09/12/10 12:16:30 3JmOn1W0O
ハッスルは理想はともかく、内容があまりにもつまらなかっただろ。
エンタメプロレスがダメってのは違うかと
251:お前名無しだろ
09/12/10 12:52:05 uzDsvWIm0
あれはプロレスラーがやる必要はないだろう
それこそタッキー、嵐、SMAPがやれば大盛況になるだろうし
俺的には宇梶、渡瀬など喧嘩が強い芸能人が闘うなら見たいけど
芸能界最強決定戦とか面白そうだよ
252:お前名無しだろ
09/12/10 20:01:40 cUQXg9na0
>>249
ＰＲＩＤＥは最初こそ新鮮味あったけどな。
結局ピーターの言う通り、「ガチツマンネ」に落ち着いたな。
Ｋ－１は本当にたいしたもんだ。
253:お前名無しだろ
09/12/11 01:15:29 OWITL4+YO
>>247北海道もいるぞ
254:お前名無しだろ
09/12/11 15:23:11 CjO2bPx30
昔のプオタは
××年猪木が蔵前で
××とタイトルマッチを行い
×分×秒、体固めで勝った。とか
事細かく覚えているもんだったけど
そういう情熱は高橋本以降無いだろうね。
255:お前名無しだろ
09/12/11 21:08:22 9zckNaI40
>>254
まだそういうのもいるけどな。
ピーターの理想とする最高のエンターティナーであるべき「プロレス」とは
どんどん離れていってるのが皮肉だな。
256:お前名無しだろ
09/12/11 22:27:10 sRPKzDk50
N原：Kちゃん、あの本読んだか？
K股：あ、Nちゃんも読んだ？
俺も読んだけど・・・
N原：いやー、どこまでほんとなの、あの内容って？
K股：いや、だから、全部なんでしょ・・・？
N原：だよな・・・。
いや、まだショックでさー・・・。
K股：俺も。
ちょっとはそういうのもあるとは思ってたけど、まさか全部とは・・・。
まだ信じられないんだよね・・・。
N原：もう「り●たま」とかやる気しないよ。
なんか騙されてた気分で冷めてきてるんだよね。
K股：複雑だよね。
今度破壊王と飯食う約束してんだけどさー、どういう顔して会えばいいんだろう・・・？
N原：うわー、それ、気まずいね。
俺、プライベートでレスラーと付き合いなくてよかったよ。
257:お前名無しだろ
09/12/11 22:30:28 sRPKzDk50
↑
こんなやりとりがあったとかなかったとか・・・？
258:お前名無しだろ
09/12/12 01:00:01 FgnCfOWhO
高橋の理想とするプロレスてＷＷＥみたいなやつだろう？
日本じゃ無理。
あんなオーバーな演劇出来る訳がないよ。
せいぜいハッスルぐらいが関の山で、それでも消滅した。
プロレスはローカル縮小するしかない。
259:お前名無しだろ
09/12/12 14:29:48 4cZk682P0
>>258
日本人がWWEでトップに立つことって今後未来永劫絶対ありえないしね
ヨシタツだってジョバーがいいとこだろうし
260:お前名無しだろ
09/12/12 16:18:33 SVWkcffN0
この板へもプロレスの最後を看取りに来てるだけだしな
261:お前名無しだろ
09/12/13 18:19:06 vNOUOl1y0
最後を看取るって
今のプロレス界は
ホスピス患者かよ
・・まぁ、そんな感じか・・・
262:お前名無しだろ
09/12/13 18:26:40 rNNqdSDLO
いい意味でも、悪い意味でも、ヲタのいないジャンルは衰退するからなぁ
263:お前名無しだろ
09/12/13 20:45:22 LO4gXvFL0
ターザン山本が高橋本は俺が書かせたと言ってるな
高橋が本を出したいと相談を受けて高橋のアイディアを全部ボツにして
暴露本を書けと示唆したとか言ってる
それで自分は「プロレスファンよ感情武装せよ」とか便乗商法してるからタチが悪い
264:お前名無しだろ
09/12/13 21:41:05 iNZzF8zq0
感情武装って凄ｴなw
テレビ朝日に怒鳴り込んだ亀田(親)みたいだ
265:お前名無しだろ
09/12/13 21:48:50 KDn4FE7x0
ピーター
ターザン
役者が頑張ってた時代が懐かしい。
266:お前名無しだろ
09/12/13 21:59:05 7ATK9AxO0
ピーターの現在のプロレス界からのシャットアウトぶりを見ると。
改めて暴露はレフリーのあるまじき行為だったんだな。
プロレス界の為を思ったなんて言っているけど人生最大の落ち度だったな。
267:お前名無しだろ
09/12/13 22:08:07 IBKSvUcb0
解雇されて尚且つ、プロレス系の雑誌も廃刊が多く
地上波も殆ど無いし、解説の仕事も無い。
プロレス業界全体が衰退してたから、暴露してなくても
どっちみちシャットアウトに近かったと思うが。
268:お前名無しだろ
09/12/13 22:16:59 LO4gXvFL0
>>267
いやそれは最近の話だよ
あの当時はまだプロレス業界はかろうじてメシが食えてた
週刊ファイトの編集長だった井上譲二は高橋本以降
売り上げがガックリ激減したって
それまでファイトなんて取材拒否ギリギリの線で商売してたのに
一気にネタバレされたから商売にならなくなったらしい
269:お前名無しだろ
09/12/13 22:20:10 IBKSvUcb0
それはスマソ、知らんかった。
しかし恐ろしい破壊力だったんだな。
270:お前名無しだろ
09/12/13 22:33:26 mnwkZH5E0
＞プロレス界の為を思ったなんて言っているけど人生最大の落ち度だったな。
落ち度？
人生最大の誉れだろ。
271:お前名無しだろ
09/12/13 22:34:26 pUp24UlOO
まあプロレスは二十世紀で終わったよ。
一番の理由は総合の台頭だけど、いずれは消滅する運命だった。
272:お前名無しだろ
09/12/13 22:39:14 LO4gXvFL0
>>269
他の雑誌はどうかわからないが少なくとも
週刊ファイトだけは高橋に潰されたといってもいいだろうな
でも高橋はだんだん主張が変わってきたな
エンタメのハッスル潰れましたねと聞かれてあれは全然ダメだったとか
試合中にガチ仕掛けられた時に対処できる強さがないとダメだとか
猪木はガチも強かったからよかったとか言い出した
273:お前名無しだろ
09/12/13 22:43:17 mnwkZH5E0
＞でも高橋はだんだん主張が変わってきたな
＞試合中にガチ仕掛けられた時に対処できる強さがないとダメだとか
＞猪木はガチも強かったからよかったとか言い出した
うそうそｗ
これらは最初（『流血の魔術』）から言っていたよ。
274:お前名無しだろ
09/12/13 22:44:08 00fyA+Jb0
ファイトなんてのはまさに痛い’シュマーク’を相手にしていた新聞だからね
うちはヤバいことも書くみたいなので売っていて
本当にヤバいことは何にも書いていなかったという
そりゃ全てがバラされりゃ潰れるわ
最初からファンタジー新聞だった東スポの方がダメージが少なくて済んだ
275:お前名無しだろ
09/12/13 22:54:28 IBKSvUcb0
＞猪木はガチも強かったからよかったとか言い出した
＞これらは最初（『流血の魔術』）から言っていたよ。
それはおれも読んだ記憶がある。
大半のファンは怒ってて冷静に読んでないのかも知れんが
あの本ってそんなに猪木やプロレスを馬鹿にはしてない。
むしろリスペクトしてる雰囲気。
276:お前名無しだろ
09/12/13 23:03:05 00fyA+Jb0
一冊目から猪木は強かったとは書いてあるよ
「ガチンコがヘナチョコだったら誰がそんな奴をエースとして盛り立てるだろうか」とね
ただそれ以上に情けない話がインパクトがあって笑えたからなｗ
「強い外人には腰が引けてしまう」「アンドレへの交渉は高橋に頼りっぱなし」
「ゴッチと結託してイワン・ゴメスの相手を木戸に押し付けた」
「ペールワン戦の後「俺にこんなこと（真剣勝負）やらせやがって～」と怒り狂っていた
「強きを助け弱きをくじく燃える闘魂」「猪木もゴッチも真剣勝負が好きではないようだ」
277:お前名無しだろ
09/12/13 23:08:53 IBKSvUcb0
まぁ、、そういうのもあったね…（笑）
278:お前名無しだろ
09/12/13 23:34:06 mnwkZH5E0
ちなみに
＞試合中にガチ仕掛けられた時に対処できる強さがないとダメだとか
に関しても、第一作目から
「腕に自信のある外人などは（ブックを破るわけではないが）試合中に本気で決めようとしてきたりもする。
そういう時にこっちに対処する強さがないと、図にのってくる。」
「もし団体とトラブルがあった外人がいたら、彼は何をやっても怖くないだろう」
「そこまでいかなくても、同じ団体に属しているレスラー同士の試合より、ずっと危険度は高い」
と書いた上で、
「だからプロレスが完全なショーであっても、シュートの心得は必要不可欠」
とはっきり書いていた。
>>272は何を勘違いしているのか。
279:お前名無しだろ
09/12/14 00:10:45 UlBwGBEVO
＞プロレス界の為を…
大嘘だ
レフェリー引退後、新日の資金援助で警備会社を立ち上げる筈だったが、何故か新日御家芸の「なかったこと」にされてしまい、その腹いせだぜ
まあ新日本プロレスも悪い訳だが
それでも暴露は5秒を越えた反則だったな
280:お前名無しだろ
09/12/14 00:51:24 H+BA0p7F0
>>278
勘違いしてるのはお前だろ
俺は一部を端的に抜粋しただけだ
エンタメの発言に関しても卑劣な言い逃れが目立つしな
実際のインタビュー記事を読んでもいないのによく批判できるな
マジでお前馬鹿じゃないのか？
281:お前名無しだろ
09/12/14 08:25:58 l8fyQN/00
プロレス界（特に新日～U）のほうがよっぽど大嘘をつき続けてきたわけで
282:お前名無しだろ
09/12/14 09:50:43 +wZa//FT0
井上貴子のヌード本みたいに
先にやったもん勝ち(金銭的な意味で)
みたいに見えるな。
これが無くても衰退はしていただろうし
283:お前名無しだろ
09/12/14 11:26:08 1efsAcakO
所詮プロレスですから
284:お前名無しだろ
09/12/14 13:02:40 I1xPBA3P0
高橋の新日に対する恨みなどより
>>280の高橋に対する恨みのほうがよっぽど凄まじいなｗ
285:お前名無しだろ
09/12/14 13:05:46 JytfVHG1O
>>280
みたいなのが両国ボヤ騒ぎやってたんだろうか
286:お前名無しだろ
09/12/14 15:09:05 1cnhhT2o0
>>254
高橋の暴露少し以前からどっちが強いか見たいというより、
なんか面白いことやって盛り上げろよという冷めた雰囲気が客席にあったよ
>>254
ピーターの理想は上手いプロレスじゃなくて新日対誠心会館や飯塚対村上みたいな殺伐プロレスでしょう
287:お前名無しだろ
09/12/14 15:24:52 d5Xy9vIR0
>>285
多分そうだろうな
怖いな
女子プロ会場でレスラーのストーキングとかしてそうなタイプだね
288:お前名無しだろ
09/12/14 18:55:27 Y2/7whnb0
今どきプロレスの掲示板で熱くなるような人と
お近づきになりたくないよね
289:お前名無しだろ
09/12/14 20:53:39 gVmaeKx00
>>288
まあ、猪木が最強だ！とか頑張ってるのがいるってのはピーターの仕事の
優秀さを証明する事でもあるけどな。
オレも矢追のＵＦＯ特集・・・今でも信じてたりするｗ
290:お前名無しだろ
09/12/14 22:43:25 oY7wM9sK0
>>281
高橋に対して「昔の仲間の裏切るなんて卑劣な奴だ！」と言ったところで
「真剣勝負だと騙してチケットを売っていたおめーらの方が
よっぽど卑劣じゃねえかよｗ」になっちゃうからなｗ
291:お前名無しだろ
09/12/15 02:12:33 IcdSmBRvO
プロレスて原点からして裏切りから始まった。
俺は日本のプロレスのスタートは力道山対木村戦だったと思う。
もしブック通り力道山と木村が引き分けだったら
力道山の時代は来なかった。以降のプロレスの隆盛もなかったと思う。
力道山がブック破りで木村をＫＯしたからプロレスの時代が始まったと思う。
292:ペス ◆PESU/q1m..
