のトレーニング施設
はない。由利さんは４月に入団。会社員をしながら８月にデビューした。リング上での練習は今回で３回目で、
ダブルインパクトを受けるのは初めてだったという。
[産経新聞]2008.12.24 07:18
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
13:送検関係
10/03/22 15:34:02 xwzH9BCI0
>>11
訂正。調べたらいくらでも有った。前言撤回、「俺氏ね」
【昨年のプロレス事故死、団体代表ら３人書類送検へ 警視庁】
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【会社員レスラー死亡事故、団体代表送検へ】
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
【東京のプロレス死亡事故で書類送検へ】
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
【昨年のプロレス事故死、団体代表ら３人書類送検へ 警視庁】
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
【プロレス団体代表ら書類送検へ…練習中の死亡事故】
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
14:お前名無しだろ
10/03/22 21:38:53 j2Fp2Njb0
（追加）
今回、チケット＆トラベルＴ－１の二見社長が佐野と組んでの追悼興行で遺族を騙しました。
腐ったインディの黒い部分がこの事故の裏に隠されています。
（追加）
今回、チケット＆トラベルＴ－１の二見社長が佐野と組んでの追悼興行で遺族を騙しました。
腐ったインディの黒い部分がこの事故の裏に隠されています。
（追加）
今回、チケット＆トラベルＴ－１の二見社長が佐野と組んでの追悼興行で遺族を騙しました。
腐ったインディの黒い部分がこの事故の裏に隠されています。
（追加）
今回、チケット＆トラベルＴ－１の二見社長が佐野と組んでの追悼興行で遺族を騙しました。
腐ったインディの黒い部分がこの事故の裏に隠されています。
（追加）
今回、チケット＆トラベルＴ－１の二見社長が佐野と組んでの追悼興行で遺族を騙しました。
腐ったインディの黒い部分がこの事故の裏に隠されています。
15:お前名無しだろ
10/03/22 21:40:22 j2Fp2Njb0
723 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 22:45:40 ID:dfrr9uoc0
【責任追及されるべき奴ら 事故後の行動】
●佐野直
週プロやＴＶで嘘をつき、事故現場で平然と記念試合、火炎攻撃で喪中の黒布焼く暴挙
相変わらずグレプロで事故会場での興行を発表、リングに上がりたいために遺族に承諾打診
●菅原伊織
日記で「殺せ」とわめき現役続行を宣言。慰謝料の支払いから逃げようと工作、遺族にも代表はいないと大嘘
泉州力の興行でリング上から復帰宣言、北都プロレスや富士プロレスに復帰の相談
○笠原寧
唯一の証言者、既に遺族と会談している。復帰の気配は全くない
△ガッツ石島
沈黙したまま逃亡姿勢、復帰は不明
△ダイスケ
沈黙したまま逃亡姿勢、拳論や漢に言い訳メール、復帰は不明
△ジパング・ザ・グレート
沈黙したまま逃亡姿勢、拳論や漢に言い訳メール、復帰は不明
●アップルみゆき
死亡後も平然とブログ更新で気楽な内容、全く悪びれず写真会や試合も
●サトモ
沈黙したまま逃亡姿勢、グレプロ次回大会に出場予定
16:お前名無しだろ
10/03/22 22:05:44 Ksk9ukXz0
漢さん、見てますか？
>>14、>>15のような書き込みをしている人間についてどう思われますか？
まじめに由利さんの件を考えようとしてスレを立ててくれた方の思いを
踏みにじっているとは思いませんか？
ここでなくていいのです。こうした「荒らし」に対する見解をそろそろ
聞かせていただけませんか？
17:お前名無しだろ
10/03/23 01:42:59 htx5NDWw0
>>16
何故荒らしになるのか理解できないのですが。あなたがその現場にいた自称プロレスラーじゃなきゃ、別に気にならないんじゃないですか？
事故再発防止のためにも現場にいたような自称プロレスラーについて論じる方が、やれ草津について論じるよりよっぽど有意義じゃないですか？。
そもそも草津叩きは何で荒らし扱いしないんですか？
2ちゃんのルールに荒らしに反応するのも荒らしとあるはずですけど。草津草津言ってる奴らはみんな荒らしでしょ。
まああなたのルールでは草津マニア以外は荒らしなんでしょうが。
ここには事故責任追及より、草津叩きの方が重要な人しかいないから言っても無駄ですけどね。
テンプレに草津叩かない奴は荒らし認定ですと入れればどうだ？
18:お前名無しだろ
10/03/23 01:49:53 htx5NDWw0
>>16
まじめに由利さんの件を考えようとしてスレを立ててくれた方・・・・×
自称プロレスラー（二見含める）達の擁護のため、草津が諸悪の元凶と思わせるよう情報操作をするスレを立ててくれた方・・・・○
19:お前名無しだろ
10/03/23 02:16:30 T52eo58r0
>>17>>18
わからないようなので、教えてあげましょう。
ID見てわかるように、14＝15ですが、
>>14は同じ文面を5回も繰り返して書いています。
しかも、他スレからのコピペで完全なマナー違反の荒らしです。（参照>>5）
そして、あなたも「荒らし」です。
何故なら、書き込んだ人に対して自分の叩きたい相手に勝手に認定してますよね。
新スレになってから、どなたも草津なんて誰も言ってませんよ。
なぜ、わざわざ荒らしの話題を出したんですか？
話題をそっちの方向に持って行きたいのでしょうか？（参照>>４）
また、>>18のように、スレ立て主に対してそのような印象を持つのなら、
来なければいいだけなのに、わざわざ認定までしますね？
それは、一般的に印象操作であり、情報操作の方法ですよね。
いずれにしても、確証の無い推測で他人を罵倒や叩きは立派な「荒らし」です。
きちんとテンプレくらい読んで、マナーぐらいは守ってもらえませんか？
もっともテンプレが気にくわないのであれば、スレに来ないで下さい。
20:お前名無しだろ
10/03/23 10:09:50 raX7/o2r0
>>19
●ローカルルール
・人物、組織についての話題は各１スレにまとめること。
・試合ごとのスレは１つにまとめる。
展望、反省、罵倒、賛美ごとにスレを立てないこと。
・ニューススレ、事件スレは歓迎。
ただし類似スレは新しいものから削除。
・ネタスレは歓迎。ただし類似重複（特に罵倒スレ）厳禁。
・プロレス以外の話題のスレは原則禁止（面白いネタスレはOK)
・民族差別的スレは禁止
プロレス以外の話題をやってるのに良く言えますね。
あなたは荒らしという言葉がすごく大好きですね。
荒らし認定人に推薦しますよw
21:お前名無しだろ
10/03/23 11:25:57 56cTHU/00
>>20
真っ当な事を言っている>>19の方への反論に見えますが、
あなたのおっしゃっていることは、どうかと思います。
前スレでは、ひどいコピペ荒らしのなか、
まじめに論議された方々は、新スレは良スレになることを目指そうとしています。
また、その目的はプロレス事故の再発を防ぐ事としていますし、
今回の由利さんの事故の原因やその責任の在り方に
司法判断がなされることで、一定の基準作りになる事を期待されています。
私は、立派なプロレスの話題と思えます。
もし、それでもこのスレがプロレス以外とあなたが思われるのなら、
削除依頼を出されては如何ですか？
あなたは、良スレを目指す人に対し、揶揄と言う形で反論なさっていますが、
いつまでも誹謗中傷や荒らしが横行するスレで良いのでしょうか？
22:お前名無しだろ
10/03/23 21:18:21 EHq1cVJp0
ひとつだけ疑問があるんだけど・・・
二見の件は佐野が当然絡んでいると思うから、テンブレに
（追加）
今回、チケット＆トラベルＴ－１の二見社長が佐野と組んでの追悼興行で遺族を騙しました。
腐ったインディの黒い部分がこの事故の裏に隠されています。
↑があってもなんら問題ないと思われるんだが。
敢えてこれを避けようとする意味がわからない。
23:お前名無しだろ
10/03/23 21:35:25 MIfkPfeK0
（追加）
今回、チケット＆トラベルＴ－１の二見社長が佐野と組んでの追悼興行で遺族を騙しました。
腐ったインディの黒い部分がこの事故の裏に隠されています。
これを書いただけで猛烈に反応があるわけだな。
よっぽど都合が悪いんだよ。
事実なのに。
24:改訂版
10/03/23 21:41:34 MIfkPfeK0
●佐野直
週プロやテレビで嘘をつき、事故現場で平然と記念試合、火炎攻撃で喪中の黒布焼く暴挙
Ｔ－１二見と組んで、リング上で謝罪パフォーマンス、寝耳に水の遺族には会わずに逃亡
●菅原伊織
日記で「殺せ」とわめき現役続行を宣言。慰謝料の支払いから逃げようと工作、遺族にも代表はいないと大嘘
泉州力の興行でリング上から復帰宣言、北都プロレスや富士プロレスに復帰の相談、ブログで関係者を脅迫
○笠原寧
唯一の証言者、既に遺族と会談し謝罪と説明をしている。復帰の気配は全くない
●ガッツ石島
沈黙したまま逃亡姿勢、平然と試合を続けている
●ダイスケ
沈黙したまま逃亡姿勢、拳論や漢に言い訳メール、平然と試合を続けている
●ジパング・ザ・グレート
沈黙したまま逃亡姿勢、拳論や漢に言い訳メール、平然と試合を続けている
●アップルみゆき
死亡後も平然とブログ更新で気楽な内容、全く悪びれず写真会や試合も続けている
●サトモ
沈黙したまま逃亡姿勢、平然と試合を続けている
●二見理
遺族を騙して追悼興行とは名ばかり、裁判で佐野が有利になるように偽装和解工作する
遺族が許さなくても俺が許す！とわめき散らし、抗議してきた遺族側の人間をネットで誹謗中傷
25:お前名無しだろ
10/03/23 22:07:50 b0yaCrSH0
>>22
まず第一に、T－1興行は、由利さん事故の責任に関わる問題ではないでしょう？
由利さんが何故亡くなったのか、その死の責任はどこにあり、
どうすればこうした悲劇を繰り返さないようにするかが本論ですよね。
その意味では、被告訴人に対しての責任を明確にする事が目的のはずです。
被告訴人以外の人を糾弾する事は、責任追及になるのでしょうか？
前スレでも、漢さんには二見氏への事と責任追及を混同せず、
責任追及に集中して欲しい欲しいと言う声が強く上がったのは
こうした背景からだと思います。
第二に、Ｔ－１興行の問題が指摘されて、「二見叩き」が始まったわけですが、
そのこと自体は自由だとおもいますが、「二見叩き」を目的とする現行スレは
すでに２つあります。
二見叩きをしたい方は専用スレがある以上、そちらで大いに論議すべきだと思います。
こちらのスレは由利さん事故の責任追及と事故の再発防止に向けて
建設的な議論の場として機能しようとするのなら、
二見社長糾弾の一文は、このスレに必要ないと私は思いますよ。
26:お前名無しだろ
10/03/23 22:18:22 fGEmDu0N0
>>23
>これを書いただけで猛烈に反応があるわけだな。
どこが猛烈な反応？いくつもないでしょ？
その文章が出たのは何度めですか？
また>>24でも、一部改変コピペしてますよね。
叩きをしたいだけ、もしくはループさせて
まじめな議論を進めたくないように見えるんですが、
何が目的なのかハッキリ書いてくれませんかね。
27:お前名無しだろ
10/03/23 22:23:27 FD1Ihp5O0
>>23
>腐ったインディの黒い部分がこの事故の裏に隠されています
これまで散々書いてきたが、それは「追求する会」の目的ではないだろう。
漢さんに対しても、それは伝えてきた。それをしたいのなら、別のHNなりにし
たり、組織なりを立ち上げたりしてやるべきだ、とね。二見の問題も同じ。
漢さんはこう主張してきたはずだ。
「私はご遺族の意向に沿って動くだけです」と。
あと、事故責任の追及をどうしていくか、という前向きな意見を述べる
気がないのなら、偽追及スレおよび二見スレで思いのたけを述べたら
どうだろうか？
なぜこのスレに来るのか。思惑のある人間だとしか思えないのだが。
