10/03/19 15:17:45 6zFnO8MG0
１
この本すべてが的中してない。
3:お前名無しだろ
10/03/19 15:17:52 hnT67E6i0
ミスター高橋が暴露本を出す
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋★新日のヤオを暴露！
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→（04/09/15～04/11/21）
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→２（04/11/21～05/05/30）
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+（05/06/02～05/07/05）
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋（05/08/13～05/10/21）
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋議論スレッド２（05/10/21～05/12/04）
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋本から丸４年（05/12/05～06/02/01）
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋関連スレその３（05/12/04～06/05/13）
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
4:お前名無しだろ
10/03/19 15:18:14 hnT67E6i0
【隠し持った】ミスター高橋以外のｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ【ﾅｲﾌ】
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋本から丸５年
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋本から丸５年 その２
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋本から丸５年 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋本から５年半
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋本から５年半その２
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋本からもうすぐ６年
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋本から丸６年
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋本から丸６年パートⅡ
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋本から丸６年パートⅢ
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
5:お前名無しだろ
10/03/19 15:18:43 hnT67E6i0
ミスター高橋本から丸６年パートⅣ
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋本から丸６年パートⅤ
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋本から６年半
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋本から６年半 その２
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋本から６年半 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
★★ミスター高橋ブックから７年★★
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋本から７年と少し
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
◆◆ミスター高橋の暴露本から７年◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋の暴露本から8年目
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋の暴露本から9年目
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋の暴露本から9年目2
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ミスター高橋の暴露本から９年目 Part３
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
6:お前名無しだろ
10/03/19 15:25:25 hnT67E6i0
禁断の果実を口にした（プロレスをもう愛せない）
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
7:お前名無しだろ
10/03/19 15:39:27 36pozuKWI
7
8:お前名無しだろ
10/03/19 19:25:45 iovL9Iej0
>>1
乙
しかしやけにスレタイ刻むねw
9:お前名無しだろ
10/03/19 22:30:42 Cah/Ae430
いち乙
このスレは絶えることないなw
10:お前名無しだろ
10/03/21 11:28:54 o86hJ+fF0
前スレ立つ前に2週間位途絶えたんですよw
11:お前名無しだろ
10/03/21 15:12:14 b2/uAwrg0
1000 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/03/18(木) 21:03:19 ID:5ieWOcVZ0
１０００なら猪木現役復帰
1日も途絶えてない
12:お前名無しだろ
10/03/23 22:12:21 38tjjrx60
2日途絶えた
13:お前名無しだろ
10/03/24 15:37:05 r73jJZ4S0
猪木さん、プロレスは八百長ですか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まぁ、結局「技食らえば分かるよ」っていういつものパターンだけど。
14:お前名無しだろ
10/03/24 18:39:29 SQlG4IEV0
質問です。
プロレスって全試合がケツ決めありなのですか？
15:お前名無しだろ
10/03/24 18:49:18 386pe/iS0
ノア以外はね
16:お前名無しだろ
10/03/24 19:18:44 j1cTUj2q0
>>13
実に面白かった、俺も新婚当初カミサンにチキンウイングフェースロックをかけて泣かしたことがある。
17:お前名無しだろ
10/03/24 19:36:20 7pTU/tsv0
うちはインディアン・デスロックでした！
18:お前名無しだろ
10/03/24 21:02:41 l2rgq1GD0
うちはこれだった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
19:お前名無しだろ
10/03/24 23:14:17 XMOXr0V90
>>13
最後の方アントニオはマジだったなｗ
八百長だからショーだと公言しろ！なんて野暮な事言う奴は
仮に公言したってそもそも興味が無いんだからプロレス自体見ないだろう。
20:お前名無しだろ
10/03/25 00:45:24 +a+VxKJ00
その番組の2ヵ月後ぐらいに高橋本が出たんだよね。もうこういう番組はないんだろな
21:お前名無しだろ
10/03/25 10:16:46 ykYuY3AJ0
＞八百長だからショーだと公言しろ！なんて野暮な事言う奴は
＞仮に公言したってそもそも興味が無いんだからプロレス自体見ないだろう。
プロレスを「あんなの八百長だ」といってバカにはすることは出来なくなるだろうな。
さらに「プロレスファンはヤラセを見抜けない頭の悪い連中」と
プロレスファンを見下すことは出来なくなるな。
22:お前名無しだろ
10/03/25 13:43:30 MCBrHFMi0
プロレスのB級感をバカにしてるんだから八百長かどうかなんて関係ないよ
23:お前名無しだろ
10/03/25 15:05:19 rg7q5jpR0
>>13
猪木は映画スターと同じという中国人にテリーが突っかかっているのが笑える
24:お前名無しだろ
10/03/25 21:18:34 L3wjzMyM0
>>22みたいな奴が高橋本が出た時にファイトの編集部に
「お前らも知っててグルだったのか！」
って泣きながら抗議の電話したんだろーなｗ
25:お前名無しだろ
10/03/25 21:29:43 8v+Aw9KV0
【 グル（guru ,） 】
サンスクリットで「指導者」「教師」「尊敬すべき人物」などを意味する単語。「導師」「尊師」などとも訳される。
またマレー語･インドネシア語でも教師を意味する。
狭義にはヒンドゥー系のバクティ・ヨーガ等の指導者を言う。
そこから、欧米でニューエイジ系カルト団体指導者もまたグルを名乗った。
日本でも、さらにそれを模倣した団体が事件を起こしたことから、訳語の「尊師」と共に否定的に受け取られる
ことが多いのが現状である。
バクティ・ヨーガにおけるグルは、弟子にとって神の化身ともいえる存在であり、信仰の対象である。
グルは自身の霊力を愛という形で弟子に注ぎ、弟子はグルに意識を集中させることにより自己の霊性を向上
させる。
師弟の信頼により支えられたこの関係において、弟子はグルの指示・指令を実践することによりグルの期待に
応えるのである。
なお「示し合わせて悪事を企む」ことを「ぐるになる」と言うが、この「ぐる」はぐるりと輪になって密談することに
由来するので、上述の「グル」とは関りがない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
26:お前名無しだろ
10/03/25 21:49:52 4sQwLKqA0
最近、ピーターは沈黙というか、どうやら、もうネタが尽きたようだな。
折角、文章とか上手いんだから、今後はプロレス小説でも書けばいいのに。
ピーターが沈黙したと思ったら、
プロレス記者が色々な本を書きだしたな。
27:あ
10/03/26 01:02:30 qxurlJuaO
つくりものを立ち読みしかが、自分のかって世話になった職場や業界を否定してる様で、不快感を覚えたな。
28:お前名無しだろ
10/03/26 02:02:08 Y1Gc0mRw0
>>24みたいな奴がプロレスに市民権をとか言ってたんだろなｗ
29:お前名無しだろ
10/03/26 08:52:31 C9m3xntBP
>>27
当のレスラー自体が、誇りに思って無かったんだから仕方ない
外人レスラーの家に遊びに行くと、レスリング時代やアメフト時代のトロフィーは飾ってても、プロレスの物は一切置いてなかったとかさ
30:お前名無しだろ
10/03/26 09:53:11 B1R3uIz70
>>29
その頃のアメリカのビジネスの状態じゃな
ホーガン以降TVスターとして認知されるようにはなったろうけど
31:お前名無しだろ
10/03/26 09:55:10 qxurlJuaO
金のためとはいえ、人生で自分の仕事をリスペクトできないのは、辛いね。
32:お前名無しだろ
10/03/26 13:02:30 3OqeoBud0
ビジネスの状態とか関係ないな。
昨今の日本のプロボクシングなんて当時のアメプロより遥かに酷いビジネス状態だが
バイト生活のプロボクサーでもボクサーとしての自分に誇りを持っている。
33:お前名無しだろ
10/03/26 13:06:26 B1R3uIz70
>>32
だけど亀田みたいなプロレス的売出しの方が稼いでる現実を見るとねえ…
34:お前名無しだろ
10/03/26 13:12:00 3OqeoBud0
>>33
亀田がいかに酷かろうと
ボクシングという競技の本質がヤオなわけではないし、
さらに一番重要なことだが
八百長をやっているわけではない大部分のボクサーは
自分のやっていることに自信や誇りを持てるだろう。
自分が一番知っているわけだから。
35:お前名無しだろ
10/03/26 13:14:13 B1R3uIz70
>>34
大手ジム所属でなきゃ世界王座挑戦のチャンスがなかなか回ってこないとか
プロボクシングも純粋に競技とは言えない側面も多々あるんだが
36:お前名無しだろ
10/03/26 13:15:34 3OqeoBud0
ちなみに恥ずかしいことだが
俺は中学の時に中間テストでカンニングをして学年１位になったことがある。
教師や親に褒められ友達たちから「凄いねえ」と言われたが
不正を行ったということは自分が一番よくわかっていたから、
周りから褒められれば褒められるほど情けない気分になった。
自分は誤魔化せないから。
プロレスに誇りを持てないレスラーもこういう気持ちなんだと思う。
37:お前名無しだろ
10/03/26 13:52:37 g9JR+cFh0
人前で裸に近い格好で見世物になってるんだから賎業だという意識はあるだろう。
古代ローマの格闘士は奴隷だしサーカスの起源もその辺りからみたいだし。
38:お前名無しだろ
10/03/26 14:03:20 xPO8chFoO
おすもうさんもはだかんぼうだがかみさまです。
39:お前名無しだろ
10/03/26 16:21:17 2z96z8bq0
賎業というより「自分は詐欺をやっている」という引け目だな。
人前で裸に近い格好で見世物というなら力士やボクサーだってそうだが
彼等がレスラーと同じようなコンプレックス抱えているわけではないしね
（ヤオで勝ちまくっている人は別だが）。
「何、それなら俺と勝負してみるか！」とか
「俺の腕の傷を見てみろよ。偽者に見えるか？」とか
全て「自分は嘘をついている」というコンプレックスの裏返しだろ。
40:お前名無しだろ
10/03/26 19:21:59 Hk3nQpQP0
さすがに今時ガチだと思ってプロレス見てる奴は居ないだろう？
知的障害者は別としてね。
41:お前名無しだろ
10/03/26 20:32:47 UvoK8/bn0
猿渡哲也の漫画でプロレスラー（どう見ても橋本）に対して