09/12/15 02:37:26 /TYQw6/WO
木村政彦とのケツ決め破りした後、力道山は回りの人間に銃を持たせていたらしい。
力道山本人もそれが何かしらの怒りを買う行為だとはわかっていたのだろう。
ただ残念なことに力道山の行為を正すことが当時はおろか、今の時代に至っても出来ていない。
293:お前名無しだろ
09/12/15 03:51:06 QyGu3cg10
>>286
新日vs誠心会館を持ち上げてるのは自分が組んだアングルだからでしょう。
そもそも殺伐プロレスこそ最もガチ幻想を必要とするスタイルだし矛盾してしまう。
294:お前名無しだろ
09/12/15 06:00:03 7/AkdL+O0
あ
295:お前名無しだろ
09/12/15 06:12:26 5VdRtTRHO
い
296:お前名無しだろ
09/12/15 10:14:48 wZ+t9kjGP
殺伐もいいけど、爽快な暴力こそプロレスの魅力
渡哲也や松田優作の刑事ものや杉良の捕物帳といっしょだよね
297:お前名無しだろ
09/12/15 11:49:56 eCt1jkbYO
>>252
K-1は本当にしぶといよな
昔のキックや修斗もそうだけど、育成部門がある団体はブームが去っても何とか残るよな
PRIDEみたいな単なるイベント団体はそう言うときつらいと思う
298:お前名無しだろ
09/12/15 12:32:22 BiHTVCLtO
越中って真剣勝負にみせかけるのがうまいよな～～
299:お前名無しだろ
09/12/15 12:36:18 M4a0Cp6M0
>>258
＞高橋の理想とするプロレスてＷＷＥみたいなやつだろう？
ＷＷＥ自体が日本に定着しなかったんだから、
１００％ＷＷＥのマネができたとしても
プロレスの復興は無理。
300:お前名無しだろ
09/12/15 12:39:12 eNr2+xzZ0
>>299
日本人には合わないんだよな、濃すぎて…。
301:お前名無しだろ
09/12/15 12:59:23 wZ+t9kjGP
>>300
日本で定着しないだけじゃなく、日本人がWWE行っても最高王座は永遠に取れないだろうしな
まともな形での王座挑戦にありつけるかどうかすら微妙だし
302:お前名無しだろ
09/12/15 13:02:33 wZ+t9kjGP
あ、でもヨシタツはそんな状況の中でよくやってると思うよ
303:お前名無しだろ
09/12/15 13:39:07 M4a0Cp6M0
仮に、日本人がWWEの最高王座をとっても爆発的な人気にはつながらないんじゃない？
やっぱ、面白いと思うものの対象が日本とアメリカでは違う。
特に笑いの感覚がそうだけど、アメリカンジョークって
日本ではまず受けない。
304:お前名無しだろ
09/12/16 01:58:50 oPW0YLs9O
プロレス自体は無くなる事はないと思う。
ただしメジャー団体は消滅する。
ノアは後二年、新日は後三、四年保てばいい方じゃないかな？
305:お前名無しだろ
09/12/16 10:21:47 whEDBbJMP
>>304
だから稼ぎたかったら海外行くしかないだろうね。アメリカとかメキシコとか
306:お前名無しだろ
09/12/16 21:09:38 qa3W5/vj0
>>170ってどこの団体だろう？
307:お前名無しだろ
09/12/16 21:24:41 qa3W5/vj0
アメリカンジョークが受けないのは、日本語に訳される際に微妙なニュアンスが殺されるからじゃね？
アメリカドラマのフルハウスやアルフみてると普通に笑えるよ。
308:お前名無しだろ
09/12/18 21:14:33 F70O/LK90
>>304
普段は他の仕事してて
金が貯まった時だけ会場借りてもプロレスだしなw
309:お前名無しだろ
09/12/19 14:50:18 iFopo0XHO
答えは
お前のこころにあるんじゃよ
プロレス
完
310:お前名無しだろ
09/12/19 15:49:14 IiYSNu8jO
でも正確な答えが横にあるのに持論にこだわって目をつぶってる奴ってバカだよなｗ
311:お前名無しだろ
09/12/19 21:46:39 I6+POKZr0
WWEか。あれはアメリカ特有のものだよな。
本当に世界中で人気なら、似たようなのが出来てるはずだしな。
聞かないものな。欧州、南米、アジア、オセアニアとかでｗ
312:お前名無しだろ
09/12/19 21:50:14 I6+POKZr0
俺は高橋本以降完全に総合に乗り換えたが、
それでも土曜の深夜に半分眠りながら、
なんとかテレビで見てるが、熱いものがなくなったね。あの本以来。
313:お前名無しだろ
09/12/19 21:51:10 MsbAKxzJP
>>311
しかし日本以外の海外公演はどこも満員なわけで
UKで年に2回TVショー公演もやるしね
314:お前名無しだろ
09/12/20 08:50:57 /2njx5Ko0
WWEの試合なんて糞つまらんぞ
バトラーツまでとは言わんが、もっとバチバチやれよと思う。
315:お前名無しだろ
09/12/20 10:24:23 MYqa1LSXP
>>314
昨日CSでやってた日プロのアジアタッグ王座決定戦の方がしょっぱかったよ
坂口ひでえわあれ。
316:お前名無しだろ
09/12/20 16:32:44 ZLlfsHDb0
海外からの売上がWWEの業績の半分を占めるようになったのって10年くらい前からだっけ？
それまではまだWCWも新日も全日も団体としての差はあまりなかったのに今は完全に大差をつけられてる
一時期の新日は欧州ですごい人気あったらしいけどそのとき海外公演に力入れといたら今でも新日は世界的な団体だったのかも
317:お前名無しだろ
09/12/20 17:02:27 w0ElMN6t0
＞一時期の新日は欧州ですごい人気
ほう、そんな時期があったのか
318:お前名無しだろ
09/12/20 21:33:14 hb4tC8pu0
欧州ですごい人気はオーバー
デルピエロが新日のファンだったりするけど
UインターもイスラエルではBUSHIDOの名でカリスマ的人気だった
319:お前名無しだろ
09/12/21 09:28:25 34IekBDU0
イスラエル興行の際に安生が現地の選手とガチやったらしい
320:お前名無しだろ
09/12/21 18:58:46 tS7cG9te0
９４年頃かな、某インディー団体の中堅レスラーと食事したんだが
一千万する外車乗ってたり、金回りがやたら良さそうだった。
当時はあのクラスの団体でもビデオとか出して、そこそこ売れてたんだよなぁ。
321:お前名無しだろ
09/12/22 11:40:02 ONszXyPqO
長年詐欺を働いてたんだからそら儲けてただろ
322:お前名無しだろ
09/12/28 12:14:09 FwCwr81v0
ヨーロッパのどこかの国でもUインターが放送されてて、
高田とかはちょっとした有名人らしいお
323:お前名無しだろ
09/12/30 07:37:17 K58SKFUT0
多分ウクライナだと思う
324:お前名無しだろ
09/12/30 08:28:58 bUnY/Pv20
イタリアの著名なサッカー選手であるデルピエロに
知っている日本人を３人挙げてくださいと質問したら
「コイズミ、ナカータ、キムラケンゴ」と答えたのは本当の話
325:お前名無しだろ
09/12/30 08:47:22 yWNkyHUt0
ミスター高橋vsザ・シーク
326:お前名無しだろ
09/12/30 12:31:39 XKs1odF90
歴代の新日選手の中でも
屈指のしょっぱいレスラーである
キムケンがイタリアで有名とは
驚いた
327:お前名無しだろ
09/12/30 15:16:40 KGw8xgmu0
子供向けのアニメで“イナズマ・イレブン”がヒットしてるので
“イナズマ・ケンゴ”にもブレイクして欲しい
328:お前名無しだろ
09/12/30 15:17:02 ENgA4SEY0
>>320
９０年代、インディーの営業が「絶対儲かる」と地方のプロモーターを騙して
興行を買わせて損をさせたり、塩試合ばかりで顔を潰したりしたのも衰退の一因だと思うぞ。
そいつらのせいでプロレスを買う気なくしたプロモーターは少なくないだろ。
329:お前名無しだろ
10/01/01 23:51:01 mf6sFPEp0
焼き畑農業だな
330:お前名無しだろ
10/01/02 14:18:03 asfxh/7M0
ウチの地元にＩ○Ａジ○○ンが来たときはプレイガイドで１枚もチケットが売れなかったらしいｗ
他にもインディー呼んだけどプレイガイドで売れるのは１０枚行けばマシな方だとか。
９０年代でそうなんだから、今はもっと悲惨だろうな。
その興行主、今じゃプロレスから手を引いて地元出身のボクサーやキックボクサー、総合格闘家のタニマチになって
試合の時は上京して応援したり、帰省した際にはメシ食わせたりしている。
331:お前名無しだろ
10/01/02 14:24:27 vYGV2xjeP
ハッスルも潰れたね
プロレスはガチに作り直すしかないよ
大相撲みたいに基本ガチでやって、何割か八百長を混ぜる路線で
332:お前名無しだろ
10/01/02 15:40:40 9gwUVmo60
ガチ試合とショー試合を区分けする大相撲路線は正しいと思う
333:お前名無しだろ
10/01/02 17:19:26 LwCttYSw0
ハッスルは結局プロレスを愚弄して汚しただけだと思う。
334:お前名無しだろ
10/01/02 20:21:32 vYGV2xjeP
本当に高橋本と格闘技ブームが起きた時点で、プロレスもガチ化して一からジャンルを作り直すべきだったんだ
それなのに従来のブック有りプロレスに固執してしまった
このままでは確実に貧乏劇団みたいに、劇団員は40過ぎてもバイトしながら趣味で舞台に立つ、という世界になるよね
335:お前名無しだろ
10/01/02 20:26:55 Snb7wS75O
急にプロレスが変容したら、たちまちファンの信頼失ってたんでないか。
昔は勝敗など大真面目に見てた人間がいたわけで、そういう人間が格闘技に流れたりプロレス卒業するのは必然だったと思う。
336:お前名無しだろ
10/01/02 21:20:11 vYGV2xjeP
ところが7割ぐらいのプロレスファンが、勝負性があると思って見てたんだよ
それが全員卒業したら、プロレスは確実に食えないジャンルになる
中年のファンは、30年以上見てきた物を今更卒業出来ないんで、何割かは失望しつつも惰性で見続ける
でも50過ぎたら流石に見なくなるでしょ
その時に新規のファンは殆ど増えてないわけ
どんどん規模が小さくなって、近い将来プロレスも他の貧乏劇団と同じ立場になる
間違ってもプロスポーツ扱いなんかされないね
337:お前名無しだろ
10/01/02 21:28:05 Snb7wS75O
総合格闘技の台頭による規模の縮小は避けられなかったと思う。
ここで急にスタイルを変えて劣化版総合を提供するのはジャンルの決定的な死を招いたのでは。
338:リア充屋形 ◆6TFmc0ru2g
10/01/02 21:33:16 34FZmOWEO
高橋にガキの時に襟首つかまれ脅された経験がある 俺だけど（実話w）
今日本屋で漫画バ－ジョンの暴露話しを見たが、
昔はブック破りが、多かったから面白かったんじゃねぇの
高橋もそれは書いてるしな
339:お前名無しだろ
10/01/02 21:38:33 wi1k8Y5+0
相変わらず同じ話を繰り返してんだな
340:お前名無しだろ
10/01/02 21:45:07 9fVmFurK0
決まっちゃったらゴメンねルールはなかなかいいと思う
341:お前名無しだろ
10/01/02 21:54:41 mPItvrRDP
>>338
その原因は？
342:リア充屋形 ◆6TFmc0ru2g
10/01/02 22:31:12 34FZmOWEO
>>341 後楽園ホ－ルでキングコングバンディを触ろうとしたら、突然やられたよ（実際には触ってない）
どう見てもガキの俺に
「お前何触ってんだ！」て、言われて襟首持って振り回されたよ
マジ許せねぇな！死んでも忘れねぇよ
343:お前名無しだろ
10/01/03 01:52:34 LPmEHAlUP
やっぱ打撃は張り手、肘押しのみで、3カウントフォールとギブアップで決着という、キャッチルールに移行すべきだった
それに少し八百長を混ぜるという大相撲システム
これだったら総合とも被らないし、プロレスとガチを融合させた21世紀のプロレスになったはず
344:お前名無しだろ
10/01/03 01:55:57 izPzkTd30
いいアイデアだ。
問題は従来のプロレスファンの大半にとっては全然おもんないことくらいか。
345:お前名無しだろ
10/01/04 00:34:52 JnFa+PLh0
無我
346:お前名無しだろ
10/01/05 02:56:10 8HxxsUeT0
プ板創設の2000年初頭から、高橋本発売の2001年12月までの期間
この期間のプ板はガチ論とヤオ論が拮抗して、
ヤオ論のなかにも細かい定義の違いがみられファンタジーに溢れていた
347:お前名無しだろ
10/01/05 03:30:26 o35gowi8O
ルチャは需要ありそう
348:お前名無しだろ
10/01/05 09:11:50 wU8CIsYfO
>>347
でもウルティモ・ゲレーロとかミスティコとか向こうのトップはあんまたいしたことないのな
349:お前名無しだろ
10/01/05 19:40:47 07ybVafJ0
ぺーロ・アグアーヨは「日本では地元にいる時の半分の凄さも出せていない」と
言われてたんだよね
やっぱ周囲に白人レスラー達がいるとメキシカンは萎縮しちゃうのかな
どこに行っても「私はスーパースターだから最高の待遇を用意したまえ」の
マスカラスみたいな人はともかくｗ
350:お前名無しだろ
10/01/06 15:40:20 9z/Zyz8x0
>>346
2ちゃん以前はプロレスカフェじゃないの
351:お前名無しだろ
10/01/06 17:03:08 pdlkPgPK0
>>349
