10/02/08 13:47:57 lPxawYDS0
前田は新日時代は痩せてたよな。
第二次Ｕとかリングスの頃はブクブク。
自称「真剣勝負」ｗよりも、ショープロレスの方が、練習キツかったりしてな。
509:お前名無しだろ
10/02/08 14:07:19 NUsCWGX10
団体運営のため金策や営業に走り回ってたんだろ
自分の金も社員の給料に当てたりして
510:お前名無しだろ
10/02/08 14:28:53 NjlRS0QG0
安生の200パーセント勝てるはホントにそう思ってたんだろな
511:お前名無しだろ
10/02/08 18:15:05 2MqwfXQu0
>>508
え、そりゃ普通のプロレスの方がきついんじゃないの？
そう言えば、漫画家の板垣恵介も、そんな様な事言ってたよね。
512:お前名無しだろ
10/02/08 19:03:58 fAEKs7ZZ0
ガチの試合に臨むのは精神的に特にキツイ。
プロレスはそういうキツさはないだろうが、
年がら年中移動して連日試合を見せるのは当然肉体的にキツイ。
Uの場合、その両方のキツさから上手く逃げたいいとこ取り。
513:お前名無しだろ
10/02/08 19:30:07 XlRcA/Jm0
ブックあり、ケツ決めありだってもしかしたらガチ以上にキツイ側面だって
あるかもしれんと思うよ。肉体的よりも寧ろ精神的に。まぁ単なる想像で
根拠は特に無いけど。
514:お前名無しだろ
10/02/08 19:50:07 H71kFBET0
俺の仕事は間違いなくMMAやプロレスよりもキツい。
515:お前名無しだろ
10/02/08 20:58:43 6CBb0o2s0
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
516:お前名無しだろ
10/02/08 21:15:22 ZjVMVjTn0
小川橋本4戦目いいなー。
不朽の名作だ。
517:お前名無しだろ
10/02/08 21:18:07 MHXxsy/L0
>>512
全盛期のバディ・ロジャースとかはアメリカ中を飛び回って
年間200試合以上とかしてたわけでしょ
そっちの方がキツいに決まってる
UWFなんて月１回ぐらいで10～20分しか試合しないわけでね
しかもUWFはしょっぱい試合でも「これはそう言う媚びを売るプロレスじゃない」とか
逃げれるけどそう言うのも通用しないしね
518:お前名無しだろ
10/02/08 21:47:53 oE5LKvvq0
1950年代のアメリカンプロレス見たらUWFとかいらないくらいだよ
519:お前名無しだろ
10/02/08 22:22:50 ObdIUBLJ0
当時のファンが支持してたんだからそれでいいんだよ。
520:お前名無しだろ
10/02/08 23:35:17 VWdlhKDY0
まぁファンが来てくれないとお米にならないし美人のアッパも見つからないからね
521:お前名無しだろ
10/02/09 17:43:04 n8wFAZ+P0
Uは歴史の徒花
522:お前名無しだろ
10/02/09 20:02:36 9XhQcOUx0
U見て必死で格闘技の素晴らしさを訴えていた可哀想な連中は今どうしてるの？
523:お前名無しだろ
10/02/09 23:15:02 Vd2mvMj/0
総格マンセーしてるんじゃないの？
524:お前名無しだろ
10/02/09 23:17:08 CzY3JarN0
>>522
おまえ他人のこと気にしてる場合じゃねえだろ
525:お前名無しだろ
10/02/10 00:18:14 pYtQBLOo0
第二次Uが、社会現象と言われた頃の特集番組で、
「これこそが本物。これを見たらもう他のプロレスなんか見れない」
と興奮して語っていた若者の姿をよく覚えている・・・。
俺は当時、プを信じているお子様だったが、
Uの試合や、異種格闘技戦は、退屈でつまらないと思ってたんだよな。
526:お前名無しだろ
10/02/10 00:52:13 WF5Y2lySO
なるほど
527:お前名無しだろ
10/02/10 01:06:51 8U4UIuk50
UWFが出たときには騙されたからなぁ～
U-COSMOSだっけ？東京ドームの異種格闘技5連発。
あれを見たときにUもプロレスだと分かってガッカリした。
以後はキックへ流れたけど、FMWは逆コンセプトで楽しめた。
528:お前名無しだろ
10/02/10 05:20:17 T8zgbpTG0
>>522
時々当時の映像見返したりしてるね。別に格闘技の素晴らしさを
訴えるなんて事はしてなかったけど。当時のUや、Uを応援してた
自分を否定する必要があるとも思えんからね。
529:お前名無しだろ
10/02/10 12:18:35 UTVnMrBg0
86キロもある相手とガチ勝負してフルボッコされながらも判定まで持った春日は神
530:お前名無しだろ
10/02/10 12:51:30 8CiyWlpT0
試合内容は好き嫌いあるかもしれないがUにはキャラの濃い連中が集まってた
からね。団体としてのエネルギーがあったのは事実。
531:お前名無しだろ
10/02/11 13:06:22 U8oQboNP0
>>528
映像だけじゃ当時の空気は読めないでしょ
532:お前名無しだろ
10/02/11 13:34:15 Wyx1owOI0
そんなことないでしょ
当時のことをリアルに体験していればなおさら
533:お前名無しだろ
10/02/11 21:31:02 2TDjKwlO0
プロレスがガチだった時代は良かった
534:お前名無しだろ
10/02/11 22:31:54 GMDkpNmWO
超ド級巨大釣り針を確認！
私、釣られ十段が突撃します！
>>533いつごろの、どの団体の事でありますか？
535:お前名無しだろ
10/02/11 22:50:37 U8oQboNP0
>>532
だから映像だけじゃって書いてるじゃん
アホなの？理解能力皆無なの？
536:523
10/02/12 05:37:03 EOewoxJS0
>>535
生観戦は残念ながら無いけど、雑誌読んだりビデオやTVの特番は
見てたからね。一応当時の空気は分かるよ、ある程度。
537:528
10/02/12 05:38:19 EOewoxJS0
名前欄間違ったｗこっちでしたｗ
538:お前名無しだろ
10/02/12 18:22:37 ArS7tPku0
アメプロはカミングアウトしてるから
ショーとして楽しめるけど
日本のプロレスは完全にバレてるのに
無理やり似非スポーツを演じているから
楽しめない。
これは、もう心理学の領域だよ
誰か頭の良い人に、きちんと解説してほしい。
俺には手に余る
539:お前名無しだろ
10/02/12 18:29:48 1vP3I1RL0
>>538
それが、WWFもガチだと思ってみてた人結構いるんだよ
540:お前名無しだろ
10/02/12 18:32:16 ArS7tPku0
マジか
ありえないぜ
541:お前名無しだろ
10/02/12 19:10:04 7rzCquJW0
>>538
アレだ北朝鮮の新聞やテレビやラジオといえばなんとなくピンとくるかな、うん。
542:お前名無しだろ
10/02/12 20:00:34 BhqHKLBM0
昔は、でしょ
543:お前名無しだろ
10/02/12 20:12:41 PZhkiTMs0
ミスター高橋本以来、芸能としか見れなくなったな。
レスラーもテレビ番組なんかで、「あれは全部台本が決まっています」とか平気で言うよな。
544:お前名無しだろ
10/02/12 20:23:56 BhqHKLBM0
新日やノアの選手は口が裂けても言わんだろ
545:お前名無しだろ
10/02/12 20:28:41 jzym6Phs0
>>543
誰がそんなこと言ったの？
546:お前名無しだろ
10/02/12 20:31:49 6wuW3TGXO
>>543
誰かそんなことテレビで言ってたんですか？できればその
人物と番組を教えて下さい。
547:お前名無しだろ
10/02/12 20:50:09 PZhkiTMs0
誰が言ったかはよく解らないが、司会進行役が「プロレスは台本通りに進めます。」と明言しても、レスラーが全然否定しない場面を何回か見た記憶があるから
私には、レスラーがそう言ったと勘違いしたのかも知れません。
高田信彦は確か、番組で、プロレスは台本通りと言うことを、妻が知って、離婚寸前になったとか言っていたが。
548:お前名無しだろ
10/02/12 20:51:30 CiqnkWZe0
さすがに完全カミングアウトはしないけど
昔に比べればスレスレのことを言うようにはなったな
武藤「猪木さんは格闘技の試合なんて一戦もやってない」
永田「ニールセン戦は俺のヒョードル戦とはジャンルがちがうだろう
胸に手を当てて考えろ！」
棚橋「ストロングスタイルなんて中身ないでしょ？
誰かストロングスタイルをまともに説明できる人いる？」
549:お前名無しだろ
10/02/12 20:53:33 BhqHKLBM0
完全にゲロってるのは格闘技にいった連中だね
俺は「ガチも」できるってか
550:お前名無しだろ
10/02/12 21:10:34 6wuW3TGXO
俺はケツが決まってる劇を普段やってたとしても、総合やＫ１相手にしたとき
正直あんなにプロレスラーが弱っちぃと思ってなかった
そういう弱い姿観て以来、プロレス特有の、脅し口調のコメントや技の受け合いを見ると
マジでバカなのかと思うようになった。商業として未だに成立してるのが不思議に思える。
551:お前名無しだろ
10/02/12 21:22:16 BFRg1OiM0
逆に俺は弱いどころかプロレスラーって俺が想像してたより強かったけどな
もっと弱いと思ってた。
強そうな体してっけどよ、普段はショーやってんだぜ。
スタローンとかシュワちゃんと同じくらいかと思ってたら
わりと通用するやつもいたし
552:お前名無しだろ
10/02/12 22:22:58 RnBH0VBz0
>>535
日本語わからん馬鹿は書くな
周りが迷惑
553:お前名無しだろ
10/02/12 22:23:51 5uiaK5a/0
>>550
スタローンとかガチだと弱いけど強い役演じてるぜ
それと一緒だと思えば何の不思議も無いだろ
554:お前名無しだろ
10/02/12 22:37:15 fd0P/QVV0
俳優は別に「強い」を売りにしてない
レスラーは「強い」を売りにしててガチが弱いから洒落にならん
555:お前名無しだろ
10/02/12 22:50:16 5uiaK5a/0
「強い」を売りにしてるのは演じているキャラクターでしょ
ジャンボ鶴田がロッキーで鶴田友美がスタローンの関係だろ
商売上昔はこれをごっちゃにしてたんだけど
いまは芝居だってみんなわかってるんだから、見る方もわけている
というより、分けてる奴がいるから商売が成り立ってるわけだ
まあ、まだごっちゃにしてる奴はいるけど気持ちはわからんでもない
スタローンがガチでボクシング強かったら面白いもんな
556:お前名無しだろ
10/02/12 23:36:36 6wuW3TGXO
しかしですね、プロレスは、キングオブなんちゃら、ストロングなんちゃら、誰が一番強いかなんちゃら、と
多様な文言を駆使して、リアリティを持たせた強さを誇示して来たんです。スタローンじゃなくて
ミッキーロークねこパンチなんですよ
本当は「この試合内容及び抗争劇はフィクションです」と注釈付けるべきなのに
反対のことを未だにやってる
557:お前名無しだろ
10/02/12 23:52:34 1EF4hD3u0
スタローンのボディーガードが
「オレはお前より強い戦え」って迫ってきて困ってって話を聞いたなw
>>551
一応柔道やレスリングやってた連中だからまるっきり弱いってわけではないわな
本職に勝てないのは仕方ない
558:お前名無しだろ
10/02/13 00:25:08 L/Suo63S0
>>556
＞ 本当は「この試合内容及び抗争劇はフィクションです」と注釈付けるべきなのに
いままでの慣例上、明文化はしていないけども
やってることを見ればこの注釈が付いてることはわかると思うんですけど
559:お前名無しだろ
10/02/13 00:45:42 nTH4HBKs0
川口浩探検隊でもそんな注釈なかったしな
まぁそういうのが許された時代だったのか
愛する二人別れる二人なんか毎回、同じパターン（夫妻の愛人がスタジオ登場）
なのにガチじゃなかったとか言われて叩かれて潰されたしな。
毎週夢中になってみていた俺は悔しくてしょうがなかったよｗ
560:お前名無しだろ
10/02/13 00:54:41 mGn5xU0hO
>>558
それは、普通かもしくはそれ以上の冷静で賢い人は、そう理解されるのかも知れないをですけど
世の中、俺も含めちょっと残念な向きも多数棲息してるんですよｗ
古くは、ブラッシーの噛み付きでショック死だとか
