09/06/24 13:25:52 ylJ5oBaz0
500
501:お前名無しだろ
09/06/24 18:33:37 lYodP7UmO
>>497
そんなもん、結局人によるだろうが…
不摂生な俳優なんていくらでもいるわ
502:お前名無しだろ
09/06/24 19:21:12 oshynsPFO
>>501 レスラーは体魅せるのも重要な要素の一つ。役者の不摂生とは訳が違う。
バカだろ、お前？
503:お前名無しだろ
09/06/24 22:24:10 /k5/FaA20
メタボを許しちゃったらますますプロレスラーのハードル下がっちゃう
せめて体型ぐらいは一般人と差別化を図ってほしいぞ
504:お前名無しだろ
09/06/24 22:43:38 /qZFCE770
ミスター高橋の本の内容とあんま関係ないな…
もっと具体的な話題とか無いのか
505:お前名無しだろ
09/06/24 23:13:58 lYodP7UmO
>>502
んなこたわかっとるわい。
>>497で役者全員がそうであるかのような書き方だから
役者ですらそういう人もいるのに、って書いた方がいいだろ、って話だ。
506:お前名無しだろ
09/06/25 00:28:03 3R7aEyR0P
役者というかアクション俳優だな
説得力の有る体をしてないアクション俳優は、映画に使って貰えないだろう
507:お前名無しだろ
09/06/25 00:56:20 njtOnaP+O
コピペ基地外発狂中ｗ
もう八百長プロレスはたくさんだ！
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
508:お前名無しだろ
09/06/25 14:44:45 3R7aEyR0P
古いプロレス信者を見てると可哀相になってくる
早くこれはアクション演劇だ、と開き直ればいいのに
509:お前名無しだろ
09/06/26 06:26:18 snNZRytd0
この前うちの近所の飲み屋でよく一緒になる、あるレフリーに『あの頃のプロレス楽しかったですよ！』
って言ったら『あーあんなの八百長だよｗでも選手にどこを蹴られてどこを殴られるとか
リングのどの辺りに落ちるとかあるから結構大変だったよ』
という話を聞いた。
いきなりカミングアウトするな阿部四朗ｗ
510:お前名無しだろ
09/06/26 22:05:22 68oGbTTdO
>>508
70年代の猪木スレの住人のことかｗ
あのスレはウォッチしてると面白いぞ
「昔のレスラーは今のレスラーなど比較にならないほど強かった」と
妄信して譲らないしすげえよ
ガキの心を持った懐古厨のおっさんの巣窟って感じ
511:お前名無しだろ
09/06/26 22:40:38 3Jy1pJF00
あのスレの人はすぐムキムキするよなあ
512:お前名無しだろ
09/06/26 22:41:32 sZSyt4gi0
＞「昔のレスラーは今のレスラーなど比較にならないほど強かった」
そんなの言ったもん勝ちだよなｗ
まあ２ちゃんやってる間くらいは妄想に浸って楽しむのも有りだと思う
いい歳したオッサンだからこそ辛い現実を忘れたい時があるんだろ
小鉄や宮戸みたいにリアルで言い出したら病院送ったほうがいいが
513:お前名無しだろ
09/06/27 13:15:44 L2SLHZ0D0
【２ちゃんねる内での清水エスパルス関連の表記変更のお知らせ】
統一教会関連団体主催のサッカーリーグ「ピースカップ」出場を記念して
２ちゃんねる内での清水エスパルス関連の表記を以下の様に変更いたします。
・一覧表等に使われる二文字表記
清水 → 汚水 （参考：磐田→田舎 等）
・清水サポーターの呼称
しみサポ → 壺サポ （参考：東京サポ→灰皿サポ 等）
・チョンパルス
そのままお使いいただけます。
514:お前名無しだろ
09/06/27 16:51:28 ppjDSTsR0
高橋本も時代の遺物だけどな
日本のプロレスは世界でもっともレベルが高い！とか
カミングアウトすれば上場できてガッポガッポ儲かる！
とかいう思想があったころの
515:お前名無しだろ
09/06/28 00:39:46 HOv7Cb3ZP
高橋に続く暴露本出ないかなあ
一応「カミングアウトすべき」とか提言しとけば、プロレス界とも完全に縁が切れないで済むだろうし
ちょくちょく小遣い稼ぎも出来るだろう
レスラー、レフェリーのOBに期待したいね
あとGスピリッツが、やたらプロレスの格闘技的な面を強調してるな
それをやるなら、猪木対ロビンソンとか鶴田対ウインクルみたいに、レスリングスパーの要素があった、隠れガチ的な試合を特集して欲しい
そういう視点で見ると、全く忘れ去られた試合の価値が上がるかもしれん
516:お前名無しだろ
09/06/28 04:19:30 Nj1jHNA00
もうプロレスはこの先何も残さないよ
男子の場合
幻影でしか成り立たない商売なんだよな
そこに高橋がゲロっちゃった おしまい。
女子はストリップ的な見方ができるのでまだ残る可能性があるよ
517:お前名無しだろ
09/06/28 04:52:52 v4ZbPfTJP
>>21
いや、共同作業だよ。ガチなら
スリーパーなんてそうそう決まらんよ。決まったが最後。
518:お前名無しだろ
09/06/28 07:08:48 klHqpFnQO
>>517
すげぇ亀レスw
519:お前名無しだろ
09/06/28 19:49:46 5r0JstJuO
ガチかどうかより、今のプロレスは手品の種がバレた状態なんだよな。
普通はもう見ようとしない。でも違う価値観で、いかに新規を引き込むかだよ
520:お前名無しだろ
09/06/28 21:57:21 0lagV4jl0
>>516
男子は細々と残ったり、ハッスルみたいのがあるが、
女子こそ無理だろう。
と言うかもう、既に女子って消えたも同然だろう？
521:お前名無しだろ
09/06/28 22:12:16 k853NO6ZO
おしり
522:お前名無しだろ
09/06/28 22:44:47 klHqpFnQO
>>520
8団体も活動してるじゃん
523:お前名無しだろ
09/06/29 00:38:40 VJiiFTHd0
>>520
女子は90年代からずっと細々とやってるからある意味強い
男子の90年代はバブルだったけど
524:お前名無しだろ
09/06/29 14:30:11 nh3GZiodO
映画監督の崔洋一さんが、
エンターテ「ィ」メントって発音してた
やっぱり高橋さんは正しかった
525:お前名無しだろ
09/06/30 14:19:54 aGgsRboy0
>>510-512
>昔のレスラーは今のレスラーなど比較にならないほど強かった
オールドファンの一人だが、
俺は「強かった」なんて一言も言ってないぞ
（俺以外の人間も殆どがそうだと思うが・・）
昔のレスラーの方があらゆる意味で上手いと言ってるんだ。
今のレスラーは動作一つ一つが理に適ってなさすぎる。
理に適ってないからリアリティがない→ファンが燃えられない
だからプロレス人気低下に繋がるんだ。（あくまで一つの要因だが）
キミたち若いファンこそ、
おっさんの妄想と決め付けるのではなく、
謙虚に昔の良いところも認めるべきだと思う。
526:お前名無しだろ
09/06/30 14:23:00 Qm6zPoDrP
映画「レスラー」を村松友視さんが語る 「プロとは何か」を訴え
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞「日本だと“裏を暴く”と表現できそうな場面ですが、
＞控室でのレスラーの準備風景は、まるで職人の仕事現場のよう。
＞大工が道具を磨く姿とも重なる。
＞政治も何もかも幼稚化した日本で“プロとは何か”を訴える。
＞プロレスを知らない人にも見てほしい」と村松さんは語った。
プロじゃないプロレスについて、村松先生は何を思うんだろうか・・・
527:お前名無しだろ
09/06/30 15:06:21 ZY0/hzZZ0
理に適ってるｗとか暗黙の了解ｗとかグレーゾーンｗとか怖さｗとか殺気ｗとか
受けの美学ｗとかもーそういうのはいいわ
528:お前名無しだろ
09/06/30 15:12:01 Qm6zPoDrP
>>527
理に適ってる以外は必要ないよな
529:お前名無しだろ
09/06/30 15:21:08 aGgsRboy0
>>527
悪いけど、「理に適ってる」とキミが挙げた「それ以外」は
全然違うものだからね。わかってる？
530:お前名無しだろ
09/06/30 16:15:16 RxwEra6TO
プロレスはガチの「格闘技」ではないけど
ガチの「戦い」ではあるよな
すごいものを見せて目立って客の支持をどんどん集めて来たファンをどんどん取っていく
そんで勝ちブックをたくさん集めて団体、業界のトップへのぼりつめていく。
こう解釈すると国取り合戦みたいでいいな
まぁ読み返してみると芸人だよね
531:お前名無しだろ
09/06/30 16:29:18 egksbE4y0
その点ではアメプロのほうが厳しいよね
駄目なら即クビだから
532:お前名無しだろ
09/06/30 20:57:57 RxwEra6TO
>>531
そうだよな。アメリカのバンドとかでも長年やってたってちょっとダメだと速攻クビにしたりでメンバーチェンジすごいことになってるしな。
馬場や猪木もそういうシビアなもんはちゃんと持ってたからそういうとこで育ったやつらが
それを反面教師にして誰も脱落させない仲良しプロレスお遊戯会になっちゃって八百長乙ｗみたいな風潮になったんだろうね
だから以前のプロレスには打撃や投げはフェイクでも自分の職の確保、相手を蹴落として自分が上がるみたいな闘いがあって
真剣勝負と変わらないくらいシリアスな雰囲気だったんだろうな
今はなぁなぁでやってちゃんと回ってくるチャンピオンのブック待ちですもん
長文すま
533:お前名無しだろ
09/06/30 21:31:51 7zDfC/W1P
今は成り上がった先に栄光や名誉がないんだから仕方が無い。
談志が「お笑いは先に大きな栄光があるから
才能あるやつが集まるんだろうな・・・（それに引き換え落語界は・・・）」と言ってたのを思い出した。
534:お前名無しだろ
09/07/01 00:02:12 RxwEra6TO
たしかにね…
毎日必死に練習してその先に何もないなんて残酷すぎるわな…
535:お前名無しだろ
09/07/01 01:16:34 Hv+pMtyRO
結構前にレスあったが俺は川口浩探検隊はクソガチだと思ってみてたぞ。
裏の山で洞窟を探した程だ
今思うと洞窟内に固定電話が引いてあったりマグマが足元１メートル下にあるのに平気で歩いてたり不思議な話だ
536:お前名無しだろ
09/07/01 02:03:53 t6LifbQS0
>>526
村松ごときが今さらプロレスを語るなと言いたいよな
プロレスの味方出版当時を知らない世代は村松を権威のように崇めているファンもいるようだけど、
当時は「単なる猪木ファン、猪木の味方」と蔑視する者も多かったんだよな
537:お前名無しだろ
09/07/01 02:28:06 +48ABIhNO
おれは三年位前までプロレスはガチだと思っていた
永田が格闘技で負けた時も、相手を舐めすぎだよ、練習不足だよと思っていた
やっぱり長州や武藤や蝶野が出ないとだめだなと思っていた
ロープで返ってくることも、それだけ強い力で振られていると思っていた
トップロープ攻撃をよけれないことも、素人の考えが及ばないギリギリの領域の攻防だと思っていた(プロ野球でテレビみて、なんであんな球打てないんだよと思うけど、実際には素人には無理みたいな)
おれの年は三十代後半
538:お前名無しだろ
09/07/01 02:31:55 rDmyE6/T0
>>537
俺は最近だな。
ムタ対猪木戦を久しぶりに見たらムタがタイガー服部にカミソリを
渡してたよ。
あれも八百だったんだな。
539:お前名無しだろ
09/07/01 02:55:55 tkuQAJ3G0
獣神ライガーみたいなお面とコスチューム着た奴が
パンツ1枚のレスラーと戦ってるのを見てガチだと思ってた？
そもそも、お互いの条件が全然違うし
この時点で真剣勝負の競技は成り立たないんだが。
他スレでも何度か質問したが、答えるやつが誰もいない。
540:お前名無しだろ
09/07/01 03:32:48 UC+NJpGQP
マスクマンをいっぱい登場させて、キャラ作りも徹底させて、ヒーローショーみたいにしたら面白いかもね
541:お前名無しだろ
09/07/01 04:11:41 +48ABIhNO
マスクマンは、勿論目立ちたいとかいうのが一番だろうけど
当時のおれは、ワケアリもあると思っていた(いまはなんてことを思っていたのかと恥ずかしい)
・強すぎて対戦相手がいなくて、顔を隠していた
・奥さんには普通のサラリーマンと言っていた(奥さんが喧嘩や格闘技が嫌いとか)
・顔が悪いので、会社から命令された
・表情が見えないので闘いに有利
542:お前名無しだろ
09/07/01 04:59:15 AaLZzcLh0
>>539
全然質問に見えないから誰も答えようとしないだろうな
543:お前名無しだろ
09/07/01 05:11:35 x8DxhL8HO
>>541
冗談きついわｗｗｗ
544:お前名無しだろ
09/07/01 05:58:52 WEwprSBhO
>>539 競技なら参加すれば誰でも出来る。
小学生のチビッコレスリングやチビッコ相撲こそガチ真剣勝負。
プロレスは競技を超えたもの（競技も出来るしそれ以外の事も提示できる）
こんな事は小学生すら即座に理解出来る。
545:お前名無しだろ
09/07/01 06:15:56 1Ak3mRBsO
大日本をメジャーにしよーぜー
546:お前名無しだろ
09/07/01 07:20:44 qSnaoXmyO
>>541
マンガの読みすぎだろw
547:お前名無しだろ
09/07/01 08:25:13 lrXHkq8f0
＞・表情が見えないので闘いに有利
そういうこと言ってた人がいるね。
いまおもうと子供だましだけど、
