10/03/18 23:16:07 9ZEK8sfO0
2
3:お前名無しだろ
10/03/19 00:11:59 ojtk6po6O
リアルタイムで見たのはアティサノエ戦以降の俺は負け組
4:ラジャ・ライオン
10/03/19 00:43:15 J2wBTJg10
一応アリ戦とペールワン戦はガチと言われているので（真相はともかく）、それ以外のプロレス板的な視点で捉えると
★★★★★・・・ルスカ戦（初戦）、モンスターマン戦（初戦）、デイトン戦は文句なしの出来。
★★★・・・・・ウェップナー戦、アンドレ戦、モンスターマン戦（再戦）あたりは合格点。
そして史上最も劣悪な試合がミスターＸ戦かな。
5:お前名無しだろ
10/03/19 01:20:15 lAlFMFme0
アティサノエ戦は語っていいのか？
6:お前名無しだろ
10/03/19 08:35:04 pwUD4LmO0
このスレ的にはドン・フライ戦とローランド・ボック戦は格闘技戦？
7:お前名無しだろ
10/03/19 09:40:31 FFFqRHYQ0
>>3
俺なんて最後のチョチョシビリ戦すら見てないよ。
8:お前名無しだろ
10/03/19 09:50:24 fV7SgLqa0
夕方のテレビ放送になっちゃったからね。
あのチョチョシビリ第二戦が
事実上の猪木のラストマッチになるんだろうな。
それ以後は早く正式に引退して欲しかった。
9:お前名無しだろ
10/03/20 00:43:07 UVBGOm4I0
水曜スペシャルという別枠での特番放送というのもワクワク感を掻き立てたなあ。
それだけで全日本との差別化というか。
デイトンとの試合で猪木はスニーカーのような白いシューズ履いていたよね。
普通に打ち合わせアリの試合ならいつものスタイルでいいだろうに、何か変えてきたのには
いつもと違う対策を施さねばならないガチの部分があったのかな。
10:お前名無しだろ
10/03/20 00:50:13 5bKZsG3QO
>>6
ドン・フライは微妙だがゴルドーは格闘技戦かな
11:お前名無しだろ
10/03/20 01:02:00 UVBGOm4I0
連続ですまんが・・・
今は総合格闘技というジャンルが出来たおかげで様々な格闘技出身選手が同じリングに上がることは普通になった。
でもアリ戦のように、純粋にプロレスとボクシングの「異種格闘技戦」のような試合もいいな。
あくまでボクサーはボクサースタイル。レスラーはレスラースタイル。
柔道は柔道スタイル。
その中でルールに縛りをもうけて戦う。また見たいな。
12:お前名無しだろ
10/03/20 02:04:39 sUT6M2K80
猪木ｖｓイズマイウ/アラン･ゴエス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
猪木VS角田信朗（平成10年3月22日）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
13:お前名無しだろ
10/04/19 12:28:55 UMCQhpEyO
結局のところ、猪木×アリは八百長だったの？
14:お前名無しだろ
10/04/19 13:17:19 re5Tr5/YO
あれはガチ
15:お前名無しだろ
10/05/06 11:56:46 KPaTY4yM0
>>13
>結局のところ、猪木×アリは八百長だったの？
プロレスを八百長なんて言っちゃうのは素人だな。
あおいうのは「ブックあり」と言うんだよ。
異種格闘技は不確定要素が多いためガチっぽい印象になるけどね。
あくまでもプロレスだよ。
16:お前名無しだろ
10/05/17 00:09:40 ujP/RYGa0
隠れた名勝負が、レフト・フック・ディトン線。
17:お前名無しだろ
10/06/04 14:00:15 YgsSl3HC0
猫手と言って関節が柔らかくて関節技が効かない人は考えられるが、
首を絞められても落ちない人が稀だが実際にいるみたいだ。
ディトンはヘビーウエイトでありながら首吊りのデモンストレーションに耐えたね。
18:お前名無しだろ
10/06/04 14:54:59 m4OIMkCF0
バックドロップだったっけ？
何発喰らってもスンナリ起き上がってきてたなデイトンは。
衝撃への耐性もかなりのものだった。
19:お前名無しだろ
10/06/04 19:00:46 kjBVjTTS0
プロレススーパースター列伝の中でだけど
アメリカ遠征中にボクサーとの他流試合あれは実際にあったのかな？
20:お前名無しだろ
10/06/05 08:19:54 +FlO7f8hO
ドンキホーテに売ってた『格闘王』とかって
DVDに猪木、ウィリアムス、大山倍達と
早々たるメンバーがジャケに載ってたけど
なぜか高見山が載ってたのみてコケそうになった
21:お前名無しだろ
10/06/05 08:28:52 NEIUrirw0
>>20
それ、映画「格闘技世界一 四角いジャングル」のパチモンＤＶＤかな？
この映画にも高見山を含め同じ面子が登場する。
22:お前名無しだろ
10/06/05 08:31:04 BWMjdp4/0
高見山は当時「最強の格闘技は相撲」といって話題になったからだよ。
梶原や猪木のラインが異種格闘技戦に持ち込もうと画策したが、
相撲協会が相撲以外の活動を認めなかったために実現しなかった。
23:お前名無しだろ
10/06/05 10:19:47 YAlaFSv70
もしこの当時大相撲との異種格闘技船が実現してたら
どうなってたかな。
輪島vs猪木とか
24:お前名無しだろ
10/06/08 20:04:54 SkBuZ2cBO
>>18あれでプロレス技に疑問をもったな
デイトンが平気ならルスカがＫＯされるはずがない
調べてみたら柔道じゃ裏投げという同様の技があってもっとかたい畳で受け身をとってる
25:princess
10/06/08 20:20:11 N5cagiqn0
モンスターマンが良かったね。
もし、プロレスでも活動していたらなぁ。。ＵＷＦの魁になったかも。
空手家というふれこみなのに、きちんとバンプを取ったり、セールがうまかったり。
今から見ると、あれは猪木が勝手にブックを破ったような試合に見える。
26:お前名無しだろ
10/06/08 20:21:37 +TRBBrBn0
デイトン戦、やたら首とか身体ののタフさを示すデモンストレーションで
あおってた記憶あり。実戦でもまあまあ奮闘してたが猪木の石頭ぶりに
閉口したような。
27:お前名無しだろ
10/06/10 13:48:54 aAQMMjhl0
モンスターマンと比べたからかなあ？
ウィリー・ウィリアムスのフットワークはずいぶん遅いように思えてた。
実際はどうだったんだろ？
28:お前名無しだろ
10/06/10 14:27:49 MVop73wL0
モーションの大きいウイリーの蹴りは余裕でかわしてたね。
モンスターマンの蹴りはかわせなかったけど。
ウイリーＶＳモンスターマン戦は是非見たかった。
29:お前名無しだろ
10/06/10 23:17:19 BzSu6qwX0
キム･クロケイドもいたなあ
30:お前名無しだろ
10/06/10 23:51:58 Mo7miCZh0
>>23
輪島さんは殴られたら弱そう…
31:お前名無しだろ
10/06/11 00:30:22 nFltrvkL0
輪島は「相撲の天才」だからな
逆に格闘技の外人どもが相撲にきたら輪島にこてんぱんじゃね？
（異論反論はおおいにドスコイ）
32:お前名無しだろ
10/06/11 04:17:32 0clZIsbS0
元相撲取りの喧嘩見た事あるけど、ただただ恐ろしいぞ（笑）。
気合の乗った関取はマジで怖いと思う。。
33:お前名無しだろ
10/06/11 11:08:18 nFltrvkL0
白鵬「お相撲さんの手は刀になると先輩から教えられました」
それを一般人（一応）に使うドルジ
34:お前名無しだろ
10/06/11 15:00:16 WsAk1AxtO
猪木って「大相撲は弱い。」って何かの雑誌で言って怒った千代の富士に土下座させられたの？
35:お前名無しだろ
10/06/11 15:27:12 nFltrvkL0
がいしゅつかも知れないが
去年の三沢の事故と同時期に高見山（東関親方）の定年退職があって
高見山がテレビのワイドショーに出てたんだけど、
三沢の事故の件を振られた際に>>20-23の話題を口にしていたね。
「実はプロレスに出るという話があったんですよ」って。
周囲は意味が分かってなかったと思うけど。
36:お前名無しだろ
10/06/11 17:26:46 pRyycbFW0
へえ～～
37:お前名無しだろ
10/06/11 19:42:23 /g53cWmN0
>>28
ウィリー戦は事前に道場で緻密なリハーサルやったらしいけど
猪木が何度もウイリーに、手加減して蹴るのを理解しているか聞いてたらしい
結果的にウィリーが筋書きをモタモタ間違えたみたいだけど
本気だったら猪木はブッころされてたと思う
他の格闘技戦もそうだけど
38:お前名無しだろ
10/06/12 03:32:28 Yp8dFDYk0
>>本気だったら猪木はブッころされてたと思う
それが前提のスレだろｗ
ウィリーはガチは強いかも知れないがプロレスは下手
ヘーシンク、坂口、ルスカ、鶴田、小川・・・みんな下手だね
39:お前名無しだろ
10/06/13 19:04:28 JXGihB+N0
>>4
ミスターＸ戦は寝技無制限だったから寝技５秒以内のウイりー戦あたりとは
一概には比較できないでしょう。
デイトンが一番手ごわかったと思う。
40:お前名無しだろ
10/06/14 19:59:48 /WiqQ8080
ウイリーとガチ（寝技無制限）だったら猪木の圧勝だろ。
組みついて腕取ったら終わり。これはアリ戦でもいえること。
逆に寝技得意のルスカあたりはガチでやったら完敗してたかもよ。
41:お前名無しだろ
10/06/14 20:27:47 IqATjmDe0
ウイリーは梶原劇画で誇張されすぎたね。
実力はモンスターマンの方が上だったかも？
42:お前名無しだろ
10/06/14 20:49:52 /WiqQ8080
断然モンスターマンの方が上だろうね。
見た目はウイリーの方がでかいし迫力あったけどね。
43:お前名無しだろ
10/06/14 21:54:19 KNrseV6O0
>>40
ウイリーやアリとガチだったら
パンチキック無制限で一発で猪木の負けｗ
ルスカは「完敗してたかもよ」ではなく
「完敗に決まってる」だろｗ
ウイリーもルスカも「プロレス」が下手だからね
44:お前名無しだろ
10/06/14 21:58:10 Xw4aDvuG0
>>37
それってトルコが猪木と仲悪かった時期に
本で書いてた事だろ。
45:お前名無しだろ
10/06/14 22:00:17 KNrseV6O0
ずっと仲が良かったら裏話を知ることができなかったのか
ケンカしてくれてありがとうｗ
46:お前名無しだろ
10/06/14 22:49:07 /WiqQ8080
>>43
格闘技もっと勉強しろよ。お前みたいなド素人と議論する気はない。さらば。
47:お前名無しだろ
10/06/14 22:55:02 gwOeWeCf0
カール・ミルデン・バーガー線、結構パンチきつそうだった。バーガー
のパンチのラッシュに崩れる猪木。試合後もきつそうだった。ウェップナー
の方がパンチは重そうなんだが。
48:お前名無しだろ
10/06/14 22:57:06 KNrseV6O0
>>46
彼らがやってたのは「プロレス」なので
「格闘技」を語るのは不毛かもねｗ
49:お前名無しだろ
10/06/15 01:25:51 azxIYiAcO
モンスターマンて当初プロ空手代表て紹介されてたけど
マーシャルアーツて呼ばれてたアメリカンキックボクシングのヘビー級王者で他の格闘技も色々やってたそうで。
あの猪木戦の後、マーシャルアーツの軽量級の選手達が
全日本キックの選手と対抗戦やってたけど
殆どがボクサー崩ればかりで
おまけに本国ではローキック禁止のルールでやってたから大した事なかったけど。
只モンスターマンとユキーデ、後パンチが無茶苦茶強かったサミーモントゴメリー、この三人は別格だった。
ウイリーが猪木戦の前に、キックの藤原敏夫とタイへ特訓に行った時
ウイリーの蹴りを見た藤原が「破壊力はあるけど実戦的じゃない」て。
極真側の黒崎健時の弟子の藤原が、公の場でウイリーにダメ出ししてビックリしたけど。
やっぱり寸止めの空手と実戦キックとの違いなのか？
50:お前名無しだろ
10/06/15 03:03:27 QQCfmkj/0
>>38
プロレスの定説、七不思議だね。
格闘技経験者にはプロレスが下手な人が多い。
格闘技未経験者にはプロレスが上手な人が多い。
51:お前名無しだろ
10/06/15 03:58:25 F7/BWw3A0
ルスカ戦は今見ても楽しいな。。
52:お前名無しだろ
10/06/15 07:34:34 BUAg15UMO
三沢や川田は上手いぞ！
53:お前名無しだろ
10/06/15 11:48:36 ZeCP/gn70
>>52
だから「多い」といっている。例外もある。
ただ、格闘技経験者の中でもオリンピックに出たり、日本一になったり、
横綱になったりと「極めた人」ほど「プロレス下手」の傾向が強い。
三沢、川田、武藤、橋本あたりは「極めた」とはいえない。