「ガチンコやってる人たちに対して劣等感ってない？
いいもん食っていい生活をするだけで満足してる？」と
からかうシーンが出てくるね
42:あ
10/03/26 21:41:40 qxurlJuaO
今年47になり、日本拳法を30年前に修業し二段の170Ｃｍの80Ｋgだが、昔は明らかに格闘技より、プロレスが上位概念だった。100Ｋｇ以上の五段クラスの師範でもプロレスには勝てない、あれは別の世界と公言してたからな。
43:あ
10/03/26 21:44:38 qxurlJuaO
42だか、プロレスの虚構が剥がれたのは、格闘スポーツを嗜む者にも淋しくはあるよ。
44:お前名無しだろ
10/03/26 21:59:59 wjRGPSqg0
強さの虚構を打ち砕いたのは高橋本以上に、
高田に始まり永田さんのタートルで極まったレスラーの連戦連敗だろう
例えば永田さんがミルコヒョードルをボコボコにしてたら、
プロレスが芝居だと周知の事になっても最強論は維持出来た筈
45:お前名無しだろ
10/03/26 22:22:25 TMJi5DeD0
>>40
プロレスの仕組みを理解した上で、単純にショーとして楽しめばいい
会場で観戦するときに脳内で辻アナウンサーの実況が再生されていればＯＫ
プロレスの世界にトリップしている証拠
46:お前名無しだろ
10/03/26 23:11:45 u2LPZD2iO
>>42>>44
そうなんだよ、昔からガチンコじゃないのは誰でも感づいてたんだけど
他の種目とやればレスラーは本気出して相手は大変なことになるって幻想を、へたすりゃ当人達も抱いてたはずなのに
そんなわきゃない、昔から、役者ショーマン見せかけ筋肉でたいしたもんじゃないと知ってたよｗみたいな
前スレあたり達観ぶったレスが多かったが、ＵＦＣ以前にそんな意見聞いたり読んだりしたこと無かったけどな
47:お前名無しだろ
10/03/26 23:46:41 qtqecWrC0
この本が出た時、マジで俺の中で世界が崩壊した。それまで、プロレスは掛け値ナシ
の神聖で真剣なガチンコの戦いの場と思ってたから。一辺の嘘のないリアル・ファイト、
それが俺にとってのプロレスだった。中学１年でホントはサンタなんていないと悟った
俺でも、プロレスがガチ勝負だってことには疑問をもったことはなかった。
48:お前名無しだろ
10/03/27 00:16:33 aeTNP87/0
橋本vs高田の水面蹴り行く時の合図を見た時どう思った？
49:あ
10/03/27 03:20:40 +1GSnR57O
格を上げたい橋本とインターの借金まみれの高田だな。Ｕを潰すとは、長州の名言。山崎と田村の早期離脱もさもありなん。プロレスビジネスの一端が一般ファンにも見てとれた構図。
50:お前名無しだろ
10/03/27 03:31:19 2C2p97nX0
Uを潰して結果的に自分に返ってきた長州
51:お前名無しだろ
10/03/27 09:42:30 Vgdhje/dP
>>42
日本拳法は日本人しかやってないから、そんな認識になるんだろうな
柔道、空手はプロレスラーよりでかい外人がゴロゴロ居るからな
52:お前名無しだろ
10/03/27 11:38:05 LLFGPKJe0
ミスター高橋なんかよりも、宮戸氏のほうがよっぽどプロレスに対する熱があるし、見る目がある。。
53:お前名無しだろ
10/03/27 13:08:44 MFXQaL350
>>36
んなことないだろ。
女優が芝居やって、
「私のやってることは現実じゃないから・・」
なんて、引け目を感じるのか？
54:お前名無しだろ
10/03/27 13:14:35 gqKXCzmt0
>>53
最初から演劇やドラマだと明確にして
芝居で魅せているのと
ガチンコだと騙して芝居をやってるのとでは
全く意味がちがうだろうw
55:お前名無しだろ
10/03/27 13:17:44 IIZh6sxn0
芝居である事が前提の女優俳優と「芝居じゃなくてガチなんだよ」と言い張るレスラーを同日に談ずる事は出来ん
ファンを騙してるという罪悪感はあっても不思議じゃないだろ
カミアウト済みのロック様辺りは自伝を読んでも「最高の芝居が出来た。気持ちいい」の域に達してるがな
56:お前名無しだろ
10/03/27 13:40:49 4P6/3WRm0
セッド・ジニアスの裁判でプロレスは事前に取り決めのあるショーだと
確定している。騙すとか詐欺とか何の話だよｗ
57:お前名無しだろ
10/03/27 13:41:53 m5Qbz7u60
芝居であっても、その作品の世界に入り込むと楽しんで見ることができる。
ＳＦやホラー映画なんか典型的な虚構の世界だがその作品が恐ろしかったり
爽快だったりするのと同じ。
例えプロレスであっても、心に残る名勝負は何度でも観たくなる。
58:お前名無しだろ
10/03/27 14:53:30 IIEsOp7h0
>>55
そうだとしても、後ろめたいことはまだまだある。ステロとホモ。。
59:お前名無しだろ
10/03/27 15:33:14 DiXikXR60
真剣勝負の殺し合いで無い事は確かだが、さりとて日本語でのショーや芝居という言葉もしっくり来ない。
やはりプロレスはプロレスというジャンル分けで良いと思う。
そこに面白さを見出せるかどうか。
最強論で言うのなら、亀田なんかよりもハンセンの方が強いのは誰の目にも明らかだし何の意味も無いよ。
60:お前名無しだろ
10/03/27 17:43:47 D7cYp05v0
川田と馳が初対決した旧全日のドーム大会。
序盤に馳の裏投げがすっぽ抜けた。
汗で滑って川田はモロに頭を強打した。
その後も目の焦点が合わずにフラフラ状態。
あれは完全にアクシデントだったろう。
まだ高橋ブックが登場する前のことだったけど。
でもああいうのは本当に危険だと思った。
最近話題の猪木とウイリアムスの試合も然りだが。
高橋は幾らブックありきでもアクシデントはあると。
だからプロレスは危険だと言う主張も納得。
って言うか滑って頭を強打とかだと説得力あるよ。
61:お前名無しだろ
10/03/27 19:52:58 Vgdhje/dP
>>55
ボディビル雑誌でロックの特集やってたが、学生時代のアメフトにやたら記述が割かれていたぞ
本人の心の支えになってるのそっちの方なんじゃないか、って感じがした
父親はプロレスラーだったけど、子供の頃から夢はNFL選手だったと書いてたし
62:お前名無しだろ
10/03/27 20:20:22 A+BAlPef0
>>53みたいなのを見ると
つくづく、プヲタには馬鹿がいるなあ、と思う。
63:お前名無しだろ
10/03/28 00:59:17 OIA6dsGd0
そうかな？
正論だと思うが。。。
気を悪くしないで欲しいが、お前の方がバカなんだと思うよ。
64:お前名無しだろ
10/03/28 01:51:11 PZq+tfspO
マス大山は嫌いだが、プロレスラーは喧嘩やセメントになると、必ず、自分が以前にやってた格闘技の技を使うと言ってたな。つまり、プロレス技はなんの実戦性もない事。
65:お前名無しだろ
10/03/28 02:51:56 wSjNPUTI0
>>60
失敗の方が説得力のあるジャンルってのもなんだかな
66:お前名無しだろ
10/03/28 03:42:23 LJ7mJW440
今のプロレスも本とまったく同じやり方してるの？
67:お前名無しだろ
10/03/28 09:22:43 khhaTZAg0
>>63
>>53に対する反論である>>54-55のほうがずっと正論に見えるがな。
まあ、どうせ>>53=>>63なんだろｗ
68:お前名無しだろ
10/03/28 10:00:10 qG/et64R0
>>64
路上の喧嘩なら、ロープがないからしようがないｗ
69:お前名無しだろ
10/03/28 10:29:59 G7lnYMdF0
レスラーが客を騙して後ろめたく思ってると主張している人はプロレスが
ガチだと騙されていた被害者なのかな？そうだとしたら実社会で他人には
そういう事言わないほうが良いよ、アホの子と思われるから。
70:お前名無しだろ
10/03/28 10:56:03 khhaTZAg0
＞レスラーが客を騙して後ろめたく思ってると主張している人はプロレスが
＞ガチだと騙されていた被害者なのかな？
レスラー自身が後ろめたく思っているんだから仕方ない。
71:お前名無しだろ
10/03/28 11:07:45 qG/et64R0
ハリウッドの特殊撮影（ＳＦＸ）は、本物のように見えるから騙される客もいるんだろうな
どうして世界中で訴訟が起こらないのか不思議だなぁ～ｗ
72:お前名無しだろ
10/03/28 11:21:52 o1bPjYb+0
佐山が言ってたね
ガチ格闘技系の人と話していて
「僕らだって道場では・・・」と言う言葉が何度も出そうになったけど
客を入れてリングで見せてるものが別物じゃ言い訳にならないと思って
何も言えずに情けなかったと
73:お前名無しだろ
10/03/28 11:52:05 ZUJ6P/dk0
日本のプロレスなんて鮮人が興した賎業なんだからプロレスラーであること
自体が後ろめたいんだろうよ。
清掃、警備、タクシー業界に携わる人が自分の職業に誇りを持てない人が多い
のと同じだな。サラ金、パチ屋もそうだなＫやＢの割合多いし。
74:お前名無しだろ
10/03/28 13:09:07 khhaTZAg0
ちなみに他のスポーツ選手と番組等で一緒になる時
「こいつら（他のスポーツ選手）心の中ではプロレスラーを見下しているんだろうな」
と思うと言ってたのは中西だっけ？蝶野だっけ？
75:お前名無しだろ
10/03/28 13:50:46 861KfFyx0
プロスポーツ協会に加盟してた頃に出席する度、他の競技の出席者達から
「何でお前らがここに来るんだ」という目で見られて凹むとかは言ってたな
本当に白眼視されてたのかコンプレックス故にそう思ったのかは知らんが
76:お前名無しだろ
10/03/28 19:28:42 shub1s42P
実際スポーツじゃなく芸能だし、スポーツと並べられたらコンプレックス持つのは仕方ない
77:お前名無しだろ
10/03/28 19:44:46 1OEKu4Cr0
>>75
それ秋山じゃなかったっけ
78:お前名無しだろ
10/03/28 20:29:17 qG/et64R0
スポーツ選手も芸能人も出自は・・・
ん、こんな時間に誰だろう
79:お前名無しだろ
10/03/28 23:52:23 SnM1L77x0
俺は完全にプロレスに洗脳されてた。
プロレスが世界最強の格闘技で、プロレスラーこそ最強だと思ってたんだよな。
そんな俺の洗脳を解いてくれたのが、ピーターのこの本だ。
今まで色々な本を読んできたが、3本の指に入る名著だ。
この本を読んで洗脳が溶けたけど、深夜の新日は見てる。
でも、プロレスを見てても、完全に抜け殻のようになった。
もう、あの熱い興奮は甦ってこないな。
80:お前名無しだろ
10/03/29 00:24:28 eGAcIxhJO
>>79
ドンマイ
81:お前名無しだろ
10/03/29 01:09:59 oaNiuSk8O
日本人はアメリカ人やカナダ人やイギリス人のようにレスリングのショーを楽しめない人が多いことをあぶり出してるねえ
82:お前名無しだろ
10/03/29 01:18:57 wYA/yUvI0
プロレスが行ってきた洗脳なんて、
朝日、毎日、TBS、日教組が、日本人全体に行ってきた洗脳に比べれば、
可愛いもんで笑っちゃうレベル。
そんなことを気にせず、プロレスをもっと楽しもう。
83:お前名無しだろ
10/03/29 01:28:23 PK+GEg9e0
ネトウヨうぜー
84:お前名無しだろ
10/03/29 01:29:31 ZoDwu2FzO
20数年前に佐山のケーフェイを読んだし、噂の真相のブロディの勝手に流血を読んでたから、ピーター本はさして衝撃はなかった。ただ、プロレスが最初から最後まで、完全に管理された世界とは驚いたけどな。
85:お前名無しだろ
10/03/29 01:47:11 0q9ywc4X0
今じゃ日常生活でプロレスの話題が出ることすらないからな
一般人の意識の外にあるからヤオガチ論争すら意味がなくなっている
ショーとして見たらストーリーラインが弱いし役者の体作りも甘くてダメダメだね
86:お前名無しだろ
10/03/29 01:51:13 9WkvqutX0
>>13
これっていつ頃ですか？
浅草キッドはプロレスの真相知っててその上で擁護しているよね。
でも今だとプロレスを見る＝映画スターを観る感覚って全然見下した意見に感じなくなってるな。
むしろそんなスター選手が居ないから業界全体が苦しいし。
今更だけど南原だけは分からないんだが。
高橋本の前は何か本当にプロレスがガチだと思っているようにも見えるし、でもレスラーと仲良かったしプロレスに関係する仕事もあったから
分かった上で真剣勝負に熱狂するファンを演じてたのかな。どっちだろ。
87:お前名無しだろ
10/03/29 01:54:00 YBUIBl9b0
格闘家とも仕事することが多かったから、普通にわかってたんじゃない？
88:お前名無しだろ
10/03/29 03:47:14 rAjImSVQO
あの当時はまだ、普段はヤオやってても本気出したら、どのぐらい強いか誰も解らなくて
そういう話が出るたび、格闘技素人締め上げたりして威張り散らしてたんだよ。
ケビンクローンは当時はむかつく野郎だったけど、これだと可哀相だね。
プロレス技は基本的に、腕力に凄く差があるか、弱った相手にしかかからないから、リンチにしか使えない。
イジメや遊び半分の事故で亡くなった人もいっぱい居るんだろうな。
89:お前名無しだろ
10/03/29 04:52:40 oZis3KjL0
>>13みると、そんなにわるいこと言ってないけど。
誰もまちがったこと言ってない。
イノキも芸術といい、テリーは多角的な見方があると言っている。
１００％正しいやん。
この解説者（キッドや東）はワークを知ってて話してるね。
90:お前名無しだろ
10/03/29 09:32:37 qjy0cu1gP
かなりマニアなファンでも、勝ち負けが事前に100%決まってる事は知らなかったと思うよ
「技をわざと受け合いながら、先にスタミナ切れた方がフォールされる」みたいな解釈の人が多かった
ターザン山本や紙プロも、そういうスタンスで書いてたでしょ
91:お前名無しだろ
10/03/29 09:42:38 /dmTxaVl0
>>90
例え仕組みが解っていても、そういうスタンスで観た方が楽しめると思うよ
92:お前名無しだろ
10/03/29 09:49:13 +0nn5Yi+0
>>90
空気を読んで負けるってのもプヲタにとっちゃ広義のガチだったもんな
93:お前名無しだろ
10/03/29 12:48:15 oZis3KjL0
「技をわざと受け合いながら、先にスタミナ切れた方がフォールされる」
