09/06/09 23:26:21 XV4wcBes0
>>243
論破って何を論破すればいーの？
プロレスファンはもう高橋本以降の見方をしているし
君みたいな人はもともとファンにならない。
間違えて見ていた人もこの８年でとっくに去った。
みんな理解したんだよ。
251:お前名無しだろ
09/06/09 23:27:31 cBWq6Uie0
女子小学生が好きで好きでしょうがない
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
32 ：ペス ◆PESU/q1m.. []：2008/08/12(火) 15:03:44 ID:acNJrNzQO
野生動物が家畜化すると、完全な成体になっても未成熟な特徴を残すらしい。
あとは家畜化されると年がら年中、発情期になりいつでも交尾するようになる。
カモかアヒルかは忘れたが野生の状態のものは一夫一妻制だが、家畜化されると誰とでもヤルようになるらしいぞ。
キミたちロリコン野郎は現在進行形で退化している人間のサンプルとしては非常に面白い････ってバカヤロウｯ
未成熟の個体に性的魅力を感じるのは病気だと思います。
33 ：お前名無しだろ[]：2008/08/12(火) 15:06:58 ID:PZyL8KuM0
成熟したものには興味を示さない
34 ：ペス ◆PESU/q1m.. []：2008/08/12(火) 15:11:54 ID:acNJrNzQO
>>33
なるほど。
ロリーターさんに質問してもいいですか？
252:ペス ◆PESU/q1m..
09/06/09 23:27:56 wvsQ+DOtO
あの親切心から言うけど、オレこの携帯からしかこのスレにレスしてないから
なんか凄く怒らせちゃったみたいだね
ホンマにおやすみさんでんがなまんがな
253:お前名無しだろ
09/06/09 23:29:40 cBWq6Uie0
プロレスにまつわる泣けた話
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
15 ：お前名無しだろ：2009/01/11(日) 20:59:30 ID:bpFqJRM00
横浜文化体育館では藤波vs猪木は泣ける
16 ：お前名無しだろ：2009/01/11(日) 21:35:55 ID:ckCv/tPrO
全日大量離脱後の川田対渕のチョップ合戦、泣けた
17 ：お前名無しだろ：2009/01/11(日) 21:42:15 ID:pig5tugmO
俺が泣いた試合。
安田対バンナ(多分プロレスでしょ)、三沢対鶴田の一回目、鶴田が仙台でブロディからピン勝ちしたやつ。
18 ：お前名無しだろ：2009/01/11(日) 21:45:11 ID:TU5GJ5Wv0
>>16
俺も生観戦したけど、合戦じゃなくて川田が一方的にボコボコにしただけです。
確かに感動したけど。
19 ：ペス ◆PESU/q1m.. ：2009/01/11(日) 21:49:46 ID:vkTeE8C6O
プロレスに異常なくらい感情移入して泣いているプヲタを見た時には、
あぁ、このプヲタは自分の理想をプロレスラーに託した世捨て人なのだと思い泣きたくもなる
254:お前名無しだろ
09/06/09 23:30:36 cBWq6Uie0
>>252
了解
和解する。
255:ペス教団 ◆PESU/q1m..
09/06/09 23:35:04 wvsQ+DOtO
>>254
コピペも大変だよね
256:お前名無しだろ
09/06/09 23:35:15 tOljRCm8O
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ふだん無視されてるから
たまに煽られて極度に興奮しちゃったんだね
257:お前名無しだろ
09/06/09 23:37:29 cBWq6Uie0
>>255
>>256
なんだよ、まだ懲りて無いのか？
258:お前名無しだろ
09/06/09 23:43:04 tOljRCm8O
>>257
お前コピペしかしてないじゃんｗ
懲りてほしいのはお前のほうだって皆思ってるんじゃね？
259:ペス ◆PESU/q1m..
09/06/09 23:43:04 wvsQ+DOtO
>>257
親切心から言うけど、オレ携帯一台しか持ってないから
今、一人で部屋にいるからダブル携帯自演は無理な状態なんだよ
260:お前名無しだろ
09/06/10 00:00:15 cBWq6Uie0
>>231
ノアを３文字で表わすスレ
498 ：お前名無しだろ[]：2009/06/09(火) 08:41:52 ID:tOljRCm8O ←ノアアンチ
三流劇
■■■DRAGON GATE猿問題スレPart4■■■
129 ：お前名無しだろ[]：2009/06/09(火) 17:52:22 ID:tOljRCm8O ←ドラゲアンチ
>>123 スレ数の単位は「虐待XX日目」でおｋ？
ミスター高橋の暴露本から9年目2
168 ：お前名無しだろ[]：2009/06/09(火) 09:54:59 ID:tOljRCm8O ←新日ヲタ
信じてたひとが大勢いたから新日はあれだけ盛り上がったんだ
長与千種ってどうよ？
3 ：お前名無しだろ[]：2009/06/09(火) 20:40:47 ID:tOljRCm8O ←長州を女子プロだと
女子で例えれば長州力 間違って認識している。
242 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/09(火) 23:01:15 ID:cBWq6Uie0
皆さんは、お乳を知っているだろうか？ ←ノアアンチ
お乳とは我々関西弁軍団が非公式でノアヲタと戦いを繰り広げていたころから、
我々関西弁軍団に粘着しているアニメとかエロビデオが好きそうなプヲタのことである。
【解禁】究極格闘神三沢さん最強の19肘目【天狗殺法】 ←こっちで暴れてこい！
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)l50
261:ペス ◆PESU/q1m..
09/06/10 00:03:04 wvsQ+DOtO
>>260
もしかしてオマエお乳なの？(笑)
めんどくさいからマジで寝る
おやすみ
262:お前名無しだろ
09/06/10 12:38:41 wH8zujg60
【野球】 大阪は彼らを「韓国タイガース」と呼ぶ－韓国ブログニュース★２[05/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
263:お前名無しだろ
09/06/10 13:04:41 oZgobuDU0
高橋本に対してターザンはファビョって下らない反論本出したけど、
かつてターザンの部下だった小島は後に著書の中でケツ決め等について
普通に書いてしまった。
小島本は、マスコミがどのくらいブックやアングルを事前に教えてもらっているのかが書いてあって
面白かった。
264:お前名無しだろ
09/06/10 13:42:12 Ccb1tDKX0
ターザンは別にファビョってないよ。
高橋本に便乗して一儲けできたらラッキーぐらいにしか考えてない。
265:お前名無しだろ
09/06/10 13:52:00 ilaIePFn0
>>263
そういやターザンが反論本出してたな
誰一人ケツ決めに反論してなくてワロタ
反論どころか暗に認めてるじゃねーかと
266:お前名無しだろ
09/06/10 16:13:49 F5yKx67e0
>>265
「プロレスファンよ、感情武装せよ！」とかいうやつだっけ？
理論武装じゃない時点で、まともに反論できないから
ただ愚痴並べてるだけの駄本だって見当ついちゃったよ
267:お前名無しだろ
09/06/10 18:44:04 NIi3Hsdw0
理論武装はどうやっても無理だからなー
かといって、屁理屈と論点ズラシはもう使われ過ぎで擦り切れてるし
武藤のナチュラルなカミングアウトと、その上でしっかりプロレスで楽しませる姿勢が
一番好きかな
真剣勝負じゃない事に卑屈にならず、プロレスに誇りを持って欲しいわ
268:お前名無しだろ
09/06/10 20:06:23 mQ+Pigy/O
あのターザンの本はブックオフで１００円で買うのがちょうどいい
「これははっきり言って殺さなあかん」だの「あの人はヘボレフェリーでしたよ」だの逆ギレしまくってた
ファイトの井上や宮戸がどうしようもなくて笑えた
269:お前名無しだろ
09/06/10 20:32:59 OX8CHlb4P
本ごときに洗脳されて現実を見れないバカ
プロレスが最強格闘技だってなーんでわからないのかねえ
270:お前名無しだろ
09/06/10 23:42:27 6g3xFdKz0
実売部数が少なすぎてブックオフでもなかなかでないよ。
立ち読みだな。大槻ケンヂ＠ピーター教入信とファイト井上が面白かった。
271:お前名無しだろ
09/06/11 00:29:01 vfj1+TCT0
そのターザン本だとウルティモの、「メキシコでも暴露本は出てるけど、
ルチャのファン層はろくに教育受けてないから理解出来ない」
とかのくだりが切なかった
272:お前名無しだろ
09/06/11 01:57:34 oUEZctvy0
ちょっと読んで見たくなってきた。
273:お前名無しだろ
09/06/11 11:33:59 7cLzM3YkO
でも週プロって、記者によっては
ガチ視点じゃなくても読めるように工夫してあったと思う。
勝った負けたに重心を置かなかったり。
274:お前名無しだろ
09/06/11 13:42:35 ujwC54a10
ゴングの方がスポーツの試合経過のように淡々と書いてたな。
275:お前名無しだろ
09/06/11 22:42:17 RIuq5n5e0
もう廃刊になったファイトも、あからさまにケツギメだとは書いていないが、
読み方によってはそうともとれるように書いていたね。最後の数年は。
あれが、業界との摩擦を起こさず、ファンの知りたい欲求にもこたえるための
ギリギリの線だったんだろうな。
276:お前名無しだろ
09/06/11 22:57:56 1m02X1jrP
高橋本が出た時にファイト編集部に多くの新日本ファンが
「お前らも知ってて騙してたんだな」って泣きながら電話してきたからかな
277:お前名無しだろ
09/06/11 23:04:38 bb5Gmsk+O
>>276
多くの、ってw
話が誇張されてるよw
278:お前名無しだろ
09/06/11 23:04:59 KeVkQbHQ0
>>273
同意だが・・
記者の妄想が暴走したような記事ばっかりだったのが残念。
それが苦痛で俺は週プロから遠ざかった。
279:お前名無しだろ
09/06/11 23:19:39 7cLzM3YkO
>>275
カート・アングルがまだ二軍団体にいた時、
ファイトに「プライド参戦か？」といういま考えるとデタラメ記事があった。
その時の見出しが
「アングル嫌いのアングル」だった。
まだ高橋本が出る前。
まあ「アメプロは別」だからOKか。
280:お前名無しだろ
09/06/11 23:26:40 7cLzM3YkO
>>278
俺はなぜかダジャレ風の見出しが多いのがキツかったｗ
あれってなんなんだろう？
281:お前名無しだろ
09/06/11 23:34:51 xYNot/wd0
>>273
ターザンがよく使っていた“共犯関係”ってまんまだよな。
俺がいわゆるそういうファンもけっこういたんじゃないかと思う理由のひとつだ。
282:お前名無しだろ
09/06/12 00:41:42 9tbD0aev0
>>272
アマゾンの中古なら１円（送料込み３４１円）で売ってるよ。
283:お前名無しだろ
09/06/12 00:49:19 wb3wrdDw0
続くねえ、こういうスレ
高橋本前からいろんなファンがいたという例なら、関係者から直接聞いていたけど、
今よりもバリバリなプオタだった、オレみたいな奴もいる
それでも高橋本のディテールの詳しさには驚いたけどねえ。
284:お前名無しだろ
09/06/12 00:56:52 78p/7r640
レフェリーが切ってるのとほぼ全て結果が決まってるというのは
90年代前半にパソコン通信の草の根BBSで聞いた。
世間が熱くなってた高田対武藤の直後も、試合内容をバカにしまくってる人ばっかりだったなあ。
高田のヒザ負傷を絶対ウソとか見抜いてたし。まだ俺もピュアだったから驚いたよ。
285:お前名無しだろ
09/06/12 02:13:39 KXwEwHbD0
「言われてみれば・・・」の伝達スピードが口コミとパソコン通信、インターネットでそれぞれ段違いだからなあ
286:お前名無しだろ
09/06/12 07:08:13 /x4JYhmg0
インターネット時代でも昔と変らないよ
騙される奴は騙される
287:お前名無しだろ
09/06/12 09:15:35 T+ZaQjot0
ダイエット関連でもいまだに騙される奴はいるしな…こんなネット時代に
288:お前名無しだろ
09/06/12 11:09:25 JPzO8Owz0
で、K-1の金網マッチで「また騙された！」って怒るのかｗ
289:お前名無しだろ
09/06/12 11:23:07 9e/9rxjC0
今までのプロレスは芝居だった！猪木のプロレスこそ真剣勝負だ！ ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
→猪木のプロレスなんて芝居だった！UWFこそ真剣勝負だ！
→UWFなんて芝居だった！リングスこそ真剣勝負だ！
→リングスなんて芝居だった！K-1こそ真剣勝負だ！
→K-1なんて芝居だった！PRIDEこそ真剣勝負だ！ →（無限に続く）
,il,l,ヾﾐミ三三三li:|l:liEﾐ:::::::::::. !, il ◎ プロレスに騙された
!i,i,ﾐミ三三三ミｌi|:li:!i-''::::::::::::. '; l;! ◎ プロレスなんて許せない
lミﾐミ三三三三l:|l::!::l:::::｀ﾞ''=-､;;ﾉﾙｯ' .l;i ◎ プロレスなんかこの世の中から消えて