マスカラスは日本の貧乏なちびっ子ファンにもお金あげて「残りはコーラでも買いたまえ」
って言ったのかなぁ。
352:お前名無しだろ
10/01/06 17:49:01 9z/Zyz8x0
マスカラスが活躍していた当時の日本の子供達は裕福だったから
353:お前名無しだろ
10/01/06 21:01:52 CZzWt2nq0
そんなことねえよw
354:お前名無しだろ
10/01/07 14:58:31 MmJsI19O0
アメリカのメキシコ系移民の子供やメヒコの子供より
よっぽど裕福だっただろ。
少年時代にマスカラスに熱狂したのって古くとも新人類世代だろうし。
355:お前名無しだろ
10/01/07 18:01:11 L0ck2e6K0
まぁプロレスは入場料が高かったからプロ野球みたいに気軽にはいけなかったけどね。
今は逆にプロ野球は高くなりすぎ
356:お前名無しだろ
10/01/09 00:41:09 bTZa5Mge0
ジョージさんのチムポはガチですか？ヤオですか？
357:お前名無しだろ
10/01/09 18:02:35 7iElt0N80
1994年2月の新日札幌2連戦。平成維震軍vsＷＡＲ,新日正規軍シングル７番勝負の結果がそれぞれ４勝３敗はさすがにおかしいと思った。
358:お前名無しだろ
10/01/10 01:12:44 tLO68C980
高橋ブックが登場してからは雑誌でのレスラーのインタビューは全てなかったと思った。特に外人。
恐らく記者がそのレスラーの立場や状況を踏まえた内容を書いて、打ち合わせていたのだろう。
ここはこう書いたほうがいい、とかここはこう書いてくれ、という具合で。
そしてそのレスラーの撮影をして。
359:お前名無しだろ
10/01/11 18:41:08 Ax8MwqvD0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この４分８秒に注目。
コーナーで揉み合うハンセンとブッチャーが打ち合わせしてるシーンが。
カメラマンがたまたまその場面を撮ってしまったシーンだな。
360:お前名無しだろ
10/01/11 20:54:18 cMnV2nJm0
マルチする程、嬉しい発見だったのかよ。
氏んだ方がいいよ。
361:お前名無しだろ
10/01/14 10:17:01 UOpQq1MR0
高橋本のはるか前から、会場の周辺でマスコミに話しかけるとベラベラと内幕やケツ決めをしゃべってたけどな。
週プロ関係なんか、一般ファンにそうしたことを裏でひっそり暴露するのが楽しみなのかとさえ思った。
362:お前名無しだろ
10/01/14 22:27:56 syHRivaz0
>>352>>354
いまだってそうだよ
352の書き方は明らかにおかしい
363:お前名無しだろ
10/01/15 00:20:43 adeZh2/hO
これだけのプロレス界の冷え込みを誰が予想しただろうか…
多分ミスターの想像を超えてると思う。
ミスターの責任は重い。
364:お前名無しだろ
10/01/15 00:58:33 UkF8jy0U0
>>363
エンターテイメント路線が甘いよ。
そうでなきゃプロレス＝最強を主張する路線は守るべきだった。
総合のガチ試合で負けたらプロレス界でも大スランプで１年は負け続けとかの
ペナルティーは必要だったな。
サップや永田、高山なんかはしばらく脇に甘んじてもらわなきゃ。
逆に総合チャンプに大金積んでプロレス転向させてプロレスルールでは負けさせるとか・・・。
猪木はそういうのは上手かったが何を主張したいのだか支離滅裂になってしまったし、
ノアなんかはプロレス的動きの維持＋総合シャットアウトした為に歌舞伎などの伝統芸能を見ている様な雰囲気。
三沢が天国で泣いてそう。
昔はルスカやヘーシンク、輪島などの他の競技で大成した大物がプロレスではイマイチという事がプロレス最強論の
説得力を増していたと思う。
長くなってしまったが、結論。
エンターテイメント路線も落第。ガチ最強主張路線も落第。
365:お前名無しだろ
10/01/15 10:00:56 D+jQAley0
ミスター高橋をミスターと呼ぶ人って初めて見たわよ。
本当はピーターっていいたかったんじゃない？
366:お前名無しだろ
10/01/15 12:39:23 WO+umWhX0
プロレス界でミスターと言えば珍か空中か林だよな
367:お前名無しだろ
10/01/15 12:39:55 Z/9goBExP
>>366
今ならダントツで白目のおじちゃん！
368:お前名無しだろ
10/01/15 12:56:50 LvDyumvXO
プロレス界でミスターといえば神取だな。
369:お前名無しだろ
10/01/16 07:46:59 MdVXA1z70
高橋って今なにやってるの
ボディビル関係とか？
よくプロレス団体とつるんでる暴●団あたりに殺されなかったよね
370:お前名無しだろ
10/01/16 08:00:19 CcHA2Bx40
と言うか「今だったら暴露しても大丈夫だ」と思ったから暴露したんじゃないかと
日本プロレス全盛時代にこんな本出したら無事ではすまなかったでしょ
当時は893の重要な資金源だったわけで
371:お前名無しだろ
10/01/16 11:20:50 Rk1/3loQP
>>370
「沈まぬ太陽」の映画化が実現したのも
ＪＡＬがこういう状況になったからだからね
372:お前名無しだろ
10/01/16 18:30:01 oabt6z21P
プロレスの暴露本なんて、昔からたくさんあったってば
373:お前名無しだろ
10/01/16 18:57:54 MdVXA1z70
>>372
たとえば？ 暴露本といっても種類はいろいろだろうけど
高橋のような内容のものってあったの？
374:お前名無しだろ
10/01/16 20:18:51 FYd/dF4O0
あるにはあったろーけど、あんな風に「全て作り試合」とハッキリ断言してるのは
無かったかもね。門茂男さんやSL出版の本とかそーかな。門さんのは暴露本つーか、
内幕本と言ったほうがいかもしれんけど。
375:お前名無しだろ
10/01/16 20:32:30 3EMin1Y6O
自分は中学生の頃、たまたま本屋で見つけた門茂男の読んだよ
今でも持ってる。「わッ！場外乱闘だプロレス」という本だ。
初版が1987年で自分のは1989年の11版
内容のほとんどが力道三時代のことだけどね
376:お前名無しだろ
10/01/16 20:49:28 3EMin1Y6O
×力道三
〇力道山
だった
377:お前名無しだろ
10/01/16 21:21:03 RRDoePYv0
吉田光男→百田光男→千田光男→ナハナハ！（以下ループ）
378:お前名無しだろ
10/01/16 21:42:19 OIWeWWT70
猪木はミスター高橋に感謝するべきだと思う。
嘘つきは、閻魔様に舌を抜かれるよ。
379:お前名無しだろ
10/01/16 23:29:11 gavc/2060
>>371
「沈まぬ太陽」は暴露本じゃないよ。
半分以上、フィクションだよ。
380:お前名無しだろ
10/01/17 16:15:20 l8g7bTj+0
ピーター本に目をそむける
純プロレス原理主義者がノアファンで、
ピーター本を読んで開き直ったファンが
ハッスルに傾倒した。
でも、昨年、ノアもハッスルも
駄目になっただろう。
もう、打つ手無しじゃないか。
381:お前名無しだろ
10/01/17 19:15:51 c+JYQO0L0
>>380
つWWE
382:お前名無しだろ
10/01/17 19:20:09 eD2t037l0
>>380
DDT
383:お前名無しだろ
10/01/24 19:43:00 kJAkDVMK0
DDTとかってプロレスマスコミからスルーされ続けてるのは何故なの
384:お前名無しだろ
10/01/24 20:24:29 6JKwHAyy0
高橋本が出た後も俺はプロレスを見てよ。
ただね、高橋本が出る前は、
どっちが勝つのか手に汗を握りながら、
ハラハラ、ドキドキしながら見てた。
今はそう言った感じは全くなくなって、
安心しながらニヤニヤしながらだらーんと緊張感なく見てるよ。
385:お前名無しだろ
10/01/24 20:53:10 how3QZ8S0
>>383
週プロ、東スポも去年あたりから推してきてるんだけど
386:お前名無しだろ
10/01/24 20:55:28 jLfcIgrj0
ヤオでも許されるのはタイガーマスクみたいな
レスラーだけだな。跳んだり跳ねたりは見てて
楽しいし。あとのはダメだな～。
387:お前名無しだろ
10/01/24 21:03:44 SiBXip850
タイガーマスクのようなショーマンやキャラクターが面白いレスラーは許されて、
ストロングスタイルとかガチの真似ごとプロレスは許されないのはある意味正しい
かもな。
388:お前名無しだろ
10/01/24 21:19:23 aaYhBjYf0
力道山なんかも武器を使わないだけで
当時の特撮ヒーロー像そのものだったのかもね
389:お前名無しだろ
10/01/24 22:04:24 QL73tfjpO
>>388
「力道山の鉄腕巨人」、「チャンピオン太」を見ましょう
390:お前名無しだろ
10/01/24 22:39:03 am8nmFSq0
>>387
ただ、タイガーマスクの当時の異常人気は
（少なくともちびっ子ファンには）「正体不明の謎のマスクマン」「無敗」
という要素にも結構因っていたわけで、
そういう部分は今では無理だろうな。
391:お前名無しだろ
10/01/24 22:43:28 rW2q27e2O
関西系の大物芸人が、テレビマッチの裏をテレビで話していたことがあるよ。レフリーが耳打ちして、時間通りに終わらせるとね。高橋本より前だったよ。
392:お前名無しだろ
10/01/24 23:05:32 FnfuU6V90
ガチでも今のプロレスはつまらない。
393:お前名無しだろ
10/01/24 23:57:18 H8rvlunUO
タイガーで思い出したけど、「ケーフェイ」では
延髄ぎり、１６文キック、４の字、、、とか技を羅列して
これらは意識的に受けなければ、当たらないし、かからない。とまで書いたのに
ケツギメまで完璧決まってるとは書いてなかったなあ。
あそこでトドメ刺してくれてもよかったのに
394:お前名無しだろ
10/01/25 09:32:32 qui2jhKp0
８０年代の暴露本は「ケーフェイ」にしろ板坂本にしろ装丁がアングラっぽくて怖かった
395:水中プロレスラーＴ
10/01/26 12:04:52 /rRUUuIM0
俺は水中プロレスラーＴだ！
でも未だ日本のプロレス団体に一度も所属した事が無い！
俺は普通の温いプロレスごっこに飽き足らず
厳しい訓練の果て、遂に水中でのみプロレスをやる、「水中専門レスラー」となりえた！
でも未だ日本のプロレス団体に所属した事が無い！
ミスター高橋は今こそ日本プロレス界に戻るべきではなかろうか？
何故かは聞くな！
聞いた所で水中だから聞き辛いけどな！
396:お前名無しだろ
10/01/26 17:27:58 QMiKrmQt0
水中、それは苦しい
397:お前名無しだろ
10/01/27 15:54:18 FNPSMDex0
ターザン山本のコラム
●ミスター高橋はホントに頭がおかしい
私もいい加減、この人には頭にきた。
はっきり言おう。あんたにはプロレスのことを語る資格はないんだよ。
彼は新日本プロレスでレフェリーをやっていた時、一時、マッチメイカーをしていた。
つまりプロレスの試合を組んでいたのだ。
だったらその時のことを全部、書いて「プロレスは八百長です」と言い切るべきだ。
証人はあんただよ。
プロレスファンをだましていた張本人なんだから。
それ、言えないだろう。言う勇気がないだろう。
まったくいい格好するなである。ふざけるなだ。
まったく消えうせろ。出てくるなである。
398:お前名無しだろ
10/01/27 17:45:28 KIhSLqhLO
>>397なんだ
週刊誌時代の編集長とはこんな程度なんか？
>あんたにプロレスを語る資格は無い
高橋さんはプロレスを語る資格は大有りだよ。
虚実を語るのがプロレスだからな。
これを真実と思い込む連中がアホなだけの話しだ。
399:お前名無しだろ
10/01/27 17:53:35 HAqDSsakO
ターザンねぇ(笑)
400:お前名無しだろ
10/01/27 18:03:16 HAqDSsakO
プロレスに於いて相手がこちらの意図に気付かずマジに返してくる場合も往々にしてある(笑)。
その時もう一度プロレスで返さないといけない。
つまりそれで1セットなのだ。
この遠吠えがロフト復帰の布石であることを祈るばかりだよ(笑)無理か(笑)。
401:お前名無しだろ
10/01/27 18:10:11 KIhSLqhLO
有ること無い事好き勝手にに出鱈目書いた挙げ句に 結びの言葉で
｢彼の汚名が晴れ無事に復帰が出来る事を願わずにいられない｣などとヌケネケと書くワイドショーネタと一緒だろ。高橋本なんぞ。
｢お前は暴露本でファンを騙したと言う勇気あるのか？｣
と書けばまだプロレス評論家として見込みあるけどな。
402:お前名無しだろ
10/01/27 20:04:56 XRpjFTm9O
>>401
高橋本が高橋の捏造したウソで、プロレスはガチって言いたいのですか？
そうだとすると斬新かつ大胆な意見だけど
総合やなにやらいっぱい見れるから、素人にもプロレスはおかしいと思われてますよ
総合もブック有るとの説もあるけどプロレスより説得力あると思う
403:お前名無しだろ
10/01/27 20:29:47 ZAxcPVtzO
高橋本への反論といっても、それは高橋の人間性を批判するだけの内容であって
執筆内容に関しては結局誰ひとり論破できなかったな
404:お前名無しだろ
10/01/27 20:35:21 /kBlPbJV0
そりゃみんな薄々分かってはいた事だろーし。
無粋な奴だなぁ、ぐらいは思ったろーけど。
405:お前名無しだろ
10/01/27 20:39:22 yna24+iQ0
小鉄とか前田あたりの最後の拠り所は
