10/02/20 12:10:13 oUW5beWZ0
>>740
たかがショーなのに・・・
「根本的に」どこがどのように違うのかを具体的に！
743:お前名無しだろ
10/02/20 12:25:27 txGNff010
>>742
君はプロレスを手品と例えて日本人はそれを楽しむ余裕が無いって批判したんだよね
でも反論した奴はあれは手品じゃなくて心霊商品だって反論したんでしょ
ようはそもそも売る側が嘘ついてるものだと インチキだと
だから日本人に楽しむ余裕が無いとかじゃなくて、プロレスをリアルファイトとして売ったとしたら
アメリカでも批判される（されてきた）ってことじゃないの？
744:お前名無しだろ
10/02/20 12:26:36 txGNff010
お前・・・ｗ
668 ：お前名無しだろ ：2010/02/20(土) 12:15:32 ID:oUW5beWZ0
【ゆとり世代が離れていったもの一覧】
食品関連･･･酒離れ お茶離れ 梅干離れ ガム離れ 調味料離れ 薬味離れ 外食離れ
性的関連･･･女性離れ 恋愛離れ 性交離れ 風俗離れ
運動関連･･･野球離れ マラソン離れ ゴルフ離れ ボウリング離れ スキー離れ 登山離れ 学生運動離れ
生活関連･･･会話離れ 借金離れ 献血離れ 犯罪離れ 就職離れ 活字離れ 百貨店離れ 商店街離れ 交通事故離れ 飲み会離れ
趣味関連･･･賭博離れ 旅行離れ ＣＤ離れ 映画離れ ゲーム離れ 読書離れ ブログ離れ プロレス離れ ←new!
思考関連･･･浪費離れ 夢想離れ 宗教離れ 愛国心離れ
嗜好品関連･･･煙草離れ 四輪離れ 二輪離れ 腕時計離れ ビール離れ
情報媒体関連･･･ＴＶ離れ 新聞離れ 雑誌離れ
745:お前名無しだろ
10/02/20 12:32:53 oUW5beWZ0
別にどうでも良いけどｗ ここのスレタイの対象になっているのはこの高橋の暴露本だろ？
↓ ↓ ↓
『 流血の魔術 最強の演技―すべてのプロレスはショーである 』 (講談社プラスアルファ文庫): ミスター高橋
746:お前名無しだろ
10/02/20 12:34:44 zQrCZkWe0
ていうかおまえら何年ずーっと堂々巡りの議論してんのよ？
747:お前名無しだろ
10/02/20 12:40:17 v28axvgxO
>>741
３戦目がセメントとかガチンコいわれるのは、それ以外はそうではないってことだから。
別に３戦目の内容がどうこうでないから。
748:お前名無しだろ
10/02/20 12:44:56 In8S95xH0
興行なんてわざわざ真剣勝負とかリアルファイトとかフェイク無しとか
断ってたら別だけど、ヤオ込みと考えるのが普通だと思うけどな。
野球やサッカーみたいにガチ前提のもあるけどね、もともと金を取って
演劇みせていたのが興行でしょう？
749:お前名無しだろ
10/02/20 12:51:24 txGNff010
>>745
お前反論できなかったらすぐどうでもよくなっちゃうんだなｗ
750:お前名無しだろ
10/02/20 13:10:42 XIcQNxhn0
>>748
U系は、「既存の団体はヤオだけどウチは真剣勝負」ってスタンスだったよな
あれは明らかに詐欺だと思う
751:お前名無しだろ
10/02/20 13:23:11 LuobuWO10
マリックって最初は超能力者でテレビに出演していたような気がした。
この人も騙していたとバッシング受けたんだっけ。
752:お前名無しだろ
10/02/20 13:23:22 zTcypQiF0
>>749
どうでも良いことにこだわってるのはお前だけだろうｗ
そもそも>>742の反論に答えてないだろ池沼
753:お前名無しだろ
10/02/20 14:00:32 txGNff010
>>752
そもそも>>744みたいなのまとめて悦にいってる奴なんて馬鹿しかいないｗ
>>751
そそ
で、カミングアウトしたよね 彼は
754:お前名無しだろ
10/02/20 14:01:30 2farAeGP0
>>736
小川橋本戦はすごかったよ。
次は橋本が勝つにきまってると思ったら負けて引退した「なにこれ？」ってみんな思ったわけで。
755:お前名無しだろ
10/02/20 14:07:06 PsSZ3Vtx0
>>750
つーかそれは元々は新日の手法だしな
極真の「寸止め空手はダンスにすぎない。実戦空手はうちだけだ。」もそうだけど
その手の「うちだけは本物だ」ってのは新興宗教もよく使う手で
信者を増やすのには有効な手法なわけだ
>>751
引田天功がマリックと同じネタのマジックを披露して
「超能力と言ってる人もいるけど私はマジシャンだからマジックなんです」と
ちょっと揶揄してたな
756:お前名無しだろ
10/02/20 14:09:21 2farAeGP0
>>751
それは違うな、彼の偉大なところは「超魔術」といったところ。
超能力でも手品でもない言葉を使った、これがうまいところよ。
757:お前名無しだろ
10/02/20 14:13:50 zQrCZkWe0
>>754
あの小川対橋本に見ざる言わざる聞かざるだった武藤とか蝶野の方を当時のファンは支持してたなあ
でも武藤、蝶野スタイルをファンが取ったのがプロレス衰退の一つとも言える
758:お前名無しだろ
10/02/20 14:37:57 zTcypQiF0
ID:txGNff010 熱いな
759:お前名無しだろ
10/02/20 15:18:42 erVb23ZXO
>>756
確かに、マリックは超能力とは一言も言ってないんだけど、
ナボレオンズがマリックのネタばらしをして、奇術協会から厳重注意された
ことがあったように、同業者にも「俺の超魔術はガチ、他の手品はヤオ」
的な売り出し方を快く思ってない奴らがたくさんいたようだ。
プロレス界と似てるなあ。
760:お前名無しだろ
10/02/20 15:33:08 LuobuWO10
ハンドパワーとか超魔術とかガチ（超能力）を装っているような魅せ方だったような。
でも絶対に超能力という言葉は使わなかったから危機管理はしっかりしていたんだろうね。
761:お前名無しだろ
10/02/20 16:09:29 E0Cu8MrV0
流血の魔術 最強の演技
762:お前名無しだろ
10/02/20 18:10:32 2farAeGP0
リングスはこう言えばよかった
「これは格闘技でもプロレスでもありません、リングスです」と
パンクラスはえらい「ハイブリットレスリングです」って言ってた。
763:お前名無しだろ
10/02/20 18:40:49 5VLr6Q6P0
>>762 お上手！
だから、Ｋ－１は、ムエタイでは有りません。キックボクシングです・・・と
総合格闘技は、プロレスでは有りません。 格闘技です・・・ 成る程ね！
764:お前名無しだろ
10/02/20 18:48:25 ipIFYfF40
>>763
厳密に言うと、キックボクシングは
「真空飛びひざ蹴り」時代に一度八百長が暴露されて
（今でいう亀田と同じで、引退後ブランクのあるムエタイの選手らと
闘っていた）
キックボクシングの悪いイメージを払拭するためにK-1という語が
編み出された。
U系と言えばUFC（元）王者ブロック・レスナーは
WWEは八百長で、UFCはガチだと言うのだろうか？（笑
765:お前名無しだろ
10/02/20 21:06:09 HUSYlDmR0
カムアウトしていますがなWWE
766:お前名無しだろ
10/02/20 22:15:11 GsB+l9Qq0
WWEはカムアウトしてるが、日本のマスコミがWWEを紹介する時は
カムアウトしない（させない） 訳も微妙に変える
WWEを日本で紹介する時、台本ありのショーとして紹介すると
日本のマスコミにとって何か都合の悪い事でもあるのかね？（苦笑）
767:お前名無しだろ
10/02/20 23:04:09 L6uAQnRrO
そのＷＷＥの殿堂入りした猪木は喜んでるようだけど、内心「余計なことしてくれるんじゃねーよ！俺は日本では格闘技世界一決定戦とかうたってガチってことで売ってるのに！」と内心冷や汗かいてるかも
768:お前名無しだろ
10/02/20 23:11:41 PsSZ3Vtx0
あまり知られていないが猪木はＷＷＦマーシャルアーツチャンピオンと言う
とんでもないタイトルを持っていたことがあるｗ
769:お前名無しだろ
10/02/20 23:50:19 zQrCZkWe0
MSGでバトルロイヤル優勝してるしな
770:お前名無しだろ
10/02/21 03:45:30 nnFBc7+20
>>765
UFCはカミングアウトしてないね。
U系はガチですか？
771:お前名無しだろ