54:お前名無しだろ
10/06/15 12:52:59 xSnhtIza0
>>37-38
ウィリーがガチで強いというのは幻想。プロレス以上に幻想。
猪木の異種格闘技戦の相手でマジで強いのはルスカ、アリ、ウェップナーと言った
あたりで、モンスターマンやデイトンは微妙。
ウィリーなんて最弱の部類だろうよ。ガチでやったら猪木の圧勝だよ。
というと極真バカが「目潰しと金的があれば」とか言い出すけど、それは
ガチの試合でもなくて殺し合いだろ。それに殺し合いになれば他の格闘技者
だって裏技だしまくりだから、そんな仮定で比較しても意味ない。
とにかくカラテ、特に極真カラテの強さってのは漫画が作った幻想だよ。
極真はカラテが恐いんじゃなくて、門下生が893ばかりだから恐いｗｗってだけ
55:お前名無しだろ
10/06/15 14:14:56 HpIsigCb0
猪木ｖｓウイリー戦は間違いなく引き分けの筋書きだった。
でないと梶原氏の四角いジャングルは描けなくなるからね。
前半はユキーデが主役だったのでシーソンポップ戦で配色濃厚の試合にリングサイドで困惑
した表情の梶原氏が当時のゴング誌に掲載されている。
それにしても極真の添野氏は討ち入りに行ったようだったね。
56:お前名無しだろ
10/06/15 17:14:26 ZTiLzOfSO
しかし前田日明vsドン・ナカヤ・ニールセンを超える異種格闘技戦は存在しないよ
前田vsニールセンの凄いとこはニールセンが前田に顔面パンチをガチで入れてるとこ
ま、勝敗の取り決めは事前にあったんだろうが
「前田がパンチで倒れちゃったら、それはそれでOK」
みたいな感じだったんだと思う
57:お前名無しだろ
10/06/15 17:29:30 XnuSghueO
前田のニールセン戦、内容は実にエキサイティングだけど、
異種格闘技戦は相手の格闘家としての格も高くあって欲しいので、私的にはちょっと落ちるな。
前田は船木戦、フライ戦と打撃食らい映えするね。
58:お前名無しだろ
10/06/15 20:03:52 3L3IBfPK0
猪木ウイリー、前田ニールセンはどっちもガチじゃないけど緊迫感は凄いわな。
59:お前名無しだろ
10/06/15 20:59:19 HHhUX2q00
対スピンクス戦はがっかりだったな。あれだったら馬場対ラジャの方がいい。
60:お前名無しだろ
10/06/15 21:55:51 2SjllGZMO
>55猪木ウィリー戦が引き分けの筋書きだった根拠あるの？
なんで引き分けでないと四角いジャングルのストーリー展開に支障あるの？
あなたの勝手な思い込みなら表現方法が不適切。
私は～と思います｡とか
～と感じました｡と訂正した方がいいですよ。
61:お前名無しだろ
10/06/15 22:11:20 XnuSghueO
ウィリーは直前に猪木と手合わせして簡単に極められたとか、藤原敏男とスパーして手も足もでなかったとかいう噂があるがどうなんだろう。
黒崎師範に酷評されてた。
62:お前名無しだろ
10/06/15 22:19:19 BUAg15UMO
>>59
そうかな？凡戦だった、が定評になってるけど最近見直してみたら、
意外に緊張感のある試合で思ったほど悪くなかったけどな。
フィニッシュがボクサー相手にフォール勝ちってのが、ツマラン試合という印象として残ってるのかな。
63:お前名無しだろ
10/06/15 22:30:21 QHWol7Hp0
猪木vsウィリーは大昔にネタバレしてるでしょ
当時は新日ファンと空手ファンで揉めてたなあ
猪木vsスピンクスは前田vsニールセンを見た後だったからガッカリしたファンが多かった
ところで猪木vsアーチ・ムーアって映像残っているのかなあ？
64:お前名無しだろ
10/06/15 22:31:16 SUoKKX010
小鉄が著書「一番強いのは誰だ」でモンスターマンがＫ1に出てたら優勝している、と言ってた
65:お前名無しだろ
10/06/15 22:42:48 JYU1ANjN0
>>60
少なくともウイリーの敗戦は描けないでしょ！
かと云って負けてやる分けにもいかないしね。
それにしてもロープブレイクありで寝技は５秒以内というルールは梶原氏
が強要したものでひどかったですね。
ミスターＸはそれほど弱くはなかったと思います。ルールが同じならウイリー
も腕ひしぎで終わりでしたよ。
66:お前名無しだろ
10/06/15 22:44:09 2SjllGZMO
ネタバレと思い込んでるだけでしょ？って言っているんですけど。大昔から事実関係と思い込みの区別が付かない人が多い気がします。
67:お前名無しだろ
10/06/15 22:58:49 Ce8h4gaw0
見る側の目が肥えている現在は
猪木-アリと猪木-ウィリーは
やはり別物にしか見えない。
どちらも緊迫感があって面白いけど。
ネタバレについては大山茂や
ユセフ・トルコの証言があったと思う。
68:お前名無しだろ
10/06/15 23:21:11 2SjllGZMO
ユセフさんが証言すれば事実であると？
大山茂さんは負けたら腹を切ると言ったそうですが敗戦より八百長のほうが非難されると思います。もしこの通りならなかなか魅力的なキャラだと思いますが証言を信じるのは憚れます。
69:お前名無しだろ
10/06/16 00:20:45 E+6w3IuW0
>>54も幻想の中で生きてるよねｗ
70:お前名無しだろ
10/06/16 03:44:27 jKWESYCcO
>>60
俺は>>55じゃないが
梶原一騎が著書の中に「ウイリー戦の筋書きは自分が書いた」ってハッキリと書いてあるよ
それに‘猪木×ウイリー’のビデオ見れば
試合前に猪木が新間に何度も試合の段取りを確認してる様子が分かるし
極真のセコンド陣と揉めてるフリして新間が思いっきり指２本突き出してるのも確認出来るw
（「いったん試合を2Rで止めるのは分かってるね？」という確認）
71:お前名無しだろ
10/06/16 05:37:49 I5Fx5tUdO
あの梶原さんが証言すれば事実なんですか？
テレ朝や映画撮影班の映像で新間さんの声を聞き取れたんですか？
二本指だってこじつければ何とでも解釈出来ると思いますよ｡
開始後のセコンド人数とかインターバルの時間とか反則警告の許容回数とか｡
72:お前名無しだろ
10/06/16 06:17:04 vRql0UuF0
こりゃだめだw
73:お前名無しだろ
10/06/16 06:18:38 vRql0UuF0
ま、ウィリー戦はプロレスだから評価に値しない、なんて
心の狭い人はここにはいなそうだから、気にしなくていいと思うよw
74:お前名無しだろ
10/06/16 06:54:51 I5Fx5tUdO
確証が取れない事を恰も既成事実であるかの如く連呼する人は
批判や内幕話への適応耐性に欠けるかもしれませんね。
あくまで憶測でなく事実であると主張するならもう少ししっかりした根拠が無いとただの騙されやすい人と見なされてしまいますよ。このような私の意見を違うベクトルで捉えていると感じました。
75:お前名無しだろ
10/06/16 10:49:04 GrnllUvAO
佐山vsコステロの興行のビデオ保存してるかたいませんか？
佐山の試合単品じゃなくて放送全体のものを探してます。
76:お前名無しだろ
10/06/16 11:44:04 +5/qeqeL0
１９７７年１１月の格闘技大戦争がＤＶＤ化されたら買うよ。
特にユキーデｖｓ岡尾戦は好試合だった。
77:お前名無しだろ
10/06/16 12:34:31 jT8kmRqH0
いや猪木×ウィリーがヤオかガチかなんて話をしたいんじゃなくてｗ
そんなのストーリーありに決まってる。
格闘技者としてウィリーの実力がどうかってのに興味ある。
で、私はモンスターマン以下だと思うし、ガチなら猪木が簡単に極められた
と思ってる。
78:お前名無しだろ
10/06/16 13:00:49 4HW6nT1YO
このスレ、3月に立って最初全く伸びてないのに
なんでこの一週間くらいで急に伸びてきたんだ？！
79:お前名無しだろ
10/06/16 13:09:59 jKWESYCcO
>>77
村松友規との対談で猪木は
村松「ウイリー戦はウイリーがド強く見えちゃって
正直、猪木さんにはマイナス・イメージが残っちゃった感じがあるんですが・・・」
猪木「極めちゃおうと思えば訳無かったんですけどね。私はプロです、そこは見せ場を作らなきゃいけない。
結果、ウイリーの方が強く見えちゃったとしても、それは仕方無いです。
それにウイリーの背景にあるモノがデカかったですからね（笑）
多少、遠慮・・・と言ったら語弊あるかも知れませんが
手をゆるめる部分が出てしまったのは事実です。」
って言ってる
80:お前名無しだろ
10/06/16 13:11:35 jKWESYCcO
>>78
今また静かな‘猪木ブーム’が起きてるんだよ
81:お前名無しだろ
10/06/16 14:14:54 vRql0UuF0
>>74
そこまでいったらあなたも業界人になるしかないですよ（苦笑
その程度のことで他人を批判するようなことを書いてはいけません。
82:お前名無しだろ
10/06/16 17:41:48 I5Fx5tUdO
>>81あなたは他人の意見の主旨が理解出来ていないと思います。
さて話は変わりますが｢ファンの目が肥えた現在では～｣という発言がよく見受けられますが
猪木ウィリー戦の八百長論拠を唱える人達は、大山だのユセフだの梶原だのと他人の見解に頼ってばかりです｡
これで｢目の肥えたファン｣なんですか？
私は八百長論で断定的な発言はしたことありませんが、猪木の頭突きへの対応を見る限りウィリーはかなり実戦慣れしていると思います。
ただリング上なら猪木の領分なので不利な要素が多いはずです。 この点モンスターマンの主戦場はリングなので動きが滑らかであったと思います。
83:お前名無しだろ
10/06/16 18:26:52 SubXaPLgO
水谷さんとの果たし合いが実現していればなぁ～！
84:お前名無しだろ
10/06/16 20:09:36 kkrQs1Wc0
>>79
確かに村松さんの言うとおり猪木ウイリー戦はウイリーの方が強く見えたんだよな～
猪木はウイリーより背後に控える梶原筆頭の８９３軍団の方にびびっちゃたようだ。
85:お前名無しだろ
10/06/16 21:14:22 eivv1to20
>>61
黒崎さんは以前ゴング格闘技でベニー・ユキーデも酷評してたな。
曰く「彼が日本で闘った相手は第一線を退いたロートル」「格闘家として見るべきところは無い」だそうだ。
俺は正直ユキーデの実力はよくわからんのだが、何か貶したくなるような背景でもあるのかな。
>>82
横から悪いが、猪木ｖｓウィリーはあの出来損ないの腕十字を極めている時点で、今じゃ失笑ものだろう。
ユセフ・トルコや梶原一騎の発言を引き合いに出すのは、当事者の証言として重く見られているからさ。
86:お前名無しだろ
10/06/16 21:57:28 vuNSbadu0
>>82
猪木vsウィリーが実現するまでの経緯とか知ってる？
>>84みたいな見方はできないの？
87:お前名無しだろ
10/06/16 22:37:05 I5Fx5tUdO
猪木の異種格闘技戦は対ウィリーを含めて全て序盤は劣勢。
リングアゥトやセコンド乱入による中断が他と趣が異なると思います。
極真の世界大会で実物のウィリーを見た人の感想では佇まいの迫力が他選手と格段に違ったそうですが、当時の選手クラスの空手家はかなり鍛え込んでいる印象でした。
極真の組織と対峙したら猪木に限らず慎重に構えて当然だと思います。
88:お前名無しだろ
10/06/16 22:45:18 na/v3Gxp0
当時の大会見た人が知り合いに出るなら三瓶戦での
片ヤオも話題に出るはずだが。
89:お前名無しだろ
10/06/16 23:04:49 I5Fx5tUdO
あなた方は雑誌GOROの座談会の顛末を知ってますね？
あとひょっとして｢ヤオ前提で語らないと恥ずかしい｣との強迫観念に囚われていませんか？？
90:お前名無しだろ
10/06/16 23:13:00 E+6w3IuW0
>>77
>>79
ガチなら猪木が蹴られて昏倒して終了
91:お前名無しだろ
10/06/16 23:17:58 l4aqK6bmO
>>85
いや、でもその黒崎の発言ておかしい。
自分がテレビやビデオで見た試合の記憶で
ユキーデは、猪木対モンスター戦の前座で日本デビュー戦を行ったけど
その時の対戦相手て
全日本ライト級１位の鈴木勝行で
当時バリバリの若手の成長株。
鈴木はその前に藤原敏夫との対戦で、結果はＫＯ負けだったけど
途中、前蹴りで藤原の口の中を血だらけにしてる。
で、次の対戦相手の岡尾国光も
確かに当時彼はベテランだったけど
まだまだ全日本キックのトップ選手で、しかも黒崎の弟子。
確かユキーデが日本のリングで勝てなかったのは
ムエタイのシーソンポップだけだったはず。
後、対戦相手の名前忘れたけど
一本背負いで相手の日本選手の肩を外して反則負けてのもあったけど。
ユキーデ自身そろそろピークの時期が過ぎた頃にも
確かロスでの試合で上位ランカー大貫をＫＯしてるし。
実際、藤原は素直にユキーデの実力を認めてたし
黒崎も（打倒ユキーデ、打倒ムエタイ）を宣言して
新格闘術を旗揚げしてたのに、何でそんな発言したのかな。