新日では不透明試合で暴動、全日では客が床ストンピング応援、橋本ｖs小川では開場前の
客インタビュー「小川は垂直落下で殺されますよ！」とかｗ人により、解釈や度合いは違っても
「すべてシナリオ通り」とは認識されて無かったのは事実です。
その点Ｕ系は個人的に物凄く悪質だったと思います。
561:お前名無しだろ
10/02/13 01:01:18 6e1sktRU0
良いじゃん別に嘘付いてても
エンターテイメントなんてそういう濁し濁しくらいがちょうど良い
562:お前名無しだろ
10/02/13 01:03:30 jVh/sRWc0
さんざん言い尽くされたことを１行置きに書くなんて・・・
563:お前名無しだろ
10/02/13 01:04:42 QuB27ZaG0
君はまだ自分を残念な向きって言えるからそれほど残念じゃないでしょ
ホントに残念なのは未だに昔のプロレスラーはあんなに強かったのに・・とか
あのころの猪木は・・とかガチと混同してるような人
前田ヲタとかにも多いよね
564:お前名無しだろ
10/02/13 01:14:44 piqSe3a/0
ジャンボ鶴田なら、とか
ブロディなら、とかアンドレなら、とか
そっち系の人のほうが多くね？
565:お前名無しだろ
10/02/13 01:20:00 ZDKQ6QRI0
でもボクシングの亀田大毅はガチ！
566:お前名無しだろ
10/02/13 01:21:59 ZDKQ6QRI0
>>563
ホントに残念なのは未だに昔のボクサーはあんなに強かったのに・・とか
あのころのガッツ石松は・・とかガチと混同してるような人
長谷川穂積ヲタとかにも多いよね
567:お前名無しだろ
10/02/13 01:23:57 nTH4HBKs0
ブロディはあの体で体操選手みたいな運動神経していたからなぁ
ビデオでしか見たことないけど馬場の若い頃もそれに近いね
ただ考えてみたら体が大きくて運動神経がよさえすれば
必ず喧嘩で勝つのか、っていえばそういうもんじゃないんだよなぁ
その時はわからなかったけど
568:お前名無しだろ
10/02/13 01:29:56 ZDKQ6QRI0
セーム・シュルトはあの体で格闘家みたいな運動神経していたからなぁ
ビデオでしか見たことないけどチェホンマンもそれに近いね
ただ考えてみたら体が大きくて運動神経がよさえすれば
必ず喧嘩で勝つのか、っていえばそういうもんじゃないんだよなぁ
その時はわからなかったけど
569:お前名無しだろ
10/02/13 01:33:10 ZDKQ6QRI0
ブロック・レスナーって強いの？
UFCチャンピオンて聞いたけど、UFCはヤヲでしょ。
570:お前名無しだろ
10/02/13 01:33:53 ZDKQ6QRI0
総合の八百長暴露しようぜ。
571:お前名無しだろ
10/02/13 12:05:47 5EFEnNzz0
>>570
総合はヤオがバレても「次からガチでやりますよ」で済んじゃうでしょ
プロレスは八百長しか出来ないから困る
572:お前名無しだろ
10/02/13 12:38:12 somP/yd80
別に困らない。
つーか、終始一貫していて逆に気持ちいい。
573:お前名無しだろ
10/02/13 12:52:17 htbYBPqx0
ガチを宣言しちゃうと
選手の話だけにとどまらず
「レフェリーは？」「ジャッジは？」「交渉は？」「ギャラは？」とか
結局全部ディスクローズしなきゃいけなくなってめんどくせえし
公明正大とか面白くもないし
ぬくぬく胡散臭いプロレスで結構
574:お前名無しだろ
10/02/13 18:07:00 QuB27ZaG0
ID:ZDKQ6QRI0みたいな残念な子を昔は量産できたからこそプロレスは成功したんだよな
ネットが普及しちゃったからもう無理ぽいが
575:お前名無しだろ
10/02/13 19:19:54 rGkx+Zt30
>>563
ヤオバレによる衰退を一切認めず
「今のプロレスの衰退は昔と違ってレスラーがショボいから」とか
必死で言い張ってるやつなんかも痛いよな
576:お前名無しだろ
10/02/13 19:36:00 MWES5nyc0
普段ケツ決めでもガチやれば強い、が最後の砦だったろ
577:お前名無しだろ
10/02/13 20:22:04 O5d5gWFU0
総合やＫ１のＫＯシーンだよ。プロレスは予定調和の３カウント。
結局あのＫＯシーンのカタルシスと緊迫感に負けた。
今のプロレスはコメディの一種。それはそれで娯しいものがある。
気の抜けたサイダーのやるせなさにも似ているが。
578:お前名無しだろ
10/02/13 20:28:01 GTVN27j30
>>575
「○○は今のレスラーとは違ってさりげない動き一つでも理にかなっていた」とか
言い張ってる奴なｗ
それは当時の客が「○○だけは断じてショーや八百長じゃない！」と
思い込んで見ていたからそう見えただけだってのｗ
579:お前名無しだろ
10/02/13 20:58:15 L/Suo63S0
>>576
そんな最後の砦は崩れちゃっていいんだよ
「普段は八百長だけど、ガチでやれば強いんだ！」とか思いながら見てるのなんて不健全だ
金とって見せてんのはヤオのほうなんだから、そっちに努力と工夫を凝らすべきだろう
580:お前名無しだろ
10/02/13 23:03:33 GULHC9he0
プロレスの衰退はヤオとかガチとかは別に関係ないんじゃないの。
多少はあるかもしれんけど、それほど重要な要素とも思えん。
581:お前名無しだろ
10/02/13 23:04:45 1ixx5UWGP
エンターテインメントコンテンツとして真面目に作ってないからだろ
582:お前名無しだろ
10/02/14 06:24:33 /MRDV4870
>>563
70年代猪木スレの連中が顔真っ赤にしそうなレスw
583:お前名無しだろ
10/02/14 08:54:47 iYGHuNK60
あのスレにそんな単細胞な連中いないよ。
584:お前名無しだろ
10/02/14 09:16:10 6tK2OjQY0
そういえば
『プロレスは世界最強を決する格闘技』のスレ
いつの間にか無くなっちまったな
長寿スレだったのに、今はもう誰も立てようとしない（失笑）
最後の方はネタスレっぽくなっていたが
最初の頃はガチで語ってる奴ばっかだったよマジで
今では信じられない話だろ
後出しで「ネタだった」と言うやつが沸いてきそうだが（爆笑）
585:お前名無しだろ
10/02/14 09:21:31 iYGHuNK60
その世界最強何たらいうスレは知らんけど、
少なくとも今の70年代猪木スレにそんな奴いないだろ。
ごく稀にはいるかもしれんが。
586:お前名無しだろ
10/02/14 09:49:36 5AkQa69z0
ってか、力道山の頃のプロレスって実際どう見られてたの？
やはり、ガチとして受け止められていたの？
587:お前名無しだろ
10/02/14 10:00:01 j7koJfgQ0
>>586
結局その当時に真剣に見ていた奴にそう聞いても
「ガチとして見てた」なんて答えないよ。
まぁ「ショーだと思って見てたよ」って答えると思うけど
少なくとも「勝敗があらかじめ決まってた」なんてのを
分かって見てた奴なんか皆無に近いだろうな。
588:お前名無しだろ
10/02/14 11:17:31 sl/UXzGr0
力道山の試合はNHKのニュースで結果を流してたんだよ
そして街頭テレビに群がる大観衆の画像を見れば
どういう風に見られていたかが分かるでしょ
「力道山は凄かった。馬場や猪木なんて足元にも及ばない。」と
言ってた爺さんを知ってるけどいつの時代もそんなもんだ
589:お前名無しだろ
10/02/14 12:21:47 9L7YgYbq0
猪木スレは猪木アリ特番直後は物凄かったぞ
猪木は間違いなく世界最強だったとかそんなレス多数
590:お前名無しだろ
10/02/14 13:47:06 92Ea/USg0
力道山のプロレスがガチとして扱われてたのなんてほんの初期だけだろ
591:お前名無しだろ
10/02/14 13:49:57 MNKlYPe10
「平成ライダーは駄目だ昭和はライダーは本当に素晴らしかった」
という懐古特オタと似たようなもんだな
平成ライダーを全肯定はしないけど、昭和ライダーは今見ると
子供ダマシの脚本と演出、大野剣友会のヌルいアクション
（身体は張ってるけど後年出て来たJACのキレと比べ物にならん）
とても現在の目で見て評価出来るシロモノじゃないんだよ
592:お前名無しだろ
10/02/14 14:38:26 3UGYDilD0
終戦から10年しか経っていない社会状況でよ
例え八百長であっても力道山が空手チョップで
バッタバッタとアメリカ人をなぎ倒すなんて
信じられないくらいありえない出来事だったんですよ
日本中を焼け野原にした敵国鬼畜英米を空手チョップで
ぶっ倒すなんて本当に凄かったんですよ
593:お前名無しだろ
10/02/14 14:43:54 HYo12b7N0
ＢＳ朝日で一休さんの再放送見たけど
一休さんが座禅組んで解決するのは
トンチやクイズですらないのな（解決パートで将軍が理不尽な池沼化で解決？）
子供の頃の思い出なんていい加減なものだと思った
594:男塾
10/02/14 14:47:21 7zRM/i1qO
大統領が、リキが後９人いたら、アメリカは負けていたとか言ったんだっけ？
595:お前名無しだろ
10/02/14 17:09:17 92Ea/USg0
>>591
ＷＷＥのトップスターが交互に来日して遠征に参加してくれるなら、
平成プロレス≧昭和プロレスって認めてやるよ
596:お前名無しだろ
10/02/14 17:30:27 h5ilTMV90
こないだニコニコで力道山対木村初めて見たが
想像してたよりエグくて吹いた
初期アルティメットみたい
597:お前名無しだろ
10/02/14 17:42:24 SRIs32a00
>>591
昔の子供にとっては面白かったんだよ。
俺も最近になって昔のライダーを見返す機会があったんだけど
ほとんどの時間がライダーと怪人のプロレスなんだよ。
殺陣がヌルいのは仕方がないとしても、組立（構成）に工夫がない
プロレスを延々と続けられるので眠くなってくる。
それに比べてウルトラマンはドラマシーンが良くできているし
殺陣の時間が短いからダレないし、今、大人の目で見ても
十分に鑑賞に耐える。
598:お前名無しだろ
10/02/14 18:00:48 h5ilTMV90
昔ライダー見直してビビッたのは
大切断のエグさw
599:お前名無しだろ
10/02/14 22:06:05 fzmhgxCD0
>>597
最近のウルトラマンはプロレス技を使いすぎ。
シッポを持ってのドラゴンスクリューはまだしも
ゴモラかレッドキングのフランケンシュタイナーはｱﾌｫかと思った。
600:お前名無しだろ
10/02/15 00:31:42 Hb3fXOiM0
１５年ぐらい前、友人の家で
たまたま見た特撮なんだけど
変身後のヒーローが雑魚戦闘員と戦うときに
ローキック（しかも先制攻撃）したやつがいて
衝撃を受けたよ
601:お前名無しだろ
10/02/15 01:00:50 51gnTvgQ0
>>599
その昔ウルトラファイトという番組があってな…
602:お前名無しだろ
10/02/15 01:10:13 GTduSMom0
>>597
それはオレも同感だが、仕方ないよ。
ストーリー展開も爆破も何も、見ていると
「低予算」という３文字が頭に浮かぶ。
それでもたまにカッコいい怪人が出るときは
ワクワクするね。
603:お前名無しだろ
10/02/15 01:38:33 0nRb6qGO0
>>601
衰えて落ちぶれたセブンや怪獣がインディーで戦うが如くの哀愁があるねｗ
604:お前名無しだろ
10/02/15 02:19:21 51gnTvgQ0
>>602
いや、爆破に関してだけは昭和の方がガチだったろ
605:お前名無しだろ
10/02/15 04:31:27 0DXNvUwK0
ミスター高橋の話は、もういいのか？ｗ
606:お前名無しだろ
10/02/15 06:07:27 rnSamA/x0
プロレスラーは「上手い」か少なくとも「すごい」を売りにしてなきゃ詐欺よね
力道山、猪木、前田は全部詐欺師の系譜
607:お前名無しだろ
10/02/15 08:07:49 nRE7FlUjO
>>606
所謂ストロングスタイルはみんな詐欺になるな
608:お前名無しだろ
10/02/15 09:08:45 HuQIcTKfO
>>606
三人とも凄いじゃん
609:お前名無しだろ
10/02/15 09:30:15 kSnZ9iK80
>>606
> プロレスラーは「上手い」か少なくとも「すごい」を売りにしてなきゃ詐欺よね
「上手い」も「すごい」も主観でしか語れんが？
610:お前名無しだろ
10/02/15 10:52:17 AKsYbxUh0
>>599
昔からウルトラマンってプロレス技多用するぜ
611:.