子供だましでいいんじゃないかともおもう。
猪木を見てると駄菓子屋のおじさんという感じがする。
548:お前名無しだろ
09/07/01 08:32:26 caIYbQak0
ライガーの角は凶器だろと思ってた時期が僕にもありました
549:お前名無しだろ
09/07/01 09:03:58 Wcr+R/Ul0
ブッチャーの尖ったシューズは反則だと思ってました
550:お前名無しだろ
09/07/01 09:24:55 +48ABIhNO
>>537
>>541です
マンガや雑誌もガチ扱いしてましたからね
テレビ中継でもそうでしたし
バラエティー番組で、レスラーがゲスト出演した時なんかはみんな怖がるしね
八百長だと言っていたのは、うちの死んだばあちゃんぐらいでした
だからガチだと信じていたなあ
いったんかかったマインドコントロールはなかなか解けないもんだよね
でも、いまでもプロレス大好きです
551:お前名無しだろ
09/07/01 09:33:24 JImByq7cO
日本もＷＷＥみたいにきちんと説明すればいいのに。
何が問題なんだよ
552:お前名無しだろ
09/07/01 09:34:43 O5Pn+Vnf0
>>551
きちんと説明して謝罪しない事が問題
553:お前名無しだろ
09/07/01 10:21:06 WEwprSBhO
小学生でもわかる事を釈明だの説明だの謝罪だの言ったる人が一番質が悪い。
「ガチを超えたのがプロレス」小学生でも即座に理解出来る事
554:お前名無しだろ
09/07/01 11:29:45 3kjYNhhj0
>>536
村松ごときって・・・何様だよｗ
別に権威好きじゃないけど、それでも直木賞作家だぜ
力道山についての著作もあったけど、それも良かった。
単なる猪木ファンじゃないよ。
555:お前名無しだろ
09/07/01 12:23:31 WEwprSBhO
小学生でも即座に理解出来ると思います
556:お前名無しだろ
09/07/01 12:56:06 /6Hs+KYCP
ガチに及ばないってことがな
557:お前名無しだろ
09/07/01 14:25:10 K/Odw+Tn0
ガチはガチとして楽しむ
プロレスはプロレスとして楽しむ
どっちが上だの下だのは別問題
一番重罪なのは、ガチ(猪木ストロングスタイル)＞プロレス(馬場NWA王道スタイル)とファンに刷り込んだ顎
558:お前名無しだろ
09/07/01 15:06:45 UC+NJpGQP
猪木のはどう見てもショーだったからなあ
それより、未だに白状しない前田の方が問題だと思うよ
UWFが出た後も新日をガチだと思ってた人って、かなりの変わり者だろう
559:お前名無しだろ
09/07/01 16:12:00 O5Pn+Vnf0
猪木はナンバーのインタビューで間接的に認めたからな
インタビューで生涯でガチだった試合の背景を話していたからなぁ・・・・
560:お前名無しだろ
09/07/01 16:34:24 7x9j+uOS0
>>557
シュートを超えたものがプロレスと言ってた馬場の方が悪質。
猪木はストロング「スタイル」と言ってスタイルの違いを強調しただけだし。
561:お前名無しだろ
09/07/01 16:57:05 zNFtBGpyO
>>560
超えたって言っても
ガチでの強さはプロレス>>>>シュートって言った訳ではないだろ
長州や三沢の、シュートをやってる人間に対しての発言の方が悪質
562:お前名無しだろ
09/07/01 17:23:06 r4hL6+pW0
馬場さんは軸をズラしてたからなぁ
三沢さん、ﾁｮｼｭさんとは時代、状況が全然違うけど
563:お前名無しだろ
09/07/01 17:23:56 B/chhjoB0
シュートを超えたものがプロレス
この馬場理論に第二次ＵＷＦブームで苦境ら陥った
新日やそのファンはだいぶ救われてたぞ。
564:お前名無しだろ
09/07/01 18:38:52 UC+NJpGQP
馬場はプロ野球で、長州、三沢はレスリングで、ガチ競技の厳しさを痛感してる
ある種挫折した人達でもあるし
ガチ童貞の前田が、ガチ格闘技の人達を「アマチュア」とか言って馬鹿にするのとは、質的に異なると思うんだよ
565:お前名無しだろ
09/07/01 18:40:35 EHM6ITynO
>>554
田鶴浜氏、宮本氏の著書は資料的価値もあり買って読もうという気が起きるけど、
村松のは口達者な猪木フリークのエール本といったところかな？
立ち読みはしたけど買おうなんて全く起きなかったよ。
あの後から週間紙や月刊誌に回りくどい表現を使ったり四字熟語辞典片手に
論説もどきの投稿するのが増えたね。
まあ、直木賞作家の30年近く前の出版物だから当時産まれてもなかった今の
プロレスファンにとってはまさにバイブルなのかも。
566:お前名無しだろ
09/07/01 18:54:12 TwDEWHlj0
>>560
>>561で指摘しているように君は馬場のその発言を最近知って
プロレスがシュートより強いと言ったと勘違いしてるんだな？
そんな低次元の比較ではなくてかなり意味深な発言で>>563で
書いてあるようにプロレス者の存在意義を訴求、擁護した発言
だったんだよ
＞猪木はストロング「スタイル」と言ってスタイルの違いを
強調しただけだし
全然違うよ
567:お前名無しだろ
09/07/01 18:59:39 ZgN1CBQtO
馬場を擁護しているようだが、馬場は｢プロレスはプロレス｣と論点をずらして逃げただけに過ぎない。深い意味なんて無い。
568:お前名無しだろ
09/07/01 19:43:19 CZSCfwdp0
「シュートを超えたものがプロレス」という発言には、
”俺達はシュートの技術を身に付けた上で、ファンを楽しませるために
あえてショー的要素も取り入れた試合をしてるんだ
シュートしか出来ない奴らと一緒にするな”
という意図も含まれてたと思うんだよなあ
いざその気になればＵに負けないだけの強さも持ってるとファンに思わせるミスリード
実際にはシュートの技術なんて持ってないのに
569:お前名無しだろ
09/07/01 20:05:47 zNFtBGpyO
「シュートを超えたものがプロレス」
別に深い意味で言ってないような気がするけどね
ただ単に、プロレスの方が面白いよって感じなんじゃない？
570:お前名無しだろ
09/07/01 20:53:56 x+pt8D4v0
>>566
別にシュートより強いとは解釈してない。
ただプロレスをシュートを超えたものなんてあいまいな言い方せずに
プロレスはケツの決まってる全く別物ですって言えばいいじゃん。
そこが馬場の卑怯なところ。
571:お前名無しだろ
09/07/01 20:59:07 IzXiVc96O
「お前らも俺らも同じ結果も段取りも決まってるショーじゃないか！」と言えないのを見越して
「新日は本物だが全日はショーだ」とは吹いてた猪木や小鉄の方がよっぽど卑怯なんじゃないのｗ？
UWFも後に新日や全日に対して同じことをやったけどねｗ
572:お前名無しだろ
09/07/01 21:18:21 zNFtBGpyO
>>570
横槍を挟むが、当時の時代背景も考えれば
いちいち、カミングアウトすることもなかろうよ
573:お前名無しだろ
09/07/01 22:52:59 hJcoYIvL0
>>568
普通にＵの連中「よりは」強いだろｗ
格闘技エリートの比率高いし
574:お前名無しだろ
09/07/01 23:03:22 xOs20Vby0
>>571-572
結局ガチ幻想持ってる客相手に商売してることには変わらないわけじゃん。
五十歩百歩だよ。
575:お前名無しだろ
09/07/01 23:05:07 FOsyT49GO
結局やらなかったからどっちが強いかはわからずじまいでないの。
それなりのレスラーでも錆びたら柔術家に寝かされたり、キックボクサー転がせないわけだし。
576:お前名無しだろ
09/07/01 23:32:51 BZcRlwyNO
シュートを越えたものを提供しょうとしたら演劇になった。
577:お前名無しだろ
09/07/02 00:00:02 /6Hs+KYCP
何を言おうが、元々演劇だから
578:お前名無しだろ
09/07/02 03:25:49 Kh3zp5xM0
>>565
なんかこんなこと書くのもアレだが
せめて直木賞取った「時代屋の女房」と「力道山がいた」と、
あと個人的な好みだが「ヤスケンの海」くらいは読んでから書いて欲しい。
作家の評価はいろいろだけど、少なくともオレはダメダメな作家だとは思わない。
プロレスがアレなことは高橋本を待つまでもなくアレだけど、
そういうアレを好むインテリがいた（いる？）ことは
プロレスの一つのアイデンティティだと思う。
もちろんそういうアレを嫌うプオタがいたっていいけどね。
こんなことを２ちゃんに書いちゃうオレもアレだしｗ
まあ、田鶴浜さん（個人的には大好き）とかと同列にしてるアンタみたいな人・・・嫌いじゃないけどｗ
579:お前名無しだろ
09/07/02 03:34:03 xE7nT96PO
この人って今何してんの
580:お前名無しだろ
09/07/02 04:17:10 xTemcbJF0
>>578
アレアレうっせーよキモオタ
581:お前名無しだろ
09/07/02 07:10:00 V6hpV1qUO
トニー谷の薄っぺらな評伝を書いて、小林信彦に冷笑されてたな。
トニー谷なんて大昔の三流ゲテモノ徒花芸人をわざわざ取り上げるのは、
小林の「日本の喜劇人」の二番煎じ、劣化コピー。
取材も薄いし、批評としても、プロレス論並に鈍くぬるいという、おめでたい本だよな。
この凡庸さが、いかにも直木賞作家か。
582:お前名無しだろ
09/07/02 08:49:39 fARh/nIB0
栃内良なんて、以前援助交際の記事でオヤジ週刊誌に寄稿したときの肩書きが
「女子高生評論家」だったぜ・・・
583:お前名無しだろ
09/07/02 12:54:55 Kh3zp5xM0
小林信彦先生はわりと何にでも噛み付く方だからなあ。
好きですけどね。「日本の喜劇人」、名著です。
あとトニー谷を
＞大昔の三流ゲテモノ徒花芸人
と一刀両断してるってことは、プオタももう卒業ですか？
村松流のセンチメンタルが肌に合わないタイプなんですかね。
まあ、そういう人もいるだろうなあと思いますけど、取材がどうだとか凡庸だとかに
表現を転化させる（と本人は思ってないだろうけど）センスは、いまいちですな。
584:お前名無しだろ
09/07/02 12:57:10 sqLnyBDdP
山本尚史のECWデビューにはガチで喜んでしまったわ
エンターテインメントの世界なんだけどね
585:お前名無しだろ
09/07/02 16:19:19 tlP/1Be9P
プロレスは今後、演劇と同じように評論して貰うしかないんじゃねーの
586:お前名無しだろ
09/07/02 20:19:41 44LbvdKm0
【野球】台湾野球協会がアジアシリーズ継続要請へ 経費面などで日本開催が難しいのであれば、台湾での開催も検討する意向[07/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
587:お前名無しだろ
09/07/02 20:55:01 qjnSCcSw0
ライバルの馬場が先にNWA王者に認定された屈辱から
「プロレスこそ最強」という訳のわからん血迷った路線を掲げ、歩んでいくことになった猪木
高橋の暴露本は言ってみれば虚像猪木の集大成みたいなもんだよ
588:お前名無しだろ
09/07/02 21:09:50 DXOCU5zIO
>>571
馬場は商売敵である新日に、外人ルートを遮断する圧力をかけた
新日側のその様な発言もまた、企業防衛の方法なんだろう
それと新日には道場論てのがあっただろ？
そこで、セメントの練習もしていただろうしシュートに対する、ある一定の自信があったと思われ…
…例え、リング上で劇ん演じていたとしてもね
589:お前名無しだろ
09/07/02 21:12:07 FQ0Lof5l0
>>587
その猪木の路線に乗っかった馬場全日はもっと恥ずかしいな。
Uブームになると不透明決着減らすし。ノアだけはガチの原点だな。
590:お前名無しだろ
09/07/02 21:16:37 P3/GmIxDO
村松はトニー谷だけでなく、時代劇の大スター 市川雷蔵についての著作もあるけど、薄っぺらいな。映画評論家の田山力哉の評伝の二番煎じ
591:お前名無しだろ
09/07/02 21:30:05 kJnUIvKh0
猪木が生きてるうちに、奴の尻拭いするんだから高橋は凄いな
八百長論を猪木にぶつけたら、逆ギレされておわるのが関の山
592:お前名無しだろ
09/07/02 21:36:42 rOgrzYE20
猪木と長州の取り扱われ方が180度変わる本
南原（ナンちゃん）がいい例だ。
593:お前名無しだろ
09/07/02 21:51:42 UHVru0tz0
やっぱり、ケーフェイ暴露で
一番恥ずかしいのは猪木、長州、前田あたりだと思う。
これらのファンの層に逃げられた結果、プ板は現状この有様なわけよ
１０年でここまでボロボロのヨボヨボになったのは
基本、ケツ決め暴露のミスター高橋氏のせいなのかなぁと思う。
その部分だけを隠していれば、棚橋の試合なんかも一応最後まで見てやれるかなと・・・
594:お前名無しだろ
09/07/02 21:57:55 mqETMDtm0
正確には試合ではなく演舞です。
「試合」という表現が適切でないと受け止められるようになってから
如実に衰退していって週刊誌廃刊
595:か
09/07/02 22:05:28 iouD3fSNO
>高橋のせい
高橋が何を書こうが関係ない。
たかが高橋本如きに手玉に取られた者がプロレス論評など笑わせる。
こういう手合いがプロレス凋落工作に利用された。
まんまと乗せられた者が高みの見物的発言をしても甲斐性無し。
596:お前名無しだろ
09/07/02 22:11:05 yy4EIGSv0
それを言っちゃおしまい＝ケッフェイ
高橋はやってしまったんだよ、もう遅い・・・・