10/02/21 03:47:43 nnFBc7+20
UFCをガチだと思っている総合信者乙！
772:お前名無しだろ
10/02/21 03:55:26 VUC9LKv30
>>768
いや、それはなかったこと見なかったことにして忘れてください
マスコミには一切触れないように根回してるんですから
773:お前名無しだろ
10/02/21 06:29:03 RS/CJkby0
また泣きながら総合やL-1は八百長ですって吠えてるみじめなプヲタが現れたのか
プロレスの話しようぜ
八百長がバレてにっちもさっちもいかなくなったプロレスの話をさｗ
774:お前名無しだろ
10/02/21 06:30:17 RS/CJkby0
L-1って何だよ俺
K-1ですがな
775:お前名無しだろ
10/02/21 08:46:42 wTAQIH22O
L－1って昔あった女子選手のバーリトゥードの大会だな。
神取とか堀田とか出てたかな。
776:お前名無しだろ
10/02/21 08:47:11 I+p1sqWI0
>>684
>「初見でヤオだと分かったけどショーとして楽しんでた」なんてほざく奴は間違いなく後出しジャンケン
そんなことはないよ。
それは新日オタだけでしょ。
全日～ノアファンは、スタントショーとして高度だったから、普通に演劇として好きな人多かったよ。
今見ても普通におもしろいし。
たしかに、新日の５，６分で決着がつくトロトロした試合で盛り上がってた奴は、ガチだと思ってたんだろうけど。
要は運動量と説得力だよ。
アクション映画だって、演劇でもおもしろいでしょ。
ハッスルみたいにふざけるんじゃなくって、四天王プロレス的な運動量が豊富でスタントショーとして成立する
高度なアクションショーなら、ヤオでもみんな見に来るよ。
777:お前名無しだろ
10/02/21 08:56:01 CKH1lH3E0
>>764
亀田は汚いけど八百長じゃないだろ。
沢村も弱い相手を当てたり、片八百（沢村はガチだと
思っていたが、相手方は金を貰っていて手を抜いて
戦う）は確かにあったらしい。
石井館長がそう言ってたの？
K-1は単にF-1をパクって付けた名前じゃねえの？
キックの悪いイメージってより、古臭いイメージじゃない？
キック人気って沢村人気に過ぎなかったよね。
人気が無くなったのも、沢村引退後だし、八百長による
人気低下ってわけじゃない。
778:お前名無しだろ
10/02/21 09:02:13 YLUJU/L60
>776
スタントショーがおもしろいと思ったことはないな
>ヤオでもみんな見に来るよ。
実際来てないし
779:お前名無しだろ
10/02/21 09:21:49 fIuEf959O
ノワはいい台本でいい芝居するらしいから、毎回満員で経営も安泰なんだろうなあ
去年だか、危険な芸風が売りのスタントチームのリーダーが事故で亡くなったそうだけど、そんなんどうってこともないんだろうなあ
780:お前名無しだろ
10/02/21 09:24:16 CKH1lH3E0
ノアは台本や芝居が良くても、主役級の役者に
魅力ある人がいなくなったからヤバイよ。
三沢さんがボロボロになってまでリングに上がり
続けなければいけなかったぐらいだし。
781:お前名無しだろ
10/02/21 09:36:05 I+p1sqWI0
ノアは総合全盛期でも客足伸ばしてたじゃん。
プロレスがガチ路線とは相反しないいい見本だったと思う。
ショーでもおもしろいショーは作れる。
ノアが客足減ったのは、メインの第一線の選手が歳で動けなくなったこと、小橋の欠場なんかでしょ。
うまく後進を育てて、四天王プロレスを守り続ければ客は最低限維持できると思う。
マットなんかはもっと柔らかくしていい。
でも、運動量と説得力を忘れちゃいけない。
ショーでも死闘は作れるんだから、手抜き感が垣間見れたら、客はそれだけで離れていくよ。
782:お前名無しだろ
10/02/21 09:48:39 I+p1sqWI0
新日は完全に宗教でしょｗ
あれは本気で信じてなきゃ応援できないよ。
通過儀礼というか、秘儀参入が必要なジャンルだ。
783:お前名無しだろ
10/02/21 09:52:22 1omuWjxw0
ぶっちゃけ新日も全日もガチと思ってたよｗ
ノアは時期を考えると、さすがにそういう目じゃ見ていなかったが
784:お前名無しだろ
10/02/21 09:58:13 VPi8dR1x0
ある程度お互いの技を受け合って
疲れたというか、返せない～体力ゼロ～みたいな感じの勝ち負けだと思ってた
どっちが勝つかの台本があるなんて思わなかったよ
そうやって見ると三沢のジャンボ超えの試合なんて、どっちもうめぇなぁｗ
785:お前名無しだろ
10/02/21 10:14:14 Kve6D6Tp0
猪木の勝率は、お金の力だったんだよね。
しかも、全て台本付き。
今の総合だったら、あんな演技できない。本当に騙されたよ。
786:お前名無しだろ
10/02/21 10:20:48 1omuWjxw0
うーん騙されたっていうネガティブな気持ちは俺には無いな
むしろもっと長く騙されていたかったと思う
787:お前名無しだろ
10/02/21 10:23:27 CKH1lH3E0
俺は昭和全日からのファンだ（った）けど、新日（やU）が
「全日はヤオ、俺たちはガチ！」って雰囲気で売って
いたのに全ヤオだったのには頭に来たけどね。
788:お前名無しだろ
10/02/21 10:32:33 I+p1sqWI0
前田とかよく生きてて恥ずかしくないよな。
「選ばれし者の恍惚と不安、我にあり」とかよく八百やってて言えたよな。
あの神経はたいしたもんだと思う。
789:お前名無しだろ
10/02/21 11:14:49 nnFBc7+20
逆にUFC＝ガチだとしたら、そこでチャンピオンになったプロレスラー
ブロックレスナーに、負けた非プロレスラーって何?
レスナーはプロレスをやっているのに強いのか？
プロレスをやっていたから強いのか？
790:お前名無しだろ
10/02/21 11:19:05 nnFBc7+20
PRIDEとかよく恥ずかしくないよな。
「50億分の1」とかリングス出身の選手によく言えたよな。
あの神経はたいしたもんだと思う。
791:お前名無しだろ
10/02/21 11:24:47 nnFBc7+20
ガチ信者の歴史
全日はヤヲ・新日はガチ
↓
新日はヤヲ・UWFはガチ
↓
UWFはヤヲ・総合格闘技＆K-1はガチ←いまココ
昔から格闘技は勝ち負けを超えたところで見ていた人間は揺るがない
亀田はヤヲ・長谷川穂積はガチ←いまココ
792:お前名無しだろ
10/02/21 12:09:28 8EQNTmWX0
>>785
ご愁傷様です
793:お前名無しだろ
10/02/21 12:12:23 L3g0UH360
URLﾘﾝｸ(jikkyo.org)
【2ch悩にありがちなﾚｽの例】
→懐古主義､とにかく昔の物事を褒め最近の物事を貶す
例:｢新日は1984年まで｣｢全日は1999年まで｣｢WWFはジョン・シナが出るようになってつまらなくなった｣等
2ch悩患者の症例で最も多いのが懐古主義である｡
この発言をする人の多くは昔を良いと思っているのではなく昔を肯定し今を否定する事で"俺分かってる"と思い込み自分に酔っているだけ｡
実際こういう発言をする人はにわかが多いのだが本人はそれに気付かず"俺分かってる"と勘違いしている｡
このｽﾚにはこういう奴らが集いますwww
794:お前名無しだろ
10/02/21 12:30:43 CWnIESDNO
ノア（旧・全日）信者も新日同様にガチ信者は多かったと思うよ。
元々、他と交わらない鎖国だっただけに余計に多かったんじゃないの？
いざやれば強いみたいな。
鶴田最強説にはじまり三沢、小橋、秋山あたりとか。
795:お前名無しだろ
10/02/21 12:31:12 CKH1lH3E0
>>793
懐古主義なんて、20過ぎれば皆そうなるよ。
そして懐古主義者の特徴として、自分が生まれる前の
ことは言わないよ。まあ、当たり前だけど。
796:お前名無しだろ
10/02/21 12:42:24 UT3llYU10
>>788
良くも悪くもプロレスラーなんだろうな前田は
まあ幻想だけで売ってた前田がカリスマたりえたのはあの時代だからであって
ネタバレしちゃった今の時代じゃ通用しなくなってしまったが
797:お前名無しだろ
10/02/21 13:36:38 ssZqUTy+0
すべてガチだとおもってたよ。
ソース
>>686
仮にだが、新日本と全日本が対抗戦をやった場合も同様、内容はどうでもよく、勝ち負けが重要なわけ。
798:お前名無しだろ
10/02/21 13:58:06 sbUCffUYO
