09/06/19 02:00:05 9+/ks7sg0
>>381
だから尚更じゃない？
三沢らは上がって「あげる」立場じゃん。
事前にちゃんとした取り決めするでしょ？
383:お前名無しだろ
09/06/19 02:01:44 PLeOW9060
>>381
ZERO-ONE程コテコテのプロレス団体ないじゃん
384:お前名無しだろ
09/06/19 02:10:31 5j/ZRtl60
パンチ、キックは明らかに加減してたけどな。
（本気でやったら、一発でKOする可能性があるから）
実際の試合の中身まで細かくは打ち合わせしないんじゃないの？
そんなの覚えておけないし。
大雑把な流れとフィニッシュホールドを決めて、後はアドリブでしょ。
385:お前名無しだろ
09/06/19 02:22:16 5j/ZRtl60
あ、一発KOってのは、三沢が弱いって意味じゃないよ。
どんなに強い選手でも、いいパンチ・キックが入ると
一発でKOされることは普通にあると言うこと。
386:…
09/06/19 02:41:14 Aqx6eachO
えっ？プロレスってガチンコ勝負じゃないんですか…？
橋本選手と小川選手の試合はガチンコですよね…。
ガチじゃなかったら、４回目の対戦で橋本選手が負けるなんてあり得ないような…。引退がかかってたわけだし
あれはガチでしょ…大外刈で後頭部を何回も打ちつけられての、仰向けＫＯ。
最初から勝ち負け決めてるなら、あの試合は橋本選手が勝った方が盛り上がってたはずだから、橋本選手を勝たせると思います
しかし、逆の結果になった。ガチと言わざるを得ません
387:お前名無しだろ
09/06/19 04:12:07 fnsAhKTe0
三沢はガチで殺されるほど弱かったのか ショックだ
388:386
09/06/19 11:55:40 Aqx6eachO
訂正します
×大外刈
〇STO(スペーストルネードオガワ)
勉強不足でわざの名前を間違えてしまいました。
小川選手・ファン・関係者の皆様に深くお詫び申し上げます
重ねて申し上げます。あの試合はガチだと思います
389:お前名無しだろ
09/06/19 15:08:14 IUlx1jFPO
ガチに決まってるだろ
あの橋本と小川の緊張感･･･当時は熱狂したもんだぜ
飯塚のスリーパーで村上を締め落とした時の興奮度は凄かったな
橋本の引退をかけた戦い････
何度もＳＴＯを食らって立ち上がる橋本･･･
泣き声の辻アナ･･･
･･･でもあれも全部ストーリーなんだよね
390:お前名無しだろ
09/06/19 15:58:40 AcjmwyrY0
>>389
明らかに正体がわかってるマスクマンが初登場するとき、プロレスアナの
しらじらしくも、盛り上げなきゃいけない・・・という苦労が切々と伝わるよな
二代目タイガーとかコブラとか・・・
ようは、アナウンサーも大事な登場人物なんだよ、
泣いたぐらいでガチってありえないだろ
橋本のリストラ、猪木の新日内での存在感復活、ゴールデンで数字取るためのお涙とサプライズ
色々兼ねてたらあんなになっちゃった・・・って感じだった
391:お前名無しだろ
09/06/19 16:19:55 F+ch3hvQO
>>378
柔道上がりの小川がレスリング上がりの三沢にタックルをする
そういう事だよｗ
わからんか？
392:お前名無しだろ
09/06/19 18:13:01 FMSv2z2IO
>>391
柔道には諸手刈りがあるだろ
欧米の柔道家が得意にしてるやつ
393:お前名無しだろ
09/06/19 18:16:57 dRFghh3z0
>>392
そういうのは汚い柔道として普通出さなかった
逆に海外勢はそこに目を付けて、今ではガンガン使ってくるが
それより、最終的に三沢を転がして小川がパウンド入れまくってたのは無視？
394:お前名無しだろ
09/06/19 18:37:39 Lbe9dgtB0
>>393
>小川がパウンド入れまくってた
上に乗っかって オラオラ!!って言ってただけで 殴ってないよ 危ないだろ
395:お前名無しだろ
09/06/19 19:27:25 4e7ehUxC0
恥ずかしながら今更買って読みました
普通に面白かったよ
396:お前名無しだろ
09/06/19 19:37:02 crtGAIdo0
小川橋本はガチのプロレスだろ。
397:お前名無しだろ
09/06/19 19:44:22 SVRBc1kd0
>>396
あれって三試合目以降はハイスパット（高橋風）も決めずに橋本の負けだけ決めてたんだと思う。
でも、橋本が頑張って３カウント取られないように粘りに粘ってああいう試合になったんだと思うよ。
「負けたら即引退！」の時は村上乱入とかグローブ投げ捨てがハイスパットの合図になってたと思うけど。
398:お前名無しだろ
09/06/19 20:21:44 zHMCZ8Zp0
>>396
そう思った方が、自分にとってより良い方法だと俺は思っている
だれから（例えば高橋が）いわれようとも関係ない、俺の心の中の
幻想であり、両選手が体を張って見せくれたことも真実だからね
399:お前名無しだろ
09/06/19 20:45:13 ZoTACQz00
>>391
猪木指導の下、過激な新日ストロングスタイルを叩き込まれたんだろ？
ぬるま湯の全日出身レスラーなんかに、バック取られるわけないんだろ？
あのドタドタした腰の引けたタックルは、何だろう？
レスリングもそうだけど、メンタリティーや試合運びでも三沢の圧勝だったね。
400:お前名無しだろ
09/06/19 21:46:04 +WhYfN610
>>393
汚い柔道とか言って忌避しつづけてきたから日本柔道は凋落したんだ
本来講道館柔道の思想の中には今の総合格闘技に似た思想があったはずなのに…
401:お前名無しだろ
09/06/19 21:50:41 5SrNRnxO0
>>378
プロレスの味方ですのせいで、プロレスはエンターテイメントとして開き直っちゃったんだよな。
良いか悪いかは別として。
>>390
アンドレが前田にセメント仕掛けた時も、実況アナが必死に取り繕おうとしてたな。
前田が手四つから始めようとしてるのを無視して立ってるだけのアンドレを、「慎重な出だしです」と誤魔化したり、
前田に膝を蹴られて立てなくなったアンドレを「悠然と寝て構えている」とか言ってた。
>>399
吉田に足首を壊されたのが小川の限界だな。
402:お前名無しだろ
09/06/19 23:04:45 SVRBc1kd0
>>400
そうだよ。だから何？
403:お前名無しだろ
09/06/19 23:05:15 F+ch3hvQO
>>399
まったくわかってないんだなｗ
逆に清々しいぜｗｗｗ
おまいみたいなヤツ嫌いじゃないぜｗ
404:お前名無しだろ
09/06/19 23:06:33 SVRBc1kd0
>>400
あ、講道館が総合云々は出鱈目だｗｗｗ
エドサンテルとかと戦ったのは講道館あがりじゃねーしｗｗｗ
405:お前名無しだろ
09/06/19 23:35:16 WTI0t7UFO
小川は総合でも三沢戦でも同じ動き。
ぐにゃぐにゃの相手の顔を舐めるようなパンチ、ドタドタのタックル。。。
柔らかさ、リーチ、タッパはあるが、馬力や切れが感じられない。
だから、三沢の「そんなに実力があるわけがない」というコメントもハッタリに聞こえない。
406:お前名無しだろ
09/06/19 23:42:21 27RenGta0
その三沢はそんなに実力があるわけがないレスラーの技で土色に
407:お前名無しだろ
09/06/19 23:45:47 +WhYfN610
>>406
01年の頃の三沢と亡くなる直前の頃の三沢をいっしょにすんなよ
408:お前名無しだろ
09/06/20 00:00:49 GTXW/oDa0
小川戦を持ち出して三沢の強さを謳ってる人いるけど、
全日時代に馳とシングルやってグラウンドでオモチャにされて試合見てないのかな。
佐藤ルミナにスパーでボロ雑巾扱いされる程度の馳に。
409:お前名無しだろ
09/06/20 00:06:53 SVRBc1kd0
>>408
そしてグラバカを総なめにした小川・・・と。
やっぱりプロレスってのは受けるのが前提だし、打撃は解るように打つし、比較にはならんよ。
いっしょくたにして（特に今は三沢幻想を否定しにくい空気だし）比較してる時点でもうね・・・。
三沢はアマ時代以外は全部ヤオだったし本当の実力は解らない。でも、だから何？プロレスは極上だった。
それでいいじゃん。
410:お前名無しだろ
09/06/20 00:15:09 0kqJSsPLO
>>409
その通り
411:お前名無しだろ
09/06/20 02:08:31 11FF3lqT0
>>409
でもさ三沢幻想に乗っかったからノアの03-05年あたりの絶頂期があるんじゃね？
はっきり言って最晩年の三沢さんは目も当てられないコンディションだったのもガチだけど
412:お前名無しだろ
09/06/20 02:24:33 DPFmuUW30
>>411
幻想は別にあっていいんだよ。
幻想を現実と勘違いしない限りね。
413:お前名無しだろ
09/06/20 02:32:37 OKjask520
>>411
その時期のノア人気って小橋人気だったんじゃないの？
414:お前名無しだろ
09/06/20 02:33:28 G3MHXQKsO
佐山は この本に関してなんて言ってんの？
415:お前名無しだろ
09/06/20 02:55:13 gTAlQL0VO
ケーフェイ
416:お前名無しだろ
09/06/20 03:12:50 TC9MEpZN0
ガチなのはマサさんが解説でマスクマンの本名をいっちゃうことだろｗｗｗ
417:お前名無しだろ
09/06/20 11:57:52 JTRIvbOE0
【野球/韓国】「プロ野球選手10人がステロイド服用」 元韓国ロッテ選手の馬海泳解説委員が回顧録[05/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
418:お前名無しだろ
09/06/20 12:01:15 +e4QgHQp0
>>408
そのルミナもリン魂で芸人に足関極められてたな
ガチでプロレスラーより強い芸人って結構いそう
419:お前名無しだろ
09/06/20 14:41:03 8lyvJmw0O
シュート時代の佐山が、たけしのスーパージョッキーに出た。
たけし軍団が、お約束で、佐山の蹴りに吹っ飛んだりした。
最後に佐山の門下生とラッシャー板前がスパークリング。
高校の柔道部出身のラッシャー板前が、門下生を寝技で完全に押さえてしまった。。。
420:お前名無しだろ
09/06/20 14:48:10 ElbWspja0
シューティング初期はレスリング（柔道含め）のポジショニングの概念が
あまりなかったように感じたな。（やったことないから想像だけど）
殴って、蹴って、関節って感じだった。
ガチのUWFみたいな感じで。
だから、
>高校の柔道部出身のラッシャー板前が、門下生を寝技で完全に押さえてしまった。。。
ってのは、大いにあり得たと思う。
421:お前名無しだろ
09/06/20 14:52:21 XZCNjNfB0
板前が押さえ込みで勝ったのはサンボの選手を相手にしたときだな。
シューティングみたいな出来たばかりの競技ならもっと楽だろうな。
422:お前名無しだろ
09/06/20 18:03:36 j7s17i9X0
こういうことは言いたくないけど、三沢の死は事故死というよりも過労死だよな。
高橋本や自殺しちゃったFMWの社長の本とかで、プロレス団体も所詮中小企業の商売なんだな、と思い悲しくなった。
ご冥福をお祈りします。
423:お前名無しだろ
09/06/20 18:56:05 Bki2ANf/P
ノアのスタントプロレスは今後も続くんだろうか？
その第一人者が死んじゃったわけだが
424:お前名無しだろ
09/06/20 19:34:44 vhOgYP/q0
【ラッシャー木村：エピソード】
① ビクトル古賀からサンボ技を直伝され、実は日本きっての関節技の名手なのに、自分の
スタイルに合わないからと試合ではサンボ技を殆ど見せぬまま引退した、
隠れシューターなのではないかと囁かれたり、ビル・ロビンソンの教えを乞い、相撲で鍛えた下地
も考え合わせると実は日本で一番強かったのではないかと推測されたりと、様々な都市伝説を生んでいる
（少なくとも、馬場との「義兄弟タッグ」の時期になっても、スポーツ会館でのサンボのトレーニングを欠かさなかったのは事実である）
② “狂乱の貴公子”リック・フレアーが初来日したのは国際プロレスのリングであった。
意外と知られていないが、ラッシャー木村はそのフレアーと金網デスマッチでシングルマッチを戦っている。
フレアーが日本でデスマッチを戦ったのはこの時の木村との一戦のみである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
425:お前名無しだろ
09/06/20 20:16:40 UNLwkniaO
408さん、あれはＴＶ放映だったね。馳に全く、翻弄された三沢。みっともなかったな。馬場門下生のグランドでの攻防の稚拙さが、全国放映。
426:お前名無しだろ
09/06/20 20:23:09 +bQdoP4QO
木村よりも坂口の方が
シュートは上だよ。
坂口は藤原の関節技なんて通用しない。柔道日本一だからね。
シュートが強いのはマサ、坂口、長州、谷津、武藤じゃないかな？
427:お前名無しだろ
09/06/20 20:24:12 9Y3svZgA0
>>386
そういうリアクションが出るのを見越しての筋書きだよ
何度引退したって復帰できる業界なんだし
ベタな展開が大嫌いな猪木に遊ばれたんだよ
428:お前名無しだろ
09/06/20 20:41:35 vhOgYP/q0
>>426
そういえば、無礼講の席で前田が坂口に「関節技」について、うんちくたれて
ヤキ入れられたって何かのムックで読んだ記憶があるな
さすがは、柔道日本一だと思った記憶がある
