09/05/20 05:37:13 Ugl/3eY70
引き続き熱く語りましょう。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
個人売買掲示板
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画像板
URLﾘﾝｸ(bbs001.garon.jp)
3:お前名無しだろ
09/05/20 06:39:16 DYb38EWCO
※オクネタありに変更しました。
4:お前名無しだろ
09/05/20 08:27:54 uHzBoYyjO
稲川を応援する人はもう死んだの？
5:お前名無しだろ
09/05/20 09:52:10 rLmogbx+O
いつのまにかこのスレは稲川淳二を応援するスレになってるな
6:お前名無しだろ
09/05/20 10:11:43 1lkJ2IsMO
>>1に私怨を書くな
テンプレは>>1に貼れ
よって終了。放置確定
7:糞スレたてんなｳﾞｫｹ!
09/05/20 11:46:32 BUhaY3AtO
糸冬 了
糸冬 了
糸冬 了
糸冬 了
糸冬 了
8:お前名無しだろ
09/05/23 01:20:18 N7rYTqMW0
前スレ終わったよ。以降お願いします。
9:お前名無しだろ
09/05/23 02:33:15 OG6OyCOz0
前スレの続き
貴族は薄い縁が好きらしいが、近年のフリアなんて
薄くはないんじゃない？
箔革なら薄く作れるだろうけど、エナメル使うと無理だよね。
10:ベッパン
09/05/23 03:17:08 qbnCN5E8O
↑アホウンチ野郎糞クズ野郎(笑)
文句あるならかかって来いや！ここのスレ主やからいつでもかかって来いや！
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
11:お前名無しだろ
09/05/23 16:22:20 2M120heoO
鉢植え師匠やないですか!
乙です!
12:お前名無しだろ
09/05/23 18:26:29 OnHxlSXl0
966 ：お前名無しだろ：2009/05/19(火) 00:08:37 ID:sBr3+pWH0
２ちゃんマスクスレ海外人気メーカーＢＥＳＴ10（確定でいいかな？）
１位 ＬＲ（ラウル・ロメロ）＝３
・しっかりした造りで丁寧な処が好き・被った時の表情が良いよね
・しっかりしていて薄い革を２重貼りして頑丈にいるのがいいと思います
１位 プエブラ（旧）＝３
・マスカラスはやっぱりプエブラだね・カネックの表情は最高です
１位 ローリン＝３
・表情が全般的にスマートでコワモテなのが好きだ
・やっぱステッチや芸の細かさなんかがもう芸術の域に達してると思う
４位 レオポルド・ロペス（２代目）＝２
・初期の作品には目を見張るものがある
４位 ビクトル・マルチネス＝２
・いかにもメキシコっぽくて好き・ロペスと並んで、老舗かつオリジナル選手多いです
６位 Ａ・マルチネス＝１
・いかにもメキシコっぽくて好き。
６位 ラヌルフォ・ロペス（初代）＝１
・マスカラスの顔を生み、その後、今日のマスクマン、職人にも、
大きな影響を与え続けていると思う。
６位 Aアステカ（親父の方）＝１
・最終的に洗練されたデザインだったね。
６位 ブシオ＝１
・綺麗に作られていて一時期の応援用レベルが嘘のようです。
６位 ウンベルト＝１
13:お前名無しだろ
09/05/24 02:48:30 eq/+8kOi0
何がマスク祭だ、こら
14:やずです
09/05/25 23:53:27 uO65QL0hO
言葉を慎みなさい
なぜマスク祭りなの？
汚い言葉を慎みなさい
ベホバの承認
15:お前名無しだろ
09/05/26 06:09:01 7Q73bOkJ0
しらねぇよ
オク見ろよ
タニー呼ぶぞ
16:初心者
09/05/26 11:47:02 GCr8wAZn0
無知ですみません。
ｙｎ製とJUNFUN工房製とは、どう違うんでしょうか？
ちなみに闘魂ショップのプロタイプはどっちになるんでしょうか？
17:お前名無しだろ
09/05/26 12:04:02 ez7nIqJG0
どうしても、アギトの悪事を曝したい衝動にかられる
が、ここではご法度か・・・・・・・・・・・・・
別にスレ立てるとするか！！
18:お前名無しだろ
09/05/26 12:10:25 fTYs5bMT0
レプリカだけど、カネックの青シルクアギラ藤波戦仕様を入手したゾ！
20年間探していたマスクなので思いっきりハッピーです！
ちなみに日頃お世話になってるプロ職人さんに作ってもらいました（名前は秘密です）
2WAYの生地を使って裏地はレオタード。革は銀箔のキッド。型はプエブラ製のものより
本体と模様を復元してもらいました。
19:お前名無しだろ
09/05/26 13:47:29 yFePcZZ90
>>18
いいなぁ・・・。
オレもそのマスクすきなんだよね。
ところでそのシルクって20年前のと同じ素材？
きれいな生地なんだけどすぐに色落ちするんだよね。
20:お前名無しだろ
09/05/26 14:27:20 96YSKMof0
俺はやっぱＬＲクンフーのオレンジジャージだな。
21:お前名無しだろ
09/05/26 16:04:44 mYFkUINgO
>>16
基本、すべて中村氏監修による公認マスク。
現在では「ＹＮ工房」に統一されてる
22:お前名無しだろ
09/05/26 19:38:22 dpOz+K+90
>>19
現在市販されてる生地の中で、当時物に近いの購入してメーカー持ち込んだ。
表面がコーティングされてるから、擦れると色落ちするかも。
23:お前名無しだろ
09/05/26 23:09:16 bcQ+amgL0
棟梁の銀０９は中村よりもウマいわ。
先回ショッパイ初代シリーズが続いたんで
彼もオシマイかと思ってたけど、ヤッパすげー。
初代の完璧復刻もヨロシクね★
24:お前名無しだろ
09/05/27 09:14:19 vi414xSk0
>18
本当にできたのなら凄くうらやましい。
自作屋じゃなくて、名のある職人ならという前提だけど。
25:お前名無しだろ
09/05/27 10:43:42 vi414xSk0
ついでに＞２３
あんた、このスレには場違いだよ。
そういうことは、自分で専用スレを立てて話してくれ。
ここはオクネタ厳禁板だからね
26:お前名無しだろ
09/05/27 15:27:32 oH/Hbucy0
＞23
本物よりウマいって…
棟梁は確かに巧いけど所詮偽物ですよね？
自分も何枚か買いましたけど、全部売っぱらって本物を１枚だけ買いました。
正直、ｙｎも棟梁もあんまり変わらないなって思いました。明らかに違うところは鼻の高さ・ボアのボリュームだと思います。
数は少なくなったけど、偽物を持っている後ろめたさから開放され、良かったなって思います。
27:お前名無しだろ
09/05/27 19:56:03 moY8cEMZ0
相手にすんなよ。アホ（>>23）は放っとけ。
28:お前名無しだろ
09/05/27 21:05:00 zj98pvWVO
テレ玉すぐ見ろ
29:お前名無しだろ
09/05/28 07:58:12 BUbWF2eG0
>>23
こうやって本人が必死こいてるのもなんだかなぁ。
まあスルーという事で。（笑）
30:お前名無しだろ
09/06/01 11:57:15 LTWFsVDuO
イイダ製・キバ付きが欲しいけど、どこかで買えない？
31:お前名無しだろ
09/06/01 17:36:53 Z9yfRRLvO
のり子のマンコ舐めてＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ!!!!!!!!
32:お前名無しだろ
09/06/01 20:34:15 p744DMlUO
オクに出てる一円岸和田は本物？
33:お前名無しだろ
09/06/01 20:47:36 VRizfuhKO
偽物かもね
買ってみたら解るんじゃないの？
34:お前名無しだろ
09/06/01 21:22:23 p744DMlUO
でも、タグついてるよ？
35:お前名無しだろ
09/06/01 21:29:04 sXyWlVmi0
俺の好きなカネックは
青シルクかサテンで
縁取りが赤でワグナーと同じ奴
ほっしい
36:お前名無しだろ
09/06/01 23:25:29 AGGR00DM0
>>30
直接イイダへ頼めば！？
37:お前名無しだろ
09/06/02 10:22:38 GlTTcYFJ0
自作を１５年前のオジサン製と偽る度胸は
ある意味、見上げたものだ！
別の自作では「縫製はIF以上」と自画自賛する神経も
ある意味、賞賛に値する！
結論は、消えうせろ！！だけどね～～～ｗ
38:お前名無しだろ
09/06/02 11:32:27 O3vGq8jcO
YN製皮ﾀｸﾞ付なら本人が最終工程まで製作でYN、JUNFANｽﾀﾝﾌﾟなら本人監修のｱｼｽﾀﾝﾄ職人製と自分なり認識してる。まぁ館の黒ﾀｸﾞ紫ﾀｸﾞみたいなもん？
39:お前名無しだろ
09/06/02 23:30:51 gJHVyzaM0
＞まぁ館の黒ﾀｸﾞ紫ﾀｸﾞみたいなもん？
そっちの例えのほうがわかりづらいよｗ
40:お前名無しだろ
09/06/02 23:55:10 RHVncGZA0
>>38
革タグはＹＮが製作、スタンプは分業。
１００％スタッフのみはないと思う。
41:お前名無しだろ
09/06/04 15:44:11 fB1eb4ZKO
ｱｲﾄﾞｰﾙに卸してるマスクはどこ製なん？ 虎でも表情がﾊﾞﾗﾂｷあって買うの悩むんよ
42:お前名無しだろ
09/06/04 16:44:50 wQXjwWjEO
今のテポタグはどういう工程振り分けなんだろ？
43:お前名無しだろ
09/06/04 20:29:50 CTgsLAVFO
いまでてる三十万の佐山タイガーは本物ですか
44:お前名無しだろ
09/06/04 21:39:28 3JUi0tVBO
本人使用を匂わせながらのあの転売ぶりには好感がもてない…
45:お前名無しだろ
09/06/04 22:00:43 rz4iTwHLO
当時のレプリカだよ。当時物の本人使用済みなら、もっとするよ(笑)。と言うか当時物の本人使用済みなんて滅多に出ないと思うけどね。
46:お前名無しだろ
09/06/04 23:33:25 GEpdvwwY0
アイドールのはシマ弟子のはずだよ。
シマ本人じゃないよ、シマデシだからね。
47:お前名無しだろ
09/06/05 00:16:39 dIFgDHbzO
詐欺に近いやり方ですね
48:お前名無しだろ
09/06/05 02:02:11 g1wx3uJOO
サスケのマスクはカズスケが作ってるから
イマイは闘道館に変な色のサスケ卸しまくりだな
49:お前名無しだろ
09/06/05 02:08:19 rkKPJxw9O
おもいっきり初心者なんだがブシオのミステリオていくら位する？
ってか普通に買える物？
50:お前名無しだろ
09/06/05 08:00:25 lEUyZIQHO
ＫＡＮの転売ぶりは相変わらずだな(笑)。本人使用済みなんてアテにならんよ。こいつは(笑)。
51:お前名無しだろ
09/06/05 09:29:50 t+RwmWeU0
肉マスクはやばいよな
集英社 ライツ事業部 版権業務課
０３－３２３０－６１２０
徹底的にやられるだろうな・・・・。
52:お前名無しだろ
09/06/05 10:29:04 wHKt9j8hO
オクに出てる 【新】漢 ってマスク すげえカコイイ早いもん勝ちだな 金があるやつ 急いだほうがいい
53:お前名無しだろ
09/06/05 12:01:01 f1pWcpX0O
新日時代の初代ﾀｲｶﾞｰの会社非認可のｱﾙﾊﾞｲﾄｻｲﾝ会の場合 版権云々通常の虎ﾏｽｸの使用はNGだったらしい
54:お前名無しだろ
09/06/05 22:36:58 xJrrkqrpO
自称本人使用済タイガー、あわてて出品取り消しちゃったね。
悔し紛れに「一生大切にする｣だって。
また余計なこと言っちゃったね。
やること為すこと、全部裏目に出ちゃうんだよね、この人。