プロレスは原点の泥レスストリップショーに帰ると思う。
597:お前名無しだろ
09/07/02 22:16:18 iouD3fSNO
>高橋がやった
ではなく
「一部のアホが言わされた」これが実情。
嘘、勘違いだと思うなら周りにいる老若男女に聞いてみればいい。
598:お前名無しだろ
09/07/02 22:19:14 Wq9/b7smO
代わりにプロレスをショーとして楽しめる新たなファンが生まれてるだろ。
別にプロレスが八百長だろうと、プロレスラーが喧嘩で弱かろうと、どうでもいいってファンが。
でも、こういうファンを昭和プヲタやメジャー団体が拒絶してるから、客入りに反映されない。
599:お前名無しだろ
09/07/02 22:19:27 DXOCU5zIO
>>593
棚橋って、お世辞にも強いレスラーには見えないよな
でも、見えないなりの見せ方ってあると思うんだよね
今のファンて、逆さ押さえ込みや小包固めでの決着じゃ満足しないのか？
棚橋のようなレスラーにこそ、極めてもらいたいんだけどね
600:お前名無しだろ
09/07/02 22:26:31 Q/BGRdb7O
高橋本以前に、テレビの放映時間の見直しが行われていたわけだから、プロレスの衰退は始まっていたとみるべき。高橋本により、緩やか衰退になるところを急激な衰退を招いたと。
601:お前名無しだろ
09/07/02 22:26:37 fbwpV88y0
プロレスの生き残り方は
ＦＭＷ的な電流肉体流血活劇か
ルチャのようなヒーロー仮面ライダーショーか
かわいい女の子たちによる見世物ぐらいかな・・・・
つまり、昔でいうところの
ストロングスタイル系のファンはまったく足を運んでくれなくなった。
602:お前名無しだろ
09/07/02 22:27:20 YfMu3Ulm0
天皇が人間宣言したときってこんな感じだったのかな
603:お前名無しだろ
09/07/02 22:29:46 NrTihfMF0
>>601
要は猪木・長州・前田のファン層がごっそり抜けただけ
604:お前名無しだろ
09/07/02 22:31:02 iouD3fSNO
>>598
あなたのいう楽しみ方をしていたのが昭和のプロレス。
ここを勘違いしないでもらいたい。
そしてプロレスを批判している連中はネットで口喧嘩したいだけ。
他の話題では心許ないのでプロレスのサイトに登場する。
だが高橋本前提では二言目あたりで早くも墓穴を掘る。
605:お前名無しだろ
09/07/02 22:44:41 0kTiMuLsO
>>604
70年代のアントニオ猪木スレを見てるととてもそうは思えんのだがｗ
606:お前名無しだろ
09/07/02 22:51:16 YfMu3Ulm0
まったくガチだと思ってなかったし
ガチだと思ってる奴がいたことに驚いてるくらいなんだけど
それでも「ガチじゃないよ」って明言されると萎える、不思議なことに。
あのなんともいえない微妙なサジ加減がマジックだったのに。
わかってたけど明言するなよっていう。
607:お前名無しだろ
09/07/02 22:51:51 iouD3fSNO
>>605ネット初心者なら確かにそう思う。
だがスレの実態は常連による繰り返し。
猪木アリ戦特集直後とほとばりが醒めた頃を比べれば解るはず。
608:お前名無しだろ
09/07/02 22:53:31 4LGZXS280
プロレス板全体を滑稽なものにしてしまった高橋本は決定的でした。
609:お前名無しだろ
09/07/02 22:55:54 sqLnyBDdP
>>601
おれは以前別スレでさりげなく言ったんだが、国際プロレスこそ理想の団体じゃないかと
610:お前名無しだろ
09/07/02 23:03:59 1wojEyfx0
逆に言うと
それだけ真性猪木マニアや真性UWFマニアの虚しさたるや半端な買ったんだろうな
611:お前名無しだろ
09/07/02 23:18:52 YfMu3Ulm0
プロレスに限らずネットが一般化してきたあたりから
幻想（建前）が次々にぶち壊れてる気がするな
高橋本もその大きな流れの中からでてきたのかもしれない
612:お前名無しだろ
09/07/02 23:23:09 E+Uetd3A0
>>609
プロレスの未来のために業界やファンが考える2
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
今更ですが、次スレ必要なんじゃないすか？
613:お前名無しだろ
09/07/02 23:32:57 XSy01fxg0
ゆるいカーブを描いて消滅していったであろう業界であることは間違いないが
適当に食えると予測された時期よりも早く利益が激減していった背景には高橋有りき（この板の状況しかり）
614:お前名無しだろ
09/07/02 23:44:19 XSy01fxg0
プロレス板は高橋以前以後でまったくの別物ですな
徹夜してまでUWF観に行った元ファンの気持ちぐらいは汲んでやってもいいが・・・
615:お前名無しだろ
09/07/03 00:04:12 hrk0bREF0
この本の影響によって２ちゃんのプロレス板丸ごと流れをそっくり持っていかれたと言っても過言ではないだけに
社員やファンにとっては目障りこの上ない。
616:お前名無しだろ
09/07/03 00:11:14 qEJvO+lf0
未来ということで言えば
真人間や優等生じゃなくて
ちょっとしたキ○ガイが必要なんじゃないか。
617:お前名無しだろ
09/07/03 00:56:11 iR+gRhXv0
それ以前に
ここ５年で覚えたレスラーが
インリンとＨＧしかいないっつーのがあれだ
618:お前名無しだろ
09/07/03 01:00:33 sNZxM7qgO
ハッスルあたりで猪木の物真似芸人と戦って欲しいな、ミスター高橋。
619:お前名無しだろ
09/07/03 01:12:16 8UNGICS7P
プロレス板は冷やかしに行くだけで、本気で試合について語る対象は、格闘技とか他のスポーツになったよね
620:お前名無しだろ
09/07/03 01:19:59 4/EOIPsg0
元プオタだけど、三沢が死んでからまたちょっとプロレスに興味が出てきたわ
でも、過去の試合をつべとニコで見るくらいで今やってる試合とかはどうでもいいｗ
621:お前名無しだろ
09/07/03 01:28:35 5w1ZxOlq0
三沢はプロレスをガチのように語る最後の現役レスラーだったかもな。
622:お前名無しだろ
09/07/03 02:02:45 IW3sPt0i0
早い話
ドラゴンゲートが答えですよ。
昔と今で変わった点は
入門生がピエロを演じることをわかって入ってくるか否かの違い。
昔は本気で最強になりたくて門を叩いた中坊もいた
623:お前名無しだろ
09/07/03 02:05:01 o0VlcpSBO
これまた故人ながら
鶴田なんかも高橋本の煽りを受けてると思うな。
死んだ後も鶴田最強説とかあったもんな。
死ぬ間際のインタビューで藤波と自分とでは
器が違うみたいな発言をしてたのは何だったのだろうか。
かたや最強説があったから比べられるのがシャクに触ってたのだろうか。
今となってみれば
「どっちもショーだろ(笑)」で片付くんだけどね。
624:お前名無しだろ
09/07/03 02:23:44 op3kkL2o0
横綱なのにボコボコにされていた輪島がかわいそうだ
仕事とはいえどんな扱いよりひどいぜこれは
625:お前名無しだろ
09/07/03 02:31:57 3JLKPauo0
本気で喧嘩したら
輪島に勝てそうな奴は見当たらないんだが
626:お前名無しだろ
09/07/03 02:34:46 cNk/GP9GO
>>623
鶴田はアマレスというバックボーンあり
あの体格と運動神経があれば、最強幻想もアリかと
627:お前名無しだろ
09/07/03 02:35:37 wIJZu0hY0
高田の奥さんこと向井さんがいちばんリアクションに困ったっていうじゃないｗ
628:お前名無しだろ
09/07/03 02:43:18 Vn5uisr20
藤波の奥さんが涙ながらに抗議していた姿も 今となっては痛々しい
「うちのパパは八百長なんかやってないわよ！」
629:お前名無しだろ
09/07/03 02:54:04 ErmClux1O
藤波と鶴田だったら、藤波の方がプロレスラーとしては上だな。藤波は新しい流れをつくった。鶴田はアスリートとしては勿論藤波より上だが。
630:お前名無しだろ
09/07/03 02:54:45 gOF/t8AN0
少ない技で間を持たせるのが名レスラー
よって
ブッチャー、シン、アンドレ、ブロディ、長州、90年代の馬場は一流の中の一流
631:お前名無しだろ
09/07/03 03:03:45 geW1jOVN0
藤波と鶴田なら鶴田が上かな？
長州からカウントを取らせなかったという意味で（業界における格の点？）
天龍が新日に上がったときに
藤波はピンフォール負けを許していたような記憶があるので
どうしても４強の最弱扱いになってしまうよね
632:お前名無しだろ
09/07/03 03:10:50 cNk/GP9GO
>>631
四人の中では藤波が一番好きだな
力で相手を捩じ伏せることなく、クイックなんかを巧みに使い
チャンピオンになったレスラー
つまり、自分の身の丈にあった戦い方を選び、そして実戦してる
633:お前名無しだろ
09/07/03 03:11:12 pboGrlbJ0
長州＞鶴田＝天龍＞藤波が妥当
634:お前名無しだろ
09/07/03 03:12:48 LQEf1WI00
でも一番チャンピオンらしかったのも藤波。
635:お前名無しだろ
09/07/03 03:27:36 HAM7BPuO0
猪木がハンセンにずーっと痛めつけられてて
放送終了直前に、ひょいっと 逆さ押さえ込みで勝つ試合とか
内部事情が知れ渡った今なら「金返せ」ってなるよな
636:お前名無しだろ
09/07/03 03:39:01 pboGrlbJ0
長州 （一般人も見る）ゴールデン・タイムのプロレスにおける最後のスター
鶴田・天龍 業界内ではレジェンド
藤波 ジュニア･ヘビー級チャンピオン
637:お前名無しだろ
09/07/03 03:39:03 IW0ZO0YkO
今さら強い弱いなんか言わんでくれ
藤波は優秀なプロレスラーだと思う
長州は藤波が受けて負けてくれたから世に出れたが、
藤波は長州がいなくてもプロレス界のスターになってた。
638:お前名無しだろ
09/07/03 03:47:13 pboGrlbJ0
藤波がスターだったのはジュニアの時代までで、それも猪木という巨星の前では
小さな惑星。
強い弱いは関係ない。強さだけなら長州より鶴龍が上だろう。
ただ、社会的ムーブメントを起こし、老若男女まで人気を遡及した長州には
その二人もプロレスラーとしては及ばない、ということ。
藤波はせいぜい、メロン長州に乗っかっている生ハムだった。
639:お前名無しだろ
09/07/03 03:55:55 IW0ZO0YkO
>>638
あんたはわかってないなあ。
藤波との抗争以降の長州の活躍はもちろん認めるが、
既にスターだった藤波がいてこその長州のアクションじゃない。
藤波との抗争無しで長州が今の地位を築けたのかな？
藤波は別に長州がいなくても、新日でメインイベンターとして扱われ一定の地位を築けたと思うよ。
640:お前名無しだろ
09/07/03 03:59:49 omFdFEJN0
>>639
に、１票。
641:お前名無しだろ
09/07/03 04:15:13 8Lb3ZzhA0
平日の夜中にこんな過疎スレで
なぜ単発IDが大量に？
しかも話題は大昔のプロレス。
642:お前名無しだろ
09/07/03 04:43:39 pg9ADICI0
猪木、馬場 目線でいうと
以下 鶴田＞長州＞天龍＞藤波
643:お前名無しだろ
09/07/03 04:51:14 pg9ADICI0
猪木は
シングルで天龍に１本あげたが、藤波はドローまでしか認めてもらえなかったね
644:お前名無しだろ
09/07/03 08:28:22 1l3lJvQV0
しかしベイダーとかにボロボロにされて、一番やられっぷりが良かったのも藤波
他の3人にあの味は出せない
プロレスは別に強さを競ってないし
645:お前名無しだろ
09/07/03 08:56:18 j5X3NKZO0
ハンセン曰く 本気でどつけたのは坂口と天龍と小橋だけだってよ
646:お前名無しだろ
09/07/03 12:35:28 cNk/GP9GO
>>635
逆さ押さえ込みにいくまでのプロセスの問題じゃないか？
プロレスラーは強いって変な幻想を捨てる為には
逆さ押さえ込みのようなフィニッシュホールドを使うようなレスラーが
何人か出てきてもいいような気がするけどな
647:お前名無しだろ
09/07/03 14:17:15 X0VEczLV0
>>630
わかる あと地味な技でも魅せられるやつ
つうことは やっぱ「芸人」ってことかな
648:お前名無しだろ
09/07/03 15:18:59 85VoY1hEP
>>646
リングアウト狙いが上手いやつとか、反則を誘発するやつとかもねｗ
あと負けても相手の方が失神したりダメージ蒙るとかそういうのも
丸め込みで思い出したけど、ターザンが編集長だった頃の週プロの論調は
「丸め込み決着は説得力がない」だったのを思い出すなあ
やっぱりターザンが悪いんじゃんｗ
649:お前名無しだろ
09/07/03 16:14:06 cNk/GP9GO
>>648
藤波のグランドコブラにも不満だった訳だなw
力でねじ伏せたように見せて、スリーカウントを奪うより
説得力がありそうだけどな
650:お前名無しだろ
09/07/03 16:20:50 8UNGICS7P
芝居で強い弱いを語るのも虚しい
プロレスなのにスパーリングっぽくなって、素の強さが見えた試合の一覧、とか欲しいな
651:お前名無しだろ
09/07/03 16:37:01 1l0OdZ4vO
欲しくないな
652:お前名無しだろ
09/07/03 18:58:51 /XmdZOFgO