429:お前名無しだろ
09/06/20 22:13:25 8lyvJmw0O
ロビンソンが、木村とか国際のレスラー達の前で、
人間風車の模範演習をしている写真は、大昔のゴングで見たな。
地を這うような、低く綺麗なブリッジで、
国際の誰もあの域には達しませんでした。
430:お前名無しだろ
09/06/21 00:46:03 Jg1fiRKyP
三沢が死んでプロレスは何か変わると思う？
431:お前名無しだろ
09/06/21 01:16:00 VafYGQd20
おっさんヲタが減る
↓
全体的に客は減るが
若い層を開拓してるDDTやドラゲや大日は現状維持
↓
メジャーの没落、インディーのメジャー化
↓
DDT（演劇系）ドラゲ（ルチャ系）大日（デス系）の3団体が盟主になる。
↓
3団体ともやってる事が違いすぎて「プロレス」という枠で括れなくなる。
↓
3団体とも「プロレス」という名称を徐々に使わなくなる。
（「プロレス」という名称にメリットを感じず徐々にフェードアウト）
↓
「プロレス」の実質的な消滅。
432:お前名無しだろ
09/06/21 11:36:09 3qsmXh5M0
案件は三つ。
・ 格闘技興行における事故死問題
・ 基本方針2009
・ マニュフェスト
まず、先般の三沢選手の死亡事故を受けての再発防止について、関係者から見解を示していただく。
私のほうからは、部会長として、
「生きていれば、６月18日、今日が47歳の誕生日だった、あまりにも早すぎる。 ご冥福をお祈り申し上げます。
青少年をはじめ、社会に与える影響力は大きい業界であり、再発防止に取り組んでいただくためにもこの議題
を取り上げました。
業界大手３団体の代表からお話をうかがった上で、意見交換し、提言をまとめたい！」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞プロスポーツか興行か、どっちなんだ！
業界大手３団体は「興行」だと認めざるを得ないだろｗ
問題は、新日、全日、ノア以外のプロレス団体と格闘技興行をやってる組織だよなｗ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
※ Ｋ１もいわゆる総合格闘技団体も「カミングアウト」しないと「ライセンス」貰えませんよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
433:お前名無しだろ
09/06/21 11:40:48 lNuvTcbU0
ケツ決めの演劇
それがプロレス
434:お前名無しだろ
09/06/21 11:49:57 3qsmXh5M0
>>433
同意！
そして、Ｋ１もいわゆる総合格闘技団体も同じ「プロレス」ｗ
435:お前名無しだろ
09/06/21 11:53:17 B1o/Xv2CO
>>429
漏れは東スポで見たよ
子供心にもインパクトがあった
436:お前名無しだろ
09/06/21 12:13:05 NAybxwPL0
ﾌﾟｦﾀを装って、プロレスとそれ以外の格闘技をわざとごちゃ混ぜにして
ﾌﾟｦﾀを貶める手法は古すぎですよ。
437:お前名無しだろ
09/06/21 12:18:02 UKE9zRerO
>>434
下の行を付け加えるのがプヲタらしいというか。
みっともない。
438:お前名無しだろ
09/06/21 12:19:00 jiuqXyck0
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
439:お前名無しだろ
09/06/21 12:29:13 vaAZC5KJO
>>419ラッシャー板前は神取忍も投げたことがある
440:お前名無しだろ
09/06/21 15:03:50 3qsmXh5M0
石井 「用件から言いましょう！」
「長州さんにＫ－１に出て欲しいんだ」
永島 「ホホーッ!!何とも興味深い・・・・・・」
石井 「ギャラは２試合で１本！これでどうです？」
「・・・・・これは、私が何とでもしましょう」（親指を下に向ける）
「もし長州さんがＯＫを出すなら現金で3000万明日にでも持ってきますよ・・・・」
永島 「スグに・・・・・」「お返事差し上げますッ！」
（１本・・・って億ときやがったッ これはきてるッ きてるぞッ!!）
永島 「ミツオッ ミツオッ ミーツーオッ!!」
長州 「なんだ・・・・静まれよオヤジ！」
永島 「Ｋ１からオファーだっ！」
「館長からきてる話だ間違いねえっ!!」
長州 「フーン・・・・・・」
永島 「フーンじゃねえッもちろんＯＫしとくからな？」
「しっかし億かァ・・・・・・新日本と違ってカネ持ってンだなァッ！」
長州 「オヤジ・・・・・」「それはナシだなウン」
永島 「何？」「何だって？いま・・・・・・」「お前こんな好条件断るなんてありえないだろうが！」
「館長とオレとでルールは何とでもできるッ！心配しなくていいんだッ」（～以下略）
プロレス「地獄変」 (別冊宝島 1630 ノンフィクション) (大型本) ／原田 久仁信 (著)
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
441:お前名無しだろ
09/06/21 15:05:13 3qsmXh5M0
＞ヤラセのＴＢＳ・・・・・・Oｒｚ
DREAM（ドリーム）は、日本の総合格闘技イベント。2008年発足。主催はFEGとTBSテレビ。
2007年まで総合格闘技イベントHERO'Sを運営してきたFEGと総合格闘技イベントPRIDEを運営して来た
ドリームステージエンターテインメントの元スタッフが合流して立ち上げた新たなイベントである。
＞HERO'S・・・・・・前田 Orz ＞PRIDE ・・・・・・高田 Orz
K-1のFEGと旧PRIDEは2003年以来敵対関係にあったが、2007年のPRIDE活動停止を受けて、2007年
大晦日に総合格闘技イベント「やれんのか! 大晦日! 2007」を共催し、この関係を発展させてDREAMの誕生に繋げた。
＞やれんのか!・・・・・・猪木Orz
DREAMのイベントプロデューサーには元ドリームステージエンターテインメントの元広報で、
やれんのか! 大晦日! 2007の実行委員でもあった笹原圭一が就任。これまでHERO'Sを運営して来た
FEGの谷川貞治社長は主催者としてテレビとスポンサーの折衝にあたるものの、イベントの運営には直接関与せず、
立ち技格闘技イベントのK-1に専念する意向を表明しているが、実際にはマッチメイクや運営の最終判断の際は直接関与
している
＞Ｋ１・・・・・・谷川 Orz
と海外のメディアにコメントしている。また、旧HERO'Sスーパーバイザーの前田日明および旧PRIDE統括本部長
の高田延彦もDREAMの運営には加わらない。
発足時の日本人選手は、旧HERO'Sの選手は全面参加しているものの、旧PRIDEの選手は同時期に発足してPRIDEの
継承を謳った戦極とDREAMに分かれる格好となった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) ・・・・・・もろプロレスじゃねえか！
【八百長w】 K-1 【ヤラセw】 TBS 【出来レースw】
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)l50
442:お前名無しだろ
09/06/21 15:12:12 9f+v8pxF0
あかん、こいつ壊れてるｗ
443:お前名無しだろ
09/06/21 15:23:47 3qsmXh5M0
★ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ（稲森いずみ・小泉今日子・内田有紀・島谷ひとみ／郷ひろみ・ウエンツ瑛士・小池徹平・加藤雅也・松方弘樹）
├―ｻﾑﾃﾞｲ（藤原紀香・椎名法子／宇津井健・細川茂樹・ドン小西）
├―ﾋﾞｯｸﾞｱｯﾌﾟﾙ（中山美穂、北出菜奈）
├―ﾌﾛﾑﾌｧｰｽﾄ（高岡早紀・喜多嶋舞／本木雅弘・山下真司・竹中直人・北村一輝・長嶋一茂）
├―ﾚﾌﾟﾛ（長谷川京子・新垣結衣・浅見れいな・羽田美智子・吉川ひなの・マリエ／時任三郎・池内博之）
├―ｲﾄｰｶﾝﾊﾟﾆｰ（ともさかりえ・蒼井優・松本まりか）
├―A-team（古手川祐子・ほしのあき／伊藤英明）
├―ｱｰﾃｨｽﾄﾊｳｽ・ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ（安田美沙子・熊田曜子・夏川純・鈴木紗理奈）
├―ﾄﾖﾀｵﾌｨｽ（矢田亜希子）├―ﾎﾟｰﾄﾚｰﾌﾞ（／東幹久）
├―ｱｯﾌﾟﾌﾛﾝﾄ（モーニング娘。松浦亜弥／シャ乱Ｑ・堀内孝雄）
├―ｱﾊﾞﾝｷﾞｬﾙﾄﾞ（眞鍋かをり・小倉優子・藤崎奈々子・山川恵里佳・浜田翔子）
├―ｲｴﾛｰｷｬﾌﾞ（佐藤江梨子・小池栄子・根本はるみ）
├―ﾃｱﾄﾙ・ﾄﾞ・ﾎﾟｯｼｭ（吉行和子・洞口依子／三浦友和・佐藤浩市）
├―ｼﾞｬﾊﾟﾝ・ﾐｭｰｼﾞｯｸｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄ（篠原涼子・伊藤由奈・鈴木杏樹・千秋／谷原章介・鈴木雅之）
├―ｽｳｨｰﾄﾊﾟﾜｰ（内山理名・堀北真希・黒木メイサ）
├―ﾃﾝｶﾗｯﾄ（田中麗奈・岡本綾・香里奈・大沢あかね・melody.）
├―鈍牛倶楽部（西田尚美／小林稔持・オダギリジョー・岩松了・園子温）
├―茂田ｵﾌｨｽ（名取裕子／阿部寛）
├―ﾊｰﾓﾆｰﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝ（安めぐみ・優木まおみ・千野志麻）
├―ﾊﾟｰﾙ（蛯原友里・押切もえ・堀内葉子・舞川あいく・川田亜子）
├―ﾌﾗｰﾑ（広末涼子・小雪・戸田恵梨香）├―ﾌｨｯﾄ（乙葉・佐藤寛子・嘉陽愛子）
├―ﾋﾞｼﾞｮﾝﾌｧｸﾄﾘｰ（観月ありさ・国仲涼子・hiro・上原多香子・／DA PUMP・w－inds.）
├―ﾋﾗﾀｵﾌｨｽ（宮崎あおい・多部未華子） ├―ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ尾木（仲間由紀恵・華原朋美・三浦理恵子／布施明・冨田翔）
├―ﾌｫｽﾀｰ（瀬戸朝香、鈴木杏、北乃きい／勝地涼 ） ├―ﾑｰﾝ・ｻﾞ・ﾁｬｲﾙﾄﾞ（加藤あい・酒井若菜／斉藤翔太・斉藤慶太）
★ｹｲﾀﾞｯｼｭ系列 高橋克典、坂口憲二、永井大、渡辺謙、山田優、とんねるず、堺正章、中島美嘉 秋川雅史、新庄剛志 はなわ、
前田健、井川遥 滝沢沙織 ▲追加 石井慧 ← 芸能人が芸能番組に出演するのは当たり前ｗ
444:お前名無しだろ
09/06/21 15:37:45 i6xdcGTvO
K-1や総合を攻撃したところで、そいつらに取られた客を取り戻せるわけじゃなく
世間のプロレスに対する見方が変わるわけでもない
やればやるほど虚しくなるだけだ
445:お前名無しだろ
09/06/21 15:42:48 Jg1fiRKyP
プロレスは台本通りの演劇だけど、K-1やDREAMはガチ前提の八百長性混在型だから、大相撲に近いね
大相撲の八百長問題ってのが、K-1、DREAMの八百長疑惑と同質の問題
プロレスの演劇カミングアウトは、バラエティ番組のヤラセ告白と同質の問題
実は全然論点が違うんだよ
446:お前名無しだろ
09/06/21 15:45:58 3qsmXh5M0
＞プロスポーツか興行か、どっちなんだ！
業界大手３団体は「興行」だと認めざるを得ないだろｗ
問題は、新日、全日、ノア以外のプロレス団体と格闘技興行をやってる組織だよなｗ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
※ Ｋ１もいわゆる総合格闘技団体も「カミングアウト」しないと「ライセンス」貰えませんよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
447:お前名無しだろ
09/06/21 15:53:27 Ff9E1Wu9O
プロレスがライセンス制導入へ向けて動いてるって話だろ？K1や総合の選手がプロレスのライセンスを貰う必要はないだろ
448:お前名無しだろ
09/06/21 15:57:14 B1o/Xv2CO
>>447
ところがだな
ライセンス制には当然の如く補助金が付く
団体経営上喉から手が出るほど欲しい補助金がな！
449:お前名無しだろ
09/06/21 16:07:13 vaUyYfuAO
>>425
でもそうした見方を馳本人が否定してたけどな。
実はあれは三沢選手が上手いんだよと言ってた。気を使ったのかもしれないけどね。
450:お前名無しだろ
09/06/21 16:27:53 NGeef7z/O
>>448
何言ってんだかわかんないんだが、格闘技団体も含めてプロレスのライセンス発行するなら(プロレスも格闘技もゴッチャの状態)
カミングアウトした時点でこの話が振り出しに戻るんじゃないの？
カミングアウトしてしまえば総合やK1とは違うジャンルになるだろうし、ジャンルが別な物に同じライセンスを与えるとかは有り得ない
格闘技側は別に協会やライセンスを作らないといかんだろうね
451:448
09/06/21 16:45:03 B1o/Xv2CO
>>450
政治主導のライセンス制の最大の意味は
プロレスに市民権を与えられる事さ
例え火事場泥棒擬きでも
与党が政権浮揚策を一つでも持ちたい今
一気に突っ走るのが得策ではないのか？
先ずは猪木以来の宿願であった市民権を先に獲得する
次のチャンスは何十年先か分からないからね
馳は当然その意味を各団体に話した上で
説得している訳だ
あれは唯の聞き取りではない
452:お前名無しだろ
09/06/21 16:48:38 3qsmXh5M0
>450
「ムエタイ」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
国技である上、試合は賭けの対象でもあるため八百長に対しては非常に厳しい。