,ilﾐ彡ﾐミ三三三l::il:::l;::';::::ヾｴﾃ': {ｨｪ' il 無くなってしまえばいいのに！
llﾐミ三ミ三三三l::li:::::::::::::::::::::::::. V ,il ｅｔｃ
//lﾐ三彡ヾ_ノ｀i三l::ll:::::::::::::::::::::::::::.'i ノ '
《〈〈ﾐ三彡' i;;;;;;;;;;'lミ|:::';:::::::::::::::::'=-;;;_〉 ※ そんな恨みつらみを晴らすことのできない
ﾞﾐ三彡';;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::: il 人が集まって「プロレス」を誹謗中傷するスレです。
,=＝==､､;;ヽ;;;;;;;;;;::::::::::::::::,ィｰﾃ'ｰ- ､_ r-,
/ _,,_ ヾ､;;;ゝ;;;;;;;;;;:::::::::::::: l ｀ﾞ ｰ- ､_ ,r'/ / 〉､ 「みっちゃんのママ」と共感できるヒトは
,. ‐''"￣ ヽ, ヽ;;;;;;;;;;;;;;;:: ,=- ''´ ﾞ'/./ / /./ 思いのたけをぶちまけて下さい！！
'´ ＼ ヽ;;;;;:::: /､ /ﾞ'ｰ'-､'_ﾉﾐ､
_,. -‐- .､. i、 ヽ;;: / l il,-､ l;;;;;;;;;;;;;;;;i .》》
一かけ二かけ三かけて 仕掛けて殺して日が暮れて 橋の欄干腰下ろし 遥か向こうを眺むれば この世は辛いことばかり
片手に線香 花を持ち おっさん、おっさん どこ行くの あたしは必殺仕事人 「みっちゃんのママ」と申します
290:お前名無しだろ
09/06/12 13:04:35 B6t/fLjf0
なんでプヲタってイケてない、ダサい奴ばかりなの？
証拠写真
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
291:お前名無しだろ
09/06/12 14:08:49 3MZwDeWd0
K-1もPRIDEもボクシングも相撲もヤオだからプロレスと同じだ！
↑
やけになって何でもかんでもプロレスと同じにして憂さを晴らす池沼
◎ 高橋は俺の人生を奪った
◎ 高橋なんて許せない
◎ 高橋なんかこの世の中から消えて
無くなってしまえばいいのに！
ｅｔｃ
※ そんな恨みつらみを晴らすことのできない
池沼が集まって「高橋」を誹謗中傷するスレです。
292:お前名無しだろ
09/06/12 14:09:29 FFTXl9qQO
未だに全てを信じられず、昔買った猪木のビデオや自分でとった新日、全日のビデオたまに見てます。全てが勝敗にこだわってないとは未だに思えない。今見ても感動するし、のめり込んでしまう。
もうすぐ46才です。
293:お前名無しだろ
09/06/12 14:17:09 aGs4ag2u0
思い入れがあるからだよ。
かつて感動した経験があるから、というか。
プロレスがフェイクではあっても、
その当時の感動はフェイクではなくて本物だからね。
だからその感動を今の観点で否定する必要はないが、
同時にその感動を無理に普遍化する
（猪木のプロレスは今の時代でも感動させる物があるから当時感動したんだ、とか）必要もない。
294:お前名無しだろ
09/06/12 14:30:57 FFTXl9qQO
もうすぐ46才の意見に答えてくれてありがとう。あの当時の感動は本物か、いい言葉だ。
ところでみんな何才位なの、全盛期の知識はすごいし、同じ位かなあ。
295:お前名無しだろ
09/06/12 15:58:03 TNvmBJBoO
>>293
いい事言うな。
このスレで久しぶりにまともな意見を読んだ気がする。
296:お前名無しだろ
09/06/12 16:25:18 otXr/UMbO
高橋本は感動の邪魔はしていない。
妄想の邪魔はした。
297:お前名無しだろ
09/06/12 17:07:17 QuMlNxHa0
むしろ妄想の幅が広がったんでは？
298:お前名無しだろ
09/06/12 18:24:13 aGs4ag2u0
モントリオール事件みたいなのを見ると
プロレスの仕組みが分かっているからこそ可能な妄想ってのも有りえるな。
299:お前名無しだろ
09/06/12 18:50:23 4Sl3N3/G0
>>298
あれは旧来のプヲタはブレットに同情してビンスを悪玉にすれば済む話だし
300:お前名無しだろ
09/06/12 19:51:53 Oo3Pk3dA0
アメリカじゃ必ずベルト落としていくのは契約の問題なのかな
ミセリーのあれがあったからそういった取り決めが出来たとか
日本にはそういうのがないからノア勢とかレスナーとかがあったのか
301:お前名無しだろ
09/06/12 19:59:12 Oo3Pk3dA0
レスナーは猪木事務所契約だったからＩＧＦでなんとかしたのかな
ハッスルが出来たのがゴーバーの契約消化だったというけど
ＩＧＦはレスナーの契約消化で出来たんだろうか？
302:お前名無しだろ
09/06/12 21:55:40 HjhyYYyD0
高橋本が出て話題になったときにヒールとしてリングに上げたら話題になったのに
303:お前名無しだろ
09/06/13 18:43:00 p7zCp+2C0
486 ：お前名無しだろ：2009/06/10(水) 23:51:08 ID:vc0582y30
>>485
南原はガチだと思っていて、ヤオだと気が付いたときや
プロレスラーが自分を騙していたことなどで、もうプロレスファンやめたよ
それまではプロレスファンだったんだけど。今はまったく見てない
487 ：お前名無しだろ：2009/06/11(木) 00:29:06 ID:QswiNZu+0
ちょっと前に南原が司会進行してた深夜スポーツ番組
（タイトル失念、アメトークで越中大好き芸人の後だったと思う）
ハマの番長、三浦大輔が選ぶ「スポーツ名場面」が初代タイガーマスクだった。
VTRの後に南原が
「野球選手なのになんでプロレスとか選ぶんですか！？」
自分の過去を全否定してた
490 ：お前名無しだろ：2009/06/12(金) 18:38:21 ID:Pwxl5LC90
>>487
悲しすぎてワロタ
304:お前名無しだろ
09/06/13 18:56:15 qukA7urR0
>>303
素で悲しくなった。これマジなんだろか？
てっきり分かってる人だと思ってたから。
305:お前名無しだろ
09/06/13 18:58:27 memo4Cun0
このスレによく居る思い込みの強いやつが言いふらしているだけのネタ
306:お前名無しだろ
09/06/13 19:03:22 c5yxz1hw0
>>284
見抜くもなにもＵインター自身が、最強の「プロレス」と言っていた。
第１次ＵＷＦ時代、前田はガス灯の「プロレス」と言っていた。
よく聞けば「ガチではない」という意味が読み取れる。
307:お前名無しだろ
09/06/13 19:14:41 qukA7urR0
>>305
ありがとう。リン魂好きだったから悲しくなったんだよ。
308:お前名無しだろ
09/06/13 19:14:49 1rNCq1gQ0
>>306
でも実際見に来る客はみんなケツ決まってないと思ってただろｗ
309:お前名無しだろ
09/06/13 19:53:16 1bmU5P9y0
プヲタってほんとに貧弱なんだな
こんなんで悲しくなったって、どんだけゆとりだよ。
310:お前名無しだろ
09/06/13 20:17:05 wyM5crG5O
ご両人ともその「プロレス」を「ケツ決めありの演劇」と言う意味では使ってないっしょｗ
佐山はシューティング時代に「プロレスが真剣勝負だと言い出したらボクは警告します
真剣勝負をやってる人達に失礼ですよ」と第二次UWFを批判したわけでねｗ
311:お前名無しだろ
09/06/13 21:06:41 L/15WITO0
ナンチャンは数年前ラジオで「プロレス雑誌を毎週買ってる」と言ってたので
高橋本を読んでファンをやめたはウソだと思うよ、
今現在プロレスファンかは知らないけど。
312:お前名無しだろ
09/06/13 21:29:43 QnqUoDpf0
ガス灯時代のプロレスとかってのもイメージ操作だよな
だったらレガース穿いてキック使うなよと
313:お前名無しだろ
09/06/13 21:49:34 c5yxz1hw0
リン魂か「ナンだ!?」かで、南原がライガーから聞いた話として、
プランチャを受ける選手はできるだけ相手の上半身を抱える位置にいること。
間違って相手の足のほうに位置していると怪我をする、という話を披露していた。
南原はプロレスをきちんとエンタメとして理解していた証拠だと思う。
その上でレスラーに敬意をもって接していたから、
彼の番組には色々な選手が出てくれたのだと思う。
314:お前名無しだろ
09/06/13 22:23:17 QnqUoDpf0
おまえらそれよりも三沢がやばいらしいぞ
315:お前名無しだろ
09/06/14 00:29:17 kS3/KvBd0
ご冥福を祈ります。
プロレスとは八百長なんだが、死とスレスレの隣り合わせで危険な商売だったということが
三沢の死を通じてわかったよ
馬場さんの設立から三沢さんの死まで・・・・これで全日の歴史は終わった・・・・・
なんかプロレスの死を宣告されたかのようなニュースだ・・・悲しい最期だった。。
316:お前名無しだろ
09/06/14 00:30:29 ZO0Wd/jo0
え？格闘技なのにリングドクターがなぜいないんだ？
という素朴な大衆の疑問に応えられないプロレス団体
317:お前名無しだろ
09/06/14 00:33:21 bGHZy36m0
今回の一件でプロレス界に動きがあるとしたら、
まずNOAHと全日本の経営統合・合併。
マッチメイクのマンネリの問題から、新日本との交流の活発化も考えられる。
それから三銃士・四天王世代の引退。
危険技の禁止、源流回帰（80年代中盤ぐらいのプロレス）。
地方巡業の医師帯同。
318:お前名無しだろ
09/06/14 00:33:25 0tbSu1Gm0
ノアのファンじゃないが、これは流石に驚いた。
御冥福を祈る。
今日だけは「プロレスはガチの真剣勝負」」と言っておこう。
319:お前名無しだろ
09/06/14 00:39:04 kS3/KvBd0
昭和及び平成前期の良い思い出として
その象徴のような存在だったレスラーが亡くなったので
もうプロレスは２度と見ないかもしれない。
320:お前名無しだろ
09/06/14 00:44:16 ADTERzJp0
10年前だったら伝説になっていただろう・・・・・英雄になっていたかも
しかし、この１０年であまりにもプロレスは落ちぶれたな・・・・
321:お前名無しだろ
09/06/14 00:51:12 Sg75bQ6W0
プロレスとは100%ショーであるが
膝へのドロップキックと垂直落下式ブレーンバスターとハンセンのウエスタンラリアットだけは
ガチだったと今でも思っている。
322:お前名無しだろ
09/06/14 01:03:20 m0m+nJsK0
今回の件は プロレス・ジ・エンド みたいな感じにもうけとられる。
馬場と三沢がいなくなった業界なんて。もう土台何も無いがごとしですよ 語る要素が無い。
323:お前名無しだろ
09/06/14 01:04:25 UYsNfmND0
橋本の死とどっちが衝撃が大きい？
324:お前名無しだろ
09/06/14 01:05:04 q/TN3VhNO
福澤のコメント聞いたか？
325:お前名無しだろ
09/06/14 01:06:38 ZO0Wd/jo0
事故原因は究明されるべきだがあまり感情的になるのもな
脳天直撃系の技を封印された時はプロレスの死だな
326:お前名無しだろ
09/06/14 01:11:14 Hql74Q500
三沢が・・・？？あらま
新日とU系は暴露に継ぐ暴露で、もはや栄光の原型など無いし
最後に残された良心みたいな人でしたよね三沢は、、、プロレスおわた！
327:お前名無しだろ
09/06/14 01:14:57 bbnwI/eA0
スティーブ・ウイリアムスが小橋に放っていた殺人バックロドップだけはガチ
328:お前名無しだろ
09/06/14 04:04:39 WbiNnGxB0
三沢光晴追悼興行が事実上、最後のプロレスビッグイベントになるような気がしないでもない。
２０年後～３０年後に「盛り上がったの、あれが最後だったね」的な感じで
329:お前名無しだろ
09/06/14 04:14:32 EARXkPIK0
プオタにまだ真性っているの？
330:お前名無しだろ
09/06/14 14:11:02 PNNUB+TS0
【東京】新宿・歌舞伎町の昏睡強盗、韓国籍の大山高廣こと崔錫萬容疑者ら６人再逮捕、ルーマニア人とブラジル人の女ら３人逮捕[05/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
331:お前名無しだろ
09/06/15 01:04:47 /eW44k7HO
高橋本前や総合なんかが隆盛を究めてないひと昔前に
三沢の今回の件があったら報道やマスコミの扱いも違った気がする。
今回はやたら「受け身の上手い三沢」やら「人望の厚かった三沢」などの扱いだが
ひと昔前なら「強かった三沢」という部分も全面的に推してたと思う。
マスコミもどう扱っていいのか難しいと思う。
332:お前名無しだろ
09/06/15 01:08:25 k6MCn7cu0
今こそﾐｽﾀｰ高橋にｲﾝﾀﾋﾞｭｰにいくべき
333:お前名無しだろ
09/06/15 01:35:17 BftZfjB/0
この業界の熱を冷めさせたのはミスター高橋で間違いない。あと高田のカミングアウトな
334:お前名無しだろ
09/06/15 01:48:29 8Hw6ezTkO
>>323
三沢だな
何せリング上で、プロレスリングの代名詞である技を受けて亡くなったんだから
三沢自体は衰えて久しいが、あまりにも象徴的すぎる
335:お前名無しだろ
09/06/15 03:42:55 nA16MwGOO
>>332
ピーターは技のインフレに警笛を鳴らしてたからね。
なんでも返すことにも批判的だったし。
336:お前名無しだろ