結局、何故か藤原対ユキーデは実現しなかっけど
その辺が関係あるのかな？
92:お前名無しだろ
10/06/16 23:44:03 +5/qeqeL0
>>89
デスマッチなら猪木は死ぬ！
極真のＢＩＧ４が怪気炎！という記事でしたね。
93:お前名無しだろ
10/06/17 00:00:46 n+WB+ZWm0
極真の大会と比べたら格段にキックのスピードが遅かったから話は出来てたんだろうな。
94:お前名無しだろ
10/06/17 02:28:24 K6JRvZgi0
黒崎さんが試合後に「プロの攻めをしてたら猪木の勝利だっただろう」
とかよくわからんこと言ってたね。
95:お前名無しだろ
10/06/17 06:43:53 s8ph+MvI0
>>91
そうそう、俺も記事を読んだ当時は「へー、そうなんだ」程度にしか思ってなかったけど、
後になって当時ユキーデと対戦した選手はそれなりの実力者だったという記事も眼にして
「あの黒崎さんの発言はなんだったんだろう」と疑問に思ってたんだよな。
（岡尾選手についても、師匠として「あの時あいつはこうだった」とコメントしていた）
ウィリーのことも貶していたとここで知ったので、何か思惑があって発言するタイプの人間
だったのかなと思って、当時の記事をここで紹介してみたんですわ。
記事は90年代初頭のゴング格闘技、「昔の名選手と今（近年）の名選手、どっちが強い」てな
趣向の妄想企画で、佐竹vsニールセン以降、ＵＷＦ解散頃までの間に掲載されたものだと記憶しているので、
興味のある方はどうぞ。
96:お前名無しだろ
10/06/17 07:33:07 clPruI4RO
ＵＷＦの頃…佐山が猪木批判した時には
黒崎さん「プロレス界の功労者を批判するとは何事だ！孫弟子のロブ・カーマンの挑戦受けろ！」とわけのわからないこと言っていたな！
97:お前名無しだろ
10/06/17 14:34:47 3O779NGZ0
>>あとひょっとして｢ヤオ前提で語らないと恥ずかしい｣との強迫観念に囚われていませんか？？
ごめん、いちばん恥ずかしいのはお前だよw >>89
98:お前名無しだろ
10/06/17 15:56:59 yEtZlNz10
ウイリー戦は盛んに場外戦を仕掛けていたね。
１回転するなどわざとスキを見せて組み付きを狙う作戦はこの試合だけだったな。
４年後の極真の大会では格下に判定負けするなど猪木戦で終わっていたね。
99:お前名無しだろ
10/06/17 20:10:39 7YtoSnvX0
GOROの座談会記事を見た猪木が怒り狂って
「ウイリーなど無名選手が俺と戦えるだけでもありがたく思え」
って会見って言ったんだっけ。
当時GORO見たけどあ～本当に猪木殺されるわって思ったなあｗ
100:お前名無しだろ
10/06/17 22:20:05 8rRSbYcq0
「地獄からの生還」によれば
ニラウンドで試合を中断して梶原がリングに上がり、
「この試合は大試合だから、こんな中途半端な終わりにはできない。
両者決着がつくまで続行する」とコメントしさらにニラウンド延長して終了する。
真相を知っているのは5人くらいだった。
セコンドの添野も知らなかった。
101:お前名無しだろ
10/06/17 22:29:38 RnVtoijx0
ドームでグランドコブラで負けたウィリー。
102:お前名無しだろ
10/06/17 22:30:16 z6HnDXsq0
添野は観客席から乱入して行ったんじゃなかったか？
103:お前名無しだろ
10/06/17 22:35:09 8rRSbYcq0
チーフ・セコンドって書いてある
俺自身はよく憶えていない
とりあえず梶原の著書にそう書いてあるって事で…
104:お前名無しだろ
10/06/17 23:02:01 S2jeCAh20
猪木、ウィリー戦を語る
4分過ぎあたりが興味深い
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
105:お前名無しだろ
10/06/18 03:01:33 m+6qPkFNO
>>100
添野はハサミでウイリーのグローブを切って
「構わないから素手で殴って猪木を殺しちまえ！」って言ったんだってねw
あと添野は試合後（マスコミ用の芝居で）極真側の控室に抗議に来た新間に膝蹴りも食らわせたとかw
106:お前名無しだろ
10/06/18 09:10:14 VSwqJNDV0
膝蹴りのあと新間にだけ聞こえるように「そのまま倒れてね」って
耳打ちしたって話もあるんだよな。
添野はこの試合についてそれなりに知ってたんじゃないの？
107:お前名無しだろ
10/06/18 15:08:55 T9Cp61kZ0
ウイリー戦のリングサイドは５万円もしたんだよ！
八百長なら金返せ！と言いたがもう時効か？
108:お前名無しだろ
10/06/18 20:07:20 SlyOn/m40
ウイリー戦何回もビデオ見たけど猪木の流血がギミック（自分で割る）っぽいんだよなあ。
場外で敵のセコンドが切ったことになってるけど真相はどうなんだろう。
109:お前名無しだろ
10/06/18 20:23:53 7hMpKFXl0
むしろベテランならあの環境ではプロレス外の人間にカットはまかせられないだろうな。
110:お前名無しだろ
10/06/18 20:44:34 1CgG40OJ0
>>108
猪木が相手のセコンドにやられたと言ってるのは
流血のときじゃなくて逆十字決めてる時の話だよ
111:お前名無しだろ
10/06/18 21:57:31 SlyOn/m40
104の動画では相手陣営に切られたって猪木がコメントしてますね。
しかしどう見ても猪木自身が切ってるようにしか見えないんだよね。
112:お前名無しだろ
10/06/19 04:13:59 IOvFbzG1O
>>106
ま、当時の‘猪木-梶原ライン’の周りに居た連中は皆、グレーだろうねw
当時の極真勢でもガチに強かったのは芦原英幸だけだったとか
余談だが
芦原が独立問題で極真とモメてた時
大山倍達の取り巻き３人が四国まで芦原の寝込みを襲ってシメに行ったら
（１人はピストルまで持ってたらしい）
見事に返り討ちにあって１人は（たぶんピストル持ってた奴）カタワにまでされちゃったんだってさ
※決して大山本人が行かせた訳ではない
113:お前名無しだろ
10/06/19 05:15:41 Bd6od6XAO
>>107
十分ハラハラさせられて楽しんだんだろ？
いいじゃねーか。
114:お前名無しだろ
10/06/19 06:55:27 difmOeft0
金返せコールなんて、見終わったその場でするべきだよな。
八百長だろうが口パクだろうが、見終わったその時は「払った金額に見合った
モノを見せてもらった」と満足したってことだから。
115:お前名無しだろ
10/06/19 11:42:37 W6L3z/Or0
>>111
「切られた」じゃなくて「蹴られた」の聞き間違いだろｗ（2：45あたり）
キラーイノキのビデオのインタビューでもセコンドに蹴られたと猪木は語ってるよ
116:お前名無しだろ
10/06/19 12:18:03 OLsVsdLJO
>>111 ２ラウンド…場外でウィリーが馬乗りでバカスカ…お互い離れたあと…すぐさま猪木が俯せになって…なにやら自分の額を切ったように感じる…４ラウンドの時はわからなかったが…
117:お前名無しだろ
10/06/19 15:00:48 W6L3z/Or0
極真側のリクエストで切ったのかね？
118:お前名無しだろ
10/06/19 16:20:54 5NiV14Ig0
ウイリーのヒジ打ちで猪木の額を流血させたのではないの？
ウイリーｖｓブッチャー戦を望む声もあったがは梶原氏が拒否したようだ。
119:お前名無しだろ
10/06/19 16:48:15 W6L3z/Or0
686 ：愛蔵版名無しさん：2010/06/17(木) 22:36:47 ID:???
あれは日本とオランダが対戦する34年前か…
若くてイキのよかったオランダの柔道王を
アントニオ猪木が完全にノックアウトにしとめとる！
120:お前名無しだろ
10/06/19 17:16:36 IOvFbzG1O
そうだ猪木ファンが一丸となって応援すれば
今日、岡田ジャパンは必ずオランダに勝つ！
121:お前名無しだろ
10/06/19 22:47:05 1qEP8fmSO
蹴猿は来るなボケ！
122:お前名無しだろ
10/06/20 06:30:47 mT+iwVHyO
次回のデンマーク戦は必ず岡田ジャパンを勝利に導いて
猪木ファンの底力を全世界に見せつけてやろうや！
123:お前名無しだろ
10/06/20 09:28:09 bYfuMs/SO
納豆を食べてる我が民族が負けるわけないよな！
124:お前名無しだろ
10/06/20 11:33:09 +tRq9vRn0
格闘技板にモンスターマンやニールセンの課題を出すだけで、何で叩かれるのか？
そのわけは、プロレスとかかわったからだってさ。。。格闘技ファンの連中は頭が固いっていうか、
話にならない。。
125:お前名無しだろ
10/06/20 11:35:35 +tRq9vRn0
モンスターマン、ランバージャックは、キックのベルトを取ったことがなく、正式には
PKA世界ヘビー級ランカー。実力的にはニールセンのほうがまだ上である。。
126:お前名無しだろ
10/06/20 12:16:26 8Gzdz6QBO
>>125
猪木ファンも変わった奴が多いが
前田ファンも本人以上にアホが多いみたいだ。
127:お前名無しだろ
10/06/20 12:50:40 +tRq9vRn0
どういう意味だ？
128:お前名無しだろ
10/06/20 13:59:28 F/E21Gxj0
>>125
モンスターマンはＩＫＡとＷＫＡ世界ヘビー級チャンピオン
ランバージャックはＷＫＡ世界ライトヘビー級チャンピオンじゃないの？
猪木戦での新日本の発表は嘘だったの？
129:お前名無しだろ
10/06/20 15:53:56 mT+iwVHyO
猪木自身は
「異種格闘技戦、最強の相手はモンスターマンだった。とにかく“この世に、こんなに器用に足が動く人間が居るのか”と思った。」
って言ってなかったっけ？
（アリ戦と議員になってからのチョチョシビリ戦は別として）
130:お前名無しだろ
10/06/20 16:51:24 YNfnpjqo0
>>129
全盛期をとうに超えてからの話題作りのチョチョシビリ戦は別だというのは分かるが、
猪木が最強だったというモンスターマン戦の前年に行われたアリ戦が何で別なんだ？ｗ
131:お前名無しだろ
10/06/20 17:05:21 m4Am+Xlp0
モンスターマンは派手にジャンプしてまわし蹴り、後ろ回し蹴りを出して
やられ方も豪快でプロレス向きだったね
132:お前名無しだろ
10/06/20 18:35:21 mT+iwVHyO
>>130
アリ戦は猪木の中でも‘別格’になってるんじゃないの？
それも‘アリをリングに上げるまでの経緯の大変さ’って意味で
単純な対戦相手としては
「何度も仕留めるチャンスはあった」って言ってる様に
実は猪木はアリをそんな強敵には思ってないかもしれないし
133:お前名無しだろ
10/06/20 18:53:27 F/E21Gxj0
アリのファイトマネー当時でも８億円とも１０億円ともいわれた。
対してモンスターマンは１０００万円程度。
アリはギャラの面では世界のスーパースターと云えたな。
134:お前名無しだろ
10/06/20 19:06:18 RljyWb5d0
>>132
あのルールでも
猪木は勝てると思ってたらしい
135:お前名無しだろ
10/06/20 19:21:27 y8TiAXqo0
そういや猪木はアリについては、その背景や周辺について「偉大だった」とは言っても、
アリそのものについては「バンテージを石膏で固めてんじゃねえか」とか随分な評価だね。
136:お前名無しだろ
10/06/20 19:46:41 DYhE0MUQ0
梶原は著書でアリ戦もシナリオがあったとほざいていたな。
137:お前名無しだろ
10/06/20 20:17:01 8Gzdz6QBO
>>125
モンスターマンとニールセンじゃ
時代背景も違うし一概に比較出来んが
モンスターマンは、当時の各州のフルコンタクト空手のタイトルを奪取した後、後のアメリカキックの原形になる全米マーシャルアーツに参加し
（ＷＫＡその他）世界ヘビー級王者になる。
猪木と格闘技戦時も現役世界ヘビー級王者。
ニールセンは前田戦時は、ＷＫＡＵＳクルーザー級王者。
前田戦後、全日本キックのリングでロブカーマンの世界ヘビー級王者に挑戦して惨敗。
試合後カーマンは「何であんな弱い奴と」とニールセンを酷評してた。
138:お前名無しだろ
10/06/20 20:40:48 FuiJOU6f0
モンスターマン戦は、いつもとキャンバスが違ったな。
139:お前名無しだろ
10/06/20 20:51:08 F/E21Gxj0
>>137
その弱いニールセンは前田をＫＯ寸前まで追い込み
藤原を２度もＫＯ！山田（ライガー）もローキック一発でＫＯしている。
正にレスラーキラー！
ローズイヤー、カーマン、佐竹戦の４連敗で地に落ちた。
140:お前名無しだろ
10/06/20 21:33:43 mT+iwVHyO
>>134-135