八百長試合が発覚すれば、当事者はタイ国内法により罰せられる。
実際に八百長を疑われる試合では観客からのブーイングにより試合が成立しないこともある。
「キックボクシング」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
芸能興行を業務とする野口プロモーションの野口修が、1960年代に興行目的でタイの国技ムエタイを
日本に招致する興行プランを立案。
＞カミングアウトしてしまえば総合やK1とは違うジャンルになるだろうし
「ムエタイ対空手」、「ムエタイ対ボクシング」の異種格闘技戦のアイデアを実現させるために、試合として
のルールを編成したものが源流である。
（略）
＞2002年にはK-1ミドル級部門も設立。日本人のキックボクサーの活躍も増え、キックボクシングの注目度は
さらに高まっている。
しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も
一般紙で報道されることはほとんどない。
＞しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も
＞一般紙で報道されることはほとんどない。
＞しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も
＞一般紙で報道されることはほとんどない。
＞しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も
＞一般紙で報道されることはほとんどない。
453:お前名無しだろ
09/06/21 17:13:10 NGeef7z/O
>>452
サッカーだって八百長はあるよ
俺が指摘したのは、カミングアウトの話になってるけど、それをしたらジャンルが別になってしまうんじゃないの？って事な
格闘技というジャンルの中で八百長試合がある事と、「全試合がケツキメの演劇」である事は全く別じゃん。
カミングアウトしたら演劇とか特撮ヒーローショーとか時代村のチャンバラアトラクションと同じジャンルになるんじゃね？って事
そうなったら同じライセンスは発行出来ないだろ
454:お前名無しだろ
09/06/21 17:17:10 3qsmXh5M0
>>453
プロレスもＫ１・総合も「興行」であることに、何ら変わりはない
つ スタントマン (Stunt man)
俳優の代わりにスタントをこなす男性の事。
女性のスタントマンをスタントウーマン (Stunt woman) と言う。
ただし、役者の代わりにスタントを行う人物の事を、広義にスタントマンと言う場合が多い。
スタントは大まかにボディー・スタント（殺陣含む）とカー・スタントと分かれており
ボディー・スタントマン（ウーマン）は俳優の吹き替えだけではなく、スタントマン本人が
役者として出演する事が多い。
危険を伴う派手なアクションの場面を行う役柄であるが、そのために保険への加入が拒否
されたり、高額な保険料を要求される非常に危険性の高い職種である。
スタントマン用の保険もある。
ここから派生し、日本で特に発達した役柄としてスーツアクター（特撮ヒーロー番組などで、
着ぐるみを着用し、戦闘アクションを担当する俳優）がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
455:お前名無しだろ
09/06/21 17:18:19 3qsmXh5M0
つ 総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
456:お前名無しだろ
09/06/21 17:25:53 NGeef7z/O
>>454
確かに興行だけど、森が言ってる「スポーツか興行か」ってのは、半分はガチンコの相撲みたいなもんなのか？
台本ありきのヒーローショーなのか？って事でしょ
あと、マルチでコピペやめれ
457:お前名無しだろ
09/06/21 17:39:17 3qsmXh5M0
>>456
少しは自分で調べて、自分の頭で考えろよ・・・
一言で言えば『ググレカス』だ。理解できたか？
458:お前名無しだろ
09/06/21 17:41:31 NAybxwPL0
プロスポーツの興行とスポーツ風演劇の興行の2種類があって
プロボクシングやK-1、戦極は前者。プロレスは後者だろうよ。
なんで、スポーツと興行と種類の異なるものを比較するんだ？
興行は金儲けのために見せるもので、比較するなら入場無料
（又は会場使用料を分担する程度の低入場料）のアマチュア大会だろう。
459:お前名無しだろ
09/06/21 17:43:17 Ff9E1Wu9O
>>452 随分とまぁ偏った記述だな。沢村辺りの興業がそうだったって話しだろ。昔はそれで通ってたんだろ。一般紙で殆ど報道されないのは新聞屋の都合だろ。スポーツ全般を一般紙に載せたらスポーツ新聞売れないだろうが。
460:お前名無しだろ
09/06/21 17:45:54 Xlm9pBFnO
森元さんと馳が主導して、プロレス中継のゴールデンタイム復活を実現しろ。
自民党逆転勝利の最後の秘策だ(笑)
461:お前名無しだろ
09/06/21 17:45:54 Ff9E1Wu9O
×興業
○興行
462:お前名無しだろ
09/06/21 17:46:16 3qsmXh5M0
>>458
>>455 こっちでやれ、もう飽きたｗ
463:お前名無しだろ
09/06/21 17:48:09 Ff9E1Wu9O
>>462 どっちも同じコピペで荒らしてるのはアンタだろが
464:お前名無しだろ
09/06/21 17:53:55 3qsmXh5M0
>>463
お前の理解力のなさには、ただ呆れるばかり
「巣」に帰って出てくんな（笑）
465:お前名無しだろ
09/06/21 17:58:32 Ff9E1Wu9O
>>464 アンタひとりでボコボコにされてるからって、人に八つ当たりすんなよ
466:お前名無しだろ
09/06/21 18:02:41 NGeef7z/O
>>464
複数のスレにマルチでコピペ貼り付けすんなよ
マルチは一番嫌われるぞ新参
467:お前名無しだろ
09/06/21 18:10:42 Ff9E1Wu9O
自分の意見を否定されたら狂って喧嘩売って逃亡かよ。暖かくなってきたからかな？おかしいのが出てくるね。
468:お前名無しだろ
09/06/21 18:11:09 VafYGQd20
プロレスを税金で補助（笑）
アングルなら面白い。
どっかの団体がやればいいんじゃないか。
469:お前名無しだろ
09/06/21 18:53:54 3qsmXh5M0
【プロレス】ブラック・タイガーの正体は高岩竜一だった！＝新日本プロレス
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
イタ違い、すれ違いでフルボッコｗ
ワロス・・・
307 名前：名無しさん＠恐縮です [] 投稿日：2009/06/21(日) 16:49:40 ID:V7KWdEBL0
プロレスはそろそろシナリオで芝居を演じるのを止めたらどうだろう。
ちゃんと本気で戦って、試合数もコンディション維持をしっかりやって、
年寄りや腹の出た肥満デブを追放する。
せっかく決まってる関節技を解くのも止めて、
ロープにふられても戻らないようにして、
相手がトップロープに上ってもふらふらしながら近寄っていかないようにするべき。
317 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/21(日) 17:02:25 ID:v2XhGO03P
>>307
もしかして・・・総合やK1がガチと信じちゃってるタイプ？
319 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/21(日) 17:04:59 ID:V7KWdEBL0
>>317
タイプかどうか知らないけど、もしなにか知ってることがあるなら
ソースを提示した上でいろいろ教えてくれるとありがたい。
321 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/21(日) 17:09:54 ID:/EOQe2al0
>>316
勘違いしてるでしょｗ
あんたの好きな総合が何故生まれたのか考えてみ
突き詰めたらああなるｗ
470:お前名無しだろ
09/06/21 18:54:35 3qsmXh5M0
322 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/21(日) 17:10:36 ID:FiqPq8NtO
>>316
試合数が少なかったUやSがどうだったか知らないの？
323 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/21(日) 17:10:42 ID:laPB78LHO
>>316
ボクシングは日本チャンプですらバイトしてるんだが。
総合も、ファイトマネーだけで食えてる日本人は十数人。
一方、プロレスは百人以上の日本人レスラーが専業だ。
324 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/21(日) 17:11:12 ID:AkjaOqHj0
>>319
一般紙に試合結果が載らない時点で気付くのが普通。
328 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/21(日) 17:14:41 ID:laPB78LHO
テレビしか見ないような情弱ならともかく、コミッションの無い格闘技にウラがないと信じてる馬鹿がいるとはなw
471:お前名無しだろ
09/06/21 19:01:12 pdn6JHhAO
俺 昔 親日の試合を観戦。永田の延髄が西村に かすりもしてないのに倒れて３カウント。
リング最前列だたので
あれアタッテないだろ頭に といったら。リングサイドにいた飯塚に睨まれた
472:お前名無しだろ
09/06/21 19:01:15 VafYGQd20
>>469
このニュースがスポーツ格闘技のカテゴリで扱われてるのか（笑）
ようするにプロレス業界が悪いんじゃなくてマスコミが悪いんだな。
473:お前名無しだろ
09/06/21 19:04:43 3qsmXh5M0
＞スポーツ格闘技のカテゴリ
”目指せ東スポ！” の「芸能・スポーツ」板ですよ
474:お前名無しだろ
09/06/21 19:08:45 VafYGQd20
>>473
まぁタイトル見て笑っちまったけど
「正体は高岩竜一だった！」って…（笑）
一般人がこれ見て笑ってくれるかどうかだな。
475:お前名無しだろ
09/06/21 19:56:36 syrdZo6f0
デンジャラススイングはガチ
476:お前名無しだろ
09/06/21 20:06:00 T+cP82EG0
マルチコピペさんみたいなのが一番プロレスやプロレスファンであることにコンプレックス持ってんだろ
昔は”プロレスは格闘技だ、真剣勝負だ”と思い込み、それが台本ありの演劇と分かると
K-1や総合格闘技もプロレスと同じ演劇だと主張
彼からはプロレスに対する歪んだ愛を感じる
477:お前名無しだろ
09/06/21 20:14:33 QBSF0r0c0
>>476
普通はそれって最悪９年前に処理してないと可笑しいんだけどなｗ
どうしてこうなっちゃったんだろう・・・
478:お前名無しだろ
09/06/21 20:19:59 2G6nEvGV0
自分の中のプロレスを守るために総合やK-1を貶しても意味がないのにね
しかも手法がコピペ荒し
能無しかよｗ
479:お前名無しだろ
09/06/21 23:11:48 3qsmXh5M0
>476
本来ググレカスですませれば良いんだけど理解力のないヤツが
多すぎて「ヤオガチ論争」の無限ループに陥っているので、少し
親切に、根拠を調べたからカキコしているだけ。
彼ら（一人の自演かも知れないが）の成長を願ってのことｗ
まぁ住人の皆さんがうっとうしいのなら、爾後は「ググレカス」で
切り捨てるよｗ
480:お前名無しだろ
09/06/21 23:20:11 GZF15uB9O
それでいいよ
481:お前名無しだろ
09/06/21 23:22:45 3qsmXh5M0
>>480
じゃあスタイルの変更を考えて見ようかなｗ
でも、すぐ地が出ちゃうんだよなｗｗ
482:お前名無しだろ
09/06/21 23:31:31 i6xdcGTvO
本当にKや総合がプロレスと同じく演技だったとして
それから先何が言いたいのか分からない
Kや総合はゴールデンで放送されるのに、何故同じプロレスをゴールデンで放送しないのか
とでも言いたいのか。そこんとこ聞きたい
483:お前名無しだろ
09/06/21 23:53:18 QBSF0r0c0
そもそもハイスパートとかケツ決めしてるわけがないし
医者も曲がりなりにも用意してるし
構うだけ無駄、あぼんせよ
484:お前名無しだろ
09/06/22 00:57:08 aG7ap4aBP
>>480みたいなのは昔はたくさん居た
まだスポーツ内での八百長と、完全台本の演劇の区別がつかないバカが居るんだな
多分もう40才前後のおっさんだと思うけど、この理解力で社会人としてやって行けてるんだろうか
昭和のプロレスがダメ人間製造工場だったのが、よく分かるヒトコマだね
485:お前名無しだろ
09/06/22 01:00:41 aG7ap4aBP
>>481の事ね
486:お前名無しだろ
09/06/22 01:57:49 CkOQtOOfO
>>480
言い訳はいいから、マルチポストでコピペ連投するのやめりゃそれでいい。
荒らし行為の境界線に近い行為なんだから少し反省しな
487:お前名無しだろ
09/06/22 07:07:56 oys5we1r0
＞「ヤオガチ論争」の無限ループ
下らないから辞めろ、小学生にバカにされるぞｗ
488:お前名無しだろ