新日や全日が普段からクソ試合ばかりやってたら、両団体とも世間から相手にされず、
対抗戦も全然盛り上がらないよね。
アングルは盛り上げの一要素で全てではない。
799:お前名無しだろ
10/02/21 18:20:19 JQbrqW8E0
井上本の新刊立ち読みしてきたけど既出以外で新しいネタと言うと
猪木がスポーツ部門で長者番付１位を取ったのは新間のアングルで
会社の利益を猪木の所得に上乗せしてスポーツ部門の１位を取ったという話
谷津の帰国試合の猪木、谷津VSハンセン、ブッチャーは
猪木が外人組に「谷津の攻撃は一切セールをしなくていい」と事前に通知してたって話
あの試合は変な試合だと言われてたけどやっぱ裏があったのね
800:お前名無しだろ
10/02/21 18:57:45 L3g0UH360
井上本読むなんて時間の無駄＆カネの無駄
801:お前名無しだろ
10/02/21 19:03:28 RS/CJkby0
昔はWWFみたいな見栄えのいい体じゃなくて藤原や木戸の体型が実戦向きなんだとか訴えている奴がいたなあ
802:お前名無しだろ
10/02/21 19:06:47 L3g0UH360
>>801
今だってプヲタだけじゃなくMMAヲタでもそういう持論のやついるだろ
803:お前名無しだろ
10/02/21 19:23:23 RS/CJkby0
藤原や木戸というチョイスが今となっては笑えるという話なのだが
804:お前名無しだろ
10/02/21 20:27:59 fIuEf959O
そういう説あったなー
マッチョ過ぎると体が硬くなり云々。その割りにはロードウォリアーズやアルティメットウォリアーなどは、やたら強い設定だったりして
わけが解らないｗ体格が劣るのに薬物も使用しない日本選手を、擁護するための話なのだろうか
805:お前名無しだろ
10/02/21 20:42:08 JjC4asWq0
筋肉つけすぎると稼動域下がって云々というのは医学的に正しい
それで不利かどうかは競技によるが。
806:お前名無しだろ
10/02/21 21:20:17 bWBhsZP60
器具に頼らない、タオルやチューブを使ったトレーニングもギミックのうちだな。
ミスター高橋も生チューブを売ってたな、流星仮面がモデルしてた。
807:お前名無しだろ
10/02/21 21:27:23 x35eO6B/0
>>799
それ両方ともどっかで見たことあるよ
さすがにネタ切れだな
808:お前名無しだろ
10/02/21 22:27:48 2VtZzZfqO
プロレスは日プロから見ているが楽しませてもらった。もう、今の時代のコンテンツとしては必要無くなったけど、素直に今迄、ありがとうと言いたい。ただ、「つくりごと」を立ち読みしたが、著者が自分の関わった職業を自ら堕しめる様な本を書くのは、いかがなものか？
809:お前名無しだろ
10/02/21 23:32:37 gLrv1Z9E0
>>805
当時、日本人では稼働域が下がる程の筋肉は絶対に付かなかったんだけどなw
今はアナボリックステロイドの強烈なのがあるから欧米人並みに筋肉が発達したボディビルダーも出てきたが
彼らと同じハードトレーニングをプロレスラーからスタートした者に強いてもまず無理だしな
810:お前名無しだろ
10/02/21 23:36:30 L3g0UH360
>>809
猪木だって力道山にスカウトされたんだからな
スカウトされるような逸材でなければ何かしらの武道、格闘技とかアメフト、ラグビーやったことあるやつじゃないと
プロレスってサマにならないんじゃないかと思う。
811:お前名無しだろ
10/02/22 00:08:06 y2NVkuVUO
主なレスラーの学生時代のスポーツ歴
【レスリング】長州、鶴田、三沢、川田、中西、永田、秋山
【柔道】坂口、武藤、橋本、健介
【陸上】猪木、藤波
【野球】馬場、高田、金丸
【水泳】斎藤彰
【サッカー】蝶野
追加頼む
812:お前名無しだろ
10/02/22 00:16:26 dGmw7O2jO
【ホモセックス】馬場、小橋
813:お前名無しだろ
10/02/22 01:26:33 bknkWFhQ0
四天王プロレスを「途中までは台本あるけど、最後は根負けした方が負け」って考えてた人結構いるよね？
以前にそういうスレが建ってた記憶がある
814:お前名無しだろ
10/02/22 01:33:29 UYxIJZuv0
>>813
いや、残念ながらあのスレは俺とお前とひろゆきしかいなかったんだ。
今まで黙っていてごめんな。
815:お前名無しだろ
10/02/22 01:40:14 zqG6gLLG0
【中学中退】嶋田
816:お前名無しだろ
10/02/22 02:08:36 bBHi0YJiO
【レスリング】
新日系：長州（大学）、Ｍ斎藤（大学）、谷津（大学）、馳（大学）、石澤（社会人）、永田（社会人）、中西（社会人）、Ｄ荒川（高校）、ライガー（高校）、藤田（社会人）、佐山（高校）、サムライ（高校）
全日系：鶴田（大学）、三沢（高校）、川田（高校）、渕（高校）、秋山（大学）、菊地（大学）、本田（社会人）、丸藤（高校）、杉浦（社会人）、Ａ菅原（？）、鶴見（大学）
Ｕ系：桜庭（大学）、鈴木（高校）
【柔道】
小川（社会人）、坂口（社会人）、武藤（高専）、橋本（高校）、健介（高校）、村上（高校）、Ｈ薗田（高校）、小原（高校）、高阪（社会人）、山崎（高校）
【空手】
前田、後藤達、成瀬、青柳、斎藤彰、北尾
【野球】
馬場（プロ）、高田（中学）、越中（？）、金丸（？）
817:お前名無しだろ
10/02/22 02:11:39 bBHi0YJiO
【剣道】
藤原
【骨法】
船木、ライガー、猪木、武藤、カブキ、北尾（？？）
【ボクシング】
木村健、Ｇ高野、佐野、藤波（？？）、高田、猪木、藤原
【キックボクシング】
佐山、木村健（？？）、山崎、藤原
【修斗】
佐山、山崎、宮戸、北原、４代目タイガー、新山、リッキーフジ
【ライフセーバー】
高山
【バレーボール】
長尾
【ラグビー】
阿修羅原、謙吾、Ｇ草津、田中将
【アメフト】
大森
818:お前名無しだろ
10/02/22 03:04:42 RRFMyZ/t0
>>809
そんなことないよ
肩とか股関節とかちょっと訓練すりゃパンピーでもすぐに動く範囲縮まる
819:お前名無しだろ
10/02/22 12:14:16 sn8zwB9L0
同時にちゃんとストレッチすりゃパンピーでもやがて動く範囲は広がる
820:お前名無しだろ
10/02/22 12:23:43 23W6yKDX0
>>817
【修斗】リッキーフジ
これホント？ｗ
あんなにちっちゃくてずんぐりむっくりなのにｗ
821:お前名無しだろ
10/02/22 13:00:24 PkC+siNE0
>>818
典型的な運動未経験者の意見だなｗ
822:お前名無しだろ
10/02/22 13:54:01 Sj5WKXmf0
体柔らかくなるし脚も速くなるよね
823:お前名無しだろ
10/02/22 15:38:41 bFkWXP/fO
>>818
例えばパンピーが何かスポーツ始めて基礎トレでウェイトトレしたとするよな。
最初はベンチプレスでバーが胸に付く時に肩や胸が突っ張って滑らかに挙げ下げできないんだよ。
スクワットもヒンズーは軽く何百回できてもバーベルかつぐと股関節が固くて痛くて低く下ろせないしな。
それがちょっと訓練したらじきに柔軟になり動く範囲が広くなるんだな。
かなり筋肉が付いてきてもより稼働範囲を広げながらトレーニングしてトレ前後にストレッチをすりゃ柔軟性も稼働範囲も
問題なく維持できる。
鍛えたら体が固くなり動けなくなるなんて運痴の間に蔓延る都市伝説だな。
>>818も半年間腕立て、懸垂、ヒンズースクワットを頑張って人並みの体力が付いたらウェイトとストレッチ始めると
以前より柔軟でパワフルになったのを実感できて駅の階段も走って登れるようになれる。
824:お前名無しだろ
10/02/22 15:48:45 Sj5WKXmf0
小鉄も鍛えれば鍛えるほど柔らかくなるんですよと解説していた
825:お前名無しだろ
10/02/22 16:18:35 RRFMyZ/t0
>>823
高校まで一応激ヌル運動部にいただけの人間なんでウエイトはしらねー
だが駅の階段ぐらいはまだ駆け上れるぞｗ
鍼灸師が語ってたんだわ
たぶん文脈が違うんだろう
826:お前名無しだろ
10/02/22 16:37:27 uJtvr+It0
>>438
不覚にも
827:お前名無しだろ
10/02/22 18:01:18 3wQ1LBVk0
>>818
知能指数の低さ丸出しだな。
生きていても無駄だから、首でも吊って死んだほうがいいよ。
828:お前名無しだろ
10/02/22 20:18:32 AIfsal9h0