10/02/15 11:17:32 9OoAkSPj0
そう言えば、ピーターじゃないけど
井上譲二が書いた本が今週、宝島から出るね。
暴露本ってより、プロレス記者としての回顧録みたいだけど
612:お前名無しだろ
10/02/15 12:21:40 rnSamA/x0
>>609
アクション系の役者だってスタントマンだって「強い」ではなく
モロ主観の「すごい」か「上手い」かでしか評価されないんだから
プロレスラーだってそうでしょ
>>608
３人ともリアルで強いことにした上でのすごいだからな
インチキだわ
613:お前名無しだろ
10/02/15 13:52:57 ZsQzoVna0
大相撲の横綱だって「強い」とは違うもの「偉い」という品格が評価される
614:お前名無しだろ
10/02/15 14:24:07 omd3zKfnP
>>611
2000年代以降のプロレスで売れた本は、高橋本、高田の泣き虫、1976年の猪木の3つだけ
どれもプロレスの裏側に踏み込んでるから、ノンフィクションとしての価値がある
泣き虫は金子、1976年の猪木は柳澤健と、プロレスの部外者が書いている事がショックだった
プロレスライターは業界の掟を守るため、内容が子供騙しで終わってしまう
私もプロレスライターの誇りに賭けて、一歩踏み込んだノンフィクションを書く決意をした
とか事前に長々と言い訳してるぐらいだから、かなりの事を暴露してくれるんじゃないか、と期待してる
615:お前名無しだろ
10/02/15 14:28:16 fruoY48X0
>>612
リアルで強いってどういう意味？
ほぼ全員のプロレスラーがリング上で強いって設定にしてる中で
なんでその3人？
弱いを売りにしてるなんてミスター珍か大仁田ぐらいしかいなくね？
616:お前名無しだろ
10/02/15 16:17:58 frEEVlNC0
>>614
高橋本は二十万部売れたが
1976年の猪木と泣き虫はそんなに売れたか？
ちなみに何十万部？
617:お前名無しだろ
10/02/15 17:07:11 7zMmnYDZ0
>>614
「1976年の猪木」なんか大して売れてないし
大してプロレスの裏側にも踏み込んでない。
売れたとしても精々1万弱か数千部くらいだろう。
何で20万部超えの高橋本と同列にするのか意味分からん。
618:お前名無しだろ
10/02/15 17:28:26 omd3zKfnP
裏側って、「プロレスは台本有りのショー」とはっきり書いてるって事だろ
そこをごまかして無いから、ノンフィクションとしてちゃんと読める内容に仕上がってると
本の売上は知らんけど、井上本人が言ってる事だからなあ
「1976年のアントニオ猪木」は文庫化までされたぐらいだし、そこそこ売れたんじゃないの
少なくとも井上は内容に刺激受ける部分が有ったから、わざわざ名前を挙げたんでしょ
619:お前名無しだろ
10/02/15 17:54:26 G2lxG4/20
ターザン山本が一番最後に出した本は100部しか売れなくて
（しかもほとんどが身内の買占め）「本は売れなきゃ意味ない！」と
豪語してたのでかっこがつかなくなって、
最近は「高橋本はボクが書かせた！」と嘘つきはじめたんだが、
嘘がバレて高橋に追求されてたな。
620:お前名無しだろ
10/02/15 19:04:09 UQCLIm110
>>592
だからさ
「例え八百長であっても」じゃなくて
八百長だとは思ってなかった奴がたくさんいたんだよ
621:お前名無しだろ
10/02/15 19:07:20 SHkfwnM20
井上譲二が証言してたな
高橋本が出た時「猪木に騙されてた」「お前らもグルだったんだな」と
泣いて電話してきた奴が多数いたって
高橋本以降はケーフェイを守った雑誌も書籍も全然売れなくなって
売れるのは暴露ものだけと言う状況だと
622:お前名無しだろ
10/02/15 19:17:44 0DXNvUwK0
いまの日本やアメリカにも、プロレスがガチだと思って見ている人は
きっといるだろう。テレビでプロレス中継を見ると、そう思う。
マルチ商法と同じで、騙される人っていなくならないんじゃない？
623:お前名無しだろ
10/02/15 19:24:27 rnSamA/x0
プロレスとインチキ新興宗教って構図が同じだよね
井上は信者集めの関係者みたいなもんだｗ
624:お前名無しだろ
10/02/15 19:57:19 L2iYHitzO
プロレスのチケット、ビデオ、雑誌等にお金を使ってくれてた熱心なファンだった人ほど
高橋本やネットでプロレスの正体を知ったとき悲しかっただろうな。
そんなこと無関係というか、高橋本の存在スルーで、いまだにそれまでと同じことやってる業界の鈍感力には恐れ入る
625:お前名無しだろ
10/02/15 20:03:37 ME0YZWRO0
ストロングスタイル=霊感商法
626:お前名無しだろ
10/02/15 20:07:37 SHkfwnM20
猪木や前田の「よそはインチキだがうちだけは本物だ」って宣伝は
まさに新興宗教が信者を集める常套手段だからな
井上義啓は宗教出版社の頭みたいなもんか
627:お前名無しだろ
10/02/15 20:08:53 UQCLIm110
>>624
それでお客さんが減っているのに変える努力皆無だもんな
プロレスはもう潰れまくってインディー3団体ぐらいの規模からやり直した方がいいんじゃないかｗｗ
628:アブドーラ
10/02/15 20:25:24 8h+IpQrlO
>>614
くだらんな
暴露本が価値あるノンフィクションだと？
プロレスライターの記述は業界の掟を守った子供騙しだと？
はっきり言おう
単に暴露風物語が大好きなオタクさん達を内心バカにしつつ商売に精を出しているんだよ。
プロの物書き達はね。
こんなのに乗せられ援護射撃を自負し、プロレス批判して悦に入ってる連中が
どんだけお子様なのか自覚あるのかね？
629:お前名無しだろ
10/02/15 20:31:05 rnSamA/x0
新興宗教の内情を書いたノンフィクションみたいなもんだからな
新興宗教側にとっては脱会した信者が暴露本書いたらムカつくのはよくわかるよ
ただプロレス界は長年だまし続けてきたことを少しでも反省する心を持って欲しいｗ
630:アブドーラ
10/02/15 20:37:27 8h+IpQrlO
そうか
ならば>>629君の「騙された」体験談をききたいな。
誰に騙されたの？
そのレスラーなり関係者がかなり悪質なら一緒に糾弾しょう。
631:お前名無しだろ
10/02/15 21:02:45 UQCLIm110
また頭のおかしなコテハンが現れたよｗ
632:お前名無しだろ
10/02/15 21:04:00 rnSamA/x0
力道山？猪木？
まだプロレスと格闘技は同じだとか言ってるしな
633:お前名無しだろ
10/02/15 21:04:42 omd3zKfnP
>>628
井上譲二は現実を語っただけだろ
実際プロレスの枠を越えて、スポーツノンフィクションの本として評価受けたのって、「泣き虫」と「1976年の猪木」だけだし
井上譲二が一応スポーツ？に携わるライターとして、悔しさを感じるのは仕方ない
634:アブドーラ
10/02/15 21:07:29 8h+IpQrlO
頭がおかしい？
君達は騙されたから文句言ってるんだろ？
誰に騙されたのか把握していないのかね？
635:お前名無しだろ
10/02/15 21:30:44 L2iYHitzO
俺の場合、騙されてたことは、まあ頭に来るぐらいで別にいいんですけど
他流試合で弱すぎて、なんかかわいそうだし、そういうのやると客減ると思うんだよね
かと言って台本が有るとカミングアウトせずに、最強（笑）うたってそういうの避けて逃げ回るのもあれだし、、、
おいしいところだけでズルく儲けるなんて、もはや不可能と判らないのかなって不思議に思い、
いろんな意見を知りたいんですよ
636:お前名無しだろ
10/02/15 21:32:16 0DXNvUwK0
はっきり言おう
頭がおかしい
637:お前名無しだろ
10/02/15 21:40:46 8h+IpQrlO
>>635
638:お前名無しだろ
10/02/15 21:40:54 0AqLCx+m0
プロレスって、半裸のイケメンやガチムチが絡み合うのが醍醐味だろ？
ガチだ八百だって言うこと自体がナンセンスだ。
プロレスが生き残る道は全裸しかないよ。
639:お前名無しだろ
10/02/15 21:41:21 UQCLIm110
八百長に話が及ぶとなんかあるとトリなしのコテ名乗って演じ分けてる（つもりの）いつもの奴だろ？
おかしいよ、十分ｗ
＞誰に騙されたのか把握していないのかね？
何いってんのコイツ？意味不明
やっぱ頭おかしいなｗ
640:お前名無しだろ
10/02/15 21:44:15 0DXNvUwK0
>>638
全裸は難しいけど、レスラー全員Ｔバックにしろ！
は、可能かもね。
641:アブドーラ
10/02/15 21:45:14 8h+IpQrlO
>>635 つまり君はプロレスが最強の格闘競技との宣伝を真に受け
その気になって応援したのに裏切られたと。
具体的には主にUインターの高田とその一派に騙されたと感じたんですか？
642:お前名無しだろ
10/02/15 22:00:41 0AqLCx+m0
>>641
高田の褌姿は確かにセクシーだった
643:お前名無しだろ
10/02/15 22:14:19 L2iYHitzO
>>641
概ねそんな感じですが、Ｕインターだけで無く、どの団体も言葉は違うけど「ウチは他の団体、他の格闘技より強い」という
イメージを持ちたがってたと思います。個人的にはルチャやマスクをしてる人は許しやすいです。その時点で最強目指して無いとわかりますから
会社やなんかでも、偉そうこと言って出来ない奴って嫌ですよね。そんな感じですね
最近は、プロレスタイトル戦後ベルト机に置いたりして正当な勝負において実力で勝ち取ったみたいな一幕がよく見られますが
可笑しいような、バカにされてるような複雑な気分になります
644:お前名無しだろ
10/02/15 22:27:44 fruoY48X0
ヘビー級の格闘競技で日本人選手が頂点に立つなんて
柔道以外ではあり得ないんだから
それっぽい雰囲気味合わせてくれる格闘風味のプロレスってのも
意味あると思うんだけどねえ
ガチにこだわってサッカーみたいな惨状になったらつまらんわｗ
どこぞの不良外人でいいからデカくて荒っぽいハンセンみたいの呼んできて
退治するってのでも俺的には十分なんだけどなあ
645:お前名無しだろ
10/02/15 22:31:45 0AqLCx+m0
ハンセンにブルロープで尻を叩かれてみたいなぁ
646:お前名無しだろ
10/02/15 22:48:21 Rp0pGVjO0
元プロレスライターでは元週プロの小島が
著書（『ぼくの週プロ青春記』）であっさりと内側を暴露していたね。
レスラーとプロレス記者の間ではケーフェイがどう扱われているかとかが書かれていて
面白かった。
647:お前名無しだろ
10/02/15 23:03:19 CktAG9+N0
>>646
裏側を全て明かすんだったらFMWがロシア遠征時？にレスラーや同行の記者たちほぼ全員が金払ってロシア女性を抱いた
ことも書けってポーゴが自著で噛み付いてたね
648:お前名無しだろ
10/02/15 23:07:30 0AqLCx+m0
関川は熊のようなロシア野郎に抱かれてたのかな？
649:アブドーラ
10/02/15 23:40:40 8h+IpQrlO
会社組織で如何にも尤もらしい人が実はとんだニセモノだったり 「出世する奴にロクなのはいない」と極論を吐く人さえいる。
それなりに社会経験ある人ならばプロレスをスポーツとは認めたくない人達が昔から多数いた理由など察せられるはずだ。
科学者や技術者などがその研鑽の過程で師から読書を禁じられる場合がある。
これには理由がある。
アブドーラ
650:お前名無しだろ
10/02/16 00:00:36 Fpa8IGfr0
日本語でおｋ
651:お前名無しだろ
10/02/16 00:24:43 97qoI0AVO
余計な知恵つけないで、まやかしの世界で生きなさいってことかなあ
映画マトリックスみたいな感じを受けた
でも、現実はネットやくちコミはプロレス技では防げないので
業界は悪行を悔い改め、新しい面白さを提供しようとしてるんだ
と一般に理解されない限り、衰退の一途だろう
ヤオカミングアウトして格闘技部門を併設すればいいと思う
いままでヤオガチを曖昧にして、不当に法外に利益をあげてきた
プロレス業界、ギブアップ言う勇気が無ければ折れてしまいそう
652:お前名無しだろ
10/02/16 00:30:24 s0ZVS1Yj0
＞ヤオカミングアウトして格闘技部門を併設すればいいと思う
格闘技とプロレスの位置づけは逆だったけど
ＤＳＥと初期ハッスルの関係がそれだったよね
ウンコみたいな結末に終わったけど
653:お前名無しだろ
10/02/16 06:30:03 pyVDE+JL0
>>647
プヲタの読者なんだから、読みたいのはケーフェイの暴露の方で
別に下ネタの暴露なんかどうでもいいし。
本当にポーゴは論点ズレまくりのボケ老人だな。
654:お前名無しだろ
10/02/16 10:34:32 x688d3V/O
同意。あと、プロレス板にもホモとかレズとかのネタがやたら好きな奴いるけどそんなんもどうでもいいな。
気持ち悪いだけだわ。
655:フランク
10/02/16 11:03:22 fWWA4TXVO
専門分野の統計解説書であっても又聞きによる
いい加減な書物が蔓延る事は珍しくない。
また、人命預かる医学界でもこれまでの定説覆る事例など枚挙暇がない｡
書物に依存する事により本質を感知出来なくなる事を師は戒める。いわんやワイドショーネタの内幕話なんぞ。
他人のヘタレ話を聞くのは面白い。
しかしこれを以て真実であるかの如く吹聴する輩とは
確信犯(アンチ)なのかそれとも実際に真に受けているのか
という問題がある。
656:お前名無しだろ
10/02/16 14:56:21 2bqXbipT0
「つくりごと」の世界に生きて
プロレス記者という人生
井上譲二 宝島社
657:お前名無しだろ
10/02/16 18:23:09 ii8m2GZZ0
これからのプロレスラーは、試合の途中でもいきなりセメントを仕掛ける勇気が必要！
658:お前名無しだろ
10/02/16 18:23:23 x5R4N8nn0