しかも>>24 は本人の書いたもののコピペか？他人のコピペであるなら、
ここでは「荒らし」に該当する。
本人であるなら、そもそも「荒らし」本人としか思えないが。
28:お前名無しだろ
10/03/23 23:08:32 jVRCRknc0
漢曰く、二見は協力者じゃなかったのか？
何でこうなった？？？仲間割れか？？？
フハハハハハハハハハハハハハハハハ
29:お前名無しだろ
10/03/23 23:10:47 kQUd7Pua0
選手一覧とかバイアス掛かりすぎに見えるからね。
一生懸命貼ってるのは例の人だけども。
そう、冷静に考えるとテンプレの文章も、今となっては首をかしげる部分もあるかな。
客観性を失わない努力って難しいんだねぇ。
30:お前名無しだろ
10/03/23 23:14:52 kQUd7Pua0
あと、前スレの最後の方で出てたライセンス制の話だけど
俺にも非現実的に見えるなぁ。
色々考えると、菅原佐野には人身御供的に厳しい判決が下った方が
プロレス界のためになるような気もする。
真面目なレスラーも会場とか練習場所をおさえるのが大変になるかもしれないけど
それをやれるぐらいのレスラーがプロレスラーとして活動したら良いんじゃないかなぁって。
31:お前名無しだろ
10/03/23 23:27:28 jVRCRknc0
ライセンスなんて意味ねえな
そもそも俺様がリングに上がれなくなるだろ
紫雷イオとタッグ組むんだモニカ！！！
32:お前名無しだろ
10/03/23 23:55:10 tqqJyTHH0
ID:MIfkPfeK0
↑
こいつって片岡擁護に噛み付いた基地害だろｗ
33:お前名無しだろ
10/03/24 00:07:40 FD1Ihp5O0
また、「荒らし」が湧いてきてるようですが、基本スルーの姿勢でいいのでは
ないですかね。我慢できなくなったら、偽追及スレ（亜スレ）、二見スレ、隔離
スレで「教育的措置」を加えればいいと思いますよ。
ここで、バカを相手にするのはやめましょう。
>>30さん
>色々考えると、菅原佐野には人身御供的に厳しい判決が下った方が
>プロレス界のためになるような気もする。
僕も今のところ、それしか「歯止め」にはならないのか。という気がしています。
ただ、結論が出るにはかなり長い時間がかかりそうです。
それがご遺族にとっていいことだとは思えないのです。
34:お前名無しだろ
10/03/24 01:07:37 sarhMEaG0
>>33
うん、だから漢さんに焦点絞ってやって欲しいと思ってるんだよね。
その結論を出すためにも。
>ただ、結論が出るにはかなり長い時間がかかりそうです。
>それがご遺族にとっていいことだとは思えないのです。
さほど時間を掛けないで、ご遺族にとって良い状態にすることって何があるんだろうなぁ？
俺としても本音では、ご遺族の「恨みはらさで…」って気持ちを別方向に誘導してくれる人が
身近にいてくれたらって思うんだけどね。
35:お前名無しだろ
10/03/24 01:36:47 OEMnW1h00
>>34
遺族と会ったことすら無い、遺族が何を考えてるかすらも全く知らない赤の他人が自分たちの妄想に基づき、論じあっても仕方がないでしょ。
2ちゃんで勝手に遺族の心情とか決めつけてるとそれこそ名誉棄損でしょ。
この事故はそもそも、ど素人の自称プロレスラーがプロレスごっこしてて死亡事故を起こし、その当事者達が普通のモラルある人では考えられないような対応したというだけ。
事故の法的責任の追及は警察や検察がやること。
民事訴訟をやるやらないは遺族がやること。
赤の他人がとやかく言うことではないよ。
赤の他人の傍観者が出来ることは、こういう事故が起きた背景にあるプロレスのどインディーの存在を社会に知らしめし、誰でも名乗ればプロレスラーということが出来なくすることじゃないかな？
2ちゃんで遺族遺族言われても遺族は迷惑するだけでしょ。そんなに遺族のこと思ってるなら漢氏にコンタクトとって、遺族紹介してもらい遺族の相談にのってやれよ。
36:お前名無しだろ
10/03/24 01:45:55 IDDoxHPV0
>>34
>ご遺族の「恨みはらさで…」って気持ちを別方向に誘導してくれる人が
身近にいてくれたら
本当にそうした人がいないと、心情的には難しいものがあるだろうね。
前スレにもあったけど、
「追求する会」よりも「由利家を支援する会」の方が良いのかも。
司法判断も万能では無いとは思うけど、
心の整理の指標の一つにはなるんじゃないかな。
そのためにも、送検だよなあ。
時間がかかり過ぎなのもハッキリ言って、ご遺族にとって負担だろうし…
何とかならないのか？
37:お前名無しだろ
10/03/24 01:59:52 sarhMEaG0
>>35
荒らしにレスをするのは気が引けるけど、今までのまとめの意味としてもレス。
>遺族が何を考えてるかすらも全く知らない赤の他人が自分たちの妄想に基づき
短絡的な妄想で議論している人はいないと思うよ。コピペにはそういう妄想が入ってるのは否めないけど。
結局の所、ご遺族の意志がどうなのかを発表できるのが現状は漢さんだけで
それについての苛立ちや疑問をみんな遠回しに訴えかけてる部分はあるんだよね。
>こういう事故が起きた背景にあるプロレスのどインディーの存在を社会に知らしめし、
>誰でも名乗ればプロレスラーということが出来なくすることじゃないかな？
ドライに言うよ。その方法論は非現実的なことだ。
>赤の他人がとやかく言うことではないよ。
>遺族紹介してもらい遺族の相談にのってやれよ。
世の中の様々な議論に対して
「じゃあお前がプロレスラーになれ。お前が首相になれ。お前が神になれ。」
と言って、君が人々を納得させることが出来たら、俺のことも納得させられると思うよ。
38:お前名無しだろ
10/03/24 02:04:06 +hFTwS+40
>>35
>遺族の心情とか決めつけてるとそれこそ名誉棄損でしょ。
細かい事言うけど、名誉棄損は誤字ね。
もひとつ言っとくけど名誉毀損の成立要因知らないでしょ？
まあ、あんたの言うこと正論だとすれば、あんたも書き込む事が矛盾だよ。
赤の他人がとやかく言ってるw
そもそも、こうしたネット掲示板がなければ
漢さんだって動いたかどうかもわからないよ。
ま、そんなことよりさ、まともに話が進んでいる時に
そうした横槍入れてどうすんのよ？
ひょっとしたら、ご遺族の助けになってるかも知れないって
可能性も否定出来るのかな？
39:お前名無しだろ
10/03/24 02:10:10 sarhMEaG0
>>36
うん、実はねぇ…例えば三沢さんの事故時のコメントも、ちょっと引っかかったんだ。
熱烈なプロレスファンから「一緒にするんじゃねえ！」って反感買わないかとかさ…
ご遺族の心痛は察して余りあるけど、それをやわらげるためにも、
そういう隙を突いてアングルに発展させる輩が出てこないようにするためにも
心の平安を取り戻す努力は最大限必要だよなーって。
司法に委ねる過程で、建前でも良いから
「息子の死を無駄にしないためにも」とか「息子が生き返るわけではないけど、せめて真実を」とか
そっちの方へ持って行ける人がいてくれたらって思う。
凄く難しいことだろうけどね。
40:お前名無しだろ
10/03/24 02:11:06 IDDoxHPV0
>>35
>こういう事故が起きた背景にあるプロレスのどインディーの存在を社会に知らしめし、誰でも名乗ればプロレスラーということが出来なくすることじゃないかな？
それが目的なら代案は？
その論議なら、進めても良いと思うよ。
事故の再発にもなるし。
でも、拳論やこのスレで行われてきたライセンス制の話になるなら、
一旦まとめてね。ループになるから。
41:お前名無しだろ
10/03/24 02:21:25 IDDoxHPV0
>>39
レスありがとね。
>「息子の死を無駄にしないためにも」とか「息子が生き返るわけではないけど、せめて真実を」とか
>そっちの方へ持って行ける人がいてくれたらって思う。
うーん、それは何か方向性を作ってるような気がする。
ほら、たまにいるでしょ。天然でメンタルケアする人。
べつに専門職でもいいんだけどさ。
多少楽観的かつ妄想的なんだけど、
そうした人がご遺族の身近にいればいいな、と思った次第。
支援する会みたいなのだと、そういう人も集まりそうじゃない？
司法判断の方は妄想でなく、現実的な問いかけでした。
42:お前名無しだろ
10/03/24 02:26:06 IDDoxHPV0
>>40
連投になったらゴメンなさい！自己レスです。
大きな間違い！！
× 事故の再発にもなるし。
○ 事故の再発防止にもなるし。
>>35さんはじめ皆さん、本当にごめんなさい。
43:お前名無しだろ
10/03/24 02:59:34 sarhMEaG0
>>41
>うーん、それは何か方向性を作ってるような気がする。
ちょっと作為的に聞こえちゃうかもだけど、落としどころは必要になってくるだろうし
裁判の過程では心証や世論も大事なんじゃないかなって思っちゃうんだよね。
漢さんというフィルターを通して怒りをまき散らしていちゃどうなんだろうっていう。
もちろん、真相は分からないけども。
やっぱり話せば話すほど色々な問題を含んでるよねぇ…
44:お前名無しだろ
10/03/24 03:09:51 ysgs14fR0
叩かれるの覚悟で。
ここ数日スレをヲチしていたけど・・・感じたままにレスする
ボクは司法判断で白黒つけるという考えはハッキリ反対
目的がイマイチ不明瞭、それこそ落としどころは？ですよ
まあ、民事まで考えてるからやってるんだろうけど
但し真実の解明という観点から言えば、仕方ないとは思う
そもそも菅原と笠原のモラルの問題、佐野は正直分からんよ
そういう意味で刑事追及派だった哲虎氏は好きになれない
正論を言う人だったけど聖人君子扱いは疑問
またライセンス・再発防止の問題もマット界全体の問題だから、どうだろう？
議論を否定するものではないけれど、三沢が死んでも変わらないのに、っていう印象は拭い去れない
あと今回の七味ちゃんの主張だけど、そこまで目くじら立てる内容かね？七味乙！位で流せるでしょう
ループさせたり認定したならともかく、スレの雰囲気が排他的になる事を危惧するな
うるさかった？
45:お前名無しだろ
10/03/24 03:46:06 +hFTwS+40
>>44
あの人タイムの書き込みだな。俺www
まあ、哲虎って人も言うだけ言ってスグ引く人だもんね。
そのくせ偽物が出てきたら打ち消しに躍起になっちゃうしね。
聖人君子ってほどじゃないよw
でも、司法判断くらいないと基準が持てないのでは？
どんだけプロレスラーがいるのか知らないけど、
人口比に比べて死亡事故率高くないか？
その度に、単に自己責任で済ましてないかねえ。プロレス界
三沢はライセンス制に意欲的だった感じがするんだけど、
そうした遺志も継いだ方がいいんじゃないの？
間違ってたら、ゴメン。
七味乙でもいいけどさ、本当毎回同じ事を繰り返されてもなあ、だし
排他的の対象が荒らしなら、いい事じゃないのかな？
言っちゃ悪いが、前スレのコピペ荒らしは迷惑だったよ、ホント。
見なけりゃいいとかのレベルじゃなかったからね。
46:お前名無しだろ
10/03/24 11:03:12 S3xfitCJ0
そろそろまとめて荒らしとして報告してIP開示させたほうがいいんでないかい
47:お前名無しだろ
10/03/24 11:05:06 S3xfitCJ0
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
「木立コピペ荒らし」としてスレ立てして前スレのコピペ全部報告したら
多分IP開示させられると思う
48:お前名無しだろ
10/03/24 11:34:05 Tr+1oPes0
ご遺族の立場になって考えるなら、やはり一刻も早く菅原・佐野に
謝罪（賠償含む）するように諭すことなのかな。その意味で、両者と接点
のある片岡氏にもう一度コンタクト取ってもらいたいけどね。
夢名塾の渡辺選手でもいいし。
刑事裁判は、「こうした悲劇を繰り返さない」意味においては、インディも
含めたプロレス界への警鐘にはなると思うが、それはご遺族にとっては
関係ないことかもしれないね。
あと、哲虎氏のことが出てきてるけど、考えの違いはあって当たり前で、
いろいろな意見を戦わせていけばいいんじゃない。今までの「追求する会」
はあまりにも違う意見を排除しすぎてきたと思う。１００％支持しなけりゃ
支援者じゃない、というのはナンセンスだ。このスレもそうならないように
しないと。
49:お前名無しだろ
