10/03/21 00:06:25 ZTnHO5IL0
>>おまえも口だけ達者だが、なんの進展にもならないから引っ込んでろ。
892:お前名無しだろ
10/03/21 00:16:58 MPG72bnY0
>>889
>むしろ、遺族の方が怒ってるのなら「今は我慢しましょう」となだめるぐらいの気持ちは欲しいなぁ。
公式サイトでも、そのように受け止められる部分があるね。
ご遺族は私にこう言われた
「途中で利用されているのはわかった。向こうが騙してるのなら
逆に裁判ではっきりさせてやりましょう。
私はあくまで亡くなった大輔のために戦うだけだから」
裁判ではっきりしようと、ご遺族もおっしゃってるのなら、
二見の事はネットでガタガタやる事ではないんだよ。当然漢さんも。
893:お前名無しだろ
10/03/21 00:18:20 uHJLxgc30
>>886
続き
>２ちゃんで書きなぐったものが代案なの？ｗ
>直接、漢にメールしてこいや。
荒らしのレスを除いては、比較的オープンで建設的な議論が多いと思う。
その上でメールしてる人もいる。
>探すのは遺族の役目。
>ホームページ管理の漢に求めるほうがおかしい。
HP管理のみが役目であれば、もっと冷静さが必要。
そもそも代理人というのは、HP管理代理人のことなの？？
>だいたい弁護士は民事裁判。
>刑事が進んでいないのいに民事のための資料をどうやって成立させるんだか。
二見興行にGoサイン出して、適当な謝罪の場面作って、泥沼の喧嘩状態作る弁護士っているのかな。
というのが素直な感想。
>実際に行動して協力している漢は偉い。
それは俺も含めて、みんな何度も言ってる。
>無償でやってるんだから、至らなくても責められる筋合いはない。
むしろ、それが大問題
894:お前名無しだろ
10/03/21 00:22:28 upcmAZAn0
>>891
誰に対して言ってるのかはっきりさせなくちゃなぁ。
>なんの進展にもならないから引っ込んでろ
当然、草津、バーバリアン、七味に対してだよなｗ
895:お前名無しだろ
10/03/21 00:25:41 ZTnHO5IL0
>>894
がたがた言うなら、おまえが３０万なり弁護士費用として寄付すればすむこと。
896:お前名無しだろ
10/03/21 00:28:55 upcmAZAn0
>>895
>３０万なり弁護士費用として寄付すればすむこと
草津の裁判に、なんでオレが金払う必要があるんだ、バーバリアン君？
お前こそ、盟友なんだから払ってやればどうだ？
それはさておき、漢さんのブログ、あんまり荒らすなよ。
IPはみえてんだぞｗ
897:お前名無しだろ
10/03/21 00:30:06 MPG72bnY0
>>895
だから、このスレに来る時は日本語を学んでこいって言ったのにw
898:お前名無しだろ
10/03/21 00:33:41 uHJLxgc30
>>895
だから、変な追悼興行に乗らないで、ボランティアで有志募ってやれば良かったと思ってる。
追悼のテンカウントゴングとか、遺族や友人が思いを語るとか。
レスラーや記者なんかにパネルディスカッションしてもらうとか。
ご遺族が金銭的に困窮成されてるのなら、その上で寄付を募るとか方法あったはず。
899:お前名無しだろ
10/03/21 00:55:39 MPG72bnY0
>>898
アイデアはとても良いと思う。
それでも今の「追求の会」では難しかったように思う。
理由は>>863の前半部分で、この状態では寄付を集めるなんて無理。
法務の代理人は弁護士に任せ、
>>876でも言ったが、漢さんが「代表世話人」となって
追求の会を正式な支援団体にすれば出来たのでは無いかと思う。
そうすれば、多くの人が由利さんご遺族とも気持ちが近くなれるし、
弁護士がいれば、支援者は心みたいな変な事も出来ないだろ？
それにこうした支援団体が出来ればニュースにもなるし、
世間にも実態を広められる。
漢さんが「代表世話人」であれば、支援者の顔である事は変わらないし、
プライバシーも弁護士によって守られるだろう。
裁判費用や追悼集会などの寄付集めも容易になる。
漢さんのこれまでの労苦も報われると思うんだけどな。
900:お前名無しだろ
10/03/21 01:26:40 uHJLxgc30
>>899
うん、前提の部分から語っちゃうと辛いかなぁ。
ただ色々と方法はあったんじゃないかと思っちゃうんだよね。
それこそ、かなり前の部分から。
>漢さんが「代表世話人」であれば、支援者の顔である事は変わらないし
なるほど、後方支援的な形かぁ。
その方が分かりやすいね、確かに。
901:お前名無しだろ
10/03/21 01:58:11 MPG72bnY0
>>900
>なるほど、後方支援的な形かぁ。
>その方が分かりやすいね、確かに。
いや、後方支援でも無いんだ。
法務的なものは専門家、と言うだけで
弁護士との折衝、支援者の取りまとめ、ご遺族のスポークスマン、
寄付金などの基金運営、対マスコミとなると、実は最前線。
しかもボランティアになる。
覚悟と言うのはこういうものなんだと思う。
漢さんが覚悟が足りないと言ったのは、こういう部分なんだ。
対ネットだけで踏み入ったんじゃないか、とね。
902:150 ◆.xCsgYukuk8T
10/03/21 02:13:21 SIm9mr030
ボクは「荒らしD」位に思われてると認識してるから
真面目なハナシは聞いて貰えないだろうケド・・・
それはともかく
率直に言って「今」の状況を鑑みた上で、
これから新規で引き受けてくれる弁護士って居るの？っていう疑問が消えない。
はっきり言うと、この期に及んでそんな都合の良い弁護士は居ないんじゃないかと思ってる。
「たられば」を言っても詮無き事なので置いとくけど、
もし今々、漢さん及びご遺族に今後の明確な戦略が無いと想像すると、色々な面で悲観せざるを得ない。
903:お前名無しだろ
10/03/21 02:22:18 uHJLxgc30
>>901
あー、俺はそこまでやって欲しいって言いづらいなぁ。
もちろん「そこまでやってこそ」って意見はよく分かるのだけど…
確かに誰かがやった方がというか、誰かがやらなきゃないことだよね。
逆に考えるとＨＰ管理代理人という肩書きは正しいことになってしまうんだなぁ。
>>902
漢さんのメンツというか、プライドや今までやってきたことの功績なんかを保つのには
その難題を解決してこそって思うんだ。
現状から親身になってくれる弁護士を探すのは難しいとみんな分かってるからこそ