プロレス＝国会中継
どちらも出来試合ｗ（お子様向けテレビ中継）
659:お前名無しだろ
10/02/16 18:24:32 NvyH2stE0
座布団１枚！
660:お前名無しだろ
10/02/16 18:40:59 5OKIb7FKP
>>656
高橋本でカバー出来なかった、90年以降の暴露に期待したい
ファイトだから全日系のネタは厳しいかなあ
661:お前名無しだろ
10/02/16 18:46:02 NvyH2stE0
>>656
１０００円かぁ～、微妙な値段だね。
５００円なら間違いなく買うんだけどなあ～。。。
662:お前名無しだろ
10/02/16 18:57:03 aXFsPH/5O
>>656
立ち読みざっとしたけどつまらない内容だったわ
663:お前名無しだろ
10/02/16 19:37:36 Fpa8IGfr0
俺は100円でコンビニにあったら買うかな
664:お前名無しだろ
10/02/16 21:34:49 3nZAwvg50
ブックオフで100円で買うのがちょうどいいが
情けなくて笑えるのがター山の感情武装
ウルティモ・ドラゴンの「猪木さんは凄いですよ！
だって人生で2回もガチンコやったんですよ！」だの
井上の「これははっきり言って殺さなあかん」だの
665:お前名無しだろ
10/02/17 00:23:47 77ekx/ax0
毎回楽しみだったな。
あの試合はどうだったのか？
あの展開は実はどうなのか？
そういう興味がそそられたな、俺はね。
ショックどころか関心を持てた。
別の角度からプロレスを楽しめたな。
666:お前名無しだろ
10/02/17 01:11:28 uLb+h/IzP
「つくりごとの世界」ってのは良いなw
一昔前じゃ絶対使えない言葉だ
667:お前名無しだろ
10/02/17 01:13:35 77ekx/ax0
６６６ゲット
ヤオじゃなくてエンタメなんだよな。
668:お前名無しだろ
10/02/17 10:24:14 6xzQqNO30
あケボノ が ホンマにフェラさせたとかってホントの話？
もしホントなら かなり気持ち悪いイジメだな
669:お前名無しだろ
10/02/17 10:32:19 giMF3Sun0
>>666
これも全てビーターのおかげさ。
とりあえず、井上の本買う予定。
670:お前名無しだろ
10/02/17 11:38:53 lwWRvolg0
>>668
昔の多くの大学体育会や相撲部屋では上下関係の厳しさやそこから来る理不尽な虐めは
凄まじいからね
尺八やおスペ(古いｗ)なんか体育会では漫画にもなってたほど虐めには入らない程度の
ことだった
ボノも以前に普通にやってた遊びのつもりでやったんじゃないかな
671:お前名無しだろ
10/02/17 14:04:41 cFI57Rab0
ライガーとか船木もそういう類の虐めが大好きらしいな・・
そういう意味では棚橋いい奴だよね
「新日の後輩虐めは俺らの代で終わりにしようぜ くだらないわ」ってケンゾーとの
インタビューでぶっちゃけてたなｗ
672:お前名無しだろ
10/02/17 14:07:36 Uy2kJgjU0
橋本のもよく話にでるけど、ひどいよなぁ。
武藤は橋本や健介の下だったらやめてたつってたけど、健介もひどかったのかな？
真壁は健介を殺してやろうと思ったこともあるつってたけど
673:お前名無しだろ
10/02/17 16:28:03 vhkSyZWrO
>>671
マジで。棚橋、見直したw
674:お前名無しだろ
10/02/17 16:33:48 ew11RLBG0
ケンゾーは明大ラグビー部で後輩イジメすぎてその後の低迷を招いた
675:お前名無しだろ
10/02/17 19:20:59 77ekx/ax0
俺は>>665だけど
『毎回楽しみだった』ってのは高橋の本のことね。
２００１年末以降、頻繁に出していたからそれが楽しみだったと。
ショックやら騙された、という感情は皆無だったな。
676:お前名無しだろ
10/02/17 20:11:56 bOyKk/ML0
柔道の滝本も見るからに個人主義者って感じだが、あいつは高校、大学と入る先々の柔道部で後輩イジメを無くしている
677:６７１
10/02/17 23:34:35 cFI57Rab0
>>674
それホントかよ？ｗ
俺が見たのはぴあでケンゾーとひろこがホストでプロレスラーのゲスト招いてインタビューする企画
その回は棚橋ゲストで、そんなこといってた
ケンゾーもそうだそうだみたいなこと言ってた気がするんだがｗ
678:お前名無しだろ
10/02/18 00:44:43 imoz8T7s0
アナルバージンを好きな男じゃなくて
虐めで奪われた奴も多いんだろうなぁ
679:お前名無しだろ
10/02/18 17:01:56 KN5Uf/KO0
ガチで大流血の国母さんを見習え
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
680:お前名無しだろ
10/02/18 18:14:43 z2w3CKHe0
棚橋は本来体育会系じゃないからかな
681:お前名無しだろ
10/02/18 19:32:12 4Rh7qo0l0
>>678
いやまて
682:お前名無しだろ
10/02/18 21:49:38 VZ9garSJ0
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
683:お前名無しだろ
10/02/18 23:57:59 +1br86eoO
井上の新本買ったよ。
興味深かったのはI編集長とSWSの田中社長は当初プロレスのカラクリを知らなかったということ。
I編集長はファイトの編集長時代もしばらくは知らなかったらしいな。
そういう背景をふまえ一般人がプロレスは勝敗の決まったショーなんて当初から、わかるはずがねぇよw
684:お前名無しだろ
10/02/19 01:24:05 zp/jVDh60
プロレスなんて八百長じゃん、と見抜いて見下してる人間は昔から大勢いたぞ
ただし、そういう人達はどう説得しても絶対プロレスファンにならなかった
「初見でヤオだと分かったけどショーとして楽しんでた」なんてほざく奴は間違いなく後出しジャンケン
685:お前名無しだろ
10/02/19 01:53:33 H4JtfPNmO
今はガチンコでもおもろい試合になるけど、昔はガチンコじゃ一瞬で決まるとか全然動きがなくなっておもんないとか考えられてて、だからプロレスに意義があるんだみたいな論は見たけどな。
昔見てて未だに見てる人はそういう人少なくないんでないかな。
686:お前名無しだろ
10/02/19 02:12:13 oBAe12wR0
>>684
禿同
だからUインターと新日本の対抗戦はもりあがった。
内容がないとプロレスは盛り上がらないというのは大ウソ。あの対抗戦で試合が1分で終わっても誰も文句をいわなかった。
なぜなら「勝った」ことが重要だったから。
687:お前名無しだろ
10/02/19 02:22:32 OOlhHDco0
大山総裁とかも幻想でつくられてる部分でかいよな。ある意味プロレス。
688:お前名無しだろ
10/02/19 03:16:48 bYRy1fPGP
大山は今、プロレス以上にクソミソに叩かれてるよ
689:お前名無しだろ
10/02/19 03:18:19 OOlhHDco0
>>688
え？そうなの？格板とかいかないから知らなかった･･･
690:お前名無しだろ
10/02/19 04:10:22 sikvSziN0
井上の新本買ったが、期待はずれでがっかりというか…
井上の体験記というよりも、昔のプロレスや今のプロレスを主観で批評したり
自分が関わってない力道山の試合を「あれはこうだった」とか勝手な想像で
寸評したり、あと最悪なのは、プ板のヲタが言ってるような
「昔から皆やらせと分かって楽しんでた」みたいなこと書いて
プマスコミは悪くないみたいな詭弁をしてるし…（最低）
単なる井上の愚痴の日記みたいになってるんだが…
まだ途中までしか読んでないが、
小島の週プロ日記の方が面白いかも。
691:お前名無しだろ
10/02/19 05:51:03 2jjx8osdO
>>671
自分いじめられたけど下の者にはやらないでおこうと思う気持ちが良いね。
ネットも一緒だよなぁ。ググれカス を最初に使った奴が一番悪いんだな。
692:お前名無しだろ
10/02/19 05:52:22 OOlhHDco0
中西も専修大学でそういうのを自分の代で終わらせたんじゃなかったっけ？秋山がいってた気がする
693:お前名無しだろ
10/02/19 06:54:07 pSUbMMrz0
>>690
井上は前に出した本でもプロレスマスコミの責任逃れを書いてたからなｗ
「「今シリーズは外人レスラーが勝ってチャンピオンになります。みなさん楽しんでください。」
誰がこれでチケットを買うだろうか？興行に行くだろうか？」とか言う文章
「バカじゃねえのかｗ？誰がそこまでカミングアウトしろと言ったんだよ？
映画でも舞台でもいちいち事前にシナリオを公表なんてしねえよｗ」と突っ込まれてたｗ
ファイトなんて痛い信者を製造するのに加担しまくってた新聞だからな
詐欺師認定されたくないからどうにかして責任逃れをしたいんだろう
694:お前名無しだろ
10/02/19 06:59:20 AAsGuBtA0
>>689
K1や総合でまったく勝てないから
武道板で２４時間荒らされてる、極真関係のスレは全て
695:お前名無しだろ
10/02/19 09:42:10 WldYxOAj0
>>691
> ネットも一緒だよなぁ。ググれカス を最初に使った奴が一番悪いんだな。
ggrks は自分で調べることが出来るのに、頼めば誰かが
すぐ教えてくれると思っている本当のカス
いじめとは全然別の次元
それを同次元で語ってしまうアホさ故いじめられたんだよ
696:お前名無しだろ
10/02/19 11:33:07 qHfudQ/J0
>>683
２行目についてはかなりがいしゅつでは
697:お前名無しだろ
10/02/19 14:10:36 W9i/uNjS0
極真とプロレスって悪い意味での共通点多いよねｗ
一番の共通点は嘘つきってことかな
698:お前名無しだろ
10/02/19 15:50:04 +aTyk9QgO
高橋ってよく干されないな
本人はあの本を悪意があって書いたわけじゃないって言ってるけど
699:お前名無しだろ
10/02/19 15:53:15 90jjm72q0
>>698
プロレス関係者の方が逆に悪意を持って受け止めた方だからでしょ？
700:お前名無しだろ
10/02/19 15:59:57 Tz5dpr5i0
思惑
701:お前名無しだろ
10/02/19 16:08:32 oBAe12wR0
＞高橋ってよく干されないな
干されているよ。
ただし、もうこれは仕方ないって関係者は思ってると思うよ
702:お前名無しだろ
10/02/19 18:01:21 pSplwRFrO
実際、出版以降に公の場で見たのって少ないような。
マッスルに出てきたのは印象深いけど。
703:お前名無しだろ
10/02/19 18:10:39 qHfudQ/J0
干されなかったことより刺されなかったことの方が不思議
704:お前名無しだろ
10/02/19 18:14:20 W9i/uNjS0
犯人丸分かりだから無理だろ
705:お前名無しだろ
10/02/19 18:17:57 /SqDduVC0
今日、ブックオフでこの本買ってきた。
１０５円でした。
706:お前名無しだろ
10/02/19 18:18:54 QhwG9Sua0
干されなくても、プロレス自体が斜陽で仕事が無い
プ業界の元関係者やら元編集者やらが、今どんだけ食えないか知ってるの？
707:お前名無しだろ
10/02/19 18:40:31 JCkK8Uo20
>>697
確かに極真が最弱に近い格闘技だったとは思わなかった
というか格闘技ですらない宗教
完全に騙されてましたｗ
708:お前名無しだろ
10/02/19 18:54:33 qHfudQ/J0
>>706
ドラゲーは着実に伸びているし大日本はトラブルもあったけど堅調じゃないの
709:お前名無しだろ
10/02/19 19:17:02 pSUbMMrz0
極真とプロレスには共通のブレーンがいる
梶原一騎ですな
似ているのは当然のこと
710:お前名無しだろ
10/02/19 19:24:03 tjSDxbv+O
梶原がプロレスのブレイン？
どの辺がだよ
どの辺？
711:お前名無しだろ
10/02/19 19:27:01 qHfudQ/J0
列伝も悪役ブルースもガチ
712:お前名無しだろ
10/02/19 19:34:18 qHfudQ/J0
あるプロレス団体のトップレスラーが、息のかかった数人のレスラーを引き連れて独立したことがあった。
ところが、そのトップレスラーは、もともとマスコミに対して暴言が多く、横柄な態度をとることで
嫌われていたため、誰一人として好意的な記事を書く記者はいなかった。
スポンサーにも恵まれて新団体を結成したにもかかわらず、結局、この団体は解散に追い込まれてしまった。
（「ダブルクロス」ミスター高橋著）
これは御小がモデルか
713:お前名無しだろ
10/02/19 19:39:46 7HusAOIU0
>>712
しむらー、金澤、金澤！
714:お前名無しだろ
10/02/19 19:42:20 qHfudQ/J0
>>713
一応、フィクションだからｗ
そりゃ多少は脚色がないと
715:お前名無しだろ
10/02/19 19:45:09 2jjx8osdO
>>695
わざわざカスと付け加える必要も無い。
それを肯定するお前の育ちの悪さに脱帽。
716:アルバートキング
10/02/19 21:22:08 CihQHoIqO
>>649人間の管理組織では実際のところ能力主義ではなく、不正もまた罷り通る。
せめてスポーツくらいは反則や他者の介入を排した純粋な競争でありたいと願う。
この意味で昔からプロレスをスポーツと認めない人が多い。
しかしこれを逆手に取って
プロレスの勧善懲悪、茶番劇的要素を面白がったり
ワルの魅力に惹かれる人もこれまた多かった。
>>684まるで関係者であるが如く裏話を披露しブックとか言い続けているオッサン連に訊いてみればいい。
『ストロングスタイルとは何んなんですか』と。
本に書かれてなくとも答えられる人ならばジャンケンの必要は無い。