総合格闘技的な観点から見ると
実はボクサーは一番弱い存在って言っても過言じゃないんだよね
（一発さえ貰わなければ）
なにせ攻撃の手段は腕２本だけ
しかも５本の指はグローブで覆われちゃってる
ちなみに世界で数々の異種格闘技戦を行い柔術を広めた前田光世（コンデ・コマ）も
「ボクサー相手が一番楽」って言ってたらしい
141:お前名無しだろ
10/06/21 03:35:30 iNr3/hZqO
ボクシングに蹴りはない…
そう思ってる時期がオレにもありました……
142:お前名無しだろ
10/06/21 14:03:52 Vx8tNTXY0
ユセフ・トルコはクズみたいな人間だと猪木が言ってたけど
何かトラブルがあったのかな？
143:お前名無しだろ
10/06/21 14:30:03 CHWNTJIg0
>>142
プロレスの裏を暴露する本とか出したからじゃないの？
（ミスター高橋より前に出してる）
144:お前名無しだろ
10/06/21 14:43:14 WgErn6OfO
ユセフ・トルコは
「千代の富士（現・九重親方）がプロレス界に来てくれたら、こんなにプロレスが衰退する事はなかった。」
って言ってたな
（スター性がありガチも強い）
何度も真剣にスカウトしたらしいよ
145:お前名無しだろ
10/06/22 10:14:52 Gnn2ISdU0
人間的にクズなのはトルコより猪木のほうだけどな。
146:お前名無しだろ
10/06/22 12:43:50 MIiQ/KOQ0
１２８
はい。残念ながら嘘の発表です。当時WKAにはヘビー級は存在せず、またIKAもしかり。。
モンスターマン、ランバージャックはロス・スコット（米国白人）相手にKO負けを喫している。
モンスターマンを１R、ランバージャックを３Rでね。。モンスターマンは、ビクター・ラポーザ
（米国黒人）にも２RKO負け。ランバージャックはそのビクター・ラポーザにKo勝ちしている。
何Rかは不明。。当時のPKA世界ヘビー級王者は、ジョー・ルイス氏。
147:お前名無しだろ
10/06/22 12:46:43 MIiQ/KOQ0
１３７
モンスターマン、ランバージャックはWKAのタイトルを取っていませんよ！！
この２人よりニールセンのほうがまだ格上！！歴代アメリカンキックボクサー最強は、
おそらくモーリス・スミスだと思う。
148:お前名無しだろ
10/06/22 14:22:08 SDFvE71MO
猪木の異種格闘技戦の相手として
キム・クロケイドはすっかり忘れ去られてるなw
149:ｌ
10/06/22 15:15:12 qhoXKA000
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
150:お前名無しだろ
10/06/22 16:11:43 MIiQ/KOQ0
俺の連れは、アントニオ猪木vsジェラルドゴルドーの試合が一番いいと言っていた。
151:お前名無しだろ
10/06/22 20:00:29 J+2Ry7ev0
ルスカからウイリーまで総合ルールで猪木に勝てるのはルスカぐらいだろう。
アリもウイリーもルールが不利すぎる。
仮にニールセンと戦ってたとしても前田みたいなパンチは喰らわないと思うよ猪木は。
152:お前名無しだろ
10/06/22 20:16:13 Hy/aFwdc0
>>147
それならなぜモンスターマンがアリからの刺客に選ばれたの？
アリ側が再戦を潰すためのアリサイドから仕向けられた相手ということになっていたけど。
153:お前名無しだろ
10/06/22 20:25:08 PN6ydHo/0
>>152
多分そういう事にしておけという事なんだろう。
154:お前名無しだろ
10/06/22 23:11:05 Y6s8zm8Q0
アリの刺客という名目での紹介だね
155:お前名無しだろ
10/06/23 11:22:01 U/lqCkKY0
>>148
そんな人いたような気がしないでもない
156:お前名無しだろ
10/06/23 16:24:43 YUxSNJq40
チャック・ウェップナーも強い選手だった。
157:お前名無しだろ
10/06/23 17:35:22 vXiaWMFA0
>>156
猪木の自伝に
「ウェップナーの試合前の（新日）道場での練習に立ち会った佐山から“やっぱりヘビー級ボクサーのパンチ力は凄いですねー！ジャブだけでサンドバックが壊れそうでしたよ！！”という報告があった」
って記述がある
（実際には猪木も居たと思われる※リハーサル）
158:お前名無しだろ
10/06/23 18:09:05 7GTfcdvoO
>>157
さすが『ロッキー』のモデルだね
159:お前名無しだろ
10/06/23 20:19:10 We5lyMUN0
ウェップナーのセコンドについているのはアーノルド・スコーランか？
160:お前名無しだろ
10/06/24 12:06:17 579urIUh0
>>157
このｽﾚ覗いている人は皆知ってるかもしれないけど
ｳｪｯﾌﾟﾅｰってｱﾝﾄﾞﾚとも対戦してるんだよね。
猪木対ｱﾘ戦と同じ日だったみたいだけど。
161:お前名無しだろ
10/06/24 12:08:55 Q1LCbgZh0
アントニオ猪木ｖｓヘンゾグレーシーのエキビシションマッチ３分間も俺の連れが評価
していたな。。
162:お前名無しだろ
10/06/24 15:34:07 td2BJFtO0
タッキーとのエキシビジョンもある意味評価できる
163:お前名無しだろ
10/06/24 19:33:38 raRx4oyv0
だったらハンマープライスでの落札試合も評価してくれ。
164:お前名無しだろ
10/06/24 23:48:22 td2BJFtO0
猪木は誰とでもプロレスの試合ができるということを証明してしまった
って意味
165:お前名無しだろ
10/06/25 00:15:19 3+lnLPJL0
だったら尚の事ハンマープライスでの落札試合も評価してくれ。
あの時はただのプオタの一般人相手にプロレスの試合を成立させたんだぞ。
166:お前名無しだろ
10/06/25 06:34:15 hiCdgMds0
ナイナイ岡村とも激闘(笑)してたな。
表情まで完璧だった。
ある意味猪木自らの種明かしというか。
167:お前名無しだろ
10/06/25 09:07:42 d12/gA0H0
九段下の壁？
168:お前名無しだろ
10/06/25 21:27:30 Yp9zB73i0
猪木VSモハメドアリ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本VS中国 対決
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
169:お前名無しだろ
10/06/25 23:01:50 Yp9zB73i0
猪木がリアルに相手を潰してしまえばこうなるのだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
170:お前名無しだろ
10/06/26 00:36:09 FDWxpO7N0
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
171:お前名無しだろ
10/06/26 10:05:34 5lLIQWM30
>>168
同じ芝居でもびっくり面白く演じるのとリアルっぽく退屈に演じるのとの
対比が面白い
172:お前名無しだろ
10/06/26 10:07:59 p4+SkIb1O
７０年代の猪木は最強レベルだったね…猪木にしてみたら…全盛期のウィリーでもガチ勝負なら３０秒で猪木が勝っていた…レベルだろう…
173:お前名無しだろ
10/06/26 18:33:07 AJaiN8Wl0
ウィリーなら、猪木がウィリーの足を捕まえて転がしてバックを取って本気の首締めで終わりだ、一分でＥＮＤ
ただし、極真８９３がバックにいるから、そんなことは出来るはずがないからああなったのだ。
174:お前名無しだろ
10/06/26 19:23:40 p4+SkIb1O
>>173極真の政治的な圧力 が無かったらウィリーなんか屁みたいなもんだったろね
モンスターマン以下だと思うよ…ウィリーなんて！
175:お前名無しだろ
10/06/26 22:50:11 RAe5l8s10
晩年、グランドコブラで負けた試合もあったな。
176:お前名無しだろ
10/06/27 10:03:28 /ShZ21d+0
最近「ウィリーは大したことなかった、弱かった」てな書き込みが多いが、
根拠は何かな？ 俺はキック系の強弱や巧拙が分からんので、単純に
「史上最強の空手」や極新世界大会の実績で「相当の実力者だろう」と
思っていたのだが、実はそうでは無かったとするなら、その根拠を教えてたもれ。
177:お前名無しだろ
10/06/27 13:55:44 p+NWZlg/0
>>176
ここや70年代の～スレはネタスレだからそんなに気にすること無いよ。
多分両スレ住人の大半は76年のアリ戦や79年の極真世界大会を観てないだろうし。
178:お前名無しだろ
10/06/27 14:49:19 Yp952i//0
ランバージャックの時はバックドロップで決まったけど、マットが弾まない
リングだったから、結構効いたのかな。
179:お前名無しだろ
10/06/27 14:56:22 qAHIX+Td0
当時、格闘技の種類にブラジル柔術が入ってるのは
後から考えたら猪木は、格闘技に詳しかったと思う。
しかし、なぜブラジル柔術と戦わなかったのかなあ
91年、ヒクソンが対戦要求した時も避けてる
まあ、この時は猪木も晩年だけど
180:お前名無しだろ
10/06/27 15:59:33 zRVSwB2d0
週刊プロレスでも破壊力は軽がるしく比較できないが
技術的にはモンスターマンの方がウイリーより数段上であると書いてあるよ。
181:お前名無しだろ
10/06/27 16:47:13 QP1SBGJE0
>>176
基本的にみんな個人的な見解・主観だから根拠はないと思う。
182:お前名無しだろ
10/06/27 19:55:26 ZbtRhC3P0
>>179
ヒクソンとなら全盛期の猪木でも負けただろうね。
台本なしの新日以外のマットに猪木が上がっていく勇気は無いだろうけど。
まあ高田みたいなへっぴり腰で無残な負け方はしなかったと思う。
183:お前名無しだろ
10/06/27 20:22:39 LJJ/eqLm0
176だがレスくれた皆さんありがとう。俺が知らない間にウィリーにまつわる暴露本でも
出されたのかと思ったが、そういう訳でもなかったのね。
ところで>>180よ、その記事は何処のどなたが書いたものかは知らないが、それだけでは
「技術的には猪木の方がハンセンより数段上である」と言っているのと同じようなもので、
モンスターマンがウィリーより強いという説明にならなければ、ウィリーは大したことない
ということの証明にもならないぞ。
184:お前名無しだろ
10/06/27 21:27:48 OaWoxEU/O
フルコン空手家がキックや総合で苦戦してる現状から、
フリーなルールの中でのフルコンの実力評価は低くなっちゃうのだろう。
185:お前名無しだろ
10/06/28 02:45:36 +IVeT6x/0
>176
そりゃ素人からみたら比べたら、ウィリーは化け物でメチャクチャ強いだろうよ。
しかし、ウィリーはプロ格闘技のヘビー級のトップ集団では通用しないということなんだ。
ウィリーが猪木と戦ったあとに、プロ格闘家にならずに幼稚園のバスの運転手に留まっていた事情
を、アンタは分からんのかい？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%A0%BC%E9%97%98%E5%AE%B6)
186:お前名無しだろ
10/06/28 07:35:07 OndKjuBd0
>>185
そういやウィリーが幼稚園バスの運転手をやってたって話、あったな。
80年代前半の日本はまだプロとアマの垣根が高かったので、当時の日本人のメンタリティ的に
「ウィリーはプロ格闘技の世界に進まなかった」程度にしか思わなかったし、モンスターマンが
やってた（と紹介されていた）全米プロ空手とかプロの世界は、情報の少なさもあって何となく
胡散臭いイメージもあったしで、気にも留めなかったな。
なんでウィリーはプロに進まなかったのかな？ 他に極新からプロに進んだ選手っているのかな？
187:お前名無しだろ
10/06/28 08:31:04 +IVeT6x/0
フランシスコ・フィリォ
フランシスコ・フィリォ（Francisco Filho、男性、1971年1月10日 - ）は、ブラジル出身の空手家（四段）、
キックボクサー。「一撃」「極真の怪物」の異名を持つ。極真会館 松井派所属。なおブラジルポルトガル語でFilhoは「息子」を意味する。
またネイティブ発音に従い、lhoはリョと一般的に表記されることが多いため、ブラジル関連メディアなどでは、
フランシスコ・フィーリョあるいはフィリョと表記される場合もある。「フィリォ」の表記は帯に刺しゅうされている名前及び本人の日本語のサインによる。
空手の師匠は磯部清次、K-1出場に際してはアメリカでモーリス・スミスにキックボクシングを学んだ。