09/06/15 23:37:35 CpXdlG320
高橋本でも斉藤は小林との試合開始数分前までガチだと思い込んでたそうじゃん。
こういうアホだからノアだけはガチを実践しちゃったんだろうな。
337:お前名無しだろ
09/06/16 15:37:25 KTrzUZs70
じつは高橋本では
こういう事態になるのを懸念してたんだよね
９年もまえに、、、、
338:お前名無しだろ
09/06/16 15:41:24 KTrzUZs70
でも八百長インチキ試合で
ファンをカモって
メシウマ状態だった
詐欺師のクズ野郎が
今度は
騙された人たちを喜ばす羽目に
なっちゃったねｗ
339:お前名無しだろ
09/06/16 17:56:04 5h4wN1/R0
第一回ＩＷＧＰ猪木ＶＳホーガン
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
初代タイガーマスク 幻のプラン （作画＝永井豪？）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
猪木は借金の件で梶原と親しい暴力団組員数名にホテルに呼び出された。
同時期、佐山は新日の搾取を嘆き梶原にグチっていた。
梶原は東スポで「ギャラをあげないと全日に移籍させる」とジョークを言った。
それが紙面に載り、猪木・新間は梶原が目障りになった。
梶原関係の暴力団にホテルで監禁・暴行を受けたとして猪木が警察に被害届。
梶原逮捕。当然、実際に親しかった暴力団関係者激怒。
試合会場まで組員がウロウロする始末。
蔵前決戦後、猪木を拉致するという噂が流れ始める。
猪木は避難先に病院を選択。
アックスボンバーで場外に転落。
舌を出す（マネをする）猪木。
猪木重症を印象付けるため、わざわざエプロンにあげる。
しばらく放置。
応急処置は何故か行われない。舌を噛む恐れがあるのに。
近場の両国病院ではなく新宿の病院へ運ばれる。
病院で猪木に引き篭もる。新間、梶原側に謝罪。
340:お前名無しだろ
09/06/16 18:13:18 9jUIXzeFO
>>333
勘違いしちゃいかん
業界の熱が冷めてたから高橋本は世に送り出すことができたんだ
341:お前名無しだろ
09/06/16 18:35:36 Dr/2G1Bt0
斉藤をこの業界に引っ張りこんだのは高橋だろ。
高橋の責任だよ。
暴露本でしこたま儲けたカネを三沢の遺族に寄付しろ！
342:お前名無しだろ
09/06/16 18:45:33 Y5AHsd8k0
朝鮮脳かプロレスオタは
民度の低さは芸能版と張り合う、無知は罪
343:お前名無しだろ
09/06/16 19:50:08 TWIyNKv/O
三沢はもっと早く引退をすべきだった。
だいぶ前から体が悪かったと思う。
プロレスラーは我慢するからね。
344:お前名無しだろ
09/06/16 19:58:12 w3Jzq1Ya0
>>294
S42.9生まれです。後楽園、蔵前、武道館。友人達と電車で試合展開を予想しながら
語り合ってた。あの頃のプロレスは、他の何にも替えられない宝だったね。
345:お前名無しだろ
09/06/16 19:59:01 xv+y/fuB0
医療体制の不備が悔やまれる
医師の帯同を義務化して試合前には必ず体調を調べるべき
346:お前名無しだろ
09/06/16 22:21:10 80+UuNIm0
責任者出て来ーい！
347:お前名無しだろ
09/06/17 12:52:01 SNNhQLbx0
ウソつきレスラーたちはもっと死ねばいいよ！ｗ
皆殺しだ。
348:お前名無しだろ
09/06/17 19:31:19 WP9IumbF0
10年前くらいからプロレスを見るようになってファンになった人間なんだけど
暴露本が出るまでは、プロレスはショーだってみんな分かってなかったの？
プロレス雑誌とかも今みたいに試合の内容が～とかって書くより
勝ち負け重視で書いてたりしたの？
ちょっと気になる
349:お前名無しだろ
09/06/17 20:22:49 N27M6siW0
>>348
マジレスするけど
露天商で売ってる「カラーひよこ（♂）」に騙されるのは、せいぜい「小学生」まででしょ？
常識のある「大人」ならば、それと同じ感覚で観てたとはずだよ。
350:お前名無しだろ
09/06/17 22:45:01 HhSqK3aMO
>>348
雑誌はどうだったか忘れたけど、ヲタは結構勝ち負けで語ってた。
プロレスラーは鉄壁の肉体と完璧な受け身で攻撃を無力化する格闘家って思ってた人も多かったしね。
今のプ板じゃキチ扱いされそうな痛いヲタはあちこちにいたよ。
351:お前名無しだろ
09/06/17 23:46:29 QY2YsmVx0
グラップラー刃牙の初期では当然のように八百長として描かれてたな
だけどレスラーは実戦でも強い、最強の肉体の持ち主みたいな描写もあって
格闘家としての能力も高いという認識は存在してたようだけど
まあ刃牙はそこに馬場を持ってくるという超展開だったが
352:お前名無しだろ
09/06/17 23:47:50 B0apEwEp0
猪木の異種格闘技戦はどうだった？
おれは完全にガチだとおもってたよ。
353:お前名無しだろ
09/06/17 23:48:06 cWE1p3NH0
65564
354:お前名無しだろ
09/06/18 00:09:42 FxoBgrZe0
>>351
馬場さんが本気になるといきなり若き日の全盛期と同じレベルにまで
筋肉がパンプアップされるってやつか。「パンッ、パンッ！」てな擬音付きでw
そういや板垣氏はインタビューで「最初猪木派だったが後に馬場に惹かれるようになった」
みたいな事を言っていた気がする。
355:お前名無しだろ
09/06/18 00:13:27 1q5bRjFUO
>>349
例えが全くわけわからん
356:お前名無しだろ
09/06/18 00:38:43 21NeCdZt0
馬場は八百長しか出来ないイカサマ野郎だよ。
ガチでも戦える猪木と一緒にしちゃいけない。
357:お前名無しだろ
09/06/18 07:06:00 Q3qF417YO
ここ10年くらいでは新日の客が一番変わったなあ。
誉めるときに他団体を貶すは今じゃノアヲタの専売特許だけど、
長州のインディー批判に乗っかった当時の新日ヲタは酷かった。
高橋本や総合の隆盛でこうしたファンが逃げた結果が、今の観客数なんだろうな。
358:お前名無しだろ
09/06/18 09:48:13 41QVSw/M0
>>352
異種格闘技戦といっても、馬場全日のNWAチャンピオン級の知名度があるのは
ウイリーとルスカぐらいだろ
ようは、無名の格闘家を猪木の魅力で引立たせてる、初期の対シン戦と同じ手法
ちなみに猪木は役者としては大根だけど(藤波のように、相手に合わせたプロレスはできない)
｢そんなこと演技でもやらないだろ・・・」とファンが思うようなくさい演技を平気でこなせる
これが、常識外のサプライズのようにみえて、逆にリアリティーが出ていたと思う
359:お前名無しだろ
09/06/18 10:10:05 JqnatkHh0
ガチでも強い猪木の演技と
ヤオしか出来ない藤波の演技では
リアリティーが違って当然
360:お前名無しだろ
09/06/18 14:43:47 xhpeCzhS0
>>348-349
高橋本がプロレス書籍として異例なほど売れたり
9年経つ今でもそのスレがここにあって話題が尽きないことが、
「最初から皆わかった上で楽しんでいた」ファンが多数派ではないことを物語っている。
「ロッキーはヤオ、ロッキーvsドラゴの結果は最初から決まっていた！」
なんて本が出たところで映画書籍として異例なベストセラーになるか？
361:お前名無しだろ
09/06/18 14:46:29 Zqh2Vpwa0
ジャイアント馬場対ラジャ・ライオンって八百長だったの？
362:お前名無しだろ
09/06/18 14:48:56 O5aFiA0sP
>>361
逆に聞くが猪木信者、新日派は全日本、馬場はショーマンって決め付けてなかったっけ？
363:お前名無しだろ
09/06/18 14:59:33 hfhiuFiA0
>>360
知ってる奴だって読むんだからその決め付け方はおかしくない？
ジャニーズのホモ話だってみんな知ってるけど、その手の暴露本はやっぱり売れる。
健全な興味の持ち方ではないかもしれないけど、暴露そのものにニーズがあるんだよ。
364:お前名無しだろ
09/06/18 15:12:36 xhpeCzhS0
>>363
だから
「ロッキーはヤオ、ロッキーvsドラゴの結果は最初から決まっていた！」
なんて本が出て映画書籍としてベストセラーにならないだろ？
365:お前名無しだろ
09/06/18 15:16:54 xhpeCzhS0
なぜ映画やドラマは八百長と呼ばれず、
プロレスやユリゲラーや織田無道は八百長と言われるのか
よく考えてみよう。
366:お前名無しだろ
09/06/18 15:27:46 41QVSw/M0
>364
みたいなタイプは、川口浩探検隊も報道番組だと思ってたんだろうなぁ・・・
367:お前名無しだろ
09/06/18 18:59:54 8nmg+VE90
馬場はショーマンって昔っから言われてたのに
その馬場が可愛がった三沢が「ノアだけはガチ」の象徴、
プロレス界のキングになったんだから皮肉なもんだ
あの猪木の弟子小川直也すら完封して恐れるところ微塵も見せなかったくらいだからね
368:お前名無しだろ
09/06/18 19:28:03 2GxDcp3H0
テレビ打ち切られて死ぬまで働かされたプロレス界のキングｗ
369:お前名無しだろ
09/06/18 19:58:34 lhvfvnD80
>>367
小川戦の動きは見事だったなぁ
370:お前名無しだろ
09/06/18 19:59:45 8nmg+VE90
>>369
小川を冷たくあしらったのもそうだったけど
ノアのセコンド陣が誰1人小川相手にびびってなかったのが特筆すべきなんだよね、あれ
武道館で見てちょっとあれは衝撃的だった
371:お前名無しだろ
09/06/18 20:03:37 Iynd+Gug0
「リキがいるから大丈夫」
「いざとなったらリキに任せよう」
てな感じだったりして
372:お前名無しだろ
09/06/18 20:12:13 ZwJwVTRW0
>>370
絶対に安全だと言う確約があっただけだろう
373:お前名無しだろ
09/06/18 20:17:58 tDSbA1U/0
>>369-370
まだガチ幻想持ってる人いるんだなぁ
374:お前名無しだろ
09/06/18 20:25:51 lhvfvnD80
>>372
そうかな。
いつ、セメントをしかけるかもしれないという
不安はあったと思うよ。
小川は前科持ちだし。
>>373
俺はガチ幻想なんてないけど、あの試合の中での
三沢の動きはプロレス的なお約束だけじゃなかっただろ。
それを言ってるんだよ。
375:お前名無しだろ
09/06/18 20:32:02 8nmg+VE90
>>373
「ノアだけはガチ」って神話が始まったきっかけだからね、あの試合は
376:お前名無しだろ
09/06/18 21:53:25 NMpFS3LsP
あの試合、力皇もそうだけど、セコンドについてた泉田がムチャクチャ強そうに見えたｗ
377:お前名無しだろ
09/06/18 22:47:36 Ds7IBHXC0
あの試合だけはガチっぽい
あの試合だけはいつもと違う雰囲気
結局そういう話で盛り上がるということはやっぱりどっかにガチ要素が
あって欲しいという欲求なんだね。
378:お前名無しだろ
09/06/19 01:35:17 WTI0t7UFO
三沢が小川のタックルとパンチを完璧に見切っていたのがすべてだな。
タックルなんか、文字通り「首根っこを押さえて」コントールし、なおかつあっさりバックを取ったからな。
小川が、新日本で企画外のでかさ強さを見せたが、
全日本出身者と比べるとたいしたことなかった。
まあ、俺としては、あの試合や高橋本について、村松ともみの意見を聞いてみたいな。
新日本、猪木最強説と、営業妨害寸前な全日、馬場軟弱説ばかり書いて、
編集者から直木賞作家まで成り上がったんだから、説明責任があると思うよ。
379:お前名無しだろ
09/06/19 01:44:26 xuPj/bwg0
プロレスの試合で見切っていたと言われてもｗ
380:お前名無しだろ
09/06/19 01:53:19 9+/ks7sg0
>>378
そういう試合内容にするっていう約束じゃないの？
他団体の選手が上がるって、そういうことじゃない？
新日本VS大日本と同じでしょ？
381:お前名無しだろ
09/06/19 01:55:23 FMSv2z2IO
>>380
でもZERO-ONEのリングでだぜ？
382:お前名無しだろ
09/06/19 02:00:05 9+/ks7sg0
>>381
だから尚更じゃない？
三沢らは上がって「あげる」立場じゃん。
事前にちゃんとした取り決めするでしょ？
383:お前名無しだろ
09/06/19 02:01:44 PLeOW9060
>>381
ZERO-ONE程コテコテのプロレス団体ないじゃん
384:お前名無しだろ
09/06/19 02:10:31 5j/ZRtl60
パンチ、キックは明らかに加減してたけどな。
（本気でやったら、一発でKOする可能性があるから）
実際の試合の中身まで細かくは打ち合わせしないんじゃないの？
そんなの覚えておけないし。
大雑把な流れとフィニッシュホールドを決めて、後はアドリブでしょ。
385:お前名無しだろ
09/06/19 02:22:16 5j/ZRtl60
あ、一発KOってのは、三沢が弱いって意味じゃないよ。
どんなに強い選手でも、いいパンチ・キックが入ると
一発でKOされることは普通にあると言うこと。
386:…
09/06/19 02:41:14 Aqx6eachO
えっ？プロレスってガチンコ勝負じゃないんですか…？
橋本選手と小川選手の試合はガチンコですよね…。
ガチじゃなかったら、４回目の対戦で橋本選手が負けるなんてあり得ないような…。引退がかかってたわけだし
あれはガチでしょ…大外刈で後頭部を何回も打ちつけられての、仰向けＫＯ。