717:お前名無しだろ
10/02/19 21:53:50 cpsX/wlc0
>>715
カスとつけるだけでいじめとかどういう繊細さんだお前は。
718:お前名無しだろ
10/02/19 23:51:12 dqZnX0CF0
>>691
恐縮でございますが、おググリになっていただきませんでしょうか？
719:お前名無しだろ
10/02/19 23:59:40 OOlhHDco0
前田vsアンドレが話題になったのっていつ頃から？
720:お前名無しだろ
10/02/20 00:19:29 2farAeGP0
ミスター高橋本って結局誰かが書くのがわかっていたので、あのタイミングがどうかという以外、仕方のないものだったと思う。
短期的にも中期的にも大損害だが、長期的に見てはいいことだと思うよ。
721:お前名無しだろ
10/02/20 01:21:22 48MYlNpE0
>>683
ビートたけしがメガネスーパーの社長はプロレスに台本あるなんて知らなかった
とこぼしてたとネタで言ってたね。当時メガネスーパー社内ではプロレス反対
の声が強かったらしいけど、社長がガチだと信じていたことには周囲は気付いて
のかなｗ
722:お前名無しだろ
10/02/20 04:23:09 019ltr3QO
ひょっとして故・I編集長は高橋本が出るまでプロレスの裏側を知らなかったんじゃないか？w
高橋本が出てから急にプロレス熱が冷めて総合に肩入れしてたもんな。
レスラー達もどんどん総合に参戦しろやら、
プロレス内ガチのプロ格とやらをやたらと推奨してた。
723:お前名無しだろ
10/02/20 05:03:46 1eRMtAJf0
>>672
健介は何かあるとすぐ長州にチクるので嫌われてたって聞いた
724:お前名無しだろ
10/02/20 05:41:46 3itMqEwT0
＞レスラー達もどんどん総合に参戦しろやら、
＞プロレス内ガチのプロ格とやらをやたらと推奨してた。
結局こういう連中は、プヲタではなく「潜在的格ヲタ」と呼ばれた。
そして昭和プヲタの殆どが、潜在的格ヲタだったこともバレてしまった。
725:お前名無しだろ
10/02/20 06:59:23 rj2PwkMW0
ファイトかってたような新日・猪木信者はそうだろうけどそうじゃない
プロレスファンだっていくらでもいたわけだし
726:お前名無しだろ
10/02/20 07:07:53 2farAeGP0
>>724
ん？そんなもんとっくに知っていたが。
だからアリ戦とか盛り上がったわけで。
727:お前名無しだろ
10/02/20 10:25:38 txGNff010
いくらでもはいないよｗ
小川橋本とか見れば全員が全員今のプロレス見てる奴の顔じゃない
本気の格闘技見てる奴の顔
プロレスラーは本気になったらめちゃ強いってみんな思ってたと思うよ
728:お前名無しだろ
10/02/20 10:29:45 PsSZ3Vtx0
ター山が文学畑の人に対してはあっさりと
「プロレスはシナリオも結果も全て事前に決まってるんです」と
ぶっちゃけてたって話があるから
いくら何でも師匠の井上が知らないってのはないんじゃないかｗ
どっちかと言うと自己保身の手段なんでしょ
「みんな最初から分かって見てたんだよ」と言い張る人
「リング上は芝居でも道場では本物をやっていたんだ」と言い張る人
知った（もしくはバラされた）時点でプロレスを見切って格ヲタに転向しちゃう人
色々だよ
729:お前名無しだろ
10/02/20 10:33:28 v28axvgxO
小川橋本戦の頃は、２戦目の蹴りを危ないとかいうたり、３戦目をセメントというたり、５戦目をどうせ橋本勝つんだとかいうたり、
ガチンコの格闘技ならありえない発想をファンがしてた気がしたけどな。
730:お前名無しだろ
10/02/20 10:46:05 XIcQNxhn0
>>729
その頃には大半のプオタが格闘技との違いに気付いてたよな
既にPRIDEも人気あったし、FMWがエンタメ色の強い興行してたりで
731:お前名無しだろ
10/02/20 11:04:22 txGNff010
大半のプヲタは気づいてないと思うがなｗ
あのころはPRIDEとかFMWを馬鹿にしてたプヲタいっぱいいたろ
PRIDEで高田が負けた時の猪木コメントとかプロレス雑誌の報道知ってる？
格闘家を馬鹿にした前提で高田も馬鹿にしてそれはひどいもんだったんだよ
で、当時はまだＹＡＨＯＯ掲示板とかが盛んだったんだけど、
プヲタもあきらかに猪木や雑誌の意見にのっかってたし、
ガチとプロレスの区別ついてない奴たくさんいたんだってｗ
732:お前名無しだろ
10/02/20 11:07:50 oUW5beWZ0
ショーを楽しむには、心のゆとりが必要ですね。非現実の攻防なんですから・・・
単純に、その場の空気にとけ込んで選手の攻防に一喜一憂してショーを楽しむ事
それが出来ないのならば、その観客にとってショーに対価を払う価値がないのでしょう
現実の嫌なことを忘れてショーに没頭することが出来ないｗ （勿体ないことですが）
プロレス観戦の視点が、手品の種明かしを観ることにこだわってしまう
日本人は、真面目な人が多いのでそうした不正を許す事が出来ない人が多いのでしょう
733:お前名無しだろ
10/02/20 11:15:10 txGNff010
手品を手品として売るアメリカのプロレスと
手品を超能力として売る（売ってきた）日本のプロレス
日本のプロレス界にも責任あるでしょｗ
734:お前名無しだろ
10/02/20 11:15:19 k5Y48+1T0
大半のプオタが気付いてとかよく言えるな
サムライでも契約してプロレスクラシックでも見てみろよ（苦笑）
>>732
手品じゃなくて心霊番組に例えるべきだと思うが？
735:お前名無しだろ
10/02/20 11:20:53 95Grbe+u0
アイドルの処女幻想
736:お前名無しだろ
10/02/20 11:20:54 XIcQNxhn0
橋本ｖｓ小川といったら99～00年だぞ
さすがにその頃に気付いてなかった奴はちょっと脳足りないだろ
いや、俺も新日ｖｓＵインターの頃とかはガチだと思って熱狂してたけどさｗ
737:お前名無しだろ
10/02/20 11:30:15 ImM/JJcy0
87年にはテレ朝がバラエティー色の強い『ギブupまで待てない』に移行した時
テレビ局としては事実上のカミングアウトだったんだろうな。
村松友視の言う「暗黙の了解」の下、全くのガチでは無いが若干の真実味が
あるんじゃないかと考えていたファンが多かったんじゃないかな？
738:お前名無しだろ
10/02/20 11:37:46 YgK5hXPy0
手品なんか、昔から手品セットや種明かし本が普通に販売されている
だがそれで手品業界が高橋本みたいに大騒ぎしたか？
つーかそういう物は殆ど手品業界が監修して出してるわけだが
プロレス業界が種明かし本を出してるか？
いい加減に、プロレスを手品に例えるのはやめたら？
739:お前名無しだろ
10/02/20 11:43:00 oUW5beWZ0
枝葉末節ｗ
手品でも心霊でもどうでもいいよ、自分が納得出来るモノにに例えればいい
740:お前名無しだろ
10/02/20 11:49:35 txGNff010
どうでもよくねーｗ
根本的に違うだろｗ
741:お前名無しだろ
10/02/20 11:56:53 zQrCZkWe0
>>729
3戦めは完全にプロレスの文脈逸脱してたろ
だからプロレスマスコミは小川を総攻撃したんじゃないか
742:お前名無しだろ
10/02/20 12:10:13 oUW5beWZ0
>>740
たかがショーなのに・・・
「根本的に」どこがどのように違うのかを具体的に！
743:お前名無しだろ
10/02/20 12:25:27 txGNff010
>>742
君はプロレスを手品と例えて日本人はそれを楽しむ余裕が無いって批判したんだよね
でも反論した奴はあれは手品じゃなくて心霊商品だって反論したんでしょ
ようはそもそも売る側が嘘ついてるものだと インチキだと
だから日本人に楽しむ余裕が無いとかじゃなくて、プロレスをリアルファイトとして売ったとしたら
アメリカでも批判される（されてきた）ってことじゃないの？
744:お前名無しだろ
10/02/20 12:26:36 txGNff010
お前・・・ｗ
668 ：お前名無しだろ ：2010/02/20(土) 12:15:32 ID:oUW5beWZ0
【ゆとり世代が離れていったもの一覧】
食品関連･･･酒離れ お茶離れ 梅干離れ ガム離れ 調味料離れ 薬味離れ 外食離れ
性的関連･･･女性離れ 恋愛離れ 性交離れ 風俗離れ
運動関連･･･野球離れ マラソン離れ ゴルフ離れ ボウリング離れ スキー離れ 登山離れ 学生運動離れ
生活関連･･･会話離れ 借金離れ 献血離れ 犯罪離れ 就職離れ 活字離れ 百貨店離れ 商店街離れ 交通事故離れ 飲み会離れ
趣味関連･･･賭博離れ 旅行離れ ＣＤ離れ 映画離れ ゲーム離れ 読書離れ ブログ離れ プロレス離れ ←new!
思考関連･･･浪費離れ 夢想離れ 宗教離れ 愛国心離れ
嗜好品関連･･･煙草離れ 四輪離れ 二輪離れ 腕時計離れ ビール離れ
情報媒体関連･･･ＴＶ離れ 新聞離れ 雑誌離れ
745:お前名無しだろ
10/02/20 12:32:53 oUW5beWZ0
別にどうでも良いけどｗ ここのスレタイの対象になっているのはこの高橋の暴露本だろ？
↓ ↓ ↓
『 流血の魔術 最強の演技―すべてのプロレスはショーである 』 (講談社プラスアルファ文庫): ミスター高橋
746:お前名無しだろ
10/02/20 12:34:44 zQrCZkWe0
ていうかおまえら何年ずーっと堂々巡りの議論してんのよ？
747:お前名無しだろ
10/02/20 12:40:17 v28axvgxO
>>741
３戦目がセメントとかガチンコいわれるのは、それ以外はそうではないってことだから。
別に３戦目の内容がどうこうでないから。
748:お前名無しだろ
10/02/20 12:44:56 In8S95xH0
興行なんてわざわざ真剣勝負とかリアルファイトとかフェイク無しとか
断ってたら別だけど、ヤオ込みと考えるのが普通だと思うけどな。
野球やサッカーみたいにガチ前提のもあるけどね、もともと金を取って
演劇みせていたのが興行でしょう？
749:お前名無しだろ
10/02/20 12:51:24 txGNff010
>>745
お前反論できなかったらすぐどうでもよくなっちゃうんだなｗ
750:お前名無しだろ
10/02/20 13:10:42 XIcQNxhn0
>>748
U系は、「既存の団体はヤオだけどウチは真剣勝負」ってスタンスだったよな
あれは明らかに詐欺だと思う
751:お前名無しだろ
10/02/20 13:23:11 LuobuWO10
マリックって最初は超能力者でテレビに出演していたような気がした。
この人も騙していたとバッシング受けたんだっけ。
752:お前名無しだろ
10/02/20 13:23:22 zTcypQiF0
>>749
どうでも良いことにこだわってるのはお前だけだろうｗ
そもそも>>742の反論に答えてないだろ池沼
753:お前名無しだろ
10/02/20 14:00:32 txGNff010
>>752
そもそも>>744みたいなのまとめて悦にいってる奴なんて馬鹿しかいないｗ
>>751
そそ
で、カミングアウトしたよね 彼は
754:お前名無しだろ
10/02/20 14:01:30 2farAeGP0
>>736
小川橋本戦はすごかったよ。
次は橋本が勝つにきまってると思ったら負けて引退した「なにこれ？」ってみんな思ったわけで。
755:お前名無しだろ
10/02/20 14:07:06 PsSZ3Vtx0
>>750
つーかそれは元々は新日の手法だしな
極真の「寸止め空手はダンスにすぎない。実戦空手はうちだけだ。」もそうだけど
その手の「うちだけは本物だ」ってのは新興宗教もよく使う手で
信者を増やすのには有効な手法なわけだ
>>751
引田天功がマリックと同じネタのマジックを披露して
「超能力と言ってる人もいるけど私はマジシャンだからマジックなんです」と
ちょっと揶揄してたな
756:お前名無しだろ
10/02/20 14:09:21 2farAeGP0
>>751
それは違うな、彼の偉大なところは「超魔術」といったところ。
超能力でも手品でもない言葉を使った、これがうまいところよ。
757:お前名無しだろ
10/02/20 14:13:50 zQrCZkWe0
>>754
あの小川対橋本に見ざる言わざる聞かざるだった武藤とか蝶野の方を当時のファンは支持してたなあ
でも武藤、蝶野スタイルをファンが取ったのがプロレス衰退の一つとも言える
758:お前名無しだろ
10/02/20 14:37:57 zTcypQiF0
ID:txGNff010 熱いな
759:お前名無しだろ
10/02/20 15:18:42 erVb23ZXO
>>756
確かに、マリックは超能力とは一言も言ってないんだけど、
ナボレオンズがマリックのネタばらしをして、奇術協会から厳重注意された
ことがあったように、同業者にも「俺の超魔術はガチ、他の手品はヤオ」
的な売り出し方を快く思ってない奴らがたくさんいたようだ。
プロレス界と似てるなあ。
760:お前名無しだろ
10/02/20 15:33:08 LuobuWO10
ハンドパワーとか超魔術とかガチ（超能力）を装っているような魅せ方だったような。
でも絶対に超能力という言葉は使わなかったから危機管理はしっかりしていたんだろうね。
761:お前名無しだろ
10/02/20 16:09:29 E0Cu8MrV0
流血の魔術 最強の演技
762:お前名無しだろ
10/02/20 18:10:32 2farAeGP0
リングスはこう言えばよかった
「これは格闘技でもプロレスでもありません、リングスです」と
パンクラスはえらい「ハイブリットレスリングです」って言ってた。
763:お前名無しだろ
10/02/20 18:40:49 5VLr6Q6P0
>>762 お上手！
だから、Ｋ－１は、ムエタイでは有りません。キックボクシングです・・・と
総合格闘技は、プロレスでは有りません。 格闘技です・・・ 成る程ね！
764:お前名無しだろ
10/02/20 18:48:25 ipIFYfF40
>>763
厳密に言うと、キックボクシングは