武藤ｖｓ健介、高山ｖｓ川田、金原のｖｓ新日の何戦か、あと藤原ｖｓキラー・カーンかな。
藤原のは映像あるか知らない。
653:お前名無しだろ
09/07/03 19:35:27 qebkbRmaP
前田対アンドレ、小川対橋本・・・ガチなんてこんなもんだろ。
弱いほうが恐怖で何も出来なくなる。
654:お前名無しだろ
09/07/03 19:51:47 IW0ZO0YkO
小川ＶＳ橋本って、思いの外ハードヒットする打撃に、
お互いが「仕掛けられた」と怖くなって本気になったみたいな話を誌面で見たような・・・？
655:お前名無しだろ
09/07/03 23:57:54 vrxdTuU2O
70年代の猪木スレ面白いわ
猪木信者の狂い方スゴス
「レスナーも猪木には違うものを感じたのだろう
日本の現状のマットにはまた幻滅したかもしれないけどもね」だの
マジで病院に隔離した方がいいな
656:お前名無しだろ
09/07/04 06:55:16 xEcrFLsi0
踊り子には手を触れないで下さい
遠くから鑑賞して下さい
657:お前名無しだろ
09/07/04 07:14:16 Iwz5WQhaP
あれは長い事プロレスを真剣勝負と信じ込んでた、年寄り達だろうな
40も過ぎると全て演技だった現実が受け入れられず、他のスポーツファンになる事も出来ない
石橋とかナンチャンみたいに、プロレスの話を一切しなくなった人の方が、頭が柔軟なんだよ
658:お前名無しだろ
09/07/04 09:27:29 gAaBYR8bO
>>657
というか、カテエのはプロレスを真剣勝負だと思っていた人全般に言えると思う。
本人達がそう言っているから、勝って喜び負けて泣くから、タイトルマッチがあるから、
そして何よりも、格闘技・スポーツと名乗り、そういう扱いをされているから
真剣勝負じゃないなんてありえない！って。
ある程度柔軟な人は、半年くらい見ていたら「そういうもの」と気付く。
そして「ケツ決め＝悪い事」とは決めつけない。
659:お前名無しだろ
09/07/04 09:38:20 j3+gRQao0
世間と戦いながらプロレスを見てた人たちにとっては今の現状はつらいだろうね
当時はすばらしかったが今はダメになったという論理でしか
自分を守れないだろうよ
そこは暖かく見守ってやる優しさが必要だね
660:お前名無しだろ
09/07/04 10:22:34 5hZyDGHlP
>>658
試合前の対戦相手の打ち合わせを職人意識を見るか競技者の堕落と見るかで違ってくるだろ
きみたちは当然後者だろうけどなｗ
661:お前名無しだろ
09/07/04 10:23:54 5hZyDGHlP
>>658
試合前の対戦相手との打ち合わせを職人意識と見るか競技者の堕落と見るかで違ってくるだろ
ここにいるきみたちは当然後者だろうけどなｗ
当然映画「レスラー」も正視に耐えられない状態でしょ？
662:お前名無しだろ
09/07/04 11:33:04 taii61pBO
高橋本を静観したプロレス界がいまの衰退の要因だなー俺も読むまでガチガチだと信じていた！
663:お前名無しだろ
09/07/04 11:54:00 qzh5RuXOP
>>659
・今はヤオチョーだが当時は真剣勝負だった
・当時も大半はヤオチョーだったが、真剣勝負もあった
・当時もヤオチョーだったが、異種格闘技戦は真剣勝負だった
・異種格闘技戦は真剣勝負だったが、アリ戦だけは真剣勝負だった
・全部ヤオチョーだったが、猪木だけは強かった
一体どうやって自己完結してるんだろうな
664:お前名無しだろ
09/07/04 11:54:51 qzh5RuXOP
>>663
・異種格闘技戦もヤオチョーだったが、アリ戦だけは真剣勝負だった
の間違いだな
665:お前名無しだろ
09/07/04 12:00:00 gCw/3INM0
つーか暴露とか抜きにして普通に飽きるよね。
高橋本以降の数年前でも格闘技なんてどうでもいい、ケツ決めありだろうがノア最高！
みたいなブログもたくさんあったけど、そうしたブログもいつしか全然プロレスに触れなくなってるのが多いし。
ざっとカードを見ただけじゃ２００９年も２００５年もほとんど同じだもん。そりゃ飽きるよ。
昔みたいに次から次へと海外から未知の強豪が来るわけでも、新しいスタイルの団体が出来るわけでもないし。
一時のＰＫに客を取られたのは単純なヤオガチじゃなく、「次はどんな奴が出るんだ？」ってワクワク感があったから。
決してガチ幻想だけじゃない。
今のＰＫが落ち目なのもそういうこと。いつまで経ってもアーツだのバンナだの桜庭だのじゃ、見ていて飽きるよ。
666:お前名無しだろ
09/07/04 12:00:40 On0rjIyXO
昔も今もケツキメありだが昔のレスラーは
迫力､殺気、技のキレなどの表現力が素晴らしかった。今はだめだ
っていうパターンじゃないかな
667:お前名無しだろ
09/07/04 12:02:43 5hZyDGHlP
迫力、殺気、技のキレなら今はランディ･オートンがいちばん見ていて感じるな
668:お前名無しだろ
09/07/04 12:05:47 RILunv75O
>>667
１番はラジャライオン
669:お前名無しだろ
09/07/04 12:06:09 FwzqJ+GJO
猪木信者なんかコンプまみれのカスだろ
奴らに言わせれば下らんスポーツ紙ネタでも「世間を巻き込んだ」ことになるらしいから
670:お前名無しだろ
09/07/04 12:10:58 5hZyDGHlP
>>668
そういう底辺を面白がるやつがヲタに多いのも困ったところだ
671:お前名無しだろ
09/07/04 12:49:27 /6bfw+Vy0
>>669
下らんスポーツ紙ネタがプロレスの本質なんだからいいじゃん
672:お前名無しだろ
09/07/04 13:23:46 encjAJyMO
高橋の言う通りプロレスはカミングアウトして今までの疑似格闘技は辞めた方がいいよ。
三沢が死んだのだって
カミングアウトしてればとっくに引退していたと思うよ。
ショーだと割り切れば
怪我を我慢して出るのは馬鹿らしい。
673:お前名無しだろ
09/07/04 13:27:20 P/dk3Xq10
ここにもいるだろ
ナンチャンは高橋本でショックを受けたからプロレスに関わらなくなった
なんて与太話を信じ込んでいるようなやつが
674:お前名無しだろ
09/07/04 13:33:59 P/dk3Xq10
ランディーオートンって知らないけど
前にどっかのスレでＷＣＷ好きの人が
テイカーはオートンを控え室で
何で俺がお前みたいな若造に負けなきゃならないんだ！？ああ！？
とか言って脅して欲しい
そしてそれを放送して欲しい
と書いていたのが面白かった
675:お前名無しだろ
09/07/04 13:36:41 qzh5RuXOP
>>672
逆だろ
カミングアウトしてりゃ、森光子みたいに９０歳まで現役でやれる
676:お前名無しだろ
09/07/04 15:06:33 NtLB0S7W0
今さらカミングアウトと言ってもなあ
プロレスに興味持ってネットでググれば、ケツ決め等の情報は嫌でも目に入ってくるのが現状だし
もうガチ競技だと思って観てる人なんてほとんどいないんじゃないか
いるとすればＰＣに触れたことすら無いような年寄りくらいだろ
677:お前名無しだろ
09/07/04 16:01:11 TCVK+Ynx0
カンセコなんて、本当はプロレスのリングに上げなきゃいけない人だろ
プロレスの癖に素人や芸能人をリングに上げないとか、競技ぶってるからダメなんだよ
678:お前名無しだろ
09/07/04 16:05:07 5hZyDGHlP
>>674
テイカーとオートンがやったのももう4、5年前じゃねえか？
その頃のオートンはまだホープだったけど、今は大物の風格とオーラあるよ
679:お前名無しだろ
09/07/04 17:33:18 ex0onhyc0
高橋本や高田本の荒さがしして批判するプヲタが
その情熱を持って小鉄本の批判をしたら凄まじいだろうな。
真実の割合は高橋本を８０としたら小鉄本なんて５ぐらいだろうから。
680:お前名無しだろ
09/07/04 17:36:08 soRXz0Uf0
オートンは新日が標榜してたプロレス原理主義というかストロングスタイルを今の新日のどのレスラーより体現してるな
中邑や後藤はいまひとつ垢抜けてない
681:お前名無しだろ
09/07/04 17:54:45 iXtKR/Iy0
オートンいいよね
色気がある
でもあの腕のタトゥーはキモいなあ
682:お前名無しだろ
09/07/04 18:02:58 5hZyDGHlP
親父さんは地味な実力者ってイメージなんだよな＞オートン
新日に来てたときいわゆる「藤原教室」のスパーリングを面白がって見てて
たまに混ざってスパーリングしたこともあったらしい
683:お前名無しだろ
09/07/04 19:55:48 encjAJyMO
>>679違う。高橋の流血の魔術は99%以上真実だよ。
記憶違いや勘違いはあっても嘘や捏造は皆無だよ
対して小鉄の本なんて1%も本当の事が書いてあるか怪しい。
684:お前名無しだろ
09/07/04 20:13:29 siBY4SiSO
小鉄について唯一凄いと思うのは
高橋本以前以後でまるで変わらず軸がぶれないことだ
悟りの境地に到達しちゃっております
悪い意味で
685:お前名無しだろ
09/07/04 20:14:29 lct7hMGB0
大人買いしていたコンドームが一箱なくなっていて元子激怒。
どうやら馬場はその箱の一部を浮気で使っていたらしく、
残りを新婚だった小鉄にあげて誤魔化したという話はガチ。
686:お前名無しだろ
09/07/04 20:15:40 NRXqp7FZ0
>>658
＞そして「ケツ決め＝悪い事」とは決めつけない。
決めつけないってより全身全霊をかけて「悪くない！八百長っていうな！」って拒否するよねｗ
687:お前名無しだろ
09/07/04 20:57:45 ZOTle4hS0
>>684
あのキャラでずっとやってたら今更ぶらせない罠
腹の中では高橋憎しだと思うが。
688:お前名無しだろ
09/07/04 21:02:40 ML5zVtn10
三沢もキャラを変えられないせいでに亡くなったね。
最後の方は天狗でカンチョーとかもやってたけど。
689:お前名無しだろ
09/07/04 21:30:13 a/kIO5LM0
「八百長」と「出来試合」は微妙に違う
690:お前名無しだろ
09/07/04 21:40:38 iXtKR/Iy0
だからナニ？
691:お前名無しだろ
09/07/04 21:43:47 ridm7xa/O
今更ながらター山の『感情武装せよ』を読んでみた
高橋の主旨は「エンタメを公言しないから八百長と野喩されるんだ」といったものなのに
それを「高橋が八百長だと暴露した」みたいな前提のもと、
コンプレックス全開の暴走モードで書き連ねている様が哀しくも可笑しかったなｗ
692:お前名無しだろ
09/07/04 21:45:40 sqjUkpvS0
>>665
確かに俺も飽きちゃって今年は一回しか観戦に行ってない。
何処の団体に行っても大して代わり映えしないメンツな上に
フリーの大物まで被ってたりして全然有難味が無いかったりとかｗ
去年までは年間10回以上行ってたんだけどねぇ。
693:お前名無しだろ
09/07/04 22:08:17 ZOTle4hS0
「代わり映えしないメンツで飽きる」というのは分かるが
「海外から未知の強豪」で客入るのはガチ幻想があったからだろ。
今時「海外から未知の強豪」とか言って喜ぶやつがいるかと。
694:お前名無しだろ
09/07/04 22:10:52 5hZyDGHlP
>>693
WWEだって客入り苦戦してるしな、日本に限っては
695:お前名無しだろ
09/07/04 22:22:24 ZOTle4hS0
そもそも、そのWWEは「我々は俳優です」って言っちゃってるわけだから
未知の怪物でも何でもないよ。非常に優秀なアクター。
川口探検隊のUMAを期待してるような人は
今のプロレスは見ない方がいいと思うね。
696:お前名無しだろ
09/07/04 22:27:43 5hZyDGHlP
>>695
で、高橋批判をする人は優秀なアクターよりもUMAの方に惹かれるってわけね
697:お前名無しだろ
09/07/05 01:03:12 OAUTwLhbP
ラグビーで毎年来日してくる南半球の外人の方が、よっぽど未知の怪物だよ
試合中に乱闘始めるわ、法律破って強制送還されるわ
698:お前名無しだろ
09/07/05 01:59:37 uwULs/8s0
ラグビーもプロレスと同様衰退したなあ
699:お前名無しだろ
09/07/05 03:06:52 BNg+zT0X0
>>693
今は亡き01やWAPがネットや輸入DVDでしか知らない海外のインディ選手を
バンバン呼でた頃はそれこそ「未知の強豪」って感じでワクワクしながら観に行ってたけどね。
外れも多かったけどｗその後WWEやTNAで活躍した良い選手も結構来てたし。
今はそういった選手の発掘が上手い団体が無いから
手垢が付いた選手ばっかり呼ばれてあまりおもろくない。
700:お前名無しだろ
09/07/05 03:39:31 ftsgu06y0
単にプロレスに飽きたってのもあるんじゃね？漏れは野球も見てたが
流石にもう飽きて見てない。ちゃんと見てるわけじゃなくてテレビをつけっぱなしにして
ダラダラ見てただけだが、それでもうざくなった。何年も同じもん見てたら飽きるよ。
メンツ変わってもやってる事は同じだし。
その点テレビゲームや携帯ゲームはいいね。飽きたらソフトを差し替えればいいだけだし。
わざわざ会場に行く必要もない。こういう娯楽には勝てないよ。
701:お前名無しだろ
09/07/05 15:05:34 OC6qYEjj0
一番分かりやすい反高橋本は
ガチの日本選手権開催
702:お前名無しだろ
09/07/05 15:06:36 oN7QevWHP
>>701
力道山時代のウェイト別日本選手権方式か
力道山はその大会で各地の団体を全部潰したんだってな