10/03/24 14:36:31 Tr+1oPes0
連投すみません。
佐野も含めて告訴状受理→送検決定まで行ってるのは、考えている以上に重い
事実のようですね。捜査機関は犯罪として立件できそうにない場合などには、
「告訴」を受理しないことが多いそうです（「被害届の提出で十分でしょう」と
諭されてしまうこともあるとか）。
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
そして、起訴されると有罪率は99％以上だそうです。
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
変な話、菅原・佐野に弁護士がついていれば、もっと早くに和解に動いて
たんじゃないのかなぁ。
50:お前名無しだろ
10/03/24 23:35:23 IDDoxHPV0
>>47
そういうのは、言い出しっぺがやるもんだよ。
このスレもかなり真面目になったので、
いなくなった荒らしまで追及しなくとも良いと思うけどな。
まあ、また荒らしがひどくなってからでもいいんじゃないか？
>>49
押尾なんかあっという間に裁判まで行ったのに、
送検決定なのに時間がかかり過ぎの理由が判らんのだが、
説明出来れば頼む。
51:お前名無しだろ
10/03/25 00:15:21 4DBYOKWI0
>>50さん
これは僕が知り合いの弁護士から聞いたことです。
「犯罪死などの場合、司法解剖が行われる。死因の特定が理由。
司法解剖は一日で終わるが、死因を特定するのには時間がかかる。
ほかの傷病疾病による死亡の可能性を排除しなければならないため。
私の経験した医療過誤事件、スポーツ事故による死亡事件でも、
司法解剖の結果が出るのに１年以上を要したことがある。
したがって、送検が遅れた理由のひとつは、死因（過失と死亡の間の因果
関係）の特定にある可能性があり、決して珍しいことではない」
とのことでした。
52:お前名無しだろ
10/03/25 00:20:50 4DBYOKWI0
連投になります。すみません。「悲劇を繰り返さないために」どうすべきか。
インディ団体側へのアプローチではいい考えが浮かばなかったのですが、
視点を変えて「これからプロレスラーを目指す人」にとって、という視点で
考えてみました。まだ頭に浮かんだばかりですので、簡単に記します。
ご容赦ください。
・「安全管理委員会」（仮称）の設置
メジャー3団体（新日、ノア、全日）合同による「安全管理委員会」の設置
（もちろん賛同団体は参加できる）。メンバーは所属レスラー、
リングドクター、スタッフ、場合によっては外部識者も含む。
・「安全講習会」（仮称）の定期的開催
同委員会による「安全講習会」を年に１度など定期的に開催し、
インディも含めて全プロレス団体に参加を呼びかける。
内容は、基本的な練習の流れや指導法、ケガ・疾病に見舞われたときの対処法、
救命処置も含めた不測の事態への対処法などの座学と実技による
啓蒙・指導など。
・「安全講習会修了者」（仮称）の認定
この講習会に参加し修了したと認められた者を「安全講習会修了者」
として３団体公認の修了証を授与。その人間が所属する団体は
「安全講習会修了公認団体」（仮称）と表明できるようにする。
1年に１回なら認定は１年ごとに更新。
もちろん、そっぽを向くインディ団体もいるでしょうが、もし実現できれば、
きちんとしている団体、いいかげんな団体という線引きが、
プロレスラーを目指す人たちにとってできやすくなるのではないでしょうか。
ご意見をお聞かせください。
53:お前名無しだろ
10/03/25 00:51:17 yfFM+DSS0
>>52
あのね、そんなことしなくても、レスラー目指してる人間ならあなたの言う
「きちんとしてる団体、いい加減な団体の線引き」はわかってるはずだから。
まさか、由利さんは菅原のところがきちんとしてると思ってた、とか言わないよな？
「由利さんは、ちゃんとしたプロレスをしたがってたのに菅原に騙されて
プロレスごっこレベルの練習しかできていなかった」とか思ってない？
練習もせず、ただリングに上がりたいからチケット買い取ってでもプロレス
やりたい人種はゴロゴロしており、由利さんはその中の一人に過ぎなかった。
俺はそういう認識。間違っるかね？
54:お前名無しだろ
10/03/25 01:00:44 4DBYOKWI0
>>53さん
>練習もせず、ただリングに上がりたいからチケット買い取ってでもプロレス
>やりたい人種はゴロゴロしており、由利さんはその中の一人に過ぎなかった。
仮に本当にそうであったとしても、死んでもしかたなかったとは思っていません、
僕は。この事故を社会的にもっと周知させていけば、そういう人たちもしっかり
考えて道を選ぶようになりかもしれませんね。やはりメディアとのつながりが
ある片岡氏に、そこは期待したいところです。
55:お前名無しだろ
10/03/25 01:35:42 erLbnI1Z0
>>51はコピペかな？
56:お前名無しだろ
10/03/25 01:48:00 yfFM+DSS0
>>54
いまさら何言ってるの？
片岡氏がメディアとのつながり？ 本気で言ってるの？
＞仮に本当にそうであったとしても、死んでもしかたなかったとは思っていません、
仮に、って何だ？ 仮にって。事実なんだが。死んでも仕方なかったなどと書いてない。
しかし自己責任をもっと考えろと言ってるんだよ。
亡くなったことは悲しい。しかし同情はしない。
＞この事故を社会的にもっと周知させていけば、そういう人たちもしっかり
＞考えて道を選ぶようになりかもしれませんね。
どう考えるんだ？
仕事やりながら趣味としてリングで遊びたい。できるなら身体は鍛えたくない。
そういう人間の選択肢がコレなわけだ。
本当に覚悟があるなら、身体くらいは鍛えるだろうよ。
由利さんには全く身体を鍛えた形跡がなかった。
その時点で彼のプロレスへの覚悟の無さがわかるから同情はできない。
てか、あなた漢さんとしか思えないんですが。
57:お前名無しだろ
10/03/25 02:15:19 9LNw9BFQ0
色々な意見が出てきて良い感じかも。
安全策の組織とかって、俺は冷めた目で見てるなぁ。
現実味を感じないんだよね。
いや、真面目な意見を茶化すつもりないんだけど、ごめんなさい。
事故や大きなケガがあっても、大きな改善策ってメジャー団体から出ることもないし
結局の所、有罪判決が出て
「罪になっちゃうから、気をつけないと」
という抑止力になるのが一番近道の気がするんだよね。
58:お前名無しだろ
10/03/25 02:25:32 9LNw9BFQ0
あと、片岡氏に期待ってもなぁ…
偽情報引き込んで、ブログ記事削除してというのがあって
それで期待っても、ピンとこない。
随分前の法律議論のループになるかもだけど
実際の告訴の一般的な流れとかどうなんだろう？
法律上は時効までに起訴したら、みたいな感じだけど
それだと5年とか掛かっちゃうもんなぁ。
59:お前名無しだろ
10/03/25 02:38:13 yfFM+DSS0
今回よく言われる「二度とこんなことが起きないように」という言葉にも
違和感をおぼえる。
その「二度と起きない」というフィールドはどこからどこまでを指すのか？
少なくとも身体を鍛え、技術を身につけている集団としての「プロ」団体では
まず起きないだろう。
そもそも練習で危険技を遊び半分でやるという発想が無い。
それ以下も以下の、全国に星の数ほど存在するアマチュア選手、団体の方が
よっぽど危険である。彼らは真似することに命をかけてるから、身体を鍛えなくても
自分が満足すれば喜んで危険技を仕掛け、また受けてしまう。
そういう連中をどうやって管理するというのか。
で、今回の事故は身体的にも技術的にも、そういうったアマチュアでしかない
人間たちによる、あまりにも未熟な恥ずかしい事故。
責任問題とかややこしい話になってるのは、アマプロないまぜの現状・・・
現場にいた人間にしても、プロとしてリングに上がる資格のある者と無い者が
ないまぜになっている（それは現状のインディー界にもいえる）状態だったからこそ
プロレスにうとい漢氏も区別のつかない事態になっているのだろう。
例えば、現場にいたダイスケは、新日本のレギュラーでもあるプロ中のプロ・
田中将斗とガッツワールドのベルトを保持しているが、それは田中がダイスケを
ギリギリプロとして認め、ビジネスとしてそうしているだけであって、
菅原や由利さんもそういう立場に立てるかと言えば全くそうではない。
プロレス業界として同列に語ることすら恥ずかしい立場でしかない。
それをまず踏まえなければ、いくら声高に「正論」を叫んでも笑われるだけである。
夜中に長文ごめん。おやすみ。
60:お前名無しだろ
10/03/25 02:58:36 9LNw9BFQ0
>>59
俺の中で「二度とこんなことが起きないように」っていうのは
プロレスごっこして、事故が起こったのに
あたかもプロのリングで起こった事故と同じように不問にされ
関係者は無視を決めこみ、ご遺族は傷ついているという状況は
二度と起こって欲しくないって感じかな。
あと、yfFM+DSS0さんの論調になっちゃうと、遊び半分と本気をどこで線引きするか
プロとアマチュアをどこで線引きするか、に行き着いちゃうとと思うよ。
それぞれがリングに上がる資格を語ると主観的だし、客観性をもたせようとすると
ライセンス制の話とかになっちゃうんだなぁ、これが。
61:お前名無しだろ
10/03/25 03:09:27 8K6pkiF10
>>52
そもそも菅原佐野は週プロ選手名鑑に載ってないんだから、きちんとした団体いいかげんな団体と線引きする以前にプロレスラーじゃないという事でしょ。
>>53
まったくその通りだと思います。
普通のまともな感覚もったプロレスラー目指す人なら、間違えても菅原の団体や佐野の団体に入ろうとは思わないでしょ。
そこにしか入れないからそこに行くわけで。
>>54
筋トレしたくない、練習もしたくない、痛いのはいや、でもプロレスラー名乗りたいという奴はそういうドインディーにしか行けないでしょ。
事故が社会的に周知されてもそういう奴はいなくならないよ。
62:お前名無しだろ
10/03/25 11:15:33 LRG6fX1r0
>>55さん
>>51はコピペかな？
自分のところに来た弁護士さんのメールを要約して書き込みましたが。
以前にどこかにこうした書き込みがありましたか？
>>56さん
>あなた漢さんとしか思えないんですが。
残念ながら違いますよ。別人です。
>>61さん
>社会的に周知されてもそういう奴はいなくならない
少なくとも死ぬ危険性があるという認識ぐらいはもてるような気が
するんですけどね。
63:お前名無しだろ
10/03/25 11:32:03 Bhk3RTHe0
二見が遺族を騙したのは刑事事件にならないの？
64:コピペ許してください
10/03/25 11:42:47 erLbnI1Z0
ええっ！！！こんな偶然ってあるの？
【死亡事故の責任追及】菅原伊織と佐野直26
634 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/11/29(日) 00:43:15 ID:6ZOJviYi0
>>633さん
>肝心な送検遅れ理由が欲しい
>>242さんの書き込みは、あながちデタラメではないようですよ。
知り合いの弁護士にも聞いてみました。
その弁護士いわく、
司法解剖は一日で終わるが、死因を特定するのに時間がかかる。
ほかの傷病疾病での死亡の可能性を全て排除しなければならないから。
司法解剖の結果が出るのに１年以上を要するケースはままある。
送検が遅れた理由のひとつは、過失と死亡の間の因果関係の特定にある可能性があるそうです。
【死亡事故の責任追及】菅原伊織と佐野直27
516 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/02/08(月) 23:07:53 ID:uAJ1atcg0
>>514さん
>表に出たがらない理由は？
それはオレに聞かれても……。mixiやってらっしゃるなら聞いてみたらいかがですか？ご本人に。
漢さんのサポートに徹するのが自分の役目だと思われたと僕は理解してますけど。
あと、送検がこんなに遅れるものなのか、と書き込まれてた方がいらっしゃい
ましたが、これも以前書いたと思いますが、「あり得ます」。
友人の弁護士に尋ねた返事を要約してお伝えします。
「犯罪死などの場合、司法解剖が行われる。それによって死因を