これから「技をわざと受け合いながら」を引く
「技をわざと受け合いながら、先にスタミナ切れた方がフォールされる」-「技をわざと受け合いながら」＝「先にスタミナ切れた方がフォールされる」
「先にスタミナ切れた方がフォールされる」≒U
これってシュートと思わなかった？
94:お前名無しだろ
10/03/29 17:50:51 6GZ1woBp0
プロレス団体（ごく一部除く）は“カレー味のうんこ”をカレーと偽って売ってきた。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。
責められるべきはうんこをカレーと偽っているプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。
95:お前名無しだろ
10/03/29 18:24:52 /dmTxaVl0
見飽きた
96:お前名無しだろ
10/03/29 18:45:53 S07wqFXo0
>>13
猪木がケビン殴った時の顔を見て、底知れぬコンプレックスを垣間見た気がする
97:お前名無しだろ
10/03/29 19:53:45 oZis3KjL0
>>94
もうせめている人はいないよ
違うか？
98:お前名無しだろ
10/03/29 20:36:43 8wCsWe1Z0
＞イジメや遊び半分の事故で亡くなった人もいっぱい居るんだろうな。
最近（もう一年たつかｗ）新木場で一人亡くなっただろ。
一人を除き全員が責任からバックレてるけどなｗ
99:お前名無しだろ
10/03/29 21:05:13 iwINmmso0
南原も気になるが「僕はプロレスが八百長じゃないって分かってますよ！」と
猪木に言い放っていた山口良一も気になる
100:お前名無しだろ
10/03/29 22:01:09 lnUHnE5m0
南原は当時内村が「相方が今まで見たことないくらい凹んでる」とか言ってた気がする
仲の良いレスラーは多かったんだろうが真実には微塵も触れさせてもらえてなかった可能性もあるな
100パーガチ論者というのは有り得んだろうが半ガチくらいに思ってたのかも知れん
101:お前名無しだろ
10/03/29 22:18:27 qjy0cu1gP
南原も含め、プヲタはだいたい「プロレス＝スタミナ勝負」解釈だったんじゃないの
102:お前名無しだろ
10/03/29 22:26:49 yqAs8ufg0
戦いの中にある感動を見せるのがプロレスだと思ってた。
勝敗は決まっていても意味無いよ。
103:お前名無しだろ
10/03/29 22:46:27 +WltRhua0
団体が増えファンが細分化してるので
プロレス全体の隆盛を望むファンは少ないと思う。
自分の嗜好に合った好きな団体に行って満足してる人が大半だろう。
ゴールデン放送時の隆盛再来は夢物語だし。
自分が楽しめれば客が閑散としてても満足できる。
昔の歌謡曲は心に残ったけど今は娯楽も多いし歌も
ダウンロードして聴いて消費される。
昔の名勝負はDVDで観れる。
業界全体を悲観しても仕方ない。
プロレスがなくなったら淋しいが、そのときはまた新しい
モノが誕生すると思う。
104:お前名無しだろ
10/03/29 23:22:46 oZis3KjL0
じゃきくけど、Ｕインターと新日本の対抗戦をどう見る？
あそこに感動をもとめてないとは言わないが、内容がクソでもよかったんだよね。
とにかく双方のファンとも「勝ち」にこだわった、だからあもりあがったわけで。
やっぱりシュートとみんなおもっていたんだよね。
105:お前名無しだろ
10/03/29 23:53:19 E17VqzbB0
>>104
武藤ｖｓ高田の足四の字決着をガチだと思ったのは新日ファンだけじゃね
Ｕ系ファンはヤオだと分かったはず
「前田が泣いてるぞ！」と叫んでた奴は、高田が金で寝たと解釈したから叫んだんだろうし
106:お前名無しだろ
10/03/29 23:57:59 yqAs8ufg0
>>104
内容は素晴らしかったよ。
ただ、俺個人はどっちが勝つか分からなかったしどっちが勝っても満足したと思う。
シュートというのはノールールの潰しあいの事だろ？そうは思ってないよ。
ただ、プロレスというのはどんな事件が起こるか分からない。そこも魅力の一つ。
107:お前名無しだろ
10/03/30 00:11:42 GGIWq5xi0
>>105
それは違う。
本気でそう思ってるならあんな悲壮な声になるはずが無いだろ。
108:お前名無しだろ
10/03/30 00:24:38 71fUJyUO0
>>107
新日と違って真剣勝負であるはずのＵ系トップレスラー高田が八百長で寝た！
というショックがあったから悲壮な声になったんじゃないの
真剣勝負で武藤に負けたと解釈してるなら、「前田が泣いてるぞ！」と叫ぶ理由が分からん
109:お前名無しだろ
10/03/30 00:48:08 InwutBPk0
確かにあの試合だけは試合内容なんてどうでもいいから
とにかく勝ってくれって感じだったね。
日頃プロレスを真剣勝負だとは一切思ってなかったが
新日ｖｓUインターの時だけは、遂にガチンコ勝負かと思ったな。
新日好きで真剣勝負風のUWFには日頃からストレスが溜まってたから
あの試合が決まった時には舞い上がって完全に出来上がってたよ。
ただ正直当時は、ガチンコで武藤出して大丈夫かなぁ？ここは橋本だろ。
と思ってたが完全に節穴だった。
110:お前名無しだろ
10/03/30 00:52:53 GGIWq5xi0
>>108
高田が勝ったらシュート試合で、武藤が買ったら八百長試合って解釈なのかい？
「前田が泣いてるぞ」というのは高田が前田の兄弟子で、一緒にＵＷＦプロレスをしてた仲間だからだよ。
八百長と理解してるのなら「前田が笑ってるぞ」というべきだろ。
111:お前名無しだろ
10/03/30 00:57:18 Eg8iPg5D0
>>110
そんな解釈全くない。15年前にもどってみ？
あと第1試合をみたらさらにそんな考え吹っ飛ぶ。
あれはどう見てもシュートの動き（とおれは思った）
それくらいの名勝負、名興業だった。
112:お前名無しだろ
10/03/30 01:10:19 GGIWq5xi0
うん。だからね。長州と高田の電話でのやり取りを含めて、とてもエキサイティングだったと。
ハッキリ言うけど、シュートだどうだってのは試合に何の価値も無いんだよ。
いかに客を沸かせるか、満足させるかが最も大事。
113:お前名無しだろ
10/03/30 01:33:25 NAk/UjMV0
メインにダメ出しをして桜庭の試合を絶賛していた猪木。
やはり猪木の目は確かだった。
114:お前名無しだろ
10/03/30 06:37:34 odM1n3JJP
新日VSインターの対抗戦の時は、全ブックと思ってたヤツ少なかったぞ
長州までが今まで全く見せなかったアマレスの動きで、相手を潰しに行ってたんだから
あの対抗戦がブック有りと見抜いてたんなら、通常のプロレスはもちろん、UWFも全ヤオと知ってた事になる
それこそ後出しじゃんけんってヤツだ
115:お前名無しだろ
10/03/30 07:58:08 Ncyqc7cB0
垣原と高山を勝たせた事をどう解釈するかだな、考察の前提として
１ あの頃は高田も選挙に負けてカネがなかったし、選手やフロントを喰わせる責任があったこと
２ 旧ＵＷＦ崩壊時の再就職先っとして新日と全日の選択肢があったが、全日はエースクラスの
某選手（数名）以外は商品価値が無いとして、とって貰えずやむを得ず新日リターンとなった事実
※ このあたりは、当時の暴露本系のムック（別冊宝島等）を読んでいたファンなら知っていたはず
ＵＷＦ系の試合スタイルは時計と審判で試合を決めていたことや、ハイキックを当てるときはヒザの
力を抜いてケガをさせないようにする等の知識があれば、高山と垣原にはキズモノにできない何らかの
理由があったんだな・・・と （そのあたりの政治的な憶測を推理することでも十分に楽しめた）
116:お前名無しだろ
10/03/30 08:59:35 DzLuCtjn0
どう解釈するもなにも「泣き虫」には将来性を考えて垣原と高山に
勝ちブックを与えたって書いてたよ。
117:お前名無しだろ
10/03/30 09:07:02 Ncyqc7cB0
>>116
正確には、全日がとるという密約があったためキズモノに出来なかった
だろ？
118:お前名無しだろ
10/03/30 09:09:16 Ncyqc7cB0
連投すまん
話題とはずれるが、ゲーリーとベイダーも同じ理由（全日移籍が決まっていた）じゃなかったかな？
119:お前名無しだろ
10/03/30 10:25:20 /FW/PfYO0
そう言う理由で高山と垣原に勝たせたのか。
新日の全勝じゃこれから先対抗戦を続けて稼ぐことができないからだと思ってたよ。
120:お前名無しだろ
10/03/30 10:47:58 Ncyqc7cB0
まあ、ビジネスですからしょうがないですねｗ
だがプロレスを観ると、そういった、いやらしい部分までを含めて人生の勉強になるよね。
うがった見方のスキルが上がるというか、政治（国内外を含めて）とマスコミの関係だって
プロレス的な見方ができると、世論が大騒ぎして扇動されている時に限って報道されない
何か重要なことが決まっていたりするということが往々にしてある。
純粋まっすぐ君達には理解できないかもしれないけどねｗ
121:お前名無しだろ
10/03/30 10:48:29 aGFXfBvn0
>>115
旧UWF浦田社長によると馬場とはUWFの選手全員引き受けてテレビの一部もUWF
にするという好条件だったそうだよ。上井が反対してポシャったけど。
122:お前名無しだろ
10/03/30 10:52:58 Ncyqc7cB0
>>121
情報強者！
123:お前名無しだろ
10/03/30 11:30:11 9EAeAug10
>>120
ターザン山本と同じ考えだね。
124:お前名無しだろ
10/03/30 11:43:11 Ncyqc7cB0
>>123
嬉しくないｗ
Ｉ 編集長やゴング金沢の方が、俺好みの考え方なんだけどね
125:お前名無しだろ
10/03/30 11:56:48 epnLBe1e0
>>117
じゃあなんでキングダムになってから垣原と高山は急に空気になったの？
垣原なんてヤマケンに１０秒ぐらいで負けたり。
126:お前名無しだろ
10/03/30 12:11:34 7IV1sIB70
長州「俺からタックルでダウンとったらあいつらの勝ちでいいよ」この発言はガチだな
高橋本にも書いてたけどUの連中てなめられてたんだな
高田とかプロレス経験しかないから仕方ないけど
127:お前名無しだろ
10/03/30 12:20:46 JloKpPGD0
新日連中も金原桜庭になめられてたけどな
金原なんて相手ボコボコにしてケツだけ負けてた
128:お前名無しだろ
10/03/30 12:26:13 7IV1sIB70
そう考えると面白いなメイン武藤高田より
ガチならホントは桜庭金原や石沢達の方が強かったのかもな
129:お前名無しだろ
10/03/30 12:49:35 Ncyqc7cB0
>>125
さあね？情報強者サンにでもお願いして教えてもらえばいいんじゃないの
130:お前名無しだろ
10/03/30 12:51:36 R33kfmU70
>>113
第一試合の永田さんの凛々しさを見て「新日は10年安泰だ！」と太鼓判を押した俺の目マジ節穴
131:お前名無しだろ
10/03/30 13:07:08 xkGvaHqeO
新日は没落したけど、永田は立派なエースだったんでないかな。
あれでルックスが高田か船木だったらな。
132:お前名無しだろ
10/03/30 13:53:07 Eg8iPg5D0
>>114
あなたの言うとおり。ただしそれは長州だけではない、他の選手もそうだった。特に第一試合、なにあの激しい動き。
少なくともあれはストロングスタイルの動きではなかった。だれもロープにふってないやん。
>>126
それは間違い。けつ決め以外すべてがガチだと思うが。
>>127
それだいい1試合でしょ、衝撃的だったし完璧な第1試合だと思う。
133:お前名無しだろ
10/03/30 19:49:24 odM1n3JJP
ケツ以外ガチだとUの方が不利だよな
関節と打撃はガチで行くとプロレスにならない
134:お前名無しだろ
10/03/30 21:50:53 4Ko41M4u0
>>133
星勘定が互角でもUは不利なイメージだよな
新日側が負けてもプロレス技にこだわったせいで負けたというエクスキューズが
できるけどU側はそれができない
135:お前名無しだろ
10/03/30 22:58:37 Eg8iPg5D0
ただあの興業は逆で、新日本がストロングスタイルを捨てて戦ってたイメージあるけど。
136:お前名無しだろ
10/03/30 23:21:22 /D8Dpozp0
>>135
捨てたのではなくUスタイルは誰にでもできる動きだという事をアピールしたんだよな
137:お前名無しだろ
10/03/30 23:40:10 zuVcxSqX0
>>135
ストロングスタイル＝霊感商法
138:お前名無しだろ
10/03/30 23:42:01 Lx7/BUd10
ライガーは佐野に負けたけど、完全に手玉にとって、
勝ち星だけお客様接待で献上したって内容だったね。
139:お前名無しだろ
10/03/30 23:45:22 Nb+nyhWL0
>>138
プロレスなんだから手玉にとるもクソもないだろ
乗ってやった佐野が大人なだけで
140:お前名無しだろ
10/03/30 23:53:23 xkGvaHqeO
私はヨカタだから試合内容について、レスラーの裁量とかわからんのだけど、
例えば金原の圧倒して、取って付けた様に負けるのは、途中経過まで込みで決まってんのかな。
141:お前名無しだろ
10/03/30 23:59:27 ae4RTbME0
佐野って親日時代ホープだったんだよな 今の冴えない顔はどうだい
142:お前名無しだろ
10/03/31 04:43:03 mjYtx45Q0
>>140
ノガちゃんやキムケンとの試合を見るとフィニッシュ以外は決めてないように見える
5分経過の合図でスポットの変換にしようくらいの決め方じゃないかな？
あとはトラブらないように試合中のコールで微調整とか。
143:お前名無しだろ
10/03/31 05:05:52 9iKdUtta0
ヤマケンのインタビューによると
「ケツだけ決まっていて、それ以外はテキトー、つまりバチバチやってやった。そうしたら長州が控室に来てお前は食えてるのか？食うために割り切れお前がうちの会社だったらぶっとばしてやるのに」
って言われたって。
互いの若手もおそらく「ケツ以外はシュートしかけてやろう」って思ってたとおれはおもっている。
144:お前名無しだろ
10/03/31 06:58:45 4ZIM8ls80
ミスター・ヒトがUWFのことを「あのスタイルは楽なんですよ