703:お前名無しだろ
09/07/05 15:28:31 OC6qYEjj0
そう、正直言えば良いかどうか分からないけど。
余程インパクトのあることをやるしかない。
ノアの中継も無くなって三沢さんも亡くなって最後のチャンス。
いや、もうチャンス残ってないかもしれないけど。
704:お前名無しだろ
09/07/05 16:08:02 TZcA0357O
もうプロレスの時代は
とっくに終わってるんだよ。
705:お前名無しだろ
09/07/05 16:18:20 8iw1aflh0
俺らが死んで１００年ぐらいしたら全く新しいプロレスが出来てるかも。
706:お前名無しだろ
09/07/05 16:44:44 ErBlMq4X0
【国内】パチンコ景品卸売会社社長死体遺棄、川周辺で遺体捜索 韓国人ら２容疑者を送検・・・千葉[06/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
707:お前名無しだろ
09/07/05 19:06:41 uwULs/8s0
>>693
夏フェスなんかも毎年初来日の外タレを招聘して飽きられないように努力してるじゃん
708:お前名無しだろ
09/07/05 19:09:14 oN7QevWHP
WWEと日本の業界が交流できないんなら
もっとTNA、ROHとの交流頻繁にやったらいいじゃない？
あとメキシコにも2大団体があるんだしさ
709:お前名無しだろ
09/07/05 20:00:34 EZ9/0aPT0
>>659
小鉄も同じ自己弁護してるよね。
今の新日はダメだが昔（自分が現役だった頃や指導者だった頃）の新日は強かった、と。
つまり過去に逃避するしかないんだな。
710:お前名無しだろ
09/07/05 20:56:00 WCetmnTx0
過去に逃避って言うか、今総合をやってるような連中が昔はプロレスをやってた
新日のやつらはともかく、それなりに強いやつがいたろ
711:お前名無しだろ
09/07/05 22:14:16 PvXzc+jl0
元々強くても普段から磨いてないと無意味。
曙さんでもあのレベルだし。
712:お前名無しだろ
09/07/05 22:31:32 VQclmnk70
当時総合格闘技があったら長州とか鶴田ってプロレスやってたのか？って感じだな
713:お前名無しだろ
09/07/05 23:47:29 77gwfhhnP
>>709
「金田の速球は軽く１６０ｋｍを越えてた。スピードガンがなかったのが残念」
ってアレだね
714:お前名無しだろ
09/07/05 23:52:35 uwULs/8s0
オメーらだって居酒屋で「昔はよかったゼ・・・」とか言ってんだろ？
715:お前名無しだろ
09/07/05 23:55:39 yj7gMqqFO
ニキ・ラウダが「今のF1マシンは猿でも乗れる」と言って
実際に乗ってみたらスピンしまくりで笑われたってのがあったなｗ
716:お前名無しだろ
09/07/06 00:22:23 mTc6n+d2O
>>712
プロレスの人気度やギャラは総合格闘技と同じと考えた場合
やはり、鶴田はプロレスに進路を見い出していたと思う
生前の鶴田自身、己の強さなどは求めていなかったと思われ
717:お前名無しだろ
09/07/06 00:32:57 mxR591uo0
>>716
言われてみれば、「わずかな年数でここまでやった。次のオリンピックまでもっと強くなって上に行けるはず！」って思っていたら
レスリングに未練タラタラで、プロレス転向なんて考えもしないだろうな。
718:お前名無しだろ
09/07/06 00:33:48 V1UNBC36O
俺はプ歴34年だけど昔の方が面白かったな。独特の緊張感っていうか。入場テーマもコールもない時代だけど。今のプロレスははっきり言って論外。役者が全くいない
719:お前名無しだろ
09/07/06 00:35:34 5SYAc2D20
>>716-717
自衛隊入ったって銭にならないからプロレス入りしたんだろうが
こういう痛々しい珍日ヲタってまだいたんだね。
720:お前名無しだろ
09/07/06 00:41:37 mxR591uo0
別に４年後でもいいじゃん？
モントリオールの後だとしてもまだ２５，６なんだし。
721:お前名無しだろ
09/07/06 00:43:03 negCmjN70
>>719
同じこと言ってるのに何興奮してるのｗ
722:お前名無しだろ
09/07/06 00:45:17 iOaO14iW0
>>719
何度読み返してもおまえが痛い
さすが日本語も不自由なノワオタですな
723:お前名無しだろ
09/07/06 00:51:01 yr8oltMVO
鶴田は安定と高収入を求めただけ、典型的な公務員気質。今なら総合もプロレスにも入っていないよ。
724:お前名無しだろ
09/07/06 00:51:06 5SYAc2D20
>>721
涙拭けよ、ジジイどもｗ
珍日最強ｗですか？
725:お前名無しだろ
09/07/06 00:56:45 mTc6n+d2O
>>724
とりあえず、文章はよく読んだ方がいい
726:お前名無しだろ
09/07/06 01:00:55 5SYAc2D20
>>725
しつこいジジイだなｗ
プロレスの人気度やギャラはもはや総合格闘技と同じじゃねぇだろ。
お前の書いた前提条件事態がありえないんだよ。
727:お前名無しだろ
09/07/06 01:07:25 mTc6n+d2O
>>726
当時総合格闘技があったらと仮定してるんだよ
文章をよく読みなさい
728:お前名無しだろ
09/07/06 01:13:35 5SYAc2D20
>>727
>生前の鶴田自身、己の強さなどは求めていなかったと思われ
じゃあ、小川だの吉田だのは己の強さを求めて総格に転向したんでつね？w
729:お前名無しだろ
09/07/06 01:14:54 5SYAc2D20
「己の強さ」なんて珍日イズムのたわ言書き込むから墓穴掘るんだよ、バーカＷ
730:お前名無しだろ
09/07/06 01:22:48 0LsKZ/bQ0
>>728-729
そりゃノア打ち切られるわｗ
731:お前名無しだろ
09/07/06 01:27:53 iOaO14iW0
日本語の理解できないノワオタが指摘されて真っ赤になって反論するの巻♪
732:お前名無しだろ
09/07/06 01:34:09 mTc6n+d2O
>>729
なんで、小川や吉田を持ち出したのかがよく分からんw
まぁ、鶴田も小川も吉田も、生活がかかってる訳だ
ギャラや待遇の良い方に行くに決まってるじゃないか？
鶴田のデビュー当時が、昨今の総合格闘技とプロレスの開きがあるのであれば
鶴田は総合を選んだかもしれんし(間違ってもプロレスは選ばなかっただろう)
とにかく、当時の鶴田にとっては、プロレスは最高の就職口だった訳だ
分かったか？ノワオタクン
733:お前名無しだろ
09/07/06 01:34:40 wQLei57B0
>>728
小川吉田は頂点を極めてピークを過ぎた選手だろ
734:お前名無しだろ
09/07/06 01:37:45 mTc6n+d2O
なんでノワオタってこんな奴ばかりなん？
735:スモヲタ
09/07/06 01:41:40 t6Nx9tmGO
相撲ルールなら朝青龍最強！
736:お前名無しだろ
09/07/06 07:55:06 OVsNK4zUP
鶴田も長州も小川も吉田も自己顕示欲があったんだろ
ただ金稼ぐだけなら、アマのコネで大企業に入る方が良い
737:お前名無しだろ
09/07/06 08:23:52 GUQOk6UW0
>>713
初代ミスタータイガースの藤村なんてその金田を
「金田？ダメダメ、沢村のほうがずっと凄かったよ」
だからな。
738:お前名無しだろ
09/07/06 08:53:32 mxR591uo0
>>736
今も昔もアマレスなんて大企業に入るコネなんかないよ
739:お前名無しだろ
09/07/06 10:16:01 sXORmSWr0
>>738
鶴田はどこかで「年齢的には次のモントリオールも狙えた。
でもこのままアマレスを続けても引退後は指導者になるしかない。
指導者になったところで、大して稼げないことはわかっていた。
自分がバスケをやめてまでアマレスをはじめたのはオリンピックに出るため。
その目標を達成したから、これ以上続ける理由はなかった」
みたいなことを書いていたはず。
740:お前名無しだろ
09/07/06 13:06:02 zhsWnR0c0
ショーってのを前面に出した途端に
照れが生じるのかなんなのか
「演じる」ことができなくなるんだな。
「オレ こんなキャラ演じちゃってます えへへ」という
半笑いの言い訳が聞こえてくるような演技ばっか
741:お前名無しだろ
09/07/06 16:38:33 y9jfF8xE0
ここのＢＢＳがこのありさまになったのも
新日本メインレフェリー高橋のカミングアウトがすべて あと高田のぶっちゃけな
742:お前名無しだろ
09/07/06 18:39:22 FRqRkESK0
三沢の追悼番組見ておもったけど、
やる気出したときの鶴田ほど説得力のある勝ち方が出来るレスラーって
今いる？やっぱ何やかんやいっても凄いな。
743:お前名無しだろ
09/07/06 19:08:01 t6grjwi70
>>742
八百だからそんなの関係ない
744:お前名無しだろ
09/07/06 19:22:51 mTc6n+d2O
>>742
タッパとバネがあったからね、大きな武器になってたんだろうね
>>743
八百でも、リング上での見せ方が問われる訳だ
745:お前名無しだろ
09/07/06 19:28:51 jCv+Onk2O
85年あたりからの猪木は衰えが酷くなりすぎて勝ちブックでも説得力が無くなって
新日ファンの間ですら「ホントは弱いんじゃないか？」と疑問視されだしたからな
746:お前名無しだろ
09/07/06 19:34:15 uHYwpGKC0
何か最近ここ、高橋本と関係ない昔話になってるな。
747:お前名無しだろ
09/07/06 19:41:29 uem8eli4O
高橋本に衝撃を受けて、未だに内容に固執してるのは
プロレスをガチと信じて八百長とする世間の偏見と戦ってきた昭和のオッサンだけだから仕方ない。
748:お前名無しだろ
09/07/06 20:09:34 uHYwpGKC0
なるほど。
未だにガチ幻想を認めずに「説得力」とかいう抽象的な言葉で戦ってるオッサンか。
どうでもいいが他スレでやってもらいたい。
749:お前名無しだろ
09/07/06 20:39:14 zhsWnR0c0
ヤオだからこそ説得力は大事だろｗ
750:お前名無しだろ
09/07/06 20:43:44 rMP/USg2O
マッスル坂井の「八百長野郎」は面白いよ。
751:お前名無しだろ
09/07/06 21:43:42 2wF9OX1KO
三沢さんが亡くなってどこもお悔やみ一辺倒で
責任追求みたいに騒がないメディア見ると少し複雑。
死に体の業界にムチ打てねーよみたいな感じで。
752:お前名無しだろ
09/07/06 21:53:59 yFSNE+Kq0
これだけ情報が発達しちゃったら
もうプロレスが復権することはないだろな
三沢の追悼番組とか見てても
昔のアナの興奮を装った絶叫実況も
今はただ空しいだけｗ
753:お前名無しだろ
09/07/06 21:56:06 yFSNE+Kq0
タネがばれてる手品を
延々見せられてるみたいだ
754:お前名無しだろ
09/07/06 22:01:25 +LpEDDQI0
そこの所を「腹に収めて」微笑しているのが大人の振る舞い
子供達に質問されたときに、頃合いを見て種明かししてあげればよい
755:お前名無しだろ
09/07/06 22:06:19 2CLbQO2VP
もう子供も騙されないよ
756:お前名無しだろ
09/07/06 22:07:42 7N1J0a3WO
そこそこ分かった上で見てたハズなのに何故
あそこまでアツくなれたのだろう。
不思議だ
757:お前名無しだろ
09/07/06 22:12:42 2CLbQO2VP
「説得力」とか言ってるのは、
過去に自分が騙されて勘違いして得た衝撃を、今になって肯定するための方便。
「俺はあのとき確かに凄いと感じたんだ」と。
同じものを今観たって、もう説得力なんて感じないんだから、
「説得力」なんて意味が無い。これは過去に騙された経験あって、その過去を眺めるためのもの。
新規の客はそういう感覚は持てないんだよ。
758:お前名無しだろ
09/07/06 22:29:51 YHS/gUkb0
>>757
ドラマや映画でも、客が納得できる設定や演技力がないと見てて白けてしまうでしょ。
ここで言われている「説得力」ってのはそれと同じこと。
なんか、あんた変な風に考えすぎ。
759:お前名無しだろ
09/07/06 22:30:23 +LpEDDQI0
子供は大人が思っているほど子供ではない
大人は子供が思っているほど大人ではない
760:お前名無しだろ
09/07/06 22:45:00 mTc6n+d2O
>>756
娯楽も少なく、狭い選択肢と狭い視野で見てきたからじゃないか？
それは、プロレスだけに限らないよ
テレビの世界も、地上波だけ見ていればいい時代だった
今は、DVD観賞やネット、またまたテレビゲーム等
色んな選択肢が増えたじゃん
761:お前名無しだろ
09/07/06 23:08:33 sTmCAnXH0
娯楽の種類と量が圧倒的に増えた。
762:お前名無しだろ
09/07/07 01:18:38 dwO8so5l0
>>756
きっちりケツ決めされてるとまでは思ってなかったからじゃないの
分かったつもりになってたのは、ロープ振られて云々の試合展開だけなのでは
763:お前名無しだろ
09/07/07 04:49:39 TjV6mQ75P
昔最強で商売してたプロレスと極真は、数々のインチキがバレて評価は地に落ちたよ
764:お前名無しだろ
09/07/07 07:41:38 OzQhIW+d0
＞昔のアナの、「興奮を装った」絶叫実況～