ストレス溜まってるからってそんなよってたかって叩かなくてもｗ
829:お前名無しだろ
10/02/22 23:22:36 9qu+49cF0
猪木対マサ斉藤の巌流島の対決もウソだったのか・・・。
残念だよなぁー。
830:お前名無しだろ
10/02/22 23:25:55 9qu+49cF0
猪木、引退試合のドン・フライ戦に感涙したのに・・・・。
これもウソだったとは、残念だよなぁー。くそ！
ペテン師。。。。。
831:お前名無しだろ
10/02/22 23:29:01 cQYaYvNQO
ウソ嘘ウルセー
832:お前名無しだろ
10/02/22 23:59:34 zE9++VT4O
>>830
お前の流した涙は本物なんだよ！
833:お前名無しだろ
10/02/23 00:07:35 aAyiOs+E0
劇画「暗黒マット世界」に（原作）武論弧・（作画）摩周子で掲載されている
「プロレス八百長現場」「（完全版）プロレス八百長究極ガイド」は
専門用語を駆使しながらプロレスの試合の作り方から興行の成り立ちまで
事細かに再現されていて短時間でよく理解できる。
834:お前名無しだろ
10/02/23 09:00:26 bOIij/qt0
「泣き虫」はただの泣きごとであり、
「１９８６年～」は素人ファンがオタクとして周辺調査したものであり、
どちらもノンフィクションなんて言えないだろ。
ノンフィクションとして成立しうるのは『子殺し』だけだと思う。
そして、暴露本の典型がミスター高橋本です。
井上本は敗者による最後の金儲けじゃないかと（苦笑）。
あくまでプロレスはガチだと（それは競技ルールだけではなく）言うべきだよ。
まあ、言う自信もないし、周囲の信用もないから金儲けのみだろうけどね。
835:お前名無しだろ
10/02/23 16:41:57 RnzFmi8l0
もともと著述業なんて金儲け以外のなにものでもない
836:お前名無しだろ
10/02/23 17:35:50 GSXdI185O
>>811
【学生プロレス】棚橋
837:お前名無しだろ
10/02/23 18:16:58 thFW5OWTO
【相撲】
全日系：天龍、石川、輪島、テンタ、田上、高木、大熊、小鹿、ケンドーナガサキ、、Ｒ木村、泉田、力皇、曙
新日系：キラーカーン、上田、木村健、安田、北尾、トンガザバーバリアン、キングハク
Ｕ系：田村（高校時代）
インディ－系：維新力、Ｍ佐々木、一宮
【ボディービル】
浜口、Ｓ小林、平田、小橋、小島、大谷、坂田
838:お前名無しだろ
10/02/23 18:40:18 LLGd2aRt0
>>834
過激なプロレス＝ストロングスタイルは、まさに猪木が産み落とし育てた「猪木プロレス」であり、
猪木自身が現役を退いたあとも、自分を否定される子を怖れ、プロレスを滅ぼしたまさに『子殺し』
猪木が立ち上げた、ストロングスタイル・プロレスは「 橋本 真也 」によって絶頂に達し
そして、猪木自身の放った刺客 「 小川 直也 」によって終焉を迎えた。
全日プロ流のストロング・スタイル（天龍革命～四天王プロレス）は、「 三沢 光晴 」に
よって絶頂に達し、 「 三沢 光晴 」自身のリング禍をもって完結したように見える。
リアリティ路線の「Ｋ－１、総合格闘技」は、大衆に飽きられて求心力を失うとともに、経営難に
陥り、格闘技バブルが崩壊し、来年以降の興行開催が危ぶまれている。
「興行格闘技」というジャンルは、見せ物小屋やストリップ小屋のようにスケールが小さくなり
まるで「昭和の残り火」のように、その終末の時を迎えようとしている。
２１世紀には、昭和の匂いを感じさせるものは馴染まないのだろうか？
最近、中・高年をターゲットにしたリメイクされた映画やテレビ番組、玩具の類がそこそこのヒットを
飛ばしている。 プロレス復興の鍵は、このあたりにヒントがあるように感ずる。
839:お前名無しだろ
10/02/23 20:31:35 DF/X6ZJzP
>>817
ラグビーでケンゾー・スズキ忘れてどないすんねんて
840:お前名無しだろ
10/02/23 23:06:11 Z8Pvbrui0
相撲出身レスラーに
力道山、天龍、力皇、キラーカーン・・・・・。
841:お前名無しだろ
10/02/23 23:12:52 DF/X6ZJzP
>>838
853～刑事・加茂伸之介の視聴率見ればわかることだろｗ
842:あ
10/02/24 01:39:32 vWhqAOAKO
井上の本を立ち読みしたが、自分の関わった職業を自ら否定するのは、悲しいね。恐らく、井上は何か急に、金が必要になり、出版したんだろうな。ファイト井上が、プロレスの舞台裏を知らなかったのは、あの人らしい。知る事をあえて戒めとして、許否したんだろうな。
843:お前名無しだろ
10/02/24 03:41:07 NqEz5+af0
井上本で高田に負けたアマレス代表が後ろめたさで泣いた試合てYOUTUBEにある？
844:お前名無しだろ
10/02/24 06:04:52 t6ao+VmuO
俺ビデオ持ってる。ＴＢＳ放送したやつ。
845:お前名無しだろ
10/02/24 07:33:55 TaILtJGAO
負けたのが悔しくて泣いたように見えるので、ちょうどいいとか、その演技いいね～ｗとかプロレスサイドは受け取りそう
金で他競技の選手に負けを飲ませて、自分らが強い虚像を捏造し、更なる儲けを得ようとするプロレス業界はなんて卑怯卑劣な集団なのだろうか
猪木、前田、高田などからは、後ろめたさなど微塵も感じられず堂々とデカイ面してメディアに出ている。
846:お前名無しだろ
10/02/24 08:05:14 zArW5yX5O
>>845
WWEは好きじゃないとかいいつつコスプレしまくったりリングで歌まで唄うのがアントンだからw
847:お前名無しだろ
10/02/24 08:05:45 vWhqAOAKO
俺がもし強い武道家なら、金に困ればすぐに寝るけどな。ただ、所属する協会があれば反対されるし、師範とか協会幹部への出世は、諦めるか？ちょっとバイトしてきますで済まないだろうな。
848:お前名無しだろ
10/02/24 09:52:47 UZXQrV7G0
847
弱い武道家じゃだめなのか？ｗ
849:お前名無しだろ
10/02/24 10:27:28 LIWbkBWS0
あれから１０ねんか、早いな。
しかしミスター高橋は評価が上がったね、時代が追いついてくれたんだよな。
850:お前名無しだろ
10/02/24 10:34:55 nCkiohGL0
井上本読むと、昔の力道山時代から、
結構、大々的にプロレスを八百長と書いてた、新聞や雑誌があったんだな。
ただ、その頃はプロレスが大人気だったので、
そう言うのを吹っ飛ばすぐらいのパワーがあったんだな。
力道山が亡くなった後も、馬場、猪木に受け継がれたと。
851:お前名無しだろ
10/02/24 12:04:30 p5lTKqv80
>>847
猪木ウィリー戦ってウィリーにメリットあったのかな
あれは梶原の指示なのかね？
852:お前名無しだろ
10/02/24 12:49:35 uH4nsNgn0
>>851
だから「寝なかった」。お互いが傷つかない引き分けブック。
関係ない話だが、武藤相手に寝たオタービオは
そのお陰で他の日本の格闘技興行への出場が取り消されたとか。
853:お前名無しだろ
10/02/24 12:57:40 KVdP0Hhr0
ミスター高橋が八百長を暴露してくれなかったら、
俺は今でも親日の客席にいて、低所得層の頭が悪いファンとして、ストロングスタイルを信じていただろう。
そう考えると恐ろしい。
彼は、俺がプロレスラー達のヒーローごっこに騙される時間を10年も短縮してくれた。
今は感謝している。
854:お前名無しだろ
10/02/24 12:58:40 bsgI42pG0
>>853
いやいや、今のファンだってストロングスタイルが最高って思ってるの多いだろ
そのくせストロングスタイルの本質が何かわかってないファン多いみたいだけどｗ
855:お前名無しだろ
10/02/24 15:41:39 vWhqAOAKO
骨法の大原や北尾をボコった、オタービオを武藤のマウントパンチ。寝た代償は大きかったな。
856:お前名無しだろ
10/02/24 20:26:42 jLhzzikaO
オタービオはルタじゃかなり弱い部類らしいし、身の程知ってるなら武藤戦はいい仕事だと思う。
857:お前名無しだろ
10/02/24 20:52:41 2tvjliB20
週プロが遠回しに批判してなかったっけ
こんな試合するならいっそムーンサルトで勝てよみたいな
858:お前名無しだろ
10/02/24 23:53:56 /WPFQGbb0