特定しなければならないのがその理由。司法解剖は一日で終わるが、
死因を特定するのには時間がかかる。ほかの傷病疾病による死亡の可能性を
排除しなければならないから。自分の経験した案件でも、
司法解剖の結果が出るのに１年以上を要したことがある。
したがって、送検が遅れている理由のひとつは、死因（過失と死亡の間の因果
関係）の特定にある可能性があると考えられる」とのことでした。
65:お前名無しだろ
10/03/25 11:56:09 MUD3bLr70
漢＆片岡追及最近全然やらんので手打ちがあったとおもったが
二見のブログで次号紙の爆弾でやるって書いてあった。
それよりも先に草津についてやってくれんか
66:お前名無しだろ
10/03/25 12:29:20 kqJha6hG0
>>64
だから、それは同一人物が書かれているって事で、
質問の度に丁寧に答えているだけでしょ
>>65
専用スレで
67:お前名無しだろ
10/03/25 12:46:56 erLbnI1Z0
>>66
ん？
自分は>>62の質問に答えたつもりなんだけど。
馬鹿な俺には貴方の仰っている事が理解できません。
68:お前名無しだろ
10/03/25 13:07:28 kqJha6hG0
>>67
横槍っぽいけど端から見てて、何か悪意っぽく見えたからね。
チャットじゃないんだから、別にいいと思うんだけど？
送検遅れの事については、良く出てくる質問で、
>>62の人ぐらいしか弁護士からの意見を聞いた人がいなさそう。
で、この人はその度に答えているんじゃないの？
内容は同じだけど、コピペじゃなく答えているから丁寧だと思ったまで。
こうした事を言うと、またID変えて自演とか言われるので、
62の方には迷惑だったかもしれないけど。
もっとも送検遅れに別の理由が答えられる人は、それも知りたい。
69:62です
10/03/25 13:15:01 LRG6fX1r0
>>67さん
それらの書き込みは僕ですね。書いたのを忘れてました。
その弁護士さんには、送検後のことも意見をうかがってますので、
お知らせしておきます。議論の材料にしていただければ。
「こういう非定型の事件類型では、起訴するかどうかを検察庁内部で
ずいぶんと検討する。最終的には公判部長と検事正ら地検のトップが、
微に入り、細を穿って事案を検討し、起訴するかどうかを決める。
というのも、起訴すれば９分９厘有罪に持ち込まなければならないと
考えているから。また、現場に１０人以上の人間がいたということなので、
その全員から調書を取り、すべてが一致しなければ納得しない。
そういう場合には、警察に補充捜査を命じる」
とのことです（これもすでに書いていれば、すみません）。
起訴・不起訴決定までにも時間がかかりそうで、そこが危惧されます。
70:お前名無しだろ
10/03/25 14:25:20 erLbnI1Z0
>>68, >>69
ID:erLbnI1Z0ですが、私のレスで不快な思いを
させてしまったとしたら申し訳有りません、謝ります。
送検されない苛立ちから、「またかよ・・・」とイラっとしてしまったのは事実です。
ただ疑問が有ります。>>64で私がコピペした
＞>>242さんの書き込みは、あながちデタラメではないようですよ。
に関して、242からの引用にはいささか無理があります。
妄想に過ぎませんが、あたかも何らかの「意図」が「私には」感じられるのです。
71:お前名無しだろ
10/03/25 14:29:11 kqJha6hG0
>>69
>また、現場に１０人以上の人間がいたということなので、
>その全員から調書を取り、すべてが一致しなければ納得しない。
警察はきちんと全員から調書取ったのかな？
取ったとしても、取るまでに時間がかかっていたら口裏合わせは可能だろうけど。
69さんは漢さんに連絡するか、
公式サイトにコメント入れたげたほうが良いような気がするな。
72:お前名無しだろ
10/03/25 14:32:42 kqJha6hG0
>>70
こちらも、キツイ言い方になったかもです。すみません。
73:62です
10/03/25 15:15:31 LRG6fX1r0
>>70さん
>あたかも何らかの「意図」が「私には」感じられる
確かに、このスレには何らかの思惑をもって書き込みをされている方が
いるのは事実でしょう（「荒らし」が典型ですね）。今後の書き込みで
判断してくだされば、と思います。
>>71さん
>漢さんに連絡するか、 公式サイトにコメント入れたげたほうが良い
すでに、「追求する会」のほうには、こうした情報とともに、この弁護士
さん自身も紹介しています。ただ、この弁護士さんは関東の方ではないの
で、自分が引き受けるのは無理とおっしゃってました。
74:お前名無しだろ
10/03/25 15:24:10 DCB9ETTK0
二見叩きに片岡擁護に噛み付いた粘着基地害
夜中の23、0時頃と昼の11～14時頃の書き込みが多い件ｗ
kamipro廃刊か？スレやDDTスレにも粘着している件ｗ
必死に荒らしているのか誤植が多い件ｗ
こいつ誰？ｗ
3月11日 TFpFbXUI0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月12日 VgblbmJF0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月14日 9FMVv7zZ0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月15日 rhxvUNpt0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月16日 FlkVfvbf0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月17日 lh2+wT9E0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月18日 j1AXfJPC0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月19日 7qqdQEBK0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月20日 9lSk10bK0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月22日 j2Fp2Njb0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月23日 MIfkPfeK0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月24日 LSjdfKrG0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
3月25日 Bhk3RTHe0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
75:お前名無しだろ
10/03/25 16:02:48 9LNw9BFQ0
>>70
気になったから該当するレスをサルベージしてきた
【死亡事故の責任追及】菅原伊織と佐野直26
>242 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2009/11/14(土) 00:52:53 ID:+APKuVKd0
>実は片岡さんと先日総合格闘技の興行で会ったので聞いてみました。
>送検が遅れているのは警察の事情のようで検察が検死関係の書類の検証をしているそうです。
>これから分かるのは佐野と菅原が有罪にもっていかれるということです。
>不起訴とかならこんな検証はしませんから徹底してやっているんでしょう。
>過去の事例を見ると事故から１年後に起訴とか珍しくないですし。
>各団体は有罪になった人間を試合で使うんですかね。
このスレでは何度か突っ込まれてたけど、スルーされちゃったみたいだね。
（そういう俺もスルーしてたんだけどもｗ）
改めて読み返すと、「あながちデタラメではない」どころか「デタラメ」に俺にも見えるなぁ。
送検されてないのに検察が検証している。不起訴とかなら検証しないとか、メチャクチャ。
なんとなくだけど、erLbnI1Z0さんの言いたいこと分かるよ。
76:お前名無しだろ
10/03/25 17:07:34 kqJha6hG0
>>75
サルベージ乙です。
前半の2行は問題ないと思うけど（それでも片岡さんに聞いたと言うのは香しい）
判決が確定していないのに有罪扱いしてる所とかは確かに「意図」を感じるね。
でも、送検前でも捜査はいざ知らず、書類の検証はするんじゃないかな？
ただ、不起訴も検証の結果の判断だから、全体的におかしいのはおかしいね。
まあ62さんが、その辺を取り上げて引用したとは思えないけどね。
2行目だけを言いたかったのでは？
そもそも「送検」ってマスコミ用語みたいだね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
77:お前名無しだろ
10/03/25 18:14:33 9LNw9BFQ0
>>76
うーん、俺にはその2行目が一番引っかかってる。
送検前に検察官が検証なんてするもんなの？
この場合、告訴になるから司法警察員から検察官への事件送付を経てから
検察が動くと思うんだけど。。。
検察官が送付前から動くとかあるんだろうか？
実際の現場を知らないので詳しい人がいたら聞きたいなぁ。
78:62です
10/03/25 18:44:34 LRG6fX1r0
>>77さん
>送検前に検察官が検証なんてするもんなの？
単なる「警察」の誤植と思ったんですが……。
79:お前名無しだろ
10/03/25 19:07:11 9LNw9BFQ0
>>78
誤植！？
いや…そこが誤記ならそれ以降の
>これから分かるのは佐野と菅原が有罪にもっていかれるということです。
>不起訴とかならこんな検証はしませんから徹底してやっているんでしょう。
って全部おかしくなりませんか？
有罪か無罪を決めるのは裁判官なわけだし、起訴かどうかを決めるのは検察官だし…
既に送付されていて、検察が起訴すると決めて徹底的に証拠固めしていて
有罪にもっていかれる、だと話は分かるような。
だからそこが誤記だと文章全てがメチャクチャの気がします。
まぁ横やりで俺が突っ込んでしまったので、erLbnI1Z0さんがどういう意図だったのか待ちかな。
80:お前名無しだろ
10/03/25 21:03:33 yfFM+DSS0
>>74
そういうやり方じゃ荒らしと思われてスルーされちゃうよ。
ハッキリ書けばいいと思うし。
そいつはバーバリアン以外の何者でもない。
ID:LRG6fX1r0さんに聞きたいが、あなたは片岡記者を信じているようだが、
荒らしの黒幕という噂についてどう思うだろう？私は確信あるわけだが。
そして、「協力者安藤」について。
漢氏がいまだ訂正しない木立、SUBUD、北都、ローズ化粧品などの妨害。
私は、何度質問されてもそれらをはぐらかし続ける漢氏はもう信用ならないと
思っている。
正直、刑事告訴も警察の捜査もどこまでが本当だかわからない。
菅原は知らないが、佐野のお気楽な行動を見てると崖っぷちに立たされた人間の
行動とはとても思えない。
二見の言うとおり、漢氏はただのクレーマーとしか思えなくなってきた。
あなたはこれらについてどうお考えになるだろう？
81:お前名無しだろ
10/03/25 23:02:04 erLbnI1Z0
ID:9LNw9BFQ0さん、
私の脳内妄想に付き合って貰ってサンクスです。
妄想（単なる揚げ足取りですが）を纏めます（ちなみに私は法律オンチです）。
尚、興味の無い方はスルーの方向でお願いします。批判は甘受します。
1行目：
捜査状況をここで明かす事がヘンです。まず突っ込まれるはそちらでは？
また「片岡さんから聞いた」も怪しいですし、仮に事実なら片岡氏は全く信用なりませんね。
2行目：
やはりポイントはココです。内容はID:9LNw9BFQ0さんのご指摘通り。
素人の私でもおかしいと思います。誤植なら尚更です。
その他：
242=ID:+APKuVKd0が怪しい。以下コピペします。
243 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/11/14(土) 01:33:20 ID:+APKuVKd0