55:お前名無しだろ
09/06/05 22:51:47 lEUyZIQHO
まぁ、こいつも騙されたんだろうなW。
56:お前名無しだろ
09/06/06 08:13:18 WCBHle0y0
宮城の自作屋も肉マスクを取り下げたな。
あれはまずかったな。
57:お前名無しだろ
09/06/06 11:20:04 aEjxp7OBO
夏用だとか
どこがハイグレードか全然わからない応援用っているか？
58:あああ
09/06/06 13:31:44 ZtkEROUr0
デぽのタイガーセールでも高いな
今は眺めて買わずに、、年末半額セールまで待とうか。。
59:お前名無しだろ
09/06/06 13:50:02 ZtkEROUr0
くだらねー買い物してんなよｗｗ
URLﾘﾝｸ(closeduser.auctions.yahoo.co.jp)
60:お前名無しだろ
09/06/07 00:16:06 a+ZHRjy20
↑また古いネタもってきたなｗ
それよりも定期的にプエブラ製を出品している人は、プエブラと直にやりとりをしているのだろうか？
61:お前名無しだろ
09/06/07 03:14:58 m/wim97GO
>>60
そうだよ
62:お前名無しだろ
09/06/07 05:45:11 qQ74G4pi0
自分の好きな職人と直接のパイプを持ってるのは
正直、羨ましい。
63:お前名無しだろ
09/06/07 13:09:23 a+ZHRjy20
プエブラなんてシティじゃないのに、よくパイプできたな。近年のプエブラの出来は酷いけど
それでも羨ましいよね。
64:お前名無しだろ
09/06/08 14:43:33 ecyFM+B+O
その人、たまにメーカー不明の作りの雑なマスク出すけど、あれなんだろうな？
65:お前名無しだろ
09/06/08 15:22:11 uVHkGmDMO
待望だった２代目コブラの頓挫は版権？おしえて梅ちゃん
66:お前名無しだろ
09/06/08 18:30:10 dj6i6XzxO
梅ちゃん、暇なんやな(笑)
67:お前名無しだろ
09/06/08 21:59:56 wEwLKQ6g0
梅ちゃんが振り回されたって話だろ？
68:お前名無しだろ
09/06/09 09:28:40 PdM6uYNpO
↑んっ誰に？！
69:お前名無しだろ
09/06/09 09:46:31 PdM6uYNpO
初代ｺﾌﾞﾗ離脱→２代目ﾃﾞﾋﾞｭｰ→新日参戦→ﾌﾞﾗｯｸｺﾌﾞﾗ参戦→初代復帰→初代改めｽｰﾊﾟｰｺﾌﾞﾗ登場→ﾏｼﾝ、Bﾀｲｶﾞｰ、Bｺﾌﾞﾗ軍団結成→ﾀｲｶﾞｰvsｺﾌﾞﾗvsﾗｲｶﾞｰと夢の3WAYで後楽園ﾒｲﾝ→凡戦も軍団乱入
妄想… 妄想…
70:お前名無しだろ
09/06/09 10:52:49 S5BNjeCG0
誰にって・・・
常識的に考えて、コブラ本人だろｗ
それとも、それ以外の誰かの事をここで曝したくて
煽ってるのか？だったら、お前ウメチャンマンだろ！！ｗ
71:お前名無しだろ
09/06/09 12:18:22 Djr6JPW30
しかし、停滞が続いてるなこの業界。
昔みたいにアホな金の使い方をして盛り上げてくれよ。
梅ちゃん！
72:お前名無しだろ
09/06/09 12:34:46 nCK2bcnUO
そん時だけのマスクマン興行
使ったマスクを販売
うまくいけばボロ儲けなんだろうが…
そんなマスクに魅力は感じねーわな
73:お前名無しだろ
09/06/09 13:22:25 Pd0ioSMKO
売れ残りばかりだしな(笑)。仕入れのセンスは相変わらずねぇ～な(笑)。
74:お前名無しだろ
09/06/10 11:21:15 nL2g51XY0
ヤフオク落ちの山OJIレプリカを本人使用済みと称して
登場させたのが、まずかった。
本人使用済みを元に復元したというので買ってみると
口の形は違う、蛇の穴の位置も数も違う、裏張りも違う
袋の形も違うってんで、大ブーイング。
そんな嘘っパチがばれる前に、コブラからばっくれたてのが真相だろ？
75:お前名無しだろ
09/06/10 20:51:27 OiWRY0/4O
どっかのｺﾌﾞﾗお抱え職人の横やりでしょ ｶ○ｵ製が突然復刻販売を中止したあたりにおもったよ
76:お前名無しだろ
09/06/10 21:06:43 p/JyEic9O
のり子のアナルに指突っ込んでぐるぐる掻き回したあと引き抜いた指をチュバチュバしてえ
77:お前名無しだろ
09/06/10 22:48:28 FG4/6buD0
コブラお抱え職人ってイナ○ーの事？
78:お前名無しだろ
09/06/11 22:27:39 xQSeS7ZZO
貯金箱タイプのマネキンて、どうですか？
使ってる人教えて
79:お前名無しだろ
09/06/12 08:25:25 G0698p5AO
そー言えば館の初期に蛾次郎と一緒にいた短髪の兄ちゃんはどこいった？よく客の前でもﾏｽｸの位置が違うと蛾次郎を怒鳴ってたな～
80:お前名無しだろ
09/06/12 09:53:35 FDpEkWVE0
ライガーに一番しっくりくるのが貯金箱だな
81:お前名無しだろ
09/06/12 11:25:16 mcNhLNsh0
貯金箱タイプは頭の形が変だし大きめだから、マスクに変な癖がつくよ。
82:78
09/06/12 19:44:13 zeXERbnKO
参考になります
ありがとう
83:お前名無しだろ
09/06/13 11:13:10 XXs8OpLxO
しかし、マスクのメーカーのＨＰがほしいな。
昔あった「覆面道楽」はよかったと思うけど。
84:お前名無しだろ
09/06/13 12:24:53 +VoC5C+nO
国内メーカーは変なマスクをショップやオクに流すくらいなら
直接オーダー受けてもらいたい
85:お前名無しだろ
09/06/13 12:51:12 H6WRZ8YoO
>>84
確かに。
自ら価値下げてるよな。
86:お前名無しだろ
09/06/13 14:04:46 XXs8OpLxO
直接オーダーなら俺も頼みたいな。フリアとプエブラ希望
87:お前名無しだろ
09/06/13 14:28:30 Rp9sSs92O
国内メーカーはほとんどオーダー受けてると思いますが
88:お前名無しだろ
09/06/14 00:54:05 5bITra520
ミサワが逝った
89:お前名無しだろ
09/06/14 01:00:20 nPv7Qk9M0
二代目タイガーのレプリカ含むコレクションを纏めて売ろうかと思ってたけど
転売厨にたかられても腹立つからこのまま飾っておく事にしたわ
90:お前名無しだろ
09/06/14 01:47:16 vOYDQ0iZO
大切なコレクションならば最初からずっと飾っとけ。
三沢がこんな事にならなきゃ自分だって纏めて売るつもりだったくせに、転売厨を云々などと言う資格は無しだろ
91:お前名無しだろ
09/06/14 13:00:11 os4/pTQSO
三沢タイガー欲しいのですが、オリジナルメーカーは近藤製（オグリ）ですよね？、今買えますか。
92:お前名無しだろ
09/06/14 13:26:52 vOYDQ0iZO
オリジナルは近藤製だけじゃないよ。
元々は豊嶋（シマ）製、その後、シマと近藤製
93:お前名無しだろ
09/06/14 14:52:56 os4/pTQSO
近藤＝オグリ？。
94:お前名無しだろ
09/06/14 23:41:19 FOURobQxO
ドラディション大阪大会
初代タイガーの入場ガードに職人中村がいた
ウルティモもマスク販売していたがメキシコ製としか教えてくれなかった
95:お前名無しだろ
09/06/15 08:29:33 7WGcXRCO0
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
96:お前名無しだろ
09/06/15 13:57:26 ZbgpVG4tO
肉棒ちょうだい
太くて 甘いの ちょうだい
97:お前名無しだろ
09/06/16 17:20:49 ffvPDoKd0
８０年代当時のOJISANを全く知らない
モグリがやたらと「OJISAN当時モノ」を謳い始めた。
騙されるやつが馬鹿だから、他人事として笑わせてもらっている。
98:お前名無しだろ
09/06/16 19:05:58 sCx1WJYn0
プロレスマスクの専門店デポマートへようこそ！
09/06/16
‥…★お願い★…‥
近年ヤフーオークション上にてタイガーマスク選手（新日本プロレス）のマスク（YN製）の偽造品が数多く出品されてまいりました。
特にここ数ヶ月は当店がタイガーマスク選手の最新モデルをホームページ上にアップすると、
その２日後には細部（モデルや材料の糸やボアの着色の色）まで明らかに当店のホームページを参考にしてコピーし出品されております。
これは明らかに違法行為です。
また他店にYN製だと偽り販売し、トラブルにも発展しております。
コピー商品の販売者に関しましては今後、新日本プロレス様、中村氏とも協議の上法的処置も辞さない構えで対処して参ります。
ファンの皆様にはご理解とご協力をお願い致します。
棟梁クン
さ
よ
う
な
ら
99:お前名無しだろ
09/06/16 19:36:54 29VmMbsb0
まず、違法コピーという言葉を使われていますが、
何をもって違法と仰っているのでしょうか？
私のマスク作りにおけるスタンスは営利目的ではなく
あくまで趣味であり、今まで、
また今後共そういった行為をするつもりはありません。
よって、タイガーマスク選手や佐山氏及びその所属団体、
マスク製作・販売に関係する会社・団体・個人を含めたいかなる方にも
不利益となるものではありませんし、
権利も侵害していないものと考えます。
その他にもし私の気付いていない問題がありましたらご指摘下さい。
謹んで甘受致しますので。
100:お前名無しだろ
09/06/16 20:47:26 gMgMx/f00
この引用文の「謹んで甘受致しますので。」っていう文章なんだけどさ、
これって、日本語として正しくないんじゃないかな？
101:お前名無しだろ
09/06/16 21:37:07 ZBCHWki6O
チンカス偽造軍団棟梁水戸その他 オワタｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
102:お前名無しだろ
09/06/16 23:19:30 zW1+lkBz0
だから棟梁に質問欄からに「気をつけろ！」って警告したんだよ。
どうせここ読んでるだろ？
これでやっとわかったか？
103:お前名無しだろ
09/06/17 00:19:12 ZtDCbE16O
棟梁アホか（笑）
金銭絡んだ時点で違法なんだよ（笑）
終わり～（笑）
104:お前名無しだろ
09/06/17 01:01:44 fzd8f8LJO
だが、贋作屋さんってのは図太いから、欲しがるマニアがいる限り警告受けても表面上だけオークションで４虎レプリカの出品を止めるだけでその後も地下に潜って高い値段ふっかけてマニア相手にコピーを製作販売とかするんじゃないの？
とはいえ、正規モノ買おうとしてもデポの販売価格はさらにビックリするくらい高いしな。
買う側にも問題がある気がする。
105:お前名無しだろ
09/06/17 01:05:26 ZtDCbE16O
水面下でやっても同じ。
バレタらそれなりの対応されて即 お縄だよ（笑）
106:お前名無しだろ
09/06/17 01:30:33 7WmRTmxt0
そんでもガンバレ、棟梁！！
107:お前名無しだろ
09/06/17 01:33:51 ZtDCbE16O
捕まれ！棟梁！（笑）
そして 人生棒に振れ（笑）
108:お前名無しだろ
09/06/17 06:02:13 +u2CHVhN0
やはりどんな理由があったとしてもやってはいけない事。
いずれこんな事になるってのはわかっていたよ。
２CHでも何度も警告されてたのに馬鹿だね。
109:お前名無しだろ
09/06/17 08:24:12 4OhNQCbG0
水面下だろうとなんだろうとＹＭはＹＭ（笑）
所詮ＹＮとは違うんだって（笑）
110:お前名無しだろ
09/06/17 08:41:54 koBlCKzo0