ロープに飛ばなくていいから」とミもフタもないことを言ってたな
確かに月一試合ですむし、しょっぱい試合でも「これは今までのプロレスとちがって
客に媚びるショーじゃない」と言い訳してりゃいいし楽だわな
145:お前名無しだろ
10/03/31 08:09:14 7P7fHY330
＞互いの若手もおそらく「ケツ以外はシュートしかけてやろう」って思ってたとおれはおもっている。
そういうことがあるから、高橋も
「プロレスはショーであるが、シュートの強さも必要」
と主張しているんだね。
ショーを円滑に成り立たせるためにも、仕掛けてこられた時に対処できなくてはならないと。
高橋は仕掛けてくる外人の例を挙げて「同じ団体の者との試合に比べてはるかに危険は大きい」
と書いていたが、
違う団体所属の日本人でも話は同じだと思う。
146:お前名無しだろ
10/03/31 20:23:12 mubtr8Ux0
ﾌﾟﾛﾚｽ全体自信商売だから、
ﾌﾟﾛﾓｰﾀに気に入られる事ってのが
一番大切だったと思ってまーす。
147:お前名無しだろ
10/04/01 00:57:57 yK/qa3Vx0
プロモーターに気に入られるってのは集客力があるって事だろ。
そういう人間こそがベルトを巻く資格がある。
シュートで強いってのはプロレスラーとしては小さな要素でしかないよ。
全く弱かったら論外だけど、シュートと言うのは突き詰めていくと殺し合いだから。
148:お前名無しだろ
10/04/01 01:28:28 jXicliaf0
>>147とおいらの意見はちょっと違う。
まず現状は政治力強いのが巻いちゃってるよね。
あとおいらの意見は>>147のような意見を裏切りまくってほしい。
これは勝つと思って会場にいったら大どんでん返し！
この両者もノアにはまったくない。
149:お前名無しだろ
10/04/01 09:43:27 QswjkOLz0
ガチンコが激弱だとリング上で仕掛けられても対応できず
（客の前で）恥をかかされ、
人気が落ちてしまう危険性があるということだろ。
150:お前名無しだろ
10/04/01 13:12:11 8iARezR/0
AWAで（人気爆発のため）増長していたロード・ウォリアーズを
ニックとマサがグラウンドでかわいがり、
「テレビマッチでもこれをやられたいのか？」と脅して大人しくさせたって話もあるね。
151:お前名無しだろ
10/04/01 13:22:11 rdoEihIa0
土方とか水商売の連中みたいに単にケンカが強いと一目置かれるようなＤＱＮ業界という側面も強いと思う
152:お前名無しだろ
10/04/01 14:21:43 lwylY0CEO
>>148
どこからノアで出てくるのよ
153:お前名無しだろ
10/04/01 16:45:17 F7qxajfj0
何だよ、そのノワ？とかって。
気持ち悪い
154:お前名無しだろ
10/04/01 19:28:20 +YqF6jw40
ﾌﾟﾛﾓｰﾀは人気のある選手を集めて連日試合して客(金)を集めたいぜ。
だから選手をｹｶﾞさせるような奴は嫌われちゃうぜ。
自分のｷｬﾗの立場を考えて、人気選手といい試合して、
逆転必殺技を受けた時に負ける人はﾌﾟﾛﾓｰﾀに気に入られるぜー。
155:お前名無しだろ
10/04/01 20:04:33 1VRbzoyPP
ガチ弱いくせに、誰からも仕掛けられなかった馬場が最強
156:お前名無しだろ
10/04/01 22:33:08 iUU6gg+20
前田は長州に仕掛けて怪我をさせたが
ファンは「前田は強い。長州（新日）は弱いから逃げた」というように受け取って前田を支持し
前田が旗揚げした新生Uはテレビが無いながらも数年間隆盛を誇った。
一方、前田を追放した新日は人気が落ち、数年間冬の時代を迎えた。
157:お前名無しだろ
10/04/02 01:08:41 qm9uy+jz0
まあでもあの後ろからの顔面蹴りは仕掛けって程じゃないでしょ。
たまたま目に入っちゃったけど、本気で蹴りを振り切ってたらＫＯだよ。北尾みたいに。
アレはカットしようとしてパシッとやったら前田が下手糞で顔面に入れちゃっただけに思える。
そんな前田にファンが付いていったのは、何か全盛期の猪木が持っていた危険さというか狂気性というか、
緊張感を持っているような気がしたから。
でも、試合自体は前田は下手。つまらん。
新日は冬の時代というが、前座試合に脚光があたり、若手が伸びた時期でもある。
最終的な真の勝者はどちらかはあなたの判断に任せる。
158:148
10/04/02 03:09:38 PHd+eNvS0
ノアってさ、結局試合の結果が予想できるじゃない。
三沢、小橋はまず負けないんだよね。交流戦でもタッグでたたかうと、なぜかこの二人が負けずにパートナーが負けて終わる。
三沢や小橋はフォールされない。
じゃあ新日本はどうかというと、古い話であはあるが 川田ｖｓ健介
あれはどう考えても健介が勝って終わりと思っていた。
前の試合で渕が負けて、ああ終わったなと思って箱を開けたらあれだもん。会場内大川田コールだよ。
これは裏切られまくったけどね。
しかも以前Ｕインターとの対抗戦を見たあとでのあれだし。
これってすごおもしろいしあいだったとおもいませんか？
159:お前名無しだろ
10/04/02 04:52:29 BWUKVSadO
新日本は旧全日本系のレスラーには、勝ちを譲るんだよね。天龍は猪木や三銃士に勝ってるし。持ち駒の多い頃の新日本は、興行を繋ぐ余裕があったんだろうね。
160:お前名無しだろ
10/04/02 07:26:56 2VsV3ckw0
＞そんな前田にファンが付いていったのは、何か全盛期の猪木が持っていた危険さというか狂気性というか、
＞緊張感を持っているような気がしたから。
これって結局プロレスにガチ幻想抱いていたからだよね。
プロレスは完全なショーだってわかった上で楽しんでいたのなら
前田みたいなのは相手に怪我させる下手な役者としてファンからも軽蔑されるだけなはずだ。
161:お前名無しだろ
10/04/02 08:42:48 A9w2jaAbO
ショーだと割り切ってもストーリー上でいい位置付けされてるし、不器用ならではのリアリティから人気は出るんでないかな。
162:お前名無しだろ
10/04/02 09:23:48 vj/LaREc0
そんなわけない、みんなガチだと思ってた。
163:お前名無しだろ
10/04/02 09:44:36 SJrk1mFP0
前田に限らずそういうのがプヲタは好きだからな
「キレた時の鶴田は…」とか今でも言ってるし
164:お前名無しだろ
10/04/02 09:55:54 Donu+iaA0
高橋本では否定されてるけどガチなら前田最強説てのも昔はあったね
165:お前名無しだろ
10/04/02 10:30:04 obKhvI2e0
>>161とか
どう見ても後出しじゃんけんの苦しいこじつけだしな。
166:お前名無しだろ
10/04/02 10:44:17 A9w2jaAbO
プロレスは色んな人が見てて、当時から二言目には八百長といわれてて、
にも関わらず皆が皆ガチンコと信じて、それ故に楽しんでたってこたないんでないの。
ショーと割り切ってた人やガチンコだの難しいことは考えてなかった人も少なからずいたと思う。
167:お前名無しだろ
10/04/02 10:50:30 Lznf0lRa0
でも前田に対する期待感てのはやっぱり「何かやらかしてくれるんじゃないか、
やらかしてほしい」てなところにあったと思うんだけどね。
で、実際にやらかしてくれたからファンは熱狂したんじゃないかね。
例えそれがハプニングつーか、アクシデントの類だったにしても。
168:お前名無しだろ
10/04/02 10:51:58 Lznf0lRa0
>>167は>>165宛ね。中々書き込みが反映されなかったｗ
169:お前名無しだろ
10/04/02 10:54:29 Donu+iaA0
自分で格闘家とかいわなきゃよかったのにな仕組みもばれた今じゃ
レスラーとしての評価も落としてるように見える
170:お前名無しだろ
10/04/02 11:04:55 EIb4A1Ic0
>>169
格闘家ギミックと思えばいいじゃん。
プロレスにはいろんなギミックがあるんだから格闘家ギミックにだけナーバス
になるのはおかしい。
171:お前名無しだろ
10/04/02 11:09:12 Donu+iaA0
いや一回でもガチ経験あるならいいよアマレス柔道総合でも
ホントはやった事もないのにカッコ悪いなと思っただけだよ
172:お前名無しだろ
10/04/02 11:13:51 EIb4A1Ic0
じゃあ一回もモンゴル人になってないのにモンゴル人ギミックのカーンもカッコ悪いのか
173:お前名無しだろ
10/04/02 11:13:54 Lznf0lRa0
そーいう話はそれに相応しいスレがあるから
そっちでやったほうがいいと思うｗ
174:お前名無しだろ
10/04/02 11:14:43 Lznf0lRa0
これまた>>173は>>171宛ねｗ
175:お前名無しだろ
10/04/02 11:31:51 obKhvI2e0
＞「何かやらかしてくれるんじゃないか、やらかしてほしい」
こんなのを期待している時点で、プロレスを完全にショーだと理解して
純粋にショーとして楽しんでいたなんていうのが嘘だとわかるな。
映画ファンが、演技の上手い名優による質の高いショーよりも
ハプニングを期待して映画見るか？
例えばドラゴが突然切れてロッキーにガチのパンチを入れてKOしてしまい・・・
なんてのを期待している映画ファンはまずいないだろう。
プヲタと対照的に。
176:お前名無しだろ
10/04/02 11:35:38 IOW8YD5A0
昔のパンクのライブでミュージシャンが客を殴るとか、そういうノリのハプニングだろ。
177:お前名無しだろ
10/04/02 11:47:54 oI2w5NJJ0
>>169
猪木の肩書きも元格闘家ｗ
しかも、格闘技と言う言葉自体が猪木が創った造語だよ
178:お前名無しだろ
10/04/02 11:55:12 Donu+iaA0
番長してたと吹いてた先輩が実はパシリだったと聞かされたみたいで嫌だったんだけどな
まあプロレス最強説を信じてた俺がアホなんだが・・
179:お前名無しだろ
10/04/02 13:04:01 PHd+eNvS0
そのプロレス最強説信じてたアホを見返した桜庭ってすごすぎるんだよね。
180:お前名無しだろ
10/04/02 13:34:42 mAwCk24VO
>>179
ホントだね。欲をいうと、もう総合は十分やってくれたからそろそろプロレスやってほしいな。
181:お前名無しだろ
10/04/02 14:00:54 l/2FlnQi0
>>175
そもそもオレは当時のファンが「プロレスを完全にショーだと理解して
純粋にショーとして楽しんでいた」なんて一言も言ってないよｗ
多分どこかにガチ幻想みたいのを持ちながら見てたファンが
多かったんじゃないかと思うよ、当時を思い起こしてみると。
オレ自身もそうだったし。
182:お前名無しだろ
10/04/02 14:32:57 qm9uy+jz0
力道山・木村の時代から瞬間的なガチというのは存在するし、その後もそれはあっただろう。
もし一から十まで完璧に作り物だったらｗｗｆやハッスルみたいなオチャラケになってしまって
緊張感はなくなる。
どうなっちゃうの？っていう期待感がプロレスの楽しさの一つ。
最強論に関しては色んな考え方があるけど、思い込んだもの勝ち。
冷めた視点でプロレスや相撲を見ても何の面白さも無いでしょ。
何の為にプロレスを見るのか、プロレスに何を求めてるのかって事だよね。
映画の話があったけど、ブルースリーがガチでも最強のわきゃないけどそう信じた方が面白い。
結末は分かっているけど何度見ても面白いというのはプロレスに近いかもね。
決定的に違うのはライブで体験できるという事。
183:お前名無しだろ
10/04/02 17:49:35 mAwCk24VO
>>182
ＷＷＥちゃんと見たことあんの？
184:お前名無しだろ
10/04/02 17:59:57 ogmAe6u40
>>182氏はＷＷＥじゃなくてｗｗｆと言ってるよね。
因みにオレはどっちもロクに見てないけどｗ
185:お前名無しだろ
10/04/02 20:35:36 n2zjrkMGP
WWEは30分番組で見たけど完全に演劇だよ
試合なんかどうでも良くて、セリフのやり取りする場面がメインになってる
186:お前名無しだろ
10/04/02 22:37:21 bUDQmIqZ0
プロレスラーはサンタクロースを演じてくれるお父さんなんだよ、
だからみんなプロレスラーが大好きなのさ、
おやすみなさいお父さん（アントニオ猪木）。
187:お前名無しだろ
10/04/03 03:54:59 2fm3RHTsO
>>185
30分番組ってスキット中心に流れをまとめたダイジェストじゃないか…
188:お前名無しだろ
10/04/03 08:06:11 Cb13+e92P
>>187
ダイジェストで芝居が中心になるんだから、そっちが本質って事だ
実際試合を挟む必要がほとんど無い
189:お前名無しだろ
10/04/03 08:42:30 2fm3RHTsO
>>188
違うよ。ＷＷＥのメインは月に一度のPPV。
通常の大会はPPVへ向けての流れといってよくて、そのPPVはほとんど試合のみで構成されてるから。
昔でいうとシリーズ最終戦に猪木のビッグマッチがあって、
開幕戦からそれに向けて前哨戦や伏線の流れがあるようなものだよ。
190:お前名無しだろ
10/04/03 19:25:11 Cb13+e92P
知らねーよ、PPVなんて
地上波でやってる30分番組しか見ないし
あの一般向け宣伝番組を見る限り、試合は有って無いようなもんだ
あれで宣伝してる以上、WWE側も見せたいのは試合じゃなく芝居の部分なんだろう
191:お前名無しだろ
10/04/03 19:27:02 g55RcARR0
純粋なプロレスだけでレッスルマニア級のイベント作れるんなら、とっくにどっかがやってるだろ
192:お前名無しだろ
10/04/03 22:08:13 2fm3RHTsO
>>190
まあそう思うならそれでいいや。
ただ、ろくに見もせずオチャラケ呼ばわりが気に食わなかったんでな。
193:お前名無しだろ
10/04/04 01:31:14 7xE6RJNSP
別にオチャラケじゃなく、あの芝居こそがWWE最大の見せ場なんだろう
194:企画
10/04/05 23:47:18 4wfP3wvkO
普段偉そうにしてる金澤が話をゴマカシたのはムカつきました
真実はゴングにある
とか言ってた
ゴングなんか信用してねえよ
ファンは・・・
団体のパンフレット雑誌だ ゴングは
195:お前名無しだろ
10/04/07 09:08:21 a6yunu++0
>>176
That's right, you got it all!!