漢さんがやるべき大きな仕事って意見が多いんじゃないかな。
904:お前名無しだろ
10/03/21 02:45:29 MPG72bnY0
きちんと、この事故の事が語られるようになって嬉しいな。
これまで、荒らしだとか叩きばかりだったんでね。
弁護士の事って、本当に難しいのかな？
言ってしまえば、弁護士は業務として勤めるわけだから、
基金があれば、もしくは基金の目処があれば難しくないような気が…
いや、そこは楽観的だな。そこは控えるとして、
かつて、このスレやサイトのコメに出てきていた
哲虎さんとかもキーパーソンだったんだなと思う。
別に漢さん一人で抱え込まなくても、彼のような人がついてれば
漢さんもずいぶん違っていたんじゃないか？
草津荒らしにも冷静に対処してたしね。
何で消えたのかは知らんが、荒らしに辟易したんだろうとは思うがね。
「協力者」あたりが排除してしまったんだろな。惜しいね。
905:お前名無しだろ
10/03/21 16:28:55 waicdMNn0
例の人が大人しいと思ったらボク板で発情期全開モードになっててワロタw
このままあそこのスレを隔離スレに使えればいいね。
906:お前名無しだろ
10/03/21 19:51:38 upcmAZAn0
>>904さん
>何で消えたのかは知らん
哲虎さんは表に出てこなくなっただけで、しっかりいらっしゃいますよ。
小さい頃にお父さんを亡くされ、また阪神大震災を体験され、「命の大切さ」
を痛感されたという哲虎さんは、「尊い命を守る」ということがこの件に関わる
ベースにあるとおしゃってました。菅原・佐野には、この件を直視してご遺族に
謝罪する（賠償も含めて）ことを通して、命の尊さに向き合ってほしい。
また、こうした悲劇を繰り返さないようにすることが、由利さんの死を無駄に
しないことだと思っています、とのことです。
ちなみに、「菅原・佐野を叩くこと」が決して目的ではない、と
明言されていたこともお伝えしておきます。
907:お前名無しだろ
10/03/21 20:23:06 Gmy4L98+0
正常な議論になっているから、俺もマジレスするよ。
漢氏を神格化する人ほど、二見氏を批判する文章が多いけど、違うんじゃない？
遺族が激怒した話って、漢氏のブログが情報ソースでしょ。
それが、そもそも嘘臭いのよ。
コピペするのは好きじゃないけど。
219 ：お前名無しだろ：2010/01/31(日) 02:05:22 ID:AZh9I8vjO
>今日二見興行に佐野が来た。ヘラヘラ笑いながら女と入って来やがった。
>言い訳を言おうとリングに上がろうとして二見にたしなめられ
「今日は遺影に黙祷しろ」と言われる始末。
結局佐野は遺族に謝罪する前に二見にいい顔しようとしただけ。
225 ：お前名無しだろ：2010/01/31(日) 03:02:28 ID:AZh9I8vjO
>ちょうどその人達の後ろに座ってたんだけど、セレモニーの時に女性は泣いていたから、多分漢さんとご両親ではないかと・・
確証はありません。
232 ：お前名無しだろ：2010/01/31(日) 03:47:07 ID:AZh9I8vjO
>佐野が遺影に手を合わせたのは、佐野がリング下から盛んに二見に呼びかけていたのを二見にたしなめられて
「今日はまず由利さんに手をあわせろ」と言われてからの行為だ｡
以下続く
908:お前名無しだろ
10/03/21 20:25:39 Gmy4L98+0
ID:AZh9I8vjOは間違いなく漢氏の書き込みだと思う。
書き込みした時点では、二見氏に対して怒っている様子はないのよ。
漢氏のブログで二見氏の批判を始めたのは２月６日からでしょ。
結局、２ちゃんでの佐野の来場はアングルだという書き込みを漢氏は鵜呑みにして、感情的になっただけの話じゃないの？
あとはメンツやプライドの問題で、引くに引けずに泥沼の状態になってしまったようにしか見えない。
そんなメンツとかの小さな問題より、一番の問題は、もし遺族が怒っていなかったらどうするのよ。
怒っていないのに、怒ったと勝手にブログに書いたら、これはとんでもない代理人にならない？
名前も顔も公開している二見氏と、仮名の漢氏のどちらが信憑性があるかの議論がないのが不思議。
そこを突っ込む人がいないということは、ここの住人は客観性のある人はいないと思うけど、どうなの？
909:お前名無しだろ
10/03/21 20:33:26 Gmy4L98+0
セレモニーで泣いていた遺族が、あの大会に利用されるのは分かっていたと普通言う？
あとここの住人で、Ｔ-1を観戦した人はいるの？
観た人に聞くけど、そんなにセレモニーがひどかった？
素晴らしいセレモニーだったと感じたのは、俺だけじゃないと思うけど。
高須氏だけじゃない違和感なのは。
遺族がどこにいたのかも分からなかったし、俺は南にいたけどね。
客席を見に観戦する馬鹿がいるの？
高須氏が分かったのは、あの人だけじゃない。
あちこちでウロウロしてたのは。
910:お前名無しだろ
10/03/21 20:41:55 K7ljvEaJ0
というわけで、二見＝木立の自演
夜の街灯にむらがる蛾のように湧いてくるが
レスがないもので、いつものペースで自演が出来なくて
どうしたものやらｗ
911:お前名無しだろ
10/03/21 20:55:53 uHJLxgc30
どうだろう。
荒らしを除けば漢さんを神格化してる人ってもういないと思うよ。
必要以上に二見を叩いてるのも同一人物だし。
むしろT1興行の一件で今まで
「自分たちに出来ない事を漢さんはやってくれてるのだから批判してはいけない」
という空気が終わった気がする。
本来の目的とは関係ない二見には激怒しても、この一件を利用して荒らしまくる人物に対しては
一切スルーっていうのは納得いかないよ。
912:お前名無しだろ
10/03/21 21:03:11 K7ljvEaJ0
>>911
というわけで、二見＝木立の自演
夜の街灯にむらがる蛾のように湧いてくるが
レスがないもので、いつものペースで自演が出来なくて
どうしたものやらｗ
913:お前名無しだろ
10/03/21 21:29:12 K7ljvEaJ0
相当焦ってる木立. 拳論への業務妨害だよ龍介、
君の2ちゃん投稿も ... スブドに入れない奴のひがみか.
:木立の違法三昧 2000?2008年
914:お前名無しだろ
10/03/21 21:32:10 K7ljvEaJ0
木立と村山をつなぐのがスブドか。
モバゲーを舞台にした事件、 ...