09/06/22 18:27:16 pKy3smu2O
プロレスは演劇以外の何者でもない。
それ以上でも以下でもない。
489:お前名無しだろ
09/06/22 18:51:35 jIfUNZlZO
>>488
だからって卑屈になる必要はないってのが今のプヲタの多数意見なんだけど
それが分からないのが昭和プヲタとメジャー団体なんだよなぁ。
490:お前名無しだろ
09/06/22 18:56:13 75x/lEUn0
ノアはGHC戦やセミ、メイン以外はほとんどアメプロみたいなことやってるけどね
491:お前名無しだろ
09/06/22 18:57:55 Z4xpHAPy0
そうそう、メジャー団体がわかってないからファンがいくら演劇だって納得してたって無駄なんだよな。
「プロレスは格闘技じゃない」といくら俺らが理解してても団体が必死で隠し続けてるんだから。
そりゃ八百長だ言われてもしょうがありませんわ実際ｗ
492:お前名無しだろ
09/06/22 19:09:06 N/2IYrMH0
商品（試合）を格闘技として提供する団体と
それを演劇として受け取る観客の温度差を楽しむジャンル
ぶっちゃけ素人にはお勧めできない
493:お前名無しだろ
09/06/22 19:10:07 1uk980MN0
>>490
三沢さんはかなりアレだけどな
494:お前名無しだろ
09/06/22 19:21:23 oys5we1r0
片岡 亮（かたおか りょう、男性、1973年6月3日 - ）
日本の格闘家、ジャーナリスト。千葉県生まれ。身長193cm、体重105kg。リングネームは片岡 幻亮。拳論所属。
K-1、プロレス、キックボクシング、総合格闘技などで試合をしており、格闘技界の内側・外側に精通する
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
同列（笑）→K-1、プロレス、キックボクシング、総合格闘技など
495:お前名無しだろ
09/06/22 19:35:38 0N0wjyxyO
やっと肉体茶番劇の意味がわかりました。本当にありがとうございます。
496:お前名無しだろ
09/06/23 01:23:03 xYb1ftwf0
プロレスを演劇と呼ぶのはプロの俳優に失礼だろ
演技力も台本記憶力も滑舌もプロレスラーごときとはレベルが違いすぎる
演劇と呼ばれたいならもっともっと真剣に演技に取り組まないとな
497:お前名無しだろ
09/06/23 08:04:41 BGOvD5xXO
役者の方が体づくりもしっかりしてるからな。ﾒﾀﾎﾞでﾘﾝｸﾞ上がるなよ
498:お前名無しだろ
09/06/23 23:15:40 SCVTV3x50
【国内】前原市の死体遺棄、窃盗容疑で逮捕の男「韓国籍の男と２人で遺体を運んだ」と供述・・・福岡[06/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
499:お前名無しだろ
09/06/24 03:50:08 ATluxL3M0
みんな、すれてるなあ
たまには70年代猪木スレでも見てリフレッシュしよう☆
500:お前名無しだろ
09/06/24 13:25:52 ylJ5oBaz0
500
501:お前名無しだろ
09/06/24 18:33:37 lYodP7UmO
>>497
そんなもん、結局人によるだろうが…
不摂生な俳優なんていくらでもいるわ
502:お前名無しだろ
09/06/24 19:21:12 oshynsPFO
>>501 レスラーは体魅せるのも重要な要素の一つ。役者の不摂生とは訳が違う。
バカだろ、お前？
503:お前名無しだろ
09/06/24 22:24:10 /k5/FaA20
メタボを許しちゃったらますますプロレスラーのハードル下がっちゃう
せめて体型ぐらいは一般人と差別化を図ってほしいぞ
504:お前名無しだろ
09/06/24 22:43:38 /qZFCE770
ミスター高橋の本の内容とあんま関係ないな…
もっと具体的な話題とか無いのか
505:お前名無しだろ
09/06/24 23:13:58 lYodP7UmO
>>502
んなこたわかっとるわい。
>>497で役者全員がそうであるかのような書き方だから
役者ですらそういう人もいるのに、って書いた方がいいだろ、って話だ。
506:お前名無しだろ
09/06/25 00:28:03 3R7aEyR0P
役者というかアクション俳優だな
説得力の有る体をしてないアクション俳優は、映画に使って貰えないだろう
507:お前名無しだろ
09/06/25 00:56:20 njtOnaP+O
コピペ基地外発狂中ｗ
もう八百長プロレスはたくさんだ！
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
508:お前名無しだろ
09/06/25 14:44:45 3R7aEyR0P
古いプロレス信者を見てると可哀相になってくる
早くこれはアクション演劇だ、と開き直ればいいのに
509:お前名無しだろ
09/06/26 06:26:18 snNZRytd0
この前うちの近所の飲み屋でよく一緒になる、あるレフリーに『あの頃のプロレス楽しかったですよ！』
って言ったら『あーあんなの八百長だよｗでも選手にどこを蹴られてどこを殴られるとか
リングのどの辺りに落ちるとかあるから結構大変だったよ』
という話を聞いた。
いきなりカミングアウトするな阿部四朗ｗ
510:お前名無しだろ
09/06/26 22:05:22 68oGbTTdO
>>508
70年代の猪木スレの住人のことかｗ
あのスレはウォッチしてると面白いぞ
「昔のレスラーは今のレスラーなど比較にならないほど強かった」と
妄信して譲らないしすげえよ
ガキの心を持った懐古厨のおっさんの巣窟って感じ
511:お前名無しだろ
09/06/26 22:40:38 3Jy1pJF00
あのスレの人はすぐムキムキするよなあ
512:お前名無しだろ
09/06/26 22:41:32 sZSyt4gi0
＞「昔のレスラーは今のレスラーなど比較にならないほど強かった」
そんなの言ったもん勝ちだよなｗ
まあ２ちゃんやってる間くらいは妄想に浸って楽しむのも有りだと思う
いい歳したオッサンだからこそ辛い現実を忘れたい時があるんだろ
小鉄や宮戸みたいにリアルで言い出したら病院送ったほうがいいが
513:お前名無しだろ
09/06/27 13:15:44 L2SLHZ0D0
【２ちゃんねる内での清水エスパルス関連の表記変更のお知らせ】
統一教会関連団体主催のサッカーリーグ「ピースカップ」出場を記念して
２ちゃんねる内での清水エスパルス関連の表記を以下の様に変更いたします。
・一覧表等に使われる二文字表記
清水 → 汚水 （参考：磐田→田舎 等）
・清水サポーターの呼称
しみサポ → 壺サポ （参考：東京サポ→灰皿サポ 等）
・チョンパルス
そのままお使いいただけます。
514:お前名無しだろ
09/06/27 16:51:28 ppjDSTsR0
高橋本も時代の遺物だけどな
日本のプロレスは世界でもっともレベルが高い！とか
カミングアウトすれば上場できてガッポガッポ儲かる！
とかいう思想があったころの
515:お前名無しだろ
09/06/28 00:39:46 HOv7Cb3ZP
高橋に続く暴露本出ないかなあ
一応「カミングアウトすべき」とか提言しとけば、プロレス界とも完全に縁が切れないで済むだろうし
ちょくちょく小遣い稼ぎも出来るだろう
レスラー、レフェリーのOBに期待したいね
あとGスピリッツが、やたらプロレスの格闘技的な面を強調してるな
それをやるなら、猪木対ロビンソンとか鶴田対ウインクルみたいに、レスリングスパーの要素があった、隠れガチ的な試合を特集して欲しい
そういう視点で見ると、全く忘れ去られた試合の価値が上がるかもしれん
516:お前名無しだろ
09/06/28 04:19:30 Nj1jHNA00
もうプロレスはこの先何も残さないよ
男子の場合
幻影でしか成り立たない商売なんだよな
そこに高橋がゲロっちゃった おしまい。
女子はストリップ的な見方ができるのでまだ残る可能性があるよ
517:お前名無しだろ
09/06/28 04:52:52 v4ZbPfTJP
>>21
いや、共同作業だよ。ガチなら
スリーパーなんてそうそう決まらんよ。決まったが最後。
518:お前名無しだろ
09/06/28 07:08:48 klHqpFnQO
>>517
すげぇ亀レスw
519:お前名無しだろ
09/06/28 19:49:46 5r0JstJuO
ガチかどうかより、今のプロレスは手品の種がバレた状態なんだよな。
普通はもう見ようとしない。でも違う価値観で、いかに新規を引き込むかだよ
520:お前名無しだろ
09/06/28 21:57:21 0lagV4jl0
>>516
男子は細々と残ったり、ハッスルみたいのがあるが、
女子こそ無理だろう。
と言うかもう、既に女子って消えたも同然だろう？
521:お前名無しだろ
09/06/28 22:12:16 k853NO6ZO
おしり
522:お前名無しだろ
09/06/28 22:44:47 klHqpFnQO
>>520
8団体も活動してるじゃん
523:お前名無しだろ
09/06/29 00:38:40 VJiiFTHd0
>>520
女子は90年代からずっと細々とやってるからある意味強い
男子の90年代はバブルだったけど
524:お前名無しだろ
09/06/29 14:30:11 nh3GZiodO
映画監督の崔洋一さんが、
エンターテ「ィ」メントって発音してた
やっぱり高橋さんは正しかった
525:お前名無しだろ
09/06/30 14:19:54 aGgsRboy0
>>510-512
>昔のレスラーは今のレスラーなど比較にならないほど強かった
オールドファンの一人だが、
俺は「強かった」なんて一言も言ってないぞ
（俺以外の人間も殆どがそうだと思うが・・）
昔のレスラーの方があらゆる意味で上手いと言ってるんだ。
今のレスラーは動作一つ一つが理に適ってなさすぎる。
理に適ってないからリアリティがない→ファンが燃えられない
だからプロレス人気低下に繋がるんだ。（あくまで一つの要因だが）
キミたち若いファンこそ、
おっさんの妄想と決め付けるのではなく、
謙虚に昔の良いところも認めるべきだと思う。
526:お前名無しだろ
09/06/30 14:23:00 Qm6zPoDrP
映画「レスラー」を村松友視さんが語る 「プロとは何か」を訴え
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞「日本だと“裏を暴く”と表現できそうな場面ですが、
＞控室でのレスラーの準備風景は、まるで職人の仕事現場のよう。
＞大工が道具を磨く姿とも重なる。
＞政治も何もかも幼稚化した日本で“プロとは何か”を訴える。
＞プロレスを知らない人にも見てほしい」と村松さんは語った。
プロじゃないプロレスについて、村松先生は何を思うんだろうか・・・
527:お前名無しだろ
09/06/30 15:06:21 ZY0/hzZZ0
理に適ってるｗとか暗黙の了解ｗとかグレーゾーンｗとか怖さｗとか殺気ｗとか
受けの美学ｗとかもーそういうのはいいわ
528:お前名無しだろ
09/06/30 15:12:01 Qm6zPoDrP
>>527
理に適ってる以外は必要ないよな
529:お前名無しだろ
09/06/30 15:21:08 aGgsRboy0
>>527
悪いけど、「理に適ってる」とキミが挙げた「それ以外」は
全然違うものだからね。わかってる？
530:お前名無しだろ
09/06/30 16:15:16 RxwEra6TO
プロレスはガチの「格闘技」ではないけど
ガチの「戦い」ではあるよな
すごいものを見せて目立って客の支持をどんどん集めて来たファンをどんどん取っていく
そんで勝ちブックをたくさん集めて団体、業界のトップへのぼりつめていく。
こう解釈すると国取り合戦みたいでいいな
まぁ読み返してみると芸人だよね
531:お前名無しだろ
09/06/30 16:29:18 egksbE4y0
その点ではアメプロのほうが厳しいよね
駄目なら即クビだから
532:お前名無しだろ
09/06/30 20:57:57 RxwEra6TO
>>531
そうだよな。アメリカのバンドとかでも長年やってたってちょっとダメだと速攻クビにしたりでメンバーチェンジすごいことになってるしな。
馬場や猪木もそういうシビアなもんはちゃんと持ってたからそういうとこで育ったやつらが
それを反面教師にして誰も脱落させない仲良しプロレスお遊戯会になっちゃって八百長乙ｗみたいな風潮になったんだろうね
だから以前のプロレスには打撃や投げはフェイクでも自分の職の確保、相手を蹴落として自分が上がるみたいな闘いがあって
真剣勝負と変わらないくらいシリアスな雰囲気だったんだろうな
今はなぁなぁでやってちゃんと回ってくるチャンピオンのブック待ちですもん
長文すま
533:お前名無しだろ
09/06/30 21:31:51 7zDfC/W1P
今は成り上がった先に栄光や名誉がないんだから仕方が無い。
談志が「お笑いは先に大きな栄光があるから
才能あるやつが集まるんだろうな・・・（それに引き換え落語界は・・・）」と言ってたのを思い出した。
534:お前名無しだろ
09/07/01 00:02:12 RxwEra6TO
たしかにね…
毎日必死に練習してその先に何もないなんて残酷すぎるわな…
535:お前名無しだろ
09/07/01 01:16:34 Hv+pMtyRO
結構前にレスあったが俺は川口浩探検隊はクソガチだと思ってみてたぞ。
裏の山で洞窟を探した程だ
今思うと洞窟内に固定電話が引いてあったりマグマが足元１メートル下にあるのに平気で歩いてたり不思議な話だ
536:お前名無しだろ
09/07/01 02:03:53 t6LifbQS0
>>526
村松ごときが今さらプロレスを語るなと言いたいよな