#So sorry to have been interrupting your conversations in english, I can't use the Japanese font from my lab in Texas...
perdon, muchachos!!
196:お前名無しだろ
10/04/07 19:26:26 xION8Zva0
日本語でｗ
197:お前名無しだろ
10/04/08 07:28:09 BPC8kJNw0
31 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 11:48:32 ID:dH67oya5O
四天王プロレスに出会ってガチだと信じ、ＷＷＥに出会ってヤオだと知った。
当初は、それでも何とかガチだと信じこもうとしたけど。
高橋本よりター山と新間の反論本を信じたし
32 ：お前名無しだろ：2009/11/10(火) 11:58:36 ID:wnj2NpAvO
俺最初ヤオっつーかお芝居だと思った。
あんなに憎しみあってるわけないみたいな理由で。
だけど友達にそれ話したら物凄い勢いで反論されてあまりの迫力にガチ説に転向w
完全に洗脳されたよw
198:お前名無しだろ
10/04/08 10:22:03 V0kofsp/0
>>158
>じゃあ新日本はどうかというと、古い話であはあるが 川田ｖｓ健介
>あれはどう考えても健介が勝って終わりと思っていた。
そんなこと思ってるの君だけ
誰もが川田が勝つと思ってただろ
199:お前名無しだろ
10/04/08 16:56:01 44EQ9cck0
>>198
そんな事は無い。
俺は、どっちが勝つか分からなかった。
多くの人はそんなもんだろ？
あんたの発言て何か裏付けのデータでもあるの？それとも単なる自己満足の思い込み？
200:お前名無しだろ
10/04/08 22:29:25 5bxYuBET0
いまだに「昭和の新日は今の新日とはちがって本物だった」とか言ってる
頭が逝っちゃってるオッサンはある意味では幸せ者だ
こう言う輩をプロレス界のタリバンと呼ぶ
201:お前名無しだろ
10/04/08 23:17:00 fqVPiuVn0
ノアはガチって言ってる奴もいるしな
202:お前名無しだろ
10/04/09 00:21:38 1/YgL+/nO
猪木は、ナイナイのスポーツ特番でアリ戦だけ語って、俺はガチもやってたんだみたいにカッコつけてた
しかし、その前に巌流島の映像見て女子アナが大笑いしてた
203:お前名無しだろ
10/04/09 01:58:26 me2ckQyA0
アリとガチやったんならそれだけでも十分価値あるからな
他の試合が全ヤオでもお釣りがくる
204:お前名無しだろ
10/04/09 01:59:30 7ik0Q8Oo0
いや、Uインターとの対抗戦は今と明らかに違う
あれは永遠に超えられない。１～最後まで全部メインイベント。
205:お前名無しだろ
10/04/09 02:00:02 j+CUprVL0
一部分のダイジェストしか見てない女子アナごときがどう言おうが関係ねえんですけど。
206:お前名無しだろ
10/04/09 02:45:01 7ik0Q8Oo0
そうだな
Uインターとの対抗戦は
試合前がおもしろくて試合も最高に面白かった。
207:お前名無しだろ
10/04/09 14:34:55 kn/rxHG9P
>>202
どこが笑いのツボだったんだろう？客のいない野っ原で男二人で取っ組み合い
してるのがそんなに可笑しいかなあw
208:お前名無しだろ
10/04/09 15:34:04 j+CUprVL0
長州と高田の電話のやり取りなｗ
お互いギラギラしててまあ凄かった。
新日vsＵＷＦを完全に超えたね。
209:お前名無しだろ
10/04/09 18:36:15 Rz9M5aly0
>>207
最後にマサが「まだだぁ！イノキーッ！」って言ったとこじゃね？
昔ビデオで見た時、オレはそこで思わず笑った。
210:お前名無しだろ
10/04/09 21:24:21 Zy9VqCA90
野原で半裸の男２人がからみあって格闘演劇をしている
一歩まちがうとお笑いウルトラクイズですな
211:お前名無しだろ
10/04/09 23:00:56 Y2U/GqcHP
猪木が「オレは演出家であり舞台役者だ!でもたまにガチンコの喧嘩もするぞ」って開き直ってたら
当代随一の演劇人として、評価されてたんじゃなかろうか
変にスポーツぶっちゃってるから評価が定まらない
212:お前名無しだろ
10/04/09 23:06:04 cSvW977xO
>>211
だってキングオブスポーツだぜ？？
格闘演劇なのに
213:お前名無しだろ
10/04/09 23:16:26 0Vrb/T390
チューブトレやったなあ。まだうってますか？
214:お前名無しだろ
10/04/10 05:01:53 eHOXMoFd0
>>212
体を動かすんだからスポーツには違いない。
キングかどうかは主観だし。
215:お前名無しだろ
10/04/10 07:26:18 LzzLWUoSO
巌流島は、無人を表す引きの場面だったので確かにコミカルな映像だった
アリ、ペールワン戦と同じようなガチンコみたいに紹介してたのは、いかがなものかと思った
216:お前名無しだろ
10/04/10 09:26:02 q1VGvZ+w0
プロレス＝フィギュアスケート
格闘技＝スピードスケート
と例えれば分かりやすい
フィギュアの選手が「俺は演技はイマイチでもスピードならあいつより速い」なんて言ったら
「何を勘違いしてんだバカ野郎ｗ」となるわな
217:お前名無しだろ
10/04/10 10:39:06 R5f/HsyPO
>>211
そりゃ今だから言えるこった
あの当時そんな事言ったら、絶対タダじゃすまんかった
218:お前名無しだろ
10/04/10 10:49:23 pXKF5t630
そういう視点で昔の猪木を見ても楽しめるんだよね
219:お前名無しだろ
10/04/10 10:50:42 VxbWRGLN0
>>216
キムヨナ信者がヨナはスピードが他の選手と段違いだから
加点が多くもらえて当たり前って言ってたの思い出した
220:お前名無しだろ
10/04/10 16:37:37 1RYPNKSP0
ユーチューブで（プロレスは八百長ですか？）を是非検索しなはれ！！！
221:お前名無しだろ
10/04/10 16:39:31 DF1r5KFe0
マッチメーカーの指示で勝ったり負けたりするのがプロレスラーの仕事なら、
総合でレスラーが負けるのも「仕事」じゃね？
プロレスの何十倍のギャラがもらえるだしさ、レスラーなら喜んで負けるでしょ？
そういう指摘をする人って、１人もいないね。
222:お前名無しだろ
10/04/10 16:53:16 6iURRTaF0
でもねえ。。。
総合って後味が悪いんだよ、勝っても負けても。
総合も下火になった今、プロレスラーにとって何かメリットがあるかね？
223:お前名無しだろ
10/04/10 17:29:56 AwKf4htM0
>>221
つ375 名前：お前名無しだろ 投稿日：2010/03/31(水) 12:57:52 ID:K4VidGj+0
■ プロレスの衰退の原因
１） 三流レスラーが、引退前の一仕事で負けをのんだこと（ケンドー・ナガサキ等）
２） 猪木が「プライド・プロデューサー」とかいう肩書きで新日の選手をプライド・Ｋ１等に
寝かせまくったこと（「子殺し／ＧＫ金沢」参照）
３） 業界最大手の新日の選手が、負けを飲まされたが為に【プロレスラー＝実戦で弱い】
という世論（空気）を不動のものにした
∴ プロレス衰退の原因＝新日に対する猪木の私怨（私物化）
■ 猪木が永田に頭を下げて頼み込んで、３０００万で寝てくれるように頼んだ件について
「ノゲイラでどうだ？すぐ結論を出してくれ！」
「いや、考えさせてください」
「永田、考えさせる時間はねえんだよ！頼む！」
そして猪木が、頭を下げた－－－－－－－－－
金沢克彦著 「子殺し 猪木と新日本プロレスとの１０年戦争」宝島社
「週間ゴング」編集長ノート秘録 ／ 『プロレス喰い』その全内幕！
※ 永田みたいに試合開始と同時にやられちゃう役だったら１０秒くらい仕事して３０００万ものギャラが
はいるんだから、１秒３００万のバイトだと思えば割り切れるだろ？
プロレスの再興のためには、かつての「Ｋ１マネー」で取られた分の☆を取り返すことと、Ｋ１も所詮は
プロレスの、一ジャンルに過ぎないことを世間に知らしめる必要がある。
224:お前名無しだろ
10/04/10 17:42:38 At7MdTNhO
>>223
永田選手て本当に３０００万円も貰ったの？
そんなに貰えないでしょ
225:お前名無しだろ
10/04/10 18:08:32 AwKf4htM0
謀略と裏切り― ”猪木寛至イズム”を象徴するような事件は、まだある。
被害者は、昨年12月31日の「猪木祭」成功の最大の功労者である安田(忠夫)選手だ。
彼には当初、3000万円のギャラの支払いが約束されていた。
それが猪木のひと言で半額の1500万円になってしまったというのだ。
これには後日談があって、「猪木祭」の直後、安田は猪木たちと一緒にラスベガスに行った。
そこには猪木夫妻と娘夫婦、そしてブラジルにいる猪木の兄弟がそろっていた。
知ってのとおり、猪木は大家族。仲の悪い兄弟もいるが、ブラジルが不景気という事情もあって
全員そろって久々に顔を合わせた。
そこに居合わせた安田は、彼らの贅沢な暮らしぶりに愕然としたという。
「オレのファイトマネーも、ここに使われているのか？」
1億円とも言われる借金返済のために文字どおり体を張った安田。温厚な彼が怒りに震えたというのも無理はない。
安田選手のギャラの問題について猪木事務所では、「安田はフリーになっていますが、そういったことは新日本
プロレスに聞いてください」
新日本プロレスでは、「こちらでは把握していない。あくまで猪木さんと安田選手の間のこと」と一蹴した。
URLﾘﾝｸ(www33.ocn.ne.jp)
6 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/05/17(日) 06:32:54 ID:zGa91MML0
>>5
確かに、総合は猪木の演出で売り込もうとする努力もあった。
安田－バンナ戦も安田の娘との演出も兼ね備え、
安田の勝ちブックが用意されてたもんな。
実際、安田なんかがバンナに勝てるわけないじゃん。
226:お前名無しだろ
10/04/10 18:16:23 1RYPNKSP0
ユーチューブで検索してみて。（中学生プロレス）をね。。
なかなか才能ある。この二人。。ドラゴンゲートスタイル。
227:お前名無しだろ
10/04/10 18:22:38 HgzXOysK0
高橋は偉い、アノ本なかったら、俺はいつまでも、クラス会で笑われてたろ、、、
228:お前名無しだろ
10/04/10 18:53:03 lxs3Kamy0
１０秒で３０００万ってホントかよ？
TVCMの広告料金じゃねえんだからw
229:お前名無しだろ
10/04/10 19:08:03 1RYPNKSP0
中学生プロレスは、ルチャスタイル。投げや空中さっぽうが中心。
次は高校生プロレス。高校プロレスは、関節や投げが中心。それ＋ドロップキック
、ラリアットが少々。しいて言えばストロングスタイル。高校プロレスを検索して。
サンボの飛びつき十字、変幻自在な関節技も見た。。
なかなか面白いわ。。プロレスを見る子供たちも、プロレスが好きな子供たちも
いるんだねー！！なんか子供時代を思い出したな・・
230:お前名無しだろ
10/04/10 19:27:37 AwKf4htM0
>>228
それを云うなら、長州力なんか一試合５０００万でＫ１からのオファー（笑）
石井 「用件から言いましょう！」
「長州さんにＫ－１に出て欲しいんだ」
永島 「ホホーッ!!何とも興味深い・・・・・・」
石井 「ギャラは２試合で１本！これでどうです？」
「・・・・・これは、私が何とでもしましょう」（親指を下に向ける）
「もし長州さんがＯＫを出すなら現金で3000万明日にでも持ってきますよ・・・・」
永島 「スグに・・・・・」「お返事差し上げますッ！」
（１本・・・って億ときやがったッ これはきてるッ きてるぞッ!!）
永島 「ミツオッ ミツオッ ミーツーオッ!!」
長州 「なんだ・・・・静まれよオヤジ！」
永島 「Ｋ１からオファーだっ！」
「館長からきてる話だ間違いねえっ!!」
長州 「フーン・・・・・・」
永島 「フーンじゃねえッもちろんＯＫしとくからな？」
「しっかし億かァ・・・・・・新日本と違ってカネ持ってンだなァッ！」
長州 「オヤジ・・・・・」「それはナシだなウン」
永島 「何？」「何だって？いま・・・・・・」「お前こんな好条件断るなんてありえないだろうが！」
「館長とオレとでルールは何とでもできるッ！心配しなくていいんだッ」（～以下略）
プロレス「地獄変」 (別冊宝島 1630 ノンフィクション) (大型本) ／原田 久仁信 (著)
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
231:お前名無しだろ
10/04/10 19:34:58 q1VGvZ+w0