最初から勝ち負け決めてるなら、あの試合は橋本選手が勝った方が盛り上がってたはずだから、橋本選手を勝たせると思います
しかし、逆の結果になった。ガチと言わざるを得ません
387:お前名無しだろ
09/06/19 04:12:07 fnsAhKTe0
三沢はガチで殺されるほど弱かったのか ショックだ
388:386
09/06/19 11:55:40 Aqx6eachO
訂正します
×大外刈
〇STO(スペーストルネードオガワ)
勉強不足でわざの名前を間違えてしまいました。
小川選手・ファン・関係者の皆様に深くお詫び申し上げます
重ねて申し上げます。あの試合はガチだと思います
389:お前名無しだろ
09/06/19 15:08:14 IUlx1jFPO
ガチに決まってるだろ
あの橋本と小川の緊張感･･･当時は熱狂したもんだぜ
飯塚のスリーパーで村上を締め落とした時の興奮度は凄かったな
橋本の引退をかけた戦い････
何度もＳＴＯを食らって立ち上がる橋本･･･
泣き声の辻アナ･･･
･･･でもあれも全部ストーリーなんだよね
390:お前名無しだろ
09/06/19 15:58:40 AcjmwyrY0
>>389
明らかに正体がわかってるマスクマンが初登場するとき、プロレスアナの
しらじらしくも、盛り上げなきゃいけない・・・という苦労が切々と伝わるよな
二代目タイガーとかコブラとか・・・
ようは、アナウンサーも大事な登場人物なんだよ、
泣いたぐらいでガチってありえないだろ
橋本のリストラ、猪木の新日内での存在感復活、ゴールデンで数字取るためのお涙とサプライズ
色々兼ねてたらあんなになっちゃった・・・って感じだった
391:お前名無しだろ
09/06/19 16:19:55 F+ch3hvQO
>>378
柔道上がりの小川がレスリング上がりの三沢にタックルをする
そういう事だよｗ
わからんか？
392:お前名無しだろ
09/06/19 18:13:01 FMSv2z2IO
>>391
柔道には諸手刈りがあるだろ
欧米の柔道家が得意にしてるやつ
393:お前名無しだろ
09/06/19 18:16:57 dRFghh3z0
>>392
そういうのは汚い柔道として普通出さなかった
逆に海外勢はそこに目を付けて、今ではガンガン使ってくるが
それより、最終的に三沢を転がして小川がパウンド入れまくってたのは無視？
394:お前名無しだろ
09/06/19 18:37:39 Lbe9dgtB0
>>393
>小川がパウンド入れまくってた
上に乗っかって オラオラ!!って言ってただけで 殴ってないよ 危ないだろ
395:お前名無しだろ
09/06/19 19:27:25 4e7ehUxC0
恥ずかしながら今更買って読みました
普通に面白かったよ
396:お前名無しだろ
09/06/19 19:37:02 crtGAIdo0
小川橋本はガチのプロレスだろ。
397:お前名無しだろ
09/06/19 19:44:22 SVRBc1kd0
>>396
あれって三試合目以降はハイスパット（高橋風）も決めずに橋本の負けだけ決めてたんだと思う。
でも、橋本が頑張って３カウント取られないように粘りに粘ってああいう試合になったんだと思うよ。
「負けたら即引退！」の時は村上乱入とかグローブ投げ捨てがハイスパットの合図になってたと思うけど。
398:お前名無しだろ
09/06/19 20:21:44 zHMCZ8Zp0
>>396
そう思った方が、自分にとってより良い方法だと俺は思っている
だれから（例えば高橋が）いわれようとも関係ない、俺の心の中の
幻想であり、両選手が体を張って見せくれたことも真実だからね
399:お前名無しだろ
09/06/19 20:45:13 ZoTACQz00
>>391
猪木指導の下、過激な新日ストロングスタイルを叩き込まれたんだろ？
ぬるま湯の全日出身レスラーなんかに、バック取られるわけないんだろ？
あのドタドタした腰の引けたタックルは、何だろう？
レスリングもそうだけど、メンタリティーや試合運びでも三沢の圧勝だったね。
400:お前名無しだろ
09/06/19 21:46:04 +WhYfN610
>>393
汚い柔道とか言って忌避しつづけてきたから日本柔道は凋落したんだ
本来講道館柔道の思想の中には今の総合格闘技に似た思想があったはずなのに…
401:お前名無しだろ
09/06/19 21:50:41 5SrNRnxO0
>>378
プロレスの味方ですのせいで、プロレスはエンターテイメントとして開き直っちゃったんだよな。
良いか悪いかは別として。
>>390
アンドレが前田にセメント仕掛けた時も、実況アナが必死に取り繕おうとしてたな。
前田が手四つから始めようとしてるのを無視して立ってるだけのアンドレを、「慎重な出だしです」と誤魔化したり、
前田に膝を蹴られて立てなくなったアンドレを「悠然と寝て構えている」とか言ってた。
>>399
吉田に足首を壊されたのが小川の限界だな。
402:お前名無しだろ
09/06/19 23:04:45 SVRBc1kd0
>>400
そうだよ。だから何？
403:お前名無しだろ
09/06/19 23:05:15 F+ch3hvQO
>>399
まったくわかってないんだなｗ
逆に清々しいぜｗｗｗ
おまいみたいなヤツ嫌いじゃないぜｗ
404:お前名無しだろ
09/06/19 23:06:33 SVRBc1kd0
>>400
あ、講道館が総合云々は出鱈目だｗｗｗ
エドサンテルとかと戦ったのは講道館あがりじゃねーしｗｗｗ
405:お前名無しだろ
09/06/19 23:35:16 WTI0t7UFO
小川は総合でも三沢戦でも同じ動き。
ぐにゃぐにゃの相手の顔を舐めるようなパンチ、ドタドタのタックル。。。
柔らかさ、リーチ、タッパはあるが、馬力や切れが感じられない。
だから、三沢の「そんなに実力があるわけがない」というコメントもハッタリに聞こえない。
406:お前名無しだろ
09/06/19 23:42:21 27RenGta0
その三沢はそんなに実力があるわけがないレスラーの技で土色に
407:お前名無しだろ
09/06/19 23:45:47 +WhYfN610
>>406
01年の頃の三沢と亡くなる直前の頃の三沢をいっしょにすんなよ
408:お前名無しだろ
09/06/20 00:00:49 GTXW/oDa0
小川戦を持ち出して三沢の強さを謳ってる人いるけど、
全日時代に馳とシングルやってグラウンドでオモチャにされて試合見てないのかな。
佐藤ルミナにスパーでボロ雑巾扱いされる程度の馳に。
409:お前名無しだろ
09/06/20 00:06:53 SVRBc1kd0
>>408
そしてグラバカを総なめにした小川・・・と。
やっぱりプロレスってのは受けるのが前提だし、打撃は解るように打つし、比較にはならんよ。
いっしょくたにして（特に今は三沢幻想を否定しにくい空気だし）比較してる時点でもうね・・・。
三沢はアマ時代以外は全部ヤオだったし本当の実力は解らない。でも、だから何？プロレスは極上だった。
それでいいじゃん。
410:お前名無しだろ
09/06/20 00:15:09 0kqJSsPLO
>>409
その通り
411:お前名無しだろ
09/06/20 02:08:31 11FF3lqT0
>>409
でもさ三沢幻想に乗っかったからノアの03-05年あたりの絶頂期があるんじゃね？
はっきり言って最晩年の三沢さんは目も当てられないコンディションだったのもガチだけど
412:お前名無しだろ
09/06/20 02:24:33 DPFmuUW30
>>411
幻想は別にあっていいんだよ。
幻想を現実と勘違いしない限りね。
413:お前名無しだろ
09/06/20 02:32:37 OKjask520
>>411
その時期のノア人気って小橋人気だったんじゃないの？
414:お前名無しだろ
09/06/20 02:33:28 G3MHXQKsO
佐山は この本に関してなんて言ってんの？
415:お前名無しだろ
09/06/20 02:55:13 gTAlQL0VO
ケーフェイ
416:お前名無しだろ
09/06/20 03:12:50 TC9MEpZN0
ガチなのはマサさんが解説でマスクマンの本名をいっちゃうことだろｗｗｗ
417:お前名無しだろ
09/06/20 11:57:52 JTRIvbOE0
【野球/韓国】「プロ野球選手10人がステロイド服用」 元韓国ロッテ選手の馬海泳解説委員が回顧録[05/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
418:お前名無しだろ
09/06/20 12:01:15 +e4QgHQp0
>>408
そのルミナもリン魂で芸人に足関極められてたな
ガチでプロレスラーより強い芸人って結構いそう
419:お前名無しだろ
09/06/20 14:41:03 8lyvJmw0O
シュート時代の佐山が、たけしのスーパージョッキーに出た。
たけし軍団が、お約束で、佐山の蹴りに吹っ飛んだりした。
最後に佐山の門下生とラッシャー板前がスパークリング。
高校の柔道部出身のラッシャー板前が、門下生を寝技で完全に押さえてしまった。。。
420:お前名無しだろ
09/06/20 14:48:10 ElbWspja0
シューティング初期はレスリング（柔道含め）のポジショニングの概念が
あまりなかったように感じたな。（やったことないから想像だけど）
殴って、蹴って、関節って感じだった。
ガチのUWFみたいな感じで。
だから、
>高校の柔道部出身のラッシャー板前が、門下生を寝技で完全に押さえてしまった。。。
ってのは、大いにあり得たと思う。
421:お前名無しだろ
09/06/20 14:52:21 XZCNjNfB0
板前が押さえ込みで勝ったのはサンボの選手を相手にしたときだな。
シューティングみたいな出来たばかりの競技ならもっと楽だろうな。
422:お前名無しだろ
09/06/20 18:03:36 j7s17i9X0
こういうことは言いたくないけど、三沢の死は事故死というよりも過労死だよな。
高橋本や自殺しちゃったFMWの社長の本とかで、プロレス団体も所詮中小企業の商売なんだな、と思い悲しくなった。
ご冥福をお祈りします。
423:お前名無しだろ
09/06/20 18:56:05 Bki2ANf/P
ノアのスタントプロレスは今後も続くんだろうか？
その第一人者が死んじゃったわけだが
424:お前名無しだろ
09/06/20 19:34:44 vhOgYP/q0
【ラッシャー木村：エピソード】
① ビクトル古賀からサンボ技を直伝され、実は日本きっての関節技の名手なのに、自分の
スタイルに合わないからと試合ではサンボ技を殆ど見せぬまま引退した、
隠れシューターなのではないかと囁かれたり、ビル・ロビンソンの教えを乞い、相撲で鍛えた下地
も考え合わせると実は日本で一番強かったのではないかと推測されたりと、様々な都市伝説を生んでいる
（少なくとも、馬場との「義兄弟タッグ」の時期になっても、スポーツ会館でのサンボのトレーニングを欠かさなかったのは事実である）
② “狂乱の貴公子”リック・フレアーが初来日したのは国際プロレスのリングであった。
意外と知られていないが、ラッシャー木村はそのフレアーと金網デスマッチでシングルマッチを戦っている。
フレアーが日本でデスマッチを戦ったのはこの時の木村との一戦のみである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
425:お前名無しだろ
09/06/20 20:16:40 UNLwkniaO
408さん、あれはＴＶ放映だったね。馳に全く、翻弄された三沢。みっともなかったな。馬場門下生のグランドでの攻防の稚拙さが、全国放映。
426:お前名無しだろ
09/06/20 20:23:09 +bQdoP4QO
木村よりも坂口の方が
シュートは上だよ。
坂口は藤原の関節技なんて通用しない。柔道日本一だからね。
シュートが強いのはマサ、坂口、長州、谷津、武藤じゃないかな？
427:お前名無しだろ
09/06/20 20:24:12 9Y3svZgA0
>>386
そういうリアクションが出るのを見越しての筋書きだよ
何度引退したって復帰できる業界なんだし
ベタな展開が大嫌いな猪木に遊ばれたんだよ
428:お前名無しだろ
09/06/20 20:41:35 vhOgYP/q0
>>426
そういえば、無礼講の席で前田が坂口に「関節技」について、うんちくたれて
ヤキ入れられたって何かのムックで読んだ記憶があるな
さすがは、柔道日本一だと思った記憶がある
429:お前名無しだろ
09/06/20 22:13:25 8lyvJmw0O
ロビンソンが、木村とか国際のレスラー達の前で、
人間風車の模範演習をしている写真は、大昔のゴングで見たな。
地を這うような、低く綺麗なブリッジで、
国際の誰もあの域には達しませんでした。
430:お前名無しだろ
09/06/21 00:46:03 Jg1fiRKyP
三沢が死んでプロレスは何か変わると思う？
431:お前名無しだろ
09/06/21 01:16:00 VafYGQd20
おっさんヲタが減る
↓
全体的に客は減るが
若い層を開拓してるDDTやドラゲや大日は現状維持
↓
メジャーの没落、インディーのメジャー化
↓
DDT（演劇系）ドラゲ（ルチャ系）大日（デス系）の3団体が盟主になる。
↓
3団体ともやってる事が違いすぎて「プロレス」という枠で括れなくなる。
↓
3団体とも「プロレス」という名称を徐々に使わなくなる。
（「プロレス」という名称にメリットを感じず徐々にフェードアウト）
↓
「プロレス」の実質的な消滅。
432:お前名無しだろ
09/06/21 11:36:09 3qsmXh5M0
案件は三つ。
・ 格闘技興行における事故死問題
・ 基本方針2009
・ マニュフェスト
まず、先般の三沢選手の死亡事故を受けての再発防止について、関係者から見解を示していただく。
私のほうからは、部会長として、
「生きていれば、６月18日、今日が47歳の誕生日だった、あまりにも早すぎる。 ご冥福をお祈り申し上げます。