プロレスの味方出版当時を知らない世代は村松を権威のように崇めているファンもいるようだけど、
当時は「単なる猪木ファン、猪木の味方」と蔑視する者も多かったんだよな
537:お前名無しだろ
09/07/01 02:28:06 +48ABIhNO
おれは三年位前までプロレスはガチだと思っていた
永田が格闘技で負けた時も、相手を舐めすぎだよ、練習不足だよと思っていた
やっぱり長州や武藤や蝶野が出ないとだめだなと思っていた
ロープで返ってくることも、それだけ強い力で振られていると思っていた
トップロープ攻撃をよけれないことも、素人の考えが及ばないギリギリの領域の攻防だと思っていた(プロ野球でテレビみて、なんであんな球打てないんだよと思うけど、実際には素人には無理みたいな)
おれの年は三十代後半
538:お前名無しだろ
09/07/01 02:31:55 rDmyE6/T0
>>537
俺は最近だな。
ムタ対猪木戦を久しぶりに見たらムタがタイガー服部にカミソリを
渡してたよ。
あれも八百だったんだな。
539:お前名無しだろ
09/07/01 02:55:55 tkuQAJ3G0
獣神ライガーみたいなお面とコスチューム着た奴が
パンツ1枚のレスラーと戦ってるのを見てガチだと思ってた？
そもそも、お互いの条件が全然違うし
この時点で真剣勝負の競技は成り立たないんだが。
他スレでも何度か質問したが、答えるやつが誰もいない。
540:お前名無しだろ
09/07/01 03:32:48 UC+NJpGQP
マスクマンをいっぱい登場させて、キャラ作りも徹底させて、ヒーローショーみたいにしたら面白いかもね
541:お前名無しだろ
09/07/01 04:11:41 +48ABIhNO
マスクマンは、勿論目立ちたいとかいうのが一番だろうけど
当時のおれは、ワケアリもあると思っていた(いまはなんてことを思っていたのかと恥ずかしい)
・強すぎて対戦相手がいなくて、顔を隠していた
・奥さんには普通のサラリーマンと言っていた(奥さんが喧嘩や格闘技が嫌いとか)
・顔が悪いので、会社から命令された
・表情が見えないので闘いに有利
542:お前名無しだろ
09/07/01 04:59:15 AaLZzcLh0
>>539
全然質問に見えないから誰も答えようとしないだろうな
543:お前名無しだろ
09/07/01 05:11:35 x8DxhL8HO
>>541
冗談きついわｗｗｗ
544:お前名無しだろ
09/07/01 05:58:52 WEwprSBhO
>>539 競技なら参加すれば誰でも出来る。
小学生のチビッコレスリングやチビッコ相撲こそガチ真剣勝負。
プロレスは競技を超えたもの（競技も出来るしそれ以外の事も提示できる）
こんな事は小学生すら即座に理解出来る。
545:お前名無しだろ
09/07/01 06:15:56 1Ak3mRBsO
大日本をメジャーにしよーぜー
546:お前名無しだろ
09/07/01 07:20:44 qSnaoXmyO
>>541
マンガの読みすぎだろw
547:お前名無しだろ
09/07/01 08:25:13 lrXHkq8f0
＞・表情が見えないので闘いに有利
そういうこと言ってた人がいるね。
いまおもうと子供だましだけど、
子供だましでいいんじゃないかともおもう。
猪木を見てると駄菓子屋のおじさんという感じがする。
548:お前名無しだろ
09/07/01 08:32:26 caIYbQak0
ライガーの角は凶器だろと思ってた時期が僕にもありました
549:お前名無しだろ
09/07/01 09:03:58 Wcr+R/Ul0
ブッチャーの尖ったシューズは反則だと思ってました
550:お前名無しだろ
09/07/01 09:24:55 +48ABIhNO
>>537
>>541です
マンガや雑誌もガチ扱いしてましたからね
テレビ中継でもそうでしたし
バラエティー番組で、レスラーがゲスト出演した時なんかはみんな怖がるしね
八百長だと言っていたのは、うちの死んだばあちゃんぐらいでした
だからガチだと信じていたなあ
いったんかかったマインドコントロールはなかなか解けないもんだよね
でも、いまでもプロレス大好きです
551:お前名無しだろ
09/07/01 09:33:24 JImByq7cO
日本もＷＷＥみたいにきちんと説明すればいいのに。
何が問題なんだよ
552:お前名無しだろ
09/07/01 09:34:43 O5Pn+Vnf0
>>551
きちんと説明して謝罪しない事が問題
553:お前名無しだろ
09/07/01 10:21:06 WEwprSBhO
小学生でもわかる事を釈明だの説明だの謝罪だの言ったる人が一番質が悪い。
「ガチを超えたのがプロレス」小学生でも即座に理解出来る事
554:お前名無しだろ
09/07/01 11:29:45 3kjYNhhj0
>>536
村松ごときって・・・何様だよｗ
別に権威好きじゃないけど、それでも直木賞作家だぜ
力道山についての著作もあったけど、それも良かった。
単なる猪木ファンじゃないよ。
555:お前名無しだろ
09/07/01 12:23:31 WEwprSBhO
小学生でも即座に理解出来ると思います
556:お前名無しだろ
09/07/01 12:56:06 /6Hs+KYCP
ガチに及ばないってことがな
557:お前名無しだろ
09/07/01 14:25:10 K/Odw+Tn0
ガチはガチとして楽しむ
プロレスはプロレスとして楽しむ
どっちが上だの下だのは別問題
一番重罪なのは、ガチ(猪木ストロングスタイル)＞プロレス(馬場NWA王道スタイル)とファンに刷り込んだ顎
558:お前名無しだろ
09/07/01 15:06:45 UC+NJpGQP
猪木のはどう見てもショーだったからなあ
それより、未だに白状しない前田の方が問題だと思うよ
UWFが出た後も新日をガチだと思ってた人って、かなりの変わり者だろう
559:お前名無しだろ
09/07/01 16:12:00 O5Pn+Vnf0
猪木はナンバーのインタビューで間接的に認めたからな
インタビューで生涯でガチだった試合の背景を話していたからなぁ・・・・
560:お前名無しだろ
09/07/01 16:34:24 7x9j+uOS0
>>557
シュートを超えたものがプロレスと言ってた馬場の方が悪質。
猪木はストロング「スタイル」と言ってスタイルの違いを強調しただけだし。
561:お前名無しだろ
09/07/01 16:57:05 zNFtBGpyO
>>560
超えたって言っても
ガチでの強さはプロレス>>>>シュートって言った訳ではないだろ
長州や三沢の、シュートをやってる人間に対しての発言の方が悪質
562:お前名無しだろ
09/07/01 17:23:06 r4hL6+pW0
馬場さんは軸をズラしてたからなぁ
三沢さん、ﾁｮｼｭさんとは時代、状況が全然違うけど
563:お前名無しだろ
09/07/01 17:23:56 B/chhjoB0
シュートを超えたものがプロレス
この馬場理論に第二次ＵＷＦブームで苦境ら陥った
新日やそのファンはだいぶ救われてたぞ。
564:お前名無しだろ
09/07/01 18:38:52 UC+NJpGQP
馬場はプロ野球で、長州、三沢はレスリングで、ガチ競技の厳しさを痛感してる
ある種挫折した人達でもあるし
ガチ童貞の前田が、ガチ格闘技の人達を「アマチュア」とか言って馬鹿にするのとは、質的に異なると思うんだよ
565:お前名無しだろ
09/07/01 18:40:35 EHM6ITynO
>>554
田鶴浜氏、宮本氏の著書は資料的価値もあり買って読もうという気が起きるけど、
村松のは口達者な猪木フリークのエール本といったところかな？
立ち読みはしたけど買おうなんて全く起きなかったよ。
あの後から週間紙や月刊誌に回りくどい表現を使ったり四字熟語辞典片手に
論説もどきの投稿するのが増えたね。
まあ、直木賞作家の30年近く前の出版物だから当時産まれてもなかった今の
プロレスファンにとってはまさにバイブルなのかも。
566:お前名無しだろ
09/07/01 18:54:12 TwDEWHlj0
>>560
>>561で指摘しているように君は馬場のその発言を最近知って
プロレスがシュートより強いと言ったと勘違いしてるんだな？
そんな低次元の比較ではなくてかなり意味深な発言で>>563で
書いてあるようにプロレス者の存在意義を訴求、擁護した発言
だったんだよ
＞猪木はストロング「スタイル」と言ってスタイルの違いを
強調しただけだし
全然違うよ
567:お前名無しだろ
09/07/01 18:59:39 ZgN1CBQtO
馬場を擁護しているようだが、馬場は｢プロレスはプロレス｣と論点をずらして逃げただけに過ぎない。深い意味なんて無い。
568:お前名無しだろ
09/07/01 19:43:19 CZSCfwdp0
「シュートを超えたものがプロレス」という発言には、
”俺達はシュートの技術を身に付けた上で、ファンを楽しませるために
あえてショー的要素も取り入れた試合をしてるんだ
シュートしか出来ない奴らと一緒にするな”
という意図も含まれてたと思うんだよなあ
いざその気になればＵに負けないだけの強さも持ってるとファンに思わせるミスリード
実際にはシュートの技術なんて持ってないのに
569:お前名無しだろ
09/07/01 20:05:47 zNFtBGpyO
「シュートを超えたものがプロレス」
別に深い意味で言ってないような気がするけどね
ただ単に、プロレスの方が面白いよって感じなんじゃない？
570:お前名無しだろ
09/07/01 20:53:56 x+pt8D4v0
>>566
別にシュートより強いとは解釈してない。
ただプロレスをシュートを超えたものなんてあいまいな言い方せずに
プロレスはケツの決まってる全く別物ですって言えばいいじゃん。
そこが馬場の卑怯なところ。
571:お前名無しだろ
09/07/01 20:59:07 IzXiVc96O
「お前らも俺らも同じ結果も段取りも決まってるショーじゃないか！」と言えないのを見越して
「新日は本物だが全日はショーだ」とは吹いてた猪木や小鉄の方がよっぽど卑怯なんじゃないのｗ？
UWFも後に新日や全日に対して同じことをやったけどねｗ
572:お前名無しだろ
09/07/01 21:18:21 zNFtBGpyO
>>570
横槍を挟むが、当時の時代背景も考えれば
いちいち、カミングアウトすることもなかろうよ
573:お前名無しだろ
09/07/01 22:52:59 hJcoYIvL0
>>568
普通にＵの連中「よりは」強いだろｗ
格闘技エリートの比率高いし
574:お前名無しだろ
09/07/01 23:03:22 xOs20Vby0
>>571-572
結局ガチ幻想持ってる客相手に商売してることには変わらないわけじゃん。
五十歩百歩だよ。
575:お前名無しだろ
09/07/01 23:05:07 FOsyT49GO
結局やらなかったからどっちが強いかはわからずじまいでないの。
それなりのレスラーでも錆びたら柔術家に寝かされたり、キックボクサー転がせないわけだし。
576:お前名無しだろ
09/07/01 23:32:51 BZcRlwyNO
シュートを越えたものを提供しょうとしたら演劇になった。
577:お前名無しだろ
09/07/02 00:00:02 /6Hs+KYCP
何を言おうが、元々演劇だから
578:お前名無しだろ
09/07/02 03:25:49 Kh3zp5xM0
>>565
なんかこんなこと書くのもアレだが
せめて直木賞取った「時代屋の女房」と「力道山がいた」と、
あと個人的な好みだが「ヤスケンの海」くらいは読んでから書いて欲しい。
作家の評価はいろいろだけど、少なくともオレはダメダメな作家だとは思わない。
プロレスがアレなことは高橋本を待つまでもなくアレだけど、
そういうアレを好むインテリがいた（いる？）ことは
プロレスの一つのアイデンティティだと思う。
もちろんそういうアレを嫌うプオタがいたっていいけどね。
こんなことを２ちゃんに書いちゃうオレもアレだしｗ
まあ、田鶴浜さん（個人的には大好き）とかと同列にしてるアンタみたいな人・・・嫌いじゃないけどｗ
579:お前名無しだろ
09/07/02 03:34:03 xE7nT96PO
この人って今何してんの
580:お前名無しだろ
09/07/02 04:17:10 xTemcbJF0
>>578
アレアレうっせーよキモオタ
581:お前名無しだろ
09/07/02 07:10:00 V6hpV1qUO
トニー谷の薄っぺらな評伝を書いて、小林信彦に冷笑されてたな。
トニー谷なんて大昔の三流ゲテモノ徒花芸人をわざわざ取り上げるのは、
小林の「日本の喜劇人」の二番煎じ、劣化コピー。
取材も薄いし、批評としても、プロレス論並に鈍くぬるいという、おめでたい本だよな。
この凡庸さが、いかにも直木賞作家か。
582:お前名無しだろ
09/07/02 08:49:39 fARh/nIB0
栃内良なんて、以前援助交際の記事でオヤジ週刊誌に寄稿したときの肩書きが
「女子高生評論家」だったぜ・・・
583:お前名無しだろ
09/07/02 12:54:55 Kh3zp5xM0
小林信彦先生はわりと何にでも噛み付く方だからなあ。
好きですけどね。「日本の喜劇人」、名著です。
あとトニー谷を
＞大昔の三流ゲテモノ徒花芸人
と一刀両断してるってことは、プオタももう卒業ですか？
村松流のセンチメンタルが肌に合わないタイプなんですかね。
まあ、そういう人もいるだろうなあと思いますけど、取材がどうだとか凡庸だとかに
表現を転化させる（と本人は思ってないだろうけど）センスは、いまいちですな。
584:お前名無しだろ
09/07/02 12:57:10 sqLnyBDdP
山本尚史のECWデビューにはガチで喜んでしまったわ
エンターテインメントの世界なんだけどね
585:お前名無しだろ
09/07/02 16:19:19 tlP/1Be9P
プロレスは今後、演劇と同じように評論して貰うしかないんじゃねーの