木立の名前が出て荒れ模様。
漢氏の正体が暴露されるも説得力ゼロ。
大森とし子
野村
拝師
木立
スブ
ド中條
ヨーコん
長瀬佐野健心菅原大森とし子. 大森信彦
915:お前名無しだろ
10/03/21 22:03:21 Lgafh9xU0
>>906
レスありがとう。
あなたは哲虎さんと連絡を取っているようだね。
ただ、哲虎さんがそうした考えでいるのなら、漢さんをもう少し諌めるなりして欲しいね。
命の大切さというのなら、少なくとも他の亡くなった人まで利用している協力者の事は
ハッキリすべきだと言うべきだと思うが？
まあ、いずれにしても哲虎さんは信用出来そうな感じではあるので、
出来れば表に出てきて欲しいね。
916:お前名無しだろ
10/03/21 22:05:39 upcmAZAn0
>>908
こんなこと書くと、また「二見叩き」が再燃しそうだけど。
アングルであろうが、ガチの来場であろうが、公衆の面前で遺影
に合掌させて、「オレは許す」発言はおかしくないかな。
本当に由利さんのことを考えている人で佐野の来場がガチなら、
それこそ人の目がないところで、ご遺族に引き合わせ、謝罪しろ、
というのが筋じゃない？
オレはそう思うから、二見には頭に来てる。でも、その後の「叩き」は
おかしいよ。反省と公的な謝罪を要求して終わればいい。
それに応えなかった場合、法的に対決することになるけど、
そうするかどうかは、ご遺族が決めるべきこと。
なのに、先走ってる感じがするんだよな、二見の件に関しては。
917:お前名無しだろ
10/03/21 22:05:47 m5p3Skim0
>>906
>>915
というわけで、二見＝木立の自演
夜の街灯にむらがる蛾のように湧いてくるが
レスがないもので、いつものペースで自演が出来なくて
どうしたものやらｗ
918:お前名無しだろ
10/03/21 22:06:27 Lgafh9xU0
前の915もそうだけど904な
>>909
そのT－1は俺も見ていないが、追悼で手を合わせた方が多くおられるらしいね。
由利さんの死を悼み、黙とうを捧げた人達の事はご遺族はどう考えているのだろう？
漢さんはそうした事も報告すべきだと思うね。
>>911
荒らしをスルーしたくない気持ちは判るが、もし２ちゃんねるでやるのなら
隔離スレでやればいいだけの事。
とか言いながら、二見叩き粘着の相手をした俺では説得力が無いな。
まあ、どうせＡは裁判にかかる事だろうし、
書けば書くほどそいつの書き込みの内容・量とともに、
かなりの異常者ぶりが世に知らされるだろうからね。
だた、俺が気になるのは漢さんが
荒らしと見て間違いない安藤協力者と結託している疑惑がある事。
事実でないなら、どうして払拭しないのかがわからん。
>>859の言っている事なんかは至極当然の事なんだが。
穿った考え方だが、
バーバリアン説もある二見叩き粘着も弁護士が関わる事を嫌がってたし、
弁護士を介入させたくない理由となってるのではないかと疑いたくもなる。
919:お前名無しだろ
10/03/21 22:08:54 m5p3Skim0
890 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/03/21(日) 00:05:00 ID:upcmAZAn0
>>886
バーバリアン、あがくのはもうやめとけ。草津と一緒で
お前もすぐわかるんだよ。
>ホームページ管理の漢
ほう、初めて聞いたなぁ。それこそ、お前が勝手に決めるなよ。
>ろくな知識も無く２ちゃんで文句だけ言ってるのは意味ナシ
それやってるの、お前だろうが！ 天につば吐くな、カス！
>文句あるなら自分で協力してみせろ
してますが、何か？
========================================================================
>>916
というわけで、二見＝木立の自演
夜の街灯にむらがる蛾のように湧いてくるが
レスがないもので、いつものペースで自演が出来なくて
どうしたものやらｗ
920:ID:Lgafh9xU0=ID:upcmAZAn0
10/03/21 22:11:14 m5p3Skim0
>>918
というわけで、二見＝木立の自演
夜の街灯にむらがる蛾のように湧いてくるが
レスがないもので、いつものペースで自演が出来なくて
どうしたものやらｗ
921:お前名無しだろ
10/03/21 22:13:14 upcmAZAn0
>>915さん
レス、ありがとうございます。どうやら草津さんにとっては、僕とあなたは
二見であり木立のようですねｗ
>少なくとも他の亡くなった人まで利用している協力者の事は
>ハッキリすべき
これをやるべき人間はやはり漢さんであると思ってます、僕は。
>哲虎さんは信用出来そうな感じではある
何の思惑もなく、本当に由利さんのご家族のことを考えてますよ、
哲虎さんは。僕は信じています。
というか、そんな哲虎さんがいるから協力しようと考えて
ます。
922:ID:Lgafh9xU0=ID:upcmAZAn0
10/03/21 22:16:45 m5p3Skim0
>>921
というわけで、二見＝木立の自演
夜の街灯にむらがる蛾のように湧いてくるが
レスがないもので、いつものペースで自演が出来なくて
どうしたものやらｗ
哲虎さんは木立が嫌いだそうです。
923:お前名無しだろ
10/03/21 22:20:10 upcmAZAn0
>>922
ハウス！>>ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
924:お前名無しだろ
10/03/21 22:20:51 Lgafh9xU0
>>916
指摘の通り、二見発言の「オレは許す」はおかしい。
ただ、二見の馬鹿な発言がご遺族をだましたことと同じになるのかは
何か論理がすり替わっているような気がして疑問。
でも冷静に考えると、菅原・佐野については
ご遺族が許すか許さないかであって、
二見が許す許さないは何の関係もないんだよな。
ご遺族がこの発言に対し、許せないと言うのならあなたの言う通り、
代理人の漢さんが反省と公的な謝罪を要求して終わればいいと俺も思う。
925:ID:Lgafh9xU0=ID:upcmAZAn0
10/03/21 22:21:51 m5p3Skim0
>>923
スブド経営の出会い系サイトのやとわれマスター逮捕. 実際の運営を裏から糸をひいてるのは木立龍介ｗ
ハウス！>>ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
926:お前名無しだろ
10/03/21 22:24:48 Gmy4L98+0
>>911
二見氏を叩いているのが仮に木立なら、二見氏を叩く理由って何だ？
接点なんかないと思う。
これが片岡氏だと、Ｔ-1に行かなかったことで赤っ恥をかいたようなもんだから分かるけど。
>>916
ガチだからこそ、そこまでの対応はできないと思わないの？
そこまで二見氏に求めるのは酷でしょ。
それなら貴方がやればとか、不毛な論争になるよ。
貴方は新木場には行ったことはあるの？
あの狭い会場で、人目のつかないところってどこなのよ？
あと法的って、まさか二見氏に対して？
あくまでも菅原や佐野でしょう。
二見氏が何の罪に問われるの？
927:ID:Lgafh9xU0=ID:upcmAZAn0
10/03/21 22:25:15 m5p3Skim0
924 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/03/21(日) 22:20:51 ID:Lgafh9xU0
>>916
指摘の通り、二見発言の「オレは許す」はおかしい。
ただ、二見の馬鹿な発言がご遺族をだましたことと同じになるのかは
何か論理がすり替わっているような気がして疑問。
=========================================================================
というわけで、二見＝木立の自演
夜の街灯にむらがる蛾のように湧いてくるが
レスがないもので、いつものペースで自演が出来なくて
どうしたものやらｗ
哲虎さんは木立が嫌いだそうです。
漢さんも同様です。
928:お前名無しだろ
10/03/21 22:27:05 Lgafh9xU0
蛇足ながら>>924の前半部は二見叩きスレタイの事であって、
>>916さんの事を言ったんじゃないよ。
929:ID:Gmy4L98+0＝ID:Lgafh9xU0=ID:upcmAZAn0
10/03/21 22:27:26 m5p3Skim0
908 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/03/21(日) 20:25:39 ID:Gmy4L98+0
ID:AZh9I8vjOは間違いなく漢氏の書き込みだと思う。
書き込みした時点では、二見氏に対して怒っている様子はないのよ。
926 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2010/03/21(日) 22:24:48 ID:Gmy4L98+0
>>911
二見氏を叩いているのが仮に木立なら、二見氏を叩く理由って何だ？
接点なんかないと思う。
これが片岡氏だと、Ｔ-1に行かなかったことで赤っ恥をかいたようなもんだから分かるけど。
930:お前名無しだろ
10/03/21 22:29:44 m5p3Skim0
木立龍介がスレの乗っ取りを開始しました。
ボクシングサイトスレを見れば前科が分かります。
木立龍介が事故追及の妨害をしていることがハッキリしちゃったね
いいかげんにしろコピペマン!おまえスブドを敵に回してただで済むと思うなよ! ...