「真空飛びひざ蹴り」時代に一度八百長が暴露されて
（今でいう亀田と同じで、引退後ブランクのあるムエタイの選手らと
闘っていた）
キックボクシングの悪いイメージを払拭するためにK-1という語が
編み出された。
U系と言えばUFC（元）王者ブロック・レスナーは
WWEは八百長で、UFCはガチだと言うのだろうか？（笑
765:お前名無しだろ
10/02/20 21:06:09 HUSYlDmR0
カムアウトしていますがなWWE
766:お前名無しだろ
10/02/20 22:15:11 GsB+l9Qq0
WWEはカムアウトしてるが、日本のマスコミがWWEを紹介する時は
カムアウトしない（させない） 訳も微妙に変える
WWEを日本で紹介する時、台本ありのショーとして紹介すると
日本のマスコミにとって何か都合の悪い事でもあるのかね？（苦笑）
767:お前名無しだろ
10/02/20 23:04:09 L6uAQnRrO
そのＷＷＥの殿堂入りした猪木は喜んでるようだけど、内心「余計なことしてくれるんじゃねーよ！俺は日本では格闘技世界一決定戦とかうたってガチってことで売ってるのに！」と内心冷や汗かいてるかも
768:お前名無しだろ
10/02/20 23:11:41 PsSZ3Vtx0
あまり知られていないが猪木はＷＷＦマーシャルアーツチャンピオンと言う
とんでもないタイトルを持っていたことがあるｗ
769:お前名無しだろ
10/02/20 23:50:19 zQrCZkWe0
MSGでバトルロイヤル優勝してるしな
770:お前名無しだろ
10/02/21 03:45:30 nnFBc7+20
>>765
UFCはカミングアウトしてないね。
U系はガチですか？
771:お前名無しだろ
10/02/21 03:47:43 nnFBc7+20
UFCをガチだと思っている総合信者乙！
772:お前名無しだろ
10/02/21 03:55:26 VUC9LKv30
>>768
いや、それはなかったこと見なかったことにして忘れてください
マスコミには一切触れないように根回してるんですから
773:お前名無しだろ
10/02/21 06:29:03 RS/CJkby0
また泣きながら総合やL-1は八百長ですって吠えてるみじめなプヲタが現れたのか
プロレスの話しようぜ
八百長がバレてにっちもさっちもいかなくなったプロレスの話をさｗ
774:お前名無しだろ
10/02/21 06:30:17 RS/CJkby0
L-1って何だよ俺
K-1ですがな
775:お前名無しだろ
10/02/21 08:46:42 wTAQIH22O
L－1って昔あった女子選手のバーリトゥードの大会だな。
神取とか堀田とか出てたかな。
776:お前名無しだろ
10/02/21 08:47:11 I+p1sqWI0
>>684
>「初見でヤオだと分かったけどショーとして楽しんでた」なんてほざく奴は間違いなく後出しジャンケン
そんなことはないよ。
それは新日オタだけでしょ。
全日～ノアファンは、スタントショーとして高度だったから、普通に演劇として好きな人多かったよ。
今見ても普通におもしろいし。
たしかに、新日の５，６分で決着がつくトロトロした試合で盛り上がってた奴は、ガチだと思ってたんだろうけど。
要は運動量と説得力だよ。
アクション映画だって、演劇でもおもしろいでしょ。
ハッスルみたいにふざけるんじゃなくって、四天王プロレス的な運動量が豊富でスタントショーとして成立する
高度なアクションショーなら、ヤオでもみんな見に来るよ。
777:お前名無しだろ
10/02/21 08:56:01 CKH1lH3E0
>>764
亀田は汚いけど八百長じゃないだろ。
沢村も弱い相手を当てたり、片八百（沢村はガチだと
思っていたが、相手方は金を貰っていて手を抜いて
戦う）は確かにあったらしい。
石井館長がそう言ってたの？
K-1は単にF-1をパクって付けた名前じゃねえの？
キックの悪いイメージってより、古臭いイメージじゃない？
キック人気って沢村人気に過ぎなかったよね。
人気が無くなったのも、沢村引退後だし、八百長による
人気低下ってわけじゃない。
778:お前名無しだろ
10/02/21 09:02:13 YLUJU/L60
>776
スタントショーがおもしろいと思ったことはないな
>ヤオでもみんな見に来るよ。
実際来てないし
779:お前名無しだろ
10/02/21 09:21:49 fIuEf959O
ノワはいい台本でいい芝居するらしいから、毎回満員で経営も安泰なんだろうなあ
去年だか、危険な芸風が売りのスタントチームのリーダーが事故で亡くなったそうだけど、そんなんどうってこともないんだろうなあ
780:お前名無しだろ
10/02/21 09:24:16 CKH1lH3E0
ノアは台本や芝居が良くても、主役級の役者に
魅力ある人がいなくなったからヤバイよ。
三沢さんがボロボロになってまでリングに上がり
続けなければいけなかったぐらいだし。
781:お前名無しだろ
10/02/21 09:36:05 I+p1sqWI0
ノアは総合全盛期でも客足伸ばしてたじゃん。
プロレスがガチ路線とは相反しないいい見本だったと思う。
ショーでもおもしろいショーは作れる。
ノアが客足減ったのは、メインの第一線の選手が歳で動けなくなったこと、小橋の欠場なんかでしょ。
うまく後進を育てて、四天王プロレスを守り続ければ客は最低限維持できると思う。
マットなんかはもっと柔らかくしていい。
でも、運動量と説得力を忘れちゃいけない。
ショーでも死闘は作れるんだから、手抜き感が垣間見れたら、客はそれだけで離れていくよ。
782:お前名無しだろ
10/02/21 09:48:39 I+p1sqWI0
新日は完全に宗教でしょｗ
あれは本気で信じてなきゃ応援できないよ。
通過儀礼というか、秘儀参入が必要なジャンルだ。
783:お前名無しだろ
10/02/21 09:52:22 1omuWjxw0
ぶっちゃけ新日も全日もガチと思ってたよｗ
ノアは時期を考えると、さすがにそういう目じゃ見ていなかったが
784:お前名無しだろ
10/02/21 09:58:13 VPi8dR1x0
ある程度お互いの技を受け合って
疲れたというか、返せない～体力ゼロ～みたいな感じの勝ち負けだと思ってた
どっちが勝つかの台本があるなんて思わなかったよ
そうやって見ると三沢のジャンボ超えの試合なんて、どっちもうめぇなぁｗ
785:お前名無しだろ
10/02/21 10:14:14 Kve6D6Tp0
猪木の勝率は、お金の力だったんだよね。
しかも、全て台本付き。
今の総合だったら、あんな演技できない。本当に騙されたよ。
786:お前名無しだろ
10/02/21 10:20:48 1omuWjxw0
うーん騙されたっていうネガティブな気持ちは俺には無いな
むしろもっと長く騙されていたかったと思う
787:お前名無しだろ
10/02/21 10:23:27 CKH1lH3E0
俺は昭和全日からのファンだ（った）けど、新日（やU）が
「全日はヤオ、俺たちはガチ！」って雰囲気で売って
いたのに全ヤオだったのには頭に来たけどね。
788:お前名無しだろ
10/02/21 10:32:33 I+p1sqWI0
前田とかよく生きてて恥ずかしくないよな。
「選ばれし者の恍惚と不安、我にあり」とかよく八百やってて言えたよな。
あの神経はたいしたもんだと思う。
789:お前名無しだろ
10/02/21 11:14:49 nnFBc7+20
逆にUFC＝ガチだとしたら、そこでチャンピオンになったプロレスラー
ブロックレスナーに、負けた非プロレスラーって何?
レスナーはプロレスをやっているのに強いのか？
プロレスをやっていたから強いのか？
790:お前名無しだろ
10/02/21 11:19:05 nnFBc7+20
PRIDEとかよく恥ずかしくないよな。
「50億分の1」とかリングス出身の選手によく言えたよな。
あの神経はたいしたもんだと思う。
791:お前名無しだろ
10/02/21 11:24:47 nnFBc7+20
ガチ信者の歴史
全日はヤヲ・新日はガチ
↓
新日はヤヲ・UWFはガチ
↓
UWFはヤヲ・総合格闘技＆K-1はガチ←いまココ
昔から格闘技は勝ち負けを超えたところで見ていた人間は揺るがない
亀田はヤヲ・長谷川穂積はガチ←いまココ
792:お前名無しだろ
10/02/21 12:09:28 8EQNTmWX0
>>785
ご愁傷様です
793:お前名無しだろ
10/02/21 12:12:23 L3g0UH360
URLﾘﾝｸ(jikkyo.org)
【2ch悩にありがちなﾚｽの例】
→懐古主義､とにかく昔の物事を褒め最近の物事を貶す
例:｢新日は1984年まで｣｢全日は1999年まで｣｢WWFはジョン・シナが出るようになってつまらなくなった｣等
2ch悩患者の症例で最も多いのが懐古主義である｡
この発言をする人の多くは昔を良いと思っているのではなく昔を肯定し今を否定する事で"俺分かってる"と思い込み自分に酔っているだけ｡
実際こういう発言をする人はにわかが多いのだが本人はそれに気付かず"俺分かってる"と勘違いしている｡
このｽﾚにはこういう奴らが集いますwww
794:お前名無しだろ
10/02/21 12:30:43 CWnIESDNO
ノア（旧・全日）信者も新日同様にガチ信者は多かったと思うよ。
元々、他と交わらない鎖国だっただけに余計に多かったんじゃないの？
いざやれば強いみたいな。
鶴田最強説にはじまり三沢、小橋、秋山あたりとか。
795:お前名無しだろ
10/02/21 12:31:12 CKH1lH3E0
>>793
懐古主義なんて、20過ぎれば皆そうなるよ。
そして懐古主義者の特徴として、自分が生まれる前の
ことは言わないよ。まあ、当たり前だけど。
796:お前名無しだろ
10/02/21 12:42:24 UT3llYU10
>>788
良くも悪くもプロレスラーなんだろうな前田は
まあ幻想だけで売ってた前田がカリスマたりえたのはあの時代だからであって
ネタバレしちゃった今の時代じゃ通用しなくなってしまったが
797:お前名無しだろ
10/02/21 13:36:38 ssZqUTy+0
すべてガチだとおもってたよ。
ソース
>>686
仮にだが、新日本と全日本が対抗戦をやった場合も同様、内容はどうでもよく、勝ち負けが重要なわけ。
798:お前名無しだろ
10/02/21 13:58:06 sbUCffUYO
新日や全日が普段からクソ試合ばかりやってたら、両団体とも世間から相手にされず、
対抗戦も全然盛り上がらないよね。
アングルは盛り上げの一要素で全てではない。
799:お前名無しだろ
10/02/21 18:20:19 JQbrqW8E0
井上本の新刊立ち読みしてきたけど既出以外で新しいネタと言うと
猪木がスポーツ部門で長者番付１位を取ったのは新間のアングルで
会社の利益を猪木の所得に上乗せしてスポーツ部門の１位を取ったという話
谷津の帰国試合の猪木、谷津VSハンセン、ブッチャーは
猪木が外人組に「谷津の攻撃は一切セールをしなくていい」と事前に通知してたって話
あの試合は変な試合だと言われてたけどやっぱ裏があったのね
800:お前名無しだろ
10/02/21 18:57:45 L3g0UH360
井上本読むなんて時間の無駄＆カネの無駄
801:お前名無しだろ
10/02/21 19:03:28 RS/CJkby0
昔はWWFみたいな見栄えのいい体じゃなくて藤原や木戸の体型が実戦向きなんだとか訴えている奴がいたなあ
802:お前名無しだろ
10/02/21 19:06:47 L3g0UH360
>>801
今だってプヲタだけじゃなくMMAヲタでもそういう持論のやついるだろ
803:お前名無しだろ
10/02/21 19:23:23 RS/CJkby0
藤原や木戸というチョイスが今となっては笑えるという話なのだが
804:お前名無しだろ
10/02/21 20:27:59 fIuEf959O
そういう説あったなー
マッチョ過ぎると体が硬くなり云々。その割りにはロードウォリアーズやアルティメットウォリアーなどは、やたら強い設定だったりして
わけが解らないｗ体格が劣るのに薬物も使用しない日本選手を、擁護するための話なのだろうか
805:お前名無しだろ
10/02/21 20:42:08 JjC4asWq0
筋肉つけすぎると稼動域下がって云々というのは医学的に正しい
それで不利かどうかは競技によるが。
806:お前名無しだろ
10/02/21 21:20:17 bWBhsZP60
器具に頼らない、タオルやチューブを使ったトレーニングもギミックのうちだな。
ミスター高橋も生チューブを売ってたな、流星仮面がモデルしてた。
807:お前名無しだろ
10/02/21 21:27:23 x35eO6B/0
>>799
それ両方ともどっかで見たことあるよ
さすがにネタ切れだな
808:お前名無しだろ
10/02/21 22:27:48 2VtZzZfqO
プロレスは日プロから見ているが楽しませてもらった。もう、今の時代のコンテンツとしては必要無くなったけど、素直に今迄、ありがとうと言いたい。ただ、「つくりごと」を立ち読みしたが、著者が自分の関わった職業を自ら堕しめる様な本を書くのは、いかがなものか？
809:お前名無しだろ
10/02/21 23:32:37 gLrv1Z9E0
>>805
当時、日本人では稼働域が下がる程の筋肉は絶対に付かなかったんだけどなw
今はアナボリックステロイドの強烈なのがあるから欧米人並みに筋肉が発達したボディビルダーも出てきたが
彼らと同じハードトレーニングをプロレスラーからスタートした者に強いてもまず無理だしな
810:お前名無しだろ
10/02/21 23:36:30 L3g0UH360
>>809
猪木だって力道山にスカウトされたんだからな
スカウトされるような逸材でなければ何かしらの武道、格闘技とかアメフト、ラグビーやったことあるやつじゃないと
プロレスってサマにならないんじゃないかと思う。
811:お前名無しだろ
10/02/22 00:08:06 y2NVkuVUO
主なレスラーの学生時代のスポーツ歴
【レスリング】長州、鶴田、三沢、川田、中西、永田、秋山
【柔道】坂口、武藤、橋本、健介
【陸上】猪木、藤波
【野球】馬場、高田、金丸
【水泳】斎藤彰
【サッカー】蝶野
追加頼む
812:お前名無しだろ
10/02/22 00:16:26 dGmw7O2jO