関係ありませんが錦糸町一寸法師の米山和宏が強姦で逮捕されました。
この人は菅原伊織の興行にマスクかぶって出たことがある人です。
252 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/11/14(土) 15:42:10 ID:+APKuVKd0
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
ちなみにこれ菅原伊織が「極真の連中なんか余裕で勝てる」とＨＰで書いたときに立てられたスレ。
そのときの記述が凄い。
＞極真の連中なんか余裕で勝てる。俺は道場破りで二桁は制覇してるし。
＞ああいう八百長空手と違ってうちのフリーフォーム空手は実力オンリーだからね。
＞人数では圧倒的に劣るけど本物はこっちだから。何でもありルールでならいつでも受けるよ。
＞うちらは武器も使った実践もやってるしね。プロレス技もＯＫなんだから。
馬鹿馬鹿しい自称空手家。
ＴＡＭＡで優勝したときは参加者４人、うち高校生２名。ローキックなしの２分２Ｒ。
それでも一本すらとれずに判定。誰が勝ってもいいようなしょぼい突きあいだったんですね。
米山和宏もＴＡＭＡには出てましたが３回とも１回戦負けです。
82:お前名無しだろ
10/03/25 23:02:52 erLbnI1Z0
（続きです）
一方、242に同調するレスが２件。
245 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 01:48:08 ID:O+rDjzbQO
>>242
過去のダイバーの事故などを見ると告訴から半年以上すぎた例は確かに有罪になってますね。
それで漢氏が民事を急がない理由がわかりました。
刑事で有罪確定なら民事はまず負けることはないでしょうからやりたがる弁護士は多くあらわれます。
つまり費用も安くなります。
それに前にも書き込みがありましたが民事ではおそらく現場にいた選手は間違いなく提訴でしょう。
取れる額が増えますから弁護士の実入りも高くなる。裁判費用は敗訴側になりますしね。
248 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/11/14(土) 07:12:00 ID:2lDYEKCCO
>>242
この間、幼児虐待死で5年後に起訴された母親もいましたよね
他にもありますが、これらに「私は」非常に違和感を覚えます。
ハッキリ言います、送検遅れを検死という理由にしたいという「意図」を「私は」感じてしまいます。
以上が242（おかしな点が多過ぎる）からの引用を指摘した理由です。
最後にID:LRG6fX1r0さんへ、
＞すでに、「追求する会」のほうには、こうした情報とともに、この弁護士
＞さん自身も紹介しています。ただ、この弁護士さんは関東の方ではないの
＞で、自分が引き受けるのは無理とおっしゃってました。
上述した通り、ここで晒す様な内容でしょうか？
皆様、スレ汚し大変失礼致しました。
83:お前名無しだろ
10/03/26 00:00:02 Kaa5SIXn0
>>82
日付変わる前にレスしないと（汗）ｗ
俺も法律に疎いから、ハッキリと言うことはできないんですよね。
行政書士や司法書士の友達はいるんだけど、気軽に話せる弁護士の友達っていないしなぁ。
俺にはそのカキコをした中の人が、特定の誰なのかを議論しなくても良いとは思ってるんだけどね。
（自分は「お前は○○だろ」ってのはどうにも性に合わないから）
それに、２ちゃんで少々おかしな情報を流したからって問題にもならないだろうし。
ただ、そういう主張をしている人がご遺族の近くにいて、間違った情報を吹き込まれ続けているとしたら怖いと思う。
>上述した通り、ここで晒す様な内容でしょうか？
そうだよねぇ…
84:お前名無しだろ
10/03/26 00:01:14 Kaa5SIXn0
間に合わなかった orz
85:62です
10/03/26 00:04:05 4DBYOKWI0
すんません。ちょい酔っ払い。全部答えられるかわかりませんが、できるだけ
誠実に答えようよ思います。なので、長くなるかも。ご容赦を。
>>79さん
>全部おかしくなりませんか？
当該242の書き込み中、
>これから分かるのは佐野と菅原が有罪にもっていかれるということです。
>不起訴とかならこんな検証はしませんから徹底してやっているんでしょう。
>各団体は有罪になった人間を試合で使うんですかね。
この部分はまったくおかしいです。ただし、それは今の私なら言えること
なんです。元々法律には疎く違和感を感じながらも、おかしいとは断定でき
ませんでした。
当該書き込みの
>送検が遅れているのは警察の事情のようで検察が検死関係の書類の検証を
しているそうです。
>過去の事例を見ると事故から１年後に起訴とか珍しくないですし。
この部分に関し、検察が警察の誤記であれば、私が弁護士さんから聞いた話
と合致すると思い、「あながちデタラメではない」と書いたんだと思います。
１レスでは長くなるので、連投の形にはなりますが、続けます。
86:62です
10/03/26 00:12:08 on04s4da0
>>80さん
>片岡記者を信じているようだが、
信じているから、というより最初のこの問題を取り上げた人間として、動くべき
ではないのか、という意味です。あと、黒幕云々の話、私には確信がないので、
発言すべきではないと思っています。
さらに続けます。ご容赦を。
>漢氏がいまだ訂正しない木立、SUBUD、北都、ローズ化粧品などの妨害
全くのデタラメだと思っています。これはいわゆる草津、バーバリアンの
捏造でしょう。ヨーコん、反漢、海賊後援会、全て「荒らし」の自演だと
思っています。
>正直、刑事告訴も警察の捜査もどこまでが本当だかわからない。
この部分に関しては事実です。ただし、「追求する会」の方が私に嘘をついて
いなければ、です。ただ感触としては事実ではないかと思っています。
87:62です
10/03/26 00:17:49 on04s4da0
>>82さん
>上述した通り、ここで晒す様な内容でしょうか？
>>71さんの質問に答えただけなのつもりだったのですが、
晒してはいけなかった理由を
教えてもらえるとありがたいです。
あ、今見た。>>83さんも同じ考えなんだ。そんなにまずいことでしたか。
うーん、自分で何故がわからないから、お二人に教えていただいていいですか？
88:お前名無しだろ
10/03/26 00:38:47 CTQxJMFs0
>>80
>>74って二見粘着粘着だね。
毎日良く追いかけられるもんだと、感心というか呆れると言うかw
二見関連スレやボクスレにも書き込んでいるようだし、
他スレではそれなりに反応もあるから、
こっちには書かなくてもいいよ、という事でいいんじゃないのかな？
荒らし同様にスルーしてるが、
ボクスレでは二見粘着＝七味というのも、名前やブログまで晒されているので
良心的に解釈すると荒らし除けになってくれているのかな、と思う。
でも、二見粘着（＝七味）＝バーバリアンか？
バーバリアンにしては、稚拙だと思うが。
89:お前名無しだろ
10/03/26 00:52:25 CTQxJMFs0
62さんは、質問者の流れで答えたものが
「晒し」と見られているように思うが、
俺は晒してはならないような事でもないと思う。
二見粘着なんかは、「お前らは何も協力してないだろ」とか、
「赤の他人のくせに」で他人の意見を黙らせようとしていたので、
こうした協力者の存在は、逆にアピールした方が良い。
変な情報を吹き込む協力者よりも、62さんの方が有効だと思わないか？
62さんが弁護士を紹介しているのが事実とすればだが、
むしろ、弁護士について、何もブログで報せない事の方が解せない。
何が問題になっているのかくらい教えてくれても良いと思う。
それとも由利家と代理人は弁護士と契約したくないんだろうか？
90:お前名無しだろ
10/03/26 01:08:26 533LwaoK0
>>86
質問です。62さんは、弁護士紹介の事を
漢さんに他言無用と言われたのですか？
91:62です
10/03/26 01:11:16 on04s4da0
>>89さん
>由利家と代理人は弁護士と契約したくないんだろうか
そういうことではないと思いますよ。あくまで想像ですが、「弁護士も見つかっ
ていないんだ、探してるんだ」という現状を「相手」に知られたくない、
と判断されたんじゃないですかね。このスレでも何度か書いたんですけど、
そういう敵味方論はよくないと思っているんです。
しかし、私、完璧に酔っ払って書き込んでますね。
>誠実に答えようよ思います→答えよう「と」だろ！
>最初のこの問題を取り上げた→最初「に」だろ！
>答えただけなのつもり→「な」はいらんやろ！
かなり恥ずかしいですわ。
92:62です
10/03/26 01:14:18 on04s4da0
>>90さん
>漢さんに他言無用と言われたのですか？
いえ、紹介したのは哲虎さんです。ちょうど>>91を書いてたときに>>90さんが
書き込まれたようなので、かぶりますが、
>あくまで想像ですが、「弁護士も見つかっ
>ていないんだ、探してるんだ」という現状を「相手」に知られたくない、
>と判断されたんじゃないですかね。
と思っています。
93:62です
10/03/26 01:17:24 on04s4da0
あっ、やっぱり酔ってる。連投ごめん。
>>92の「判断されたんじゃないですかね」は哲虎さんがという意味ではないです。
「追求する会」としては、という意味です。はぁ、もう寝たほうがいいね。
おやすみなさい。
94:お前名無しだろ
10/03/26 01:51:14 Kaa5SIXn0
>>87
79です。レスサンクスです。
俺もちょいちょい見落としてるので、人の事言えないんだけどねｗ
いや、弁護士さんを紹介したって事実って漢さんサイトでの
オフィシャルな情報として扱われる方が良いような気がするんですよ。
（だからダメっていうより、どうなんでしょう？って方が近いかな）
２ちゃんでのみ書かれてると、嘘情報として扱われちゃう可能性があるわけだし、
オフィシャル情報になれば荒らしが「おめえが弁護士探せよ！」って
言う事への牽制にもなると思うんですよ。
責めてるとかいうつもりはなくて、分かりやすいコピペ荒らしと同時に
マジレスを装ってこんな隙を突いてくる荒らしもいるから適度ツッコミ必要かなって思ってるだけですので…
95:お前名無しだろ
10/03/26 02:47:34 533LwaoK0
>>94
>いや、弁護士さんを紹介したって事実って漢さんサイトでの
>オフィシャルな情報として扱われる方が良いような気がするんですよ。
それって、哲虎さんの問題じゃないかなあ。
62さんは哲虎さんに紹介したってあるから、
ひょっとしたら言い方悪いけど、哲虎さんが握りつぶしたとも考えられるわけで
漢さんの耳に入ってないかも知れないよ。
そもそも、哲虎さんがまだ漢さんと繋がっているのかも疑問だし。
96:お前名無しだろ
10/03/26 02:57:23 AWPT4ofz0
ID:CTQxJMFs0
妄想乙
荒らしにコマセまいてるなや。
97:62です
10/03/26 09:01:17 on04s4da0
おはようございます。
>>94さん
>オフィシャルな情報として扱われる方が良いような気がする
そうですね。私もそう思ってます。でも、何かお考えがあってオフィシャルに
出されていないのでしょうが、そうすればこのスレの議論がループしてしま
うと思い、書いた次第です。29からちゃんと議論できる流れにもなりましたし。
>マジレスを装ってこんな隙を突いてくる荒らしもいる
そうなんですよね。その危険性はありますね。昨日から目立ってますから、
いずれ混乱させようとする動きはあるか、と思ってます。
>>95さん
>哲虎さんが握りつぶしたとも考えられるわけで
>漢さんの耳に入ってないかも知れないよ。
それはないです。漢さんにお伝えいただいたのは確認しています。
>哲虎さんがまだ漢さんと繋がっているのかも疑問
これも何度か書いていますが、しっかり連絡は取り合っていらっしゃいます。
哲虎さんは、このスレがちゃんと議論できる流れになってることを住人の方
に感謝したいし、うれしいとおっしゃってました。公式サイトでの発言になる
が、自分もこの議論の輪に入ります、とのことでした。
98:お前名無しだろ
10/03/26 10:06:48 uHKEoMHF0
>>97