青少年をはじめ、社会に与える影響力は大きい業界であり、再発防止に取り組んでいただくためにもこの議題
を取り上げました。
業界大手３団体の代表からお話をうかがった上で、意見交換し、提言をまとめたい！」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞プロスポーツか興行か、どっちなんだ！
業界大手３団体は「興行」だと認めざるを得ないだろｗ
問題は、新日、全日、ノア以外のプロレス団体と格闘技興行をやってる組織だよなｗ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
※ Ｋ１もいわゆる総合格闘技団体も「カミングアウト」しないと「ライセンス」貰えませんよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
433:お前名無しだろ
09/06/21 11:40:48 lNuvTcbU0
ケツ決めの演劇
それがプロレス
434:お前名無しだろ
09/06/21 11:49:57 3qsmXh5M0
>>433
同意！
そして、Ｋ１もいわゆる総合格闘技団体も同じ「プロレス」ｗ
435:お前名無しだろ
09/06/21 11:53:17 B1o/Xv2CO
>>429
漏れは東スポで見たよ
子供心にもインパクトがあった
436:お前名無しだろ
09/06/21 12:13:05 NAybxwPL0
ﾌﾟｦﾀを装って、プロレスとそれ以外の格闘技をわざとごちゃ混ぜにして
ﾌﾟｦﾀを貶める手法は古すぎですよ。
437:お前名無しだろ
09/06/21 12:18:02 UKE9zRerO
>>434
下の行を付け加えるのがプヲタらしいというか。
みっともない。
438:お前名無しだろ
09/06/21 12:19:00 jiuqXyck0
プロレス＝ケツ決め有り
ガチンコ＝ケツ決め無し
ヤオ＝八百長＝ケツ決め有り
ガチ＝ガチンコ＝ケツ決め無し
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで試合をしてる
レフリーも初めからそのケツ決め有りの演技に加わってる演者の一人
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで試合をしてる
しかしレフリーは作為のあるヒイキ判定はする
プロレスは試合する選手同士が初めからケツ決め有りで演技してて
選手同士が結末や演出を担うショー
格闘技は試合する選手同士が初めからケツ決め無しで闘ってて
主催者やレフリーが結末や演出を担うショー
プロレスでは八百長のケツ決め有りが大前提でガチは例外のイレギュラー
格闘技ではガチのケツ決め無しが大前提で八百長は例外のイレギュラー
プロレスでガチやれば何十年も語り継がれる
格闘技でヤオやれば何十年も語り継がれる
439:お前名無しだろ
09/06/21 12:29:13 vaAZC5KJO
>>419ラッシャー板前は神取忍も投げたことがある
440:お前名無しだろ
09/06/21 15:03:50 3qsmXh5M0
石井 「用件から言いましょう！」
「長州さんにＫ－１に出て欲しいんだ」
永島 「ホホーッ!!何とも興味深い・・・・・・」
石井 「ギャラは２試合で１本！これでどうです？」
「・・・・・これは、私が何とでもしましょう」（親指を下に向ける）
「もし長州さんがＯＫを出すなら現金で3000万明日にでも持ってきますよ・・・・」
永島 「スグに・・・・・」「お返事差し上げますッ！」
（１本・・・って億ときやがったッ これはきてるッ きてるぞッ!!）
永島 「ミツオッ ミツオッ ミーツーオッ!!」
長州 「なんだ・・・・静まれよオヤジ！」
永島 「Ｋ１からオファーだっ！」
「館長からきてる話だ間違いねえっ!!」
長州 「フーン・・・・・・」
永島 「フーンじゃねえッもちろんＯＫしとくからな？」
「しっかし億かァ・・・・・・新日本と違ってカネ持ってンだなァッ！」
長州 「オヤジ・・・・・」「それはナシだなウン」
永島 「何？」「何だって？いま・・・・・・」「お前こんな好条件断るなんてありえないだろうが！」
「館長とオレとでルールは何とでもできるッ！心配しなくていいんだッ」（～以下略）
プロレス「地獄変」 (別冊宝島 1630 ノンフィクション) (大型本) ／原田 久仁信 (著)
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
441:お前名無しだろ
09/06/21 15:05:13 3qsmXh5M0
＞ヤラセのＴＢＳ・・・・・・Oｒｚ
DREAM（ドリーム）は、日本の総合格闘技イベント。2008年発足。主催はFEGとTBSテレビ。
2007年まで総合格闘技イベントHERO'Sを運営してきたFEGと総合格闘技イベントPRIDEを運営して来た
ドリームステージエンターテインメントの元スタッフが合流して立ち上げた新たなイベントである。
＞HERO'S・・・・・・前田 Orz ＞PRIDE ・・・・・・高田 Orz
K-1のFEGと旧PRIDEは2003年以来敵対関係にあったが、2007年のPRIDE活動停止を受けて、2007年
大晦日に総合格闘技イベント「やれんのか! 大晦日! 2007」を共催し、この関係を発展させてDREAMの誕生に繋げた。
＞やれんのか!・・・・・・猪木Orz
DREAMのイベントプロデューサーには元ドリームステージエンターテインメントの元広報で、
やれんのか! 大晦日! 2007の実行委員でもあった笹原圭一が就任。これまでHERO'Sを運営して来た
FEGの谷川貞治社長は主催者としてテレビとスポンサーの折衝にあたるものの、イベントの運営には直接関与せず、
立ち技格闘技イベントのK-1に専念する意向を表明しているが、実際にはマッチメイクや運営の最終判断の際は直接関与
している
＞Ｋ１・・・・・・谷川 Orz
と海外のメディアにコメントしている。また、旧HERO'Sスーパーバイザーの前田日明および旧PRIDE統括本部長
の高田延彦もDREAMの運営には加わらない。
発足時の日本人選手は、旧HERO'Sの選手は全面参加しているものの、旧PRIDEの選手は同時期に発足してPRIDEの
継承を謳った戦極とDREAMに分かれる格好となった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) ・・・・・・もろプロレスじゃねえか！
【八百長w】 K-1 【ヤラセw】 TBS 【出来レースw】
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)l50
442:お前名無しだろ
09/06/21 15:12:12 9f+v8pxF0
あかん、こいつ壊れてるｗ
443:お前名無しだろ
09/06/21 15:23:47 3qsmXh5M0
★ﾊﾞｰﾆﾝｸﾞﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ（稲森いずみ・小泉今日子・内田有紀・島谷ひとみ／郷ひろみ・ウエンツ瑛士・小池徹平・加藤雅也・松方弘樹）
├―ｻﾑﾃﾞｲ（藤原紀香・椎名法子／宇津井健・細川茂樹・ドン小西）
├―ﾋﾞｯｸﾞｱｯﾌﾟﾙ（中山美穂、北出菜奈）
├―ﾌﾛﾑﾌｧｰｽﾄ（高岡早紀・喜多嶋舞／本木雅弘・山下真司・竹中直人・北村一輝・長嶋一茂）
├―ﾚﾌﾟﾛ（長谷川京子・新垣結衣・浅見れいな・羽田美智子・吉川ひなの・マリエ／時任三郎・池内博之）
├―ｲﾄｰｶﾝﾊﾟﾆｰ（ともさかりえ・蒼井優・松本まりか）
├―A-team（古手川祐子・ほしのあき／伊藤英明）
├―ｱｰﾃｨｽﾄﾊｳｽ・ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ（安田美沙子・熊田曜子・夏川純・鈴木紗理奈）
├―ﾄﾖﾀｵﾌｨｽ（矢田亜希子）├―ﾎﾟｰﾄﾚｰﾌﾞ（／東幹久）
├―ｱｯﾌﾟﾌﾛﾝﾄ（モーニング娘。松浦亜弥／シャ乱Ｑ・堀内孝雄）
├―ｱﾊﾞﾝｷﾞｬﾙﾄﾞ（眞鍋かをり・小倉優子・藤崎奈々子・山川恵里佳・浜田翔子）
├―ｲｴﾛｰｷｬﾌﾞ（佐藤江梨子・小池栄子・根本はるみ）
├―ﾃｱﾄﾙ・ﾄﾞ・ﾎﾟｯｼｭ（吉行和子・洞口依子／三浦友和・佐藤浩市）
├―ｼﾞｬﾊﾟﾝ・ﾐｭｰｼﾞｯｸｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄ（篠原涼子・伊藤由奈・鈴木杏樹・千秋／谷原章介・鈴木雅之）
├―ｽｳｨｰﾄﾊﾟﾜｰ（内山理名・堀北真希・黒木メイサ）
├―ﾃﾝｶﾗｯﾄ（田中麗奈・岡本綾・香里奈・大沢あかね・melody.）
├―鈍牛倶楽部（西田尚美／小林稔持・オダギリジョー・岩松了・園子温）
├―茂田ｵﾌｨｽ（名取裕子／阿部寛）
├―ﾊｰﾓﾆｰﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝ（安めぐみ・優木まおみ・千野志麻）
├―ﾊﾟｰﾙ（蛯原友里・押切もえ・堀内葉子・舞川あいく・川田亜子）
├―ﾌﾗｰﾑ（広末涼子・小雪・戸田恵梨香）├―ﾌｨｯﾄ（乙葉・佐藤寛子・嘉陽愛子）
├―ﾋﾞｼﾞｮﾝﾌｧｸﾄﾘｰ（観月ありさ・国仲涼子・hiro・上原多香子・／DA PUMP・w－inds.）
├―ﾋﾗﾀｵﾌｨｽ（宮崎あおい・多部未華子） ├―ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ尾木（仲間由紀恵・華原朋美・三浦理恵子／布施明・冨田翔）
├―ﾌｫｽﾀｰ（瀬戸朝香、鈴木杏、北乃きい／勝地涼 ） ├―ﾑｰﾝ・ｻﾞ・ﾁｬｲﾙﾄﾞ（加藤あい・酒井若菜／斉藤翔太・斉藤慶太）
★ｹｲﾀﾞｯｼｭ系列 高橋克典、坂口憲二、永井大、渡辺謙、山田優、とんねるず、堺正章、中島美嘉 秋川雅史、新庄剛志 はなわ、
前田健、井川遥 滝沢沙織 ▲追加 石井慧 ← 芸能人が芸能番組に出演するのは当たり前ｗ
444:お前名無しだろ
09/06/21 15:37:45 i6xdcGTvO
K-1や総合を攻撃したところで、そいつらに取られた客を取り戻せるわけじゃなく
世間のプロレスに対する見方が変わるわけでもない
やればやるほど虚しくなるだけだ
445:お前名無しだろ
09/06/21 15:42:48 Jg1fiRKyP
プロレスは台本通りの演劇だけど、K-1やDREAMはガチ前提の八百長性混在型だから、大相撲に近いね
大相撲の八百長問題ってのが、K-1、DREAMの八百長疑惑と同質の問題
プロレスの演劇カミングアウトは、バラエティ番組のヤラセ告白と同質の問題
実は全然論点が違うんだよ
446:お前名無しだろ
09/06/21 15:45:58 3qsmXh5M0
＞プロスポーツか興行か、どっちなんだ！
業界大手３団体は「興行」だと認めざるを得ないだろｗ
問題は、新日、全日、ノア以外のプロレス団体と格闘技興行をやってる組織だよなｗ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
※ Ｋ１もいわゆる総合格闘技団体も「カミングアウト」しないと「ライセンス」貰えませんよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
447:お前名無しだろ
09/06/21 15:53:27 Ff9E1Wu9O
プロレスがライセンス制導入へ向けて動いてるって話だろ？K1や総合の選手がプロレスのライセンスを貰う必要はないだろ
448:お前名無しだろ
09/06/21 15:57:14 B1o/Xv2CO
>>447
ところがだな
ライセンス制には当然の如く補助金が付く
団体経営上喉から手が出るほど欲しい補助金がな！
449:お前名無しだろ
09/06/21 16:07:13 vaUyYfuAO
>>425
でもそうした見方を馳本人が否定してたけどな。
実はあれは三沢選手が上手いんだよと言ってた。気を使ったのかもしれないけどね。
450:お前名無しだろ
09/06/21 16:27:53 NGeef7z/O
>>448
何言ってんだかわかんないんだが、格闘技団体も含めてプロレスのライセンス発行するなら(プロレスも格闘技もゴッチャの状態)
カミングアウトした時点でこの話が振り出しに戻るんじゃないの？
カミングアウトしてしまえば総合やK1とは違うジャンルになるだろうし、ジャンルが別な物に同じライセンスを与えるとかは有り得ない
格闘技側は別に協会やライセンスを作らないといかんだろうね
451:448
09/06/21 16:45:03 B1o/Xv2CO
>>450
政治主導のライセンス制の最大の意味は
プロレスに市民権を与えられる事さ
例え火事場泥棒擬きでも
与党が政権浮揚策を一つでも持ちたい今
一気に突っ走るのが得策ではないのか？
先ずは猪木以来の宿願であった市民権を先に獲得する
次のチャンスは何十年先か分からないからね
馳は当然その意味を各団体に話した上で
説得している訳だ
あれは唯の聞き取りではない
452:お前名無しだろ
09/06/21 16:48:38 3qsmXh5M0
>450
「ムエタイ」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
国技である上、試合は賭けの対象でもあるため八百長に対しては非常に厳しい。
八百長試合が発覚すれば、当事者はタイ国内法により罰せられる。
実際に八百長を疑われる試合では観客からのブーイングにより試合が成立しないこともある。
「キックボクシング」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
芸能興行を業務とする野口プロモーションの野口修が、1960年代に興行目的でタイの国技ムエタイを
日本に招致する興行プランを立案。
＞カミングアウトしてしまえば総合やK1とは違うジャンルになるだろうし
「ムエタイ対空手」、「ムエタイ対ボクシング」の異種格闘技戦のアイデアを実現させるために、試合として
のルールを編成したものが源流である。
（略）
＞2002年にはK-1ミドル級部門も設立。日本人のキックボクサーの活躍も増え、キックボクシングの注目度は