古舘や福澤は未だに
「マジメさを装って」報道番組やってるウソツキ詐欺師。
そのようにしか受け止めてやれない、
詐欺行為にしっかり免疫のついた、たくましい俺達。
765:お前名無しだろ
09/07/07 08:19:22 1O74NoUFP
>>762
そういう中間的な思い込みもいろいろ個人のプロレス観に差を作ってそう。
766:お前名無しだろ
09/07/07 09:10:09 k63YgU9d0
>>757
なぜ君みたいな冷めた人間がプ板にきてるんだ？
767:お前名無しだろ
09/07/07 14:06:29 UstweSha0
高橋本ってどんなこと載ってるの？
なんか興味出てきた。
今でも売ってるのかな？
具体的な載ってる内容教えてくれ。
面白そうだったら探してみる。
橋本が好きだったけど亡くなってからはほとんどプロレス見てないな。
768:お前名無しだろ
09/07/07 14:19:11 Slu/ks0vP
>>767
講談社文庫αで文庫化してるから立ち読みしてみな
769:お前名無しだろ
09/07/07 15:03:55 w4EhcnRpO
>>764 人を騙す報道してるのは､今も全く同じ。こいつらに罪悪感のかけらもねぇよ
770:お前名無しだろ
09/07/07 15:34:01 pAa6q3hH0
>>767
大きめの図書館なら置いているところも多いぞ。
771:お前名無しだろ
09/07/07 15:57:20 xlJlwCNt0
古舘や福澤が報道やってるのは
これも「プロレス」なんですよ
真に受けないで楽しんで下さいねっていう
報道側からのメッセージだよ
772:お前名無しだろ
09/07/07 16:03:17 UsjcFtIQ0
人を騙した過去のあるやつが
報道という仕事をしてるのは､
どうなんすかねえ？ｗ
773:お前名無しだろ
09/07/07 16:14:21 Q/EJ4eyw0
>>763
それでも極真は子供のお稽古事＆オッサンのフィットネスとして（つーかどこもガキとオッサンしかいない）
まだまだビジネスを展開する余地はあるが、プロレスは・・・
774:お前名無しだろ
09/07/07 16:29:06 k63YgU9d0
>>772
君にはプ板はまだ早いようだ。
もうちょっと社会勉強して、大人になったらおいで。
775:お前名無しだろ
09/07/07 16:44:52 apJ0bzL5O
>>773
元々、空手はやるものでプロレスは見るものだから一概に比較はできないかと。
776:お前名無しだろ
09/07/07 17:56:39 lEPUoFaVO
騙されたって思った人って居るの？
自分は中学生位まではガチだと思って見てたけど(ただ、胡散臭さは感じていた)
その後、成人して、高橋本を読んだけど、騙されたとは思わなかったな
777:お前名無しだろ
09/07/07 18:04:20 1O74NoUFP
>>776
俺もそんな感じ。
高橋本も、なにを今更ってとこだな。
「へえ、そんな細かいネタもあんのか。やるねえ」って部分はあるが。
778:お前名無しだろ
09/07/07 18:06:53 TjV6mQ75P
極真は元々見るもの(信じるもの)として、発展してきた歴史があるわけ。
単にやるものとして考えたら、月謝は異常に高いし、サービス最悪だし、組織はデタラメだしで悪徳宗教に近い。
まともな大人は毎月一万円も払って、公共の体育館や公園で練習なんかしてられんよ。
しかも20才前後のチンピラみたいな先輩に敬語使って、何か命じられても「押忍、押忍」言わなきゃいけないんだから。
最強バブルが崩壊したら、こんな商売成り立たないだろう。
779:お前名無しだろ
09/07/07 18:55:58 lEPUoFaVO
>>778
実際に神道系の宗教と結び付いてなかった？
その後、色々とあって、極真は二つ分裂したと聞いたが
780:お前名無しだろ
09/07/07 19:06:05 3tPu0fAlO
>>779
空手って大体神道系じゃね？
781:お前名無しだろ
09/07/07 19:18:04 Q/EJ4eyw0
>>779
キリスト教系（統一教会）でしょ？
782:お前名無しだろ
09/07/07 19:25:59 bFz81TT80
URLﾘﾝｸ(wagakara.onushimowaruyonou.com)
極真こんなにも分裂してたのか
90年代のプロレス業界や
783:お前名無しだろ
09/07/08 10:41:02 Tows6lzo0
宗教とかヤクザとか絡んでるのが明らかになったから
一般人が遠のいてるんだな
784:お前名無しだろ
09/07/08 10:43:59 y7hq24lf0
新日にUWFが乗り込んできた一連の試合も作りものだったの？
あの頃はなかなか楽しめた。
キックに悶絶してすぐ逃げる木村健吾が最高！
あれもブックに書いてたの？
長州が後ろから前田に顔面けられてお岩さんみたいになったのもシナリオだったの？
785:お前名無しだろ
09/07/08 11:42:50 vldzuknfP
新日対Uは完全にシナリオだろ。高田もマジで蹴ってないし、勝者も決まってるよ。
TV的に格下のUにTVという晴れ舞台を与えてあげただけでも感謝。
高田が負け役になるのは当然の処置。
前田の顔面蹴りはただのハプニングだろう。
対アンドレで当然ガチ仕掛けたのも同様。前田はたまにキレるから・・・。
786:お前名無しだろ
09/07/08 11:56:15 keeOjzE6O
新日とUWFや、新日とUインター、一連の抗争も素晴らしいアングルだったと思う
確か、nWoって新日とUインターの抗争をヒントに出来たものじゃなかった？
787:お前名無しだろ
09/07/08 12:59:56 y7hq24lf0
>>785
そうなんだ。
前田って新日は八百長だみたいな事言ってたのに結局自分もブック通りしてたのかよ。最悪だ。
ブックで誰が書いてるんだろ？
プロのシナリオライター？
もう終わったけどBEST OF THE SUPER Jr.も開催前に勝敗って全部決まってたって事？
それにしちゃブラックタイガーだけ2点と散々だったけど。
もしかしてブックが日本語だから読めなかったとか？
788:お前名無しだろ
09/07/08 13:28:41 8ICG49z90
なにをいまさら
789:お前名無しだろ
09/07/08 14:04:49 Fsak5Pxr0
＞UFCのゲームもユークスが作っているよね。
＞WWEとUFCの両方を作るなんて凄いとしか言えない。
＞この2団体の人気とゲーム開発請負元のTHQがある限り
＞よほどのことがない限り新日は売られないだろう。
プ板・格板で、「ＵＦＣ・ＷＷＥマンセー」なのと執拗なまでの「ノワヲタ叩き」はそういうことなのか
790:お前名無しだろ
09/07/08 14:57:21 +vkd5xMPO
地方とかの６人タッグとかは勝敗決まっててタイトルマッチとかＧ１とかチャンピオンカーニバルとかは相手の技を受け合って最後の勝敗だけは真剣勝負かと思ってた･･･
っていうのが90年代の一般的プロレスファンの中では多数を占めていたの？
791:お前名無しだろ
09/07/08 15:04:46 eOd2OhvP0
>>790
程度の差はあるかもしれないがガチンコ幻想に囚われて
いた人が多いと思う。
FMWのベリチェフやスピンクスですらガチだと思っていた
人も少なからずいると思うが、今は恥ずかしくて口に
出したくない黒歴史になっているだけｼﾞｬﾏｲｶ
792:お前名無しだろ
09/07/08 15:09:42 y7hq24lf0
なんで橋本は小川に負け続けるブックだったんだろう？
最後は負けたら引退なんだから橋本勝利ブックを作るのが普通だと思うんだけど。
もしかして小川がブック無視して本気で倒したとか？
793:お前名無しだろ
09/07/08 15:19:34 keeOjzE6O
>>792
橋本引退→折り鶴でカンバック、これがブック
794:お前名無しだろ
09/07/08 15:33:02 vldzuknfP
>>792
それはプロレス史上数少ない、有名なガチじゃないか
乱闘までガチｗ
795:お前名無しだろ
09/07/08 15:38:25 T0fPkPtFO
ブックと呼ばれる台本が存在していて、試合の一挙手一投足が書いてあるとか
直接的に考える人ってやっぱりいるんだね。
リハーサル（通し稽古）してると思ってる人もいそうだ。
本当に純粋な人が多いんだな。
「真剣勝負と言ってるんだからそうに違いない」
「ケツ決めなの？騙されていた！詐欺だ！」
「台本あるなら誰でも出来る。痛くもないだろうし楽な仕事だ」
ちゃんと見て、自分でちゃんと考えればわかるだろ。
796:お前名無しだろ
09/07/08 16:14:59 gt8PUCCT0
＞ちゃんと見て、自分でちゃんと考えればわかるだろ
わかりたくなかったんだよｗ
麻原や池田の信者達と同じで、
憧れのヒーローが自分を騙してる輩だとは
信じたくなかったんだ。
797:お前名無しだろ
09/07/08 16:16:01 gt8PUCCT0
だから他人に否定されると猛然と反論してた。ｗ
798:お前名無しだろ
09/07/08 16:34:53 34mD1TfF0
＞前田の顔面蹴りはただのハプニングだろう。
あれはかなり意図的だろう。
その前にもいいのが入ってふらついてたし。
799:お前名無しだろ
09/07/08 17:34:37 qE/TQ9700
長州顔面蹴りは、前田と武藤の対談『Versus』で言ってる。
前田が長州の肩を叩いて合図したが、
横を向かれて入ってしまったそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
800:お前名無しだろ
09/07/08 17:46:52 ZjAyNpdMO
ガチだのブックだの、じゃあ三沢の死は、何なんだよ？
801:お前名無しだろ
09/07/08 18:01:29 3gzhsd2b0
ハプニングだろ
802:お前名無しだろ
09/07/08 18:05:43 RmqC8Ik+O
>>792
最後の橋本vs小川戦で試合の中盤に小川がアームロック仕掛けて橋本がタップしてたよね。
803:お前名無しだろ
09/07/08 18:08:05 keeOjzE6O
>>800
体調不良の三沢と、下手くそな斎藤との間のハプニング
804:お前名無しだろ
09/07/08 18:10:18 +Uz0eyXz0
三沢は試合後に首伸ばしすぎだったよな。
あれやりすぎるといろいろ癖になって駄目らしい。
805:お前名無しだろ
09/07/08 18:38:59 vBrebQ2t0
何の技で終わるかは決めてるの？
新日の方がフォールされた方は返そうとしてるのにレフェリーが強引に3入れるパターン多かったと思う
806:お前名無しだろ
09/07/08 18:45:32 vldzuknfP
あれは劣勢のほうが一瞬のスキをついて元気な奴をカウント３の間だけ
抑え込んでギリギリ勝った、という演出だろ。
勝ったほうは試合巧者ぶりを見せ付けるも力尽きてゴロン、
負けたほうはまだパワーあまってて納得いかずにレフェリーに抗議したり八つ当たりで暴れたり。
そういう演出だよ。
807:お前名無しだろ
09/07/08 18:57:07 Fsak5Pxr0
早く楽になりたくて・・・・・・・
その、わずかな「一瞬」だけ、受け身の天才に「魔が差した」のだと思う
808:お前名無しだろ
09/07/08 18:58:59 +Uz0eyXz0
猪木が返し技で勝ったら観客が喜んだから味を占めたんでないの？
809:お前名無しだろ
09/07/08 19:34:11 keeOjzE6O
返し技や丸め込みは、
対戦相手の商品価値を落とさないで決着をつける
方法である
810:お前名無しだろ
09/07/08 20:08:47 GuB3i1F+0
楽屋にて
「本日の～第一芝居～！」
誰の言葉でしょう？
811:お前名無しだろ
09/07/08 20:10:27 keeOjzE6O
>>810
それ、藤原だったっけ？
812:お前名無しだろ
09/07/08 21:19:43 xkEt3DlN0
倍償鉄夫
813:お前名無しだろ
09/07/08 21:23:13 6GqOSZf20
【不買】 私達にも出来る経済制裁 【運動】 その7
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
814:お前名無しだろ
09/07/08 21:55:55 jWFShnyX0
倍償リングアナ正解！
客をナメきってるよなｗ
815:お前名無しだろ
09/07/08 22:06:41 NrhZwTIYP
楽屋ではリングアナ第一芝居って言ったり、橋本が入場曲の替え歌歌ったりしてたのか
和気あいあいとして楽しそうだね
816:お前名無しだろ
09/07/08 22:23:24 2KuGcvpP0
>>799
そりゃ前田は意図的にやりましたとは言わんだろｗ
817:お前名無しだろ
09/07/09 07:01:43 HBVc6M8MP
ミスで顔面に入ったにしろ、
前田がプッツンしてしまって顔面に入れたにしろ、
ハプニングには変わりない。
818:お前名無しだろ
09/07/09 10:27:43 mUfYok9G0
試合前にこれはブックありかどうかを説明して欲しいよな。
「この試合は有名シナリオライターが書いたブックでの試合です。最後の展開にはびっくりしますよ。楽しんで下さい！」とか。
たまにはブックなしの試合もあるんだよな？
まさか日本のプロレス界(男も女も)全部ブックありじゃないよな？
男女ミックス試合で乳触るのもブックで書いてるとなったらよく女子レスラーは了承するよな。
819:お前名無しだろ
09/07/09 10:32:59 UC9qMGLN0
ハプニングというか
ヤラセの中のヤラセでない部分を探すのも楽しかったな。
820:お前名無しだろ
09/07/09 10:37:58 UC9qMGLN0
「このエルボーまともに入りすぎ これはマジで痛いだろ」
「新人でもこいつはスムーズに試合運べるしセンスあるな」