>>853
プロレス卒業のおかげで、今は高額所得者ですか？
859:お前名無しだろ
10/02/25 03:42:39 tVY8Srai0
>>851
黒崎先生が何故か猪木にメチャメチャ同情してたね。
860:お前名無しだろ
10/02/25 07:28:32 ya6kzqzYO
>>858
俺的には気の毒に思えるんだが本人がよかったと思ってるならいいんじゃないか。
861:か
10/02/25 20:10:11 dxiL8cdnO
日本拳法を昔、嗜み、二段だが協会の猪狩師範も新日佐山タイガーと格闘技戦の、プランがあったらしい。もう25年以上前だが、猪狩師範もクラブとか飲み屋をやってたから、経営が苦しいと寝たかも。稽古つけてくれる以外は、紳士なんだけど。
862:お前名無しだろ
10/02/25 21:55:44 ETkaG1yn0
ヘーシンクは柔道界に戻れたのにルスカは柔道界に戻れなかったのは
猪木に完全KOされるブックを飲んじゃったのもマズかったのかね
863:お前名無しだろ
10/02/26 11:07:21 x5KN4ami0
佐山対マークコステロは何だったの
あれはガチっぽいが
864:お前名無しだろ
10/02/26 13:00:54 9uNc/nTP0
>>863
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
865:お前名無しだろ
10/02/26 14:31:09 RAG1AB/40
>>864
おおどうも。
それにしてもこの回答者、詳しすぎｗ
866:か
10/02/26 15:40:56 Bkd4GgAiO
ゴルドーみたいにステゴロに自信がある者は、アルバイトで寝る訳だから、何とも思ってないだろうね。仕事だから。「前田よ、俺がスターにしてやるから、上手く裏アキレス決めろよ！」みたいにね。
867:お前名無しだろ
10/02/26 17:12:12 9uNc/nTP0
アントニオぉ～
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
猪木ぃ～
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
868:お前名無しだろ
10/02/26 19:08:04 +ERiCr9p0
>>866
ってかあの技ゴルドーさんが教えてやったんでしょw
869:お前名無しだろ
10/02/26 23:22:52 9oRw/m240
>>867
日の丸は人殺しの象徴ですから、国際平和の場で使うべきではありません！
870:か
10/02/27 00:04:57 Bkd4GgAiO
たしか、裏アキレスは馳の最初の嫁の親父のビクトル古賀が、考えた技と聞いた事がある。
871:お前名無しだろ
10/02/27 00:45:01 QTQaENeJ0
>>862
ヘーシンクもプロレスをやっていた訳だしそれは全然関係ない
ヘーシンクは政府から勲章を貰って企業からの資金で
柔道場を提供してもらえたので柔道を続ける事が出来た
ルスカは用心棒をやっている事が知れ渡ってイメージが悪い為
金メダルをとっても勲章も貰えずスポンサーも付かなかった
それと当時のオランダ内には2つの対立する柔道協会があって
ヘーシンクとルスカはそれぞれの協会に属していた
その対立関係の派閥争いがあったのも原因の一つ
872:お前名無しだろ
10/02/27 00:51:49 o4AT9Ns90
1976年のアントニオ猪木には
柔道時代は同棲している娼婦の稼ぎで生活していたからイメージが悪くてルスカは柔道に戻れなかったとも書いてあったな
873:お前名無しだろ
10/02/27 12:58:41 4SnuOsO80
その娼婦の娘こそ後の宮沢りえである
874:お前名無しだろ
10/02/27 13:14:21 YI+2jy1O0
俺は人生の拝み渡りを見た時に、これが格闘後の奥儀だと信じていた。
875:お前名無しだろ
10/02/27 14:44:32 wGKi7j5F0
井上本に書いてあったけど、
1976年のアントニオ猪木って売れたらしいね。
このスレでもちょくちょく出て来るが、
買って読んで見るか。
876:お前名無しだろ
10/02/27 15:11:38 EgT3PUIm0
１９７６は猪木以外の人の話が多すぎてちょっとなーって感じ
ルスカとかヘーシンクとかアリとかの話が多すぎ
877:お前名無しだろ
10/02/27 15:18:34 pMCH28NH0
>>876
あれ書いた人って女子プロレスヲタなんだよね、実はｗ
「プロレスなんて所詮は…」とかあちこちに散りばめているけどさ
878:お前名無しだろ
10/02/28 13:10:45 uwWAkM820
猪木は金を使って公演していたんだ。
馬場と同じ。
本当に騙されたよ。
879:お前名無しだろ
10/02/28 13:15:32 uwWAkM820
プロレスは興行、異種格闘技戦も同じ八百長。
馬場対ラジャライオン
猪木対ルスカも同じ。
880:お前名無しだろ
10/02/28 13:33:19 nRwchx2z0
>>877
半分程読み直してみたけど蔑んだ表現は見当たらないよ
起こったであろう事実と当時の状況を自分の主観や意見を
全く入れる事なく冷静に淡々と記述している印象
プロレス関連の書籍の中ではかなり良質のノンフクション物だと思う
881:お前名無しだろ
10/02/28 13:43:07 m/1xY0io0
ルスカが病気の奥さんの治療費の為に猪木に負けたってばらした時に、
プロレスマスコミは「負けたルスカの言い分なんぞ信用出来ん！」って
スタンスだったな。ゴールドメダリストのルスカの方がプロレス界より
はるかに信用出来たけどなｗ
882:お前名無しだろ
10/02/28 16:14:27 B2TtvODY0
>>878
ボランティア（無償）だと思ってたの？
馬鹿？
883:か
10/02/28 17:16:07 rLELOSArO
他スポーツで大成しなかったのが、興行会社を作り、台本のある格闘演芸を巡業して周って、利益を出して株主に配当してた訳。しかし、昔から取引金融機関は、プロレスの仕組みを知ってたのかね？
884:お前名無しだろ
10/02/28 20:38:49 AeBBkkf30
テレ朝はワールドプロレスリング放送してるのに、自社のニュース番組では
プロレスの結果を報道しないんだよなｗ
野球とか相撲とかテニスはやるくせに。
885:お前名無しだろ
10/02/28 20:59:02 Pe3w6RjM0
ニュースステーションの時代に生中継で収まらなかったプロレスの結果を
扱うという噂はあったね。、中継してるTV局が内幕をよく知ってるんだから
実現しなかったのは当然の良識だった。
886:お前名無しだろ
10/02/28 21:00:40 AdwCT31a0
うるぐすでノアの結果やってた日テレの方がおかしいんだけど
887:お前名無しだろ
10/02/28 21:08:24 IG1Xw6BM0
>>884
そら、芝居の内容をいちいちニュースで取りあげるわけないだろ。
888:お前名無しだろ
10/02/28 21:29:46 ucl/bMoqO
古館がニュース読んでるのが、いまだに違和感がある
889:お前名無しだろ
10/02/28 23:04:02 gkLY5pg10
橋本VS小川戦のあとに「これってガチンコなんですか？」
とか聞いていた久米。
890:お前名無しだろ
10/02/28 23:41:46 B2TtvODY0
>>883
なんで他のスポーツで大成するかどうかが関係あるのかわからん
そんなこといいはじめたら、どんな物事でもたいていそうだ
891:お前名無しだろ
10/03/05 18:20:33 VefoQVmI0
旧新日本の話なの？
892:お前名無しだろ
10/03/05 18:43:52 RkW2EGAP0
＞ １日新日本の話と聞いて思い出したこと
110 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/03/04(木) 12:46:37 ID:2KnHKxoL
なんで子供に1日店長とかやらせるのかな。
1日子供受刑者とか、1日子供期間工とか、1日子供原子力発電所清掃担当とかやらせればいいのに。
勉強しまくる子供になるよ。
111 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/03/04(木) 14:45:46 ID:pj22eihn
1日店長とか1日署長とか1日防衛大臣やって強権発動しちゃだめなのか？