さらに高まっている。
しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も
一般紙で報道されることはほとんどない。
＞しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も
＞一般紙で報道されることはほとんどない。
＞しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も
＞一般紙で報道されることはほとんどない。
＞しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も
＞一般紙で報道されることはほとんどない。
453:お前名無しだろ
09/06/21 17:13:10 NGeef7z/O
>>452
サッカーだって八百長はあるよ
俺が指摘したのは、カミングアウトの話になってるけど、それをしたらジャンルが別になってしまうんじゃないの？って事な
格闘技というジャンルの中で八百長試合がある事と、「全試合がケツキメの演劇」である事は全く別じゃん。
カミングアウトしたら演劇とか特撮ヒーローショーとか時代村のチャンバラアトラクションと同じジャンルになるんじゃね？って事
そうなったら同じライセンスは発行出来ないだろ
454:お前名無しだろ
09/06/21 17:17:10 3qsmXh5M0
>>453
プロレスもＫ１・総合も「興行」であることに、何ら変わりはない
つ スタントマン (Stunt man)
俳優の代わりにスタントをこなす男性の事。
女性のスタントマンをスタントウーマン (Stunt woman) と言う。
ただし、役者の代わりにスタントを行う人物の事を、広義にスタントマンと言う場合が多い。
スタントは大まかにボディー・スタント（殺陣含む）とカー・スタントと分かれており
ボディー・スタントマン（ウーマン）は俳優の吹き替えだけではなく、スタントマン本人が
役者として出演する事が多い。
危険を伴う派手なアクションの場面を行う役柄であるが、そのために保険への加入が拒否
されたり、高額な保険料を要求される非常に危険性の高い職種である。
スタントマン用の保険もある。
ここから派生し、日本で特に発達した役柄としてスーツアクター（特撮ヒーロー番組などで、
着ぐるみを着用し、戦闘アクションを担当する俳優）がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
455:お前名無しだろ
09/06/21 17:18:19 3qsmXh5M0
つ 総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
456:お前名無しだろ
09/06/21 17:25:53 NGeef7z/O
>>454
確かに興行だけど、森が言ってる「スポーツか興行か」ってのは、半分はガチンコの相撲みたいなもんなのか？
台本ありきのヒーローショーなのか？って事でしょ
あと、マルチでコピペやめれ
457:お前名無しだろ
09/06/21 17:39:17 3qsmXh5M0
>>456
少しは自分で調べて、自分の頭で考えろよ・・・
一言で言えば『ググレカス』だ。理解できたか？
458:お前名無しだろ
09/06/21 17:41:31 NAybxwPL0
プロスポーツの興行とスポーツ風演劇の興行の2種類があって
プロボクシングやK-1、戦極は前者。プロレスは後者だろうよ。
なんで、スポーツと興行と種類の異なるものを比較するんだ？
興行は金儲けのために見せるもので、比較するなら入場無料
（又は会場使用料を分担する程度の低入場料）のアマチュア大会だろう。
459:お前名無しだろ
09/06/21 17:43:17 Ff9E1Wu9O
>>452 随分とまぁ偏った記述だな。沢村辺りの興業がそうだったって話しだろ。昔はそれで通ってたんだろ。一般紙で殆ど報道されないのは新聞屋の都合だろ。スポーツ全般を一般紙に載せたらスポーツ新聞売れないだろうが。
460:お前名無しだろ
09/06/21 17:45:54 Xlm9pBFnO
森元さんと馳が主導して、プロレス中継のゴールデンタイム復活を実現しろ。
自民党逆転勝利の最後の秘策だ(笑)
461:お前名無しだろ
09/06/21 17:45:54 Ff9E1Wu9O
×興業
○興行
462:お前名無しだろ
09/06/21 17:46:16 3qsmXh5M0
>>458
>>455 こっちでやれ、もう飽きたｗ
463:お前名無しだろ
09/06/21 17:48:09 Ff9E1Wu9O
>>462 どっちも同じコピペで荒らしてるのはアンタだろが
464:お前名無しだろ
09/06/21 17:53:55 3qsmXh5M0
>>463
お前の理解力のなさには、ただ呆れるばかり
「巣」に帰って出てくんな（笑）
465:お前名無しだろ
09/06/21 17:58:32 Ff9E1Wu9O
>>464 アンタひとりでボコボコにされてるからって、人に八つ当たりすんなよ
466:お前名無しだろ
09/06/21 18:02:41 NGeef7z/O
>>464
複数のスレにマルチでコピペ貼り付けすんなよ
マルチは一番嫌われるぞ新参
467:お前名無しだろ
09/06/21 18:10:42 Ff9E1Wu9O
自分の意見を否定されたら狂って喧嘩売って逃亡かよ。暖かくなってきたからかな？おかしいのが出てくるね。
468:お前名無しだろ
09/06/21 18:11:09 VafYGQd20
プロレスを税金で補助（笑）
アングルなら面白い。
どっかの団体がやればいいんじゃないか。
469:お前名無しだろ
09/06/21 18:53:54 3qsmXh5M0
【プロレス】ブラック・タイガーの正体は高岩竜一だった！＝新日本プロレス
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
イタ違い、すれ違いでフルボッコｗ
ワロス・・・
307 名前：名無しさん＠恐縮です [] 投稿日：2009/06/21(日) 16:49:40 ID:V7KWdEBL0
プロレスはそろそろシナリオで芝居を演じるのを止めたらどうだろう。
ちゃんと本気で戦って、試合数もコンディション維持をしっかりやって、
年寄りや腹の出た肥満デブを追放する。
せっかく決まってる関節技を解くのも止めて、
ロープにふられても戻らないようにして、
相手がトップロープに上ってもふらふらしながら近寄っていかないようにするべき。
317 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/21(日) 17:02:25 ID:v2XhGO03P
>>307
もしかして・・・総合やK1がガチと信じちゃってるタイプ？
319 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/21(日) 17:04:59 ID:V7KWdEBL0
>>317
タイプかどうか知らないけど、もしなにか知ってることがあるなら
ソースを提示した上でいろいろ教えてくれるとありがたい。
321 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/21(日) 17:09:54 ID:/EOQe2al0
>>316
勘違いしてるでしょｗ
あんたの好きな総合が何故生まれたのか考えてみ
突き詰めたらああなるｗ
470:お前名無しだろ
09/06/21 18:54:35 3qsmXh5M0
322 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/21(日) 17:10:36 ID:FiqPq8NtO
>>316
試合数が少なかったUやSがどうだったか知らないの？
323 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/21(日) 17:10:42 ID:laPB78LHO
>>316
ボクシングは日本チャンプですらバイトしてるんだが。
総合も、ファイトマネーだけで食えてる日本人は十数人。
一方、プロレスは百人以上の日本人レスラーが専業だ。
324 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/21(日) 17:11:12 ID:AkjaOqHj0
>>319
一般紙に試合結果が載らない時点で気付くのが普通。
328 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/06/21(日) 17:14:41 ID:laPB78LHO
テレビしか見ないような情弱ならともかく、コミッションの無い格闘技にウラがないと信じてる馬鹿がいるとはなw
471:お前名無しだろ
09/06/21 19:01:12 pdn6JHhAO
俺 昔 親日の試合を観戦。永田の延髄が西村に かすりもしてないのに倒れて３カウント。
リング最前列だたので
あれアタッテないだろ頭に といったら。リングサイドにいた飯塚に睨まれた
472:お前名無しだろ
09/06/21 19:01:15 VafYGQd20
>>469
このニュースがスポーツ格闘技のカテゴリで扱われてるのか（笑）
ようするにプロレス業界が悪いんじゃなくてマスコミが悪いんだな。
473:お前名無しだろ
09/06/21 19:04:43 3qsmXh5M0
＞スポーツ格闘技のカテゴリ
”目指せ東スポ！” の「芸能・スポーツ」板ですよ
474:お前名無しだろ
09/06/21 19:08:45 VafYGQd20
>>473
まぁタイトル見て笑っちまったけど
「正体は高岩竜一だった！」って…（笑）
一般人がこれ見て笑ってくれるかどうかだな。
475:お前名無しだろ
09/06/21 19:56:36 syrdZo6f0
デンジャラススイングはガチ
476:お前名無しだろ
09/06/21 20:06:00 T+cP82EG0
マルチコピペさんみたいなのが一番プロレスやプロレスファンであることにコンプレックス持ってんだろ
昔は”プロレスは格闘技だ、真剣勝負だ”と思い込み、それが台本ありの演劇と分かると
K-1や総合格闘技もプロレスと同じ演劇だと主張
彼からはプロレスに対する歪んだ愛を感じる
477:お前名無しだろ
09/06/21 20:14:33 QBSF0r0c0
>>476
普通はそれって最悪９年前に処理してないと可笑しいんだけどなｗ
どうしてこうなっちゃったんだろう・・・
478:お前名無しだろ
09/06/21 20:19:59 2G6nEvGV0
自分の中のプロレスを守るために総合やK-1を貶しても意味がないのにね
しかも手法がコピペ荒し
能無しかよｗ
479:お前名無しだろ
09/06/21 23:11:48 3qsmXh5M0
>476
本来ググレカスですませれば良いんだけど理解力のないヤツが
多すぎて「ヤオガチ論争」の無限ループに陥っているので、少し
親切に、根拠を調べたからカキコしているだけ。
彼ら（一人の自演かも知れないが）の成長を願ってのことｗ
まぁ住人の皆さんがうっとうしいのなら、爾後は「ググレカス」で
切り捨てるよｗ
480:お前名無しだろ
09/06/21 23:20:11 GZF15uB9O
それでいいよ
481:お前名無しだろ
09/06/21 23:22:45 3qsmXh5M0
>>480
じゃあスタイルの変更を考えて見ようかなｗ
でも、すぐ地が出ちゃうんだよなｗｗ
482:お前名無しだろ
09/06/21 23:31:31 i6xdcGTvO
本当にKや総合がプロレスと同じく演技だったとして
それから先何が言いたいのか分からない
Kや総合はゴールデンで放送されるのに、何故同じプロレスをゴールデンで放送しないのか
とでも言いたいのか。そこんとこ聞きたい
483:お前名無しだろ
09/06/21 23:53:18 QBSF0r0c0
そもそもハイスパートとかケツ決めしてるわけがないし
医者も曲がりなりにも用意してるし
構うだけ無駄、あぼんせよ
484:お前名無しだろ
09/06/22 00:57:08 aG7ap4aBP
>>480みたいなのは昔はたくさん居た
まだスポーツ内での八百長と、完全台本の演劇の区別がつかないバカが居るんだな
多分もう40才前後のおっさんだと思うけど、この理解力で社会人としてやって行けてるんだろうか
昭和のプロレスがダメ人間製造工場だったのが、よく分かるヒトコマだね
485:お前名無しだろ
09/06/22 01:00:41 aG7ap4aBP
>>481の事ね
486:お前名無しだろ
09/06/22 01:57:49 CkOQtOOfO
>>480
言い訳はいいから、マルチポストでコピペ連投するのやめりゃそれでいい。
荒らし行為の境界線に近い行為なんだから少し反省しな
487:お前名無しだろ
09/06/22 07:07:56 oys5we1r0
＞「ヤオガチ論争」の無限ループ
下らないから辞めろ、小学生にバカにされるぞｗ
488:お前名無しだろ
09/06/22 18:27:16 pKy3smu2O
プロレスは演劇以外の何者でもない。
それ以上でも以下でもない。
489:お前名無しだろ
09/06/22 18:51:35 jIfUNZlZO
>>488
だからって卑屈になる必要はないってのが今のプヲタの多数意見なんだけど
それが分からないのが昭和プヲタとメジャー団体なんだよなぁ。
490:お前名無しだろ
09/06/22 18:56:13 75x/lEUn0
ノアはGHC戦やセミ、メイン以外はほとんどアメプロみたいなことやってるけどね
491:お前名無しだろ
09/06/22 18:57:55 Z4xpHAPy0
そうそう、メジャー団体がわかってないからファンがいくら演劇だって納得してたって無駄なんだよな。
「プロレスは格闘技じゃない」といくら俺らが理解してても団体が必死で隠し続けてるんだから。
そりゃ八百長だ言われてもしょうがありませんわ実際ｗ
492:お前名無しだろ
09/06/22 19:09:06 N/2IYrMH0