「昔の新日はたとえ興行はケツ決めショーでも道場では本物の格闘技をやっていたんだ！」
「今の新日レスラーが弱いだけで昔の新日レスラーは格闘家としても一流だったんだ！」とかだね
正直見苦しいｗ
406:お前名無しだろ
10/01/27 21:18:58 XRpjFTm9O
それにしても、他の格闘技の台頭、高橋本、ネットの普及などのマイナス要素に対して
プロレス経営サイドは工夫が無さすぎる。せっかく桜庭や藤田が健闘して「あれ？プロレスラー強いかも？」って雰囲気も少しあったのに
中西、永田のザコっぷり、ノア勢は口だけ番長で完全に一般の皆さんに見限られた。
中邑はイグに勝ったと言い張ってるが、膝蹴りをパクるほどＫ１認めちゃってるし
今更、京太郎とかいう決してトップでは無い奴とエキシビションみたいなことやってなんになるのか
ＡＶに救いを求めた武藤全日のほうが、まだ開き直れてる
407:お前名無しだろ
10/01/27 22:45:26 ICYhih7J0
今のプロレス経営者は工夫はしても根性が無いよ。
馬場も猪木もプロレス最強路線にはこだわっただろうな。
馬場なら総合１位を引き抜き全日の一員にしてしまっただろうし、
猪木なら総合１位に大金渡して直接対決で勝ってしまう位の事はやってのけただろうな。
いずれにしても総合で売れる事はプロレス入りの登竜門の様な位置づけにすぎなかったであろう。
408:お前名無しだろ
10/01/27 23:07:58 5EN6PWgBO
ミスター高橋が書かんでもネットの時代なんだからばれてたろ＞うんこターザン
外国人選手の自伝の日本でカットしてた部分とかから
409:お前名無しだろ
10/01/27 23:14:22 XRpjFTm9O
猪木が永田をミルコにけしかけた（勝てるわけ無いのに）って話を読んだ記憶もあるし
総合ってガチすぎて誰が現在のトップかよくわかんねえからスカウトするとしたら難しそうだね
レスナーみたいなのが日本人で居ればよかったのだが
高田も船木もヒクソンにまったく通用せず、前田は結局、本物のヤバイ相手とは一回もやらなかった
かつてＵ系のインチキ団体をガチと思ってた、若き日の自分を殴りたい。
410:お前名無しだろ
10/01/27 23:36:01 G4xgMeODO
桜庭のキックやサブミッションは道場で身につけたもんなわけで、
前田や高田は過渡期の存在ゆえにプロレスの尻尾残ってたなって感じかな。
でも彼らがいたから今があるんでないかと。
411:お前名無しだろ
10/01/27 23:58:09 KIhSLqhLO
オレはクラブでバイトした事あるが
エレガントな女の子達が客の気が付かない領域で険しい睨み合いを展開したり
調理人が閉店間際にフルーツ盛り合わせを注文したグループ客に仕掛けた内容も知っていた。
しかしこれをバラして「どうぞ今後とも当店をご贔屓に」と言ったらどうなる？
この意味で高橋さんの行為はなかなか笑わせてくれる。
どのみち内幕話には論破もヘッタクレも無い｡
リング上で高橋は自ら額をゴシゴシやって出血した事あるが、プロレスでは凶器攻撃は公然だし素手のド突き合いでの流血は珍しくない。
大山倍達の高弟でも牛と闘う義務は無いし師より優れている部分もあるはずだ。猪木と弟子達の関係も然り。
意味不明なら高橋さんと文通してくれ。
412:お前名無しだろ
10/01/27 23:58:21 4dhC+Bgj0
>>405
前田に対しては永田さんがマジギレしたよなーw
永田さんくらい頭の回るレスラーならあれ利用して色々出来ただろうに、
「ジャンルが違う」とかガチ発言過ぎてどうしようもないw
413:お前名無しだろ
10/01/28 00:10:35 WkVAfyQiO
>>411
キャバクラだったら、そのぐらいバラされても、また行きますよ
多分、他の店に
414:お前名無しだろ
10/01/28 00:22:37 3yC0ldyP0
>>397
これって、宝島の「プロレス真実一路」のことを言ってるんだろう
ターザンがなんかの対談で、高橋本の出版前に高橋と会ったときに、アドバイスしたことがある
だからあの本は俺が書かせたようなもん、とか言ってた
それに対して高橋が、それは違うでしょと反論した記事
ターザンのほうにも取材してるが、どうも本人は詳しいことを覚えておらず、適当なことをしゃべってた
ような感じだったが
415:お前名無しだろ
10/01/28 00:23:14 T5RutE8Y0
多スレでも居た、馬鹿の一つ覚えみたく「高橋と文通すれば？」ばっかり言う
やつがここにも居た
416:お前名無しだろ
10/01/28 00:46:34 q82j4JT40
キャバクラと「従業員同士の絡みを客に見せる仕事」とは全然違うなぁ
417:お前名無しだろ
10/01/28 00:56:32 6LqZW0lO0
「どのみち内幕話には論破もヘッタクレも無い｡」
↑
これが要点なんだろーね。業種は違うけど。
418:お前名無しだろ
10/01/28 01:14:43 WkVAfyQiO
他の業種と違い、親日関係からは高橋本の内容を論理的に覆す本なり、声明なりあってしかるべきだったし
無いと顧客としては戸惑うばかりだったろうな。
ヤオっぽいとは思ってたが、まさかここまでとは、、、みたいに
そして、そんな本まるで存在しなかったかのようにスルーして現在に至る。
プロレス団体って、おとなしいんだな。
419:お前名無しだろ
10/01/28 03:40:00 wow9OGFWO
佐山のケーフェイ位売れりゃ良いと思ってたのでは？！
小遣い稼ぎ位のつもりで書いた感じ。新日にもロクな退職金貰って無いだろうし。
まさかここまで反響あるとは高橋本人も予想しなかったのでは。
こんだけプロレス界が冷え込むと認めるにも認められんと思う。責任が重大過ぎて…
420:お前名無しだろ
10/01/28 14:13:22 eN/jKBdw0
>>411
>>エレガントな女の子達が客の気が付かない領域で険しい睨み合いを展開したり
>>調理人が閉店間際にフルーツ盛り合わせを注文したグループ客に仕掛けた内容も知っていた。
>>しかしこれをバラして「どうぞ今後とも当店をご贔屓に」と言ったらどうなる？
キャバに例えるなら、客の気が付かない領域でキャバ嬢に旦那がいるとか
彼氏や子供がいるとか、そういう例えの方がしっくりくるだろ
何で無理やり変な例え方するんだ？
421:お前名無しだろ
10/01/28 14:20:30 FCjG8GiDP
WWEのレスラーより評価高い日本人レスラー出てきてるぞ、最近
422:お前名無しだろ
10/01/28 18:12:36 WkVAfyQiO
>>421
誰が誰をどう評価しているんでしょうか？よければ教えて下さい
アメリカも不景気なようだけどＷＷＥはまだ、儲かってるんだろうか
423:お前名無しだろ
10/01/28 19:06:19 fKk4E+fXO
おっと、弱いものイジメはそこまでだ！
社会的弱者はいたわるものだぞ。
424:お前名無しだろ
10/01/28 19:49:18 WkVAfyQiO
いやー、悪い気は全然無くて普通にどういうことか、知りたいだけですよ
425:お前名無しだろ
10/01/28 19:59:17 vmJKzW8h0
>>422
レスリング・オブザーバーっていう歴史のあるアメリカのニューズレター誌の選定
Wrestler of the Year（2009年版）
1. CHRIS JERICHO (269)1,815 - 2nd year in a row.
2. Hiroshi Tanahashi (97)1,057 ←注目
3. Naruki Doi (51)751 ←注目
4. C.M. Punk (53)714
5. Randy Orton (67)692
6. Jeff Hardy (46)464
7. John Cena (32)272
8. Davey Richards (11)268
9. Bryan Danielson (20)266
10. Kurt Angle (13)254
426:お前名無しだろ
10/01/28 20:09:03 95ZStsXQ0
このスレは唐突に、レスの流れや高橋本と全く関係ない話になる事がよくあるが
（いきなりルチャの話になったり）
何でだろうな？
427:お前名無しだろ
10/01/28 20:10:55 DnkxTMRk0
棚橋は昔の新日は凄かった病の連中を切り捨ててるな
「ストロングスタイルなんて中身ないでしょ」だもの
428:お前名無しだろ
10/01/28 20:23:43 WkVAfyQiO
>>425
どうもありがとう
アメリカでは棚橋ウケてたのか、、、変なナルシストみたいに振る舞ってるのは見たけど、、、
429:お前名無しだろ
10/01/29 00:31:03 gQo+XRoG0
永田さんの股間ならガチ勝負でもなんとかなったかもな
430:お前名無しだろ
10/01/31 12:22:02 5bfcBipIO
高橋は私利私欲の為に業界全体を売ったのならキラーカーンのいうとおり 負け犬だな。
末代まで遺る位の功罪だ。
431:お前名無しだろ
10/01/31 12:23:59 nxTZnm3G0
「功罪」の使い方がおかしい。
432:お前名無しだろ
10/01/31 13:34:16 gw37LhyJ0
しかし、Wrestler of the Yearって過去に三沢や小橋が何回も受賞されてなかったっけか
プロレス内で褒めあっても外にはなぁ
433:お前名無しだろ
10/01/31 14:35:27 jq1PSBeu0
まあ高橋がああいう暴露ブックを出したことによって得をした人もいたことだろう。
ファンのみならずそれによって暴露ブックを出して売れて得をした人もいるだろうから。
でも>>430はそこまで考えて書いてないのは明らかだし完全に言葉を間違えてる。
>>430お前が言いたいのは『功罪』じゃなくて『大罪』なんだよ、覚えとけ。
434:お前名無しだろ
10/01/31 15:58:55 gF4ibaGqO
ピーターの人間性をいくら叩いたって、執筆内容に対して何も言及できないのなら
>>430もターザンと一緒だな
435:お前名無しだろ
10/01/31 16:16:36 27c39wn2O
功罪ﾜﾛｽ
436:お前名無しだろ
10/01/31 16:38:48 kmH9O1gLO
なんなんだよ高橋ブックて
アホかおまえ等
死ね
殺したろか
437:お前名無しだろ
10/01/31 17:18:47 q/c00Q96O
誰だって他人に言えない事の一つや二つはあるさ。
業界がスルーするのは当たり前だろ。
プロレスが公正なスポーツとでも思っていたのか？
他人の意見に依存する人達が物知り顔で語るのを見ると
情けないのを通り過ぎて呆れてしまう。
438:お前名無しだろ
10/01/31 17:23:44 jq1PSBeu0
功罪かおり
439:お前名無しだろ
10/01/31 19:26:39 Zb/xzSvX0
また「高橋に手紙書けば？」の人か
440:お前名無しだろ
10/01/31 19:26:40 iaoXyXq10
>>438は死罪
441:お前名無しだろ
10/01/31 21:09:20 elbKpvgl0
>>437
ターザンとつるんで高橋本に屁理屈たれてた馬鹿関係者と同じこと言ってるな。
442:お前名無しだろ
10/01/31 22:06:28 HYNIkMReO
高橋なんざに依存なんかするか気持ちわりぃなｗ
ただ、高橋本の内容は整合性が有ると判断されてるだけだよ
勝敗が決まってるドツキ合い、頭から落とし合戦なんか意味無いし
ガキ共が真似すっとアブネぇから、もう国が禁止したほうがいいだろう。
443:お前名無しだろ
10/01/31 22:17:49 kmH9O1gLO
高橋「ブック」てなんだよｗｗｗ
死ねよにわか余方どもが
444:お前名無しだろ
10/02/01 02:33:47 PKaNJ8Y/0
俺は今ではすっかりピーター教の信者さ。
そろそろ、新刊が読みたいね。
445:お前名無しだろ
10/02/01 03:44:43 En7O4rKOO
新刊と言っても猪木や藤波、長州にアンドレ、ブロディ、マードックとか外人は故人の方が多いしな。
もういいだろ。
446:お前名無しだろ
10/02/01 14:13:38 AKWXcdYzO
猪木のWWE殿堂入りが発表された。ハンセンが
プレゼンターやるそうだ。
ミスター高橋も本望だろう。
447:お前名無しだろ
10/02/02 00:09:42 7ShyjDhW0
八百レスラーの馬場ならともかく、ガチ格闘家の猪木にしたら
八百エンターテイメントのWWEに認められても嬉しくないだろ。
448:お前名無しだろ
10/02/02 20:03:18 ZcUCpctC0
>>447は何を言ってるんだろ？
本当に70年代の猪木の試合とか見てたんだろうか？
449:お前名無しだろ
10/02/02 20:07:54 RRSMLC8H0
>>447はネタだろw
まあWWEの方が猪木信者よりよっぽど猪木の本質を理解してるわな
猪木はバリバリのアメプロであり最高のショーマンだってこと
いまだに「猪木は世界最強レベルの格闘家だった」と言い張ってる信者がいるからな
頭痛がしてくるわ
450:お前名無しだろ
10/02/02 20:47:01 AbDYFMbV0
別に最強ってことでいいじゃない
否定する根拠もないことだし
ショーマンと最強は矛盾する要素ってわけでもないし
451:お前名無しだろ
10/02/02 22:14:42 dqyQYsVV0
否定する根拠がないから最強なら猪木じゃなくてもみんな最強だよｗ
452:お前名無しだろ
10/02/02 22:45:46 AbDYFMbV0
うんそれでいい
馬場も猪木も藤波もみんな最強
453:お前名無しだろ
10/02/03 09:15:32 RmYzraUD0
>>448
（真意がどうであれ）猪木は
「あんなケツにキスするようなプロレスなんて・・・」
とWWEを貶していたがな。
まあ猪木もテリーと同類で、
WWEが自分を評価してくれればコロっと態度を変えるだろうｗ
454:お前名無しだろ
10/02/03 14:46:17 l0y3zdvL0
???