【ホモセックス】馬場、小橋
813:お前名無しだろ
10/02/22 01:26:33 bknkWFhQ0
四天王プロレスを「途中までは台本あるけど、最後は根負けした方が負け」って考えてた人結構いるよね？
以前にそういうスレが建ってた記憶がある
814:お前名無しだろ
10/02/22 01:33:29 UYxIJZuv0
>>813
いや、残念ながらあのスレは俺とお前とひろゆきしかいなかったんだ。
今まで黙っていてごめんな。
815:お前名無しだろ
10/02/22 01:40:14 zqG6gLLG0
【中学中退】嶋田
816:お前名無しだろ
10/02/22 02:08:36 bBHi0YJiO
【レスリング】
新日系：長州（大学）、Ｍ斎藤（大学）、谷津（大学）、馳（大学）、石澤（社会人）、永田（社会人）、中西（社会人）、Ｄ荒川（高校）、ライガー（高校）、藤田（社会人）、佐山（高校）、サムライ（高校）
全日系：鶴田（大学）、三沢（高校）、川田（高校）、渕（高校）、秋山（大学）、菊地（大学）、本田（社会人）、丸藤（高校）、杉浦（社会人）、Ａ菅原（？）、鶴見（大学）
Ｕ系：桜庭（大学）、鈴木（高校）
【柔道】
小川（社会人）、坂口（社会人）、武藤（高専）、橋本（高校）、健介（高校）、村上（高校）、Ｈ薗田（高校）、小原（高校）、高阪（社会人）、山崎（高校）
【空手】
前田、後藤達、成瀬、青柳、斎藤彰、北尾
【野球】
馬場（プロ）、高田（中学）、越中（？）、金丸（？）
817:お前名無しだろ
10/02/22 02:11:39 bBHi0YJiO
【剣道】
藤原
【骨法】
船木、ライガー、猪木、武藤、カブキ、北尾（？？）
【ボクシング】
木村健、Ｇ高野、佐野、藤波（？？）、高田、猪木、藤原
【キックボクシング】
佐山、木村健（？？）、山崎、藤原
【修斗】
佐山、山崎、宮戸、北原、４代目タイガー、新山、リッキーフジ
【ライフセーバー】
高山
【バレーボール】
長尾
【ラグビー】
阿修羅原、謙吾、Ｇ草津、田中将
【アメフト】
大森
818:お前名無しだろ
10/02/22 03:04:42 RRFMyZ/t0
>>809
そんなことないよ
肩とか股関節とかちょっと訓練すりゃパンピーでもすぐに動く範囲縮まる
819:お前名無しだろ
10/02/22 12:14:16 sn8zwB9L0
同時にちゃんとストレッチすりゃパンピーでもやがて動く範囲は広がる
820:お前名無しだろ
10/02/22 12:23:43 23W6yKDX0
>>817
【修斗】リッキーフジ
これホント？ｗ
あんなにちっちゃくてずんぐりむっくりなのにｗ
821:お前名無しだろ
10/02/22 13:00:24 PkC+siNE0
>>818
典型的な運動未経験者の意見だなｗ
822:お前名無しだろ
10/02/22 13:54:01 Sj5WKXmf0
体柔らかくなるし脚も速くなるよね
823:お前名無しだろ
10/02/22 15:38:41 bFkWXP/fO
>>818
例えばパンピーが何かスポーツ始めて基礎トレでウェイトトレしたとするよな。
最初はベンチプレスでバーが胸に付く時に肩や胸が突っ張って滑らかに挙げ下げできないんだよ。
スクワットもヒンズーは軽く何百回できてもバーベルかつぐと股関節が固くて痛くて低く下ろせないしな。
それがちょっと訓練したらじきに柔軟になり動く範囲が広くなるんだな。
かなり筋肉が付いてきてもより稼働範囲を広げながらトレーニングしてトレ前後にストレッチをすりゃ柔軟性も稼働範囲も
問題なく維持できる。
鍛えたら体が固くなり動けなくなるなんて運痴の間に蔓延る都市伝説だな。
>>818も半年間腕立て、懸垂、ヒンズースクワットを頑張って人並みの体力が付いたらウェイトとストレッチ始めると
以前より柔軟でパワフルになったのを実感できて駅の階段も走って登れるようになれる。
824:お前名無しだろ
10/02/22 15:48:45 Sj5WKXmf0
小鉄も鍛えれば鍛えるほど柔らかくなるんですよと解説していた
825:お前名無しだろ
10/02/22 16:18:35 RRFMyZ/t0
>>823
高校まで一応激ヌル運動部にいただけの人間なんでウエイトはしらねー
だが駅の階段ぐらいはまだ駆け上れるぞｗ
鍼灸師が語ってたんだわ
たぶん文脈が違うんだろう
826:お前名無しだろ
10/02/22 16:37:27 uJtvr+It0
>>438
不覚にも
827:お前名無しだろ
10/02/22 18:01:18 3wQ1LBVk0
>>818
知能指数の低さ丸出しだな。
生きていても無駄だから、首でも吊って死んだほうがいいよ。
828:お前名無しだろ
10/02/22 20:18:32 AIfsal9h0
ストレス溜まってるからってそんなよってたかって叩かなくてもｗ
829:お前名無しだろ
10/02/22 23:22:36 9qu+49cF0
猪木対マサ斉藤の巌流島の対決もウソだったのか・・・。
残念だよなぁー。
830:お前名無しだろ
10/02/22 23:25:55 9qu+49cF0
猪木、引退試合のドン・フライ戦に感涙したのに・・・・。
これもウソだったとは、残念だよなぁー。くそ！
ペテン師。。。。。
831:お前名無しだろ
10/02/22 23:29:01 cQYaYvNQO
ウソ嘘ウルセー
832:お前名無しだろ
10/02/22 23:59:34 zE9++VT4O
>>830
お前の流した涙は本物なんだよ！
833:お前名無しだろ
10/02/23 00:07:35 aAyiOs+E0
劇画「暗黒マット世界」に（原作）武論弧・（作画）摩周子で掲載されている
「プロレス八百長現場」「（完全版）プロレス八百長究極ガイド」は
専門用語を駆使しながらプロレスの試合の作り方から興行の成り立ちまで
事細かに再現されていて短時間でよく理解できる。
834:お前名無しだろ
10/02/23 09:00:26 bOIij/qt0
「泣き虫」はただの泣きごとであり、
「１９８６年～」は素人ファンがオタクとして周辺調査したものであり、
どちらもノンフィクションなんて言えないだろ。
ノンフィクションとして成立しうるのは『子殺し』だけだと思う。
そして、暴露本の典型がミスター高橋本です。
井上本は敗者による最後の金儲けじゃないかと（苦笑）。
あくまでプロレスはガチだと（それは競技ルールだけではなく）言うべきだよ。
まあ、言う自信もないし、周囲の信用もないから金儲けのみだろうけどね。
835:お前名無しだろ
10/02/23 16:41:57 RnzFmi8l0
もともと著述業なんて金儲け以外のなにものでもない
836:お前名無しだろ
10/02/23 17:35:50 GSXdI185O
>>811
【学生プロレス】棚橋
837:お前名無しだろ
10/02/23 18:16:58 thFW5OWTO
【相撲】
全日系：天龍、石川、輪島、テンタ、田上、高木、大熊、小鹿、ケンドーナガサキ、、Ｒ木村、泉田、力皇、曙
新日系：キラーカーン、上田、木村健、安田、北尾、トンガザバーバリアン、キングハク
Ｕ系：田村（高校時代）
インディ－系：維新力、Ｍ佐々木、一宮
【ボディービル】
浜口、Ｓ小林、平田、小橋、小島、大谷、坂田
838:お前名無しだろ
10/02/23 18:40:18 LLGd2aRt0
>>834
過激なプロレス＝ストロングスタイルは、まさに猪木が産み落とし育てた「猪木プロレス」であり、
猪木自身が現役を退いたあとも、自分を否定される子を怖れ、プロレスを滅ぼしたまさに『子殺し』
猪木が立ち上げた、ストロングスタイル・プロレスは「 橋本 真也 」によって絶頂に達し
そして、猪木自身の放った刺客 「 小川 直也 」によって終焉を迎えた。
全日プロ流のストロング・スタイル（天龍革命～四天王プロレス）は、「 三沢 光晴 」に
よって絶頂に達し、 「 三沢 光晴 」自身のリング禍をもって完結したように見える。
リアリティ路線の「Ｋ－１、総合格闘技」は、大衆に飽きられて求心力を失うとともに、経営難に
陥り、格闘技バブルが崩壊し、来年以降の興行開催が危ぶまれている。
「興行格闘技」というジャンルは、見せ物小屋やストリップ小屋のようにスケールが小さくなり
まるで「昭和の残り火」のように、その終末の時を迎えようとしている。
２１世紀には、昭和の匂いを感じさせるものは馴染まないのだろうか？
最近、中・高年をターゲットにしたリメイクされた映画やテレビ番組、玩具の類がそこそこのヒットを
飛ばしている。 プロレス復興の鍵は、このあたりにヒントがあるように感ずる。
839:お前名無しだろ
10/02/23 20:31:35 DF/X6ZJzP
>>817
ラグビーでケンゾー・スズキ忘れてどないすんねんて
840:お前名無しだろ
10/02/23 23:06:11 Z8Pvbrui0
相撲出身レスラーに
力道山、天龍、力皇、キラーカーン・・・・・。
841:お前名無しだろ
10/02/23 23:12:52 DF/X6ZJzP
>>838
853～刑事・加茂伸之介の視聴率見ればわかることだろｗ
842:あ
10/02/24 01:39:32 vWhqAOAKO
井上の本を立ち読みしたが、自分の関わった職業を自ら否定するのは、悲しいね。恐らく、井上は何か急に、金が必要になり、出版したんだろうな。ファイト井上が、プロレスの舞台裏を知らなかったのは、あの人らしい。知る事をあえて戒めとして、許否したんだろうな。
843:お前名無しだろ
10/02/24 03:41:07 NqEz5+af0
井上本で高田に負けたアマレス代表が後ろめたさで泣いた試合てYOUTUBEにある？
844:お前名無しだろ
10/02/24 06:04:52 t6ao+VmuO
俺ビデオ持ってる。ＴＢＳ放送したやつ。
845:お前名無しだろ
10/02/24 07:33:55 TaILtJGAO
負けたのが悔しくて泣いたように見えるので、ちょうどいいとか、その演技いいね～ｗとかプロレスサイドは受け取りそう
金で他競技の選手に負けを飲ませて、自分らが強い虚像を捏造し、更なる儲けを得ようとするプロレス業界はなんて卑怯卑劣な集団なのだろうか
猪木、前田、高田などからは、後ろめたさなど微塵も感じられず堂々とデカイ面してメディアに出ている。
846:お前名無しだろ
10/02/24 08:05:14 zArW5yX5O
>>845
WWEは好きじゃないとかいいつつコスプレしまくったりリングで歌まで唄うのがアントンだからw
847:お前名無しだろ
10/02/24 08:05:45 vWhqAOAKO
俺がもし強い武道家なら、金に困ればすぐに寝るけどな。ただ、所属する協会があれば反対されるし、師範とか協会幹部への出世は、諦めるか？ちょっとバイトしてきますで済まないだろうな。
848:お前名無しだろ
10/02/24 09:52:47 UZXQrV7G0
847
弱い武道家じゃだめなのか？ｗ
849:お前名無しだろ
10/02/24 10:27:28 LIWbkBWS0
あれから１０ねんか、早いな。
しかしミスター高橋は評価が上がったね、時代が追いついてくれたんだよな。
850:お前名無しだろ
10/02/24 10:34:55 nCkiohGL0
井上本読むと、昔の力道山時代から、
結構、大々的にプロレスを八百長と書いてた、新聞や雑誌があったんだな。
ただ、その頃はプロレスが大人気だったので、
そう言うのを吹っ飛ばすぐらいのパワーがあったんだな。
力道山が亡くなった後も、馬場、猪木に受け継がれたと。
851:お前名無しだろ
10/02/24 12:04:30 p5lTKqv80
>>847
猪木ウィリー戦ってウィリーにメリットあったのかな
あれは梶原の指示なのかね？
852:お前名無しだろ
10/02/24 12:49:35 uH4nsNgn0
>>851
だから「寝なかった」。お互いが傷つかない引き分けブック。
関係ない話だが、武藤相手に寝たオタービオは
そのお陰で他の日本の格闘技興行への出場が取り消されたとか。
853:お前名無しだろ
10/02/24 12:57:40 KVdP0Hhr0
ミスター高橋が八百長を暴露してくれなかったら、
俺は今でも親日の客席にいて、低所得層の頭が悪いファンとして、ストロングスタイルを信じていただろう。
そう考えると恐ろしい。
彼は、俺がプロレスラー達のヒーローごっこに騙される時間を10年も短縮してくれた。
今は感謝している。
854:お前名無しだろ
10/02/24 12:58:40 bsgI42pG0
>>853
いやいや、今のファンだってストロングスタイルが最高って思ってるの多いだろ
そのくせストロングスタイルの本質が何かわかってないファン多いみたいだけどｗ
855:お前名無しだろ
10/02/24 15:41:39 vWhqAOAKO
骨法の大原や北尾をボコった、オタービオを武藤のマウントパンチ。寝た代償は大きかったな。
856:お前名無しだろ
10/02/24 20:26:42 jLhzzikaO
オタービオはルタじゃかなり弱い部類らしいし、身の程知ってるなら武藤戦はいい仕事だと思う。
857:お前名無しだろ
10/02/24 20:52:41 2tvjliB20
週プロが遠回しに批判してなかったっけ
こんな試合するならいっそムーンサルトで勝てよみたいな
858:お前名無しだろ
10/02/24 23:53:56 /WPFQGbb0
>>853
プロレス卒業のおかげで、今は高額所得者ですか？
859:お前名無しだろ
10/02/25 03:42:39 tVY8Srai0
>>851
黒崎先生が何故か猪木にメチャメチャ同情してたね。
860:お前名無しだろ
10/02/25 07:28:32 ya6kzqzYO
>>858
俺的には気の毒に思えるんだが本人がよかったと思ってるならいいんじゃないか。
861:か
10/02/25 20:10:11 dxiL8cdnO
日本拳法を昔、嗜み、二段だが協会の猪狩師範も新日佐山タイガーと格闘技戦の、プランがあったらしい。もう25年以上前だが、猪狩師範もクラブとか飲み屋をやってたから、経営が苦しいと寝たかも。稽古つけてくれる以外は、紳士なんだけど。
862:お前名無しだろ
10/02/25 21:55:44 ETkaG1yn0
ヘーシンクは柔道界に戻れたのにルスカは柔道界に戻れなかったのは
猪木に完全KOされるブックを飲んじゃったのもマズかったのかね
863:お前名無しだろ