と、捨てぜりふｗ
ID:Gmy4L98+0＝ID:Lgafh9xU0=ID:upcmAZAn0
ハウス！>>ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
931:お前名無しだろ
10/03/21 22:34:59 Gmy4L98+0
>>918>>924
だからさ、貴方もＴ-1見てないんでしょ？
なにが指摘の通りなの？
見ていないのに、ここでグダグダグダグダ二見批判を繰り返して何になるの？
そんなに納得いかないなら、直接聞けばいいじゃない？
いつまでもそういうことを書くから、揚げ足を取られて不毛な二見批判が続き、結局解決しないじゃない。
二見氏の発言が関係ないなら、反省と公的な謝罪を要求することも矛盾するけど。
あと、>>908で書いた件はみなさんスルーみたいですね。
932:お前名無しだろ
10/03/21 22:35:02 m5p3Skim0
376 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/03/21(日) 21:14:07
後藤さんと新団体を作るが
それは事故とは無関係だ
木立さんも中條さんも関係ないから > ...
その実在するSUBUDという集団と嫌がらせでスブドを名乗るものとの関連は ...
933:お前名無しだろ
10/03/21 22:36:06 m5p3Skim0
ID:Gmy4L98+0＝ID:Lgafh9xU0=ID:upcmAZAn0
ハウス！>>ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
934:お前名無しだろ
10/03/21 22:41:30 Lgafh9xU0
>>931
>だからさ、貴方もＴ-1見てないんでしょ？
>なにが指摘の通りなの？
>見ていないのに、ここでグダグダグダグダ二見批判を繰り返して何になるの？
ん？かみ合っていないな？
だから、T－1見ていないと言う事も、
指摘の通りとしたのは「俺は許す」発言がおかしいとハッキリ書いたつもりだが？
少し落ち着いた方がいいのでは？
935:お前名無しだろ
10/03/21 22:43:36 mxF4anWV0
ID:Gmy4L98+0＝ID:Lgafh9xU0=ID:upcmAZAn0
ここに住人なんていないよ。いるのはねずみだけ
936:ID:Gmy4L98+0＝ID:Lgafh9xU0=ID:upcmAZAn0
10/03/21 22:46:11 mxF4anWV0
386 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/03/21(日) 22:42:24
868 ：お前名無しだろ：2010/03/20(土) 11:58:23 ID:+TVsOMRQ0
>>865
お前、亜スレに二見が記事削除したとか言ってた奴だな。
冷静になれよ。誤字だらけだし、二見は記事削除していないぞ。
それとも内容を移転する前の話をしているのか？
そこまでデマまで流して叩いたり煽ったりしたいのかねえ…
お前の言い分だと、
追求の会の目的はやたらと問題を拡大して「叩き」や「荒らし」達を喜ばせる事なのか？
そのためには由利さんの事故の事を端に追いやっても良いとでも？
ボランティアなら、停滞や混乱しても仕方がないと？
俺は前に漢さんは覚悟が足りなかったんじゃないか、と言った。
人一人の命の問題に関わった以上、ボランティアだろうがそれなりの覚悟がいるはず。
他に誰がやるんだと言うことについては、
漢さんはすでにご遺族の信頼を得ており、それを踏まえた上で
多くの人が代案を出している。
そう言うのを無視して文句を言っている方こそ、考え直す必要があるんじゃないか？
それ以前に、「あんたがやればいい」と言ったお前こそ
二見のチケット屋に乗り込んでこいよ。
869 ：150 ◆.xCsgYukuk8T ：2010/03/20(土) 13:09:10 ID:EmT88f/X0
以前、漢さんの「待ちの姿勢」を指摘していた方が居たけど、
本題についてはやっぱりひたすら送検待ちなのでしょうか？
いずれにしても何か言ってくんないと、始まりませんわな。
937:お前名無しだろ
10/03/21 22:49:18 mxF4anWV0
【事故】
菅原伊織、佐野直、笠原寧、現場にいた先輩選手たち
【事故以外の被害】（女性被害、ジニアスの件など）
菅原伊織、佐野直、長瀬館長
【追求側への妨害】
菅原伊織、佐野直、長瀬館長、クレイン中條、竹内ようこ、スブド、木立龍介ポンタ、マドモアゼル愛、７５５
でいい？
723 ：お前名無しだろ：2009/01/29(木) 22:45:40 ID:dfrr9uoc0
【責任追及されるべき奴ら 事故後の行動】
●佐野直
週プロやＴＶで嘘をつき、事故現場で平然と記念試合、火炎攻撃で喪中の黒布焼く暴挙
相変わらずグレプロで事故会場での興行を発表、リングに上がりたいために遺族に承諾打診
●菅原伊織
日記で「殺せ」とわめき現役続行を宣言。慰謝料の支払いから逃げようと工作、遺族にも代表はいないと大嘘
泉州力の興行でリング上から復帰宣言、北都プロレスや富士プロレスに復帰の相談
○笠原寧
唯一の証言者、既に遺族と会談している。復帰の気配は全くない
△ガッツ石島
沈黙したまま逃亡姿勢、復帰は不明
△ダイスケ
沈黙したまま逃亡姿勢、拳論や漢に言い訳メール、復帰は不明
△ジパング・ザ・グレート
沈黙したまま逃亡姿勢、拳論や漢に言い訳メール、復帰は不明
●アップルみゆき
死亡後も平然とブログ更新で気楽な内容、全く悪びれず写真会や試合も
●サトモ
沈黙したまま逃亡姿勢、グレプロ次回大会に出場予定
938:お前名無しだろ
10/03/21 22:51:19 m5p3Skim0
＞中卒ニートだからでしょうｗ
＞知的レベルがにじみ出ている文章ですなあ
＞ハナクソなのにポンタと一緒にされるの嫌だなんてゼータク言うなよっ
＞nttkyo604098.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
＞投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞ 2008/12/10[編集]
939:お前名無しだろ
10/03/21 22:51:27 Lgafh9xU0
>>931
>二見氏の発言が関係ないなら、反省と公的な謝罪を要求することも矛盾するけど。
同じ事を二度書くのも面倒くさいので、良く読んでくれないかな。
ご遺族が許さないのであれば、だよ。
俺個人としては関係ないと思っている。
それと、ご遺族がその発言を許しているのか許していないのかは知らない。
>>908について、信用の問題は俺も>>863で書いたが、
どっちを信じるかと言う話なら、言った言わないなので
二見と比べる必要は無いと思うが？
940:お前名無しだろ
10/03/21 22:51:39 upcmAZAn0
ID:Gmy4L98+0はかなり胡散臭いな。
>>931
>そんなに納得いかないなら、直接聞けばいいじゃない？
こういう返しは散々見てきたな。
941:お前名無しだろ
10/03/21 22:54:55 m5p3Skim0
961 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage] 投稿日：2010/03/16(火) 01:13:04