586:お前名無しだろ
09/07/02 20:19:41 44LbvdKm0
【野球】台湾野球協会がアジアシリーズ継続要請へ 経費面などで日本開催が難しいのであれば、台湾での開催も検討する意向[07/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
587:お前名無しだろ
09/07/02 20:55:01 qjnSCcSw0
ライバルの馬場が先にNWA王者に認定された屈辱から
「プロレスこそ最強」という訳のわからん血迷った路線を掲げ、歩んでいくことになった猪木
高橋の暴露本は言ってみれば虚像猪木の集大成みたいなもんだよ
588:お前名無しだろ
09/07/02 21:09:50 DXOCU5zIO
>>571
馬場は商売敵である新日に、外人ルートを遮断する圧力をかけた
新日側のその様な発言もまた、企業防衛の方法なんだろう
それと新日には道場論てのがあっただろ？
そこで、セメントの練習もしていただろうしシュートに対する、ある一定の自信があったと思われ…
…例え、リング上で劇ん演じていたとしてもね
589:お前名無しだろ
09/07/02 21:12:07 FQ0Lof5l0
>>587
その猪木の路線に乗っかった馬場全日はもっと恥ずかしいな。
Uブームになると不透明決着減らすし。ノアだけはガチの原点だな。
590:お前名無しだろ
09/07/02 21:16:37 P3/GmIxDO
村松はトニー谷だけでなく、時代劇の大スター 市川雷蔵についての著作もあるけど、薄っぺらいな。映画評論家の田山力哉の評伝の二番煎じ
591:お前名無しだろ
09/07/02 21:30:05 kJnUIvKh0
猪木が生きてるうちに、奴の尻拭いするんだから高橋は凄いな
八百長論を猪木にぶつけたら、逆ギレされておわるのが関の山
592:お前名無しだろ
09/07/02 21:36:42 rOgrzYE20
猪木と長州の取り扱われ方が180度変わる本
南原（ナンちゃん）がいい例だ。
593:お前名無しだろ
09/07/02 21:51:42 UHVru0tz0
やっぱり、ケーフェイ暴露で
一番恥ずかしいのは猪木、長州、前田あたりだと思う。
これらのファンの層に逃げられた結果、プ板は現状この有様なわけよ
１０年でここまでボロボロのヨボヨボになったのは
基本、ケツ決め暴露のミスター高橋氏のせいなのかなぁと思う。
その部分だけを隠していれば、棚橋の試合なんかも一応最後まで見てやれるかなと・・・
594:お前名無しだろ
09/07/02 21:57:55 mqETMDtm0
正確には試合ではなく演舞です。
「試合」という表現が適切でないと受け止められるようになってから
如実に衰退していって週刊誌廃刊
595:か
09/07/02 22:05:28 iouD3fSNO
>高橋のせい
高橋が何を書こうが関係ない。
たかが高橋本如きに手玉に取られた者がプロレス論評など笑わせる。
こういう手合いがプロレス凋落工作に利用された。
まんまと乗せられた者が高みの見物的発言をしても甲斐性無し。
596:お前名無しだろ
09/07/02 22:11:05 yy4EIGSv0
それを言っちゃおしまい＝ケッフェイ
高橋はやってしまったんだよ、もう遅い・・・・
プロレスは原点の泥レスストリップショーに帰ると思う。
597:お前名無しだろ
09/07/02 22:16:18 iouD3fSNO
>高橋がやった
ではなく
「一部のアホが言わされた」これが実情。
嘘、勘違いだと思うなら周りにいる老若男女に聞いてみればいい。
598:お前名無しだろ
09/07/02 22:19:14 Wq9/b7smO
代わりにプロレスをショーとして楽しめる新たなファンが生まれてるだろ。
別にプロレスが八百長だろうと、プロレスラーが喧嘩で弱かろうと、どうでもいいってファンが。
でも、こういうファンを昭和プヲタやメジャー団体が拒絶してるから、客入りに反映されない。
599:お前名無しだろ
09/07/02 22:19:27 DXOCU5zIO
>>593
棚橋って、お世辞にも強いレスラーには見えないよな
でも、見えないなりの見せ方ってあると思うんだよね
今のファンて、逆さ押さえ込みや小包固めでの決着じゃ満足しないのか？
棚橋のようなレスラーにこそ、極めてもらいたいんだけどね
600:お前名無しだろ
09/07/02 22:26:31 Q/BGRdb7O
高橋本以前に、テレビの放映時間の見直しが行われていたわけだから、プロレスの衰退は始まっていたとみるべき。高橋本により、緩やか衰退になるところを急激な衰退を招いたと。
601:お前名無しだろ
09/07/02 22:26:37 fbwpV88y0
プロレスの生き残り方は
ＦＭＷ的な電流肉体流血活劇か
ルチャのようなヒーロー仮面ライダーショーか
かわいい女の子たちによる見世物ぐらいかな・・・・
つまり、昔でいうところの
ストロングスタイル系のファンはまったく足を運んでくれなくなった。
602:お前名無しだろ
09/07/02 22:27:20 YfMu3Ulm0
天皇が人間宣言したときってこんな感じだったのかな
603:お前名無しだろ
09/07/02 22:29:46 NrTihfMF0
>>601
要は猪木・長州・前田のファン層がごっそり抜けただけ
604:お前名無しだろ
09/07/02 22:31:02 iouD3fSNO
>>598
あなたのいう楽しみ方をしていたのが昭和のプロレス。
ここを勘違いしないでもらいたい。
そしてプロレスを批判している連中はネットで口喧嘩したいだけ。
他の話題では心許ないのでプロレスのサイトに登場する。
だが高橋本前提では二言目あたりで早くも墓穴を掘る。
605:お前名無しだろ
09/07/02 22:44:41 0kTiMuLsO
>>604
70年代のアントニオ猪木スレを見てるととてもそうは思えんのだがｗ
606:お前名無しだろ
09/07/02 22:51:16 YfMu3Ulm0
まったくガチだと思ってなかったし
ガチだと思ってる奴がいたことに驚いてるくらいなんだけど
それでも「ガチじゃないよ」って明言されると萎える、不思議なことに。
あのなんともいえない微妙なサジ加減がマジックだったのに。
わかってたけど明言するなよっていう。
607:お前名無しだろ
09/07/02 22:51:51 iouD3fSNO
>>605ネット初心者なら確かにそう思う。
だがスレの実態は常連による繰り返し。
猪木アリ戦特集直後とほとばりが醒めた頃を比べれば解るはず。
608:お前名無しだろ
09/07/02 22:53:31 4LGZXS280
プロレス板全体を滑稽なものにしてしまった高橋本は決定的でした。
609:お前名無しだろ
09/07/02 22:55:54 sqLnyBDdP
>>601
おれは以前別スレでさりげなく言ったんだが、国際プロレスこそ理想の団体じゃないかと
610:お前名無しだろ
09/07/02 23:03:59 1wojEyfx0
逆に言うと
それだけ真性猪木マニアや真性UWFマニアの虚しさたるや半端な買ったんだろうな
611:お前名無しだろ
09/07/02 23:18:52 YfMu3Ulm0
プロレスに限らずネットが一般化してきたあたりから
幻想（建前）が次々にぶち壊れてる気がするな
高橋本もその大きな流れの中からでてきたのかもしれない
612:お前名無しだろ
09/07/02 23:23:09 E+Uetd3A0
>>609
プロレスの未来のために業界やファンが考える2
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
今更ですが、次スレ必要なんじゃないすか？
613:お前名無しだろ
09/07/02 23:32:57 XSy01fxg0
ゆるいカーブを描いて消滅していったであろう業界であることは間違いないが
適当に食えると予測された時期よりも早く利益が激減していった背景には高橋有りき（この板の状況しかり）
614:お前名無しだろ
09/07/02 23:44:19 XSy01fxg0
プロレス板は高橋以前以後でまったくの別物ですな
徹夜してまでUWF観に行った元ファンの気持ちぐらいは汲んでやってもいいが・・・
615:お前名無しだろ
09/07/03 00:04:12 hrk0bREF0
この本の影響によって２ちゃんのプロレス板丸ごと流れをそっくり持っていかれたと言っても過言ではないだけに
社員やファンにとっては目障りこの上ない。
616:お前名無しだろ
09/07/03 00:11:14 qEJvO+lf0
未来ということで言えば
真人間や優等生じゃなくて
ちょっとしたキ○ガイが必要なんじゃないか。
617:お前名無しだろ
09/07/03 00:56:11 iR+gRhXv0
それ以前に
ここ５年で覚えたレスラーが
インリンとＨＧしかいないっつーのがあれだ
618:お前名無しだろ
09/07/03 01:00:33 sNZxM7qgO
ハッスルあたりで猪木の物真似芸人と戦って欲しいな、ミスター高橋。
619:お前名無しだろ
09/07/03 01:12:16 8UNGICS7P
プロレス板は冷やかしに行くだけで、本気で試合について語る対象は、格闘技とか他のスポーツになったよね
620:お前名無しだろ
09/07/03 01:19:59 4/EOIPsg0
元プオタだけど、三沢が死んでからまたちょっとプロレスに興味が出てきたわ
でも、過去の試合をつべとニコで見るくらいで今やってる試合とかはどうでもいいｗ
621:お前名無しだろ
09/07/03 01:28:35 5w1ZxOlq0
三沢はプロレスをガチのように語る最後の現役レスラーだったかもな。
622:お前名無しだろ
09/07/03 02:02:45 IW3sPt0i0
早い話
ドラゴンゲートが答えですよ。
昔と今で変わった点は
入門生がピエロを演じることをわかって入ってくるか否かの違い。
昔は本気で最強になりたくて門を叩いた中坊もいた
623:お前名無しだろ
09/07/03 02:05:01 o0VlcpSBO
これまた故人ながら
鶴田なんかも高橋本の煽りを受けてると思うな。
死んだ後も鶴田最強説とかあったもんな。
死ぬ間際のインタビューで藤波と自分とでは
器が違うみたいな発言をしてたのは何だったのだろうか。
かたや最強説があったから比べられるのがシャクに触ってたのだろうか。
今となってみれば
「どっちもショーだろ(笑)」で片付くんだけどね。
624:お前名無しだろ
09/07/03 02:23:44 op3kkL2o0
横綱なのにボコボコにされていた輪島がかわいそうだ
仕事とはいえどんな扱いよりひどいぜこれは
625:お前名無しだろ
09/07/03 02:31:57 3JLKPauo0
本気で喧嘩したら
輪島に勝てそうな奴は見当たらないんだが
626:お前名無しだろ
09/07/03 02:34:46 cNk/GP9GO
>>623
鶴田はアマレスというバックボーンあり
あの体格と運動神経があれば、最強幻想もアリかと
627:お前名無しだろ
09/07/03 02:35:37 wIJZu0hY0
高田の奥さんこと向井さんがいちばんリアクションに困ったっていうじゃないｗ
628:お前名無しだろ
09/07/03 02:43:18 Vn5uisr20
藤波の奥さんが涙ながらに抗議していた姿も 今となっては痛々しい
「うちのパパは八百長なんかやってないわよ！」
629:お前名無しだろ
09/07/03 02:54:04 ErmClux1O
藤波と鶴田だったら、藤波の方がプロレスラーとしては上だな。藤波は新しい流れをつくった。鶴田はアスリートとしては勿論藤波より上だが。
630:お前名無しだろ
09/07/03 02:54:45 gOF/t8AN0
少ない技で間を持たせるのが名レスラー
よって
ブッチャー、シン、アンドレ、ブロディ、長州、90年代の馬場は一流の中の一流
631:お前名無しだろ
09/07/03 03:03:45 geW1jOVN0
藤波と鶴田なら鶴田が上かな？
長州からカウントを取らせなかったという意味で（業界における格の点？）
天龍が新日に上がったときに
藤波はピンフォール負けを許していたような記憶があるので
どうしても４強の最弱扱いになってしまうよね
632:お前名無しだろ
09/07/03 03:10:50 cNk/GP9GO
>>631
四人の中では藤波が一番好きだな
力で相手を捩じ伏せることなく、クイックなんかを巧みに使い
チャンピオンになったレスラー
つまり、自分の身の丈にあった戦い方を選び、そして実戦してる
633:お前名無しだろ
09/07/03 03:11:12 pboGrlbJ0
長州＞鶴田＝天龍＞藤波が妥当
634:お前名無しだろ
09/07/03 03:12:48 LQEf1WI00
でも一番チャンピオンらしかったのも藤波。
635:お前名無しだろ
09/07/03 03:27:36 HAM7BPuO0
猪木がハンセンにずーっと痛めつけられてて
放送終了直前に、ひょいっと 逆さ押さえ込みで勝つ試合とか
内部事情が知れ渡った今なら「金返せ」ってなるよな
636:お前名無しだろ
09/07/03 03:39:01 pboGrlbJ0
長州 （一般人も見る）ゴールデン・タイムのプロレスにおける最後のスター
鶴田・天龍 業界内ではレジェンド
藤波 ジュニア･ヘビー級チャンピオン
637:お前名無しだろ
09/07/03 03:39:03 IW0ZO0YkO
今さら強い弱いなんか言わんでくれ
藤波は優秀なプロレスラーだと思う
長州は藤波が受けて負けてくれたから世に出れたが、
藤波は長州がいなくてもプロレス界のスターになってた。
638:お前名無しだろ
09/07/03 03:47:13 pboGrlbJ0
藤波がスターだったのはジュニアの時代までで、それも猪木という巨星の前では
小さな惑星。
強い弱いは関係ない。強さだけなら長州より鶴龍が上だろう。