10/02/26 11:07:21 x5KN4ami0
佐山対マークコステロは何だったの
あれはガチっぽいが
864:お前名無しだろ
10/02/26 13:00:54 9uNc/nTP0
>>863
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
865:お前名無しだろ
10/02/26 14:31:09 RAG1AB/40
>>864
おおどうも。
それにしてもこの回答者、詳しすぎｗ
866:か
10/02/26 15:40:56 Bkd4GgAiO
ゴルドーみたいにステゴロに自信がある者は、アルバイトで寝る訳だから、何とも思ってないだろうね。仕事だから。「前田よ、俺がスターにしてやるから、上手く裏アキレス決めろよ！」みたいにね。
867:お前名無しだろ
10/02/26 17:12:12 9uNc/nTP0
アントニオぉ～
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
猪木ぃ～
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
868:お前名無しだろ
10/02/26 19:08:04 +ERiCr9p0
>>866
ってかあの技ゴルドーさんが教えてやったんでしょw
869:お前名無しだろ
10/02/26 23:22:52 9oRw/m240
>>867
日の丸は人殺しの象徴ですから、国際平和の場で使うべきではありません！
870:か
10/02/27 00:04:57 Bkd4GgAiO
たしか、裏アキレスは馳の最初の嫁の親父のビクトル古賀が、考えた技と聞いた事がある。
871:お前名無しだろ
10/02/27 00:45:01 QTQaENeJ0
>>862
ヘーシンクもプロレスをやっていた訳だしそれは全然関係ない
ヘーシンクは政府から勲章を貰って企業からの資金で
柔道場を提供してもらえたので柔道を続ける事が出来た
ルスカは用心棒をやっている事が知れ渡ってイメージが悪い為
金メダルをとっても勲章も貰えずスポンサーも付かなかった
それと当時のオランダ内には2つの対立する柔道協会があって
ヘーシンクとルスカはそれぞれの協会に属していた
その対立関係の派閥争いがあったのも原因の一つ
872:お前名無しだろ
10/02/27 00:51:49 o4AT9Ns90
1976年のアントニオ猪木には
柔道時代は同棲している娼婦の稼ぎで生活していたからイメージが悪くてルスカは柔道に戻れなかったとも書いてあったな
873:お前名無しだろ
10/02/27 12:58:41 4SnuOsO80
その娼婦の娘こそ後の宮沢りえである
874:お前名無しだろ
10/02/27 13:14:21 YI+2jy1O0
俺は人生の拝み渡りを見た時に、これが格闘後の奥儀だと信じていた。
875:お前名無しだろ
10/02/27 14:44:32 wGKi7j5F0
井上本に書いてあったけど、
1976年のアントニオ猪木って売れたらしいね。
このスレでもちょくちょく出て来るが、
買って読んで見るか。
876:お前名無しだろ
10/02/27 15:11:38 EgT3PUIm0
１９７６は猪木以外の人の話が多すぎてちょっとなーって感じ
ルスカとかヘーシンクとかアリとかの話が多すぎ
877:お前名無しだろ
10/02/27 15:18:34 pMCH28NH0
>>876
あれ書いた人って女子プロレスヲタなんだよね、実はｗ
「プロレスなんて所詮は…」とかあちこちに散りばめているけどさ
878:お前名無しだろ
10/02/28 13:10:45 uwWAkM820
猪木は金を使って公演していたんだ。
馬場と同じ。
本当に騙されたよ。
879:お前名無しだろ
10/02/28 13:15:32 uwWAkM820
プロレスは興行、異種格闘技戦も同じ八百長。
馬場対ラジャライオン
猪木対ルスカも同じ。
880:お前名無しだろ
10/02/28 13:33:19 nRwchx2z0
>>877
半分程読み直してみたけど蔑んだ表現は見当たらないよ
起こったであろう事実と当時の状況を自分の主観や意見を
全く入れる事なく冷静に淡々と記述している印象
プロレス関連の書籍の中ではかなり良質のノンフクション物だと思う
881:お前名無しだろ
10/02/28 13:43:07 m/1xY0io0
ルスカが病気の奥さんの治療費の為に猪木に負けたってばらした時に、
プロレスマスコミは「負けたルスカの言い分なんぞ信用出来ん！」って
スタンスだったな。ゴールドメダリストのルスカの方がプロレス界より
はるかに信用出来たけどなｗ
882:お前名無しだろ
10/02/28 16:14:27 B2TtvODY0
>>878
ボランティア（無償）だと思ってたの？
馬鹿？
883:か
10/02/28 17:16:07 rLELOSArO
他スポーツで大成しなかったのが、興行会社を作り、台本のある格闘演芸を巡業して周って、利益を出して株主に配当してた訳。しかし、昔から取引金融機関は、プロレスの仕組みを知ってたのかね？
884:お前名無しだろ
10/02/28 20:38:49 AeBBkkf30
テレ朝はワールドプロレスリング放送してるのに、自社のニュース番組では
プロレスの結果を報道しないんだよなｗ
野球とか相撲とかテニスはやるくせに。
885:お前名無しだろ
10/02/28 20:59:02 Pe3w6RjM0
ニュースステーションの時代に生中継で収まらなかったプロレスの結果を
扱うという噂はあったね。、中継してるTV局が内幕をよく知ってるんだから
実現しなかったのは当然の良識だった。
886:お前名無しだろ
10/02/28 21:00:40 AdwCT31a0
うるぐすでノアの結果やってた日テレの方がおかしいんだけど
887:お前名無しだろ
10/02/28 21:08:24 IG1Xw6BM0
>>884
そら、芝居の内容をいちいちニュースで取りあげるわけないだろ。
888:お前名無しだろ
10/02/28 21:29:46 ucl/bMoqO
古館がニュース読んでるのが、いまだに違和感がある
889:お前名無しだろ
10/02/28 23:04:02 gkLY5pg10
橋本VS小川戦のあとに「これってガチンコなんですか？」
とか聞いていた久米。
890:お前名無しだろ
10/02/28 23:41:46 B2TtvODY0
>>883
なんで他のスポーツで大成するかどうかが関係あるのかわからん
そんなこといいはじめたら、どんな物事でもたいていそうだ
891:お前名無しだろ
10/03/05 18:20:33 VefoQVmI0
旧新日本の話なの？
892:お前名無しだろ
10/03/05 18:43:52 RkW2EGAP0
＞ １日新日本の話と聞いて思い出したこと
110 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/03/04(木) 12:46:37 ID:2KnHKxoL
なんで子供に1日店長とかやらせるのかな。
1日子供受刑者とか、1日子供期間工とか、1日子供原子力発電所清掃担当とかやらせればいいのに。
勉強しまくる子供になるよ。
111 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/03/04(木) 14:45:46 ID:pj22eihn
1日店長とか1日署長とか1日防衛大臣やって強権発動しちゃだめなのか？
112 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/03/04(木) 15:52:20 ID:s1vf0GJW
子供なんて世の中なめさせて甘やかして付け上がらせておいた方が
金使いまくる大人になるからじゃね？企業戦略だな
113 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2010/03/04(木) 20:56:54 ID:y6kCYyjY
>>111
マジﾚｽすると、ほとんどの業務の執行権は無い、という条件で
請負う事になってる
そして、非常事態にはすぐに元の人に戻す事も決められている
893:お前名無しだろ
10/03/06 16:42:39 h9Mwflgk0
ミスター高橋のやったことはもっと評価されていい。
どぶ川の流れのように淀んだプロレス界に新たな流れを起こすはずみとなった。
プロレスは芝居！！ヘタな役者は要らない。
894:お前名無しだろ
10/03/06 16:55:29 xZOKTVMb0
芝居でプロレスは出来ねえよ。
知ったような口聞くな。
895:お前名無しだろ
10/03/06 16:57:24 h9Mwflgk0
何だと
やんのかコラ
896:お前名無しだろ
10/03/06 17:31:58 6QOsRLuIO
まあまあまあまあ…
これでも見て少し餅搗け。URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
897:お前名無しだろ
10/03/06 22:01:16 ptVWv1MV0
芝居っていうけど本当の芝居は実際に殴ったり蹴ったりはしない
そういう振りをするのが本当の芝居
プロレスはそうじゃないから
単純にプロレスは芝居って馬鹿の一つ覚えのように繰り返してると
いつかウンコ引っ掛けられても文句は言えないな
898:お前名無しだろ
10/03/06 22:28:59 t/x1s9wZ0
プロレス好きは人様に糞を引っ掛ける様な危険人物なんだね
899:お前名無しだろ
10/03/06 22:32:40 tkZQK3p+0
>>897
殴ったり蹴ったりは映画や演劇、キックや空手でもするよね。
ただ、キックや空手は相手を倒そうと本気で殴る蹴るをするけど
映画やTVドラマ、演劇では相手にダメージを与えないように
寸止めしたり軽く当てたりするんだよ。
900:お前名無しだろ
10/03/06 22:38:07 ptVWv1MV0
>>899
＞ただ、キックや空手は相手を倒そうと本気で殴る蹴るをするけど
根拠はなに？
901:お前名無しだろ
10/03/06 22:39:30 ptVWv1MV0
＞寸止めしたり軽く当てたりするんだよ。
それがプロレスと同レベルなのか考えなきゃ
ウンコ引っ掛けられてもやむをえないyo
902:お前名無しだろ
10/03/06 22:41:03 ptVWv1MV0
単純にプロレスは芝居って馬鹿の一つ覚えのように繰り返す輩は
人様にウンコ引っ掛けられても文句は言えない危険人物なんだよ
903:お前名無しだろ
10/03/06 23:50:08 tkZQK3p+0
俺はプロレスもスカトロAVもゲイAVも大好きだよ
904:お前名無しだろ
10/03/07 00:05:54 pPJ+7vfMO
いまどき、プロレスは真剣勝負である。芝居的要素はまったく無い。なんてこと言ってる人いるんですかね。
905:お前名無しだろ
10/03/07 02:16:57 20MKpAy/O
プロレスラーは凄まじい力と技を持っているから、それを制御しながらプロレスという商品を造るのが、レフリーの仕事だから、たまにはブックもあるよ程度に押さえるべきだったな。ただ、井上本あれだけプロレスに関わりながら、最後に自分の職業を否定するかのようで不快。
906:お前名無しだろ
10/03/07 06:14:59 UKvkPri0O
プロレスの場合は四方八方から見られるから、当たってるように見えて当
たってない、をやるとバレバレになってしまう。
907:お前名無しだろ
10/03/07 08:09:37 3eBNU1tX0
>>904
山本小鉄
908:お前名無しだろ
10/03/07 08:38:27 AAmE51ZV0
>>900
俺（正道会館緑帯）実際に空手の試合何度か出ているだけど
当然相手を倒そうと本気で殴ったり蹴ったりするなあ。
根拠は何？なんて聞くのもアホらしいほど当たり前のことだと思うけど。
909:お前名無しだろ
10/03/07 08:47:28 /g78bGpl0
佐山が「福岡ドームでは芝居・・・・いや試合をしてきました（ニヤニヤ）」と発言して
問題になったことがあったなｗ
910:お前名無しだろ
10/03/07 09:26:01 9mgDXmfcO
>>908
あなたがやったのは試合だろ
試合と興行は別物だ
911:お前名無しだろ
10/03/07 09:27:46 QOGUzMV40
>>910
え？正道会館って、無料の時はガチで、有料の時はヤオってことなの？
912:お前名無しだろ
10/03/07 09:30:36 QOGUzMV40
911は入場料（観戦料）のことね。
913:お前名無しだろ
10/03/07 10:23:02 O2/ehozC0
同じ興行といっても
プロレスは選手主体で自分らがどうやったらうまく稼げるかというところから生まれたものだし
格闘技系は主催者が選手を闘わせて稼ごうという質のものだから
意味合いが違うし八百長のカタチも違ってくるわな
914:お前名無しだろ
10/03/07 13:44:07 6GgdqzVH0
レスリングをシュートでやったら5時間以上かかるから
ラフプレーの演出とか織り交ぜてドタバタやってお客さんを楽しませようっていう流れがプロレス
ポイントや積極性を奨励するルールを作って競技化したのがアマレス
これ以上に何がある？
915:お前名無しだろ
10/03/07 14:43:11 f0oisBww0
椅子で殴る時、なんで座る所でなぐんの？
立てて、パイプの角で殴れば即死させられるのに
916:お前名無しだろ
10/03/07 14:45:40 HXqVWB/40
>>908
意味不明なんだがｗ
自分がそうしてるからその競技はそうだ、と言ってるの？
それだけで当たり前だって本当に思ってるの？
じゃプロレスでも、本気で殴ってるってあるレスラーが言ったら
そうならないとおかしいじゃんｗ
何か物事を発言するならもう少し頭使えよ
917:お前名無しだろ
10/03/07 14:45:51 dJrvyhZ70
ミスター高橋は今一プロレスを見る目がないし、宮戸選手のほうが遥かにプロレス
に対する姿勢がしっかりしている。
918:お前名無しだろ
10/03/07 15:32:02 qdSTXoG2O
>>915
それ言ったら…
半年経たずにレスラー０になるぞ ｗｗｗ