グラウベ・フェイトーザ アレキサンダー・ピチュクノフ エヴェルトン・テイシェイラ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
188:お前名無しだろ
10/06/28 09:55:37 YIarRldRO
猪木監禁事件で逮捕された…士道館の添野さんが猪木に挑戦したことがあったけど…野試合ならわからんがリングの上で戦ったら勝てるわけなかったよな…水谷さんにも言えることだけど…
189:お前名無しだろ
10/06/28 12:10:25 u7yDykxL0
冷静に見ると「格闘技世界一決定戦」とは格闘ショーのタイトルとはいえかなり大胆だったな
そりゃ競技格闘技に関わっていた人たちがいい顔しなかったり挑戦されたり、はたまた脅された
のも理解できる
>>188
アリ戦の前に猪木が極真に短期入門した時に指導したのは実は添野義二
上背こそそんなにない添野だが、当時100キロ弱の軽量の猪木を完全に飲んでいて、少々手荒に
しごいていいか？と店長に聞き止められたそうだ
ウエイト調整をしていたキックボクサー時代と違い指導員時代の添野はそこそこ大きかったし、
実戦という面で猪木と比較にならない（というか猪木は実戦ゼロ）添野だから、猪木に勝てる訳ない
なんていいきれないんじゃないか？
190:お前名無しだろ
10/06/28 15:20:45 oJL0C7Yg0
ウイリーとモンスターマンが対戦したら
どっちが有利かな？もちろんマーシャルアーツルールですが。
191:お前名無しだろ
10/06/28 17:55:00 zI9KnEQdO
>>180
キックのスピードはモンスターマンのが遥かに上だね。
ちなみに
引退したK-1の武蔵はモンスターマンにかなりの影響を受けてて
『猪木vsモンスターマン』のビデオ見て、その中でモンスターマンが見せた‘上から下への二段打ちキック’に驚嘆して
（※下から上への二段打ちは比較的容易だが‘上から下’は、なかなか出来ない）
それを真似て、ハイと見せかけてミドルを打つフェイント・キックを編み出して
その技でかなりのKOの山を築いている。
192:お前名無しだろ
10/06/28 19:09:08 Q7KtvRQQ0
蜷川さんはＫＯの山ってイメージがないなあｗ
193:お前名無しだろ
10/06/28 19:49:48 qZWmjFw+P
極真自体が漫画で風呂敷広げてただけ、ってのがバレちゃったからな
顔面パンチは出来ないからプロ格闘技で通用しないし、当の極真の大会自体もレベルが低かった
海外の選手人口が少ないもんだから、他の競技の選手を出場させて水増ししてたり
山本小鉄が本に書いてたけど、「ウィリーよりモンスターマンの方が強い」ってのはマジだったと思う
194:お前名無しだろ
10/06/28 20:38:57 AYx8R1uF0
山本小鉄は橋本が最強という人ですよｗ
195:お前名無しだろ
10/06/28 23:15:11 jM8X1UedO
小鉄がいうようなＫ－１で優勝はないにしろ、顔面ありのルールでウィリーに勝つのは難しくはないんでは。
196:お前名無しだろ
10/06/28 23:37:57 nQFGdDRG0
疑問に思っていたんだが、ここでウィリーや極真を叩いてる奴って、
子供の頃に極真の奴にいじめられてたんかな？
197:お前名無しだろ
10/06/28 23:49:11 gkf4CCmM0
極めて冷静で客観的な評価じゃないの？
一番層とレベルが高かった８０年代中盤～後半も、大気拳とのスパー見りゃ・・・
198:お前名無しだろ
10/06/28 23:53:14 W6i9n2wF0
このスレには梶原一騎的な発想が足りない
199:お前名無しだろ
10/06/29 05:18:03 brHEIQaOP
>>196
お前が現実逃避してる極真信者にしか見えん
散々ホラ吹いてて化けの皮剥がれたんだから、それなりの評価になるのは当たり前の話だろ
200:お前名無しだろ
10/06/29 09:22:42 ClpQm/LgO
モンスターマンはアリの用心棒やってたくらいだからな…
（これって梶原劇場だぜ…笑）
だいたいウィリーが世界大会で闘った相手って…どの程度のレベルだよ…
（何処の馬の骨だかわからない相手で…弱すぎだろうが…）
猪木が言うように… 「俺と戦えるだけでも有り難い…と思うべきなんだよ」…
真言だな！
201:お前名無しだろ
10/06/29 10:32:22 Sfiatlap0
猪木自体がどこの馬の骨だろｗ
202:お前名無しだろ
10/06/29 10:33:40 dBPemfrFO
演技力はモンスターマンがピカイチ
203:お前名無しだろ
10/06/29 12:18:04 ClpQm/LgO
ウィリーが世界大会でトロイ左廻し蹴りで倒した２人って何物よ…？知ってる人教えてよ…（笑）その後に対戦した極の元全日チャンプ佐藤某なんてロートルみたいな者だろう… ウィリーなんて所詮ランバージャックにも勝てるかのか…？わからない程度の力量だろうな！
204:お前名無しだろ
10/06/29 12:25:24 y7sEarLX0
ヒグマの夫婦だよ
205:お前名無しだろ
10/06/29 12:45:33 ClpQm/LgO
ウィリーなんて政治的圧力が無かったらユセフトルコにも勝てなかったかもな…
206:お前名無しだろ
10/06/29 13:28:59 ml9Gauyu0
頭突きとヒジ打ちが反則ならモンスターマンの大差の判定勝ち。
ただモンスターマンは打られ弱そうだね。
ウイリーのスタミナとタフさは不明だがあの体形はタフではないでしょうね。
207:お前名無しだろ
10/06/29 14:07:23 ClpQm/LgO
ウィリー戦…試合終了後…
猪木「新間！コノヤロー！ こっちは２、３発…受けてやるつもりいたのになんだ！あのウス鈍い蹴りは！！コノヤロー
モンスターマン以下じゃねえか！コノヤロー！あんなのと再戦はねえからな！！コノヤロー！梶原センセに言っとけ！コノヤロー！！」
208:お前名無しだろ
10/06/29 17:58:07 LAYKslGLO
レスラーの物まねをするとき
猪木…コノヤロー！
長州…コラッ！
蝶野…エーッ！？
藤波…￡％＃＆＊＠§☆！
マイティー…あーあーあーっ！
であってまつか？
209:お前名無しだろ
10/06/29 19:38:49 qN5oswJE0
>>200
＞モンスターマンはアリの用心棒やってたくらいだからな…
ミスターＴもやってましたがｗ
210:お前名無しだろ
10/06/29 20:00:46 +Thpowf00
ウイリー戦猪木は入場時から顔青ざめてたのが印象的。
蹴りにも明らかにビビッてたように見えた。
あの試合見る限りウイリーの方が断然強く見えるのは村松さんの言うとおり。
しかし大山茂ら極真勢に立ち向かうセコンドの藤波長州が良い！
211:お前名無しだろ
10/06/29 20:26:11 w2DyrQ440
流血したからそう見えるというのもあると思うな
この辺は良い演出
212:いのき
10/06/30 09:04:55 55F9XsiX0
なんだコノヤロー
オレがビビッてただと？
オレは極真のハイエナ軍団にビビッていただだコノヤロー
極チンめ、漫画で大風呂敷を広げやがって、顔面ありじゃ激ヨワじゃねーか（＾ｖ＾）
(´(エ)｀) と戦っただって～～～
それはサーカスの( ￣(エ)￣) クマーですから、残念！！
213:お前名無しだろ
10/06/30 11:45:03 n4bkcuVk0
>>210
確かにいつもの自信が感じられない弱々しい表情をしている猪木に対してセコンドの
藤波と長州が度胸満点で実に頼もしかった。
リハーサルまでしたとはいえ、ウィリーは守っても回りの極真勢やファンは恐怖に
感じて、当時最も頼りになった２人を両脇に付けたんだろう。
自分はもし乱闘になった時には新日セメント最強といわれていた星野の暴れっぷり
もひそかに期待していた。
76年のアリ戦でも師匠のゴッチと当時新日で最も頼りになったであろう坂口が前面に
出ていた。
2人ともアリ軍団を前にしても落ち着いていたところにもしもの時の自信が伺えた。
数多くやった格闘技世界一決定戦の中でもこの2戦だけは他にない独特の緊張感と危険さを
感じたものだったから（試合内容は別として）この場面で猪木が両脇に付けたゴッチ、坂口、
藤波、長州は猪木が信頼する実力者だったのが分かる。
実際に頼りになったかは分からないが両試合共に大事な猪木を護衛しようとする小鉄の動きも
微笑ましい。
214:お前名無しだろ
10/06/30 13:55:52 sEH+E2720
昔、新日の巡業が来ると俺が通っていた極真の道場でチケットを２割引で販売していた。
これも新間の仕事だったんだろうか。
215:お前名無しだろ
10/06/30 18:27:06 CNyb8zqtO
猪木ＶＳウィリー戦の時、一番与太ってたのは寛水流の水谷さんだった！寛水流の恐面が猪木サイド陣取っていたな～寛水流のヤツら少しは猪木の役に立ったのか？
216:お前名無しだろ
10/06/30 22:40:01 P4apYKqJ0
>>213
＞ウィリーは守っても回りの極真勢やファンは恐怖に感じて
ウィリーはアマチュアスポーツマンっぽさがあったから変な真似はしなかっただろな
やはり極真の連中やファンが性質が悪そうで心配だった
観客席でも言い争いや揉め事が起きたというが、他と揉めるような当時の猪木信者といえば
根暗でスポーツもやったことないような烏合の衆ばかりだったけど興奮と集団心理で気が
デカくなってたんだろ
極真信者は極真やってるのも多かったから喧嘩になったら猪木信者は悲惨な目に遭っただろな
>>215
猪木をガードしてたのは藤波と長州、ヤマハだったんじゃなかったか？
217:お前名無しだろ
10/07/01 02:03:02 IvzH/puH0
極真との乱闘の可能性が高かったのに
何故坂口と藤原の姿が無かったのかが疑問だ
218:お前名無しだろ
10/07/01 04:22:40 YhRAE7yN0
>>217
藤原は海外修行中（ゴッチ）。
219:お前名無しだろ
10/07/02 20:15:35 V+YECPyx0
2011年予備試験！PRIDEAM！燃える闘魂Round１
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
220:お前名無しだろ
10/07/02 22:42:17 VehTaOlF0
ランバージャックもプロ空手じゃなかった？影薄いな。
それにしても、なぜ皆黒人なんだろう。
221:お前名無しだろ
10/07/04 22:46:59 SyQSY2uL0
UFC、総合の登場でプロレスの幻想が崩れたとか言われるけど（私に言わせれば
別に崩れてないが）、実はもっと大きなダメージを食ったのが
極真（系）カラテだよね。「喧嘩最強」だの「一発必殺」だのが大ぼらに過ぎない
ことが白日のもとに曝されてしまった。
222:お前名無しだろ
10/07/04 23:05:41 UQov+Ev50
そんなのは極真の我慢比べの様な大会ですでに分ってるから
223:お前名無しだろ
10/07/05 08:50:53 Cj2B/p3NO
猪木さんも大山さんも梶原先生もある意味いい時代に生きて良かったよね…今は嘘が通用しない世の中だから！
224:お前名無しだろ
10/07/05 19:15:13 VkXtGXWVO
ごぐ偏った少数の論評にいとも簡単に誘導されいる人が｢嘘が通用しない時代｣と言っても
くだらない煽りか単なる低能にしか見えないよ
大山が牛と戦ったのは事実。 もし現在が嘘が通用しない本物の時代なれば
｢大山さんと違い私は怖くて牛とは戦えません｣と格闘家達が言明すれば満足か？
225:お前名無しだろ
10/07/05 22:08:28 BocAln5pO
>>224
別の表現で力を誇示するだろうね
それが何かと聞かれても困るけど、少なくとも今の時代に牛殺しはないわ
226:お前名無しだろ
10/07/05 23:22:02 s6tjMYWS0
>>224
＞｢大山さんと違い私は怖くて牛とは戦えません｣
それはそれで相手にもされないよねw
正直者を探す世の中じゃなくて
突っ込みがいのある人を捜す世の中なんじゃない？
大相撲なんかそれで消されかけてる。
227:お前名無しだろ
10/07/06 09:55:42 k4UkFU0E0
ウイリーが素手で熊を殴り殺したというのはウソなんでしょ！
228:お前名無しだろ
10/07/06 10:13:48 ZhUsUBezO
極真なんて今や空手の中でも最強と思われてないだろ(笑)
229:お前名無しだろ
10/07/06 13:07:36 b6O+6jUD0
極真は空手、格闘技としては全く恐くはないが、
師範、門下生の人品が893としか思えず、実際にあっち側の人も多いため
そこが恐い。実は昔から恐れられていたのも、こっちの理由の方がでかい。
230:お前名無しだろ
10/07/06 14:00:55 bLPiRR3oO
ウィリーなんて所詮町道場の指導員だった程度だよな！ユキーデにさえ負けるかも…？
231:お前名無しだろ
10/07/06 14:20:00 4mfdDbDs0
>>221
むしろ昔よりも敷居が低くなって
お手軽なお子様の習い事や、オッサンの気軽なメタボ解消として
道場経営はウハウハのところが増えたって話だぞ