112 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/03/04(木) 15:52:20 ID:s1vf0GJW
子供なんて世の中なめさせて甘やかして付け上がらせておいた方が
金使いまくる大人になるからじゃね？企業戦略だな
113 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/03/04(木) 20:56:54 ID:y6kCYyjY
>>111
マジﾚｽすると、ほとんどの業務の執行権は無い、という条件で
請負う事になってる
そして、非常事態にはすぐに元の人に戻す事も決められている
893:お前名無しだろ
10/03/06 16:42:39 h9Mwflgk0
ミスター高橋のやったことはもっと評価されていい。
どぶ川の流れのように淀んだプロレス界に新たな流れを起こすはずみとなった。
プロレスは芝居！！ヘタな役者は要らない。
894:お前名無しだろ
10/03/06 16:55:29 xZOKTVMb0
芝居でプロレスは出来ねえよ。
知ったような口聞くな。
895:お前名無しだろ
10/03/06 16:57:24 h9Mwflgk0
何だと
やんのかコラ
896:お前名無しだろ
10/03/06 17:31:58 6QOsRLuIO
まあまあまあまあ…
これでも見て少し餅搗け。URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
897:お前名無しだろ
10/03/06 22:01:16 ptVWv1MV0
芝居っていうけど本当の芝居は実際に殴ったり蹴ったりはしない
そういう振りをするのが本当の芝居
プロレスはそうじゃないから
単純にプロレスは芝居って馬鹿の一つ覚えのように繰り返してると
いつかウンコ引っ掛けられても文句は言えないな
898:お前名無しだろ
10/03/06 22:28:59 t/x1s9wZ0
プロレス好きは人様に糞を引っ掛ける様な危険人物なんだね
899:お前名無しだろ
10/03/06 22:32:40 tkZQK3p+0
>>897
殴ったり蹴ったりは映画や演劇、キックや空手でもするよね。
ただ、キックや空手は相手を倒そうと本気で殴る蹴るをするけど
映画やTVドラマ、演劇では相手にダメージを与えないように
寸止めしたり軽く当てたりするんだよ。
900:お前名無しだろ
10/03/06 22:38:07 ptVWv1MV0
>>899
＞ただ、キックや空手は相手を倒そうと本気で殴る蹴るをするけど
根拠はなに？
901:お前名無しだろ
10/03/06 22:39:30 ptVWv1MV0
＞寸止めしたり軽く当てたりするんだよ。
それがプロレスと同レベルなのか考えなきゃ
ウンコ引っ掛けられてもやむをえないyo
902:お前名無しだろ
10/03/06 22:41:03 ptVWv1MV0
単純にプロレスは芝居って馬鹿の一つ覚えのように繰り返す輩は
人様にウンコ引っ掛けられても文句は言えない危険人物なんだよ
903:お前名無しだろ
10/03/06 23:50:08 tkZQK3p+0
俺はプロレスもスカトロAVもゲイAVも大好きだよ
904:お前名無しだろ
10/03/07 00:05:54 pPJ+7vfMO
いまどき、プロレスは真剣勝負である。芝居的要素はまったく無い。なんてこと言ってる人いるんですかね。
905:お前名無しだろ
10/03/07 02:16:57 20MKpAy/O
プロレスラーは凄まじい力と技を持っているから、それを制御しながらプロレスという商品を造るのが、レフリーの仕事だから、たまにはブックもあるよ程度に押さえるべきだったな。ただ、井上本あれだけプロレスに関わりながら、最後に自分の職業を否定するかのようで不快。
906:お前名無しだろ
10/03/07 06:14:59 UKvkPri0O
プロレスの場合は四方八方から見られるから、当たってるように見えて当
たってない、をやるとバレバレになってしまう。
907:お前名無しだろ
10/03/07 08:09:37 3eBNU1tX0
>>904
山本小鉄
908:お前名無しだろ
10/03/07 08:38:27 AAmE51ZV0
>>900
俺（正道会館緑帯）実際に空手の試合何度か出ているだけど
当然相手を倒そうと本気で殴ったり蹴ったりするなあ。
根拠は何？なんて聞くのもアホらしいほど当たり前のことだと思うけど。
909:お前名無しだろ
10/03/07 08:47:28 /g78bGpl0
佐山が「福岡ドームでは芝居・・・・いや試合をしてきました（ニヤニヤ）」と発言して
問題になったことがあったなｗ
910:お前名無しだろ
10/03/07 09:26:01 9mgDXmfcO
>>908
あなたがやったのは試合だろ
試合と興行は別物だ
911:お前名無しだろ
10/03/07 09:27:46 QOGUzMV40
>>910
え？正道会館って、無料の時はガチで、有料の時はヤオってことなの？
912:お前名無しだろ
10/03/07 09:30:36 QOGUzMV40
911は入場料（観戦料）のことね。
913:お前名無しだろ
10/03/07 10:23:02 O2/ehozC0
同じ興行といっても
プロレスは選手主体で自分らがどうやったらうまく稼げるかというところから生まれたものだし
格闘技系は主催者が選手を闘わせて稼ごうという質のものだから
意味合いが違うし八百長のカタチも違ってくるわな
914:お前名無しだろ
10/03/07 13:44:07 6GgdqzVH0
レスリングをシュートでやったら5時間以上かかるから
ラフプレーの演出とか織り交ぜてドタバタやってお客さんを楽しませようっていう流れがプロレス
ポイントや積極性を奨励するルールを作って競技化したのがアマレス
これ以上に何がある？
915:お前名無しだろ
10/03/07 14:43:11 f0oisBww0
椅子で殴る時、なんで座る所でなぐんの？
立てて、パイプの角で殴れば即死させられるのに
916:お前名無しだろ
10/03/07 14:45:40 HXqVWB/40
>>908
意味不明なんだがｗ
自分がそうしてるからその競技はそうだ、と言ってるの？
それだけで当たり前だって本当に思ってるの？
じゃプロレスでも、本気で殴ってるってあるレスラーが言ったら
そうならないとおかしいじゃんｗ
何か物事を発言するならもう少し頭使えよ
917:お前名無しだろ
10/03/07 14:45:51 dJrvyhZ70
ミスター高橋は今一プロレスを見る目がないし、宮戸選手のほうが遥かにプロレス
に対する姿勢がしっかりしている。
918:お前名無しだろ
10/03/07 15:32:02 qdSTXoG2O
>>915
それ言ったら…
半年経たずにレスラー０になるぞ ｗｗｗ
919:お前名無しだろ
10/03/07 16:07:25 7CewHis60
994 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 08:56:15 ID:NZthriPo
埋めてやるって何ですか？親切な人教えてください。
995 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 08:57:58 ID:SQJLYl6k
>>994
996 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 08:58:23 ID:ThRqj0Fm
>>994
997 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 08:58:49 ID:KpvgrFt6
>>994
998 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 08:59:19 ID:SjCoSerP
>>994
999 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 08:59:50 ID:n+hqW5UR
>>994
1000 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 08:59:55 ID:DPxhN9dS
>>994
1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。
920:お前名無しだろ
10/03/07 17:13:53 4z+gQyT5O
>>915>>918
カドで突いているの見た事ないの？
今の三文芝居プロレスはカドを使わないんだ!?