455:お前名無しだろ
10/02/03 21:49:47 glGAdMRD0
日本スポーツ出版社が潰れちゃったねｗ
井上譲二が「高橋本の後は暴露系のもの以外は全然売れなくなった」と嘆いてたけど
456:お前名無しだろ
10/02/03 22:51:41 fhSqzExi0
この本が大きな衝撃を与えたとしたらその方が衝撃なんだが。
18禁にしなかったのがいけなかったのか？
457:お前名無しだろ
10/02/04 16:08:23 XOFFiMOG0
格オタのイメージ
●格闘技はおろか、運動を真剣にやった経験無し
●ガリガリもやしっ子orピザデブ
●眼鏡
●元プヲタのケースも多いが、その経歴は黒歴史（プヲタに対し優越感を持っている）
●「○○（特定の格闘技の名前が入る）は最弱ｗ」とかネット上で言ってるが実際にその格闘技を
やっている人の前に行くと平身低頭になる
●普段は会場でキャーキャー黄色い声を出すような女性ファンを貶しているクセに
実際に身近に少しでも格闘技に興味がある女性がいると嵐のごとく蘊蓄を披露する
（で引かれる）。
●知識は全て観戦やネットから得るが自分の体験として語る。
●その癖、お前らには所詮分からねーだろーけど的上から目線。
●実践、喧嘩、殺し合い、最強という言葉が好き。
●ガリの自分を無駄の無い体だと評価する。
●デブの自分を脂肪ある体こそ真の格闘向きと評価する。
458:お前名無しだろ
10/02/05 06:40:54 EqpNfyQW0
>>448
70年代の猪木見ていたんなら当時のファンの多くが猪木を
格闘家として扱っていたのを知っていそうなもんだが
>>458もそうだけど、自分が知っていたという事と世間の反応が違う事を
理解出来ない鈍い奴は痛いね
一言で言えば「オ、オレは知っていたよ君」ってやつｗ
459:お前名無しだろ
10/02/05 13:55:18 rzZB2rEe0
ﾜﾛﾀ
「「オ、オレは知らなかったよ君」
「「オ、オレは騙されていたよ君」
「オ、オレは信じていたのに君」
「オ、オレは被害者なんだよ君」
「オ、オレは詐欺にあったんだから金返せよ君」・・・・・・etc
460:お前名無しだろ
10/02/05 18:50:54 vC8cSMIS0
>>459＝「「オ、オレは知ってたよ」
>>459＝「「オ、オレはやらせと分かってて楽しんでたよ」
>>459＝「「ム、昔からみんな子供も大人もやらせと分かってて楽しんでたよ」
（笑）
461:お前名無しだろ
10/02/06 16:08:26 2O0c8yk/0
>>451
頭わるすぎｗ
462:お前名無しだろ
10/02/06 18:16:52 6k4pmSI50
あげとこう
当日が楽しみ
ちなみにピーターは猪木のこと全く悪く言ってないよな
463:お前名無しだろ
10/02/06 22:12:48 02vKT5uX0
橋本小川四戦目
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この熱狂しているプヲタ連中がみんなプロレス＝演劇だと理解して見ていたはずがない
どうして昔からのファンのくせに「みんな昔から演劇だと知っていて見ていた」と言い張る奴がいるのか不思議で仕方ない
記憶回路が損傷してるんじゃないの？
464:お前名無しだろ
10/02/06 22:37:34 2O0c8yk/0
>>463
つうかおまえは演劇を知らずに演劇という言葉を使ってるだろ
いちからお勉強やり直したほうがいい
465:お前名無しだろ
10/02/06 23:00:27 1iYh6RKj0
>>463
ちげーよｗ
「橋本負けたら引退」→「じゃあ橋本勝つんだ」→「負けっぱの小川にどう勝つ？」
→「ホントに橋本勝つの？」→「あれ？ 負けんじゃね？」
て感じで盛り上がってたんだよ
猪木が直前に橋本勝ちから小川勝ちにひっくり返したって話があるけど
それも「負けたら引退」って言ったらみんな橋本勝つと思うだろ
そんな平凡な結果じゃダメだってことでしょ？
猪木自身からして「ファンに勝ち負け読まれてる」って思ってたってわけで
466:お前名無しだろ
10/02/06 23:15:02 1iYh6RKj0
あと演劇だと知っていてというのはちょっと違うな
真剣とも演劇とも区別してない中間の感じって若い人にはわからないのかなあ
昔の試合は勝ち負け読めないというか
シングルでも不透明決着が多くて
「今度こそ決着を」って感じで盛り上がってた
延々と予告編見せられて、たまにくるクライマックスに興奮って感じ
予告編でもオモロかったのはレスラーの技術（あなたに言わせりゃ演技力か）が
それだけ高かったんだろうなあ
467:お前名無しだろ
10/02/06 23:35:03 xp9hDiJx0
どうせ勝つと思われてるから急遽負けにしたってのが安易すぎる
わかりきった結末でいかに感動を起こせるか考えなきゃいけなかったのに
これじゃ結果的にプロレスが衰退しちゃうわけだよ
468:お前名無しだろ
10/02/06 23:41:20 DPXygydY0
演劇よりプロレスラーが実は弱かったことがショックだった
新日レスラーは格闘界でもトップの実力者ぞろいとおもってた
興味ぶかったのはUに行った連中は強くない長州や坂口の方が強いて書いてたとこだな
確かに前田はじめ格闘技の実績はないレスラーばかりだったもんな
469:お前名無しだろ
10/02/06 23:54:17 1iYh6RKj0
プロレスラー弱いかねえ？
総合での勝ち負け、そんな重要か？
俺は今現在でも石井と吉田どっちが強いか聞かれたら石井って答えそうなんだけどｗ
六本木の有名なチンピラを一撃で倒したらしい朝青龍だって
総合出たらあっさり負けるぜ？
だったらＵＦＣチャンプ出してるプロレス最強かといわれれば
そうも思わんし
470:お前名無しだろ
10/02/07 00:28:09 SYjF00sX0
六本木の有名なチンピラなんてほとんど無価値
471:お前名無しだろ
10/02/07 00:31:32 0IZ8mZcT0
>>468
高田が本に書いていたっけ？プロレスラーは弱くなる練習をしてるって
反射的に避ける場面であえて受ける鍛錬してるし、体作るのも見栄えと
相手のプロレス技を受ける為なんだから強かろうはずも無いと思うよ。
472:お前名無しだろ
10/02/07 00:47:06 zsV9AK6Y0
>>469
石井や朝青竜は柔道や相撲というれっきとしたガチの世界で最高峰の実績を挙げている。
君が石井や朝青竜が強いと思うのは、柔道や相撲での実績故だろ？
一方、純プロレスラーはガチの世界での実績が無いわけであって。
473:お前名無しだろ
10/02/07 00:48:49 XVis5Qu/0
高田がそのまま片男波部屋にいたら関取になれたかなぁ
474:お前名無しだろ
10/02/07 00:51:57 p0pSE2SS0
>>472
実績なら中西五輪出場とかあるじゃん
小川世界選手権とか
てか純然たる強さは測れるわけねえって思ってる
あえて基準探すなら自分基準
青木真也だったら鉄パイプ持って後ろから殴れば勝てそうだけど
中西学だと反撃くらって半殺しにされそうだなあとか
475:お前名無しだろ
10/02/07 00:54:50 XVis5Qu/0
>>468
>Uに行った連中は強くない長州や坂口の方が強いて書いてたとこだな
地味なメンツでやらざるを得ないから商業政策上、ガチっぽいスタイルにしただけだろ、そりゃ…
476:お前名無しだろ
10/02/07 02:36:23 zsV9AK6Y0
>>474
純プロレスラーって書いてあるのが見えないの？
477:お前名無しだろ
10/02/07 03:01:16 hpAt6EcV0
まあ、
マサ、長州、谷津、このラインが
一貫してＵを見下していたのも、今となっちゃあ、分る話だ。
478:お前名無しだろ
10/02/07 07:56:27 Xz96m2m00
>>469
そりゃプロレスで求められる技術と総合で求められる技術は全くの別物なんだから
プロレスラーに総合で勝てってのは野球選手に水泳の世界選手権で優勝しろというぐらい無茶な要求だと思う。
だけどそれは「プロレスは最強の格闘技」なんて吹いてたら通用しないんだよな。
ある意味プロレスは弱いと言われるのはプロレス側の自業自得だ。
479:お前名無しだろ
10/02/07 09:45:04 /mxywJOR0
プロレスマスコミって何なのかね。
もう、プロレスがケツギメだってわかってるわけでしょ、読者は。
団体のご機嫌をうかがってて、面白い記事がかけるわけがない。
だからゴングもファイトも潰れたんだ。別冊宝島のほうが圧倒的に面白い。
480:お前名無しだろ
10/02/07 10:46:22 q+sSnRmK0
【格闘技】お笑いコンビ「ラバーガール」飛永が格闘技デビュー戦で鮮やかな一本勝ち！＝DEEP X 05
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
・・・つよいなぁ、かくとうぎって！やっぱ、ガチンコの世界はきびしいよね、ぷろれすとちがって（笑）
481:お前名無しだろ
10/02/07 11:31:32 KiWYSiEz0
>>479
プロレスマスコミってのはプロレスの一部分
報道記者役というか、ある意味演じてる連中
共犯者みたいなもんだ
482:お前名無しだろ
10/02/07 11:36:23 kVQ+05zJP
>>481
共犯者と言う言い方は穏当じゃないｗ
中継のアナや解説者も全部含めてキャストだよね
プロレス記事自体がプロレス
483:お前名無しだろ
10/02/07 11:39:06 ixs/G66K0
昔は客だってキャストの一員だった
484:お前名無しだろ
10/02/07 11:39:33 JsRpgPMB0
>>481
ファイトの井上は暴露されて
「これははっきり言って殺さなあかん」
「俺の人生を返せ！」とかキレてたからなｗ
井上自身がいかに新聞にインチキを書いて
能天気な奴を騙して飯を食っていたかを
高橋に暴露されたようなもんだし
485:お前名無しだろ
10/02/07 11:51:13 KiWYSiEz0
遠慮や配慮が全く無いから一般紙のプロレス記事のほうが面白いよな
486:お前名無しだろ
10/02/07 11:58:26 ixs/G66K0
インチキを書くってのは違うだろ
487:お前名無しだろ
10/02/07 13:30:19 SCrr2sw/0
>>469
フリースタイルのレスリングの基礎があれば十分強いと思うけどな
あとは喧嘩度胸があるかないかってところじゃない？
488:お前名無しだろ
10/02/07 13:31:09 SCrr2sw/0
>>478
プロレスでもMMAでもレスリングのポジショニングとテクニックは実は重要
489:お前名無しだろ
10/02/07 14:47:20 GBCuCEnE0
>>479
＞プロレスマスコミって何なのかね。
プヲタの究極形でしょう。
ＧＫ金沢がいっていたが、プロレスファンあがりの記者は
レスラーにまで、一段低く見られているそうだ。
490:お前名無しだろ
10/02/07 15:14:42 q+sSnRmK0
【格闘技】日米対抗戦は日本が勝ち越し、中村Ｋ太郎が貫禄の一本勝ち＝DEEP X 05
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
・・・つよいなぁ、かくとうぎって！これからは、 『 中村 Ｋ太郎 』 の時代だね！
＞日米対抗戦は日本が勝ち越し
やっぱ、ガチンコの世界はきびしいよね、ぷろれすとちがって（笑）
491:お前名無しだろ
10/02/07 19:14:46 0mMiFGKL0
>>464
わけわかんねー言葉遊びに逃げんなよマヌケ
>>465-466
映像に中に出てきた観客見てそう感じてんの？
お前がどう思ってたかの話はしてないんだけど
＞あと演劇だと知っていてというのはちょっと違うな
そう言っている奴がいるのが不思議だと書いてんのに
どうして俺が言ったみたいな風にとらえてんだよ
日本語出来ないんなら無理して絡んでこなくていいよ
492:お前名無しだろ
10/02/07 19:26:10 sazymRM10
プロレスは格闘技でボロクソの曙がチャンプになっちゃう世界だから・・
鈴木にしても船木にしても猪木にしてもリアルファイトで通用しないからプロレスやってたわけであって・・
まあなんというかそういう世界だよな
493:お前名無しだろ
10/02/07 20:07:30 vSBqqGWQ0
昔はNWA、AWA、WWFのタイトル戦なんて、
ボクシングの世界戦と同じぐらい燃えたね。
特にNAWは世界最高峰と言う触れ込みで。
今から考えるととんだ食わせ物だったなｗ
494:お前名無しだろ
10/02/07 20:18:35 JsRpgPMB0
>>489
前田が二宮清純のことをバカにしてたねｗ
二宮は上手いこと転身したな
あの人がプロレス出身でバリバリのUWFびいきだったってのを
知ってる人も少ないだろう
495:お前名無しだろ
10/02/07 20:38:03 IEuIZUUJ0
李春成なんかもサッカーライターになった。
ブログに「もうプロレスやんないの？」って書き込んだら削除されちゃった。
496:お前名無しだろ
10/02/07 21:18:19 sazymRM10
まあそれはしょうがないよ
UWF自体は詐欺だったわけだし
497:お前名無しだろ
10/02/07 22:04:49 SCrr2sw/0
>>493
でももし今日本人がPPVでWWE王座かワールドヘビーウェイト王座に挑戦とかなったら
たぶんものすごく燃える自信があるなあ
498:お前名無しだろ
10/02/07 23:20:47 SYjF00sX0
>>491
どこが言葉遊びだよ真性ノータリンが
逆におまえのでたらめな言葉遊びを指摘してやってるのに
わからんならウンコでも食ってろボケ
499:お前名無しだろ
10/02/08 01:38:45 eOa1hhfZ0
>>494
二宮清純は偉いよ。
あれだけ出世してもプロレスのことはきちんと書いている。
URLﾘﾝｸ(www.ninomiyasports.com)
500:お前名無しだろ