いまデポみて来た。
よっぽど売れてねんだな・・・
売れないのヤフオクのせいにすんのはどうかなと思う。
昔のマニア缶見たいじゃん。
何か上手くいかないと人のせいにするんなら
最初ら何もしない方がいいんじゃない？大皮さん。
棟梁必要悪だって。
111:お前名無しだろ
09/06/17 09:55:16 1If27qqSO
今考えると、昔のマニア館は価格は良心的だったような気がするよ。コブラの使用済が７万で売ってたもん。接客態度はダメだったけど。
112:お前名無しだろ
09/06/17 09:59:30 bEctAC2nO
↑この批判は的外れ
版権を払い正規販売している所がコピー品を法的に対処するのは至極当然。
少なくとも日本では。
高い正規品を買うか安いコピーを買うかは買い手の自由かもしれないがコピーを製造販売すれば取締りの対象になる。
113:お前名無しだろ
09/06/17 11:18:56 +u2CHVhN0
でも等量のやり方は明らかにやりすぎだったね。
>>99
これ。。。俺も以前見たことある。その時は納得したんだけど。
その後何が彼をそうさせたんだろう。
まぁ今となってはアレだけど。
114:お前名無しだろ
09/06/17 19:36:52 kQIIWcND0
自業自得というやつだよ！（爆）
115:お前名無しだろ
09/06/17 20:53:01 Xv+dXano0
たしかに、やり過ぎだったと言われても仕方がないかもな。
せいぜい現行オフィシャル職人の作っていない昔の初代～３代目虎の復刻レプリカ程度にしておけば
まだ、こうはならなかったと思うけどね。
それにしてもこれまで棟梁製をオークションで買ってたマニアも困るだろうな。
これで今回オフィシャル元から直々にＹＮ製以外の４虎は「偽造マスク」として認定、ってことだもん。
こっそりコレクションとして棟梁製持っていても、表には出せない違法品って事になっちゃったし。
手放そうにも権利元にオークションを監視されていたら、売ろうにも売れないだろうな。
ショップに持ち込んでもトラブルの原因とされるいわくつきのマスクじゃあ安く買い叩かれるだろうし。
116:お前名無しだろ
09/06/18 13:00:25 +z9L9eJ00
それを承知で購入したんだから仕方無いよね。
贋作の宿命だよ。
117:お前名無しだろ
09/06/18 15:37:22 nzbt0iWmO
棟梁の贋作 買った人はショップにも売るに売れないし可哀相だね（笑）
足付いちゃうしね（笑）
贋作なんざ買う罰だ（笑）
それに棟梁も捕まれ（笑）
118:お前名無しだろ
09/06/18 16:44:28 l3BTnfy6O
某ショップ、スタッフ募集中らしいがマスクの鑑定出来る人間がいないと今後もトラブルは絶えないであろう。
メーカー記載して売ってる以上は責任あるよな。
119:お前名無しだろ
09/06/18 17:20:39 qDz2CqlU0
棟梁も掲示板だけで済ませておけば良かった物をとうとう本物サイドを怒らせちまったな。
まあ遅すぎたくらいだけど。これでマニ●館も出てきたら本当にヤバいぞ！
120:お前名無しだろ
09/06/18 23:15:44 aO/b50KU0
ハヤブサのセミレプリカはなかなかいいクオリティだな
121:お前名無しだろ
09/06/19 06:52:15 1nPnVWP40
今後は厳しく対応するよという声明だね。
それにしても、新日本？中村？というのが何故？
４虎本人じゃなんだ・・・・。
つまり４虎のマスクの利権は
新日本、中村、デポ（大川）が握ってるってわけだな。
一つの謎が解明されたね。
122:お前名無しだろ
09/06/19 07:38:11 5B9gcrXq0
↑４虎＝新日本 利権云々はあくまでこの範囲。
DEPO、YN氏は単純に営業妨害のレベルじゃないの？
123:お前名無しだろ
09/06/19 14:09:06 1nPnVWP40
営業妨害か！なるほど。
ということは、新日本もしくは４虎自身が
NGを突きつけないと、法的な効果はグレーだね。
勿論、デザインに意匠登録がなされているって前提でね。
こいうのもNGだよ
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
何が？って、
ヤフオクの出品ガイドラインに違反してるから。
そのうち削除されるでしょうけど。
124:お前名無しだろ
09/06/19 14:25:22 gRvQ75IY0
二代目タイガーがデビュー戦（田コロ）で被った
ヤギリは初代と全く一緒なの？
少し鼻が長い様に見えるんだけど…
125:お前名無しだろ
09/06/19 14:54:44 MTxQIIx5O
>>124
田コロの二代目マスクは初代と同じヤギリのデザインだけど、メーカーは山崎製で三沢用サイズに新しく作ったもの。
126:お前名無しだろ
09/06/19 15:23:55 bHN8Ut4i0
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
ＯＪＩＳＡＮスタンプ偽造
127:お前名無しだろ
09/06/19 17:07:00 xSCfya+/O
二代目タイガー、オグリ製、どっかで買えませんか？
128:お前名無しだろ
09/06/19 17:42:11 MTxQIIx5O
コネがなければ地道にヤフオクで探すしかない。
まぁ、偽物を見抜く目が必要だけどな。
129:お前名無しだろ
09/06/19 23:17:17 1M/HUkhmO
棟梁から落札した奴が善人のふりして
デポに個人情報を通告したりして
「私ったら、何も知らずに…」みたいな
そしたらデポも引くに引けずに棟梁を告発w
130:お前名無しだろ
09/06/19 23:21:50 sgy93PFDO
今、ﾔﾌｵｸで伝説のよさそうなマスクが出されてるけど、また誰かが落札しちゃうんだろうな…。
131:お前名無しだろ
09/06/19 23:39:27 n0qwRv0nO
良いモノはそれなりの値段のリスクはあるが、確実に安心出来るし本物の良さが体感できる。
棟梁とかの贋作偽物は、永遠に安心感を得られず所詮持ってる事も罪悪感にかられる永久に救われないクズ作品
132:お前名無しだろ
09/06/19 23:46:25 8TC9u3F30
>130
出品者、乙。
133:お前名無しだろ
09/06/20 07:18:31 ZqUOew340
>126
最初に言っておくが、俺は出品者ではないから。その昔、神戸にオジサン神戸店（酒屋）
がありました。赤金ハーフⅢタイガー本物の所有者が店長の店です。山オジから
公認で当初は代理販売が主であったが、当時の山オジ製の販売マスクはパートのオバサンがマスクを
製作しており、不出来の為、神戸店の店長（や○ね）が独自のルートで確保した職人に一部のマスクを製作させ
その時に押されたのが、このスタンプだそうです。俺も赤金タイガーを筋肉組で購入したときに
このスタンプだったので店長に聞いたところ、そう説明された。
134:お前名無しだろ
09/06/20 09:41:53 xyFQPqJv0
133
スタンプのことはみんな知ってるから。
このアギトのマスクは作りたてほやほやの偽物だってこと。
まずラメ生地が最近のもの。
革の金、銀だけど山ＯＪＩはこんな色使わない。
まだあるけどどうする？
アギトのことも知ってる限りばらしちゃっていい？
135:お前名無しだろ
09/06/20 10:54:57 CAr65rhVO
棟梁 死亡
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
136:お前名無しだろ
09/06/20 11:32:17 0qguUbsWO
みんな心配ないよ。棟梁は捕まらないから。これからも作ってくれるよ。ただヤフオクは無理かもね。公認しか買わないマニア達もこれからは知らない間に棟梁マスク手にしてるかもね。
137:お前名無しだろ
09/06/20 12:37:33 +IovQ8b40
とこの期に及んで本人か取り巻きの輩が最後の悪あがきをしています。
掲示板でかっこいい事ほざいてた奴がヤフーに出品した時点で終ったんだよ。
138:お前名無しだろ
09/06/20 13:17:33 CBgxwYxdO
genterの方は早速、登録削除した。
アギトのコブラは新しく過ぎるよな。
どんどん暴いて！
139:お前名無しだろ
09/06/20 15:55:01 qHm2gU7nO
genterてaceﾋﾞｰﾑ？作風似てる
棟梁には佐●と真●が竹刀片手に監禁、半殺し位の末路が欲しい
140:お前名無しだろ
09/06/20 16:10:53 HZMojUl10
棟梁って仲間なんじゃなかったの？
だからあんなに早く細かな所まで作れたんじゃないの？
デポにも売ってないマスクまでオクに出してたじゃん。
141:お前名無しだろ
09/06/20 17:00:46 CBgxwYxdO
仲間があんな大胆不敵なことしないだろ
アステカに納めてるくらいでせいぜい喜んでれば良かったのに（笑）
142:お前名無しだろ
09/06/20 18:26:36 HHJ6JQYY0
genterも棟梁の影に隠れながらかなりの数売ってたからな。
aceﾋﾞｰﾑは別名義だが同じ製作者。
143:お前名無しだろ
09/06/21 02:21:53 Wv+0AFNa0
棟梁、genter,ace 彼らは今後どうやって活動していく
のだろう・・・
いいマスクを輩出していただけに非常に残念だ。
144:お前名無しだろ
09/06/21 03:05:58 ScVGpXvrO
↑↑↑
こーゆーアホもいるからね（笑）
145:お前名無しだろ
09/06/21 07:20:40 4OxjsQeJ0
棟梁の事言ってるバカ達良く聞けよ。
棟梁は金なしマニアの為に一肌脱いでるんだよ、
安くて良い物が売れるのは世の常だ。
文句があるなら御前たちが安くてよい物を出してみろよ。
文句たれのくそ達。
146:お前名無しだろ
09/06/21 08:15:39 Di5OeK3M0
↑
とこの期に及んで又取り巻きか本人が最後の悪あがきをしております。
世の中には法律っていう守らなければならないものがあるんだよ。
147:お前名無しだろ
09/06/21 08:17:19 Di5OeK3M0
>>145
>棟梁は金なしマニアの為に一肌脱いでるんだよ、
それでスタートが４万？
思わず笑ってしまいました。
148:お前名無しだろ
09/06/21 08:17:45 /KSe2oH90
安くて良い物でも違法コピー商品は駄目だろ
149:お前名無しだろ
09/06/21 08:23:42 4OxjsQeJ0
＞146
おまえか、ここのバカは。
誰も法律のことは言ってないぞ。
良い物は良いと言っただけ、会話のキャッチボールしようぜ。
150:お前名無しだろ
09/06/21 08:25:56 4OxjsQeJ0
デポよりは安だろ。
違法コピー品ではない、類似品だ。
151:お前名無しだろ
09/06/21 08:26:43 4OxjsQeJ0
ヤフオクのネタはもう飽きた。
棟梁、オノテカ、エイジ・・もういらねえ。
本物についてアツク語れ！
152:お前名無しだろ
09/06/21 08:28:28 4OxjsQeJ0
いまデポみて来た。
よっぽど売れてねんだな・・・
売れないのヤフオクのせいにすんのはどうかなと思う。
昔のマニア缶見たいじゃん。
何か上手くいかないと人のせいにするんなら
最初ら何もしない方がいいんじゃない？大皮さん。
棟梁必要悪だって。
153:お前名無しだろ
09/06/21 08:35:31 4OxjsQeJ0
棟梁のマスクは至上最速の復刻だ。
154:お前名無しだろ
09/06/21 17:40:09 ScVGpXvrO
まだアホな事ほざいてる輩がいるんだねぇ（笑）
法律上ダメなもんはダメなんだよ（笑）
棟梁そんなお縄にしたいのかね～（笑）
155:お前名無しだろ
09/06/21 18:38:15 KsA2jQR90
出品者への質問 (回答済み：なし)
って
ここのスレの人が質問してるのかなあ？
156:お前名無しだろ