上田馬之助なんか椅子で攻撃する時、カド以外を使った事なんかなかったぞ。
921:お前名無しだろ
10/03/07 17:21:21 DKGxmgOn0
>>917
uwfスレでも宮戸の評価低いんだよな
俺としては見事なプロレス愛だと思うが
アッパレなプロレスバカだよ
922:お前名無しだろ
10/03/07 17:22:41 nqp6qCIHO
>>918
0はないだろ。
最低1だな。
そういう状況で、そいつがレスラー名乗るかはわからんけど…
923:お前名無しだろ
10/03/07 17:27:54 Vi8mcU1tO
>>910
ガチをやる興行もあればやらない興行もあるんだけど
ばかなの？ｗ
どうして必死でプロレスと他の競技を一緒くたにしたがるの？
そのコンプレックスはどこから芽生えたの？
プロレス以外の興行でガチが行われると何か困ることでもあるの？
924:お前名無しだろ
10/03/07 18:30:20 k7+H7gfS0
高橋本やっと手に入ったから、今日暇なので読むお
925:お前名無しだろ
10/03/07 21:11:40 /g78bGpl0
子供の頃に猪木に騙されて「プロレスは最強の格闘技」と
信じこんだまま大人になってしまって
後戻りできなくなった痛い人にしか見えんｗ＞宮戸
926:お前名無しだろ
10/03/08 03:23:17 oDMyT4Aa0
正道会館にヤオはある。ただそれは大学とか？にいって空手はこういうものというのを見せる時であって、公式戦ではない。
なので無問題。
927:お前名無しだろ
10/03/08 12:22:12 EhVLB1pw0
格闘技→ガチ選手が興行を盛り上げる為にヤオります
プロレス→ヤオの練習をしてヤオります
928:お前名無しだろ
10/03/09 10:13:17 EElekhvk0
>>809
本州出身のネオテニー系日本人にはあまりいなかったのは事実だけど、
九州や東北出身のレスラーにはステロイド狂の外人選手より楽々筋肉が付くのはたくさんいたよ。
ウェイトすらしなかった坂口さんなんか典型例だね。
929:お前名無しだろ
10/03/10 20:47:15 nxlrW7dH0
>>915
おまえ何について話してるの？
馬鹿？
即死させるためのスポーツなんてねえよウンコ
930:お前名無しだろ
10/03/10 21:01:17 Dn1/JtBJ0
ポルシェ９３０ターボ
931:お前名無しだろ
10/03/10 21:37:06 IDX8qGrz0
ミスター高橋は退職金まで貰ったのに
さらに融資まで求めて
断られたらそれを根に持って
プロレスの内情を暴露したんだっけ
932:預言
10/03/10 23:17:08 tVp4WWUBO
高橋はうだち君に似ている(青春君の登場人物)いじめられっ子だった｡
与太噺くらい大目に見てあげるべき｡
タダシタナカは明らかWWEの三流エージェントなのは彼の文章読めば即座にわかるだろうに｡
ところがこんなのに惑わされて過剰反応したのが以前のネット愛好者達｡
2ちゃんねるによってプロレス議論に加わる一般人が増えてきたので
これまでのネット愛好者達の特徴であるオタク的思考はかなり鳴りを潜め駆逐されるはず。
彼ら古参ネット愛好者は再度の思想転向を拒絶する。
しかし彼らには元々
思想というのはない。
時流に乗り遅れまいと足掻くのみ｡
高橋本の熱心なフォロー達が後には最も執拗に高橋に批判を浴びせ続ける人達となる。
高橋の執筆衝動とはプロレスのエンターテイメント化推進でもなければ
警備会社構想の頓挫による私怨からの真実の暴露でもなく、本当の動機が間もなく曝されるからだ｡
933:お前名無しだろ
10/03/11 00:18:22 xHRF0YR20
うだち君も青春君も知らんがミスター高橋がいじめられっ子とは?
934:お前名無しだろ
10/03/11 00:21:02 xHRF0YR20
警備会社設立するというので警棒使って抑え込む技術披露してたことあったけど確かなものだったのかな
935:お前名無しだろ
10/03/11 05:29:34 6XY2ps+wO
高橋本の内容こそ嘘、という意見がたまに出てくるけど
それまでも、おかしいなあ、変だなあ、と思いながら観ていた人達にすれば、やっぱりプロレスには格闘技やスポーツ、競技の側面は全く無く
演劇、創作ダンスのようなものである、とはっきりさせるのに充分な内容だったと思われ
著者の動機がどうであれこの本の内容と、各種格闘技のぶざまな戦績と合間ってプロレスはもう二度と
他の格闘技より強い、みたいな売り文句で商売は出来ないだろう
たとえ高橋本の内容が嘘でも、試合でのバカバカしくわざとらしい動きをやめない限り、世間はそう認識すると思う。
936:お前名無しだろ
10/03/11 14:01:25 FVSLrjCx0
ショーだけど素晴らしい、という方向でないとね。
937:お前名無しだろ
10/03/11 14:07:58 t294IVK/P
>>936
「だけど」じゃなく「だから」でないと
938:お前名無しだろ
10/03/11 14:24:38 FVSLrjCx0
うむ。
939:お前名無しだろ
10/03/11 14:32:28 EZ7KCBLe0
猪木＆小鉄
「プロレスは真剣勝負、戦いのロマンだ」
940:お前名無しだろ
10/03/11 22:38:59 5/jX9U370
＞全く無く
＞演劇、創作ダンスのようなものである
過剰反応乙
941:お前名無しだろ
10/03/11 23:27:07 2pkk8qyM0
藤原組のドーム異種格闘技ってどっちなの？
942:お前名無しだろ
10/03/12 00:37:41 QuoBdMa90
>>939
プロレスは真剣勝負風の男のマロンだ
943:お前名無しだろ
10/03/12 18:53:54 NiuKF6Pz0
プロレスは男のロマンに見せかけた真剣勝負風だよね
944:お前名無しだろ
10/03/12 21:25:07 Tp1Ykyz/0
ロマンはあるから、見せかけた、というのは間違い
全くロマンを感じない人は本来プロレスなど見ないだろうし
945:お前名無しだろ
10/03/13 00:09:00 D6HgpcwL0
だから見せかけた世界なんじゃないの？
946:お前名無しだろ
10/03/13 00:37:36 HRq9yLNX0
プロレスの醍醐味はモッコリを握りあう急所責め
947:お前名無しだろ
10/03/13 12:39:40 lPOp1p2+0
>>945
日本語をいちからお勉強
948:お前名無しだろ
10/03/13 18:48:22 D6HgpcwL0
>>947
論点が違うな
ロマンなんて別にないのにあると思わせたから「見せかけた」なんじゃないかなと言っているわけだが
日本語は君が思っているよりもう少し難しいよ（笑）
949:お前名無しだろ
10/03/13 20:32:23 KPiBdMhX0
>>948
難しいとわかってるならもう少し勉強すべき
944はロマンはあるといっているわけだが
950:お前名無しだろ
10/03/13 20:54:23 D6HgpcwL0
>>949
それは844の意見
こっちは無いと意見しているから「見せかけた」と言っているわけ
日本語は君が思っているよりもう少し…いや、ダイブ難しいよ
君、馬鹿そうだしね（笑）
951:お前名無しだろ
10/03/13 20:56:25 OQrVbqk30
倉持アナが昔、「プロレスは男のロマン」って言ってたな
952:お前名無しだろ
10/03/13 20:58:26 8+kPSN4u0
＞ロマンなんて別にないのに・・・・・・
話の前提条件をひっくり返しておいて、感情論に導こうとする慣用戦法ｗ
953:お前名無しだろ
10/03/13 21:14:46 D6HgpcwL0
>>952
その理屈だとロマンがあると断定しているのも感情論だろ？
そもそも話の前提条件をひっくり返しているんじゃなくて
ロマンがあるという前提条件そのものを否定しているだけなんだけど、わからないかな
日本語以前に馬鹿だろ、お前？
＞902 お前名無しだろ 2010/03/13(土) 21:00:16 ID:8+kPSN4u0
＞ID:D6HgpcwL0 必死すぎ！（笑）
どうした、顔真っ赤だぞ？ｗ
954:お前名無しだろ
10/03/13 22:19:17 8+kPSN4u0
恥の上塗りｗ
馬鹿って自分以外は、全部馬鹿に見えるのなｗ
新発見（爆笑）
955:お前名無しだろ
10/03/13 22:32:18 t+FGfw6GO
公に内容は公表されてないけど、猪木がレッドブル軍を招聘した時に猪木が、プロレスとは何かを彼らに説明し、賛同したから彼らは新日本に参戦した。その内容が全てだろうな。
956:お前名無しだろ
10/03/13 23:23:45 THiVdvQk0
見るほうもね
川口浩探検隊や元気が出るテレビのヤラセ企画を見ているような感覚で
見てれば良かったわけやね
何とか信者とか自分の人生を賭けるほどのめりこんじゃってたから悲惨な事に
957:お前名無しだろ
10/03/14 00:03:56 cdm1XV7V0
>>ID:D6HgpcwL0
病院池
おまえは馬鹿そうじゃなくて馬鹿そのもの
958:お前名無しだろ
10/03/14 04:38:38 56bmGsmBO
>>955
あの時期って結構不思議だよね。あの朴訥としたロシアン達をどう言いくるめて芝居に誘ったのか
週プロには猪木が「客を手の平の上で転がせ」とか詩的な表現で説明したとか、かっこつけた記事があったが