10/02/08 03:59:39 VWdlhKDY0
二宮は９７年ヤクルトが優勝すると野村賛美の本を書き、翌９８年横浜が
優勝すると権藤賛美の本を書いてその中で野村をコキ降ろしていたｗ
こんな恥知らずの人間を俺は他に知らない。
501:お前名無しだろ
10/02/08 04:14:30 LMvw7U2D0
大丈夫
ヤオUWFを本物として売ってた前田という男がいてだな・・
502:お前名無しだろ
10/02/08 04:35:13 VWdlhKDY0
前田は俺と同じ大薮春彦ファンで、とある大薮作品の文庫本の解説を書いていたのだが…
>大藪作品で一つだけ気に入らないことがある。
>敵の用心棒に元プロレスラーが出てきて、主人公に『ここは八百長リングとは違うぜ』
>とか言われて簡単にやられてしまうことだ。
>確かにそんなレスラーもいる。だが俺たちは違う。
>大藪先生に俺達のUWF（当時は二次）を見に来て欲しい。
>プロレスに対する見方が変わることを約束する。
尊敬する作家まで騙そうとするとはｗ
ただ前田は実際、リングでキツイ思いもしているんだし、美味しいどころどりの二宮と
一緒にしたら可哀相だよ。
503:お前名無しだろ
10/02/08 04:41:40 LMvw7U2D0
でも二宮はその時思ったこと書いてるだけだよね
年によって整合性取れてないかもしれないけど、
そういうのは多かれ少なかれ誰でもあるじゃん
前田はそもそも嘘で騙そうとしてたよな
しかも未だに元格闘家みたいなこと言ってるし・・質が違うくないか？
前田とか猪木の方がタチが悪いと思うわ
504:お前名無しだろ
10/02/08 08:54:43 LqY07vv80
前田はリングでキツイ思いしてないから太ってる
猪木はトレーニングしてるから太ってない
505:お前名無しだろ
10/02/08 10:25:29 6CBb0o2s0
Ｋ太郎
506:お前名無しだろ
10/02/08 12:00:10 wCf7hbhD0
>>500
二宮の本を２冊も読むなんて、相当な二宮ファン？
507:お前名無しだろ
10/02/08 12:43:14 S/fbiO9B0
>>502
前田はリングできつい思いをせずブクブク太った体になりながら
虚名によって得た地位に安住し、
リングでキツい思いをしている選手を貶しているんだが。
俺は二宮も好きじゃないが、Uの分裂直後に彼がゴン格で書いた
「UWFよ、本物の男を知れ！」というコラムには共感した。
508:お前名無しだろ
10/02/08 13:47:57 lPxawYDS0
前田は新日時代は痩せてたよな。
第二次Ｕとかリングスの頃はブクブク。
自称「真剣勝負」ｗよりも、ショープロレスの方が、練習キツかったりしてな。
509:お前名無しだろ
10/02/08 14:07:19 NUsCWGX10
団体運営のため金策や営業に走り回ってたんだろ
自分の金も社員の給料に当てたりして
510:お前名無しだろ
10/02/08 14:28:53 NjlRS0QG0
安生の200パーセント勝てるはホントにそう思ってたんだろな
511:お前名無しだろ
10/02/08 18:15:05 2MqwfXQu0
>>508
え、そりゃ普通のプロレスの方がきついんじゃないの？
そう言えば、漫画家の板垣恵介も、そんな様な事言ってたよね。
512:お前名無しだろ
10/02/08 19:03:58 fAEKs7ZZ0
ガチの試合に臨むのは精神的に特にキツイ。
プロレスはそういうキツさはないだろうが、
年がら年中移動して連日試合を見せるのは当然肉体的にキツイ。
Uの場合、その両方のキツさから上手く逃げたいいとこ取り。
513:お前名無しだろ
10/02/08 19:30:07 XlRcA/Jm0
ブックあり、ケツ決めありだってもしかしたらガチ以上にキツイ側面だって
あるかもしれんと思うよ。肉体的よりも寧ろ精神的に。まぁ単なる想像で
根拠は特に無いけど。
514:お前名無しだろ
10/02/08 19:50:07 H71kFBET0
俺の仕事は間違いなくMMAやプロレスよりもキツい。
515:お前名無しだろ
10/02/08 20:58:43 6CBb0o2s0
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
516:お前名無しだろ
10/02/08 21:15:22 ZjVMVjTn0
小川橋本4戦目いいなー。
不朽の名作だ。
517:お前名無しだろ
10/02/08 21:18:07 MHXxsy/L0
>>512
全盛期のバディ・ロジャースとかはアメリカ中を飛び回って
年間200試合以上とかしてたわけでしょ
そっちの方がキツいに決まってる
UWFなんて月１回ぐらいで10～20分しか試合しないわけでね
しかもUWFはしょっぱい試合でも「これはそう言う媚びを売るプロレスじゃない」とか
逃げれるけどそう言うのも通用しないしね
518:お前名無しだろ
10/02/08 21:47:53 oE5LKvvq0
1950年代のアメリカンプロレス見たらUWFとかいらないくらいだよ
519:お前名無しだろ
10/02/08 22:22:50 ObdIUBLJ0
当時のファンが支持してたんだからそれでいいんだよ。
520:お前名無しだろ
10/02/08 23:35:17 VWdlhKDY0
まぁファンが来てくれないとお米にならないし美人のアッパも見つからないからね
521:お前名無しだろ
10/02/09 17:43:04 n8wFAZ+P0
Uは歴史の徒花
522:お前名無しだろ
10/02/09 20:02:36 9XhQcOUx0
U見て必死で格闘技の素晴らしさを訴えていた可哀想な連中は今どうしてるの？
523:お前名無しだろ
10/02/09 23:15:02 Vd2mvMj/0
総格マンセーしてるんじゃないの？
524:お前名無しだろ
10/02/09 23:17:08 CzY3JarN0
>>522
おまえ他人のこと気にしてる場合じゃねえだろ
525:お前名無しだろ
10/02/10 00:18:14 pYtQBLOo0
第二次Uが、社会現象と言われた頃の特集番組で、
「これこそが本物。これを見たらもう他のプロレスなんか見れない」
と興奮して語っていた若者の姿をよく覚えている・・・。
俺は当時、プを信じているお子様だったが、
Uの試合や、異種格闘技戦は、退屈でつまらないと思ってたんだよな。
526:お前名無しだろ
10/02/10 00:52:13 WF5Y2lySO
なるほど
527:お前名無しだろ
10/02/10 01:06:51 8U4UIuk50
UWFが出たときには騙されたからなぁ～
U-COSMOSだっけ？東京ドームの異種格闘技5連発。
あれを見たときにUもプロレスだと分かってガッカリした。
以後はキックへ流れたけど、FMWは逆コンセプトで楽しめた。
528:お前名無しだろ
10/02/10 05:20:17 T8zgbpTG0
>>522
時々当時の映像見返したりしてるね。別に格闘技の素晴らしさを
訴えるなんて事はしてなかったけど。当時のUや、Uを応援してた
自分を否定する必要があるとも思えんからね。
529:お前名無しだろ
10/02/10 12:18:35 UTVnMrBg0
86キロもある相手とガチ勝負してフルボッコされながらも判定まで持った春日は神
530:お前名無しだろ
10/02/10 12:51:30 8CiyWlpT0
試合内容は好き嫌いあるかもしれないがUにはキャラの濃い連中が集まってた
からね。団体としてのエネルギーがあったのは事実。
531:お前名無しだろ
10/02/11 13:06:22 U8oQboNP0
>>528
映像だけじゃ当時の空気は読めないでしょ
532:お前名無しだろ
10/02/11 13:34:15 Wyx1owOI0
そんなことないでしょ
当時のことをリアルに体験していればなおさら
533:お前名無しだろ
10/02/11 21:31:02 2TDjKwlO0
プロレスがガチだった時代は良かった
534:お前名無しだろ
10/02/11 22:31:54 GMDkpNmWO
超ド級巨大釣り針を確認！
私、釣られ十段が突撃します！
>>533いつごろの、どの団体の事でありますか？
535:お前名無しだろ
10/02/11 22:50:37 U8oQboNP0
>>532
だから映像だけじゃって書いてるじゃん
アホなの？理解能力皆無なの？
536:523
10/02/12 05:37:03 EOewoxJS0
>>535
生観戦は残念ながら無いけど、雑誌読んだりビデオやTVの特番は
見てたからね。一応当時の空気は分かるよ、ある程度。
537:528
10/02/12 05:38:19 EOewoxJS0
名前欄間違ったｗこっちでしたｗ
538:お前名無しだろ
10/02/12 18:22:37 ArS7tPku0
アメプロはカミングアウトしてるから
ショーとして楽しめるけど
日本のプロレスは完全にバレてるのに
無理やり似非スポーツを演じているから
楽しめない。
これは、もう心理学の領域だよ
誰か頭の良い人に、きちんと解説してほしい。
俺には手に余る
539:お前名無しだろ
10/02/12 18:29:48 1vP3I1RL0
>>538
それが、WWFもガチだと思ってみてた人結構いるんだよ
540:お前名無しだろ
10/02/12 18:32:16 ArS7tPku0
マジか
ありえないぜ
541:お前名無しだろ
10/02/12 19:10:04 7rzCquJW0
>>538
アレだ北朝鮮の新聞やテレビやラジオといえばなんとなくピンとくるかな、うん。
542:お前名無しだろ
10/02/12 20:00:34 BhqHKLBM0
昔は、でしょ
543:お前名無しだろ
10/02/12 20:12:41 PZhkiTMs0
ミスター高橋本以来、芸能としか見れなくなったな。
レスラーもテレビ番組なんかで、「あれは全部台本が決まっています」とか平気で言うよな。
544:お前名無しだろ
10/02/12 20:23:56 BhqHKLBM0
新日やノアの選手は口が裂けても言わんだろ
545:お前名無しだろ
10/02/12 20:28:41 jzym6Phs0
>>543
誰がそんなこと言ったの？
546:お前名無しだろ
10/02/12 20:31:49 6wuW3TGXO
>>543
誰かそんなことテレビで言ってたんですか？できればその
人物と番組を教えて下さい。
547:お前名無しだろ
10/02/12 20:50:09 PZhkiTMs0
誰が言ったかはよく解らないが、司会進行役が「プロレスは台本通りに進めます。」と明言しても、レスラーが全然否定しない場面を何回か見た記憶があるから
私には、レスラーがそう言ったと勘違いしたのかも知れません。
高田信彦は確か、番組で、プロレスは台本通りと言うことを、妻が知って、離婚寸前になったとか言っていたが。
548:お前名無しだろ
10/02/12 20:51:30 CiqnkWZe0
さすがに完全カミングアウトはしないけど
昔に比べればスレスレのことを言うようにはなったな
武藤「猪木さんは格闘技の試合なんて一戦もやってない」
永田「ニールセン戦は俺のヒョードル戦とはジャンルがちがうだろう
胸に手を当てて考えろ！」
棚橋「ストロングスタイルなんて中身ないでしょ？
誰かストロングスタイルをまともに説明できる人いる？」
549:お前名無しだろ
10/02/12 20:53:33 BhqHKLBM0
完全にゲロってるのは格闘技にいった連中だね
俺は「ガチも」できるってか
550:お前名無しだろ
10/02/12 21:10:34 6wuW3TGXO
俺はケツが決まってる劇を普段やってたとしても、総合やＫ１相手にしたとき
正直あんなにプロレスラーが弱っちぃと思ってなかった
そういう弱い姿観て以来、プロレス特有の、脅し口調のコメントや技の受け合いを見ると
マジでバカなのかと思うようになった。商業として未だに成立してるのが不思議に思える。
551:お前名無しだろ
10/02/12 21:22:16 BFRg1OiM0
逆に俺は弱いどころかプロレスラーって俺が想像してたより強かったけどな
もっと弱いと思ってた。
強そうな体してっけどよ、普段はショーやってんだぜ。
スタローンとかシュワちゃんと同じくらいかと思ってたら
わりと通用するやつもいたし
552:お前名無しだろ
10/02/12 22:22:58 RnBH0VBz0
>>535
日本語わからん馬鹿は書くな
周りが迷惑
553:お前名無しだろ
10/02/12 22:23:51 5uiaK5a/0
>>550
スタローンとかガチだと弱いけど強い役演じてるぜ
それと一緒だと思えば何の不思議も無いだろ
554:お前名無しだろ
10/02/12 22:37:15 fd0P/QVV0
俳優は別に「強い」を売りにしてない
レスラーは「強い」を売りにしててガチが弱いから洒落にならん
555:お前名無しだろ
10/02/12 22:50:16 5uiaK5a/0
「強い」を売りにしてるのは演じているキャラクターでしょ
ジャンボ鶴田がロッキーで鶴田友美がスタローンの関係だろ
商売上昔はこれをごっちゃにしてたんだけど
いまは芝居だってみんなわかってるんだから、見る方もわけている
というより、分けてる奴がいるから商売が成り立ってるわけだ
まあ、まだごっちゃにしてる奴はいるけど気持ちはわからんでもない
スタローンがガチでボクシング強かったら面白いもんな
556:お前名無しだろ
10/02/12 23:36:36 6wuW3TGXO
しかしですね、プロレスは、キングオブなんちゃら、ストロングなんちゃら、誰が一番強いかなんちゃら、と
多様な文言を駆使して、リアリティを持たせた強さを誇示して来たんです。スタローンじゃなくて
ミッキーロークねこパンチなんですよ
本当は「この試合内容及び抗争劇はフィクションです」と注釈付けるべきなのに
反対のことを未だにやってる
557:お前名無しだろ
10/02/12 23:52:34 1EF4hD3u0
スタローンのボディーガードが
「オレはお前より強い戦え」って迫ってきて困ってって話を聞いたなw