09/06/21 19:00:43 0CGskBmP0
ヤフオクのネタはもう飽きた。
棟梁、オノテカ、エイジ・・もういらねえ。
本物についてアツク語れ！
157:お前名無しだろ
09/06/21 19:04:13 0CGskBmP0
697
158:お前名無しだろ
09/06/21 19:05:24 0CGskBmP0
棟梁の事言ってるバカ達良く聞けよ。
棟梁は金なしマニアの為に一肌脱いでるんだよ、
安くて良い物が売れるのは世の常だ。
文句があるなら御前たちが安くてよい物を出してみろよ。
文句たれのくそ達。
159:お前名無しだろ
09/06/21 19:28:41 0CGskBmP0
ヤフオクのネタはもう飽きた。
棟梁、オノテカ、エイジ・・もういらねえ。
本物についてアツク語れ！
160:お前名無しだろ
09/06/21 19:30:10 0CGskBmP0
棟梁のマスクは至上最速の復刻だ。
161:お前名無しだろ
09/06/21 20:12:46 0wyKFYb70
どんなに安くても売れないマスクもあるんだな。
162:お前名無しだろ
09/06/22 01:15:42 emfvgVt30
棟梁、これからもヨロシクね★
163:お前名無しだろ
09/06/22 02:06:50 wqnXdHHwO
本人or取り巻きがなに言おうがデポの警告見てびびって出品出来ねえんだから終わりだ
164:お前名無しだろ
09/06/22 02:07:35 paXjkg/eO
貧乏人の言い訳はいーよ（笑）
正規品買ってみろ（笑）
本物わからないだろアハハハハ！
贋作は贋作！偽物！
165:お前名無しだろ
09/06/22 06:18:33 tbkesthX0
この掲示板の主旨をもう一度お読み頂き、ご理解下さい。
この掲示板は健全にご参加頂けない方の参加は
断固として拒否させて頂きます。
ご存知ないようですが、管理人には書き込み者の様々な情報がわかる仕組みになっています。
同じ過ちを繰り返すのはやめましょうね。
ここはあなたの来るべき場所ではありません。
166:お前名無しだろ
09/06/22 07:35:13 s2OLleFNO
>>158
安くて良い物出したくても、法を犯すことはできません。
167:お前名無しだろ
09/06/22 14:17:47 sdNf3hHo0
てことは、アギトは●マネのイチミってことだな。
どこをどうすれば、山崎のコブラがあんな表情になるのか
教えて欲しい。
前回の青銀風神は額のマークが全然違ったし。
どんな汚い手を使って言葉巧みにごまかそうとしても
出来上がった製品が全てを語ってくれるよ。
168:お前名無しだろ
09/06/22 18:42:06 kty51kq+0
ＮＹの4虎をメキシコのメーカーが製作した場合、問題にならないのか？
169:お前名無しだろ
09/06/22 19:00:57 wqnXdHHwO
168はどういう吊りなんだ？
とりあえずニューヨークには４虎いないから
170:お前名無しだろ
09/06/22 21:46:09 DqR2Vv3NO
あ～ぁ～、あのニューヨークの４虎ねwwＹＮはどうか知らんが、ＮＹなら問題ないんじゃないかなww
171:お前名無しだろ
09/06/22 22:58:18 Pp40g+MN0
携帯の諸君、もうやめようぜ。
172:お前名無しだろ
09/06/22 23:39:11 gGoC71iVO
棟梁死亡確認
ﾌﾟwwwww
173:お前名無しだろ
09/06/23 00:31:54 OVVYj7eD0
＞172
何で確認したの？
174:お前名無しだろ
09/06/23 00:56:19 LL2v2+3b0
>>172
アホ、さっき彼と次のマスクの打ち合わせ
してたワ。
175:お前名無しだろ
09/06/23 10:08:16 GbD1A+BF0
↑もういい加減やめな。本当見苦しいぞ。
176:お前名無しだろ
09/06/23 12:19:29 yUAV5VF0O
と本人か取り巻きが言っております。ってワンパターンな馬鹿は登場しないの？ww
177:お前名無しだろ
09/06/23 14:12:14 ytcg01cJ0
↑その馬鹿な役目は君で十分だと思うぞ！（爆）
178:お前名無しだろ
09/06/24 00:22:25 FTKt3b6c0
最近４虎もザ・やら大阪やら、パクリばかりで情けない。
まったく違う価値観のマスクを作れなければ、公認職人おりたほうがいいよ。
館のほうがまだオリジナルティがあってよかった。
179:お前名無しだろ
09/06/24 00:46:31 2zxvxL34O
違う価値観で勝負できず、パクリで情けない？
そりゃむしろ某･贋作職人の事でしょ。
いまの4虎は初代デザインを着用中だが、その理由は選手である四虎本人の意向だし。
180:お前名無しだろ
09/06/24 05:50:37 ZaUtxwGm0
同意。
まあ何だかんだいっても等量はもう終わったね。
どうみても最後の悪あがきにしか聞こえない。。情けねえな。
181:お前名無しだろ
09/06/24 07:30:52 t/GPC7wB0
YNのセンスはどうかと思うぞ
182:お前名無しだろ
09/06/24 13:41:49 +Yh0Xd11O
棟梁の話なんて誰もしてないぞ。YNの話してるのに無理に棟梁の話にするなんて、まるでYNと棟梁を比較しているようにみえる。棟梁を叩いてるはずが…ってやつじゃねぇか。
183:お前名無しだろ
09/06/24 14:33:50 xhnqUSIrO
ここで騒いでる一部のＹＮ信者は根本的に馬鹿なのさ。
過剰な叩きは意識しまくりの裏返しにしか見えないのにも気付かない。
それと、もう棟梁とＹＮの実力差はみんな知ってる。それなのに棟梁をバカにし続ける。
棟梁を落とすほど、そんな人に人生懸けても負けてるＹＮって何なの？ってなることにも気付いてないｗ
184:お前名無しだろ
09/06/24 14:34:08 y77LO/bZ0
もうそこら辺のネタやめてマスクの話なんかねえ？
185:お前名無しだろ
09/06/24 15:22:48 +6bmHXmRO
マスク作るのに必要な道具は？生地とか手に入りにくいかな
186:お前名無しだろ
09/06/24 16:41:09 2zxvxL34O
何？誰も棟梁の話なんかしてないって？
トボケちゃいけない。
ハッキリ言って、このスレは棟梁の話をするスレだろ?むしろ、オマエラは何年もその話題しかしてないじゃないか。
呆れるわ。
187:お前名無しだろ
09/06/24 18:53:27 kftEtf1C0
>>185
ミシンと糸と生地と模様の革、それにマスクの型紙があればできる。
生地や材料は品質にこだわらなければそこらの手芸品店ですべて揃うよ。
188:お前名無しだろ
09/06/24 19:22:25 e4so0zeUO
マスク持参でわざわざ自分を売り込みにとりまきと共に三重詣でに参ったがスタッフにしてもらえなかったどころか軽くあしらわれたことに逆恨みしその後ヤフオクで営業妨害始めた模擬くん。グバイ。
189:お前名無しだろ
09/06/24 19:32:18 YqrhID2l0
１８８
それが本当ならクソバカだな棟梁は。
しかも無職だろ？
もしデポに訴えられたら棟梁が売ったマスクの数だけデポの定価分の賠償金を要求されるから
２００万はとられるな。
190:お前名無しだろ
09/06/24 19:33:09 VxSSNOE4O
海賊版マスクで小遣い稼ぎができず、やることがないのでとりあえずオナニー三昧の棟梁(童貞)
ｳﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮwwwwwwwwwwwwwwwwwww
191:お前名無しだろ
09/06/24 20:23:25 NHyIKaHcO
覆○マニアの女子レスラーの使用済マスクは、ある意味ブルセラ感覚。
192:お前名無しだろ
09/06/24 20:59:56 kftEtf1C0
>>188
真偽は不明だが、そんなウワサがあるのか。
もし事実だとしたら棟梁っていう存在は正規販売店だけでなく公認職人からも直々に否定された存在ってことだな。
タイガー選手本人も以前、コメントでマスクは正しいルートから入手して欲しいって言ってた。
そんなヤバい人間の作ったいわくつきの贋作マスクを、このスレの一部の奴等は絶賛しているんだからマトモじゃないね。
しかも、図々しくも正規の公認職人製のマスクを支持するファンをバカ呼ばわりまでしてるんだからな。
結局は「非公認ゆえに値段が安く、そのわりには本物と良く似ている」という利点しかないコピーマスクをありがたがってる心の貧しい奴が、
ちゃんとした公認職人の正規マスクを購入しているファンを偉そうに中傷できる立場になど到底無いでしょ。
193:お前名無しだろ
09/06/24 21:19:19 GIAA89pUO
臭い嗅ぎながらセンズリこいてんじゃねぇのｗ
194:お前名無しだろ
09/06/24 22:11:54 vrSstDfqO
棟梁、TIGER ARTS BLOG を読め！
お前のことが書いてあるよ！
195:お前名無しだろ
09/06/24 22:20:49 Jq0efqQ50
棟梁sanへ
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
196:お前名無しだろ
09/06/24 23:36:53 X+p0Gdni0
>>194,195
業界を低迷させているのは非常識な価格で
マスクを販売している中村のせいだと思う。
本当に業界を良くしたいのなら価格改定して
みろ。そして棟梁という、もう一人の職人を
認めてみろ。
オマエ、偽造、偽造って恥ずかしくねえか？
そんなこと言ったらオマエの作ってるマスク
だって「偽造」だろうが！
元々、豊島さんや山崎さんが築き上げたデザイン
を初代はそのまま、塩に至っては適当にアレンジ
してるだけじゃねーか！！
公認されてるからって自惚れてんな！！！
棟梁はオマエより情熱を持ってマスク作ってる。
オマエだけが職人じゃねえよ、バカ！！！！
197:お前名無しだろ
09/06/24 23:55:03 2zxvxL34O
>>196
･･･痛々しすぎるな。
こういう価値観の人間が偽造マスクや贋作職人を生み出して市場のバランスを荒らしてるわけだ。
198:お前名無しだろ
09/06/25 00:08:21 GTFAj54WO
ほんとに残念だし痛々しいね…
『公認』と言う信頼で得ている。と言う事がどれだけ大事か改めて考えてほしい。
199:お前名無しだろ
09/06/25 00:16:02 3MjXG5fRO
棟梁もこれから表立って作らなかったら捕まることはないだろう。しかし偽造マスクが出回るから本物が売れないってのは違うな。偽造がなくなったって今の価格じゃ売れないよ。良い興行打ちたいんならもっとよく考えなタイガーさんよ。
200:お前名無しだろ
09/06/25 01:11:10 B/FPogZaO
良い職人は選手を思い、選手をサポートすることに徹する人のことだと思う
選手の邪魔をする職人なんか論外だよ。
心の底を見られたから君は相手にしてもらえなかったんじゃないの。綺麗な仕事をするのは職人としては最低条件でしかないよ。
201:お前名無しだろ
09/06/25 02:05:07 jipobeUH0
>>200
じゃあ、いつ邪魔をしたっていうの？？
綺麗な仕事！？ああしてますよ、「公認職人」
よりはね☆
202:お前名無しだろ
09/06/25 02:25:31 B/FPogZaO
ぷっ（笑）
じゃあ、なんで出品してこないのかな？小心者だよね。
売り込みに行った時もそうだったんだってね！とりまきの後ろのほうに隠れて怯えててさ。カワイイねChickenHeart
203:お前名無しだろ
09/06/25 03:27:55 bW40vs0oO
何をどう言い繕っても、偽造マスクの販売という行為を正当化できる理由にはならない。
そもそも、やってる事自体が選手本人や業界に何の利益も及ばさない不当な行為なんだから。