その代わり昔多かった中高生～２０代が全然いないみたいだけど。
232:お前名無しだろ
10/07/06 14:47:04 3ZCkyLdW0
>>230
そこまで落とすとさすがに2ちゃん脳といわざるを得ないなw
「志賀にならおれでも勝てる」的な発想というか。
233:お前名無しだろ
10/07/06 15:56:26 HPNKBlC40
>>223
大山の場合戦後の朝鮮総連と民団の抗争で切り込み隊長やってた事実なんかが隠ぺいされてる方が良かったかもね。
あの時期に何人か殺していてもおかしくないし。
234:お前名無しだろ
10/07/06 17:27:44 gGOzCNuF0
>>227
熊殺しじゃなくて、せいぜい熊苛めだ。
または熊のほうは、遊んでもらってウマーな感じかもしれん。
その証拠に熊は本気で怒っていなかったし、殆どウィリーに対して攻撃もしなかった。
もしも大きな熊が本気で怒ったら、もの凄く恐ろしいだろう。
吼え声だけで失神するレベルだと思うよ。
それから、もしも本当に熊を撲殺していたら、ＷＷＦやら動物愛護団体が黙っていない。
そしてヨウツベでも映像は見れなくなるだろう。
235:お前名無しだろ
10/07/06 20:53:50 4mfdDbDs0
>>232
Ｋ－１の最初の頃の佐竹が７０キロぐらいのシュートボクサーにスパーでボコられた有名な話とか聞くと、顔面ありならマジでユキーデにボコられてもおかしくないと思う。
１年以上じっくりやると違うだろうけど。
236:お前名無しだろ
10/07/07 09:54:19 ioif8YVL0
>>235
藤原敏男ならともかくユキーデに凹られるというのは無いのでは？
237:お前名無しだろ
10/07/07 10:41:27 O27Jgs2lO
UFCとか凄いと思うが
猪木や大山さんを弱く言うのがよく分からないな
あの時代
新日本以前のアンドレが最強時期は
フロックレスナーだかUFCだか糞ミソなんだぞ
238:お前名無しだろ
10/07/07 14:06:14 OMw35hz+0
ウイリーが熊に飛び蹴りしている空手映画のポスターは合成だよね？
239:お前名無しだろ
10/07/08 21:09:51 wBBgFxZC0
猪木の異種格闘技戦の相手では誰が最強だったかな？
240:お前名無しだろ
10/07/08 23:33:52 MSFdgfpV0
>>236
眼をつぶるクセがあったとしたら、体格差もあまり意味はない。
241:お前名無しだろ
10/07/09 02:08:58 D8BbnnY0O
>>239
猪木自身がモンスターマンって言ってるんだからモンスターマンなんじゃないの？
アリ戦はルールの拘束が無かったら猪木は勝ってたろうし
逆にモンスターマン戦はガチでやってたら負けてたかもしらん
モンスターマン戦では予定調和にもかかわらず
猪木はモンスターマンのトリッキーな動きに焦った様な表情を何度も見せてるし
小鉄の「モンスター戦後、猪木さんは涙を流してた」ってのがホントなら
それは「ブック破りされると思ったら最後はちゃんと打ち合せ通り倒れてくれて良かった」
って意味の涙だったんじゃ？w
242:お前名無しだろ
10/07/09 05:39:15 HpAb2lYz0
143 ：本当にあった怖い名無し：2010/07/09(金) 04:02:12 ID:IB3cjVgY0
Pensacolaのこの前の週末の様子
当然だが観光客が減っている
URLﾘﾝｸ(www.miamiherald.com)
スライドショーだから軽いぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
243:お前名無しだろ
10/07/09 06:49:46 Kb5VyyeH0
最強はルスカだろう。藤原嘉明も「俺が『道場のスパーでルスカをヒィヒィ言わせた』なんてデマが流れてるようだが、
とんでもねえ。手ぇ合わせてみたら全然かないっこねえのが分かったよ」と言ってた。
ルスカが強かったという証言は他にも見たように思うし、横浜アリーナで生観戦したときも、老いていながらも
トップロープをひょいと垂直とびで跳び越える身体能力の高さには、只者でないものを感じたな。
244:お前名無しだろ
10/07/09 10:11:35 D8BbnnY0O
>>243
猪木は
「金メダリストと言っても柔道は柔道着を掴んでからがナンボの格闘技
正直、ルスカも取るに足らない相手だった」
って言ってるよ
嘘じゃないと思うな
245:お前名無しだろ
10/07/09 10:13:51 LKp8H0kt0
あれはやっぱりデマだったん？
「スパーでは極めまくった。ただもし柔道着を着ての
スパーだったら自分がやられていただろう」
つー発言(?)がよく知られているけど。
246:お前名無しだろ
10/07/09 10:38:44 XFB3e3/1O
前田や佐山もルスカと藤原で嘘ついてたのか。
ずるいねえ。
247:お前名無しだろ
10/07/09 11:51:49 GeE+wTvwO
そりゃお互い自分のフィールドに持ち込めたら勝てるだろうに
強い弱いっていうよりも、猪木は持ち込めて藤原は持ち込めなかったって話じゃないの？
248:お前名無しだろ
10/07/09 11:56:03 dA6cAW/M0
ルスカは組んで普通に戦えば凄く強そうだけど
組めなかったらあっさり負けそうなんだよな
性格はストロング小林並みに単純そうだし
揺さぶりかければ簡単にペースを乱しそうなタイプではある
249:お前名無しだろ
10/07/09 13:00:18 o94VrPbU0
オランダ国内の最高レベルの大会、世界大会、オリンピックと真剣勝負を何百回と経験した格闘家が
真剣勝負を全く経験したことの無いパフォーマーに揺さぶりかけれて簡単にペースを乱してあっさりと
負けるなんて有り得ないだろ
藤原の件も格闘技経験無しでプロレス入りして3年程度で、大学体育会の柔道選手のキャリアにも及ばない
体もショボいプロレスラーがルスカとまともにやりあえるわけがないと思わないか？
250:お前名無しだろ
10/07/09 13:11:06 myTd2zVS0
２年ぐらい前のゴン格のインタビューでは極めたって断言してたじゃん
251:お前名無しだろ
10/07/09 13:34:07 XFB3e3/1O
ミスター高橋が著書で、長州は入門当初は木戸に極められまくりだったけど、あっという間に極められなくなったと長州の強さを讃えてた。
こりゃ裏を返せば、やり方知らないうちは長州でも木戸にやられちゃうつう話でもある。
252:お前名無しだろ
10/07/09 14:30:58 HQ6Mwq7IO
ルスカはレスラー内では、いじめっ子らしかったね！ガチなら誰にも負けない自信があったからこそだろうな！ウィリーがあのままプロレスーになってたら…ルスカにイジメられる
側だったろう…
253:お前名無しだろ
10/07/09 15:07:15 OOT1COJM0
アンドレが最強だろうな。
でもなぜこの試合が格闘技世界一決定戦なの？
254:お前名無しだろ
10/07/09 15:35:00 PYAumZKb0
>>249は文字でしかルスカの事を知らないんだろうなあｗ
255:お前名無しだろ
10/07/09 16:24:04 6WWvb5p/O
モンスターマンはいわゆる上段まわし蹴りを数発しか出さなかったけど、できなかったのかねえ。
これが気になってた。前蹴り主体だよね。ローとハイの軽いまわし蹴りは出していたけど。
256:お前名無しだろ
10/07/09 19:34:20 yGky7vhZ0
>>253
「格闘技世界一決定戦」に出場するプロレスの代表選手決定戦、てな位置づけじゃなかったか？
257:お前名無しだろ
10/07/09 20:04:30 dA6cAW/M0
アンドレはニューヨークの猪木ーアリの調印式の乗りこんで
勝者に挑戦表明してたからね
当時の感覚では
｢アンドレを差し置いて世界一もクソもねーだろｗ｣という雰囲気だった
258:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:23:55 4bUMx9w3O
>>257 当時のアンドレはそんな感じだったね！アンドレがプロレス代表だったら 極真も誰もかも挑戦する人間なんていなかったろうね！
259:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 17:07:11 FUNnJVY00
確かにあのころのアンドレはあらゆるジャンルを通じて最強を名乗っても許されそうな存在だったが、
しかしそれだと結局「プロレスが最強＝格闘技戦は不要」になってしまうので、新日の看板興業が
なくなってしまうではないか。
260:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:02:40 DFC4Ythd0
>>257
アリはアンドレに「あんたとは喧嘩しない」
と言って頭を下げたということです。
261:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:11:38 H/aVsZ34O
アンドレが格闘技世界一を名乗ったら誰も文句言えないだろうな！
262:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:10:44 Y6ay5Bde0
しかし技かね
263:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 12:21:01 H/aVsZ34O
>>262 技……？そんなの関係ねえだろうな…アンドレは規格外だったからな！
264:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:05:16 e8KzC/Mb0
全盛時のアンドレが最強だな。
梶原劇画に
大山倍達ふうの男とアンドレふうのレスラーの試合が描かれた作品があった。
結果は両者ＫＯだったかな。
265:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 14:44:04 ejfho46d0
>>264
んー、それは「梶原一騎の想像力をもってしても、
アンドレを空手家が倒すというシナリオは描けなかった」ということか？
それとも新日と極真の両方に配慮したということか？
266:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:28:43 H/aVsZ34O
梶原と言えば…伝説の81年９月にやった田コロのアンドレVSハンセン戦をトルコ とハシムの３人で観戦してた！（このハシムが極真→士道館経由の空手家で…のちに猪木に挑戦したヤツだけど…弱すぎてご破算になった…）
267:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:36:36 PpptbxOi0
アンドレｖｓルスカのガチンコが見たかったなー
268:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:17:42 p6OVyZFV0
ルスカなら「アンドレをボディスラムで投げた人」の一人に名前を連ねられたかもね。
269:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:23:27 PpptbxOi0
・アンドレを一本背負いで投げるルスカ
・そのままルスカ腕十時へ
・腕を取られたまま立ち上がってコーナーポストへ乗っけるアンドレ
・ルスカ離さず揉み合って場外へ。両者リングアウト
どう？俺のブック
270:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:32:32 p6OVyZFV0
>>269
「ネバーッ！」
271:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:51:57 HjMWXuVH0
キーロックだと俺でも技をかけてる相手の体を浮かせることぐらいは出来たけど、
腕十字だと筋を伸ばされてて何も出来なかった。
272:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:29:55 H/aVsZ34O
アンドレに打撃は通用しないだろうね… やはり関節技しかないかな？でも…関節技のとても上手い小学生がいたとして素人の大学生に勝てると想う？アンドレの存在ってそんな感じだろう？
273:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:45:48 gjEz6eSE0
打撃のほうが効果があるんじゃないか？
ヘビー級ボクサーのパンチ力で、テンプルやジョーにきちんと決まらないと無理だろうけど。
274:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:58:51 mXfwfSNl0
頭突き有りなら2階からのヘッドバット1発で決まる可能性もありそうな気がするけど
今のMMAルールは頭突き禁止だから厳しいかな。
ジャイシル程簡単にテイクダウンは取られないとは思うんだけど、どうなんだろう。
275:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:44:32 e8KzC/Mb0
>>266
当時ハシムのことをウイリー以上の実力者
とマス大山がコメントしていたけどね。
276:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:58:49 IIVC04NA0
ハシムは翌年の猪木×ブッチャー戦の場外でドサクサにまぎれて
猪木にパンチ見舞ってたよな。
277:お前名無しだろ
10/07/12 10:31:50 M/524vga0
>>272
アンドレには前田みたいに膝関節に蹴り入れていくぐらいしか効きそうにないな・・・
278:お前名無しだろ
10/07/12 12:12:58 +xvcydZF0
前田戦の頃のアンドレはもう体重増で動けなかったけど
若いころだと動きが早いから蹴りもすぐ捕まえられるよ
279:お前名無しだろ
10/07/12 13:53:41 eUJG6WWjO
アンドレの全盛期は70年代中頃だったろうね！技ともかく当時はあらゆる人間の中で最強だったんじゃないの…
280:お前名無しだろ
10/07/12 14:08:14 p7V3B2we0
１９７５、６年年頃に馬場ｖｓアンドレ戦を見たかったね。
馬場の３２文ロケット砲がアンドレの胸板に炸裂するシーンを見たかった。
１９７９年のオールスター戦は猪木、アンドレ組ｖｓ馬場、鶴田組
だったら良かったのに。
281:お前名無しだろ
10/07/14 11:59:42 MKXVf759O
アンドレVSウェップナー戦の動画が観たい…？…が…当時の印象としてアンドレがウェップナーをゴミを捨てるように扱った記憶があるけど…
282:お前名無しだろ
10/07/14 12:41:04 DxSJHMKV0
>>281
当時の印象としてトップロープ越しに投げ飛ばされたウェップナーが
リング下で待ちかまえてたファン数人に袋叩きにあってた。
ようつべで見たら袋叩きじゃなくてウェップナーのセコンドが庇っただけだった
283:お前名無しだろ
10/07/14 13:22:49 MKXVf759O
アンドレはリハーサルなんて…時間の無駄みたいなこと…ウェップナー相手にやってないだろな～
70年代当時はアンドレが最強だったことでＯＫか…？ウィリーなんて鼻糞みたいな鈍臭い町道場の指導員でいいかな！
284:お前名無しだろ
10/07/14 13:51:17 4s3GPSW30
アンドレがウエップナーの両腕をかんぬきに決めたら何も出来なかったよ。
しかしこの試合もＤＶＤ化されないね。
285:お前名無しだろ
10/07/14 14:11:01 MKXVf759O
>>284ひょっとしたらアンドレV Sウェップナー戦は…ガチだったのかも？…な！
286:お前名無しだろ
10/07/15 10:11:47 PR+fRIDJ0
じゃあ国際プロレス時代にアンドレをジャーマンスープレックスで投げて
固めたカールゴッチが最強ということでひとつ
287:お前名無しだろ
10/07/15 12:28:49 EChcgK2W0
ウィリーをどうしても町道場レベルにしたいヤツがいるなw
案外そういうのが元極真ヲタだったりするんだ。
288:お前名無しだろ
10/07/15 13:40:01 JkwQudOhO
晩年に佐竹と渡り合ったのだから相当なものだろう。
289:お前名無しだろ
10/07/15 22:28:13 fFvjWOj80
猪木戦当時のウィリーは発展途上ながら極真の中では間違いなく最強だった。
もしも競技試合だったら5年前の猪木ならまだしも当時の猪木には少々荷が重すぎたんじゃないかな。
まあファンにとっては格闘技世界一決定戦史上最強といわれて最も注目を集め試合前も含めて最も
緊張感のあった試合だったから逆に彼を軽視して猪木を立てたがる気持ちも分からないでもないが、
実力はきちんと評価してやってもいいんじゃないか？
また極真の古株達でさえまだまだ空手技術は未熟だと指摘していたが、そこには未熟な技術でも
圧倒的なパワーで勝ち進む彼に対するやっかみも絶対にあったと思う。
大山も例によって極真にはウィリー以上の選手はまだまだいると大ボラを吹いていたが、後の大会でも
彼以上のインパクトを残す選手は出ていない。
誰かもう1名を上げるとすれば一緒に出場した79年の世界大会でのハンスラングレンくらいか。
290:お前名無しだろ
10/07/15 22:50:32 iaYGAlLA0
ウーデンボガードはどうだった？
四角いジャングルでのマス大山の評価は高かかったが。
291:お前名無しだろ
10/07/15 22:51:36 u51ouZpW0
この時代は個々の選手が発する個性が強大すぎるね
今の団体プロレスや格闘技の選手ではとても及ばないな
292:お前名無しだろ
10/07/15 23:07:40 WShrD9xv0
第５回世界大会のフィリォが一番インパクトあったけど
293:お前名無しだろ
10/07/15 23:21:17 aXzf9woc0
>289
ミッシェル・ウェーデルもアデミール・ダ・コスタもインパクトあったよ
294:お前名無しだろ
10/07/15 23:23:18 esWKYhI00
猪木はルスカに対して恐怖心て無かったんじゃないの。
坂口がいたからね。柔道日本一だったわけで限りなく
世界一に近かった人間と日頃からスパーリングしたり
してたわけで。モンスターマンが一番強敵だったて言う
のは本音だろね。それに比較すればウイリーは？てとこだろ
295:お前名無しだろ
10/07/15 23:31:27 JkwQudOhO
坂口はほとんどスパーしなかったそうだが。
また当時はある程度以上の格の者同士がスパーすることはなかったとか。
296:お前名無しだろ
10/07/15 23:43:03 aXzf9woc0
「既にロートルだった佐藤俊和戦は参考にならない」って書き込みがあったが、
あの試合の動画を観ると
案外ウイリーがステップワークを使っていて
前に踏み込む力が強いのがわかるのだが…。
297:お前名無しだろ
10/07/16 00:27:51 arjJdWoX0
坂口の入門直後は巡業の控室で猪木とスパーしてたなんて話もあった
298:お前名無しだろ
10/07/16 01:42:26 XGEI6Wqa0
ケニーウーデンボガードなんてマスの大口叩きのネタの一つ、というか梶原マンガを盛り上げるための
ネタだったな
K１人気のイメージが先行するんだろうけどフグやフィリオの極真時代の試合はウィリーのようなインパクトは
無かったな
299:お前名無しだろ
10/07/16 06:27:05 h9pUFNEJ0
「逃げるが勝ち」
戦いとは所詮騙しあいである、戦わずして勝つことが最上の勝利である、と孫子も言ってる通りの兵法の極意。
たとえば、前田との試合を実現させていたら
”エースは猪木意外に無し”としていた当時のテレ朝の思惑もあって、どうせブックで前田の負けになっていただろう。
でも前田は猪木との試合にプロレスじゃない試合を望んだ。
それは諸刃の剣でもあった。
前田はアンドレ戦で放送できない試合をやってしまい、もしまたそういうモノになれば
前田はスポンサーの信用を無くし、新日の後継者にもなれないだろう。
後継者は前田だと思っていた猪木は、当時の新日ファンの前では、それで前田の価値を落とすことはしたくなかった。
のちに聞かれたときに、面倒臭いことをいちいち説明する気にもならず、「俺が逃げたんだよ」とでも言っとけば波風が立たない。
300:お前名無しだろ
10/07/16 12:31:11 J0Jl/eY+O
>>299妄想するなら
もっと面白く意外な文章を書くように。
添削結果
☆もう少しがんばりましょう☆
301:お前名無しだろ
10/07/16 23:44:59 O8ZfrPcG0
ローキックの無いモンスターマンのキックなんて、
考えてみればそれほど怖くはない。
ハードパンチャーでもなかったし…。
そういう意味ではローと膝がありパンチが未知数だったウイリーの方が
当時は怖かったかも。
（今ではグローブ着けた空手家のパンチのレベルは知れてしまったけど）
「猪木にとって」はグローブしてパンチが強いアリが怖かったんだろうな。
302:お前名無しだろ
10/07/17 00:11:38 QqMFmX0v0
新日側が仕掛けたんだろ
前田潰しの目的で
303:お前名無しだろ
10/07/17 00:24:06 yDY059WW0
今日、ブックオフでアントニオ猪木・異種格闘技戦というプロレスアルバムを100円で買った
あのシリーズはガキ向けというイメージだったけど、86年の時点で猪木以前の異種格闘技戦として前田光世の活躍を伝えるなど結構読ませるね。
あと、新日と極真の遺恨の本当の理由は中村誠引き抜きの件が真相という説も興味深かった。
極真の脅迫＆いたずら電話に悩まされたと前田が述懐していたのは笑った。
304:お前名無しだろ
10/07/17 00:55:29 GqiH+gcc0
新日は柔道の山下泰弘を入団させようとした経緯があるからなあ
少々の事では驚かないわ
305:お前名無しだろ
10/07/17 01:07:17 r8+1FXce0
中村誠が新日本に引き抜かれていたら…橋本の数倍の爆殺が見られたかも知れないが、寝技できそうもないからなぁー
306:お前名無しだろ
10/07/17 04:40:26 bFRqeTt+O
「猪木なんて歳ですよ…なんて言った中村なんとかには山本小鉄か永源と闘ってもらう」by新間
中村なんとかも…当時まだかけだしの前田だったにも勝てるかどうか？レベルであろう！
307:お前名無しだろ
10/07/17 04:41:58 0awVkTdbO
>>299
顎オタ御苦労２９点だ
残念だったな
308:お前名無しだろ
10/07/17 06:03:52 hFIkaDVKO
アンドレはアレンに屋上で脅されて降参したじゃないか
309:お前名無しだろ
10/07/17 07:01:41 Gp6oMw4V0
このスレに「顎オタ」が集まるのは当然じゃない？
2ちゃんはアンチの憩いの場だと思っているなら別だが。
310:お前名無しだろ
10/07/17 08:04:23 sUIJfbn30
>>308
アンドレはさ、若手時代に相手選手を障害者にしちゃった過去があるんだよ
それ以降、やばくなると相手を壊してしまわないように
自分からひいて、本気は出さなくなった
311:お前名無しだろ
10/07/17 11:28:04 lWdxa7S80
藤原喜明のインタビューより
藤原「俺と猪木さんしか知らないような決闘も3、4回あるし。格闘技戦でも（現地で）ガツンとやって日本にきてもらう。そんなパターンがあった」
―その役目は藤原さんではなくて？
藤原「猪木さんがやるって時は、猪木さんがやったしね」
―いずれにせよ、裏で技術を磨くというのは必須だった訳ですね。
藤原「そうだよ。そりゃ、（外国人選手達も）言うこと聞かないだろうよ。“お金出すから日本来てくれ”って言われても、やる訳ないだろ？
だから、向こうで一緒に練習してクシャってやっておけば、“リングだったら殺される”ってなるでしょ。やっぱり最後は力だよ。だからプロレスラーは面白いんだよ」
―今のプロレスは表面上だけを切り取って、客受けを狙った攻防が実に多く感じます。
「ピョンピョン飛ぶにしても徹底してやればいいんだよ。客はバカじゃないよ。だって、日本には昔から柔道があったり、空手、相撲。色んな格闘技があるんだから騙せないよ」
312:お前名無しだろ
10/07/17 11:54:08 Af08Blt10
ま、結論はアンドレを戦意喪失に追い込み、猪木に土下座させた前田日明が最強って事だよね
313:お前名無しだろ
10/07/17 14:01:33 0GOMGjjO0
ルスカは石井より弱いだろう。
ルスカは柔道しかやらないのに対して、
石井は総合もやるからな。
石井は「大晦日、吉田に負けたら腹を切る」といった
だが実際に負けてしまうと腹も切らずに自身のブログを消して
どこかへ行ったそうな。
亀田大殻も負けたら腹を切る。ウィリーも負けたら腹を切る。
りップサービスだけはみなプロ並のパフロマンスばっか。
314:お前名無しだろ
10/07/17 14:21:38 egD0l5rR0
>>312
前田を失神ＫＯした安生のほうが強いｗ
315:お前名無しだろ
10/07/17 16:28:50 F+SPYXnS0
>>313
石井は「競技」しか知らんだろ？
ルスカは繁華街で用心棒やってた男だよ。外国人の喧嘩は刃物出すのが
デフォな状況で凌いできたルスカが石井に負ける訳ねーだろ
316:お前名無しだろ
10/07/17 18:25:05 Gp6oMw4V0
＞負ける訳ねーだろ
そこまでいうと説得力が格段に落ちるなw
317:お前名無しだろ
10/07/17 19:57:57 qP2A1gdW0
>>314
じゃあやっぱり安生をﾎﾞｺﾎﾞｺにしたﾋｸｿﾝ最強。
318:お前名無しだろ
10/07/17 20:29:27 QAA5Dtx60
>>317
ヒクソンが頭上がらない嫁が最強
319:お前名無しだろ
10/07/17 21:48:41 3ZKjyx5G0
しかしモンスターマンｖｓウイリー戦を見たかったな。
320:お前名無しだろ