>>551
一応柔道やレスリングやってた連中だからまるっきり弱いってわけではないわな
本職に勝てないのは仕方ない
558:お前名無しだろ
10/02/13 00:25:08 L/Suo63S0
>>556
＞ 本当は「この試合内容及び抗争劇はフィクションです」と注釈付けるべきなのに
いままでの慣例上、明文化はしていないけども
やってることを見ればこの注釈が付いてることはわかると思うんですけど
559:お前名無しだろ
10/02/13 00:45:42 nTH4HBKs0
川口浩探検隊でもそんな注釈なかったしな
まぁそういうのが許された時代だったのか
愛する二人別れる二人なんか毎回、同じパターン（夫妻の愛人がスタジオ登場）
なのにガチじゃなかったとか言われて叩かれて潰されたしな。
毎週夢中になってみていた俺は悔しくてしょうがなかったよｗ
560:お前名無しだろ
10/02/13 00:54:41 mGn5xU0hO
>>558
それは、普通かもしくはそれ以上の冷静で賢い人は、そう理解されるのかも知れないをですけど
世の中、俺も含めちょっと残念な向きも多数棲息してるんですよｗ
古くは、ブラッシーの噛み付きでショック死だとか
新日では不透明試合で暴動、全日では客が床ストンピング応援、橋本ｖs小川では開場前の
客インタビュー「小川は垂直落下で殺されますよ！」とかｗ人により、解釈や度合いは違っても
「すべてシナリオ通り」とは認識されて無かったのは事実です。
その点Ｕ系は個人的に物凄く悪質だったと思います。
561:お前名無しだろ
10/02/13 01:01:18 6e1sktRU0
良いじゃん別に嘘付いてても
エンターテイメントなんてそういう濁し濁しくらいがちょうど良い
562:お前名無しだろ
10/02/13 01:03:30 jVh/sRWc0
さんざん言い尽くされたことを１行置きに書くなんて・・・
563:お前名無しだろ
10/02/13 01:04:42 QuB27ZaG0
君はまだ自分を残念な向きって言えるからそれほど残念じゃないでしょ
ホントに残念なのは未だに昔のプロレスラーはあんなに強かったのに・・とか
あのころの猪木は・・とかガチと混同してるような人
前田ヲタとかにも多いよね
564:お前名無しだろ
10/02/13 01:14:44 piqSe3a/0
ジャンボ鶴田なら、とか
ブロディなら、とかアンドレなら、とか
そっち系の人のほうが多くね？
565:お前名無しだろ
10/02/13 01:20:00 ZDKQ6QRI0
でもボクシングの亀田大毅はガチ！
566:お前名無しだろ
10/02/13 01:21:59 ZDKQ6QRI0
>>563
ホントに残念なのは未だに昔のボクサーはあんなに強かったのに・・とか
あのころのガッツ石松は・・とかガチと混同してるような人
長谷川穂積ヲタとかにも多いよね
567:お前名無しだろ
10/02/13 01:23:57 nTH4HBKs0
ブロディはあの体で体操選手みたいな運動神経していたからなぁ
ビデオでしか見たことないけど馬場の若い頃もそれに近いね
ただ考えてみたら体が大きくて運動神経がよさえすれば
必ず喧嘩で勝つのか、っていえばそういうもんじゃないんだよなぁ
その時はわからなかったけど
568:お前名無しだろ
10/02/13 01:29:56 ZDKQ6QRI0
セーム・シュルトはあの体で格闘家みたいな運動神経していたからなぁ
ビデオでしか見たことないけどチェホンマンもそれに近いね
ただ考えてみたら体が大きくて運動神経がよさえすれば
必ず喧嘩で勝つのか、っていえばそういうもんじゃないんだよなぁ
その時はわからなかったけど
569:お前名無しだろ
10/02/13 01:33:10 ZDKQ6QRI0
ブロック・レスナーって強いの？
UFCチャンピオンて聞いたけど、UFCはヤヲでしょ。
570:お前名無しだろ
10/02/13 01:33:53 ZDKQ6QRI0
総合の八百長暴露しようぜ。
571:お前名無しだろ
10/02/13 12:05:47 5EFEnNzz0
>>570
総合はヤオがバレても「次からガチでやりますよ」で済んじゃうでしょ
プロレスは八百長しか出来ないから困る
572:お前名無しだろ
10/02/13 12:38:12 somP/yd80
別に困らない。
つーか、終始一貫していて逆に気持ちいい。
573:お前名無しだろ
10/02/13 12:52:17 htbYBPqx0
ガチを宣言しちゃうと
選手の話だけにとどまらず
「レフェリーは？」「ジャッジは？」「交渉は？」「ギャラは？」とか
結局全部ディスクローズしなきゃいけなくなってめんどくせえし
公明正大とか面白くもないし
ぬくぬく胡散臭いプロレスで結構
574:お前名無しだろ
10/02/13 18:07:00 QuB27ZaG0
ID:ZDKQ6QRI0みたいな残念な子を昔は量産できたからこそプロレスは成功したんだよな
ネットが普及しちゃったからもう無理ぽいが
575:お前名無しだろ
10/02/13 19:19:54 rGkx+Zt30
>>563
ヤオバレによる衰退を一切認めず
「今のプロレスの衰退は昔と違ってレスラーがショボいから」とか
必死で言い張ってるやつなんかも痛いよな
576:お前名無しだろ
10/02/13 19:36:00 MWES5nyc0
普段ケツ決めでもガチやれば強い、が最後の砦だったろ
577:お前名無しだろ
10/02/13 20:22:04 O5d5gWFU0
総合やＫ１のＫＯシーンだよ。プロレスは予定調和の３カウント。
結局あのＫＯシーンのカタルシスと緊迫感に負けた。
今のプロレスはコメディの一種。それはそれで娯しいものがある。
気の抜けたサイダーのやるせなさにも似ているが。
578:お前名無しだろ
10/02/13 20:28:01 GTVN27j30
>>575
「○○は今のレスラーとは違ってさりげない動き一つでも理にかなっていた」とか
言い張ってる奴なｗ
それは当時の客が「○○だけは断じてショーや八百長じゃない！」と
思い込んで見ていたからそう見えただけだってのｗ
579:お前名無しだろ
10/02/13 20:58:15 L/Suo63S0
>>576
そんな最後の砦は崩れちゃっていいんだよ
「普段は八百長だけど、ガチでやれば強いんだ！」とか思いながら見てるのなんて不健全だ
金とって見せてんのはヤオのほうなんだから、そっちに努力と工夫を凝らすべきだろう
580:お前名無しだろ
10/02/13 23:03:33 GULHC9he0
プロレスの衰退はヤオとかガチとかは別に関係ないんじゃないの。
多少はあるかもしれんけど、それほど重要な要素とも思えん。
581:お前名無しだろ
10/02/13 23:04:45 1ixx5UWGP
エンターテインメントコンテンツとして真面目に作ってないからだろ
582:お前名無しだろ
10/02/14 06:24:33 /MRDV4870
>>563
70年代猪木スレの連中が顔真っ赤にしそうなレスw
583:お前名無しだろ
10/02/14 08:54:47 iYGHuNK60
あのスレにそんな単細胞な連中いないよ。
584:お前名無しだろ
10/02/14 09:16:10 6tK2OjQY0
そういえば
『プロレスは世界最強を決する格闘技』のスレ
いつの間にか無くなっちまったな
長寿スレだったのに、今はもう誰も立てようとしない（失笑）
最後の方はネタスレっぽくなっていたが
最初の頃はガチで語ってる奴ばっかだったよマジで
今では信じられない話だろ
後出しで「ネタだった」と言うやつが沸いてきそうだが（爆笑）
585:お前名無しだろ
10/02/14 09:21:31 iYGHuNK60
その世界最強何たらいうスレは知らんけど、
少なくとも今の70年代猪木スレにそんな奴いないだろ。
ごく稀にはいるかもしれんが。
586:お前名無しだろ
10/02/14 09:49:36 5AkQa69z0
ってか、力道山の頃のプロレスって実際どう見られてたの？
やはり、ガチとして受け止められていたの？
587:お前名無しだろ
10/02/14 10:00:01 j7koJfgQ0
>>586
結局その当時に真剣に見ていた奴にそう聞いても
「ガチとして見てた」なんて答えないよ。
まぁ「ショーだと思って見てたよ」って答えると思うけど
少なくとも「勝敗があらかじめ決まってた」なんてのを
分かって見てた奴なんか皆無に近いだろうな。
588:お前名無しだろ
10/02/14 11:17:31 sl/UXzGr0
力道山の試合はNHKのニュースで結果を流してたんだよ
そして街頭テレビに群がる大観衆の画像を見れば
どういう風に見られていたかが分かるでしょ
「力道山は凄かった。馬場や猪木なんて足元にも及ばない。」と
言ってた爺さんを知ってるけどいつの時代もそんなもんだ
589:お前名無しだろ
10/02/14 12:21:47 9L7YgYbq0
猪木スレは猪木アリ特番直後は物凄かったぞ
猪木は間違いなく世界最強だったとかそんなレス多数
590:お前名無しだろ
10/02/14 13:47:06 92Ea/USg0
力道山のプロレスがガチとして扱われてたのなんてほんの初期だけだろ
591:お前名無しだろ
10/02/14 13:49:57 MNKlYPe10
「平成ライダーは駄目だ昭和はライダーは本当に素晴らしかった」
という懐古特オタと似たようなもんだな
平成ライダーを全肯定はしないけど、昭和ライダーは今見ると
子供ダマシの脚本と演出、大野剣友会のヌルいアクション
（身体は張ってるけど後年出て来たJACのキレと比べ物にならん）
とても現在の目で見て評価出来るシロモノじゃないんだよ
592:お前名無しだろ
10/02/14 14:38:26 3UGYDilD0
終戦から10年しか経っていない社会状況でよ
例え八百長であっても力道山が空手チョップで
バッタバッタとアメリカ人をなぎ倒すなんて
信じられないくらいありえない出来事だったんですよ
日本中を焼け野原にした敵国鬼畜英米を空手チョップで
ぶっ倒すなんて本当に凄かったんですよ
593:お前名無しだろ
10/02/14 14:43:54 HYo12b7N0
ＢＳ朝日で一休さんの再放送見たけど
一休さんが座禅組んで解決するのは
トンチやクイズですらないのな（解決パートで将軍が理不尽な池沼化で解決？）
子供の頃の思い出なんていい加減なものだと思った
594:男塾
10/02/14 14:47:21 7zRM/i1qO
大統領が、リキが後９人いたら、アメリカは負けていたとか言ったんだっけ？
595:お前名無しだろ
10/02/14 17:09:17 92Ea/USg0
>>591
ＷＷＥのトップスターが交互に来日して遠征に参加してくれるなら、
平成プロレス≧昭和プロレスって認めてやるよ
596:お前名無しだろ
10/02/14 17:30:27 h5ilTMV90
こないだニコニコで力道山対木村初めて見たが
想像してたよりエグくて吹いた
初期アルティメットみたい
597:お前名無しだろ
10/02/14 17:42:24 SRIs32a00
>>591
昔の子供にとっては面白かったんだよ。
俺も最近になって昔のライダーを見返す機会があったんだけど
ほとんどの時間がライダーと怪人のプロレスなんだよ。
殺陣がヌルいのは仕方がないとしても、組立（構成）に工夫がない
プロレスを延々と続けられるので眠くなってくる。
それに比べてウルトラマンはドラマシーンが良くできているし
殺陣の時間が短いからダレないし、今、大人の目で見ても
十分に鑑賞に耐える。
598:お前名無しだろ
10/02/14 18:00:48 h5ilTMV90
昔ライダー見直してビビッたのは
大切断のエグさw
599:お前名無しだろ
10/02/14 22:06:05 fzmhgxCD0
>>597
最近のウルトラマンはプロレス技を使いすぎ。
シッポを持ってのドラゴンスクリューはまだしも
ゴモラかレッドキングのフランケンシュタイナーはｱﾌｫかと思った。
600:お前名無しだろ
10/02/15 00:31:42 Hb3fXOiM0
１５年ぐらい前、友人の家で
たまたま見た特撮なんだけど
変身後のヒーローが雑魚戦闘員と戦うときに
ローキック（しかも先制攻撃）したやつがいて
衝撃を受けたよ
601:お前名無しだろ
10/02/15 01:00:50 51gnTvgQ0
>>599
その昔ウルトラファイトという番組があってな…
602:お前名無しだろ
10/02/15 01:10:13 GTduSMom0
>>597
それはオレも同感だが、仕方ないよ。
ストーリー展開も爆破も何も、見ていると
「低予算」という３文字が頭に浮かぶ。
それでもたまにカッコいい怪人が出るときは
ワクワクするね。
603:お前名無しだろ
10/02/15 01:38:33 0nRb6qGO0
>>601
衰えて落ちぶれたセブンや怪獣がインディーで戦うが如くの哀愁があるねｗ
604:お前名無しだろ
10/02/15 02:19:21 51gnTvgQ0
>>602
いや、爆破に関してだけは昭和の方がガチだったろ
605:お前名無しだろ
10/02/15 04:31:27 0DXNvUwK0
ミスター高橋の話は、もういいのか？ｗ
606:お前名無しだろ
10/02/15 06:07:27 rnSamA/x0
プロレスラーは「上手い」か少なくとも「すごい」を売りにしてなきゃ詐欺よね
力道山、猪木、前田は全部詐欺師の系譜
607:お前名無しだろ
10/02/15 08:07:49 nRE7FlUjO
>>606
所謂ストロングスタイルはみんな詐欺になるな
608:お前名無しだろ
10/02/15 09:08:45 HuQIcTKfO
>>606
三人とも凄いじゃん
609:お前名無しだろ
10/02/15 09:30:15 kSnZ9iK80
>>606
> プロレスラーは「上手い」か少なくとも「すごい」を売りにしてなきゃ詐欺よね
「上手い」も「すごい」も主観でしか語れんが？
610:お前名無しだろ
10/02/15 10:52:17 AKsYbxUh0
>>599
昔からウルトラマンってプロレス技多用するぜ
611:.