もし非公認コピーマスクのオークション販売を「綺麗な仕事」などと心からいい切れるならば、こんなとこで逆ギレ気味に公認側の陰口など言ってないで、自身の仕事の正当性を訴えるべく裁判に提訴するなりすればいい。まず勝てないだろうけどな。
204:お前名無しだろ
09/06/25 07:29:14 nBpc70Y60
タイガーの言う正規ルートでの購入は解るんだけどさ、
あの価格じゃ偽造品に走るしかないよね。
ある意味、正規販売者にも多少の責任はあると思うよ。
それと、つぎからつぎへとデザインを変えられると、
金がもたない。
205:お前名無しだろ
09/06/25 07:32:08 SwQSP94p0
>>196
お前さんは世の中の動きってわかってないね。
当時の豊島さんは団体や本人へのロイヤリティなんて無かったよね？
作って直接お客に送ってた。当然そのままの料金で作れる。
今は団体公式品。当然団体や本人にロイヤリティ入るわな？
それら全て含まれてるのが定価じゃないの？
それはDEP●も同じと思うよ。当然お店の維持費や宣伝経費等全部含まれて
あの料金になってる。
まあ個人的にはDEP●の料金設定は高いとは思うけど。
同じ商品で闘魂で数万安く買えるから。
でも売値＝卸値という君の発想はかなり痛いぞ。
206:お前名無しだろ
09/06/25 07:38:52 JfZ7O4XHO
ただハッキリ言えるのは、これで「公認職人」としての道が
完全に閉ざされてしまったわけだ。
客観的に見てもうまいと思ったのにな。
自業自得だけど。
207:お前名無しだろ
09/06/25 07:41:47 nBpc70Y60
その昔、自作マニアが豊島氏の所へ自作タイガーを
見せに行った時の話が深いい話なので紹介します。
なんと豊島氏は「俺よりうまい」といったそうです。
ＹＮ氏も豊島氏を見習ってみてはどうですか。
208:お前名無しだろ
09/06/25 07:45:39 nBpc70Y60
ＹＮさんに、お願いがあります。
僕らのタイガーのイメージを壊さないで。
209:お前名無しだろ
09/06/25 07:51:19 nBpc70Y60
＞205
ロイヤリティだのまっとうなご意見だけど、
デポ、タイガー、ＹＮの共同経営に過ぎないぞ。
3社の取り分のしわ寄せがファンを困らせる。
210:お前名無しだろ
09/06/25 08:14:55 nBpc70Y60
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
これってあり？
211:お前名無しだろ
09/06/25 08:23:38 ONHPNZqvO
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
212:お前名無しだろ
09/06/25 09:13:37 o6mEsRVO0
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
これだけ、ショップや権利者が偽造に対する警告を行っているご時勢に
いい根性しているｗ
213:お前名無しだろ
09/06/25 09:35:19 5BPMI3bpO
違反申告しても削除されないのは、デポが正式にYahoo!側に通告していないからだな
中途半端にやらずに棟梁らを新聞沙汰くらいに追い込んだれや
214:お前名無しだろ
09/06/25 10:07:48 SwQSP94p0
>>209
だからといってYNひとりを責めるのは筋違いだと思うが。
215:お前名無しだろ
09/06/25 11:25:32 PUsvqAjMO
結局、物凄く狭い世界の中でちっとだけ有名になって調子に乗ったってだけや
ラベル会カズスケの謹慎はもう終わりなんやろうか？
216:お前名無しだろ
09/06/25 13:22:32 0knFbxqF0
＜棟梁製マスクをお持ちの皆様へ＞
棟梁にマスクを返品してお金を返却してもらってください。
返金できないと言われた場合はデポマートもしくはマスクミュージアムに棟梁とのマスクな売買を証明
できるものを一時的にお預けください。
人数を集めれば詐欺罪として刑事告訴できるそうです。
217:お前名無しだろ
09/06/25 14:01:33 3MjXG5fRO
↑馬鹿か君は。どう詐欺だというんだい。買った奴はYN製と言われて買ったのか？今までの分は何やったって無理だよ(笑)
218:お前名無しだろ
09/06/25 14:10:02 o6mEsRVO0
タイガーアーツの声明を読み直してみた。
どうも、４代目のマスクの売り上げが団体の運営の存亡を担っているような
書き方だよな。
マスクの利益で、次の興行が打てるって・・・・
どんだけ、利益を得てるんだよ～。
正当な値段に思えなくなってきた。
でも、棟梁は駄目だな。
ついでにシマスポーツも
ネットでマスクを売ってもうけたい人募集なんてやってちゃ駄目。
棟梁ら自作販売屋に加担してるでしょ。
自称弟子製の虎がショップに並んでいるんだから。
デポもそっちを厳しく見張らなきゃ！
219:お前名無しだろ
09/06/25 17:08:55 bW40vs0oO
極端だな。
何も、マスクの収益だけで興行を開催をしてるわけじゃない。
つまり今回の警告の本意は公式マスクの販売売上金は団体収益の一助を担っており、興行開催等の活動資金として重要なものである、と。
一方、問題の偽造マスクの無断売買は（棟梁に限らず）その収益活動を阻害する行為であるからその行為は止めて下さい、という事を強調して言ってるだけだ。
220:お前名無しだろ
09/06/25 18:06:59 ebl8AkPv0
↑同意。
これで又ヤフオク出してきたら大した根性だよ。
221:お前名無しだろ
09/06/25 18:07:34 0knFbxqF0
＜棟梁製マスクをお持ちの皆様へ＞
棟梁にマスクを返品してお金を返却してもらってください。
返金できないと言われた場合はデポマートもしくはマスクミュージアムに棟梁とのマスクな売買を証明
できるものを一時的にお預けください。
人数を集めれば詐欺罪として刑事告訴できるそうです。
222:お前名無しだろ
09/06/25 18:16:00 E5zl9zaFO
マスクマンはコブラが一番！
223:お前名無しだろ
09/06/25 18:19:11 HNc/ti3RO
ｺﾌﾞﾗは臭いだろ。
224:お前名無しだろ
09/06/25 19:10:48 PUsvqAjMO
とにもかくにも、今回の製造元と販売元の警告で棟梁が贋作職人であり、贋作職人が作り出すマスクは違法コピーだと公認されたということ。
ヤフオクという宣伝の場を失って新規の客を取れるとは思えないし、一部の盲信の輩以外はもう関わりたくないだろう。
225:お前名無しだろ
09/06/25 21:27:19 o6mEsRVO0
>219
その書き方ならよく分かったよ！
あんた、文章うまいね。
226:お前名無しだろ
09/06/25 22:32:50 SW1l3Lxw0
このスレ的に正論を言わせてもらえれば…。
このスレで話題の贋作職人ってのは、ヤフオクの出品画像見ても本当に腕前は大したもんだと思う。
奇しくも製造元が警告文でも認めている通り、ある程度の技術力があればこそ偽造は可能だから。
そういう意味で、そこ（技術）はこのスレの住人のマニアたちも感心するなり支持するなりすればいい。
そんな自作マスクを見て、「公認メーカーよりも素晴らしい！」と絶賛してもいいし、場合によっては
何らかの伝手でそれを個人的に直で手に入れるのも、趣味の範囲で、まぁいいだろう。
マスクの好みは人それぞれだからな。
だが、俺たちマニアが贋作職人を褒めていいのは、あくまで、そこまでだ。
問題は、そうした腕に覚えのある自作屋が自分の立場や業界・社会のルールを無視して、
道義的にも法的にも権利関係者へ筋を通さず無断で営利（金儲け）を目的に
勝手にその自作マスクを一般に向けて堂々と売りさばくことだ。
その時点で、せっかく一部のマニアから「優秀なレプリカマスク」として称えられていたマスクが、
一転して関係者から見れば「権利者に無断で商標を使用し、不当に利益を上げて正規品の販売を妨害する偽造マスク」に
なってしまうんだよ。いくら腕が良くても職人として世間から認められたければ、最低限それは絶対にやっちゃいけない事だ。
キャラクター商品というものは、たとえそのモノ（マスク）の製造元自体は同じでも、扱われ方や流通経路次第で
ちゃんとした公認グッズにもなり、違法な偽造品にもなる。それが社会のルールってもの。
話題の偽造マスク職人たちってのは、そのやっちゃいけないことを確信的かつ挑発的に繰り返していたのがマズイんだよ。
このスレの一部の（>>196みたいな）贋作屋一派は、そのあたりの「マニア的に認めていい部分」と「認めてはいけない部分」の
線引きが根本的に分かっていない。いくら技術的に優れた自作屋だろうと、上手けりゃ何をやっても許されるなんて理屈は通らない。
しかも、挙句の果てには公認職人に言いがかりをつけてバカ扱いするんだから、世間知らずのマニアってのは困ったモンだ。
227:お前名無しだろ
09/06/25 23:38:34 nq0TtngN0
棟梁だけではなく、贋作職人すべてに対しての発言なら理解できる。
ま、あんたもかいてるとおり、ある程度の技術力があればこそ偽造は可能な点は問題だぜ。
魂の職人が作ったマスクがある程度の職人に負けてるのも問題。
魂の公認職人なら、まねできないクオリティ・技術・デザインのマスクを販売してほしいものだ。
それでこそ、あの価格に初めて納得できる。
ロイヤリティうんぬんで物に値しない価格の理由には値しない。
ＯＪＩＳＡＮ時代と時代背景が違うって書き込みもあるが、じゃ客にとってはロイヤルティなんか存在しない時代が幸せってことになるな。
228:お前名無しだろ
09/06/26 00:10:22 Ku5Ni9/OO
誰がどう負けてるんだ？
マニアの自分勝手な個人的評価をさも既成事実かのように主張されても困る。
229:お前名無しだろ
09/06/26 06:58:19 qyDUxo33O
棟梁叩く人らに聞くがメーカー不明のマスクって一枚も持ってないのか？または今まで買ったことないのか？
何故今までテポは放置してたんだと思う？
230:お前名無しだろ
09/06/26 08:18:40 loFhoiVTO
全ての趣味ホビーに言えるけどね
違法なものを是認していたら、健全な発展はないよ
現にヤフオクから締め出されたカテゴリーもあるんだ
棟梁らも、せいぜい仲間内だけで楽しんでいたらいい
231:お前名無しだろ
09/06/26 09:26:59 TzOxnQ/iO
armqって誰？
もしかして？
232:お前名無しだろ
09/06/26 09:57:39 rZtWUV1oO
「コピー」という時点で本家に負けてる。
俺はそう思うが、みんなはどうか？
233:お前名無しだろ
09/06/26 10:27:43 qyDUxo33O
↑そりゃそうだとは思うけど。今までのヤフオク見てたら、YN製より棟梁製の方が値が上がるって現実もあるんだよ。
234:お前名無しだろ
09/06/26 10:50:07 H3KyBSDz0
↑っていうか数が少ないからだろ？
分かってる人には分かってると思うが
現にヤフオクで現物入手してがっかりした人がいるのも事実。
そいつがいってた。「確かに写真の撮り方は上手い。」ってな。
235:お前名無しだろ
09/06/26 11:10:54 c1oAOY1jO
ド○ゲー、動物虐待問題の次は違法コピー贋作職人問題か？
236:お前名無しだろ
09/06/26 11:41:08 lEztfld5O
>>234
言ってた。らしい。２ちゃんでか？受け売りで評価とは・・・
それ言ったらＹＮ見限った人だってこのスレにもたくさんいるじゃん。
写真だけだったらリピーターが高額入札しないって。
つか、そういう人だって当然いるだろ。
１００人が１００人棟梁勝ちって言ったらＹＮ自殺もんだぞ？
237:お前名無しだろ
09/06/26 12:19:07 Pm7AOTmyO
ynや日本製のﾃﾞﾎﾟ価格は店舗家賃、買い出し旅費とか含まれるてそうでなんかぼられてそうで買いたいが買いずらい
ﾏｼﾞ損製Reyの本人使用で十万ってあり?