おい、草津！いい加減にしろよ！
お前が訴えられようが、訴えようが知らんが、
木立とか、スブドとか事故とは全く関係ない事を言いふらしておいて、
由利さんの名前を使った上に、何が「何とかしたい」だ？
ネットで延々と醜悪な書き込みを続けているのはな、
それだけでも大輔さんの死を汚しているんだよ！
なのにこれ以上、何をどうするって言うんだ？
由利さんご遺族の許に出向いて、お前が何か出来るのか？
ご遺族に向かって、あなたの息子を殺したのはスブドですと信じ込ませたいのか？
お前のその一言は、姑息や下劣を通り越してるぞ。
本心から「由利さん、ごめんなさいね。何とかしたいとずっと思って」いるんだったら、
責任追及に邪魔なだけのお前のその汚い書き込みは別のスレだけでやれ！
ここに書くな！
それと、代理人！いいのかよ、こんなことで。
こいつの薄汚い書き込み者が、由利さんの事を何とかしたいんだってよ！
それでも沈黙し続けたりするから、弁護士に任せろとかガタガタ言われんだよ！
毅然とした態度が出来ないのか？
文責 イーストハイミ １０１ キタキタヨ龍介
942:お前名無しだろ
10/03/21 22:59:59 mxF4anWV0
949 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/03/15(月) 22:15:21
275 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2009/01/10(土) 19:26:48 ID:sucNLcRk0
スブドは今回の事故と何ら関係はない。一部の選手が精神修行に訪れていた関係
また合同でチャリティイベントを開催した関係、また選手に練習場所の提供も行っていた関係
それしかなく事故と何ら関係がない。これを問題があると言うならば笠原氏勤務の葬儀会社はどうなるのだ？
この会社は由利氏も勤務していた会社であり、これも問題になるということになるが。
選手へのバックアップをしただけで非難されるという暴挙に対し、我々は全面的に反論する。
堂々とスブド発言 素直でよろしい。
943:お前名無しだろ
10/03/21 23:04:16 Gmy4L98+0
>>934
話をそらさないでいいよ。
>ただ、二見の馬鹿な発言がご遺族をだましたことと同じになるのかは
見ていないのに、何故馬鹿な発言だと言い切れるの？
これが批判じゃないと言える？
何か論理がすり替えているのは貴方で、二見氏の発言が関係ないなら、反省と公的な謝罪を要求するの？
質問には答えないで、貴方の主張ばかりだね。
944:ID:Gmy4L98+0＝ID:Lgafh9xU0=ID:upcmAZAn0
10/03/21 23:07:11 m5p3Skim0
>>943
ID:Gmy4L98+0＝ID:Lgafh9xU0=ID:upcmAZAn0
共に自分の投稿だもんね。
住人はいなくて、今度はゴキちゃんしか見てないよ。
945:お前名無しだろ
10/03/21 23:08:13 Gmy4L98+0
>>940
貴方はただの荒らし？
>>916で貴方が書いた文章こそ、先走って結局は二見批判じゃない？
>>926への質問はスルーだし。
946:お前名無しだろ
10/03/21 23:09:37 mxF4anWV0
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
このスレ過疎ってるのは忙しいからなの？？
947:お前名無しだろ
10/03/21 23:11:08 mxF4anWV0
ID:Gmy4L98+0＝ID:Lgafh9xU0=ID:upcmAZAn0
というわけで、木立の自演
夜の街灯にむらがる蛾のように湧いてくるが
レスがないもので、いつものペースで自演が出来なくて
どうしたものやらｗ
哲虎さんは木立が嫌いだそうです。
漢さんも同様です。
948:150 ◆.xCsgYukuk8T
10/03/21 23:12:37 SIm9mr030
二見某とかどうでもいいよ。
949:お前名無しだろ
10/03/21 23:22:51 xJb5OXnz0
後藤さんと新団体を作るが
それは事故とは無関係だ
木立さんも中條さんも関係ないから > ...
その実在するSUBUDという集団と嫌がらせでスブドを名乗るものとの関連は ..
950:お前名無しだろ
10/03/21 23:23:22 upcmAZAn0
>>945
結局あなたは二見批判が許せないわけね。それでいいかい？
じゃぁ、オレの立場をはっきり書いておく。
おそらくご遺族は二見のことなど構う余裕はない、と思う。
だから、漢さんに構うなと言いたいぐらいだ。
最優先すべきは、ご遺族のことだろうと。
これで、いいか。
あと、あなた自身は事故責任追及に関して、何か前向きな意見を書いてくれよ。
オレを「荒らし」だと認定（よくいたよなぁ、すぐ認定してた奴）したいなら、
すればいいが。そんなことに必死になる暇あるなら、建設的な意見を言ってほ
しいね。
951:お前名無しだろ
10/03/21 23:30:31 xJb5OXnz0
ID:Gmy4L98+0＝ID:Lgafh9xU0=ID:upcmAZAn0
というわけで、木立の自演
夜の街灯にむらがる蛾のように湧いてくるが
レスがないもので、いつものペースで自演が出来なくて
どうしたものやらｗ
哲虎さんは木立が嫌いだそうです。
漢さんも同様です。
>>950
が立てたスレなど用事はないと言っております。はい。
952:お前名無しだろ
10/03/21 23:35:28 upcmAZAn0
>>951
> >>950 が立てたスレ
は？オレが立てたスレ？何のこっちゃｗ
ちゃんと寝ないとだめだよ、草津さん。
ハウス！ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
953:お前名無しだろ
10/03/21 23:36:35 m5p3Skim0
972 名前：次週予告[] 投稿日：2010/03/16(火) 19:42:50
ハイムイーストです。
クサツお兄ちゃんが何日も部屋から出ないので、
部屋をのぞいてみたらうつろな目で、ずっとパソコンに向かって
なにやらキーを叩いてました。
春も近いので、お外に出てくれるといいんだけど、世間の皆さんには迷惑かなあ？
さあて、来週のアラシさんは
「何でも木立」
「コピペは便利」
「病院に行こう」
の3本でーす。
来週もまた見て下さいね。
954:お前名無しだろ
10/03/21 23:38:55 xJb5OXnz0
>>952
追及の会はこちらのスレを依頼したそうです。
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
955:お前名無しだろ
10/03/21 23:40:23 xJb5OXnz0
ただし、木立専用スレだそうで
956:お前名無しだろ
10/03/21 23:46:05 m5p3Skim0
二見の特徴
自分を叩く記述があるとレスせずにいられない
そのレスは「張り付いてる」とか「執着している」とかいうので精一杯
複数ＩＤに叩かれると「同じ人物の自演」と思いたがる
追い詰められると最後は「草津」だの何だのと話を逸らす
あれ？木立龍介の特徴と一致しているんだがｗ