商品（試合）を格闘技として提供する団体と
それを演劇として受け取る観客の温度差を楽しむジャンル
ぶっちゃけ素人にはお勧めできない
493:お前名無しだろ
09/06/22 19:10:07 1uk980MN0
>>490
三沢さんはかなりアレだけどな
494:お前名無しだろ
09/06/22 19:21:23 oys5we1r0
片岡 亮（かたおか りょう、男性、1973年6月3日 - ）
日本の格闘家、ジャーナリスト。千葉県生まれ。身長193cm、体重105kg。リングネームは片岡 幻亮。拳論所属。
K-1、プロレス、キックボクシング、総合格闘技などで試合をしており、格闘技界の内側・外側に精通する
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
同列（笑）→K-1、プロレス、キックボクシング、総合格闘技など
495:お前名無しだろ
09/06/22 19:35:38 0N0wjyxyO
やっと肉体茶番劇の意味がわかりました。本当にありがとうございます。
496:お前名無しだろ
09/06/23 01:23:03 xYb1ftwf0
プロレスを演劇と呼ぶのはプロの俳優に失礼だろ
演技力も台本記憶力も滑舌もプロレスラーごときとはレベルが違いすぎる
演劇と呼ばれたいならもっともっと真剣に演技に取り組まないとな
497:お前名無しだろ
09/06/23 08:04:41 BGOvD5xXO
役者の方が体づくりもしっかりしてるからな。ﾒﾀﾎﾞでﾘﾝｸﾞ上がるなよ
498:お前名無しだろ
09/06/23 23:15:40 SCVTV3x50
【国内】前原市の死体遺棄、窃盗容疑で逮捕の男「韓国籍の男と２人で遺体を運んだ」と供述・・・福岡[06/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
499:お前名無しだろ
09/06/24 03:50:08 ATluxL3M0
みんな、すれてるなあ
たまには70年代猪木スレでも見てリフレッシュしよう☆
500:お前名無しだろ
09/06/24 13:25:52 ylJ5oBaz0
500
501:お前名無しだろ
09/06/24 18:33:37 lYodP7UmO
>>497
そんなもん、結局人によるだろうが…
不摂生な俳優なんていくらでもいるわ
502:お前名無しだろ
09/06/24 19:21:12 oshynsPFO
>>501 レスラーは体魅せるのも重要な要素の一つ。役者の不摂生とは訳が違う。
バカだろ、お前？
503:お前名無しだろ
09/06/24 22:24:10 /k5/FaA20
メタボを許しちゃったらますますプロレスラーのハードル下がっちゃう
せめて体型ぐらいは一般人と差別化を図ってほしいぞ
504:お前名無しだろ
09/06/24 22:43:38 /qZFCE770
ミスター高橋の本の内容とあんま関係ないな…
もっと具体的な話題とか無いのか
505:お前名無しだろ
09/06/24 23:13:58 lYodP7UmO
>>502
んなこたわかっとるわい。
>>497で役者全員がそうであるかのような書き方だから
役者ですらそういう人もいるのに、って書いた方がいいだろ、って話だ。
506:お前名無しだろ
09/06/25 00:28:03 3R7aEyR0P
役者というかアクション俳優だな
説得力の有る体をしてないアクション俳優は、映画に使って貰えないだろう
507:お前名無しだろ
09/06/25 00:56:20 njtOnaP+O
コピペ基地外発狂中ｗ
もう八百長プロレスはたくさんだ！
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
508:お前名無しだろ
09/06/25 14:44:45 3R7aEyR0P
古いプロレス信者を見てると可哀相になってくる
早くこれはアクション演劇だ、と開き直ればいいのに
509:お前名無しだろ
09/06/26 06:26:18 snNZRytd0
この前うちの近所の飲み屋でよく一緒になる、あるレフリーに『あの頃のプロレス楽しかったですよ！』
って言ったら『あーあんなの八百長だよｗでも選手にどこを蹴られてどこを殴られるとか
リングのどの辺りに落ちるとかあるから結構大変だったよ』
という話を聞いた。
いきなりカミングアウトするな阿部四朗ｗ
510:お前名無しだろ
09/06/26 22:05:22 68oGbTTdO
>>508
70年代の猪木スレの住人のことかｗ
あのスレはウォッチしてると面白いぞ
「昔のレスラーは今のレスラーなど比較にならないほど強かった」と
妄信して譲らないしすげえよ
ガキの心を持った懐古厨のおっさんの巣窟って感じ
511:お前名無しだろ
09/06/26 22:40:38 3Jy1pJF00
あのスレの人はすぐムキムキするよなあ
512:お前名無しだろ
09/06/26 22:41:32 sZSyt4gi0
＞「昔のレスラーは今のレスラーなど比較にならないほど強かった」
そんなの言ったもん勝ちだよなｗ
まあ２ちゃんやってる間くらいは妄想に浸って楽しむのも有りだと思う
いい歳したオッサンだからこそ辛い現実を忘れたい時があるんだろ
小鉄や宮戸みたいにリアルで言い出したら病院送ったほうがいいが
513:お前名無しだろ
09/06/27 13:15:44 L2SLHZ0D0
【２ちゃんねる内での清水エスパルス関連の表記変更のお知らせ】
統一教会関連団体主催のサッカーリーグ「ピースカップ」出場を記念して
２ちゃんねる内での清水エスパルス関連の表記を以下の様に変更いたします。
・一覧表等に使われる二文字表記
清水 → 汚水 （参考：磐田→田舎 等）
・清水サポーターの呼称
しみサポ → 壺サポ （参考：東京サポ→灰皿サポ 等）
・チョンパルス
そのままお使いいただけます。
514:お前名無しだろ
09/06/27 16:51:28 ppjDSTsR0
高橋本も時代の遺物だけどな
日本のプロレスは世界でもっともレベルが高い！とか
カミングアウトすれば上場できてガッポガッポ儲かる！
とかいう思想があったころの
515:お前名無しだろ
09/06/28 00:39:46 HOv7Cb3ZP
高橋に続く暴露本出ないかなあ
一応「カミングアウトすべき」とか提言しとけば、プロレス界とも完全に縁が切れないで済むだろうし
ちょくちょく小遣い稼ぎも出来るだろう
レスラー、レフェリーのOBに期待したいね
あとGスピリッツが、やたらプロレスの格闘技的な面を強調してるな
それをやるなら、猪木対ロビンソンとか鶴田対ウインクルみたいに、レスリングスパーの要素があった、隠れガチ的な試合を特集して欲しい
そういう視点で見ると、全く忘れ去られた試合の価値が上がるかもしれん
516:お前名無しだろ
09/06/28 04:19:30 Nj1jHNA00
もうプロレスはこの先何も残さないよ
男子の場合
幻影でしか成り立たない商売なんだよな
そこに高橋がゲロっちゃった おしまい。
女子はストリップ的な見方ができるのでまだ残る可能性があるよ
517:お前名無しだろ
09/06/28 04:52:52 v4ZbPfTJP
>>21
いや、共同作業だよ。ガチなら
スリーパーなんてそうそう決まらんよ。決まったが最後。
518:お前名無しだろ
09/06/28 07:08:48 klHqpFnQO
>>517
すげぇ亀レスw
519:お前名無しだろ
09/06/28 19:49:46 5r0JstJuO
ガチかどうかより、今のプロレスは手品の種がバレた状態なんだよな。
普通はもう見ようとしない。でも違う価値観で、いかに新規を引き込むかだよ
520:お前名無しだろ
09/06/28 21:57:21 0lagV4jl0
>>516
男子は細々と残ったり、ハッスルみたいのがあるが、
女子こそ無理だろう。
と言うかもう、既に女子って消えたも同然だろう？
521:お前名無しだろ
09/06/28 22:12:16 k853NO6ZO
おしり
522:お前名無しだろ
09/06/28 22:44:47 klHqpFnQO
>>520
8団体も活動してるじゃん
523:お前名無しだろ
09/06/29 00:38:40 VJiiFTHd0
>>520
女子は90年代からずっと細々とやってるからある意味強い
男子の90年代はバブルだったけど
524:お前名無しだろ
09/06/29 14:30:11 nh3GZiodO
映画監督の崔洋一さんが、
エンターテ「ィ」メントって発音してた
やっぱり高橋さんは正しかった
525:お前名無しだろ
09/06/30 14:19:54 aGgsRboy0
>>510-512
>昔のレスラーは今のレスラーなど比較にならないほど強かった
オールドファンの一人だが、
俺は「強かった」なんて一言も言ってないぞ
（俺以外の人間も殆どがそうだと思うが・・）
昔のレスラーの方があらゆる意味で上手いと言ってるんだ。
今のレスラーは動作一つ一つが理に適ってなさすぎる。
理に適ってないからリアリティがない→ファンが燃えられない
だからプロレス人気低下に繋がるんだ。（あくまで一つの要因だが）
キミたち若いファンこそ、
おっさんの妄想と決め付けるのではなく、
謙虚に昔の良いところも認めるべきだと思う。
526:お前名無しだろ
09/06/30 14:23:00 Qm6zPoDrP
映画「レスラー」を村松友視さんが語る 「プロとは何か」を訴え
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞「日本だと“裏を暴く”と表現できそうな場面ですが、
＞控室でのレスラーの準備風景は、まるで職人の仕事現場のよう。
＞大工が道具を磨く姿とも重なる。
＞政治も何もかも幼稚化した日本で“プロとは何か”を訴える。
＞プロレスを知らない人にも見てほしい」と村松さんは語った。
プロじゃないプロレスについて、村松先生は何を思うんだろうか・・・
527:お前名無しだろ
09/06/30 15:06:21 ZY0/hzZZ0
理に適ってるｗとか暗黙の了解ｗとかグレーゾーンｗとか怖さｗとか殺気ｗとか
受けの美学ｗとかもーそういうのはいいわ
528:お前名無しだろ
09/06/30 15:12:01 Qm6zPoDrP
>>527
理に適ってる以外は必要ないよな
529:お前名無しだろ
09/06/30 15:21:08 aGgsRboy0
>>527
悪いけど、「理に適ってる」とキミが挙げた「それ以外」は
全然違うものだからね。わかってる？
530:お前名無しだろ
09/06/30 16:15:16 RxwEra6TO
プロレスはガチの「格闘技」ではないけど
ガチの「戦い」ではあるよな
すごいものを見せて目立って客の支持をどんどん集めて来たファンをどんどん取っていく
そんで勝ちブックをたくさん集めて団体、業界のトップへのぼりつめていく。
こう解釈すると国取り合戦みたいでいいな
まぁ読み返してみると芸人だよね
531:お前名無しだろ
09/06/30 16:29:18 egksbE4y0
その点ではアメプロのほうが厳しいよね
駄目なら即クビだから
532:お前名無しだろ
09/06/30 20:57:57 RxwEra6TO
>>531
そうだよな。アメリカのバンドとかでも長年やってたってちょっとダメだと速攻クビにしたりでメンバーチェンジすごいことになってるしな。
馬場や猪木もそういうシビアなもんはちゃんと持ってたからそういうとこで育ったやつらが
それを反面教師にして誰も脱落させない仲良しプロレスお遊戯会になっちゃって八百長乙ｗみたいな風潮になったんだろうね
だから以前のプロレスには打撃や投げはフェイクでも自分の職の確保、相手を蹴落として自分が上がるみたいな闘いがあって
真剣勝負と変わらないくらいシリアスな雰囲気だったんだろうな
今はなぁなぁでやってちゃんと回ってくるチャンピオンのブック待ちですもん
長文すま
533:お前名無しだろ
09/06/30 21:31:51 7zDfC/W1P
今は成り上がった先に栄光や名誉がないんだから仕方が無い。
談志が「お笑いは先に大きな栄光があるから
才能あるやつが集まるんだろうな・・・（それに引き換え落語界は・・・）」と言ってたのを思い出した。
534:お前名無しだろ
09/07/01 00:02:12 RxwEra6TO
たしかにね…
毎日必死に練習してその先に何もないなんて残酷すぎるわな…
535:お前名無しだろ
09/07/01 01:16:34 Hv+pMtyRO
結構前にレスあったが俺は川口浩探検隊はクソガチだと思ってみてたぞ。
裏の山で洞窟を探した程だ
今思うと洞窟内に固定電話が引いてあったりマグマが足元１メートル下にあるのに平気で歩いてたり不思議な話だ
536:お前名無しだろ
09/07/01 02:03:53 t6LifbQS0
>>526
村松ごときが今さらプロレスを語るなと言いたいよな
プロレスの味方出版当時を知らない世代は村松を権威のように崇めているファンもいるようだけど、
当時は「単なる猪木ファン、猪木の味方」と蔑視する者も多かったんだよな
537:お前名無しだろ
09/07/01 02:28:06 +48ABIhNO
おれは三年位前までプロレスはガチだと思っていた
永田が格闘技で負けた時も、相手を舐めすぎだよ、練習不足だよと思っていた
やっぱり長州や武藤や蝶野が出ないとだめだなと思っていた
ロープで返ってくることも、それだけ強い力で振られていると思っていた
トップロープ攻撃をよけれないことも、素人の考えが及ばないギリギリの領域の攻防だと思っていた(プロ野球でテレビみて、なんであんな球打てないんだよと思うけど、実際には素人には無理みたいな)
おれの年は三十代後半
538:お前名無しだろ
09/07/01 02:31:55 rDmyE6/T0
>>537
俺は最近だな。
ムタ対猪木戦を久しぶりに見たらムタがタイガー服部にカミソリを
渡してたよ。
あれも八百だったんだな。
539:お前名無しだろ
09/07/01 02:55:55 tkuQAJ3G0
獣神ライガーみたいなお面とコスチューム着た奴が
パンツ1枚のレスラーと戦ってるのを見てガチだと思ってた？