238:お前名無しだろ
09/06/26 12:28:25 rZtWUV1oO
今までの話を聞いていて、
アニメを真似して書いて、「俺は作者よりうまく書ける。だから作者を超えている。」と言っているのと同じように思えてならない。
239:お前名無しだろ
09/06/26 13:49:04 lEztfld5O
アニメに求められるのは絵画の上手さではない。
例え話はきりがない。例題によって変化するし。
じゃあ例えば、元祖〇〇をうたい殿様商売を続けてるラーメン屋がある。
近所によく似た商品を出すラーメン屋が出来た。
しかも味で上回っていたらどうだ？
客がその店に流れるのは当然だろう。
それを元祖が恨んだところで客から見れば旨い方に行く。
恨んでる暇があったら巻き返せばいい。
「店主はラーメンを愛してます・・・
一杯のラーメンには色んな業者の努力が・・・
あの店は当店のパクリです・・・」
自らの宣伝と近所の店を批難するだけでは客は戻らないよ。
客にしたら「だってあっちの方が旨いんだもん」だよ。
モラルを批判するのはわかるが味まで否定するのは違うでしょ。
240:お前名無しだろ
09/06/26 13:57:47 Pm7AOTmyO
所詮どこのﾗｰﾒﾝ屋もパクりだろ?
関係ないけど
241:お前名無しだろ
09/06/26 14:00:37 vm41oMaf0
>229
メーカー不明のマスクの件。
現実として選手本人の使用済みにだっていわゆるメーカー不明は存在する。
そういう意味では、メーカー不明だって当然持ってる。
だが、いわゆる棟梁製ってのは実質、メーカー不明でも何でもない（笑）
あれはマニアの世界で知られた贋作職人が最初からオークション出品を目的にして
自分で作って出したのがあきらかなのに、責任逃れの為にわざわざメーカー不明と称した
「自称・メーカー不明」のいわくつきマスクでしょ。
そういう潔さの無いマスクは高いカネ出してまであんまり買いたいと思わないからなぁ。
いっそのこと正直に「私が作ったマスクです」と作者を明らかにしてくれた自作マスクならば、
まだ心情的にも素性が納得できて気分がいいんだけどね。
242:お前名無しだろ
09/06/26 14:11:46 c1oAOY1jO
ARMQの文面キショい
さすがは模偽くんだ
243:お前名無しだろ
09/06/26 14:19:44 vm41oMaf0
>239
ラーメン屋の例え話、か。ずいぶんチープなレベルになるね。
>元祖〇〇をうたい殿様商売を続けてるラーメン屋がある。
>近所によく似た商品を出すラーメン屋が出来た。
>しかも味で上回っていたらどうだ？
上回っているかどうかは客の味覚次第だからともかくとして。
じゃあ、そのよく似た商品を出す店というのが、そもそも店の営業許可証も持たず
保健所の認可もなく店主が調理師免許すら持たないモグリで営業して、しかも
その元祖の店のメニューから看板まで、すべて無断で模倣して真似している店だったら客はどう思うよ？
本当はその元祖の店で食べたいのに、いくら似たような味だといわれても本当に元祖の店で食べたことにはならない。
「その場の空腹感」は満たされても、本当の元祖の店の心のこもった接客サービスや雰囲気は決して知らないことになるわな。
244:お前名無しだろ
09/06/26 14:32:05 lEztfld5O
わかんない奴だ。例え話は所詮例え話なの。
だから例え話なんて突っ込み所満載で意味がないと言ってるだろう。
俺の例え話も例外ではない。
そう前置きした上で敢えての例え話なんだけど？
245:お前名無しだろ
09/06/26 14:35:37 v9k4eWLrO
なるほど
246:お前名無しだろ
09/06/26 14:37:05 +zIwJggl0
まだ流してしか見てないが、あれキショいか？
それはいいとして、そういう奴ってＹＮのブログはキショくないのかな？
後でゆっくり見てみよう。面白そうだ。
247:お前名無しだろ
09/06/26 14:37:12 v9k4eWLrO
そのラーメン屋の話しをマスクに例えてみると・・
248:お前名無しだろ
09/06/26 14:43:43 mL6SMPe60
ARMQってなんだ？
249:お前名無しだろ
09/06/26 14:43:50 vm41oMaf0
例え話をしようという事ならば、こっちもその前提で話をするまでさ。
しかし、結局どんな例え話をしようとも根本的に贋作マスク職人がやっている
やり口自体がモラル的に問題あるんだから論争してもかなり無理があるよ。
なぜなら、そもそも公式販売元や公認製造メーカーの言ってる事こそがそもそも正論だから。
250:お前名無しだろ
09/06/26 18:52:45 4pJUPYlhO
タイガー・インスパイアーマスクで、いいじゃん。
251:お前名無しだろ
09/06/26 18:53:35 9KA2V/FE0
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
これ何？？？
252:お前名無しだろ
09/06/26 19:44:46 lEztfld5O
>>249
だから例え話は無意味と何度言ったら・・・
なのに「例え話をしようという事ならば」って・・・
俺が敢えてしたのはどうにでも言えるって意味なんだけど。
そんな語学力で正論とか言われても・・・
デポやＹＮの声明の核心も解ってないだろ？
核心は「偽物を買ってはいけません」ではない。
他店でトラブル云々も危険を煽るのが目的。
中古が売れても潤わないからな。
あの一言で疑心暗鬼になる人だっている。
あれは買い取り店に対する営業妨害でもあるんだぜ？
言葉巧みに自作屋に責任転嫁してるけどな。
つまり警告と同時に核心は「うちで直接買ってください」なんだよ。
それぐらい読み取れないといつか悪い奴に騙されるよ？
まあ騙されてることにも気付かないタイプだろうけど。
253:お前名無しだろ
09/06/26 20:15:38 Pm7AOTmyO
覆面や製は？何か最近、闘○館にｶ○ｵ製初虎が増えてないかい
254:お前名無しだろ
09/06/26 20:27:13 h7acVCiR0
デポのタイガーは売れないよ。
こんな不況の時代に、全く人気のない塩虎マスク
にあんなかねだす人間が何人いる？
価格の適正を色々と説明しているけど
結局は手が出せない金額なんだってことだよ。
２０００年頃の「やっとマスクが手に入り始めた」時代と
一緒にしては駄目だよ。
ネットの普及で欲しくても買えなかった物が、買え始めた時代だから。
255:お前名無しだろ
09/06/26 20:41:11 Ku5Ni9/OO
わからん奴はどっちだか。先にラーメン屋だとかの長い例え話をダラダラと出したのは>>252が先だろ。
それこそどうでもよいわ
256:お前名無しだろ
09/06/26 22:32:09 GP4WeRen0
>>254
その御託は直接デポに伝えたらどうだ？ そんな度胸があるのかどうかは知らないが。
257:お前名無しだろ
09/06/26 23:26:25 o3vVTou30
新日からドラゲーに圧力かけるとかないかね
258:お前名無しだろ
09/06/27 01:18:29 IbeUOvxs0
>>231
それは・・・俺も思ってた・・・
259:お前名無しだろ
09/06/27 01:42:58 LsCIEsbHO
マスク10に対して
本人3
ＹＮ3
デポ3
残りﾃﾞﾎﾟのﾒｷｼｺ買い出しの足しつまりﾃﾞﾎﾟは4。
んな分け無い
260:お前名無しだろ
09/06/27 02:40:45 P+aALmx10
>256
ここは気の向くまま御託を並べる２ｃｈだべ！
それに度胸ってｗ
普通に客の声じゃん。
こういう意見を聞く機会を設けているかどうかだな。
厳しい意見にミミを傾ける勇気が欲しいね。
261:お前名無しだろ
09/06/27 08:44:27 oocvW5aWO
デポが間に入る必要あるの？使用済みも闘魂でいいじゃん。
262:お前名無しだろ
09/06/27 12:13:41 iFE5KjaK0
>>248
俺もわからん。
263:お前名無しだろ
09/06/27 13:23:08 chDLHR8oO
君たちは携帯くんなんだね
URLﾘﾝｸ(blogs.mobile.yahoo.co.jp)
264:お前名無しだろ
09/06/28 01:09:00 UiviVn2XO
中村さぁ、Ｏ皮とつるんでかなり天狗になってるけど、
いい加減に初心に戻らないとマニア館クビになった理由バラしちゃうよ。
ごたごた偉そうな事言ってても、所詮やってきた事は棟梁と変わらないじゃん。
慰謝料は払い終わったのかな？w
265:お前名無しだろ
09/06/28 06:18:51 tRYHubSR0
きたきた、知ったかぶりの自称業界関係者。（笑）
館がなぜ初代から切られたら知らないくせに。
266:お前名無しだろ
09/06/28 06:20:08 tRYHubSR0
↑きたきた、知ったかぶりの自称業界関係者。（笑）
館がなぜ初代から切られたか知らないくせに。
改正。
267:お前名無しだろ
09/06/28 15:30:23 bCDN9CoRO
Ⅲﾏｰｸのｱｲﾏｽｸ～
268:お前名無しだろ
09/06/28 21:16:03 jD+pEoZQO
ミノルボーダー初出品おめ
トラブル起こさないようにね
269:お前名無しだろ
09/06/29 09:57:58 XkpgfpMRO
>>265-266
きたきた、盲目のYN信者。
か、本人、取り巻き禿乙。
私は全てを知っている。
270:お前名無しだろ
09/06/29 17:01:14 7PLrH/+x0
>>264
バラしちゃうよ。←キモっ！
棟梁みたいに ヤフオクで無版権自作を高額で乱売していた過去がある、とでも言いたいのか？
そんな話はありえ無いなー
271:お前名無しだろ
09/06/29 17:04:19 VJdpnPmC0
YNがイイダの牙をヤフオクで落としたのには過去には笑える。
それを参考にしてYNオリジナル牙を作った。
都合のいいときだけ・・・・。
272:お前名無しだろ
09/06/29 19:24:37 kvhheaPwO
バラしちゃうよぉおおお～
273:お前名無しだろ
09/06/29 19:26:39 kvhheaPwO
バ☆ラ☆し☆ち☆ゃ☆う☆よ☆ん
274:お前名無しだろ
09/06/29 19:47:33 +oL7JklTO
ヤフオク5黒虎出品者吊り上げ乙。バレバレだよ
275:お前名無しだろ
09/06/30 01:00:10 TUuqKhnKO
中村はもっと反省しろ。
276:お前名無しだろ
09/06/30 02:00:12 39cxwYHKO
中村は妬みの塊だよ。外面はいいけどね。陰ではいいマスク持っているマニアの悪口を吹聴してるよ。結局、奴は自分の所に全部、ミュージアムと称して集めたいんだろうな(笑)。
277:お前名無しだろ
09/06/30 03:29:02 lCGIr5c5O
妬みの塊は自分じゃんよ↑
278:お前名無しだろ
09/06/30 05:01:23 P3jaF/le0
>>276
お前正体バレバレ。思わず笑ってしまった。
279:お前名無しだろ