957:お前名無しだろ
10/03/21 23:55:10 Gmy4L98+0
>>950
いやいや、建設的な意見を書いたつもりだよ。
それを胡散臭いとか茶化したのは貴方であって、自分のことを棚に挙げて批判するのは止めたらどう？
オレの立場って、誰か分からない人に立場があるの？
よくそれで、二見氏の批判をグダグダ言えるね。
もう少し落ち着いたほうがいいよ。
不思議な人だ。
958:お前名無しだろ
10/03/21 23:57:22 m5p3Skim0
＞nttkyo604098.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp イーストハイムのメインホスト
＞投稿者: ★ハイセーヤスダ＜拳論＞ 2008/12/10[編集]
959:お前名無しだろ
10/03/21 23:59:58 xJb5OXnz0
>>958
ID:Gmy4L98+0＝ID:Lgafh9xU0=ID:upcmAZAn0
こいつのホストじゃん
960:お前名無しだろ
10/03/22 00:45:15 LVrHt4as0
>>957
934だが、あなたの読解力の問題なので最後にする。
俺が二見発言で問題があるとした部分は、
二見が自分のブログで言った「俺は許す」発言。
反省・謝罪を求めろとは一度も言ってない。
ご遺族が二見発言が許せないのなら、ご遺族サイドがすればいい、と言った。
これらの説明は３度目。
これら理解されない事が俺にはわからない。
ループ回避のため、今後同様の書込みは無視する。
ただし、読解力不足は指摘させてもらう事はあると思う。
しかし、木立・二見関係の書込みは日本語に不自由な奴が多すぎるw
961:お前名無しだろ
10/03/22 05:28:10 8TJZsBOp0
911です
>>918
>荒らしをスルーしたくない気持ちは判るが、もし２ちゃんねるでやるのなら
>隔離スレでやればいいだけの事。
ごめん。「（漢さんが）本来の目的とは～」ってこと。説明足りなかった。
だから結局は思ってること一緒だよ。
二見には噛みついて、怪情報流しまくりの荒らしはスルーってのが解せないの。
>>926
一応レス
>二見氏を叩いているのが仮に木立なら、二見氏を叩く理由って何だ？
うーん、俺にとってはその仮定が成り立たない。
「二見氏を叩いているのが仮にイエス・キリストなら、二見氏を叩く理由って何だ？」
って聞かれたら、神のみぞ知るって答えるのと一緒かな。
>>960
何回か書き込んできたけど、俺も二見問題は邪魔くさいって考え。
漢さんが大人の対応してたら、みんな漢さんを支持したと思うし。
現状、二見の許す発言に賛同しちゃう人が出てきてもおかしくないと思う。
そうなっちゃうのが一番問題なんだよなぁ。
962:お前名無しだろ
10/03/22 06:49:44 fDMqQapY0
ID:Gmy4L98+0＝ID:Lgafh9xU0=ID:upcmAZAn0
というわけで、木立の自演
963:お前名無しだろ
10/03/22 06:51:46 fDMqQapY0
ID:LVrHt4as0 >>960
このＩＤではもう来ないそうだ。
964:お前名無しだろ
10/03/22 06:59:23 fDMqQapY0
385 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/03/21(日) 22:41:26
863 ：お前名無しだろ：2010/03/20(土) 02:01:59 ID:+TVsOMRQ0
大体、「追求の会」を名乗りながら、
連絡先は漢へのメールのみと言うのも常識からは外れてる。
本来、支援団体であるなら、所在地や電話番号を示すべきだし、
代表が仮名だなんて以ての外。
第一、実名でなければ嫌がらせに通報、告発など対抗出来ない。
はなから嫌がらせを受けると想定し、
しかも嫌がらせに毅然とした対応が出来ないと言っているようなものだ。
当初は丁寧に対応していたから、多少の疑問にも目を瞑っていられたけど、
最近の漢さんの言動見てると、覚悟が足りなかったように思える。
弁護士立てて、きちんとしたご遺族の支援団体として再出発すべきじゃないのか？
---------------------------------------------------------------------------
木立が事ある度に言いたいのはこのことばっか
結局、漢さんが邪魔なのね
965:お前名無しだろ
10/03/22 08:52:52 fDMqQapY0
396 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/03/22(月) 04:36:14
あんたさあ、まともな議論を隠すために、
コピペ貼ってばかりだけど、やればやるほど
自分は馬鹿だとかさ、苦し紛れってのを
見せてるだけだよwwwww
おかしいったら、ありゃしないwww
その調子でコピペ貼りなよ。
全く以て、大笑いだわwwwww
397 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2010/03/22(月) 04:43:47
ほれ、どんどん貼れよ！プププ
裁判怖いね～。草津ちんwwwwwmm
コピペの分だけ、お金になるわ！
それ！どんどん貼れ～！
しかも家族名義のバイダでねえ
くくくwwwぶぁーか
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
そら来たおじさんこと木立の切れっぷり
自演がうまくいかず、やけ酒
966:お前名無しだろ
10/03/22 09:06:10 6/ZvLcQq0
ID:upcmAZAn0は何で存在がはっきりしていて遺族に実際に不快な思いさせた二見の話題は駄目なのに、正体不明なネットで妄想されてる木立草津バーバリアンなどの話題（草津叩きといった方が良いかな）は構わないんだ？
それらの話題が一番の荒らしだろw
967:ID:6/ZvLcQq0
10/03/22 09:54:14 a3/ABIQO0
>>966
77 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[] 投稿日：2009/07/25(土) 21:41:55
嫌がらせ狂人・木立龍介にアドバイスしてやるよ
選択肢１ 嫌がらせをやめてもらいたいだけ
選択肢２ 何が何でも敵をこらしめたい
選択肢３ こうしている今が楽しい
１ → まず２ちゃんを見るな
レスは絶対にするな
そうすれば木立叩き一色になり、木立叩きがおかしい！となっていく
２ → 自演とか姑息な手段をやめろ
糖質とか挑発的なレスを一切しない
ちゃんと常識人でも説得力のある誠実なスレを立てて訴える（コピペはダメ）
言ってることがまともなら賛同者はいる、今のままじゃただのキチガイ
３ → このレスに噛みつけｗ
一生２ちゃんで罵り合ってればいい、そういう人生でいいなら。自業自得だ。
968:お前名無しだろ
10/03/22 10:50:22 Bio9jjOK0
>>967
それ、君がやるべきことじゃないの？
なんで自分は当てはまらないと考えてるの？
969:お前名無しだろ
10/03/22 11:00:50 8TJZsBOp0
>>968
自演のしすぎでIDもレス対象もグチャグチャになってるしね。