ただ、社会的ムーブメントを起こし、老若男女まで人気を遡及した長州には
その二人もプロレスラーとしては及ばない、ということ。
藤波はせいぜい、メロン長州に乗っかっている生ハムだった。
639:お前名無しだろ
09/07/03 03:55:55 IW0ZO0YkO
>>638
あんたはわかってないなあ。
藤波との抗争以降の長州の活躍はもちろん認めるが、
既にスターだった藤波がいてこその長州のアクションじゃない。
藤波との抗争無しで長州が今の地位を築けたのかな？
藤波は別に長州がいなくても、新日でメインイベンターとして扱われ一定の地位を築けたと思うよ。
640:お前名無しだろ
09/07/03 03:59:49 omFdFEJN0
>>639
に、１票。
641:お前名無しだろ
09/07/03 04:15:13 8Lb3ZzhA0
平日の夜中にこんな過疎スレで
なぜ単発IDが大量に？
しかも話題は大昔のプロレス。
642:お前名無しだろ
09/07/03 04:43:39 pg9ADICI0
猪木、馬場 目線でいうと
以下 鶴田＞長州＞天龍＞藤波
643:お前名無しだろ
09/07/03 04:51:14 pg9ADICI0
猪木は
シングルで天龍に１本あげたが、藤波はドローまでしか認めてもらえなかったね
644:お前名無しだろ
09/07/03 08:28:22 1l3lJvQV0
しかしベイダーとかにボロボロにされて、一番やられっぷりが良かったのも藤波
他の3人にあの味は出せない
プロレスは別に強さを競ってないし
645:お前名無しだろ
09/07/03 08:56:18 j5X3NKZO0
ハンセン曰く 本気でどつけたのは坂口と天龍と小橋だけだってよ
646:お前名無しだろ
09/07/03 12:35:28 cNk/GP9GO
>>635
逆さ押さえ込みにいくまでのプロセスの問題じゃないか？
プロレスラーは強いって変な幻想を捨てる為には
逆さ押さえ込みのようなフィニッシュホールドを使うようなレスラーが
何人か出てきてもいいような気がするけどな
647:お前名無しだろ
09/07/03 14:17:15 X0VEczLV0
>>630
わかる あと地味な技でも魅せられるやつ
つうことは やっぱ「芸人」ってことかな
648:お前名無しだろ
09/07/03 15:18:59 85VoY1hEP
>>646
リングアウト狙いが上手いやつとか、反則を誘発するやつとかもねｗ
あと負けても相手の方が失神したりダメージ蒙るとかそういうのも
丸め込みで思い出したけど、ターザンが編集長だった頃の週プロの論調は
「丸め込み決着は説得力がない」だったのを思い出すなあ
やっぱりターザンが悪いんじゃんｗ
649:お前名無しだろ
09/07/03 16:14:06 cNk/GP9GO
>>648
藤波のグランドコブラにも不満だった訳だなw
力でねじ伏せたように見せて、スリーカウントを奪うより
説得力がありそうだけどな
650:お前名無しだろ
09/07/03 16:20:50 8UNGICS7P
芝居で強い弱いを語るのも虚しい
プロレスなのにスパーリングっぽくなって、素の強さが見えた試合の一覧、とか欲しいな
651:お前名無しだろ
09/07/03 16:37:01 1l0OdZ4vO
欲しくないな
652:お前名無しだろ
09/07/03 18:58:51 /XmdZOFgO
武藤ｖｓ健介、高山ｖｓ川田、金原のｖｓ新日の何戦か、あと藤原ｖｓキラー・カーンかな。
藤原のは映像あるか知らない。
653:お前名無しだろ
09/07/03 19:35:27 qebkbRmaP
前田対アンドレ、小川対橋本・・・ガチなんてこんなもんだろ。
弱いほうが恐怖で何も出来なくなる。
654:お前名無しだろ
09/07/03 19:51:47 IW0ZO0YkO
小川ＶＳ橋本って、思いの外ハードヒットする打撃に、
お互いが「仕掛けられた」と怖くなって本気になったみたいな話を誌面で見たような・・・？
655:お前名無しだろ
09/07/03 23:57:54 vrxdTuU2O
70年代の猪木スレ面白いわ
猪木信者の狂い方スゴス
「レスナーも猪木には違うものを感じたのだろう
日本の現状のマットにはまた幻滅したかもしれないけどもね」だの
マジで病院に隔離した方がいいな
656:お前名無しだろ
09/07/04 06:55:16 xEcrFLsi0
踊り子には手を触れないで下さい
遠くから鑑賞して下さい
657:お前名無しだろ
09/07/04 07:14:16 Iwz5WQhaP
あれは長い事プロレスを真剣勝負と信じ込んでた、年寄り達だろうな
40も過ぎると全て演技だった現実が受け入れられず、他のスポーツファンになる事も出来ない
石橋とかナンチャンみたいに、プロレスの話を一切しなくなった人の方が、頭が柔軟なんだよ
658:お前名無しだろ
09/07/04 09:27:29 gAaBYR8bO
>>657
というか、カテエのはプロレスを真剣勝負だと思っていた人全般に言えると思う。
本人達がそう言っているから、勝って喜び負けて泣くから、タイトルマッチがあるから、
そして何よりも、格闘技・スポーツと名乗り、そういう扱いをされているから
真剣勝負じゃないなんてありえない！って。
ある程度柔軟な人は、半年くらい見ていたら「そういうもの」と気付く。
そして「ケツ決め＝悪い事」とは決めつけない。
659:お前名無しだろ
09/07/04 09:38:20 j3+gRQao0
世間と戦いながらプロレスを見てた人たちにとっては今の現状はつらいだろうね
当時はすばらしかったが今はダメになったという論理でしか
自分を守れないだろうよ
そこは暖かく見守ってやる優しさが必要だね
660:お前名無しだろ
09/07/04 10:22:34 5hZyDGHlP
>>658
試合前の対戦相手の打ち合わせを職人意識を見るか競技者の堕落と見るかで違ってくるだろ
きみたちは当然後者だろうけどなｗ
661:お前名無しだろ
09/07/04 10:23:54 5hZyDGHlP
>>658
試合前の対戦相手との打ち合わせを職人意識と見るか競技者の堕落と見るかで違ってくるだろ
ここにいるきみたちは当然後者だろうけどなｗ
当然映画「レスラー」も正視に耐えられない状態でしょ？
662:お前名無しだろ
09/07/04 11:33:04 taii61pBO
高橋本を静観したプロレス界がいまの衰退の要因だなー俺も読むまでガチガチだと信じていた！
663:お前名無しだろ
09/07/04 11:54:00 qzh5RuXOP
>>659
・今はヤオチョーだが当時は真剣勝負だった
・当時も大半はヤオチョーだったが、真剣勝負もあった
・当時もヤオチョーだったが、異種格闘技戦は真剣勝負だった
・異種格闘技戦は真剣勝負だったが、アリ戦だけは真剣勝負だった
・全部ヤオチョーだったが、猪木だけは強かった
一体どうやって自己完結してるんだろうな
664:お前名無しだろ
09/07/04 11:54:51 qzh5RuXOP
>>663
・異種格闘技戦もヤオチョーだったが、アリ戦だけは真剣勝負だった
の間違いだな
665:お前名無しだろ
09/07/04 12:00:00 gCw/3INM0
つーか暴露とか抜きにして普通に飽きるよね。
高橋本以降の数年前でも格闘技なんてどうでもいい、ケツ決めありだろうがノア最高！
みたいなブログもたくさんあったけど、そうしたブログもいつしか全然プロレスに触れなくなってるのが多いし。
ざっとカードを見ただけじゃ２００９年も２００５年もほとんど同じだもん。そりゃ飽きるよ。
昔みたいに次から次へと海外から未知の強豪が来るわけでも、新しいスタイルの団体が出来るわけでもないし。
一時のＰＫに客を取られたのは単純なヤオガチじゃなく、「次はどんな奴が出るんだ？」ってワクワク感があったから。
決してガチ幻想だけじゃない。
今のＰＫが落ち目なのもそういうこと。いつまで経ってもアーツだのバンナだの桜庭だのじゃ、見ていて飽きるよ。
666:お前名無しだろ
09/07/04 12:00:40 On0rjIyXO
昔も今もケツキメありだが昔のレスラーは
迫力､殺気、技のキレなどの表現力が素晴らしかった。今はだめだ
っていうパターンじゃないかな
667:お前名無しだろ
09/07/04 12:02:43 5hZyDGHlP
迫力、殺気、技のキレなら今はランディ･オートンがいちばん見ていて感じるな
668:お前名無しだろ
09/07/04 12:05:47 RILunv75O
>>667
１番はラジャライオン
669:お前名無しだろ
09/07/04 12:06:09 FwzqJ+GJO
猪木信者なんかコンプまみれのカスだろ
奴らに言わせれば下らんスポーツ紙ネタでも「世間を巻き込んだ」ことになるらしいから
670:お前名無しだろ
09/07/04 12:10:58 5hZyDGHlP
>>668
そういう底辺を面白がるやつがヲタに多いのも困ったところだ
671:お前名無しだろ
09/07/04 12:49:27 /6bfw+Vy0
>>669
下らんスポーツ紙ネタがプロレスの本質なんだからいいじゃん
672:お前名無しだろ
09/07/04 13:23:46 encjAJyMO
高橋の言う通りプロレスはカミングアウトして今までの疑似格闘技は辞めた方がいいよ。
三沢が死んだのだって
カミングアウトしてればとっくに引退していたと思うよ。
ショーだと割り切れば
怪我を我慢して出るのは馬鹿らしい。
673:お前名無しだろ
09/07/04 13:27:20 P/dk3Xq10
ここにもいるだろ
ナンチャンは高橋本でショックを受けたからプロレスに関わらなくなった
なんて与太話を信じ込んでいるようなやつが
674:お前名無しだろ
09/07/04 13:33:59 P/dk3Xq10
ランディーオートンって知らないけど
前にどっかのスレでＷＣＷ好きの人が
テイカーはオートンを控え室で
何で俺がお前みたいな若造に負けなきゃならないんだ！？ああ！？
とか言って脅して欲しい
そしてそれを放送して欲しい
と書いていたのが面白かった
675:お前名無しだろ
09/07/04 13:36:41 qzh5RuXOP
>>672
逆だろ
カミングアウトしてりゃ、森光子みたいに９０歳まで現役でやれる
676:お前名無しだろ
09/07/04 15:06:33 NtLB0S7W0
今さらカミングアウトと言ってもなあ
プロレスに興味持ってネットでググれば、ケツ決め等の情報は嫌でも目に入ってくるのが現状だし
もうガチ競技だと思って観てる人なんてほとんどいないんじゃないか
いるとすればＰＣに触れたことすら無いような年寄りくらいだろ
677:お前名無しだろ
09/07/04 16:01:11 TCVK+Ynx0
カンセコなんて、本当はプロレスのリングに上げなきゃいけない人だろ
プロレスの癖に素人や芸能人をリングに上げないとか、競技ぶってるからダメなんだよ
678:お前名無しだろ
09/07/04 16:05:07 5hZyDGHlP
>>674
テイカーとオートンがやったのももう4、5年前じゃねえか？
その頃のオートンはまだホープだったけど、今は大物の風格とオーラあるよ
679:お前名無しだろ
09/07/04 17:33:18 ex0onhyc0
高橋本や高田本の荒さがしして批判するプヲタが
その情熱を持って小鉄本の批判をしたら凄まじいだろうな。
真実の割合は高橋本を８０としたら小鉄本なんて５ぐらいだろうから。
680:お前名無しだろ
09/07/04 17:36:08 soRXz0Uf0
オートンは新日が標榜してたプロレス原理主義というかストロングスタイルを今の新日のどのレスラーより体現してるな
中邑や後藤はいまひとつ垢抜けてない
681:お前名無しだろ
09/07/04 17:54:45 iXtKR/Iy0
オートンいいよね
色気がある
でもあの腕のタトゥーはキモいなあ
682:お前名無しだろ
09/07/04 18:02:58 5hZyDGHlP
親父さんは地味な実力者ってイメージなんだよな＞オートン
新日に来てたときいわゆる「藤原教室」のスパーリングを面白がって見てて
たまに混ざってスパーリングしたこともあったらしい
683:お前名無しだろ
09/07/04 19:55:48 encjAJyMO
>>679違う。高橋の流血の魔術は99%以上真実だよ。
記憶違いや勘違いはあっても嘘や捏造は皆無だよ
対して小鉄の本なんて1%も本当の事が書いてあるか怪しい。
684:お前名無しだろ
09/07/04 20:13:29 siBY4SiSO
小鉄について唯一凄いと思うのは
高橋本以前以後でまるで変わらず軸がぶれないことだ
悟りの境地に到達しちゃっております
悪い意味で
685:お前名無しだろ
09/07/04 20:14:29 lct7hMGB0
大人買いしていたコンドームが一箱なくなっていて元子激怒。
どうやら馬場はその箱の一部を浮気で使っていたらしく、
残りを新婚だった小鉄にあげて誤魔化したという話はガチ。
686:お前名無しだろ
09/07/04 20:15:40 NRXqp7FZ0
>>658
＞そして「ケツ決め＝悪い事」とは決めつけない。
決めつけないってより全身全霊をかけて「悪くない！八百長っていうな！」って拒否するよねｗ
687:お前名無しだろ
09/07/04 20:57:45 ZOTle4hS0
>>684
あのキャラでずっとやってたら今更ぶらせない罠
腹の中では高橋憎しだと思うが。
688:お前名無しだろ
09/07/04 21:02:40 ML5zVtn10
三沢もキャラを変えられないせいでに亡くなったね。
最後の方は天狗でカンチョーとかもやってたけど。
689:お前名無しだろ
09/07/04 21:30:13 a/kIO5LM0
「八百長」と「出来試合」は微妙に違う
690:お前名無しだろ
09/07/04 21:40:38 iXtKR/Iy0
だからナニ？
691:お前名無しだろ
09/07/04 21:43:47 ridm7xa/O