そもそも、お互いの条件が全然違うし
この時点で真剣勝負の競技は成り立たないんだが。
他スレでも何度か質問したが、答えるやつが誰もいない。
540:お前名無しだろ
09/07/01 03:32:48 UC+NJpGQP
マスクマンをいっぱい登場させて、キャラ作りも徹底させて、ヒーローショーみたいにしたら面白いかもね
541:お前名無しだろ
09/07/01 04:11:41 +48ABIhNO
マスクマンは、勿論目立ちたいとかいうのが一番だろうけど
当時のおれは、ワケアリもあると思っていた(いまはなんてことを思っていたのかと恥ずかしい)
・強すぎて対戦相手がいなくて、顔を隠していた
・奥さんには普通のサラリーマンと言っていた(奥さんが喧嘩や格闘技が嫌いとか)
・顔が悪いので、会社から命令された
・表情が見えないので闘いに有利
542:お前名無しだろ
09/07/01 04:59:15 AaLZzcLh0
>>539
全然質問に見えないから誰も答えようとしないだろうな
543:お前名無しだろ
09/07/01 05:11:35 x8DxhL8HO
>>541
冗談きついわｗｗｗ
544:お前名無しだろ
09/07/01 05:58:52 WEwprSBhO
>>539 競技なら参加すれば誰でも出来る。
小学生のチビッコレスリングやチビッコ相撲こそガチ真剣勝負。
プロレスは競技を超えたもの（競技も出来るしそれ以外の事も提示できる）
こんな事は小学生すら即座に理解出来る。
545:お前名無しだろ
09/07/01 06:15:56 1Ak3mRBsO
大日本をメジャーにしよーぜー
546:お前名無しだろ
09/07/01 07:20:44 qSnaoXmyO
>>541
マンガの読みすぎだろw
547:お前名無しだろ
09/07/01 08:25:13 lrXHkq8f0
＞・表情が見えないので闘いに有利
そういうこと言ってた人がいるね。
いまおもうと子供だましだけど、
子供だましでいいんじゃないかともおもう。
猪木を見てると駄菓子屋のおじさんという感じがする。
548:お前名無しだろ
09/07/01 08:32:26 caIYbQak0
ライガーの角は凶器だろと思ってた時期が僕にもありました
549:お前名無しだろ
09/07/01 09:03:58 Wcr+R/Ul0
ブッチャーの尖ったシューズは反則だと思ってました
550:お前名無しだろ
09/07/01 09:24:55 +48ABIhNO
>>537
>>541です
マンガや雑誌もガチ扱いしてましたからね
テレビ中継でもそうでしたし
バラエティー番組で、レスラーがゲスト出演した時なんかはみんな怖がるしね
八百長だと言っていたのは、うちの死んだばあちゃんぐらいでした
だからガチだと信じていたなあ
いったんかかったマインドコントロールはなかなか解けないもんだよね
でも、いまでもプロレス大好きです
551:お前名無しだろ
09/07/01 09:33:24 JImByq7cO
日本もＷＷＥみたいにきちんと説明すればいいのに。
何が問題なんだよ
552:お前名無しだろ
09/07/01 09:34:43 O5Pn+Vnf0
>>551
きちんと説明して謝罪しない事が問題
553:お前名無しだろ
09/07/01 10:21:06 WEwprSBhO
小学生でもわかる事を釈明だの説明だの謝罪だの言ったる人が一番質が悪い。
「ガチを超えたのがプロレス」小学生でも即座に理解出来る事
554:お前名無しだろ
09/07/01 11:29:45 3kjYNhhj0
>>536
村松ごときって・・・何様だよｗ
別に権威好きじゃないけど、それでも直木賞作家だぜ
力道山についての著作もあったけど、それも良かった。
単なる猪木ファンじゃないよ。
555:お前名無しだろ
09/07/01 12:23:31 WEwprSBhO
小学生でも即座に理解出来ると思います
556:お前名無しだろ
09/07/01 12:56:06 /6Hs+KYCP
ガチに及ばないってことがな
557:お前名無しだろ
09/07/01 14:25:10 K/Odw+Tn0
ガチはガチとして楽しむ
プロレスはプロレスとして楽しむ
どっちが上だの下だのは別問題
一番重罪なのは、ガチ(猪木ストロングスタイル)＞プロレス(馬場NWA王道スタイル)とファンに刷り込んだ顎
558:お前名無しだろ
09/07/01 15:06:45 UC+NJpGQP
猪木のはどう見てもショーだったからなあ
それより、未だに白状しない前田の方が問題だと思うよ
UWFが出た後も新日をガチだと思ってた人って、かなりの変わり者だろう
559:お前名無しだろ
09/07/01 16:12:00 O5Pn+Vnf0
猪木はナンバーのインタビューで間接的に認めたからな
インタビューで生涯でガチだった試合の背景を話していたからなぁ・・・・
560:お前名無しだろ
09/07/01 16:34:24 7x9j+uOS0
>>557
シュートを超えたものがプロレスと言ってた馬場の方が悪質。
猪木はストロング「スタイル」と言ってスタイルの違いを強調しただけだし。
561:お前名無しだろ
09/07/01 16:57:05 zNFtBGpyO
>>560
超えたって言っても
ガチでの強さはプロレス>>>>シュートって言った訳ではないだろ
長州や三沢の、シュートをやってる人間に対しての発言の方が悪質
562:お前名無しだろ
09/07/01 17:23:06 r4hL6+pW0
馬場さんは軸をズラしてたからなぁ
三沢さん、ﾁｮｼｭさんとは時代、状況が全然違うけど
563:お前名無しだろ
09/07/01 17:23:56 B/chhjoB0
シュートを超えたものがプロレス
この馬場理論に第二次ＵＷＦブームで苦境ら陥った
新日やそのファンはだいぶ救われてたぞ。
564:お前名無しだろ
09/07/01 18:38:52 UC+NJpGQP
馬場はプロ野球で、長州、三沢はレスリングで、ガチ競技の厳しさを痛感してる
ある種挫折した人達でもあるし
ガチ童貞の前田が、ガチ格闘技の人達を「アマチュア」とか言って馬鹿にするのとは、質的に異なると思うんだよ
565:お前名無しだろ
09/07/01 18:40:35 EHM6ITynO
>>554
田鶴浜氏、宮本氏の著書は資料的価値もあり買って読もうという気が起きるけど、
村松のは口達者な猪木フリークのエール本といったところかな？
立ち読みはしたけど買おうなんて全く起きなかったよ。
あの後から週間紙や月刊誌に回りくどい表現を使ったり四字熟語辞典片手に
論説もどきの投稿するのが増えたね。
まあ、直木賞作家の30年近く前の出版物だから当時産まれてもなかった今の
プロレスファンにとってはまさにバイブルなのかも。
566:お前名無しだろ
09/07/01 18:54:12 TwDEWHlj0
>>560
>>561で指摘しているように君は馬場のその発言を最近知って
プロレスがシュートより強いと言ったと勘違いしてるんだな？
そんな低次元の比較ではなくてかなり意味深な発言で>>563で
書いてあるようにプロレス者の存在意義を訴求、擁護した発言
だったんだよ
＞猪木はストロング「スタイル」と言ってスタイルの違いを
強調しただけだし
全然違うよ
567:お前名無しだろ
09/07/01 18:59:39 ZgN1CBQtO
馬場を擁護しているようだが、馬場は｢プロレスはプロレス｣と論点をずらして逃げただけに過ぎない。深い意味なんて無い。
568:お前名無しだろ
09/07/01 19:43:19 CZSCfwdp0
「シュートを超えたものがプロレス」という発言には、
”俺達はシュートの技術を身に付けた上で、ファンを楽しませるために
あえてショー的要素も取り入れた試合をしてるんだ
シュートしか出来ない奴らと一緒にするな”
という意図も含まれてたと思うんだよなあ
いざその気になればＵに負けないだけの強さも持ってるとファンに思わせるミスリード
実際にはシュートの技術なんて持ってないのに
569:お前名無しだろ
09/07/01 20:05:47 zNFtBGpyO
「シュートを超えたものがプロレス」
別に深い意味で言ってないような気がするけどね
ただ単に、プロレスの方が面白いよって感じなんじゃない？
570:お前名無しだろ
09/07/01 20:53:56 x+pt8D4v0
>>566
別にシュートより強いとは解釈してない。
ただプロレスをシュートを超えたものなんてあいまいな言い方せずに
プロレスはケツの決まってる全く別物ですって言えばいいじゃん。
そこが馬場の卑怯なところ。
571:お前名無しだろ
09/07/01 20:59:07 IzXiVc96O
「お前らも俺らも同じ結果も段取りも決まってるショーじゃないか！」と言えないのを見越して
「新日は本物だが全日はショーだ」とは吹いてた猪木や小鉄の方がよっぽど卑怯なんじゃないのｗ？
UWFも後に新日や全日に対して同じことをやったけどねｗ
572:お前名無しだろ
09/07/01 21:18:21 zNFtBGpyO
>>570
横槍を挟むが、当時の時代背景も考えれば
いちいち、カミングアウトすることもなかろうよ
573:お前名無しだろ
09/07/01 22:52:59 hJcoYIvL0
>>568
普通にＵの連中「よりは」強いだろｗ
格闘技エリートの比率高いし
574:お前名無しだろ
09/07/01 23:03:22 xOs20Vby0
>>571-572
結局ガチ幻想持ってる客相手に商売してることには変わらないわけじゃん。
五十歩百歩だよ。
575:お前名無しだろ
09/07/01 23:05:07 FOsyT49GO
結局やらなかったからどっちが強いかはわからずじまいでないの。
それなりのレスラーでも錆びたら柔術家に寝かされたり、キックボクサー転がせないわけだし。
576:お前名無しだろ
09/07/01 23:32:51 BZcRlwyNO
シュートを越えたものを提供しょうとしたら演劇になった。
577:お前名無しだろ
09/07/02 00:00:02 /6Hs+KYCP
何を言おうが、元々演劇だから
578:お前名無しだろ
09/07/02 03:25:49 Kh3zp5xM0
>>565
なんかこんなこと書くのもアレだが
せめて直木賞取った「時代屋の女房」と「力道山がいた」と、
あと個人的な好みだが「ヤスケンの海」くらいは読んでから書いて欲しい。
作家の評価はいろいろだけど、少なくともオレはダメダメな作家だとは思わない。
プロレスがアレなことは高橋本を待つまでもなくアレだけど、
そういうアレを好むインテリがいた（いる？）ことは
プロレスの一つのアイデンティティだと思う。
もちろんそういうアレを嫌うプオタがいたっていいけどね。
こんなことを２ちゃんに書いちゃうオレもアレだしｗ
まあ、田鶴浜さん（個人的には大好き）とかと同列にしてるアンタみたいな人・・・嫌いじゃないけどｗ
579:お前名無しだろ
09/07/02 03:34:03 xE7nT96PO
この人って今何してんの
580:お前名無しだろ
09/07/02 04:17:10 xTemcbJF0
>>578
アレアレうっせーよキモオタ
581:お前名無しだろ
09/07/02 07:10:00 V6hpV1qUO
トニー谷の薄っぺらな評伝を書いて、小林信彦に冷笑されてたな。
トニー谷なんて大昔の三流ゲテモノ徒花芸人をわざわざ取り上げるのは、
小林の「日本の喜劇人」の二番煎じ、劣化コピー。
取材も薄いし、批評としても、プロレス論並に鈍くぬるいという、おめでたい本だよな。
この凡庸さが、いかにも直木賞作家か。
582:お前名無しだろ
09/07/02 08:49:39 fARh/nIB0
栃内良なんて、以前援助交際の記事でオヤジ週刊誌に寄稿したときの肩書きが
「女子高生評論家」だったぜ・・・
583:お前名無しだろ
09/07/02 12:54:55 Kh3zp5xM0
小林信彦先生はわりと何にでも噛み付く方だからなあ。
好きですけどね。「日本の喜劇人」、名著です。
あとトニー谷を
＞大昔の三流ゲテモノ徒花芸人
と一刀両断してるってことは、プオタももう卒業ですか？
村松流のセンチメンタルが肌に合わないタイプなんですかね。
まあ、そういう人もいるだろうなあと思いますけど、取材がどうだとか凡庸だとかに
表現を転化させる（と本人は思ってないだろうけど）センスは、いまいちですな。
584:お前名無しだろ
09/07/02 12:57:10 sqLnyBDdP
山本尚史のECWデビューにはガチで喜んでしまったわ
エンターテインメントの世界なんだけどね
585:お前名無しだろ
09/07/02 16:19:19 tlP/1Be9P
プロレスは今後、演劇と同じように評論して貰うしかないんじゃねーの
586:お前名無しだろ
09/07/02 20:19:41 44LbvdKm0
【野球】台湾野球協会がアジアシリーズ継続要請へ 経費面などで日本開催が難しいのであれば、台湾での開催も検討する意向[07/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
587:お前名無しだろ
09/07/02 20:55:01 qjnSCcSw0
ライバルの馬場が先にNWA王者に認定された屈辱から
「プロレスこそ最強」という訳のわからん血迷った路線を掲げ、歩んでいくことになった猪木
高橋の暴露本は言ってみれば虚像猪木の集大成みたいなもんだよ
588:お前名無しだろ
09/07/02 21:09:50 DXOCU5zIO
>>571
馬場は商売敵である新日に、外人ルートを遮断する圧力をかけた
新日側のその様な発言もまた、企業防衛の方法なんだろう
それと新日には道場論てのがあっただろ？
そこで、セメントの練習もしていただろうしシュートに対する、ある一定の自信があったと思われ…
…例え、リング上で劇ん演じていたとしてもね
589:お前名無しだろ
09/07/02 21:12:07 FQ0Lof5l0
>>587
その猪木の路線に乗っかった馬場全日はもっと恥ずかしいな。
Uブームになると不透明決着減らすし。ノアだけはガチの原点だな。