自分に起こっている現実を受け入れられないんだと思う。
ただ以前と違ってはっきりと2人の荒らしが見えているのは楽でいいかな。
970:お前名無しだろ
10/03/22 11:40:39 ZGtM7Cfy0
>>969
まあ全部自分が蒔いた種だから同情する気はまったくないけど巻き込まれた
家族は可哀想だよな
暴れ疲れて眠り込んで静かになってるようだけど、またすぐ暴れに戻って
くるだろうし・・・もう5～8時間くらいまとまった睡眠が取れなくなってる
んだよ。30分程度の短い睡眠で目が覚めてそれを日に何度か繰り返す
糖質でググったらそうゆう症状がもう末期的みたい
971:ID:Bio9jjOK0 ID:8TJZsBOp0 ID:ZGtM7Cfy0
10/03/22 11:47:02 5spL5T1v0
PONTAPONTA999＝木立龍介 蒲田オカマクラブ支部長
ID:Bio9jjOK0 ID:8TJZsBOp0 ID:ZGtM7Cfy0
・少しでも批判されると感情を抑えきれずとにかく書き込みしまくる
・書き込み内容は毎度使い古したワンパターンのネタと定型レスの繰り返し
・重箱の隅を突くように些細な口実を粗探ししてはあんちゃんを叩くことを生き甲斐にしている
・自分が荒らしておいて、臆面もなく被害者面して罪をなすりつける
・あんちゃんを叩くためには手段を選ばず、平気であんちゃんを騙ったり、利用したり、踏み台に使ったりする
・主たる手口は、予めテンプレを用意しての携帯複数台＋ＰＣを使用した複数工作による共倒れ、マッチポンプなどの印象操作
・普段やりたい放題やっておいて、いざ都合が悪くなると被害者のように振舞う
・生涯無職なので３６５日ほぼ１日中２ちゃんに張り付いている
・殆どが自らが抱える精神の疾患から生じる妄想や願望に基づく物言い
・品性下劣で傍若無人な振る舞いを注意する人にすら誰彼構わず「あんちゃん」認定
・過去にあんちゃんに関するなんらかのトラウマがあり、それを逆恨みしている
・自分の人生が不遇なのは全てあんちゃんのせいだと思い込んでいる節がある
972:お前名無しだろ
10/03/22 11:50:04 TmoVvVNb0
>>971
あんちゃんをキダチに代えると全部君に当てはまってるよw
それとやっぱり眠れないんだw
973:お前名無しだろ
10/03/22 11:55:30 5spL5T1v0
>>972
＞あんちゃんをキダチに代えると全部君に当てはまってるよw
まじで頭狂ってないかい？
それともう昼飯の時間だぜ
974:お前名無しだろ
10/03/22 12:04:39 3bV5Kp+p0
>>973
みんな君が狂ってると思ってるよ。
草津病院通ってるんでしょ？じゃあ完全に基地外じゃん。
975:お前名無しだろ
10/03/22 12:59:16 4zi1yIax0
二見ノリノリだなｗ
長野選手は表面を作ってはいるが、ハッキリと警戒している。
やっぱり、あの世界は胡散臭いのバッカだもんな。
アイスとの確執はどうなるか知らんが、女子プロには行かない方がいい。
ＡＶへの強制出演に追い込まれた選手もいるし、それ狙ってる輩が罠を仕掛けている。
風香もそれを恐れての逃亡だろ。
976:お前名無しだろ
10/03/22 13:52:07 LVrHt4as0
もう来ないといわれたIDだが、次スレ作っておきました
【死亡事故の責任追及】菅原伊織と佐野直29
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
977:お前名無しだろ
10/03/22 14:15:16 JROzP2muO
>>976
乙です。
別件の裁判が始まるそうで、コピペ増えるんでしょうけどね…（げんなり）。
978:お前名無しだろ
10/03/22 14:34:05 LVrHt4as0
>>977
新スレでは一般的なマナーに過ぎないんだがテンプレでコピペの事も触れて、
無用なコピペは荒らしだと釘を刺しておいた。
まあ、マナーを守ったり、理解が出来るようなら、
こんな状態には無いと思うんだがw
ただ、コピペ荒らしが横行したおかげで
スレ進行が異常に早く進んで、スレタイの重複が早く避けられる事になったのと、
このスレが本スレとして進行する事になったのは良かったと思う。
新スレでは建設的な論議になるよう、皆さんの協力をお願いします。
979:お前名無しだろ
10/03/22 14:46:45 LVrHt4as0
>>961
レスもらってたのに答えてなかったね。ごめんなさい。
なるほど、了解です。
こちらもキツイ言い方に見えていたとしたら謝ります。
漢さんが荒らし放置しているのは、何とも解せないね。
まさか、漢さんが荒らしを指示しているわけではなく、
荒らしの単独行動だとは思うが、やはり漢さんとの関係者なんだろう。
関係者だとしたら、その関係は断ち切るべきだね。
このまま放置していたら、いずれ大きく足を引っ張られる事になるだろうしね。
980:お前名無しだろ
10/03/22 15:39:24 k4Y+DD6f0
これまで木立の主張って全部粉砕しているよな
木立「漢と片岡は同一人物」
渡辺宏志さん「漢さんに会ったことがあります」
木立「クレイン中條は悪さしてない」
公式掲示板で自演バレ
木立「片岡記事は心に騙されたガセ」
片岡さん「女性被害者と直接コンタクトして確認」
木立「木立は存在しないし２ちゃん見てない」
身元がネットに流出
木立「安藤は協力者じゃない」
漢さん「協力者です」
木立「木立は嫌がらせしていない安藤の妄想」
漢さん「木立は嫌がらせ犯です」
現在の主張
木立「協力している安藤は、ヤフーオークションの安藤」(根拠を答えられず)
木立「漢は騙されている、木立叩きは全部荒らし、漢と二見は意見が違う」（キチガイ）
981:お前名無しだろ
10/03/22 16:07:05 Ksk9ukXz0
>>979
「協力者」との表現がまずかったね。せいぜい「情報提供者」でしかな
かった。それも、「嫌がらせ犯」のほうのね。菅原・佐野に関することの情報
は皆無だったはず。あっても、その情報が「嫌がらせ犯」の件と同じく
デマばっかりだったわけで。
当初だまされていたのはしょうがないにしても、そろそろ「決別」を宣言しない
と。民事裁判まで想定しているなら、そこをきれいにしておかないとまずい
と思う。
982:お前名無しだろ
10/03/22 16:34:31 LVrHt4as0
>>981
責任追及を始めた当初は、様々な情報を収集すべきだったのは理解出来るし、
当然の事だと思う。
集めた情報を精査したうえで、公開すべきものとそうでないものを
区別すべきに思う。
二見の件でも同じ事を繰り返してしまったが、その辺が足りない部分。
それ以上に重要な事は、間違いを認める事。
人間なんだから、ミスは必ず起こる。
だが、そのミスを認め修正していく度量は信頼につながるのだが、
困った事にそうしたことが、あまり見当たらない。
かえって指摘をうけると意固地になる気配さえ窺える。
こうした性分が、漢さんの荒らし放置となっているように思えるのだが。
983:お前名無しだろ
10/03/22 19:12:12 8TJZsBOp0
>>979
いやいや、謝らなくてもおｋですよ。
このスレでは誤解が生じないように気をつけて書いてるつもりなんだけど
言葉が足りなかったなと反省した次第。