今更ながらター山の『感情武装せよ』を読んでみた
高橋の主旨は「エンタメを公言しないから八百長と野喩されるんだ」といったものなのに
それを「高橋が八百長だと暴露した」みたいな前提のもと、
コンプレックス全開の暴走モードで書き連ねている様が哀しくも可笑しかったなｗ
692:お前名無しだろ
09/07/04 21:45:40 sqjUkpvS0
>>665
確かに俺も飽きちゃって今年は一回しか観戦に行ってない。
何処の団体に行っても大して代わり映えしないメンツな上に
フリーの大物まで被ってたりして全然有難味が無いかったりとかｗ
去年までは年間10回以上行ってたんだけどねぇ。
693:お前名無しだろ
09/07/04 22:08:17 ZOTle4hS0
「代わり映えしないメンツで飽きる」というのは分かるが
「海外から未知の強豪」で客入るのはガチ幻想があったからだろ。
今時「海外から未知の強豪」とか言って喜ぶやつがいるかと。
694:お前名無しだろ
09/07/04 22:10:52 5hZyDGHlP
>>693
WWEだって客入り苦戦してるしな、日本に限っては
695:お前名無しだろ
09/07/04 22:22:24 ZOTle4hS0
そもそも、そのWWEは「我々は俳優です」って言っちゃってるわけだから
未知の怪物でも何でもないよ。非常に優秀なアクター。
川口探検隊のUMAを期待してるような人は
今のプロレスは見ない方がいいと思うね。
696:お前名無しだろ
09/07/04 22:27:43 5hZyDGHlP
>>695
で、高橋批判をする人は優秀なアクターよりもUMAの方に惹かれるってわけね
697:お前名無しだろ
09/07/05 01:03:12 OAUTwLhbP
ラグビーで毎年来日してくる南半球の外人の方が、よっぽど未知の怪物だよ
試合中に乱闘始めるわ、法律破って強制送還されるわ
698:お前名無しだろ
09/07/05 01:59:37 uwULs/8s0
ラグビーもプロレスと同様衰退したなあ
699:お前名無しだろ
09/07/05 03:06:52 BNg+zT0X0
>>693
今は亡き01やWAPがネットや輸入DVDでしか知らない海外のインディ選手を
バンバン呼でた頃はそれこそ「未知の強豪」って感じでワクワクしながら観に行ってたけどね。
外れも多かったけどｗその後WWEやTNAで活躍した良い選手も結構来てたし。
今はそういった選手の発掘が上手い団体が無いから
手垢が付いた選手ばっかり呼ばれてあまりおもろくない。
700:お前名無しだろ
09/07/05 03:39:31 ftsgu06y0
単にプロレスに飽きたってのもあるんじゃね？漏れは野球も見てたが
流石にもう飽きて見てない。ちゃんと見てるわけじゃなくてテレビをつけっぱなしにして
ダラダラ見てただけだが、それでもうざくなった。何年も同じもん見てたら飽きるよ。
メンツ変わってもやってる事は同じだし。
その点テレビゲームや携帯ゲームはいいね。飽きたらソフトを差し替えればいいだけだし。
わざわざ会場に行く必要もない。こういう娯楽には勝てないよ。
701:お前名無しだろ
09/07/05 15:05:34 OC6qYEjj0
一番分かりやすい反高橋本は
ガチの日本選手権開催
702:お前名無しだろ
09/07/05 15:06:36 oN7QevWHP
>>701
力道山時代のウェイト別日本選手権方式か
力道山はその大会で各地の団体を全部潰したんだってな
703:お前名無しだろ
09/07/05 15:28:31 OC6qYEjj0
そう、正直言えば良いかどうか分からないけど。
余程インパクトのあることをやるしかない。
ノアの中継も無くなって三沢さんも亡くなって最後のチャンス。
いや、もうチャンス残ってないかもしれないけど。
704:お前名無しだろ
09/07/05 16:08:02 TZcA0357O
もうプロレスの時代は
とっくに終わってるんだよ。
705:お前名無しだろ
09/07/05 16:18:20 8iw1aflh0
俺らが死んで１００年ぐらいしたら全く新しいプロレスが出来てるかも。
706:お前名無しだろ
09/07/05 16:44:44 ErBlMq4X0
【国内】パチンコ景品卸売会社社長死体遺棄、川周辺で遺体捜索 韓国人ら２容疑者を送検・・・千葉[06/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
707:お前名無しだろ
09/07/05 19:06:41 uwULs/8s0
>>693
夏フェスなんかも毎年初来日の外タレを招聘して飽きられないように努力してるじゃん
708:お前名無しだろ
09/07/05 19:09:14 oN7QevWHP
WWEと日本の業界が交流できないんなら
もっとTNA、ROHとの交流頻繁にやったらいいじゃない？
あとメキシコにも2大団体があるんだしさ
709:お前名無しだろ
09/07/05 20:00:34 EZ9/0aPT0
>>659
小鉄も同じ自己弁護してるよね。
今の新日はダメだが昔（自分が現役だった頃や指導者だった頃）の新日は強かった、と。
つまり過去に逃避するしかないんだな。
710:お前名無しだろ
09/07/05 20:56:00 WCetmnTx0
過去に逃避って言うか、今総合をやってるような連中が昔はプロレスをやってた
新日のやつらはともかく、それなりに強いやつがいたろ
711:お前名無しだろ
09/07/05 22:14:16 PvXzc+jl0
元々強くても普段から磨いてないと無意味。
曙さんでもあのレベルだし。
712:お前名無しだろ
09/07/05 22:31:32 VQclmnk70
当時総合格闘技があったら長州とか鶴田ってプロレスやってたのか？って感じだな
713:お前名無しだろ
09/07/05 23:47:29 77gwfhhnP
>>709
「金田の速球は軽く１６０ｋｍを越えてた。スピードガンがなかったのが残念」
ってアレだね
714:お前名無しだろ
09/07/05 23:52:35 uwULs/8s0
オメーらだって居酒屋で「昔はよかったゼ・・・」とか言ってんだろ？
715:お前名無しだろ
09/07/05 23:55:39 yj7gMqqFO
ニキ・ラウダが「今のF1マシンは猿でも乗れる」と言って
実際に乗ってみたらスピンしまくりで笑われたってのがあったなｗ
716:お前名無しだろ
09/07/06 00:22:23 mTc6n+d2O
>>712
プロレスの人気度やギャラは総合格闘技と同じと考えた場合
やはり、鶴田はプロレスに進路を見い出していたと思う
生前の鶴田自身、己の強さなどは求めていなかったと思われ
717:お前名無しだろ
09/07/06 00:32:57 mxR591uo0
>>716
言われてみれば、「わずかな年数でここまでやった。次のオリンピックまでもっと強くなって上に行けるはず！」って思っていたら
レスリングに未練タラタラで、プロレス転向なんて考えもしないだろうな。
718:お前名無しだろ
09/07/06 00:33:48 V1UNBC36O
俺はプ歴34年だけど昔の方が面白かったな。独特の緊張感っていうか。入場テーマもコールもない時代だけど。今のプロレスははっきり言って論外。役者が全くいない
719:お前名無しだろ
09/07/06 00:35:34 5SYAc2D20
>>716-717
自衛隊入ったって銭にならないからプロレス入りしたんだろうが
こういう痛々しい珍日ヲタってまだいたんだね。
720:お前名無しだろ
09/07/06 00:41:37 mxR591uo0
別に４年後でもいいじゃん？
モントリオールの後だとしてもまだ２５，６なんだし。
721:お前名無しだろ
09/07/06 00:43:03 negCmjN70
>>719
同じこと言ってるのに何興奮してるのｗ
722:お前名無しだろ
09/07/06 00:45:17 iOaO14iW0
>>719
何度読み返してもおまえが痛い
さすが日本語も不自由なノワオタですな
723:お前名無しだろ
09/07/06 00:51:01 yr8oltMVO
鶴田は安定と高収入を求めただけ、典型的な公務員気質。今なら総合もプロレスにも入っていないよ。
724:お前名無しだろ
09/07/06 00:51:06 5SYAc2D20
>>721
涙拭けよ、ジジイどもｗ
珍日最強ｗですか？
725:お前名無しだろ
09/07/06 00:56:45 mTc6n+d2O
>>724
とりあえず、文章はよく読んだ方がいい
726:お前名無しだろ
09/07/06 01:00:55 5SYAc2D20
>>725
しつこいジジイだなｗ
プロレスの人気度やギャラはもはや総合格闘技と同じじゃねぇだろ。
お前の書いた前提条件事態がありえないんだよ。
727:お前名無しだろ
09/07/06 01:07:25 mTc6n+d2O
>>726
当時総合格闘技があったらと仮定してるんだよ
文章をよく読みなさい
728:お前名無しだろ
09/07/06 01:13:35 5SYAc2D20
>>727
>生前の鶴田自身、己の強さなどは求めていなかったと思われ
じゃあ、小川だの吉田だのは己の強さを求めて総格に転向したんでつね？w
729:お前名無しだろ
09/07/06 01:14:54 5SYAc2D20
「己の強さ」なんて珍日イズムのたわ言書き込むから墓穴掘るんだよ、バーカＷ
730:お前名無しだろ
09/07/06 01:22:48 0LsKZ/bQ0
>>728-729
そりゃノア打ち切られるわｗ
731:お前名無しだろ
09/07/06 01:27:53 iOaO14iW0
日本語の理解できないノワオタが指摘されて真っ赤になって反論するの巻♪
732:お前名無しだろ
09/07/06 01:34:09 mTc6n+d2O
>>729
なんで、小川や吉田を持ち出したのかがよく分からんw
まぁ、鶴田も小川も吉田も、生活がかかってる訳だ
ギャラや待遇の良い方に行くに決まってるじゃないか？
鶴田のデビュー当時が、昨今の総合格闘技とプロレスの開きがあるのであれば
鶴田は総合を選んだかもしれんし(間違ってもプロレスは選ばなかっただろう)
とにかく、当時の鶴田にとっては、プロレスは最高の就職口だった訳だ
分かったか？ノワオタクン
733:お前名無しだろ
09/07/06 01:34:40 wQLei57B0
>>728
小川吉田は頂点を極めてピークを過ぎた選手だろ
734:お前名無しだろ
09/07/06 01:37:45 mTc6n+d2O
なんでノワオタってこんな奴ばかりなん？
735:スモヲタ
09/07/06 01:41:40 t6Nx9tmGO
相撲ルールなら朝青龍最強！
736:お前名無しだろ
09/07/06 07:55:06 OVsNK4zUP
鶴田も長州も小川も吉田も自己顕示欲があったんだろ
ただ金稼ぐだけなら、アマのコネで大企業に入る方が良い
737:お前名無しだろ
09/07/06 08:23:52 GUQOk6UW0
>>713
初代ミスタータイガースの藤村なんてその金田を
「金田？ダメダメ、沢村のほうがずっと凄かったよ」
だからな。
738:お前名無しだろ
09/07/06 08:53:32 mxR591uo0
>>736
今も昔もアマレスなんて大企業に入るコネなんかないよ
739:お前名無しだろ
09/07/06 10:16:01 sXORmSWr0
>>738
鶴田はどこかで「年齢的には次のモントリオールも狙えた。
でもこのままアマレスを続けても引退後は指導者になるしかない。
指導者になったところで、大して稼げないことはわかっていた。
自分がバスケをやめてまでアマレスをはじめたのはオリンピックに出るため。
その目標を達成したから、これ以上続ける理由はなかった」
みたいなことを書いていたはず。
740:お前名無しだろ
09/07/06 13:06:02 zhsWnR0c0
ショーってのを前面に出した途端に
照れが生じるのかなんなのか
「演じる」ことができなくなるんだな。
「オレ こんなキャラ演じちゃってます えへへ」という
半笑いの言い訳が聞こえてくるような演技ばっか
741:お前名無しだろ
09/07/06 16:38:33 y9jfF8xE0
ここのＢＢＳがこのありさまになったのも
新日本メインレフェリー高橋のカミングアウトがすべて あと高田のぶっちゃけな
742:お前名無しだろ
09/07/06 18:39:22 FRqRkESK0
三沢の追悼番組見ておもったけど、
やる気出したときの鶴田ほど説得力のある勝ち方が出来るレスラーって
今いる？やっぱ何やかんやいっても凄いな。
743:お前名無しだろ
09/07/06 19:08:01 t6grjwi70
>>742
八百だからそんなの関係ない
744:お前名無しだろ
09/07/06 19:22:51 mTc6n+d2O
>>742
タッパとバネがあったからね、大きな武器になってたんだろうね
>>743
八百でも、リング上での見せ方が問われる訳だ
745:お前名無しだろ
09/07/06 19:28:51 jCv+Onk2O
85年あたりからの猪木は衰えが酷くなりすぎて勝ちブックでも説得力が無くなって
新日ファンの間ですら「ホントは弱いんじゃないか？」と疑問視されだしたからな
746:お前名無しだろ
09/07/06 19:34:15 uHYwpGKC0
何か最近ここ、高橋本と関係ない昔話になってるな。
747:お前名無しだろ
09/07/06 19:41:29 uem8eli4O
高橋本に衝撃を受けて、未だに内容に固執してるのは
プロレスをガチと信じて八百長とする世間の偏見と戦ってきた昭和のオッサンだけだから仕方ない。
748:お前名無しだろ
09/07/06 20:09:34 uHYwpGKC0
なるほど。
未だにガチ幻想を認めずに「説得力」とかいう抽象的な言葉で戦ってるオッサンか。
どうでもいいが他スレでやってもらいたい。