その漫画ってK1にもブックがあったことを示唆してるね
問い詰められたら「あれはルールのことだ」と言うんだろうけど
232:お前名無しだろ
10/04/10 19:40:45 kgRMcM9lO
プロレス業界ひどいな。
233:お前名無しだろ
10/04/10 21:35:13 DULot7nJ0
Ｋ１にブックがあったかどうかよくわからないが、
たとえば曙がサップに負けたじゃない？
あのときは「あ～あ」と思ったけど、いまとなっては別になんでもないものね。
それより思うのは、曙はプロレスができない、サップはできるけどヘタなので
ああいう試合をやるしかなかったんだよね。曙に関していえばブックありなら、
１回くらい勝たせてほしかった。
234:お前名無しだろ
10/04/10 21:45:57 DULot7nJ0
総合において勝つことは大事だ。
ヒクソンにしろヒョードルにしろ、勝つことでギャラがアップするんだから。
でも負けたからって、たいして失うものはないんじゃないかと思う。
とりかえしのつかない怪我は別だけどね。
馬場さんが「格闘技を超えたところにプロレスがある」みたいなことを
言ったけど、名言だと思うね。勝ち負けをこえたところにプロレスが
あるんだよ。勝った負けたよりもお客さんがどれだけ楽しんでくれたか
のほうがずっと大事なんだよ。
235:お前名無しだろ
10/04/10 22:02:17 DULot7nJ0
＞でも負けたからって、たいして失うものはないんじゃないかと思う。
いいこというねえ。負けてもテレビで名前が売れるならメリットのほうが大きい。
実際、曙はＫ１で名前を売って、プロレスでまた稼いでいる。最近はＣＭにまで出ている。
「曙は最初からプロレスをやったほうがよかった」っていう人がいるけど、違うね。
236:お前名無しだろ
10/04/10 22:57:02 UdLvXtIL0
ID:DULot7nJ0
お前、おもしろいな
悪い意味で
237:お前名無しだろ
10/04/10 23:04:29 nfN3QZO+0
>>234
永田が負けたことはプロレスの衰退に関係あると思うぞ
238:お前名無しだろ
10/04/10 23:19:15 DULot7nJ0
永田が負ける前からプロレスは衰退していたけどね。
239:お前名無しだろ
10/04/10 23:30:54 6ziIdrz00
>>234
> でも負けたからって、たいして失うものはないんじゃないかと思う。
> とりかえしのつかない怪我は別だけどね。
>
お前いくらなんでもズレすぎ
240:お前名無しだろ
10/04/10 23:47:35 DULot7nJ0
そうかな？
あの高田だって結果的にはプラスのほうが大きかったでしょ。
241:お前名無しだろ
10/04/11 00:31:12 JM8BHHraP
高田の最強を名乗ってた時代は、完全にギャグになっちゃったけどな
長州は五輪選手時代や革命戦士時代を、ギャグにしたくなかったんだよ
242:お前名無しだろ
10/04/11 01:01:50 JaNnGtGS0
ID:DULot7nJ0
おい自演するなよｗ
243:お前名無しだろ
10/04/11 01:07:28 JaNnGtGS0
高田や曙は世間では有名にはなったけど
格闘家としての価値は暴落しただろうがｗ
負けても失うものがないってあほかｗ
244:お前名無しだろ
10/04/11 01:19:15 sf32vkcZ0
高田はプロレスラー、曙は相撲を引退した人間、
格闘家としての価値なんて、最初からなかったんだよ。
245:お前名無しだろ
10/04/11 01:26:21 JaNnGtGS0
ヒクソンと戦うまで高田が最強だって思ってた奴は多かっただろｗ
曙は大相撲の横綱だったのにあんな醜態晒して笑いものになってるじゃんｗ
それでも価値が下がってないと言えるの？
246:お前名無しだろ
10/04/11 01:31:43 sf32vkcZ0
＞ヒクソンと戦うまで高田が最強だって思ってた奴は多かっただろｗ
多くないよ。Ｕインターの「最強」なんて自称じゃん。
オレはいまでも船木のほうが強いと思う。
247:お前名無しだろ
10/04/11 01:40:56 JaNnGtGS0
信じてたＵインター信者は少なくはないだろｗ
それに負けたことによって最強だとも名乗れなくなったわけだよ
そんだけリスクを背負ってる事は理解できるかな？
248:お前名無しだろ
10/04/11 01:49:00 sf32vkcZ0
なんか誤解しているようだけど、オレがいいたいことはこういうことだ。
高田が負けてプロレスファンががっかりしたし、
曙が負けて相撲ファンががっかりした（かもしれない）。
それはたしかにそのとおり。
だけど回りが迷惑しただけで、結果的には本人にとっては
マイナスよりプラスのほうが圧倒的に多かったんじゃないか？
特に金銭的に。
249:お前名無しだろ
10/04/11 01:53:19 fSOMLZl+O
いや、勝ってたらもっと格闘技界やプロレス界での価値もあがって
大変大きな存在になってたと思う。
250:お前名無しだろ
10/04/11 01:54:32 sf32vkcZ0
>>249
>>234
251:お前名無しだろ
10/04/11 02:38:26 JaNnGtGS0
>>248
曙や高田はネタキャラになっちゃったけどなｗ
252:お前名無しだろ
10/04/11 02:55:00 fSOMLZl+O
>>248
勝ち負けより、やったことがよかったって言いたいんじゃないの？
やらないより、負けたけどやってよかった、ってさ。
なんか、負けてよかったみたいな言い方してるみたいに思えるから
誤解されてるんじゃ？
253:お前名無しだろ
10/04/11 02:58:02 kB/4YW2K0
>>234
馬場が一番勝ち負けにこだわってたじゃん
254:お前名無しだろ
10/04/11 03:02:58 Gkujn0Bc0
ロビンソンが最初に全日に来たときは馬場は２フォールの勝ちに拘ったんだっけ
255:お前名無しだろ
10/04/11 03:54:51 NmLeJZmX0
格闘家そのものに価値なんかないよ。
だから、誰も話題になどなっていないし収入もそれほどではない。
一試合数千万と言ったって一時的なものだ。
格闘家のその後を追跡してみれ。
256:お前名無しだろ
10/04/11 06:30:47 UJ4bCWWQO
馬場こそ勝ちブック野郎の最たる者だよ。小橋や丸藤なんて馬場に比べればかわいいもの。
257:お前名無しだろ
10/04/11 07:21:26 O95G8/b50
>>223
これは寝たんじゃなくて「やった」が正しくないか？
勝ち目のない試合をした＝寝たも同然 ってことでしょ？
そりゃヒョードルなんてあれから無敗だし強すぎるわな。
>>248
それは難しい話でね。
Uインターは借金一億だってさ。寝て１億なので寝てなかったら・・・・５億とかな？
258:お前名無しだろ
10/04/11 07:23:49 O95G8/b50
>>234についてだが同意はできる。しかし残念ながら多くの人間はミスター高橋以前はそうではなかった、勝った負けたが最重要だった。
ソース 新日本ｖｓUインターの対抗戦
キック１発で「ウァー」 バックドロップで「ウォー」
試合が３０秒で終わっても誰も「金返せ」と言わなかっただろう。
勝ち負けがとにかく重要だった。
259:お前名無しだろ
10/04/11 07:25:20 O95G8/b50
あとね、馬場はＡ級戦犯だよ。>>256はまったくその通り。
でね、この人の最大の犯罪は「猪木戦をやらなかった」だと思う。
その弟子の三沢は結局武藤戦をやらなかった。
この罪は重いよ。
260:お前名無しだろ
10/04/11 08:26:00 5i6PVyAO0
>>252
そういうこと。
高田や曙が負けたときは「やらなきゃよかったのに」と思ったけど、
その後の２人の活躍を見ると「負けたけど、本人たちにとっては
やってよかったんじゃないか」と思うようになった。一種の結果論だけどね。
261:お前名無しだろ
10/04/11 08:26:02 fSOMLZl+O
>>258
そういうのソースっていうのかな
262:お前名無しだろ
10/04/11 08:33:04 5i6PVyAO0
>>257
＞Uインターは借金一億だってさ。寝て１億なので寝てなかったら・・・・５億とかな？
なんか誤解しているようだけど、高田がヒクソンとやったときは、
Ｕインター所属ではないよ。負けても団体に迷惑がかからないようにしてから
ヒクソンと戦った。
263:お前名無しだろ
10/04/11 08:42:57 Lp3NvoXj0
ちゅーか、猪木戦なんかやれるわけないよ。信頼関係ないのに。
そもそもプロレス（のブック）とガチ競技（の勝敗）を同列に論じてるのが
おかしーんだって。
264:お前名無しだろ
10/04/11 08:48:22 O95G8/b50
でもファンは求めているじゃない、その点ではガチとプロレスも一緒じゃない。
そこを越えられないのがプロレスの限界だと思うわけだが。
265:お前名無しだろ
10/04/11 08:51:31 ZpHRS/Tg0
頂上決戦はリスクが高過ぎる
しかしそれ以外はどんなストーリーでも作れるのがプロレスです
興行としては最強だろ
266:お前名無しだろ
10/04/11 09:00:23 5i6PVyAO0
なんの話？
267:お前名無しだろ
10/04/11 09:30:30 5KHVSD65O
求めていることに何でもかんでもホイホイ応えるのは違うでしょ
プロレスなんてものは客の想像力で補完しなくちゃ成り立たないんだから、
求め続けさせるため・夢を見続けてくれるために、
敢えて出し渋ったり、出来もしないのにハッタリを打ったりすることも務めだろ
まあノアは何でもかんでも応えなかったけどな
それはそれでどうかと思ったが
268:お前名無しだろ
10/04/11 09:31:53 5i6PVyAO0
で、なんの話？
269:お前名無しだろ
10/04/11 09:59:12 JM8BHHraP
三沢と武藤がブック通り１勝１敗したって、大して話題にはならんよ
馬場と猪木が当時やってても、無難に時間切れかリングアウトで引き分けでしょ
どっちかが裏切ってガチ仕掛けたら、大きな話題になるだろうけど、それはプロレスというジャンル自体の否定
最初からガチンコでやれよ、って話になる
270:お前名無しだろ
10/04/11 10:43:28 yAHKBKmLO
試合の勝敗が、レスラーの強さじゃなくて
団体やベルトの格だったり、団体の意向で決められているって見抜かれた時点で終わったんだよ。
どの団体の客も、ブックやアングルには興味を示しても、
どっちのレスラーが強いのかには全く関心がないのが今のプロレス界。
271:お前名無しだろ
10/04/11 11:03:47 cPAJlfLB0
だったら、今までの悪習をやめて、真剣勝負でやったらいいんだよ。
そんなことしたら、プロレスは潰れるっていうかもしれないが、
今だって潰れそうなんだから、真剣勝負にすればいいんだ。
やってみる価値はある。
272:お前名無しだろ
10/04/11 11:04:25 jysHAWKq0
>>264
確かにファンは求めてたよ。ガチ競技なら挑戦を受けようとしない
馬場に対して「勝てる自信が無いからだろう」て事になるけどさ。
当時はそう見てるファンも多かったわね。まだプロレスにガチ幻想が
あった時代だったからね。
273:お前名無しだろ
10/04/11 11:07:16 ra3//PEk0
プロレスをガチでやれとか昭和かよｗ
演劇で真剣勝負やれとか頭悪すぎるｗｗｗｗｗ
274:お前名無しだろ
10/04/11 11:10:42 5i6PVyAO0
>>272
ガチ幻想というか、プロレスは真剣勝負というなら、
ガチでやってみろよ、ってことじゃない？
んで、猪木が「よし、わかった」と一連の異種格闘技
（という名のプロレス）を繰り広げたわけだｗ
275:お前名無しだろ
10/04/11 11:37:38 bimn9NRd0
そんでもって、猪木が創った異種格闘技戦はＵＷＦ～リングス、パンクラスを経て
ＵＦＣにたどり着いちゃった訳なんだなｗ
ということで、「ガチ（今のところそう思われてる）のプロレス」っていうのは、プロレスの異種
格闘技戦をモデルにしたＵＦＣの事であって、プロレスの新しい見せ方の一つって事だよな
【Ultimate Fighting Championship（アルティメット・ファイティング・チャンピオンシップ、略称UFC）】
アメリカ合衆国のズッファLLCが運営する総合格闘技の大会である。
空手家、柔道家、ボクサー、プロレスラー、相撲の力士らによる異種格闘技トーナメントはさながら
当時大流行していた格闘ゲームの現実化であった。
この大会をプロデュースしたのはブラジルのグレイシー一族の一人、ホリオン・グレイシーである。
ホリオンは実弟のホイス・グレイシーをこの大会でデビューさせた。
ホイスは、このルールを想定した練習体系を持つブラジルの格闘技グレイシー柔術を修得しており、
危なげなくトーナメントを制覇。
グレイシー一族の目論見であったグレイシー柔術のアメリカでのプロモーションは成功する。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