協力者や関係者として、どういう人間関係なのかは推測の域を出ないことだけど
荒らしが怪情報を大量に流しているのは事実だと思うんだよ。
これは由利さんだと主張する画像とか、
出所を知らない俺は正直めちゃくちゃ腹が立ってた。
こういうことを放置するんだったら、チープな挑発にも噛みついて欲しくないんだよなぁ。
984:お前名無しだろ
10/03/22 19:24:17 8TJZsBOp0
あと、正直言いづらいことだけど、その怪情報を一部俺も信じてしまった時期がある。
嫌がらせメールとか、脅迫とかね。
そして「菅原佐野って最低で頭おかしいクソだな！」って思ったりカキコしたりしてた。
菅原さん、佐野さん。そのことはすみませんでした。２ちゃんのレスですが謝ります。
その後ボクスレが貼られた途端に、俺の知らない人物や単語が大量に出てきて
みんなが突拍子もない陰謀論で盛り上がって、スレ自体についていけなくなった。
そう、神スレを読むまで自演荒らしを見抜けてなかったんだよね。
俺はその点でバカで間抜けだった。
985:お前名無しだろ
10/03/22 20:03:46 YIqRMMUu0
自演でのやりとりはミエミエなんだけどな。
986:お前名無しだろ
10/03/22 20:23:00 LVrHt4as0
>>985
二見粘着もスレ埋めに協力か。ありがとな
987:お前名無しだろ
10/03/22 21:37:58 j2Fp2Njb0
荒らしとかどうでもいいから刑事告訴まだあ？
988:お前名無しだろ
10/03/22 22:00:28 LVrHt4as0
新スレは荒らしはスルー推奨なので、スレ埋めついでに。
新スレに「お約束事」が読めない馬鹿が出没してきたが、
どうしても荒らしをせねばと言う強迫観念と言うか
義務感を持っているらしい。
何故、そうしなければならないと思っているのだろう？
ひょっとして、漢さんの助けになると思っているんだろうか？
989:お前名無しだろ
10/03/22 22:02:11 Ksk9ukXz0
>>984
>その怪情報を一部俺も信じてしまった時期がある。
>嫌がらせメールとか、脅迫とかね。
あなただけじゃありません。私もそうです。755さんにも謝りたいと思ってます。
自分もそうしたことへの反省の気持ちもあり、この問題の解決に少しでも力に
なれれば、と思うと同時に、荒らしを一刻も早くこの問題から放逐したいと
思っています。
990:お前名無しだろ
10/03/22 22:25:34 LVrHt4as0
>>989
気にする事は無いよ。
哲虎さんだって最初のうちは振り回されてただろうw
しかし、彼は事故とは関係無いと公式サイトのコメで言ったから、
あまり出て来ないにめ関わらず、支持する人もいるんだろう。
漢さんには、良い教訓だと思うんだがな。
991:お前名無しだろ
10/03/22 22:35:14 8TJZsBOp0
>>989
現実問題、荒らしにとどめを刺せるのは関係者だけってが歯がゆいよね。
あと、コピペ荒らしに対しては反応する必要も無いけど
マジレスを装って、おかしなことを混ぜてくる荒らしも同時にいる。
面倒だけど、冷静に適度ツッコミ入れないとダメかなとは思ってるんだよね。
992:お前名無しだろ
10/03/22 22:52:10 LVrHt4as0
>>991
俺はそう言う輩には、ツッコミ入れるつもりだけどね。
993:お前名無しだろ
10/03/22 22:56:41 JROzP2muO
あー、じゃあ俺もスレ埋めに…この速さなら…ｗ
去年、「草プロレスやってる」って人に会ったんだわ。酒の席で。
恥ずかしながら、その時初めて草プロレスって単語知った。学プロの延長で、趣味でやってるらしい。
その人に、由利さんの件についてどう思うか聞いたら、「事故だからしょうがない」の一点張りで。
俺は事故後の対応について聞いたつもりだったんだけど、酒入ってたせいか、会話になんなかった。
プロレスやってるやつはみんな受け身のしすぎでこんな感じなのかなー、とちょっと不安になった。
だから今はもう、この噛み合わなさは直接話し合っても無理だと思ってる…。
まずは、これ以上敵が増えませんようにと祈ってる。
994:お前名無しだろ
10/03/22 23:10:21 LVrHt4as0
>>993
この事故でも、良く言われる話だな。
そうした論争の終止符になるかはわからないが、
勿論、民事にも期待しているけど、
是非とも起訴されて、一定の判断基準となって欲しいと心から思うね。
995:お前名無しだろ
10/03/22 23:19:40 8TJZsBOp0
>>992
うん、俺もやってるつもり。
言葉の選び方が難しかったり、自分で色々考えることも増えて
楽な作業じゃないんだけどねｗ
>>993
この問題って深く議論していくと、色々とプロレスのダークな側面にぶち当たるからねぇ。
ドランカーだから、って理由はみんなに受け入れられないとは思うけれど
悲しい部分ではあるよね。
>>994
プロレス内ルールじゃなくて、一般常識として、法治国家として
このような事故をどう考えるかって基準があるだけで、大分違うよね。
996:お前名無しだろ
10/03/22 23:26:40 Ksk9ukXz0
>>990->>995さんたちへ
新スレでは、今までなかなか語る機会がなかった「どうすれば、こうした悲劇
を繰り返さないようにできるか」も話し合えたらと思います。
一時期、「ライセンス制」の話が拳論で出ましたが……。
どインディーにそれが効果があるのか、疑問なのです。
久々に、仲間がいるのだと思えました。皆さん、ありがとう！
997:お前名無しだろ
10/03/22 23:43:16 LVrHt4as0
>>996
こちらこそ。
荒らしの連中には自演に見えるらしいが、
真面目に話し合った人にはわかるからね。
新スレを良スレにすれば、漢さん・哲虎さんも現れてくれるかも知れない。
荒らしどもは、そうしたのも妨害したいんだろうがw
いずれにしても、きちんと話し合う事こそ荒らしがもっとも厭がること。
まともな議論こそが、荒らしへの「厭がらせ」だと思う。
998:お前名無しだろ
10/03/22 23:52:37 8TJZsBOp0
>>996
>「どうすれば、こうした悲劇 を繰り返さないようにできるか」
スレが立てられた当初は色々議論されてたと思うけど、これが難しい問題で…
だからカキコの内容をかなり絞って書いてきたつもりでした。
新スレどうなるか分からないけど、悪い頭で参加しますよー
999:お前名無しだろ
10/03/23 00:29:36 zvcB9GBKO
993です。レス下さった方々、ありがとうございます。
当人は「いつ死んでもいい」と思っているらしいのですが、やっぱり残されたほうは
そう思えるわけがないと思うんですよ。この辺は個々人の価値観なので仕方ないかも
しれないんですが、そうなると組織が仕切るしかないんじゃないかと。
そういう意味で、ライセンス制には期待してました。過去形なのが悲しいですが。
1000:お前名無しだろ
10/03/23 01:00:54 epZc5UCb0
ライセンス制なんて無理な話だよ。
ライセンス持ってない香具師がプロレスするのをどうやって止めるの？
法律で禁止できるのなら話は別だけど。
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。