10/07/17 21:52:34 egD0l5rR0
むかし人生プロレスというゲームの広告に
ウィリーとブロディが対峙するシルエットが乗っていたけど
子供心にこの対決は見て見たいと思ったなあ
321:お前名無しだろ
10/07/17 22:27:28 r8+1FXce0
>>319
どんなルールで？
グローブつけたらウイリーには厳しいが
ローキック、首相撲ありなら多少イイ勝負になるかな…
322:お前名無しだろ
10/07/17 22:30:24 vKL3JxZn0
>>264
そりゃ多分「カラテ地獄編」とかいうやつかな。
アンドレ風のレスラーはオーレ・ジャイアントちゅー名前で
結果は大山倍達風の空手家の勝ちだったと思う。
323:お前名無しだろ
10/07/18 00:49:07 cgxqpQ9m0
Ｋ－１ルールで見たいなモンスターマンvsウィリー
モンスターマンって今何処で何やってるんだろう
324:お前名無しだろ
10/07/18 01:20:27 drgwma930
10年ぐらい前に新日が探したらしいけど行方不明らしい
325:お前名無しだろ
10/07/18 14:05:04 qlVJWOkm0
>>321
マーシャルアーツルールか極真カラテルールではかなり結果は違うかもね。
326:お前名無しだろ
10/07/19 03:50:22 q3yxAYTG0
極真ルールじゃ面白くないでしょ
正拳で胸の突き合いになる
ウィリーはグローブ着けても自信あるだろうから
全盛期にリアルファイト見たかったね
327:お前名無しだろ
10/07/19 14:04:26 IKH9W3330
>>318
マジでヒクソン嫁の「マエダは危険だから止めておきなさい」の一言で‘前田vsヒクソン’が流れたんだからね
（ヒクソン嫁は佐山が主催した『第一回ＶＴジャパン』にヒクソンと一緒に来日してて
‘山本vsヒクソン’の時、ヒクソンのセコンド３人をまとめて突き飛ばす前田を見て「危険」と判断）
格ヲタはその事実を認めたがらないんだけど
328:お前名無しだろ
10/07/19 15:26:06 BuKxBYgM0
モンスターマンｖｓウイリー戦は離れて長身のウイリー
中間距離でモンスターマン、組めばひざ蹴り、ヒジ打ち、頭突き
を得意にしているウイリーに分があるか？
その辺の攻撃がルールで禁止されていればモンスターマンが有利では？
329:お前名無しだろ
10/07/19 15:30:37 n+9wXE0c0
経験の差くらいしか判断材料がないよね
＞モンスターマンｖｓウイリー
それだけ夢はあるが。
330:お前名無しだろ
10/07/20 12:45:58 TnLNnEvRO
アメリカでは極真なんて無名だろう…町道場、指導員のウィリーはまずミスターデブとランバージャックに勝ってからモンスターマンと闘うべきだな！おこがましいよ！
331:お前名無しだろ
10/07/20 14:12:29 Jhb31LXH0
何はともあれウイリーは猪木戦を経験した後の全盛時にプロのリング
に上らなかったのはもったいない。
あるプロレス記者がウイリーはブッチャーとは対戦させないのですか？
と梶原氏に質問したところ不愉快そうにウイリーはブッチャーとはやらせない！
と断言している。１９８２年頃の話です。
332:お前名無しだろ
10/07/20 14:54:34 OFN0Sm/y0
ウイリーはパンチ力はあったと思う ただ蹴りはフォームが大きくて相手に当たらないな
だからマーシャルアーツルールだったらウイリーよりモンスターマンのが強い
もしかしたら藤原やユキーデのが強いかもしれん
333:お前名無しだろ
10/07/20 15:22:40 TnLNnEvRO
>>331 対戦相手がブッチャー？当時…時代の寵児だった…ハンセンとやらせばよかったんだよ…まあ秒殺でハンセンの圧勝だったろうがな！
334:お前名無しだろ
10/07/20 23:27:45 ah6PKQ7f0
最初にブッチャー対ウィリーの話が上がった80年はブッチャーが時代の寵児だった。」
335:お前名無しだろ
10/07/20 23:33:08 ZbWbm2su0
ウイリー、猪木戦の約２０年後にＦＭＷで非道と異種格闘技戦やるとは想像もつかなかった。
336:お前名無しだろ
10/07/23 13:19:18 PNnWk+8oO
猪木と対戦前…月刊プロレスでの…野末陳平とのインタビューでアンドレについて「身体は大きいがウィークポイントだらけ…！」とほざいていたウィリー！！
337:お前名無しだろ
10/07/23 20:26:25 3xG8gBmy0
言ってたねぇｗ当時のオレにとってはアンドレvsウィリーって
究極の“夢の対決”だったんだよなぁ。そんな人は少なからず
いたと思うんだけど。
338:お前名無しだろ
10/07/23 20:38:12 3xG8gBmy0
それはそうと劇画の「四角いジャングル」にもあったけど、選手入場時
ウィリーの名前がコールされた時の会場の歓声は凄かったね。
あそこまでの大歓声はちょっと聞いた記憶が無い。それだけ当時は
ウィリー（極真）に対する期待ちゅーか、幻想みたいのが大きかったんだろーね。
339:お前名無しだろ
10/07/24 20:01:12 fTPE+APM0
タイガーマスク２世というアニメでもウイリーふうの空手家やブッチャー
ハンセンも登場したがハンセンの扱いが低くハンセンでは役不足だというせりふ
がある。
340:お前名無しだろ
10/07/25 15:07:06 gQ6Fras/0
>>333
それ幻想だよ。
K-1・MMAで行われた‘スティーブ・ウィリアムスvsアレクセイ・イグナショフ’を忘れたの？
（開始早々、Ｓ・ウィリアムスはイグナショフの膝蹴り一発で撃沈）
やってればハンセンもＳ・ウィリアムスと同じ結果になってたと思う。
341:お前名無しだろ
10/07/25 15:37:18 rIni0Vwn0
３２３
デトロイトで隠居暮らしをしていて、ランバージャックはデトロイトでプロ空手の師範大をしている。
モンスターマンやランバージャックはプロ空手の世界ヘビー級ランカーで、タイトルは取っていない！！
この二人とならば、ニールセンのほうが実力はまだ上です！！
342:お前名無しだろ
10/07/25 15:45:20 rIni0Vwn0
アントニオ猪木ｖｓカシアス・クレイ戦が一番好きだな。。
343:お前名無しだろ
10/07/25 16:30:13 Y5dIc6LM0
・・・思う。（笑）
344:お前名無しだろ
10/07/25 17:05:24 Y3z7d+EI0
>>340
その時のウィリアムスの年齢考えろよｗ
345:お前名無しだろ
10/07/25 18:51:48 fi+q8+GNO
「いつ何時…誰の挑戦でも受ける！」当時の猪木はカッコ良かったな～！今、こんな洒落たセリフ言えるのはいないだろう。
346:お前名無しだろ
10/07/25 19:31:58 q811XtP3O
相変わらず顎オタはキモイなw
347:お前名無しだろ
10/07/25 19:32:39 kI/k5rB70
前田の挑戦も受ければカッコよかったのに
348:お前名無しだろ
10/07/25 19:45:26 rIni0Vwn0
アントニオ猪木ｖｓロス・スコット（モンスターマンに１RKo勝利ジョニーリーを３RKOし、当時
PKA世界ヘビー級第１位）が実現してほしかった。ガチンコで！！それでも猪木が勝つと思うけどね！！
当時のPKA（プロフェッショナルカラテアンドキックボクシングアソシエーション）の世界王者
である対ジョー・ルイス戦も見てみたかった。。１９７４年モンスターマンはビクター・ラポーザ
にも２RKO負け、ランバージャックは１９７５年に、ビクター・ラポーザ相手にKO勝利！）
何Rかは不明だが…モンスターマンｖｓロス・スコット戦は１９７７年１月、ジョニー・リーｖｓロス
・スコット戦も同じ年に実現した。１９７５年ロスで実現したモンスターマンｖｓダナ・グットソン戦は、
モンスターマンの判定勝利し、あのベニー・ユキーデもダナ・グットソンを判定で下している。モンスターマンは、
ジョニー・リーを２回とも判定勝利をしている。ちなみにベニー・ユキーデは、元WKA世界ライト級王者で、１９７４年に
当時のプロボクシング世界ライト級王者を相手に、ボクシングルールでスパーリングをして、１RベニーがKO勝利し、相手のボクサーは、
２か月もタイトル戦を先延ばししたのは事実！！以上です。。。
349:お前名無しだろ
10/07/25 20:45:31 Y5dIc6LM0
「いつ何時…誰の挑戦でも受ける用意がある！」じゃなかったかな？
350:お前名無しだろ
10/07/25 20:58:38 fi+q8+GNO
>>347 下り坂で40代の猪木に挑んだ前田には興味ないわ！！ やっぱり70年代のカリスマ猪木が一番！
351:水中プロレスラーＴ
10/07/26 11:08:16 PLD5Ubu10
俺は水中プロレスラーＴだ！
でも未だ日本のプロレス団体に一度も所属した事が無い！
俺は普通の温いプロレスごっこに飽き足らず
厳しい訓練の果て、遂に水中でのみプロレスをやる、「水中専門レスラー」となりえた！
でも未だ日本のプロレス団体に所属した事が無い！
私はいつでも猪木やウイリーと戦う準備がある！
但し水中でだが…
352:お前名無しだろ
10/07/26 21:29:30 agwhPSSi0
>>350
でも年代的には仕方無かったと思うよ。前田だってもっと元気な猪木とやりたかったはず。
しかし全盛期の猪木の時代は前田はまだ一介の若手だったから対戦以前の問題。
かと言って『アントニオ猪木はもうトシだから俺は挑戦する気もない』とは言えないし。
前田がこれをガチで思っていたとしてもこの当時は絶対に口にできないだろう。
特にマスコミとか公の場ではそんなのは絶対に無理だったと思う。
今なら時間が経ってるから何かのインタビューで言えることかも知れないけど。
353:お前名無しだろ
10/07/26 23:16:22 d2d7HN3n0
前田にもフォールを許さなかったのに、天龍に寝かされた「猪木」が坂口～長州体制を
許せるはずないよねｗ
この辺りの怨念から、小川をエースにして佐山を軍師としての「ＵＦＯ立ち上げ」と
ミスター高橋に暴露本を書かせてまでの「新日潰し」へと通ずるのであろうか？
民放テレビ局と暴力団をバックに据えて迄の、執拗な「新日潰し」への各種工作！
まさに「燃える情念」だねｗ
（バトラーツに恨みはないが・・・）
354:お前名無しだろ
10/07/27 06:52:38 HW8w0lmx0
そもそもプロレスなんだし、当時のテレ朝の思惑もあって前田は猪木と試合していたら負けていただろ。
負けるよりは前田にとっては、試合は実現せず
「猪木は逃げた」って言ってたほうが前田の価値が上がったんで
前田のとっても、それでよしだったんじゃないのかな。
それと前田は、放送できなくなったアンドレ戦という前歴があるんで
もし前田がガチでも仕掛けてきたらそういう試合はテレ朝は放送できなくなる。
猪木にとっても前田を後継者にしたいと思ってたみたいだから
そういう試合になってしまって、テレ朝のフロントにたいし、前田の評価を下げたくなかったから
試合を実現させるよりは、俺が逃げたんだよって言っとけば、誰も損はしない、と。
保身のためなら「俺が逃げたんだよ」なんて言わなくていいわけで
前田のための判断だったんだと思うよ。
355:お前名無しだろ
10/07/28 17:21:07 yF0begm40
ザ・モンスターマンにしろ、ザ・ランバージャックジョニー・リーにしろ、
プロ空手のベルトは一切取っていませんね。正式には２人ともPKA世界ヘビー級ランカーですし、
この二人はPKA以外では一切活躍していませんし、WKA、IKAとは無関係です。それと、
マーシャルアーツの意味は、武道、武術、格闘技の意味です。決してプロ空手でも、軍隊格闘技でもありません。
当時の米国キック界では、１９８０年代前半まではフルコンタクトキックボクシング、フルコンタクト空手と呼ばれていて、
必ず空手の経験が必要だったが、１９８０年代後半からは空手の経験がなくとも、リングに上がることができるようになった。
ザ・モンスターマンや、ザ・ランバージャックジョニー・リーは、プロ空手マンでもあったけど、正式にはアメリカンキックボクサーだった
との言い方が正しい。以上です。。
356:お前名無しだろ
10/07/28 20:31:24 X4o4AY4n0
>>355
当時のゴング誌ではモンスターマンはマデイソンスクエアガーデン
でＩＫＡの世界王座の防衛戦を行なってることになってるよ。
ジョーヘスを４回ＴＫＯで降ろしている写真記事があります。
357:お前名無しだろ
10/07/29 11:42:49 AR/RWNuy0
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板:261番)
すみません、こちらにあるようにラジャライオン戦は馬場の猪木に対する
皮肉なんでしょうか？
358:お前名無しだろ
10/07/29 16:40:20 Zm+JBbO80
３５６
ザ・モンスターマンはジョーヘスを下したのは事実だが、IKAのタイトル戦ではない。
ジョーヘスは、元アメリカプロ空手東部王者だが、スパーリングであのモハメド・アリを
戦闘不能に追い込んだ事実もない。