276:お前名無しだろ
10/04/11 12:11:59 5KHVSD65O
>>274
猪木のプロレスの地位を高めたいという志向が
「エンタメとして」なのか「スポーツとして」なのか
ベクトルを誤ったかどうかはさておき、後者を選択したのは後々自らの首を絞めることになったな
277:お前名無しだろ
10/04/11 13:20:54 JM8BHHraP
>>275
UFCはブラジル人が昔からやってた、バーリトゥードが原型だからな
日本のプロレスは関係無いね
278:お前名無しだろ
10/04/11 13:42:03 bimn9NRd0
>>277
＞日本のプロレスは関係無いね
プライドって高田のところでやってたプロレスのことだろ？関係あるじゃないかｗ
（前略）
初期の同大会は総合格闘技のセオリーがほとんど知られていなかったため、試合はさながら
街の喧嘩のような殴り合いでしかなく、右手はボクシンググローブで左手は素手という姿の選手も現れ、
格闘技の経験者からは酷評されることになった。
また出場していた選手の流派は数多く、さらにはアマチュアからプロの格闘家まで多岐に渡っていたが、
名の通った選手はパンクラスのケン・シャムロックと極真空手やリングスで活躍したジェラルド・ゴルドー
のみで、殆どは全く無名の選手ばかりであった。
（中略）
2007年3月27日、ズッファ社のオーナーであるロレンゾ・フェティータが日本の総合格闘技イベント『PRIDE』
を買収し、運営会社として新会社「PRIDE FC WORLDWIDE」を設立することを発表した。
ロレンゾ・フェティータは今後の両イベントの運営について、プロレス団体WWEのRAWとSmackDown!に例え、
それぞれ別のイベントとして運営し、年末にWWEのレッスルマニアの様な交流戦を行う構想も発表していたが、
実現することはなかった。
2007年10月4日、PRIDE FC WORLDWIDE日本事務所が解散し、旧DSEの日本人運営スタッフは全員解雇された。
10日のズッファの声明では、日本でPRIDEをイベントとして開催することが不可能になったとし、その一方でPRIDE
のブランドは引き続き保持していくとしている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
279:お前名無しだろ
10/04/11 15:17:24 n0Fc0+OR0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ前に見たわ。
８″２０頃に注目。橋本が小島相手にキックの計測。
280:お前名無しだろ
10/04/11 15:22:14 n0Fc0+OR0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ごめん、こっちだった。
281:お前名無しだろ
10/04/11 15:50:29 JaNnGtGS0
>>271
真剣勝負したらプロレスじゃないだろ
真剣勝負を見たい奴は格闘技を見ればいいし
282:お前名無しだろ
10/04/11 16:26:46 NmLeJZmX0
プロレスで真剣勝負をやったら出刃包丁二刀流の上田馬ノ助が一番強いんじゃね？
ただし、死人が出るがな。
283:お前名無しだろ
10/04/11 16:35:27 cZsOUUKn0
>>276
前者ならもっと早く首を絞める結果になっただけ
284:お前名無しだろ
10/04/11 16:42:59 RP6mrlGa0
旧パンクラスはガチンコプロレスでした！！
それよりも、中学生プロレス、高校生プロレスを検索しなはれ！！
なかなか才能ありまっせー！！
285:お前名無しだろ
10/04/11 16:46:29 2eecSqYoO
>>282 シュールだな(笑)リングに出刃包丁！しかも二刀流とは
286:お前名無しだろ
10/04/11 17:00:19 JM8BHHraP
>>278
UFCが後から買収しただけじゃん
エクストリーム大会やった95年には、ボクシング技術使う奴いたし、オープングローブも使われてた
ブラジルから来たファスが、ムエタイの蹴り使ってUFCで優勝したり
それはまだ高田達が、新日本とプロレスやってた頃のお話
287:お前名無しだろ
10/04/11 17:04:08 bimn9NRd0
・・・・・・パンクラス、 ・・・リングス、 ・・・極真ｗ
＞名の通った選手はパンクラスのケン・シャムロックと極真空手やリングスで活躍したジェラルド・ゴルドー
＞のみで、殆どは全く無名の選手ばかりであった。
288:お前名無しだろ
10/04/11 20:45:52 JM8BHHraP
そりゃ日本で有名なだけだからな
実際開催地のアメリカでは、シャムロックもゴルドーも誰も知らんかったよ
出場者の知名度じゃなく、大会ルールとグレイシーの強さがアメリカでは評判になったんだから
アメリカの総合とUWFは何も関係ねーよ
289:お前名無しだろ
10/04/12 12:24:50 ZiaU4q9QO
“アラフォー無職原理主義”
コピペ馬鹿 (・ー・）
・アラフォー無職のネトウヨ
・総合、Ｋ１を敵視する最低辺プオタ
・ヤオ系スレに1日中はりつきコソコソ何度もIDを変えながら荒らす
・宝物はドリームキャストの全日本プロレス
・お気に入りワード「必殺技ｗ」「ストロングスタイル原理主義ｗ」「沢村の時代ｗ」
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
290:お前名無しだろ
10/04/12 14:37:41 GTtBi8qP0
＞出場者の知名度じゃなく、大会ルールとグレイシーの強さがアメリカでは評判になった
大会をプロデュースしたのが「ホリオン・グレイシー」で、興行の目的が
グレイシー柔術の「アメリカでのプロモーションを成功させること」なのだ
から大会ルールとグレイシーの強さがアメリカで評判になるのは当たり前だｗ
つ この大会をプロデュースしたのはブラジルのグレイシー一族の一人、ホリオン・グレイシーである。
ホリオンは実弟のホイス・グレイシーをこの大会でデビューさせた。
ホイスは、このルールを想定した練習体系を持つブラジルの格闘技グレイシー柔術を修得しており、
危なげなくトーナメントを制覇。
グレイシー一族の目論見であったグレイシー柔術のアメリカでのプロモーションは成功する。
291:お前名無しだろ
10/04/12 17:04:19 amtIMgmi0
>>270とかにぜひ聞きたい。じゃあ 健介ｖｓ川田 戦をどう見る？
おいらは９９％健介が勝つと思っていた。前の試合で淵がライガーに負けて健介が９９．９％勝つと思っていた。
ところが終わってみれば川田が勝った。
これ終わってた？おいら的には大満足な試合だったけど。
292:お前名無しだろ
10/04/12 18:33:05 9tb4z3420
川田が負けたらドラマが終わっちゃうじゃんw
100％川田が勝つと考えるのが妥当だろ。
ちゃんと渕も寝てくれているんだし。
293:お前名無しだろ
10/04/12 18:36:36 amtIMgmi0
>>292
川田が負けて全日解体。
負けた川田がリベンジをしに親日へ入団という流れは考えられなかった？
Uインターの高山と川田がまさにこれだったし。
294:お前名無しだろ
10/04/12 18:52:35 /0XGHVq10
ドローで良かったな
ストーリー継続できるし
力関係から言っても新日は負けることはなかった
295:お前名無しだろ
10/04/12 18:53:17 CFBWUXlm0
勝敗だけ知りたいやつは
翌日の新聞買えばよい。
立ち読みはするな。貧乏くさい
296:お前名無しだろ
10/04/12 21:41:58 6ZeqOAqQO
>>295 日経買ったけど載ってなかった
297:お前名無しだろ
10/04/12 21:48:39 bQQlROB/0
>>293
ねーよｗｗ
何のために全日ブランド残してたんだよ。
あの時点で新日に吸収されるくらいなら元子は確実に自主解散選んでるわ
それからUインター時代のの高山と当時の川田を同格にするな。
298:お前名無しだろ
10/04/12 21:59:35 /0XGHVq10
結局武藤に売ってる時点で
新日に飲み込まれたようなものだろ
299:お前名無しだろ
10/04/12 22:31:50 bQQlROB/0
>>298
あの当時の武藤は所属が新日だっただけで、むしろ全日LOVEだったよ。
300:お前名無しだろ
10/04/12 22:51:12 /0XGHVq10
だから猪木の弟子の武藤に売るのはどうかと
301:お前名無しだろ
10/04/12 22:56:51 pBOk/mZA0
武藤って猪木をボロッカスに言ってたじゃん
「あの人はバリバリのアメプロですよ」
「格闘技の試合なんて１戦もやってない」
「自分の過去を塗り替えようとしている」
馳あたりも内心では猪木をバカにしているのが伝わってきた
302:お前名無しだろ
10/04/12 23:07:17 XI/FujKM0
普通プロレスラーてプロレスをガチ前提で喋ってるのに
武藤は紙プロでプロレスを八百長前提で喋っていたんだけどそれってありなの？
303:お前名無しだろ
10/04/12 23:42:55 amtIMgmi0
>>302
今はみんなそうだし、そういう時代。
三沢は「ヒクソンなんて余裕、体重差がありすぎる」
しかし秋山は「プロレスとあれは別もの」
と言っている。
304:お前名無しだろ
10/04/12 23:47:19 i2dFt6pn0
でもムトちゃんの本を読むと猪木リスペクトの感情も端々で読み取れるんだよね。
まあ最終的にはスタイルの違いなんだろうな。
馳に関しては自身が何の実績も残してないんだから何を言う資格も無いわ。
305:お前名無しだろ
10/04/13 00:09:33 Y/GyAv1g0
２０年前に戻って元子に「武藤と三沢どっちに全日継いで欲しい？」と聞いたら絶対三沢だろう
でも流れで武藤になったんだから仕方ないな
ねじれ過ぎてて今でも違和感はあるけど
306:お前名無しだろ
10/04/14 03:08:22 5F2Wafai0
武藤は猪木が本気で嫉妬した数少ないレスラー
307:お前名無しだろ
10/04/14 05:48:22 3/wgZJKfO
何故に二十年前？、馬場もまだ生きているぞ。仮に今の現状が分かって過去(分岐点)に戻るなら、武藤を選ぶだろうね。三沢は馬場が死んでから事を起こした腐れ野郎でしかないから。文句があるなら存命中に言えということ。
308:お前名無しだろ
10/04/14 09:57:25 lBFrjEhQ0
いや、逆でしょう。三沢は馬場という存在があったからこそ
不満があっても従ってきた。その馬場が死んだ以上、従う理由はない。
309:お前名無しだろ
10/04/14 13:19:12 NjzXACqk0
武藤は最初からヘビーだけど、三沢はジュニアだろ。
馬場がどちらの新人を選ぶか、考えるまでも無いと思うが。
310:お前名無しだろ
10/04/14 14:55:19 sMY2v3240
>>307
君は辻アナかｗ
同じようなことラジオで言って
三沢にたしなめられてたなｗ
プロレスファンならみんなわかってることなのに
辻アホやって思ったよ
311:お前名無しだろ
10/04/14 18:02:51 PKy94IoD0
>>271
真剣勝負というか、単にケツ決めをやめればいいだけなのにね。
プロレス内真剣勝負をすればいい。馬場さんが「ファンに嘘付くのはやめよう」
って言い始めた四天王時代辺りは完全にケツ決めなかったと思うんだが、
あんなこと続けてたら資本である体もガッタガタになっちゃうだろうし・・・難しいところだね。
もし四天王時代にケツ決めがあったら「小橋、じゃあ今日のメインはウイリアムスの
急角度バックドロップを３回食らって負けるブックな」←こんなの鬼過ぎるもんな・・。
その試合の後、バスがブレーキ踏むたびに首に激痛が走ってやばかったらしい。
312:お前名無しだろ
10/04/14 18:12:31 E5C8GyWz0
四天王プロレスはフィニッシュ技を決めないケツ決めブックでしょ
京平ありきだろ
313:お前名無しだろ
10/04/14 18:45:40 R2YwCyrP0
>>311-312
まだこんなのいたのか
314:お前名無しだろ
10/04/14 19:26:54 PKy94IoD0
ならばヤオの証拠といえる資料と共に君の見解を聞かせて貰おうか。
まさか「高橋さんが言ってるんだから全部そうなんだ」みたいな小学生じゃないだろう？
紙プロとかでも基本みんなぶっちゃけるけど、四天王周辺では聞いたことないんだよね。
315:お前名無しだろ
10/04/14 19:34:02 Qq/Gp8Kh0
そうだね、四天王だけはガチだね
サンタクロースや幽霊や宇宙人もきっといるよね
316:お前名無しだろ
10/04/14 20:12:33 PKy94IoD0
恥ずかしくないですか・・？小学生じゃないよな？って言った側からそのレスだもんな・・・。
別に証拠がなければ「あの試合のあのシーンはおかしいだろ」的なことでも
いいのよ。レス内容に説得力があれば自分も納得しますんで。
それが出来ないなら黙ってるか、他の話題に乗ればいいんじゃないかな？
317:お前名無しだろ