昨日の>>80です。レスありがとうございます。
いきなりいちゃもんになってしまうかもしれませんが、あなたの色んな方へのレスは
後付けの物言いばかりに見受けられる。
これはこういう意図だった、これは忘れていた、漢さんではなく哲虎さんへ連絡していた、
などなど。
私は事故当初から色々な動きを見続けてきたから、いわゆる情報操作には敏感に
なった。荒らしAとBに限らず、漢氏自身の書き込みにも。
以前はトリ付きで書き込んでいた漢氏にもだいぶ意見したが、突っ込んだ内容には
話をそらすかスルーするかしかせず、それをまた荒らしがずっとサポートしていたから
全く議論にならなかった。反漢もヨーコんも好き放題跋扈していたあの時期だ。
人が亡くなっている問題なのにもかかわらず、荒らしは平気で「死ね」という言葉を
使っていた。漢氏には何度も聞いた。「あなたの味方なのかもしれないが、『死ね』
などと平気で発言する人には何も言わないのか」と。
それに関しての返答はされなかった。
もう一年以上前だが、私は拳論への書き込みからホストを抜かれ、「菅原では
ないか？」とこのスレでも拳論でも印象操作された。
漢氏がそれを信じたのか、違うとわかっていながらスルーしたのかは本人にしか
わからないが、それを通して漢氏のスタンスも理解できるようになった。
漢氏は正義の味方の格好をしたいだけである、と。
だから相違する意見は全て敵とみなすし、敵とみなせば耳など貸すわけが無い。
神スレ、サーバー課の分析は私の思っていた通りだった。
今回の二見興行でそれはかなり露呈された。
漢氏と二見の言い分をそれぞれ話半分だとしても、随分な話である。
長くなったので続きます。
99:お前名無しだろ
10/03/26 10:13:30 uHKEoMHF0
62さん、正直あなたが漢氏だと今でも思う。
どうしても出てしまう漢氏の性格そのままだし、漢氏が良く使う言い回しも多く
見受けられる。
木立、SUBUDがガセだったと思えるなら、何故訂正しないのか。
訂正したら負けだと思ってるのだろうか。
62さん、あなたは自身が漢氏ではないと言うが、荒らしの存在を理解し、木立や
SUBUDをデタラメと言い切れる方が、それを堂々とサイトに載せたまま追及とか
言ってる人間に弁護士を紹介する人間が存在すると私は思えない。
明らかに突っ込みどころ満載なサイトを運営する人間に味方する弁護士がいるだろうか？
普通に考えて。あなたはそう思えたということか？
そもそもこの場合は「追及」が一般的であって「追求」ではない。
何度も指摘されているが、それも直さない。
62さんはそれを言ってさしあげないのですか？
裁判をやるということは、色んなものを味方につけなければいけない。
まず「この人は信用に足る」と思わせないといけない。突っ込みどころなど
与えてはいけないのだが。誤字などもってのほか。
ご返答お待ちしています。
100:お前名無しだろ
10/03/26 11:06:15 CTQxJMFs0
62さんじゃないが、少し感じる所を述べてもいいかな？
ID:uHKEoMHF0さん、あなたの事は良く覚えています。
神スレ・サーバー課が出現した今なら支持する人も多かっただろうと思うが、
当時、多くの住人から反論されて辟易されたと思う。
ただ、今でも受け入れがたい姿勢がある。それは他人を「認定」してしまう事。
このスレに限らず、２ちゃんねるではやたらと誰かにしたい風潮があるが、
このスレで今の流れだと、煽りや蔑みではない真当な事を言う人に認定は必要ないと思う。
少なくとも62さにんは、誰かであると想定する必要が無い。
相手を誰かに想定してしまうと議論では無く、口喧嘩になってしまう。
ましてや嫌な思いをした人と想定してしまえば。尚更だ。
それに、その認定のせいで漢さんでなければ答えられない事を62さんに質問している。
62さんを漢さんだと信じて疑っていないからだと思う。
それでは、あなたの言う漢さんの欠点や間違いをあなたが実践している事になる。
最後に名称の事は固有名詞である以上、とやかく言う事ではないと思う。
大人の対応ですむ事だし、今ではすでに会の名称と「追及」を使い分けている人の方が多い。
当時の誤字・誤記論の蒸し返しは何の益にもならないと思う。
自分の言うことをは正しいので、絶対に通さないといけないとしては議論にならない。
あなたと漢さんは性格が似ているような気がする。
だから相容れないのかも知れないね。
101:62です
10/03/26 11:18:45 LpRUSxak0
>>98=>>99さん
コメントありがとうございます。私は漢さんではありません。
>もう一年以上前だが、私は拳論への書き込みからホストを抜かれ、「菅原では
>ないか？」とこのスレでも拳論でも印象操作された。
ということは、755さんでしょうか？ で、あるならば、まず当時「荒らし」に
つられ、あなたを加害者サイドの人間だと思っていたことを謝罪したいと思い
ます。書き込みこそしなかったとはいえ、申し訳ありませんでした。
>あなたはそう思えたということか？
まず、私は哲虎さんに連絡を取りました。そこで丁寧なお返事をいただけ、
弁護士を探している現状を知りました。そして友人などを通して弁護士さん
を紹介いただけました。原告は漢さんではなく、ご遺族です。自分として
はご遺族に紹介するという気持ちでした。
また、「荒らし」に関する見解は漢さんにも伝えています。現状、ご遺族と
直接コンタクトをとり信頼を得ているのは漢さんなわけですから、漢さんを
通してしかやれることはありません。また、「事故責任の追及」に関しては
漢さんは本気である、と私は考えています。そうである限り協力は続ける
つもりです。
いわゆる「嫌がらせ犯」の話は、まったく私とは見解が違いますので一切
関わるつもりはありません。「追求」は「追及」が正しいでしょう。そこ
を直さないところに、漢さんの頑なさは表れていますね。もう少し柔軟に
いろいろな意見にも耳を傾ける姿勢は求めていきたい、と思っています。
私にもそうした「意固地」な部分があります。それが文面に出たために、
漢さんに似ているのかもしれません。
全てお答えできたかどうかわかりません。コメントをお待ちしてます。
102:お前名無しだろ
10/03/26 12:23:18 7OeoTdNb0
嫌がらせ犯の話が出たが、神スレで訴えられてる奴と
サーバー課でSUBUDの一味と名乗って嫌がらせメールして来た奴の
IP一致してんだから裁判の被告=嫌がらせ犯で間違いないだろ。
反論できる奴いんの？
103:お前名無しだろ
10/03/26 12:23:46 uHKEoMHF0
>>100
おっしゃる通りかもしれません。
しかし私は何でもかんでも「認定」しているわけでもありません。
そして、「追求」「追及」については、意地悪で言っているのではなく、
社会的信用を得たいならなぜそのままにしておくのか、という指摘。
漢氏は自分こそが絶対正義であり、意義は全て敵という認識しか感じられない。
>>101
真摯なご返答ありがとうございます。
やたらとあなたを漢氏としたことは、お詫びいたします。
しかしあなたのご意見は全て漢氏を信用してのことを前提とされています。
私がひっかかるのはそこです。
あなたが本当に漢氏とやりとりをしていたとしても、漢氏の言っていることや
状況が全て正しいとは私にはもはやどうしても思えないのです。
正しいことを主張し、やましいところの無い人間が間違ったことを認識せず
黙殺する姿勢を取り得ないと思うからです。
今までの積み重ねから、全て今思っていることです。
お気を悪くされるでしょうが、大変申し訳ありません。
104:お前名無しだろ
10/03/26 12:55:30 CTQxJMFs0
>>103
>漢氏は自分こそが絶対正義であり、意義は全て敵という認識しか感じられない。
誤字でなければもっと危うい意になるので、きっと誤字だと思ってレスします。
この間のスレの流れを見ている限り、漢さんが多少独善的なところは皆が認めており、
漢さんが全て正しいという前提で、意見を出している人は少なくなっていると思う。
漢さんの独善的なものは性格のものだろうから、
そこを突いても変化は得られないと思うし、説得にもならないと思う。
敵味方論は、あなたも陥りやすいと思うので、ご注意あれたし。
あなたも62さんのように、
漢さん、もしくは哲虎さんと直接連絡をとってみてはいかがだろうか？
もし、直接連絡を取った事があったのなら、その時の感じた事を教えて下さい。
105:お前名無しだろ
10/03/26 13:01:57 Rk3C1dFoO
すみません、どなたか分かる方教えてください。
当方、荒らしに心が折れてスレ途中で脱落し、神スレのおかげで再構築できた出戻りなんですが、
>拳論への書き込みからホストを抜かれ
これはいつ事実と確定されたんですか？
106:お前名無しだろ
10/03/26 13:21:42 Kaa5SIXn0
レスどもです
>>97
しつこいツッコミでしたが、真摯なレスどもです。
ただ、こうやって議論すると問題点がしっかりした形で見えるかな。
オフィシャルで「こんなことがありました。嬉しいことです。」
ぐらいの報告も出来ない理由ってあるのかなぁ？？
>>101
>弁護士を探している現状を知りました。そして友人などを通して弁護士さん
.>を紹介いただけました。原告は漢さんではなく、ご遺族です。
原告ということは告訴における相談ではなく、民事訴訟の準備なんだなぁ。
今までの状況を見直してると刑事告訴の手続きそのものが心配になってしまうんだけど…
>>住民のみなさん
ところで色々調べてるうちに、新たな疑問。
漢さんの正式な肩書きって、何になるんだろ？
107:お前名無しだろ
10/03/26 13:24:22 CTQxJMFs0
>>105
今は見られないが、
「拳論のプロレスラー事故死 由利大輔さんが残した言葉」（08/12/24）で、
漢さんが「755のホストはこれではないか」と示したホストを
ハイセー氏が認め、漢さんがそれは菅原伊織のものと公言した。
ただ、その後の漢さんの書き込みで
「もしこのホストが菅原伊織のものとすれば」とあり、
確信じゃなかったのかと、何か変な感じは当時からしていた。
ただ、一連のID:uHKEoMHF0さんの書き込みと、
現在の菅原のブログの内容と比較しても、
私自身は同一人物とは到底思えない。
108:お前名無しだろ
10/03/26 13:30:14 CTQxJMFs0
>>106
>原告ということは告訴における相談ではなく、民事訴訟の準備なんだなぁ。
62さん、間違っていたらゴメン。
告訴はすでに終えている段階の話なのでは？
>漢さんの正式な肩書きって、何になるんだろ？
肩書きは、ご遺族から正式に委任を受けた「代理人」だろ？
ただし法定代理人にはなり得ないと言う指摘が過去スレにあるし、
被害者では無いから原告にもなり得ないだろうね。
109:62です
10/03/26 13:34:17 LpRUSxak0
>>103さん
コメントありがとうございます。厳密にいうと、私は哲虎さんの協力者です。
漢さんとはやりとりもありましたが、さほど踏み込んだ話はできていません。
哲虎さんとお話する中で、漢さんの「事故責任追及」の姿勢は本物である、と
確信しています。裏を返せば、信用しているのはその部分において、という
言い方もでき、そこを信用できなくなれば離れるでしょう。
「荒らし」に関してダンマリなのもよくないと思っています。具体的な名前を
出すのが難しいのであれば、「大量コピペなどでスレを荒らしている人間は、
追求する会の協力者でないのはもちろん、まったく無関係な存在であり、
その行為は追及を妨害している」でよいので、明言してくれたらと
願っています。
甘いと思われるかもしれませんが……。
やはり、漢さんに限らず、すぐに「敵味方論」になるのは避けたいものです。
なので、>>103さんとも今後も話せれば、と思っています。
110:お前名無しだろ
10/03/26 13:34:56 Kaa5SIXn0
>>103
俺もずっと漢さんに対して
「頑張ってるんだから、そこまで罵倒しなくても」
って態度で擁護してたんだけど、今回の二見とのゴタゴタで
「やっぱりハッキリと議論していかなきゃならないこともあるな」
と思ったぐらいだから、この進行でﾏﾀｰﾘいきましょうよ。
あと、中の人の事を仮定しちゃうと面倒なことになるので
事実や書かれていることだけに対してレスすると楽ですよ、やっぱり。
>>105
俺も出戻り組ですｗ
だから偉そうなこと言えないんですがね。。。
>>拳論への書き込みからホストを抜かれ