10/02/15 11:17:32 9OoAkSPj0
そう言えば、ピーターじゃないけど
井上譲二が書いた本が今週、宝島から出るね。
暴露本ってより、プロレス記者としての回顧録みたいだけど
612:お前名無しだろ
10/02/15 12:21:40 rnSamA/x0
>>609
アクション系の役者だってスタントマンだって「強い」ではなく
モロ主観の「すごい」か「上手い」かでしか評価されないんだから
プロレスラーだってそうでしょ
>>608
３人ともリアルで強いことにした上でのすごいだからな
インチキだわ
613:お前名無しだろ
10/02/15 13:52:57 ZsQzoVna0
大相撲の横綱だって「強い」とは違うもの「偉い」という品格が評価される
614:お前名無しだろ
10/02/15 14:24:07 omd3zKfnP
>>611
2000年代以降のプロレスで売れた本は、高橋本、高田の泣き虫、1976年の猪木の3つだけ
どれもプロレスの裏側に踏み込んでるから、ノンフィクションとしての価値がある
泣き虫は金子、1976年の猪木は柳澤健と、プロレスの部外者が書いている事がショックだった
プロレスライターは業界の掟を守るため、内容が子供騙しで終わってしまう
私もプロレスライターの誇りに賭けて、一歩踏み込んだノンフィクションを書く決意をした
とか事前に長々と言い訳してるぐらいだから、かなりの事を暴露してくれるんじゃないか、と期待してる
615:お前名無しだろ
10/02/15 14:28:16 fruoY48X0
>>612
リアルで強いってどういう意味？
ほぼ全員のプロレスラーがリング上で強いって設定にしてる中で
なんでその3人？
弱いを売りにしてるなんてミスター珍か大仁田ぐらいしかいなくね？
616:お前名無しだろ
10/02/15 16:17:58 frEEVlNC0
>>614
高橋本は二十万部売れたが
1976年の猪木と泣き虫はそんなに売れたか？
ちなみに何十万部？
617:お前名無しだろ
10/02/15 17:07:11 7zMmnYDZ0
>>614
「1976年の猪木」なんか大して売れてないし
大してプロレスの裏側にも踏み込んでない。
売れたとしても精々1万弱か数千部くらいだろう。
何で20万部超えの高橋本と同列にするのか意味分からん。
618:お前名無しだろ
10/02/15 17:28:26 omd3zKfnP
裏側って、「プロレスは台本有りのショー」とはっきり書いてるって事だろ
そこをごまかして無いから、ノンフィクションとしてちゃんと読める内容に仕上がってると
本の売上は知らんけど、井上本人が言ってる事だからなあ
「1976年のアントニオ猪木」は文庫化までされたぐらいだし、そこそこ売れたんじゃないの
少なくとも井上は内容に刺激受ける部分が有ったから、わざわざ名前を挙げたんでしょ
619:お前名無しだろ
10/02/15 17:54:26 G2lxG4/20
ターザン山本が一番最後に出した本は100部しか売れなくて
（しかもほとんどが身内の買占め）「本は売れなきゃ意味ない！」と
豪語してたのでかっこがつかなくなって、
最近は「高橋本はボクが書かせた！」と嘘つきはじめたんだが、
嘘がバレて高橋に追求されてたな。
620:お前名無しだろ
10/02/15 19:04:09 UQCLIm110
>>592
だからさ
「例え八百長であっても」じゃなくて
八百長だとは思ってなかった奴がたくさんいたんだよ
621:お前名無しだろ
10/02/15 19:07:20 SHkfwnM20
井上譲二が証言してたな
高橋本が出た時「猪木に騙されてた」「お前らもグルだったんだな」と
泣いて電話してきた奴が多数いたって
高橋本以降はケーフェイを守った雑誌も書籍も全然売れなくなって
売れるのは暴露ものだけと言う状況だと
622:お前名無しだろ
10/02/15 19:17:44 0DXNvUwK0
いまの日本やアメリカにも、プロレスがガチだと思って見ている人は
きっといるだろう。テレビでプロレス中継を見ると、そう思う。
マルチ商法と同じで、騙される人っていなくならないんじゃない？
623:お前名無しだろ
10/02/15 19:24:27 rnSamA/x0
プロレスとインチキ新興宗教って構図が同じだよね
井上は信者集めの関係者みたいなもんだｗ
624:お前名無しだろ
10/02/15 19:57:19 L2iYHitzO
プロレスのチケット、ビデオ、雑誌等にお金を使ってくれてた熱心なファンだった人ほど
高橋本やネットでプロレスの正体を知ったとき悲しかっただろうな。
そんなこと無関係というか、高橋本の存在スルーで、いまだにそれまでと同じことやってる業界の鈍感力には恐れ入る
625:お前名無しだろ
10/02/15 20:03:37 ME0YZWRO0
ストロングスタイル=霊感商法
626:お前名無しだろ
10/02/15 20:07:37 SHkfwnM20
猪木や前田の「よそはインチキだがうちだけは本物だ」って宣伝は
まさに新興宗教が信者を集める常套手段だからな
井上義啓は宗教出版社の頭みたいなもんか
627:お前名無しだろ
10/02/15 20:08:53 UQCLIm110
>>624
それでお客さんが減っているのに変える努力皆無だもんな
プロレスはもう潰れまくってインディー3団体ぐらいの規模からやり直した方がいいんじゃないかｗｗ
628:アブドーラ
10/02/15 20:25:24 8h+IpQrlO
>>614
くだらんな
暴露本が価値あるノンフィクションだと？
プロレスライターの記述は業界の掟を守った子供騙しだと？
はっきり言おう
単に暴露風物語が大好きなオタクさん達を内心バカにしつつ商売に精を出しているんだよ。
プロの物書き達はね。
こんなのに乗せられ援護射撃を自負し、プロレス批判して悦に入ってる連中が
どんだけお子様なのか自覚あるのかね？
629:お前名無しだろ
10/02/15 20:31:05 rnSamA/x0
新興宗教の内情を書いたノンフィクションみたいなもんだからな
新興宗教側にとっては脱会した信者が暴露本書いたらムカつくのはよくわかるよ
ただプロレス界は長年だまし続けてきたことを少しでも反省する心を持って欲しいｗ
630:アブドーラ
10/02/15 20:37:27 8h+IpQrlO
そうか
ならば>>629君の「騙された」体験談をききたいな。
誰に騙されたの？
そのレスラーなり関係者がかなり悪質なら一緒に糾弾しょう。
631:お前名無しだろ
10/02/15 21:02:45 UQCLIm110
また頭のおかしなコテハンが現れたよｗ
632:お前名無しだろ
10/02/15 21:04:00 rnSamA/x0
力道山？猪木？
まだプロレスと格闘技は同じだとか言ってるしな
633:お前名無しだろ
10/02/15 21:04:42 omd3zKfnP
>>628
井上譲二は現実を語っただけだろ
実際プロレスの枠を越えて、スポーツノンフィクションの本として評価受けたのって、「泣き虫」と「1976年の猪木」だけだし
井上譲二が一応スポーツ？に携わるライターとして、悔しさを感じるのは仕方ない
634:アブドーラ
10/02/15 21:07:29 8h+IpQrlO
頭がおかしい？
君達は騙されたから文句言ってるんだろ？
誰に騙されたのか把握していないのかね？
635:お前名無しだろ
10/02/15 21:30:44 L2iYHitzO
俺の場合、騙されてたことは、まあ頭に来るぐらいで別にいいんですけど
他流試合で弱すぎて、なんかかわいそうだし、そういうのやると客減ると思うんだよね
かと言って台本が有るとカミングアウトせずに、最強（笑）うたってそういうの避けて逃げ回るのもあれだし、、、
おいしいところだけでズルく儲けるなんて、もはや不可能と判らないのかなって不思議に思い、
いろんな意見を知りたいんですよ
636:お前名無しだろ
10/02/15 21:32:16 0DXNvUwK0
はっきり言おう
頭がおかしい
637:お前名無しだろ
10/02/15 21:40:46 8h+IpQrlO
>>635
638:お前名無しだろ
10/02/15 21:40:54 0AqLCx+m0
プロレスって、半裸のイケメンやガチムチが絡み合うのが醍醐味だろ？
ガチだ八百だって言うこと自体がナンセンスだ。
プロレスが生き残る道は全裸しかないよ。
639:お前名無しだろ
10/02/15 21:41:21 UQCLIm110
八百長に話が及ぶとなんかあるとトリなしのコテ名乗って演じ分けてる（つもりの）いつもの奴だろ？
おかしいよ、十分ｗ
＞誰に騙されたのか把握していないのかね？
何いってんのコイツ？意味不明
やっぱ頭おかしいなｗ
640:お前名無しだろ
10/02/15 21:44:15 0DXNvUwK0
>>638
全裸は難しいけど、レスラー全員Ｔバックにしろ！
は、可能かもね。
641:アブドーラ
10/02/15 21:45:14 8h+IpQrlO
>>635 つまり君はプロレスが最強の格闘競技との宣伝を真に受け
その気になって応援したのに裏切られたと。
具体的には主にUインターの高田とその一派に騙されたと感じたんですか？
642:お前名無しだろ
10/02/15 22:00:41 0AqLCx+m0
>>641
高田の褌姿は確かにセクシーだった
643:お前名無しだろ
10/02/15 22:14:19 L2iYHitzO
>>641
概ねそんな感じですが、Ｕインターだけで無く、どの団体も言葉は違うけど「ウチは他の団体、他の格闘技より強い」という
イメージを持ちたがってたと思います。個人的にはルチャやマスクをしてる人は許しやすいです。その時点で最強目指して無いとわかりますから
会社やなんかでも、偉そうこと言って出来ない奴って嫌ですよね。そんな感じですね
最近は、プロレスタイトル戦後ベルト机に置いたりして正当な勝負において実力で勝ち取ったみたいな一幕がよく見られますが
可笑しいような、バカにされてるような複雑な気分になります
644:お前名無しだろ
10/02/15 22:27:44 fruoY48X0
ヘビー級の格闘競技で日本人選手が頂点に立つなんて
柔道以外ではあり得ないんだから
それっぽい雰囲気味合わせてくれる格闘風味のプロレスってのも
意味あると思うんだけどねえ
ガチにこだわってサッカーみたいな惨状になったらつまらんわｗ
どこぞの不良外人でいいからデカくて荒っぽいハンセンみたいの呼んできて
退治するってのでも俺的には十分なんだけどなあ
645:お前名無しだろ
10/02/15 22:31:45 0AqLCx+m0
ハンセンにブルロープで尻を叩かれてみたいなぁ
646:お前名無しだろ
10/02/15 22:48:21 Rp0pGVjO0
元プロレスライターでは元週プロの小島が
著書（『ぼくの週プロ青春記』）であっさりと内側を暴露していたね。
レスラーとプロレス記者の間ではケーフェイがどう扱われているかとかが書かれていて
面白かった。
647:お前名無しだろ
10/02/15 23:03:19 CktAG9+N0
>>646
裏側を全て明かすんだったらFMWがロシア遠征時？にレスラーや同行の記者たちほぼ全員が金払ってロシア女性を抱いた
ことも書けってポーゴが自著で噛み付いてたね
648:お前名無しだろ
10/02/15 23:07:30 0AqLCx+m0
関川は熊のようなロシア野郎に抱かれてたのかな？
649:アブドーラ
10/02/15 23:40:40 8h+IpQrlO
会社組織で如何にも尤もらしい人が実はとんだニセモノだったり 「出世する奴にロクなのはいない」と極論を吐く人さえいる。
それなりに社会経験ある人ならばプロレスをスポーツとは認めたくない人達が昔から多数いた理由など察せられるはずだ。
科学者や技術者などがその研鑽の過程で師から読書を禁じられる場合がある。
これには理由がある。
アブドーラ
650:お前名無しだろ
10/02/16 00:00:36 Fpa8IGfr0
日本語でおｋ
651:お前名無しだろ
10/02/16 00:24:43 97qoI0AVO
余計な知恵つけないで、まやかしの世界で生きなさいってことかなあ
映画マトリックスみたいな感じを受けた
でも、現実はネットやくちコミはプロレス技では防げないので
業界は悪行を悔い改め、新しい面白さを提供しようとしてるんだ
と一般に理解されない限り、衰退の一途だろう
ヤオカミングアウトして格闘技部門を併設すればいいと思う
いままでヤオガチを曖昧にして、不当に法外に利益をあげてきた
プロレス業界、ギブアップ言う勇気が無ければ折れてしまいそう
652:お前名無しだろ
10/02/16 00:30:24 s0ZVS1Yj0
＞ヤオカミングアウトして格闘技部門を併設すればいいと思う
格闘技とプロレスの位置づけは逆だったけど
ＤＳＥと初期ハッスルの関係がそれだったよね
ウンコみたいな結末に終わったけど
653:お前名無しだろ
10/02/16 06:30:03 pyVDE+JL0
>>647
プヲタの読者なんだから、読みたいのはケーフェイの暴露の方で
別に下ネタの暴露なんかどうでもいいし。
本当にポーゴは論点ズレまくりのボケ老人だな。
654:お前名無しだろ
10/02/16 10:34:32 x688d3V/O
同意。あと、プロレス板にもホモとかレズとかのネタがやたら好きな奴いるけどそんなんもどうでもいいな。
気持ち悪いだけだわ。
655:フランク
10/02/16 11:03:22 fWWA4TXVO
専門分野の統計解説書であっても又聞きによる
いい加減な書物が蔓延る事は珍しくない。
また、人命預かる医学界でもこれまでの定説覆る事例など枚挙暇がない｡
書物に依存する事により本質を感知出来なくなる事を師は戒める。いわんやワイドショーネタの内幕話なんぞ。
他人のヘタレ話を聞くのは面白い。
しかしこれを以て真実であるかの如く吹聴する輩とは
確信犯(アンチ)なのかそれとも実際に真に受けているのか
という問題がある。
656:お前名無しだろ
10/02/16 14:56:21 2bqXbipT0
「つくりごと」の世界に生きて
プロレス記者という人生
井上譲二 宝島社
657:お前名無しだろ
10/02/16 18:23:09 ii8m2GZZ0
これからのプロレスラーは、試合の途中でもいきなりセメントを仕掛ける勇気が必要！
658:お前名無しだろ
10/02/16 18:23:23 x5R4N8nn0
プロレス＝国会中継
どちらも出来試合ｗ（お子様向けテレビ中継）
659:お前名無しだろ
10/02/16 18:24:32 NvyH2stE0
座布団１枚！
660:お前名無しだろ
10/02/16 18:40:59 5OKIb7FKP
>>656
高橋本でカバー出来なかった、90年以降の暴露に期待したい
ファイトだから全日系のネタは厳しいかなあ
661:お前名無しだろ
10/02/16 18:46:02 NvyH2stE0
>>656
１０００円かぁ～、微妙な値段だね。
５００円なら間違いなく買うんだけどなあ～。。。
662:お前名無しだろ
10/02/16 18:57:03 aXFsPH/5O
>>656
立ち読みざっとしたけどつまらない内容だったわ
663:お前名無しだろ
10/02/16 19:37:36 Fpa8IGfr0
俺は100円でコンビニにあったら買うかな
664:お前名無しだろ
10/02/16 21:34:49 3nZAwvg50
ブックオフで100円で買うのがちょうどいいが
情けなくて笑えるのがター山の感情武装
ウルティモ・ドラゴンの「猪木さんは凄いですよ！
だって人生で2回もガチンコやったんですよ！」だの
井上の「これははっきり言って殺さなあかん」だの