09/06/30 09:25:12 39cxwYHKO
ばらしちゃうよ～♪
280:お前名無しだろ
09/06/30 10:38:11 e7F/V2JWO
バラしちゃうばっかでちっとも言わないな、ホントは知らないんだろ、だったら来るなよ
281:お前名無しだろ
09/06/30 12:29:13 4YCUMIUrO
m館に許可なく佐山さんに自製ﾏｽｸ渡した話ですか？
282:お前名無しだろ
09/06/30 15:57:43 Erutw6vf0
それって、誰でも知ってるどうでもいい話だな。
283:お前名無しだろ
09/06/30 17:46:54 gzmbLbrcO
さすが 基地害 稔ボーダー
一味違うね
バラしちゃうよ☆
284:お前名無しだろ
09/06/30 19:33:42 IGlbhTSQO
稔ボーダーていったい何者？詳しく
これって自分で自演オークションしてるよね？
285:お前名無しだろ
09/07/01 12:12:13 fraXGwVD0
今回のBタイガーは凄かったね☆
286:お前名無しだろ
09/07/01 14:13:08 XDmnDtMIO
>>285
オノテカ登場ダナ。
お前はマスクやめて救急車のミニカーでも集めてろよ。
287:お前名無しだろ
09/07/01 14:30:57 5DmU1iUFO
なぜか直前まで最高額だった新規のtan*****が削除されてる
アベルノも同じ
288:お前名無しだろ
09/07/01 16:49:27 vlGvVbUAO
稔ﾎﾞｰﾀﾞｰ 悪質自作自演 乙
それからもう一つ。
冷やかし質問はいい加減にやめろよ。
289:お前名無しだろ
09/07/01 17:05:48 nASk9GtqO
稔ボーダー、自作自演してなんの為になんの？全く意味不明
たしかに冷やかし質問多いね 買う気もないくせに
290:お前名無しだろ
09/07/01 17:21:01 WkY8Ua9OO
百万で出品してる傍若無人、即決の五百万で落札してキャンセルされたらどうする気だろ？ヤフーに五パーとられるぞ！
291:お前名無しだろ
09/07/01 17:52:56 mnuZFH2L0
あの人モーホーだから、尻ぬぐいさせそうで怖いです。
292:お前名無しだろ
09/07/01 23:38:34 Bz7/bnVOO
誰でも知らないどうでも良くない話。
業 務 上 横 領
293:お前名無しだろ
09/07/02 00:10:01 pRGjVOYx0
そもそも本当にＯ皮や中村、下手したら闘魂ショップも
タイガーの版権あんのかね？？？
証明するものは？？
どうしても手前の売行きが悪い八つ当たりにしか思えんな。
本当は版権もないのにあんな事言ってたら詐欺だよね。
294:お前名無しだろ
09/07/02 00:48:50 9iwqslA60
すべては梶センセイの権利相続人のマッキーに訊け！でしょ
295:お前名無しだろ
09/07/02 02:02:37 nXgYO98RO
デザイン意匠の登録はネットで閲覧出来ないの？
※伸縮性の布地に虎の耳を表現する突起が２ヶ所、耳の下より顎にかけて髭状のアクリルボア…
なんてな
デポはそのへんのコピーを公示したらいいのに
296:お前名無しだろ
09/07/02 02:48:30 x2/BIP0QO
模擬出品まぁだぁ～？
297:お前名無しだろ
09/07/02 06:26:16 nD9EOqkE0
>>293
基本的に佐山さんが版権持ってるよ。
だから佐山さん公認ってのが正規品じゃない？
４虎もその辺はちゃんと佐山さんに筋を通してるんじゃないの？
298:お前名無しだろ
09/07/02 08:52:02 cUi7/SUe0
マスクド・スーパースターはどこ製？
299:お前名無しだろ
09/07/02 11:03:19 pRGjVOYx0
ドーリーってキモオタミュージアムにいるけど、
あいつが書いた文章っぽいよね。
かなりイタイ奴じゃね？
ヤフオクごときで潰れるプロレスって・・・
300:お前名無しだろ
09/07/02 11:33:44 nD9EOqkE0
↑意味不明。
301:お前名無しだろ
09/07/02 15:43:39 T6piPIt6O
盗っ人猛々しい、としか言いようのない奴らがいるな
おのれが筋道外れた荒稼ぎ（またはそれを擁護）しておいて、自分の狡い行為を棚に上げてムリヤリ権利元の悪口にすり替えようとしてるんだから。
302:傍若
09/07/02 16:46:33 W5wGIgJaO
ドーリーのチンポおもいっきりしごきてえ
303:お前名無しだろ
09/07/02 17:17:39 z6HttBiJ0
>>301
確かに。
304:お前名無しだろ
09/07/02 18:12:59 LK5MLa3d0
でもなあ
ネットが普及しすぎた時代ならでは・・・だよな
その昔は、加藤なんて奴はタイガー自作を公言してただろ？
今じゃあ、自作＝悪行だもんな。
もち、棟梁の確信犯的な行為は最低だと思う。
しかし、もっと楽しい話題はないものだろうか・・・・・
305:お前名無しだろ
09/07/02 19:20:39 T6piPIt6O
なにも全ての自作＝悪行ってことじゃないよ。
こうしたケースの問題は、「タグレス」などという言葉で自身の製造責任の所在を曖昧にしつつ、多数の自作フルコピーマスクを営利目的でネットオークション等に継続的に出品し、正規の権利元に対して無断で長期的に不当利益を得ていることが結果としてマズいんだよ。
306:お前名無しだろ
09/07/02 19:22:26 cDQoDx9i0
誰も棟梁のほうが正しいとは言ってないのにね。
正規側もなんだかなって話なのに。
もちろん悪いのは棟梁。正しいのは正規側。法的にはね。
棟梁は義賊扱いに近いんだろうね。
悪い事してるのは皆わかってる。本人だって罪の意識はあるだろう。
でも、法や権力が常に正義とは限らんのよ。特に心情的には。
悪の権力をギャフンと言わせる行為は、時に厚い支持を受ける。
この話はそういった雰囲気がある。
棟梁だけを標的にしたような正規側の対応もいただけないな。
あれでは正義というより、脅威を潰そうとしてるように見えてしまうよ。
正しい事をしてるのに、どうにも格好悪く見えてしまう。
307:お前名無しだろ
09/07/02 21:04:01 LK5MLa3d0
ここで考え直してみよう。
みんな、棟梁らジサク屋の出品には違反申告を繰り返し行ってきたでしょ？
でもただの一度もYAHOO！から削除されたことないよね。
そして、落札価格の中から
数％のマージンをかすめている・・・。
このことは問題ないのか？
他のジャンルでの違反申告は結構厳しくチェックされている。
アダルトなんか、何でもかんでも削除しておけって感じ。
ネットオークションで莫大な利益を得たのは、出品者ではなく
元締めのYAHOO！＝ソフトバンク。
このことを覚えておこう。
308:お前名無しだろ
09/07/03 01:12:13 MVNio7gz0
デポはまず、YAHOO！JAPANに対して
棟梁の出品が違法であるという明確な根拠を書面で提出し
その出品者の行動を停止させるべき。
ファンへの通達はそれからではないだろうか？
現状では何が違法なのかよく分からない。
タイガー本人が公認しているかどうかだけなら、
非公認というだけで、違法性はないのでは？
自社のデザインを盗用されたという点が違法だというのなら
そのデザインに「意匠登録」が必要。
巷にはアニメキャラの衣装や装備品などの非公認グッズが散乱している。
どうどうとオーダーを受けている会社もある。
何が合法で何が違法なのか、非常に判断がむつかしい。
デポは今回の件で、皮肉にもファンを混乱させてしまった。
明確な説明責任があるように思う。
309:お前名無しだろ
09/07/03 02:04:29 LHHFJsslO
>>308
激しく同意
310:お前名無しだろ
09/07/03 03:06:08 MVNio7gz0
３０８の続き
ブランドと呼ばれるメーカーは、その商品をコピーから守る為に
莫大な費用を投じているものです。
自社の商品を守る努力を行っているということです。
今回のデポの件ではどうでしょうか？
マスクにかける情熱だの愛だのといった感傷的かつ抽象的な価値観を
押し付けられても、ユーザーを偽物から守れるのでしょうか？
自社の不利益よりもまずユーザーの事を考えるべきではないでしょうか？
311:お前名無しだろ
09/07/03 04:56:05 tlfmFF7nO
ヤフーの運営姿勢やデポの言い分にもアラはあれど、順序的にはまずその根本に自作屋の無法コピー商売という問題があるがゆえに派生している事態だということをしっかり認識せねば、問題点のすり替えになってしまう。
312:お前名無しだろ
09/07/03 09:43:24 MVNio7gz0
>311
だから、どこが「無法？」「違法」なのか明示するべきといっているのです。
ブランドメーカーは、その為に莫大な費用をかけ意匠登録、商標登録を繰り返し
偽物を取り締まっています。デポの言い分を受け入れるには
この企業努力をまず御願いしたい。
自分で行ったデザインでも、意匠登録をしなければ自分だけの物にはなりません。
棟梁の行ったことは、確かにむかつくことです。
それに対して違法性を唱えるのであればまず、法的根拠を明示するべき。
というごく当たり前の理屈です。
問題点のすり替えではなく、この問題の核心は「法的根拠」だということです。
313:お前名無しだろ
09/07/03 13:10:18 MChRge6jO
今回のデポのはあくまでも「警告」なんだろうな。この警告を無視して、出品するようなら法的処置に出るんじゃないの。事実、この警告が効いてるのか棟梁の出品はないしね。でも、どうせやるんなら、徹底的にやってもらいたいよね。棟梁以外にもいるんだからさ。
314:お前名無しだろ
09/07/03 18:49:46 vxgclN3H0
>>312
>だから、どこが「無法？」「違法」なのか明示するべきといっているのです。
いちいちそんなややこしい手順を経なければ解らん事かな？
そんな言葉を盾にして反則する人がいるから、世の中ドンドン法規制ばかりが強まるんですよ。
元々、権利元ってのはやろうと思えばトコトン法的根拠を明示できるから権利元なんであって。
たとえちょっとばかり反則してても、度が過ぎていた時点で忠告を聞く耳を持っていれば、
「過失」ということで、まだおおらかに大目に見る対応で済むかも知れんけども、違反している側が
そんなやさしい忠告をずっと無視しつづけて知らばっくれて、しまいには意固地になって
「俺たちに警告するならば、その前に先ずちゃんと特許庁の申請に基づいてこれこれこういう登録があるから、
貴殿の行為は商法の第何条違反である、そういう準備が出来てから俺たちに文句言えよ！」
そんなふうに言ってるのと同じような意味でしょ？ そんなのは、往生際が悪いオトナの捨て台詞にも聞こえる。
もし権利元が本気になったら、もちろんそれらの違法性についてすべて順序を経て根拠も出せるでしょうよ。
でも、そんなことしたところで結局はそれこそマスク職人や愛好家にとって窮屈な事態になるだけでしょ？
315:お前名無しだろ