>これはいつ事実と確定されたんですか？
拳論サイトでの流れは全ては追っていないので、拳論での出来事に対しては言えないけど
一般的なお話を。
ブログや掲示板等に書き込みしたら、該当する書き込みのIPは見えるシステムが多いです。
つまり書き込みしたら管理者にはIPやユーザーエージェント情報が見えます。
だから、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが「お前のIPを抜いたぜ」と言うのと違って、容易で現実的な話ですね。
IPを抜くとかなんとかいう特別な作業とか必要としないので。
111:62です
10/03/26 13:41:39 LpRUSxak0
>>108さん
>告訴はすでに終えている段階の話なのでは？
告訴はもうされたのでは？という意味でよろしいですか？
刑事裁判（起訴されればですが）後の民事訴訟を見据えて、弁護士を探されて
いました。
112:お前名無しだろ
10/03/26 13:56:53 Kaa5SIXn0
>>108
>告訴はすでに終えている段階の話なのでは？
うん、正式に終えていると信じたいんだよね。
だけど、ここまで遅れている理由や、状況に対処出来る弁護士さんがいたらなぁと。
告訴を受理したとみせて、事情聴取という形をとっていたという事例も
少なからず検索するとヒットするから、素人が分からない状況ってのもあると思うんだ。
行政書士のアドバイスを受けて告訴状を作成したことになってるけど
俺の友達の行政書士や司法書士は
「弁護士に任せるべきで、自分ならやりたくないです」
って言ってたし…
>肩書きは、ご遺族から正式に委任を受けた「代理人」だろ？
うん、俺もそう思ってたんだけど、民事裁判でも刑事裁判でも漢さんは
法定代理人にや訴訟代理人にはなり得ないと思う。
そうなると代理人って、ご遺族との契約による狭義の代理人になるよねぇ。
ここらへんがややこしい原因かなって。
民法上これってどうなのか、友達に聞いてみるかな。
113:お前名無しだろ
10/03/26 14:56:09 CTQxJMFs0
>>112
>行政書士のアドバイスを受けて告訴状を作成したことになってるけど
>俺の友達の行政書士や司法書士は
>「弁護士に任せるべきで、自分ならやりたくないです」
>って言ってたし…
告訴に携った行政書士って、哲虎さん・片岡さんが明言しているので、
片岡さんの知り合いなのは間違いない。
事情はわかるが、そういう身近のしかも行政書士に扱わせてしまったので、
告訴と言う「点」で完結してしまっている。
もし弁護士なら、裁判を見据えた「線」で扱えたと思う。
告訴受理の際も警察は渋ったと言うし、
その後も告訴取り下げも打診してきた（＞拳論・片岡記事）と言うから
これも弁護士であればどうだったのかと考えさせられる。
もう一つ素直な疑問がある。
片岡さんの拳論での由利さん関係の記事には、事故の背景、原因もさることながら、
必要以上に漢さんの事が書かれている。
周囲から漢さんへの期待と重圧を与えてしまった感が否めないのと同時に、
漢さんも片岡さんには、言い方は悪いが逆らえないだろう。
また片岡さんはこのこじれた問題の解決策については
具体的な論を唱えていないのも気になる。
114:お前名無しだろ
10/03/26 15:02:16 l+0TdIjC0
>>113
そもそもここまでこじれた原因が基地外が成りすましして嫌がらせメール
おくりまくったり2ch荒らしまくったことでしょ。
そのバカをつれてきたのはどこのどいつって話だよ。原因そのものの本人が
解決案を提示って
115:お前名無しだろ
10/03/26 15:12:31 CTQxJMFs0
>>114
荒らした奴が片岡さんからの紹介なのかは
漢・片岡両氏とも一度も明言していないので、
状況証拠からしか知り得ないので言及出来ない。
俺自身は間違いないだろうとは思うが。
俺の言う「こじれた」は、荒らしが日常化していた事では無く、
送検が遅れていることや弁護士がいない事、代理人の在り方に
疑問が噴出している事を指したんだ。
言葉足らずで、ごめんなさい。
116:お前名無しだろ
10/03/26 15:28:26 CTQxJMFs0
>>115自己レス追加
もちろん二見の事も。
117:103
10/03/26 19:30:46 uHKEoMHF0
>>104
すみません。はい、誤字です・・・お恥ずかしい。「異議」ですね。
＞漢さんが全て正しいという前提で、意見を出している人は少なくなっていると思う。
今は確かにそうですね。神スレ・サーバー課のおかげです。
私も、もはや漢氏こそが正義と思っている人がいるとは思いません。
冷静な議論ができる場になった今だから書き込みさせていただくわけで。
＞敵味方論は、あなたも陥りやすいと思うので、ご注意あれたし。
書き方が極端になってしまうので誤解されてしまうとは思いますが、私は誰が
味方で誰が敵、とは思いません。私は見ているだけの立場ですから。
ただ、亡くなった由利さんを錦の御旗に掲げながらその実「利用」している
人々には意見したいと思っているだけです。
＞漢さん、もしくは哲虎さんと直接連絡をとってみてはいかがだろうか？
＞もし、直接連絡を取った事があったのなら、その時の感じた事を教えて下さい。
この際だから明かしますが（もはや私を荒らしと見なす人もいないと思うので）、
漢サイトには「アダム」名義で書き込みをしていました。パソコンからだと
ホストで漢氏に「こいつは755＝菅原だ」と思われかねないので携帯から。
755で感情的になってしまった反省も踏まえ、私なりに冷静に、疑問点・矛盾点の
質問を真摯にしたつもりです。しかし、ご覧になった方ならご存知でしょうが、
漢氏ははぐらかし続けた挙句、最終的には「あなたとは意見が合わないので
これ以上の議論は無用です」と逆ギレ。その後の書き込みには当然スルーでした。
公開される場ですらそこまで感情を露わにされてしまっては、個人でメールを
やりとりすればどうなるかは明らかだったと思います。
哲虎氏については、私は存在自体疑っているのでコンタクトを取ろうとは思いません。
彼のTWITTERを見ても、あの更新頻度ではなんとも・・・
118:お前名無しだろ
10/03/26 20:22:55 8yejr6ci0
>>117
マジ？
アダムって755だったのかあ。アダムの書き込み好きだったのに
119:お前名無しだろ
10/03/26 20:54:09 Kaa5SIXn0
>>117
755氏として再登場したのは勇気があることだと思うよ。
今だからこそ光を当てられることってかなりあると思うし。
まぁ、今度こそﾏﾀｰﾘと・・・
さて、改めてこういう議論をしていると、自分の中で時系列がおかしくなってたり
読み飛ばしたり、見落としていた部分があるなと思って過去ログ読み返してるんだけど
今読むと別角度から読める部分って多いんだねぇ。
120:お前名無しだろ
10/03/26 20:56:45 BrbexQEk0
拳論と草津が絡むと必ずといって成りすましが出るよね。
こいつらいつからこんな小細工やり始めたんだろ
121:お前名無しだろ
10/03/26 23:03:32 CTQxJMFs0
>>117
確かに、アダムさんへの漢さんの対応は冷たいものがあったし、
反論を認めないと公言したようなものだった。
今のように無視をするのでなく、
アダムさんだけは何故か突き放したのは不思議なんだ。
アダムさん、それとも755さんでいいのかな？
公式サイトへの書き込みは他のＨＮを使って多数に見せかけたりとかした？
でないとあの漢さんの対応は腑に落ちない。
でも、漢さんはバーバリアンにはそう言う態度をしていない。
まあ、バーバリアンの複数ＨＮ説は神スレ分析によるものだけど。
哲虎さんの存在を疑う根拠が、twitter更新頻度というのはどうもなあ…
漢さんと違ってネット依存じゃないと言うだけなんじゃないのかな。
公式サイトでのコメントもぴたり止んだし。
過去スレの755さんとのやり取り見ても、明らかに漢さんと立ち位置も違って見えるし、
あれが誰かの別キャラと見ても当てはまりそうなものがいない。
漢さんと哲虎さんは電話を深夜にする仲だとされていたが、
それも自演の可能性があるのなら、
62さんが哲虎さんとメール以外に会ったり電話したりしたのか聞きたいね。
失礼ながら、アダムさんにも少し妄想の気があると思う。
やっぱり漢さんに近いような気がする。（自演といってるのでは無い）
122:お前名無しだろ
10/03/26 23:08:15 CTQxJMFs0
>>117
ごめん。また連投します。
>亡くなった由利さんを錦の御旗に掲げながらその実「利用」している人々
何の目的のために「利用」と考えてますか？
あなたは何を阻止すべきと考えているんだろうか？
123:お前名無しだろ
10/03/26 23:22:12 Rk3C1dFoO
>>107
そういう流れでしたか、ありがとうございます。
俺の記憶では、このスレの１こ目か２こ目で「これが菅原のIP、自分のブログ（だか掲示板だか）
にこれで書き込みに来た」というやつがいて、事故（事件）直後だったこともあって
誰も冷静になれず、デマゴギーとなって流布してしまった…と思っていたので、
2ちゃんに「これが菅原のIP」って書いたのが拳論の人だって断定できたのか？と。
755さんは、該当のIPを契約してから拳論しか書き込んでなかったとか？
今のスレの流れとは関係ないので、読み捨てて構いませんから。
124:保科 ◆QpkP76593Y
10/03/27 01:26:33 s1u4/p/80
テスト
125:保科 ◆QpkP76593Y
10/03/27 01:44:13 s1u4/p/80
すみません、>>62です。とりあえずトリ付けることにします。これから皆さんと
ちゃんとお話ししたいので。ただし、また酔っ払ってますので至らぬ点はご容赦
を。
まず、>>121さん
>哲虎さんとメール以外に会ったり電話したりしたのか聞きたいね
電話ではお話しています。本名、連絡先も交換しています。年末に実際にお会い
する話も進んでいましたが、私の身内が入院することがありまして、かないませ
んでした。
続けます。
755さんは昨日のID:yfFM+DSS0ですね。>>80さんですものね。
由利さんの「自己責任」であるという見解ですよね。
それを見たときに、怒りというより胸が痛かったんです。
それで考えました。きっと私は由利さんのお母様の気持ちに
思いを致しているんだろうなって。大輔さんは25でしたね。
漢さん、哲虎さんより年上の私は（オッサンComingOutです）、
お母様の気持ちに近いんだろうと思います。
いきなり、ある日息子が死んだ。それに関わった当事者たちが謝罪はおろか、
会いにも来ない。さぞ悔しいだろうなぁ、無念だろうなぁ、と思いました。
私には子どもがいないので、「本当にわかるのか」と言われればそれまで
ですけど。年食ってる分、「人の死」は随分見てきました。
3年前には自分も死にかけました。だから、「命は尊い」ものだと思います。
だから、この問題に協力したいと思いました。
755さん、だから「利用」しているなどと思わない
でください。お願いします。
126:122け
10/03/27 03:05:39 Gk+0Yasg0
てことは、哲虎と言う人はいるのはいるわけね。
誰かの成りすましの可能性は残されているけど。
俺も自己責任はあると思うが、決して100では無い。
菅原にも笠原にも佐野にもあると思っている。
127:122
10/03/27 03:10:57 Gk+0Yasg0
自動車は間違えると命を落とす乗り物だが、乗りたいと思うし、そのために練習をする。
もし教習所で仮免許の教習中に衝突で死亡事故にあっても、未熟な運転者のみの責任になるだろうか？
故意にしたものではないが、人の命が亡くなった時、
ぶつけたけど生き残った人はご遺族に会うことも事故の経過説明はしないものか？
教官はどうだ？
あえて教習所に例えたが、公道で免許を持った同士の事故でも対応は変らないだろ？
事故を起こした運転者は、後に検察に行く事になるが、その際に相手にどのような態度を取ったか必ず訊かれて、調書を取られる。
その態度次第で量刑が決まるぞ。
128:103
10/03/27 03:24:30 /jlL6yxN0
IDが変わってしまいましたがレスさせていただきます。
>>125
私にも小学生の子供がいます。
妻のおなかにいる頃から語りかけ続け、出産に立会い、今の今までずっと一緒です。
ある日突然いなくなってしまうことを考えたら、それだけで気が狂いそうです。