「あれ？もしかしてこいつ本気で怒ってね？」
こういうの 楽しかった
821:お前名無しだろ
09/07/09 11:12:50 d+TBRpNwO
新日vsUインター、東京ドームでの全面対抗戦
一線を超えたハプニングがあるのでは？と期待して一人で盛り上がってました
822:お前名無しだろ
09/07/09 11:56:23 Z7mCSRqwO
>>818
>たまにはブックなしの試合もあるんだよな？
→ありません
>まさか日本のプロレス界(男も女も)全部ブックありじゃないよな？
→全部ブックありです
>男女ミックス試合で乳触るのもブックで書いてるとなったらよく女子レスラーは了承するよな。
→仕事ですから
823:お前名無しだろ
09/07/09 12:01:49 4VS5MTWz0
新日vsUインター
高田と長州のタッグで、高田がニーリフトで長州の歯を3本くらいまとめてへし折ったが
あれは瞬間ガチだと思う
824:お前名無しだろ
09/07/09 12:08:00 zLzuFrNd0
>>823
高田が下手なだけ
まさにハプニングとしか言いようがない
瞬間ガチとやらでそんなことしたら格闘技では素人同然の高田は長州にマジで
制裁されるだろ
825:お前名無しだろ
09/07/09 12:27:56 UL4LkzJ40
長州にそんな力ないよ
同じく素人同然の前田を制裁できなかったし
826:お前名無しだろ
09/07/09 12:30:11 6df/mtvjO
商品を使い物にならなくしてどうする
827:お前名無しだろ
09/07/09 12:32:39 bRfrf/ts0
まだ夢から覚めてない人は、自分が借金して興した会社って観点で考えるといい
828:お前名無しだろ
09/07/09 12:33:20 E9GMMVzL0
現役時代は凄くても、引退して２０年以上経ったら技術も錆びて
たまにウェイトトレーニングしているオッサンに過ぎないよな
829:お前名無しだろ
09/07/09 12:46:33 qzYBXLwO0
制裁ってボコボコにするって意味じゃないだろ
前田は解雇されたじゃん
そういうのが大人の制裁なんだよ
830:お前名無しだろ
09/07/09 12:55:33 Pl6aY3/l0
>>829
その結果
「新日は前田が怖くて逃げた。Ｕのほうが新日より強い」
というイメージが広まり、
それが一因となってその後数年Ｕが隆盛し新日は冬の時代を迎えた。
そのイメージをようやく消し去ったのがＵインターとの対抗戦だろう。
大人の制裁とやらをやった結果、長州や猪木は株を落としたんだよ。
831:お前名無しだろ
09/07/09 12:59:59 UL4LkzJ40
>>829
橋本はボコボコにされじゃん
ヒロ斉藤の一件で
832:お前名無しだろ
09/07/09 14:12:50 9I0uLj0tO
>>818
勘違いしてる人多いけど、ブックって君が想像してるような台本じゃないよ。
基本的にはどっちが勝つかだけ。含まれるとして、それに関わる大まかな試合内容。
「○○が八割攻められるけど、最後丸め込みでピン」
ここまでがブックで、途中の攻防はまた別。
だから
> 男女ミックス試合で乳触る
みたいな小ネタはブックとは呼ばない。
「乳触った菊タローが張り手を食らわされてKO」ならブック。
833:お前名無しだろ
09/07/09 14:23:54 d+TBRpNwO
>>832
捕捉だが、以前、みちプロの名物だった6人タッグ(みちのく･ザ･ベスト)
あれは、細かい取り決めって言うか、試合内容は、試合開始から終了まで
こと細かに決められていたと考えられる
834:お前名無しだろ
09/07/09 14:34:04 HBVc6M8MP
細かい演出は個人の裁量に任せる場合も多いだろう。
上手いレスラー同志なら、ブックなぞ用意されなくても、
阿吽の呼吸で1試合作れる（つか、心の中で共通のブックが作成できてるって感じか）だろうし。
835:お前名無しだろ
09/07/09 14:40:54 FQNL6vG+O
逆説的に今の現状打破にエールを送ってる本でしょう｡
836:お前名無しだろ
09/07/09 16:58:54 qzYBXLwO0
一挙手一投足まで事前に決めても良い事ないんだよ。
客のノリがイマイチだった時のアドリブ、
アクシデントが起きた時の応急処置、
客のノリが予想以上だった時にはさらに煽った展開にするだろうし。
そこがプロレスラーの技量。
837:お前名無しだろ
09/07/09 17:08:56 bRfrf/ts0
なんか、プロレスラーの技量とかプロレスが上手いとか往生際が悪いにも程があるなぁ。
趣旨変わっとるやん。
838:お前名無しだろ
09/07/09 17:25:09 /eMtOsaYO
佐山が言ってたけど
昔の新日は最後だけ決めて後はフリースタイルだったって
今は細かい部分まで決め過ぎてるから良くないらしい
839:お前名無しだろ
09/07/09 17:44:28 ke/iq2an0
>>835
ショーであるとカミングアウトして、脚本など専門家を
もっと入れてやった方が面白いものができると言ってるね。
しゃべりやセリフの勉強をもっとした方がいい、とも。
840:お前名無しだろ
09/07/09 18:19:38 E9GMMVzL0
>>839
前に映画板で見たけど、俳優なんかでもＪＡＣはアクション・筋トレ主体の育成になっているので
結局オーソドックスな演技がダメになって、役者としては長い眼で見て使えない連中がほとんどらしい。
俳優志望さえそうしたテイタラクだから、日本のプロレスラーなんてハッスルでやってるのが限界じゃないの？
841:お前名無しだろ
09/07/09 19:02:41 9I0uLj0tO
>>837
別に趣旨変わってないだろ。やる側は。
輸入された時からそうやってきたんだから。
変わったとしたら観る側だけど、それは悪い事ではない。
842:お前名無しだろ
09/07/09 19:26:25 4G5fRK4oO
プロレスラーも芸人と一緒でさ、
アドリブが効かない人や間の悪い人はどんな面白い脚本用意してもダメでしょ。
843:お前名無しだろ
09/07/09 19:29:56 pR0pQ6LvP
レスリングが出来るのは当たり前の上にタレント性も身に付けるのって実は大変だよね
844:お前名無しだろ
09/07/09 19:33:13 QtQx5FA80
プロレスの場合は技についてのコーチングはあるだろうけど、
技以外の表現部分についての訓練は少ないのだろうな。
猪木は倍賞美津子に逆エビをかけるときは5列めの席を
見れば顔がよく見える、とアドバイスを受けたそうだが。
845:お前名無しだろ
09/07/09 20:57:15 d+TBRpNwO
>>838
技の数が増えたせいじゃないか？尚且、複雑な技も増えているし
846:お前名無しだろ
09/07/09 21:12:59 UC9qMGLN0
>>841
>>837は真性信者と同じくらいアホだから話しても無駄
847:お前名無しだろ
09/07/09 21:19:35 Eepb0kk90
>>843
タレントにプロレスさせよう、というハッスルの
発想は間違ってないよな。
848:お前名無しだろ
09/07/09 21:45:27 pR0pQ6LvP
>>847
逆もまた真なりではないよ
レスラーがタレント性を身につけるの
力道山、馬場、猪木にはあったでしょ？そういうことですよ
849:お前名無しだろ
09/07/09 22:25:51 FMYd+IT9P
>>844
馬場が新人の輪島に練習つけてたシーンで
顔の表情とかアドバイスしてたやん
秋山の本によると、入門したての頃に
観客席のどの位置だったらどう見えるか、みたいなことをアドバイスしてくれたそうだよ
猪木はそう言うのは熱心じゃなかったみたいで
新日の選手はみんな海外修業に行って身につけてきたようだ
850:お前名無しだろ
09/07/10 01:00:48 YmORqrVY0
日本プロレスの一番良い時期を見れたのは40前後の人かな。
この世代は丁度、小・中学生の頃に、
ザ・ファンクス、ハンセン、ブローデイ、アンドレ、
シン、マスカラス、タイガーマスク・・・・その他大勢の外国人。
馬場、猪木もまだ充分動けたし。
おまけにアニメのタイガーマスク、漫画はスーパースター列伝、女子プロはビューティーペアもあった。
でも、高橋本で全部暴露されちゃったな。
高橋本はこの世代にはドンピシャで面白いだろうが、
ちょっとズレたもっと若い世代にはイマイチぴんとこないだろうな。
851:お前名無しだろ
09/07/10 10:57:59 mpd9xkSOO
ガチ派は、セロがメニュー表からハンバーガーを取り出すのを見て、「喰いたい時に何時でも何個でも喰えんじゃ～ん」って思っちゃう感じ？
852:お前名無しだろ
09/07/10 11:13:01 PAfClxpuO
>>851
例え話を作るなら、時代背景を考えて作れよw
853:お前名無しだろ
09/07/10 11:26:17 mpd9xkSOO
竹槍で爆撃機を倒せると思っちゃう感じ？
854:お前名無しだろ
09/07/10 12:00:34 Z7zGYJ1tO
シュワちゃんやスタローンなら、イラクやアフガンのテロリストを一掃できると思い込むこと
855:お前名無しだろ
09/07/10 12:00:57 GmswNJaPP
それは実際落としたし
856:お前名無しだろ
09/07/10 12:01:51 XHMZFjjnO
お前ガチ派だろ
857:お前名無しだろ
09/07/10 12:02:04 GmswNJaPP
>>854
いい喩えだ
858:お前名無しだろ
09/07/10 12:28:58 PAfClxpuO
クイズ番組には脚本があったってこと
誰がどこてボケたり解答したり、勝者の取り決めも
脚本通りに進行する
859:お前名無しだろ
09/07/10 12:35:39 mpd9xkSOO
俺は小学生の頃から好きで見てたから、「ガチであって欲しい」っていう根拠の無い理想を捨てられなかったんだな。
今はさすがに目が覚めたから、ヤオ視点で試合や雑誌を見たら別の意味で楽しいかもって思える。
860:お前名無しだろ
09/07/10 13:02:38 ml8XXFROO
クイズ番組の例えが一番だね。加山雄三がタイムショックで予め答えを教えられていて五週勝ち抜き、その後違う局のクイズのゲストで簡単な問題を答えられなかったのは、レスラーが総合で惨敗したのと同じ構図だね。ただクイズは脚本形式を発展させて成功したけどね。
861:お前名無しだろ
09/07/10 13:06:00 9LasE2c10
新日時代に健介が小原を3秒くらいで倒したのはブックだったのだろうか？
あれほどつまらん試合はなかった。
もしかしてブックでは開始早々ラリアット出すが小原が間一髪かわす！ってあったのにミスったとか？
ちなみにブックって実物が画像とかで流出したことある？
口頭だけのやりとりなのかな？
そーいや鈴木みのるが足に挟まってる西村が頭倒立してるのに無視して逆十字したのはブック無視したんだよな。
あれはせっかくの見せ場が台無しだった。
プロレス最強とか昔は夢見てたけどみのるってパンクラスでは誰にも勝てなくなってリストラ要員だったのに
プロレス来たらいきなり強いから怪しい競技だなとは思ってたんだけど。
気づくの遅いか？
862:お前名無しだろ
09/07/10 13:09:25 uPw3d964P
>>861
試合の打ち合わせは口頭のやりとりが基本でしょ
それでも忘れちゃう人もいたりして、そういうとこで試合の流れに綻びが生じて
しょっぱい試合になってりギスギスした試合になったりと
863:お前名無しだろ
09/07/10 13:17:58 wpzaIL6T0
>>861
海外でＶＴ修行した健介が、帰国第一戦でゴングと同時にラリアットした試合だっけ
あれはブックというか壮大なギャグだな
864:お前名無しだろ
09/07/10 14:01:40 9bA/AKld0
ミスター高橋の本だったと思うけど、覚えが悪すぎる
選手に試合中に流れを教えることをやってたそうだけどな。
映画の『レスラー』では、ベテランになれば
簡単な最低限だけ打ち合わせてあとはアドリブ、
キャリアが浅い選手や複雑なことをやるなら
細かく打ち合わせしていたが、あれが実情なのかな。
865:お前名無しだろ
09/07/10 14:01:54 3+3YDwnR0
裏切られたって感じてる元ガチ派が
プロレス叩いてるのか
元小泉信者ばりにうざいな
866:お前名無しだろ
09/07/10 14:49:03 PAfClxpuO
思春期頃にプロレスから卒業していく奴らが多かったな
それと、裏切られたから叩くって奴なんか極僅かだと思うがな
867:お前名無しだろ
09/07/10 15:16:54 xKEeiQKf0
裏切られたと感じてひたすらプロレス叩きを続ける人
猪木スレみたいな所でいまだに寄り添う猪木信者
どっちがマシ？
868:お前名無しだろ
09/07/10 15:29:18 9bA/AKld0
プロレスはプロレスだと思って楽しめる人だけが勝ち
つまらなければ娯楽は他にいくらでもあるわけだし
869:お前名無しだろ
09/07/10 17:00:39 PAfClxpuO
>>868
まぁ、そんな娯楽の数々によってプロレスは衰退しちゃった訳だ
高橋本で夢から醒めた人達なんて極々一部
ゴールデンタイム時代のプロレスを支えていた人達は
プロレスに然程熱心ではないライト層ってのは間違い無いと思う
870:お前名無しだろ
09/07/10 17:38:13 GmswNJaPP
もともと誰しもどっかでうさんくささは感じてるもんだろうし、
一気に裏切られるんじゃなくて徐々に思い込みが解ける感じになるだろうから、
裏切られたことで変質的になる奴なんていないだろ。
高橋本だって、大人になるにつれ自分でこなしていった現実に
具体的な現場知識が加える感じになるだろうし。
871:お前名無しだろ
09/07/10 17:41:07 wjxXAEk+0
>>869