実際はプロレスのＶＴＲでもみせて「君達はロープ飛んだり、コーナー昇ったりしない方が、リアリティでるから、、」とか説明したのかも
みんないい人そうだったから、お土産でも持って行って取材すれば普通に真相話すかも知れない。
暴露本で稼ぎたい奴には、いいネタになりそう
959:お前名無しだろ
10/03/14 08:24:18 WkV5ej8o0
アゴ「日本のホテルはどこでもエロ見放題」
960:お前名無しだろ
10/03/14 08:31:38 fBB9eSTP0
いや猪木が言ってたな。ハッキリ覚えてないんだが。
表現とか魅せるとか何か上手いこと言って説得したみたい
961:お前名無しだろ
10/03/14 09:16:00 pmsGzESM0
結局飽きた猪木が約束守らず放り出した
そのせいで後に前田がリングス立ち上げ時にロシアで全然信用されずに困ったと言ってた
962:お前名無しだろ
10/03/14 09:21:30 fBB9eSTP0
前田は唯一（笑）の猪木の功績がロシアンパイプって言ってたが
963:お前名無しだろ
10/03/14 09:58:56 yO07pWie0
もっこりは男のロマン
>>958
最初からフェイクファイトだと理解して参加しているから暴露も糞もないんじゃないの？
映画のヒーローを演じている役者が、「あれはフェイクです。僕は弱いんです。」なんて
敢えて言う必要を感じていないのと一緒で。
964:お前名無しだろ
10/03/14 10:05:14 yO07pWie0
あ、上のは客もフェイクを承知だと思っていたって事ね。
965:なか
10/03/14 14:46:10 gkNbwCM8O
ロープから帰ってくる相手をフロントスープレックスで投げてたのは、ザンギエフ？橋本の四の字でタップだったか。
966:お前名無しだろ
10/03/14 14:54:28 gkNbwCM8O
あと、ハシミコフが勝ち名乗りを上げる時に、自分でハシミコフ！と名乗るのが、よかった。ただ、レッドブル軍もホテルで視聴できるアダルトビデオには、本国でやってない事もありハマってしまい、コキまくって試合は体調不良も多かったらしいね。
967:お前名無しだろ
10/03/14 15:45:09 TEph96e30
ロシアの連中だって国家の威信を背負う訳でもなく、レスリングの真似事で
金になるんだから乗り気だったろうね。
格闘技やってた人間なら説明しなくてもプロレスがフェイクだとは見れば
分かることだしね。
968:お前名無しだろ
10/03/14 16:02:20 FEoma3vb0
ハシミコフは塩だったが、ザンギエフは良い仕事してたね
Uインターでもかなり面白い試合してた
もっと日本に呼んであげて欲しかったなあ。
969:あ
10/03/14 17:18:13 gkNbwCM8O
はっきりと覚えてないが、当初はエース格のハシミコフよりもっと凄いのが、参戦予定だったが名前を失念した。誰か知ってる？
970:お前名無しだろ
10/03/14 20:19:32 0aYpAksc0
>>969
ソスラン・アンディエフ 交通事故で全治一年って事だった。
全治一年ってそうそうなさそうな怪我だな。
971:お前名無しだろ
10/03/14 20:38:44 gkNbwCM8O
969です。ありがとう。
972:お前名無しだろ
10/03/14 20:52:34 56bmGsmBO
ロシア勢とレイガンズやバズソイヤーとかの米アマレス出身者との対戦が面白かった記憶がある
なんか手の差し合いとか、明らかにインチキの間なんだけど宮崎アニメの乱闘シーンみたいで牧歌的な感じがした
ハシミコフから長州がベルト取り上げた技が、下腹部にトーキックというのがとてつもなくしょうもなかった
973:お前名無しだろ
10/03/15 03:42:38 LSWHfuXJO
アマレスのトップなら特別に苦しい練習をしなくても、プロレスなら簡単に順応できる訳だな。ところで太田章はなんで、異常にプロレス嫌いなんだろう？選手は仕事として、割り切ってるのに。
974:お前名無しだろ
10/03/15 08:53:04 Cz8rd+3Y0
>>972
インターの米露レスリング対決ではスバーンが客にわからない隠れガチを
ベルコビッチに仕掛けてたらしいよ
ホッジが感心してた
975:お前名無しだろ
10/03/16 10:40:25 u6sA/HRt0
>>958
>みんないい人そうだったから、お土産でも持って行って取材すれば普通に真相話すかも知れない。
>暴露本で稼ぎたい奴には、いいネタになりそう
元週プロ記者の小島の著書に書いてあったけど、
８９年当時（小島は当時はアルバイト記者）にチョチョシビリにインタビューした時
こちらが聞いてもいないのにあっけらかんとプロレスの仕組みについて
（段取りが大変だったとか）話してくれたので
記事に出来なかったということが書いてあった。
976:お前名無しだろ
10/03/16 22:46:23 TXHDGyOc0
>>973
あれれ？そうなの。。この人たしかプロレスの解説席にもいたような。
Ufileだったかな？
アマレスの解説では、
ライバルだったアメリカの黒人選手をケダモノの顔と発言して顰蹙買っていたけどね。
977:か
10/03/17 03:10:50 jndOclc8O
最近、このスレに出入りするようになったけど、プロレスの仕組みは、当時のレッドブル達に猪木がどんな具体的な説明をしたか
978:か
10/03/17 03:18:06 jndOclc8O
なんかの本にキラーカーンが、自ら、俺のダブルニーは全然痛くないんだよ。痛くしたら嫌われて、試合に出られなくなる。と言ってたのは笑ったな。プロレスは相手を破壊する格闘技と違って、やさしさと思いやりの世界なんだな。
979:お前名無しだろ
10/03/17 09:39:12 fmklkKV20
>>973
初対面の人に「レスリングをやっている人」と紹介されて、「猪木のとこ？ 馬場のとこ？」と訊かれるから。
テレビで見かけない＝前座と勘違いされたりとか。
980:お前名無しだろ
10/03/17 10:30:55 IG5Aqgw00
つ興行会社／格闘技
小川直也「対橋本真也戦闘魂録「反則ですか」」（アミューズブックス）(ISBN4906613519)によると、
アントニオ猪木はプロレスに入ったばかりの小川直也に「プロレスとは何だ？」と問いかけたという。
小川がすぐに答えられずにいると、猪木は「興行会社なんだよ」と言ったという。至言である。
たしかに、プロレスの本質は興行にある。興行なくしてプロレスはあり得ない。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
981:お前名無しだろ
10/03/17 12:21:37 OZy/B6vaO
わしが見るプロレスサイトは2
982:お前名無しだろ
10/03/17 13:30:09 259H49nj0
なんか昔から「興行」という言葉に過剰な思い入れがあるマヌケが一匹いるよね
983:お前名無しだろ
10/03/17 14:04:29 7jMd7M0Y0
山本健一がインタビューで対抗戦の時に長州から割り切れだの一緒にやってるだのどうだのを言われたって
言ってたがなんか台本が当たり前みたいな感じになっちゃったんだよな高橋本以降は・・・
それでもやってる方は否定しなきゃダメなんじゃないって思ったのになあｗ
984:お前名無しだろ
10/03/17 21:31:46 IG5Aqgw00
前田日明「今は......ムリだと思うよ。
だって、じゃあ『ハッスル』はどうすんの？ っていう話になる。
芸能人出るじゃん。
あれはもうプロレスラーじゃないよね。
それに『ハッスル』だけじゃない。
アントニオ猪木がタッキー（滝沢秀明）とプロレスやっちゃったじゃない（00年3月14日／横浜アリーナ）。
よく『前田日明がプロレスを壊した』なんて言われるけど、そうじゃない。
アントニオ猪木が壊したんですよ。
タッキーとやった時点で、観客もガッカリしたし、選手もガッカリしたし、俺も涙が出るほど悔しかったよ。
猪木さんが何を、金のためにこんなことしてんの、って。
プライドはどこにいったの、って。
プロレスであれが許されると、もう誰も『ハッスル』のことなんて言えない。
『ハッスル』もプロレスだって言うしかない。
そしたら、ライセンス制なんてムリですよ」
985:お前名無しだろ
10/03/17 21:40:46 d8asvW070
>>983
その長州も自分が負けブックの時は明らかにやる気がないし
全然割り切れてないんだよなｗ
986:か
10/03/17 22:00:03 jndOclc8O
負けブックって、当事者にとってそんなに嫌とは、思えんけどな。もし、自分が優秀な格闘技者なら、金になるなら仕事と割り切るけどな。所詮、プロレスだもんな。
987:お前名無しだろ
10/03/17 23:06:13 YAfqEqyS0
一時的にプロレスで稼ぐだけならブックにはこだわらんだろうな。
長期的にプロレスやるなら格は大問題だが。
988:お前名無しだろ
10/03/18 00:44:43 +fRGD4Wd0
>>984
前田（UWF）は猪木プロレスの延長線上にあるからね
989:お前名無しだろ
10/03/18 02:25:27 tT1Dgs6g0
猪木が滝沢に負けたことなんてもともと誰もがっかりしてなかったけど
もともと相撲で言うしょっきりみたいなもんだろ
横綱が小学生のチビッ子らに寄り切られるシーンとかよく見るけど
あんな感じで当時は受け取ったけどなあ