10/04/14 20:15:17 ImfFlMSL0
お前はなんでガチだと思うの？
危ない技ばかり使ってるから？
ならノアもガチだなｗ
318:お前名無しだろ
10/04/14 20:43:31 VtJAZQtI0
四天王プロレスって一番カッチリ決めてるスタイルだろ
大日本はガチの方がまだ信憑性がある
319:お前名無しだろ
10/04/14 20:53:34 3/wgZJKfO
三沢なんか馬場が怖くて何も言えなかったヘタレ。それと四天王とか馬鹿じゃないの。ショボいオヤジばかりだからテレビも深夜になるんだよ。
320:お前名無しだろ
10/04/14 20:57:26 E5C8GyWz0
おめえはそれでいいや
321:お前名無しだろ
10/04/14 21:17:50 +QY7I1HQO
ID:PKy94IoD0みたいなのが減ったから、プロレスは衰退したんだよな・・
322:お前名無しだろ
10/04/14 21:32:00 4e3KrI77O
>>320
わしは…
うん、これでいいのだ！
323:お前名無しだろ
10/04/14 23:01:26 6ZuklupB0
三沢は馬場にもとこは寿司を迫ったことも遭ったんだよ＞京平本ソース
馬場は偉いショックを受けてたそうだ
324:お前名無しだろ
10/04/14 23:02:01 6ZuklupB0
×三沢は馬場にもとこは寿司を迫った
○三沢は馬場に元子外しを迫った
325:お前名無しだろ
10/04/15 00:07:07 QebQj/fI0
一時期は三沢を養子にしたいとかまで言ってたのにねえ。。。
ホント、人生って何がどうなるか分からんものだよなあ。
326:お前名無しだろ
10/04/15 00:49:03 7SO5EJwx0
馬場夫妻の養子話は多過ぎてなあ
・大仁田
・三沢
・志賀
他にもいますか？
327:お前名無しだろ
10/04/15 00:53:44 X0lIdk+h0
>>326
・社員全員
・ファン全員
328:お前名無しだろ
10/04/15 02:18:53 V3iKd+3E0
プロレスヲタって意外と純情なんだな。
ボクシング板を荒らしているのは例外なのか？
俺も小学生の間は猪木に熱狂したもんだが中学生になると。。
>>324
カナタイプお疲れｗ
329:お前名無しだろ
10/04/15 05:50:16 ng88uhTEO
四天王プロレスはガチｗ
小学生ならともかく、いい歳したオッサンでまだこんな化石がいたとはｗｗｗ
330:お前名無しだろ
10/04/15 07:05:41 TvA9bUUA0
ちゃんとレス読んだ？お前みたいな小学生みたいな書き込みする
オッサンの方が俺は遥かに恥ずかしいと思うけどね。
煽るだけならガキでも出来んだよ。
ケツ決めがある根拠を持ってきて出直してこい。
331:お前名無しだろ
10/04/15 08:37:19 kTITX/PGO
本当に小学生レベルだな、ノアオタクって。森嶋のブログは小学生の絵日記並みの思ったが、ちょうど良かったんだね。
332:お前名無しだろ
10/04/15 09:55:58 WI+25odu0
>>330 朝から涙目の反論が「ケツ決めがある根拠持ってこい」って
こんなアホなオッサンまだいるんだｗ
こいつ実社会でも気持ち悪がられてるだろな
333:お前名無しだろ
10/04/15 09:56:27 5eoRSd7iO
スポーツ経験どころか人生経験がないんだろ。
ケツ決めありが、ソース云々じゃなくて実感で掴めないってのは現代社会の大人なら有り得ない。
334:お前名無しだろ
10/04/15 12:37:39 Cwa+Q8QB0
さんざ言われてるけど、高橋本なんかよりその前（2001年3月発行）に
世に出された「新世紀アメリカンプロレス読本」の方がインパクトは
大きかったよ。
確かに見慣れた新日本の現役レスラーの試合を語っている分、高橋本に
受けたショックが大きかった人は多いんだろうけど、うろ覚えの記憶で
語ってるだけの高橋本（おかげで記憶違いも多くてマニアにはがっかり）
よりも、現実の団体がマスコミにウラを公開してしまっていたアメプロを
いろんな角度から具体的･実証的に暴露というか分析しきってしまった
「読本」の方が「弁解の余地の全くない証明」を果たしたしまったなあ、
という印象だったな。
しばらくは「アメリカと日本は違う」という言い訳にならない言い訳を
続けていたけど、試合見ればそんな言い訳通じないのは明らかだったし。
335:お前名無しだろ
10/04/15 13:00:33 eqKTwSj60
新世紀アメリカンプロレス読本こそミスだらけじゃん
336:お前名無しだろ
10/04/15 13:18:21 5eoRSd7iO
プロレス技を使って試合してる時点で、真剣に勝敗を争ってないことくらい分かるだろうに。
何でそんなどうでもいいところに価値を求めちゃうんだろうか。
オッサンヲタは、口ではショーだの何だの言っても、結局分かってないし見せ物だと認めてないから困る。
337:お前名無しだろ
10/04/15 14:55:41 0JBuH/mJ0
これからのプロレスラーは、途中からシュートをしかけなさい。
受け身が取れないスープレックス、関節や絞めも一回本気でやりな。。
打撃もな。。
338:お前名無しだろ
10/04/15 15:09:38 5Fj/FBj9O
>>337
まだこんなこと言ってる奴がいたとは
339:お前名無しだろ
10/04/15 18:16:18 BizQUwth0
プロレス技＝相手の協力の下で成り立っている技を使っていても
ケツを決めていない場合はガチ、つまり真剣勝負と言っていいのかどうか。
別に四天王プロレスに限定した話じゃないけど。
340:お前名無しだろ
10/04/15 18:48:57 5Fj/FBj9O
>>339
プロレスの組み立てはケツ決めから逆算しないと成り立たないから、そんな仮定は有り得ないでしょ
ケツが決まっているからこそ技の応酬がタイミング良く決められる訳で、
最後だけアドリブとなったら、両者ともある時間から突如ぎこちない動きになって違和感が出ちゃうだろ
341:お前名無しだろ
10/04/15 19:03:10 W52zuAGgO
だいたいケツ決め、ショー、八百長(読み方はなんでもよいが)
じゃなければプロレスは「プロレス」でなくなるじゃん。
342:お前名無しだろ
10/04/15 19:14:33 7SO5EJwx0
高橋本でさえケツ決め臭わすくらいで
ハッキリ書いてないけどね
343:お前名無しだろ
10/04/15 20:39:02 0JBuH/mJ0
中学生プロレス、高校生プロレスの画像があります。是非検索を。
この子らは、最初っからプロレスはショー格闘技として見ているような気がする。
中学生プロレスは、ルチャスタイルで、グランドがほとんどなく、高校生プロレスは
投げと関節が中心。。打撃はラリアット、ドロップキック、ソバット、トラースキック、
水平チョップのみ。。高校生プロレスは、ストロングスタイル。
344:お前名無しだろ
10/04/15 20:43:37 0JBuH/mJ0
３３８
プロレスは上手さと強さが必要！
mmaにも通用するようなレスラーが理想だけどね！！
345:お前名無しだろ
10/04/15 20:44:24 Kx3eB0zUP
>>335
あのムック本で執筆してた連中で今のWWE見てるやつなんて多分一人もいないだろうね
346:お前名無しだろ
10/04/15 20:46:09 0JBuH/mJ0
俺が一番大好きなプロレスラーは、ジョシュ・バーネット選手。
日本人では今はいない。。
現役プロレスラーの話です。。
347:お前名無しだろ
10/04/15 20:55:55 ng88uhTEO
>>330 いじめないから出ておいでよ。発想が凄く新鮮。もっと話聞かせて
348:お前名無しだろ
10/04/15 21:22:09 bA0JIvhC0
>>330
俺も聞きたい(笑）
349:お前名無しだろ
10/04/15 22:34:41 TvA9bUUA0
ひー、めちゃめちゃ叩かれてんな～俺。まあ喧嘩売ってきた
あほの>>329が悪いんだが、関係ないROMまで無駄に不快にさせたのなら、
それは甘んじて受け入れ、全力で謝りましょう。
しかし、ここまで見て根拠を持ってこれた人間が一人でもいただろうか・・？
何も知らないくせに知ったような気になって偉ぶってる小学生しかいなかったよね。
だったら「何も知らない」俺が勝手に信じるのも条件としては一緒だろう？
とくに>>332>>333、何度も同じことを言わせるなと。
お前ら全然反論になってないんよ。君らは単に高橋本を読んだだけで
プロレス界を全部解ったような気になって偉ぶってるだけの
「小学生」なんだよ。これも何度も言わせないでくれ。
それと、なにか勘違いしているようだが、俺はケツが決まってるかどうかを言ってるだけで、
それ以外がガチなんて一言も言っていない。
350:お前名無しだろ
10/04/15 23:04:22 MErs4zT90
何か某板の某スレみたいな流れになってるねｗ
まぁヤオの明確な根拠なんてのは恐らく示せないと思うよ。
「プロレスはケツ決めが大前提。四天王も例外ではない」
精々こんなとこじゃない？
351:お前名無しだろ
10/04/15 23:09:30 8Fip5zc50
四天王プロレスはガチｗ
ノアだけはガチって言ってた馬鹿と同一人物か？ｗ
352:お前名無しだろ
10/04/15 23:12:59 TvA9bUUA0
俺は見た目の不自然さを重要視してるから、残念ながら今のノアはヤオだろう。
つまり、その馬鹿とは別人だ。
353:333
10/04/15 23:18:42 +U33CH940
>>349
高橋本なんて読んでねえよ。だけど分かるだろって話だ。
いいか？
プロレス技ってのは、相手が余程疲れてるor隙をつかれた状態で、かつ相手が無抵抗or協力した状況でしか決められない。
つまりプロレスのシークエンスってのは、
序盤 元気な相手にチョップやキック、寝技でじわじわと
中盤 少し疲れてきてドロップキックのような隙の大きい技が決まりだす
終盤 バテてしまってバックを取られて投げられたり、コーナーからの飛び技を決められる
って流れで決着するのが筋なワケ。
これを蔑ろにして、序盤から投げ技を乱発したり、リストクラッチだの雪崩式だの断崖式だのと
ただでさえバテてないと決まらない技に、あえて手間をかけたものを乱発したのが四天王プロレスなんだよ。
この不自然を「プロレスは受身の格闘技」だのと言ってプヲタは抗弁したけど、この理論ではプロレスに興味のない人が当然に感じる
「技を受けても勝ちにつながらないのに、何で技を受けるの？」「何で投げられるときに抵抗しないの？」
って不満に対抗できないんだよ。
そして、こんな不自然な試合展開を続けたせいで、高橋本なんて読んでない人にまで、
プロレスは勝敗が決まってるから技を受けてるんでしょ、八百長なんでしょってバレちゃったのが今なんだよ。
アンチは本を読んで分かった気分になってるなんて、それこそ小学生の思い込みだ。
354:お前名無しだろ
10/04/15 23:19:33 HF1WTGbBO
プロレスなんざ割り切って楽しむもんだ。
それが出来なくなってきてるのが問題なんだよな。
全体的に低質化してきてるっちゅーか。
355:お前名無しだろ
10/04/15 23:20:44 MErs4zT90
>>352
オレは四天王見てないから分からんけど、あなたの目から見て
四天王プロレスはケツ決めは無かったと？
356:お前名無しだろ
10/04/15 23:31:35 W52zuAGgO
この人、えらく高橋本にこだわってるけどこの時点でアホでしょ。
高橋本以前に、それ関係なしに「プロレスはショー」という事に普通は気付くよ。
そこでプロレス卒業するか、それでもプロレス面白いやん！で見続けるかは別だけどさ
357:お前名無しだろ
10/04/15 23:39:41 asV/oQ47O
見た瞬間演劇だよな
358:お前名無しだろ
10/04/15 23:50:42 TvA9bUUA0
>>353
なるほどね。もう何年も経ってるのに、未だにこのスレにいるくらいだから
相当なファンだったんだろうな～とは思ってたが、ここまで熱く語られるとは・・。
まあ相当熱心に研究してるのは確かだね。
だけど、まず「勝敗が決まってるから技を受ける」←これが意味不明だ。
これを前提にして喋ってるのがわからない。
考えがそこで止まってしまってるから、思考が広がらないんじゃないかな？
まずプロレスってのはお客さんありきなわけよ。下手すると相手よりも重要な存在だ。
技を受けるのをいつまでも拒んでたらみっともないし、
「ここでこの技食らったらお客さんも盛り上がる」。そういうプロレス的流れの計算もあると思う。
お客さんはやっぱりウイリアムスのバックドロップとかみたいだろうし・・。
その上で勝つ快感があるから、プロレスはやめられないって三沢も言ってた。
負けるとわかってたらあんなの３発も食らいたくないし、そっちの方がむしろ凄いと思うよ。
確かあの角度で落とすのは新日本の選手にはやってないはず。
・・・しかしガチであったとしても技を受けてる以上、最終的には
ただのガマン大会になってしまうんだけどね。
>>355
実はそういう質問が1番恐い。俺だって確固たるもんがあるわけじゃないし・・・
まあ、上に書いたとおりです。