どんな娯楽でもライト層をどれだけ取り込めるかが勝負。
熱心なファンだけが支える娯楽や趣味なんてほんのわずかだろ。
872:お前名無しだろ
09/07/10 17:56:52 vT33DfuI0
K-1、総合、ボクシング、柔道、レスリング、空手、ラグビーの方が面白いもんな
お芝居好き以外はプロレスを見なくなっちゃった
873:お前名無しだろ
09/07/10 18:10:58 WDfYj3ev0
はらたいら乙
874:お前名無しだろ
09/07/10 18:42:37 xKEeiQKf0
俺、90年代黄金期は全団体をチェックしてて
間違いなくプロレスファンだと思ってたが
雑誌買うだけで団体にカネ落としたこと殆ど無かったわｗ
まあ田舎住んでたせいもあるが
875:お前名無しだろ
09/07/10 22:06:57 oE9WjN9k0
年齢によって高橋本の捉え方は変わってくると思う
基本的にはどれだけプロレスに熱中してきたかだろうけど
４年前にこの本を見た時はこいつ誰？って思った
俺が新日見てた時は服部や柴田とかがレフェリーだったし
読んで思った事はこの人何様なのかなって感じ
この本だけ読むとケツ決めあるから楽って勘違いする馬鹿がいそうだなと思った
レスラー軽視しすぎ
876:お前名無しだろ
09/07/11 01:06:58 EAlnwGXk0
おれの中でピーターは
額の傷を調べるときに
不自然に親指の爪を立ててる
絵面が浮かぶ
877:お前名無しだろ
09/07/11 01:08:01 EAlnwGXk0
その親指には
いつも
白いテープが巻いてあったな
878:お前名無しだろ
09/07/11 02:26:11 sDtOXyiH0
猪木 対 小林 ケツ決めヤオ
猪木 対 シン 伊勢丹ヤオ騒動
猪木 対 ロビンソン ケツ決めヤオ
猪木 対 アリ ケツ決めヤオ
猪木 対 ルスカ ケツ決めヤオ
猪木 対 ウイリー ケツ決めヤオ
猪木 対 ホーガン 自演乙TKO
この真実の猪木史をもって プロレス板のエナジーは崩壊したのであった・・・
879:お前名無しだろ
09/07/11 03:14:52 /l9jj9rBO
この本が５年ぐらい早く発売されてたらどうなってただろうか
880:お前名無しだろ
09/07/11 09:49:30 1z6xlhpY0
もうTBSの視聴率が1桁って普通のことだよね
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
881:お前名無しだろ
09/07/11 10:13:35 Uwc2Y3PO0
アリ戦はガチだと思ってたわ
882:お前名無しだろ
09/07/11 11:52:40 W8wS/lvAO
アリ戦がブックだったらもっとマシな展開ができたんじゃないか？
しかも当時で。今となっては膠着試合の先駆け的な試合だけど。
883:お前名無しだろ
09/07/11 15:20:34 AGgvkdcI0
遊びじゃない他流試合をわざわざ神様アリが組むとは思わないが・・・しかも相手は二流レスラーだしな
日本大相撲歴代最強の横綱とか、アマレス五輪ヘビー級４連覇のカレリンとかならまだしも
大人の事情により、最悪な茶番劇になってしまったのだろう
相手にセールしてもらわければプロレスの展開なんてあんなものだということさ
884:お前名無しだろ
09/07/11 15:35:05 savcrMsh0
アリって猪木と絡む以前にビンスのところでゲストで上がって
ゴリラ･モンスーンに飛行機投げされるとかいうのもやったことがあったんだよな
885:お前名無しだろ
09/07/11 15:42:37 qh/+PNf/0
はじめに結果有りの100%八百長試合であったことは間違いないと思うが
詳細な点で食い違いが生じた結果、あの様となったのでしょう。
アリのパンチをまともに食らう猪木、猪木の技をうけるアリという台本をお互い嫌がった結果じゃね？
（この二つは誰もが見たいシーンだったはずなので）
お互いスタンス一本調で 結局、お決まりのドロー
886:お前名無しだろ
09/07/11 15:46:03 rfVp0hny0
あの試合が時間切れ引き分けでなければ真剣勝負だったと言ってあげてもいいんだがな
（ベールワン戦のように）
887:お前名無しだろ
09/07/11 15:52:36 lXq/jBun0
セールが台本になければ
ベイダーｖｓ猪木の初試合の時のようなあっけない幕切れの連続かもしれんな
（特に体格が違う外人対日本人などは）
鶴田のパイルドライバーとか
全然入ってないのは誰の目にもあきらからだったぜ（あんな技、マジで入れたら死人が出そうだな）
あと猪木の延髄きりが空をきってるのに相手が一回転するとか これぞ黄門様って感じだったね
888:お前名無しだろ
09/07/11 15:59:27 ahGP3J130
ベイダー戦は酷かったね
八百長プロレスなりにやられ方ってもんがあるでしょうに
猪木が一方的にボッコボコにされて終わりなんですもん
そりゃ暴動も起きるぜｗ
889:お前名無しだろ
09/07/11 16:17:13 8QzVpgQfP
>>882
引き分けブックは決まってたけど
お互いが「何か仕掛けてくるんじゃないか？」って疑心暗鬼になって
手が出せずにグダグダの膠着試合になった
って説が有力だよね
890:お前名無しだろ
09/07/11 16:29:06 S+65n+Um0
プロレスの試合は信頼関係ができあがっていてこそ成り立つものではないでしょうか？
ロビンソン戦、ルスカ戦、チャップナー戦などはあらかじめ道場で動きを打ち合わせしていたことを
高橋は暴露本に載せてましたね
891:お前名無しだろ
09/07/11 16:34:32 BPZdrzYW0
10億払った側に黒星が付くか
偉大なアリに黒星が付くか これ以外にリアリティーは無いね
仮にガチだとしたら
手をグローブで固めた立ち技しかできない相手と引き分けた時点で実質猪木の力不足として流せるよ
当然のごとく
両者の合意点としてドローが成立（１０億払ってまで負けたくはないしなｗ）
892:お前名無しだろ
09/07/11 16:54:53 k5SQJJZjO
ピーターだ。俺の本で盛り上がっているな。新間にもおしえるよ。
893:お前名無しだろ
09/07/11 17:15:42 K1O3hkgVO
猪木･アリ戦の後に、アリは入院しちゃった訳だが
それと、その試合を見たヒクソングレイシーが、猪木を真のファイターとして
リスペクトしたこと
その辺の解説について誰か 頼む
894:お前名無しだろ
09/07/11 17:19:13 5gfG4kLC0
映像を見る限り、猪木真面目に蹴ってるなあ、アリ結構痛そうって感じするもんな
895:お前名無しだろ
09/07/11 17:42:46 2det7qirP
アリ戦を八百と言ってるのは、基本的に格闘技の見方が分からない人達だから
多分、前田ニールセン戦との明確な違いも読み取れないでしょ
896:お前名無しだろ
09/07/11 18:15:16 VMXkm+cB0
おっ
論客さんが来たぞw
897:お前名無しだろ
09/07/11 18:26:34 MdsagqLe0
現役世界王者のプロボクサーとショーマン田舎レスラーが同じリングに立つ。
一方は両手にオンスグラブを装着して登場・・・・どう見ても茶番でしょ？
猪木のジャンプアップに付き合ったアリも今では男の中の男だと思う。
ブラッシーの自伝でケツは決まっていたとのことらしいので、そのへんは尺愛
898:お前名無しだろ
09/07/11 18:35:09 Ychmd0C60
ガチンコなら ルスカ＞＞＞猪木は 明白なので
プロレスは３０年以上前に今のような客入り状態になっていたことでしょう。
899:お前名無しだろ
09/07/11 19:01:32 fWqKfpLr0
洒落の１発も拒否ったぐらいだから、マジなのかもしれんが
いつもパンチを食らってるレスラーがビビって逃げたというイメージしか残らないではないか？
で、相手にイヤイヤされたらコブラも卍も４の字もかかりっこないので、仕方なくああなっちゃったんだろう
900:お前名無しだろ
09/07/11 19:03:43 fgB6V52j0
ガチンコなら 坂口＞＞＞猪木は 明白なので
プロレスは３０年以上前に今のような客入り状態になっていたことでしょう。
901:お前名無しだろ
09/07/11 19:20:05 /jfAwBnk0
今となってはいい思い出ですよ。
どっちでも、つまらん試合だったことには変わらないが
普段のファイトスタイルを崩された猪木の方がファイターとして格負けの感は否めないね
ファンの「猪木立てよ」という思いも全部はねのけ
レスラーとして無視せざるを得なかった状況を作ったアリのが上かなとも思う。
見方としては、猪木が最初から最後まで寝ざるをえなかった相手として
アリは史上最強のレスラーだったと解釈することもできるし
まあ2500万ドルも用意して「勝ちブック」にできなかったことが、どれだけの器なのかお分かりだろう。
902:お前名無しだろ
09/07/11 19:55:38 +s+V7vLG0
お前ら高橋本は信じるのに高橋本のアリ戦はガチだったという部分は否定するんだなｗ
903:お前名無しだろ
09/07/11 20:04:38 8wpJNYRu0
とは言え未だにグダグダと論じられている時点で猪木のやったもん勝ちって気がｗ
904:お前名無しだろ
09/07/11 20:15:46 aywqkjft0
>>902
別に高橋本は信じる／信じないの話じゃないからなぁ。
何となく怪しく思ってきたことが「あ、やっぱり。」って感じただけで。
でも、アリ戦はガチだと思うけどね。
905:お前名無しだろ
09/07/11 20:43:14 VOrrgGC80
あのアントニオ猪木が
ただただ寝るしかなかったのだからガチだと思う。
プロレスもマジでやるとああいう絵になることもわかります。
技一つ ろくにかかりっこねえ（客呼べねー）
906:お前名無しだろ
09/07/11 21:38:41 NyuNIh5RO
お前ら仮面ライダーショーで盛り上がれる資格あるわ。うらやましい
907:お前名無しだろ
09/07/12 00:40:45 plSJs7AjO
逆じゃね？ 裏事情知ってる人ばっかりなんだから…。
908:お前名無しだろ
09/07/12 00:42:45 JE2S1hMs0
ミスター高橋は金を稼ぎたいだけにプロレスを売った大悪党
しかも本の内容は嘘だらけだしね
909:お前名無しだろ
09/07/12 01:23:37 oNG1n67DP
おれもアリ戦はガチだと思うな。
ブックであんなつまらん試合はやらんでしょ。
真面目にやったからボクサーとレスラーで接点が無かったってかんじ。
910:お前名無しだろ
09/07/12 01:41:39 kge4jMdz0
>>908
分かりきっていたことを文字にしただけじゃないか。
高田の『泣き虫』やルポ本の『1976年のアントニオ猪木』
とかだってあるし、WWEのドキュメント映画だってある。
911:お前名無しだろ
09/07/12 04:30:18 sFhnTX/r0
ほんとに金稼ぎたいだけだったのかな？
本にはプロレス界発展の為にみたいな事書いてあったけど。
まぁ明らかに本人が衰退の一端を担っていた訳だが。。。
912:お前名無しだろ
09/07/12 06:49:41 qzM9GGP+0
まあ今の青少年の方が幸せだよ
自分で自分を騙したり屁理屈で納得せずとも、ガチンコの格闘技が見れるんだから
昔はボクシングやラグビーのファンに転向するしか無かった
913:お前名無しだろ
09/07/12 06:55:22 IBHBXm+S0
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tigerrag.com)
914:お前名無しだろ
09/07/12 06:57:23 2EZRldEHO
今もボクシング以外の格闘技は、一般紙はスポーツ扱いしていない。
915:お前名無しだろ
09/07/12 07:11:24 O9+szM3V0
>>911
腹いせでしょ、まあ高橋本人の自由じゃないの
この本が衰退に拍車をかけたかどうかは
個人個人のこの本に対する印象によってだと思うけど
916:お前名無しだろ
09/07/12 11:48:47 9WY45SYm0
590 ：お前名無しだろ：2009/07/12(日) 00:49:49 ID:yMyUsf1o0
>>588
猪木がセメント？
笑わせるな。
馬場がテーズにチョップもキックも出せずに数十分ヘッドロックのみでフォール
した試合こそがセメントだろ。
テーズ「馬場は若さとパワーだけは世界一だ」
馬場「悔しいがそう言われても仕方ない。」
917:お前名無しだろ
09/07/12 12:28:13 HKxuzE1D0
アリって猪木とやる前にすでにプロレスのリングに上がってたんだな
みんな知らないみたいだけど
さっきCSでやってたよ。
ゴリラ･モンスーンを挑発して飛行機投げやられてたよ
918:お前名無しだろ
09/07/12 12:32:40 /PIAitWMP
現役の世界チャンピオンがプロレスやるって、
ボクシング自体が胡散臭い興行だった大昔は結構あったよね
現役引退してからなら、もっと一杯ある
919:お前名無しだろ
09/07/12 13:47:36 DugYJm8sO
>>912
興味を失ったはずなのに、いつまでもプロレスの掲示板見に来るなんて
惨めな事しなくてもいいしな。
920:お前名無しだろ
09/07/12 14:15:37 wbBzHqS/O
>>916
それがセメントの部類に入るんかいな？
ただ単に、観客置き去りのプロレスをやっただけだろ？
921:お前名無しだろ
09/07/12 14:46:47 IBHBXm+S0
111 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/07/12(日) 08:51:28 ID:v55P9Ujq0
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