もし自分の子が同じようなことになったらとは当然考えます。
加害者を殺したい、と思うだけではすまないでしょう。
本当かはわかりませんが、ご遺族の語ったという「菅原をダブルインパクトで
死刑にしてやりたい」という気持ちも痛いほど理解できます。
しかし、そういった遺族感情だけで話は進められません。
全ての状況を見渡した上で、冷徹な判断を下さねばならないものです。
たとえ辛くても認めなければならない事実もあります。
しかも由利さんは立派に成人しています。
それを踏まえたうえで、私は「自己責任もあった」と思いました。
「命は尊いから」だけでは人を糾弾できません。
菅原を庇うつもりはありません。
弱い彼はいろいろ逃避する計算もしたでしょうし、由利さんが動けなくなってる間
他の選手は由利さんを懸命に介抱しているのに、彼だけはずっとおろおろするばかり
だったとも聞きます。
しかし彼は不器用なりに、非常識なりに、一度は葬儀に訪れています。
ご遺族の感情で追い返したのは無理もありません。
しかしその時の、一歩踏み出そうとした菅原の気持ちも誰か汲んであげて
いいのでは、と最近は思うようになりました。
反発を食らいそうですが、正直な思いを書きました。
また明日、他の方にもレスします。
>>123
あなたの認識が正しいです。また詳しく。
129:お前名無しだろ
10/03/27 11:25:50 9y6474fG0
ちょっと邪魔するよ
いつも思うんだけど、哲虎氏ってそんなに重要かぬ？
正直居ても居なくても大勢に影響ないと思うんだけど（保科さんは除く）
あと755へ（今更敬称はつけないよｗ）
アンタの考えはかなり参考になった
答えなくていいけど、去年の春か夏頃、携帯から漢さん批判してたよね
あれで自分の考えもかなり変わった
130:お前名無しだろ
10/03/27 11:43:48 J1rz4+RB0
由利大輔でググってみたら、いろんな方がこの事故の件をブログに書かれていたのがわかりました。
ここで探偵ごっこされている方々も、一度そういうブログをじっくり読んで見られた方が良いと思いますよ。
あとググって出てきたある宗教団体の被害をうったえるサイトに気になる記述がありましたので、参考までに報告を。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
上のリンク先の元の記述はあなたでしょID:7OeoTdNb0＝ID:l+0TdIjC0＝ID:BrbexQEk0
131:お前名無しだろ
10/03/27 11:52:33 WCwNpaJm0
>>129
みな思ってても口にしないけど・・・
この人が代表やってればここまで酷い状況にならなかったのになぁと。
132:103
10/03/27 11:57:19 /jlL6yxN0
>>121
＞公式サイトへの書き込みは他のＨＮを使って多数に見せかけたりとかした？
＞でないとあの漢さんの対応は腑に落ちない。
何故「でないと」なのかはわかりませんが、神に誓ってそんなことはしていません。
私は漢氏自身に意見をしたいのであって、情報操作が目的ではありません。
＞でも、漢さんはバーバリアンにはそう言う態度をしていない。
どんな汚い文体だろうと、荒らしそのものであろうと「追及側」でさえあれば
漢氏にとっては「協力者」です。
その姿勢はずっと変わっていないように思えます。
哲虎氏については>>129さんの書き込みと同意見です。
実在うんぬんより、あまり関心が無いというか。
もし本当に存在されるなら、創作と思ってしまったことはお詫びいたします。
>>122のご質問については、今までの意見から読み取っていただければと思います。
私は個人の欲求が見え隠れするこの「追及」活動に偽善と憤りを感じている、
それだけです。親の立場からしても。
言葉足らずでしたら申し訳ありません。
133:103
10/03/27 12:19:13 /jlL6yxN0
>>123
まず拳論に、漢氏への意見を何度か書き込みしました。
その翌々日あたりにホストが２ちゃんの当スレに「菅原が俺のブログに
書き込んだ時のものだ」として晒されました。しかし自分のホストなど
知らない私は、その後も755名義で当スレと拳論に書き込みを続けましたが、
ハイセー氏が拳論で「755氏のホストを見ると気になることが・・・」と
思わせぶりな書き込み。
直後に漢氏が「ひょっとしてこれではないか」と、その２ちゃんの書き込みを
貼り付け、ハイセー氏もそれを認め、その後は坂道を転がるように菅原認定・・・
という流れでした。
ちなみに当然即座に拳論に抗議の書き込みをしましたが、既にアクセス禁止。
＞755さんは、該当のIPを契約してから拳論しか書き込んでなかったとか？
その通りです。ネットを開通させたばかりでした。
だからこそ嵌められた確信があります。
134:お前名無しだろ
10/03/27 12:29:11 zDl4OtBn0
まああそこは胡散くさいってことでボク板でも最近よく煙たがられてるから
ちょっと前も勝又って人が自称勝又って名乗って暴れてる基地外がいるけど
それおれじゃないぞ!って抗議してたののスルーしてた。
で最近暴行事件で逮捕されたことをいいことに、ああやっぱりそーゆう人
なんだってことで成りすましの件はなかったことにしようとしてたw
拳論が関与したのももともと片岡が菅原と因縁があったことがきっかけだし
とても純粋な正義感からだとは思えないしね
135:お前名無しだろ
10/03/27 12:47:09 4aga9Mb60
103さんは、漢さんへの恨みや憎しみが強く見られるように思える。
自分には事実誤認が全く無いかのように書かれているけど、
謝罪をされた事なので、それを非難するわけでは無いのだが、
事実として保科さんは漢さんでは無かったし、哲虎さんも実在のようだが、
持論を正しい事として展開した。
漢さんに非を認めてもらうとか、態度を改めさせたいのであれば、
逆効果のような気がする。
あなたの言うことが正しいのなら、漢さんはその非を認めないのだから。
「親の立場」で由利さんの事への同情を禁じ得ないのであれば、
「追及の会」の非を追及するよりも、どうしたら良いのかと言う点が聞きたい。
それともあなたの目的は、漢さんの解任や追求の会の解散なのだろうか？
あなたの対案含め、気持ちを聞かせてもらえればと思う。
136:お前名無しだろ
10/03/27 13:34:50 9y6474fG0
755が出てくる前に一言
そりゃ755は漢さん嫌いでしょ、人間だもん
菅原認定された上に、名指しで罵られたりとかしたんだから
協力者の作家さんは755を成りすまして荒らしたし
755の求めてることは菅原の更正だよ
ただその過程においてみんなとは見解が違うだけじゃない？
余計なお世話だと思うけど、気になったので
137:お前名無しだろ
10/03/27 13:49:46 4aga9Mb60
>>136
>755の求めてることは菅原の更正だよ
それなら103さんは、その意見を述べてくれたら良いよ。
「何をどうしたい」の方向性が、追求の会への非難以外わからないので。
ちなみに俺も追求の会、というか漢さんの姿勢には疑問を多く感じている。
少なくとも、いつも誰が見ても最善の策をとっていないように見える。
漢さんにとっては最善なのかも知れないが、
支持、支援を社会にお願いした以上、
多くの支援する人達の声をもっと聞き入れるべきだと思う。
俺の対案としては漢さんは会の代表を別の人に任し、由利家担当としていればいいと思う。
代表が誰が良いのかはそれぞれアイデアがあるだろうが、
今のところ、保科さんが良いと思う。弁護士への相談などの実務もしているし。
138:お前名無しだろ
10/03/27 13:59:03 e82z2PwN0
代表代わるかいまのままかどちらの場合でももういい加減
嫌がらせメールだのSUBUD関係は全部勘違いだったと認めないと
菅原や佐野たちも話し合いにすら応じない気がするけど。
139:お前名無しだろ
10/03/27 14:21:04 4aga9Mb60
>>138
>嫌がらせメールだのSUBUD関係は全部勘違いだったと認めないと
漢さん本人が間違いだと思っているかどうかなんだが、
その辺がさっぱりわからない。
この手の質問には一切答えず、態度をはっきりさせない所を見ると、
本気で信じているからじゃないかと疑ってしまう。
荒らしじゃないけど、神スレに聞いてみると答えてくれそうな感じがする。
140:お前名無しだろ
10/03/27 15:10:34 9y6474fG0
136だけど、やっぱ余計な一言だったね、今は反省している。
ところで追求会って、今は何を追及してるのかな
141:保科 ◆QpkP76593Y
10/03/27 15:42:27 s1u4/p/80
出かける前なので、簡単に。後ほどまた書き込みます。
・哲虎さんについて
私は、哲虎さんはこの問題に欠かすことのできない重要な存在だと思っています。
表立って発言されていませんが、この間の貢献は大です。実際に行動もされて
いますしね。そして何よりも、その冷静さ、物を大局的に見られるところ、決
して偏った見方をされないところが「追求する会」には必要だと思ってます。
漢さんも哲虎さんのことを信頼されていると思います。
・会の代表について
意志の強さ、行動力、交渉力、リーダーシップ性において私は、漢さんに及ぶ
ところではありません。送検決定にまで漕ぎ着けられたのもやはり漢さん
が動かれたからでしょう。
ただ、時に、その意志の強さが頑固さに、リーダーシップ性が独善的になって
しまうのだと思います。敵味方論がいけないのと同様に、
「漢は正しいのか悪いのか」の二元論では語れません。自分としては、正しいと
思う部分は協力しますし、「おかしいのでは？」と思う部分はちゃんとそう伝
えていければ、と考えます。
いずれにしろ、会の代表というか、中心となって動いてくのは、法定代理人に
なりうる弁護士さんにお任せするしかないのかな、と今、個人的には思って
います。
142:お前名無しだろ
10/03/27 15:42:54 F8Unfmyl0
大人しいので反省したかと思いきや、別スレでまた自作自演してました
ボクアイ=ボクシング関連のブログ
どうやらボクアイと拳論が喧嘩してるかのようにみせかけ、木立が
煽ってるというふうにみせかけたいようです。
まったく反省してませんね。
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
143:お前名無しだろ
10/03/27 15:52:47 VNI6DEW60
おそらくバーバリアンだと思うけどなんでこいつは片岡関係全部で
暴れるんだろう？病的なまでのファンなのか？
144:お前名無しだろ
10/03/27 16:30:40 4aga9Mb60
>>142>>143
気持ちは痛いほどわかるし、悪気もないと思いたいが、
このスレではそうした報告も出来れば避けた方がいいと思う。
荒らし関連は別スレでやりましょうよ、ね？
145:お前名無しだろ
10/03/27 17:04:26 mISZagkJ0
短文の報告くらいならいいんじゃない。あのバカが今どんな自作自演
してるのか、リアルタイムで知っておいたほうがいいと思うしね
146:お前名無しだろ
10/03/27 22:46:06 Gk+0Yasg0
>>145
漢さん・片岡さんと荒らしの関係などは
話題として避け切れないし、
他スレの荒らし状況の短文報告も許せる範囲だと思うよ。
でも、どこそこのスレで木立が暴れてる、とかなるのはどうよw
147:103
10/03/27 23:10:10 /jlL6yxN0
また極端な意見と思われてしまうでしょう。しかし思った通りを書きます。
「追求の会」の存在は必要ないでしょう。
解散・・・と言っても本当に存在するのか、機能しているのかすらわかりません。
由利さんとご遺族にとって、例えネットの片隅でもいたずらに騒がれることが
喜ばしいとは思いません。
ネット上で騒いで悪人に仕立て、「追求」を騒いだところで結局何も解決は
しませんでした。
本当に由利さんとご遺族を思うなら、ネットで遠まわしに騒ぐのではなく、
漢氏が直接菅原と佐野にコンタクトを取って諭すべきだったのでは？
漢氏はこれに限らず、直接動くということを一切していません。お忙しい身
なのかもしれませんが、全てをメールのみで事を済ますというのは代理人として
いかがなものでしょう？
明らかな情報操作や虚言もあります。
私はこれらから、漢氏が「本気の正義」ではないと踏みました。
またのちほど。