09/07/03 20:23:44 +4PbtM200
∧＿∧
( ´･ω･) まあまあ。火の酒テキーラはないけど、お茶でもどぞ。
( つ旦O
と＿)＿) 旦
316:お前名無しだろ
09/07/03 21:39:02 MVNio7gz0
＞３１４
完全に勘違いされたようです。
私の言いたいことも、貴殿の内容と殆ど一緒ですよ。
しかし、今回、デポは法的な処置を口にしたわけですよね。
万一、デポに法的な登録や管理体制がなければ、
棟梁側にしてみれば、それこそ立場逆転なわけです。
現時点で、デポが意匠登録をしていなかったとして
先に棟梁がそれを行ってしまった場合・・・・・。
そういう理不尽な展開に成らないように、
デポにはシッカリとして欲しいということです。
念のために、私は棟梁でもその取り巻きでも自作屋でも何でもありません。
317:お前名無しだろ
09/07/04 02:59:16 hvnbTnf80
なにが法的根拠だ。お前らは、法的にシロなら棟梁を認めるのか？答えはノーだろ。
お前らやオフィシャルが面白くないのは、ＹＮが霞んじまったからだろ？
お前らもオフィシャルも、法の問題なんて叩く口実に過ぎないだろうが。偽善者どもめ。
そもそも、その理不尽な展開をやってるのが館から始まるオフィシャルじゃねえかよ。
後出しジャンケンで権利を主張して、豊嶋や山崎まで締め出してるのは誰だ？
最近は４虎にも初代デザインを使ってるよな？あれも意匠登録するのか？
それは理不尽じゃねえのか？その事実は棚にあげて、棟梁がそれをしたら理不尽？
まったくよく言うぜ。お前らは棟梁個人が気に入らない、それだけなんだよ。
318:お前名無しだろ
09/07/04 04:56:39 y8yjVIr90
違うな。
それを使うって事はそれを管理している所に
ロイヤリテーを払っているという事。
豊OJIだって元々はロペスの牙のデザインを受け継いだにすぎない。
それに当時デザインの登録云々してたらそれこそ
版権元にロイヤリテイー等発生すると思うし
当時そんな事はお構いなしで直接オーダー取って作ってた。
今はその辺の所がちゃんと管理されてるって事じゃないの？
319:お前名無しだろ
09/07/04 07:32:48 2sCu8OPXO
>>318
ロイヤリテーでもロイヤリテイーでもいいから一本化してください
320:お前名無しだろ
09/07/04 07:59:06 y8yjVIr90
ロイヤリテイー
321:お前名無しだろ
09/07/04 09:10:51 y8yjVIr90
ロイヤリテイー
322:お前名無しだろ
09/07/04 09:47:46 aBvSQpiy0
318
ロペスはキバを作ってない。
佐山さんがぬいぐるみマスクを持ってタイガーマスクを作ってと頼んだらジャガーマスクのプライベートを作られた。
帰国後バンダイ（ポピー）がキバ付を用意してくれてた。
その後、古館氏が日本に龍美企画という用品店に豊島とうマスク職人を発見。
佐山氏がポピー製キバを持って豊島氏の店へ。
豊島氏がポピー製のキバ付を参考に防縮加工したラメで豊島製キバを２枚製作。
同じ口開きマスクを２枚製作。
元旦の選手挨拶の時にキバ付を、キッド戦にて口開きを使用。
323:お前名無しだろ
09/07/04 10:27:34 q/Y/V3kGO
そう考えると一番最初に牙を作ったポピーの人って凄いですね。
324:お前名無しだろ
09/07/04 15:36:46 u4xkAmaeO
♪車にポピー
ﾃﾞﾋﾞｭｰ=ﾎﾟﾋﾟｰ
ぬいぐるみ=ﾎﾟﾋﾟｰ
牙=ﾎﾟﾋﾟｰ→ﾛﾍﾟｽ→ｵｼﾞｻﾝ
伝説～Ⅲ=ｵｼﾞｻﾝ
復活～ｷﾝｸﾞ=ﾏﾆｱ館
MOﾀｲｶﾞｰ～現在=yn
くらいなら解るけど 違うか～
325:お前名無しだろ
09/07/04 15:44:53 zkiPsHA6O
ノブアンド4ガールズって何者だ？
あんな出品の仕方はOKなのか？
326:お前名無しだろ
09/07/04 18:25:32 R0VDJ2c20
一言で言えばプロレスミュージアムの連中は傲慢。
327:お前名無しだろ
09/07/04 20:35:04 pu2T0RG40
問題の矛先が違うような気がするが。
328:お前名無しだろ
09/07/04 21:39:03 PpPNLio+O
>>301で書かれている事に尽きる
329:お前名無しだろ
09/07/05 04:30:19 NBEK1llU0
今日梅ちゃんとＯ皮仲良くしてたよ
のりこも
330:お前名無しだろ
09/07/05 05:46:52 B24HZbb80
タイガーのコピー自体は違法ではない。
それをネットで販売することは、
権利者に訴えられれば違法になる。
権利者とは、各種手続きを行い、その販売活動を継続して行っている者。
てことは、タイガーのけんはグレーだが、
現時点のマスカラスは完全にシロ、無法地帯だなｗ
331:お前名無しだろ
09/07/05 13:31:40 SgZR+Kn3O
ポピーはアニメとタイアップしてたのに何故、コミック版のデザインを採用したんだろう？
ゴングには当時のポピーの担当まで取材して欲しかったな
332:お前名無しだろ
09/07/05 13:44:05 o8k7bSVh0
最終的にタイガーの版権云々はアニメや劇画その他全て梶原プロ＝真樹プロ
その真樹プロから版権を取得した初代という事だね。
333:お前名無しだろ
09/07/05 20:56:27 Gorp3Hof0
その辺で手に入る材料で
簡単に作れるモンなんかどうでもいいだろ
マネされたくなかったら
マネされないようなモン作るんだよ
334:お前名無しだろ
09/07/05 21:47:02 o8k7bSVh0
↑あんたのそれは屁理屈って言うもんだよ。
335:お前名無しだろ
09/07/05 22:54:15 SgZR+Kn3O
「タイガーマスク」っていう商標についてはわかるけど
プロレス用の虎マスクのデザイン意匠は各モデルに権利者がいるわけ？
336:お前名無しだろ
09/07/06 00:11:22 Yo7Wo/IDO
プロレスマスクとしてのデザイン商標は佐山氏（ファーストタイガー）が権利者でしょう。
337:お前名無しだろ
09/07/06 00:21:01 HaeMmExUO
↑デザインっつってもさぁ、事細かに登録してるってことかい？ちょこちょこデザイン替えるたんびに登録するのかい？
338:お前名無しだろ
09/07/06 04:01:23 JlOdIuNDO
マッチョはかつて無許可で「マスクド・パンサー」の商品名で３虎を販売してたよね。
自前のデザインだからってプロがロイヤリティ無視して商売しちゃいかんね。
339:お前名無しだろ
09/07/06 06:15:39 XsBrOVzPO
ﾏｽｸﾄﾞﾊﾟﾝｻｰは応援用ﾏｽｸの販売名でﾊﾝｽﾞになりきりｼﾘｰｽﾞと一緒に売ってた、当時ﾀｲｶﾞｰﾏｽｸは某館の独占でなかなかのﾈｰﾐﾝｸﾞで笑えた。3虎後期☆は「T-3」としてｵﾘｼﾞﾅﾙﾃﾞｻﾞｲﾝだし某館もさすがは真似なかったね。梅ちゃんｺﾞﾒﾝ
340:お前名無しだろ
09/07/06 08:24:03 J7/B+gS30
>337
本来なら、類似するデザインも登録が必要になって
一つのデザインを守るために数十種類の登録がされているよ。
だから、「このデザインだけじゃなくて、よく似ているこれも駄目」って
取り締まられるわけ。
莫大な費用が掛かるというのはこういう理由もあるのよ。
採算的にそれが困難な商品は、登録もしていないだろうな。
もしそうなら、権利者のふりしていたら駄目でしょう。
341:お前名無しだろ
09/07/06 11:00:59 ZT8VMBr3O
梅ちゃんは他にも色々やってたね
今でこそあれだけど
342:お前名無しだろ
09/07/06 12:07:51 pQDDD6xl0
梅ちゃんって今何して食ってるの？
覆面屋だって儲かってるようには思えないけど。
343:お前名無しだろ
09/07/06 13:10:29 PqhLRsOy0
２代目ハヤブサのマスクはどこのメーカー？
344:お前名無しだろ
09/07/06 15:50:36 XsBrOVzPO
当時FMWは隼以外はｼﾏ系が多かった。ｼｭｰｽﾞにﾍﾞﾙﾄやIｼﾞｬのﾀｹﾙ、全女のZAP、勿論新日もお得意様。今程ﾏｽｸ屋がいない頃結構忙しかったみたい、某無名ﾚｽﾗｰも自分のｺｽ作りに工房を借りに来てたﾖ
345:お前名無しだろ
09/07/06 16:34:21 cv+iU8QEO
>>344
改行って知ってますか？
346:お前名無しだろ
09/07/06 21:25:36 IAfEP9aC0
しかしながら、タイガー使用済み高すぎませんかぁ
347:お前名無しだろ
09/07/06 21:52:17 vRSZEqoP0
昔のタイガーの金ラメって綺麗ですね
348:お前名無しだろ
09/07/06 23:16:54 IAfEP9aC0
最近、一押しのマスクメーカー(職人)だれですかぁ？
349:お前名無しだろ
09/07/07 00:46:49 zxiBjn6n0
343、346～348って梅ちゃんか？
350:お前名無しだろ
09/07/07 09:35:22 BPAE9bqp0
中村＝誇大妄想
ドーリー＝2ｃｈ煽り要員
351:お前名無しだろ
09/07/07 10:00:12 O8h6ASSUO
こないだ５黒虎とアベルノで１０万以上入ったはずなのにもう「金欠」で４虎出してる稔ボーダーって・・・
352:お前名無しだろ
09/07/07 11:33:01 DSC1vXMW0
＞３４８
ウメチャンマンでないことは確定だな。
353:お前名無しだろ
09/07/07 11:47:41 5FeSNPunO
351
自作屋(ﾙｰﾄ)さんですﾈ
354:お前名無しだろ
09/07/07 12:25:48 JEUF+y+K0
>>350
アラシ屋。
355:お前名無しだろ
09/07/07 15:53:12 M8ez/6DJO
稔「金次(笑)」ボーダー の吊り上げ自作自演が再びはじまりましたねクスクス…
356:お前名無しだろ
09/07/07 17:25:59 OryLU7c8O
スレタイにオクネタ厳禁て書いてある
357:お前名無しだろ
09/07/07 20:03:08 SwtnK0sC0
しかし、デポのマスクはたかいなぁ
ブシオってそんなにたかいのかぁ？？
ローリンもしかり
YNは論外だな
ボーナスとんでまう
358:お前名無しだろ
09/07/07 22:54:17 Ye7Uz3OnO
デポが商売になっているとしたら、世の中１人バブルな人が結構いるんだな
359:お前名無しだろ
09/07/07 23:34:32 SwtnK0sC0
たしかにな
それにしてもセールで２万とか引いても商売できるって
どんだけ、普段どんだけ粗利とってんだ
まぁ、デポでマスク買うと間違いないっていう保証もついてる値段なのかね
１回行ってみたいな
360:お前名無しだろ
09/07/08 07:14:24 YdmtKvO0O
稔ボーダーなにがしたいんだか…
361:お前名無しだろ
09/07/08 12:43:48 BFN21vVY0
>348
ミゲル・アンヘルはどうだい？
362:お前名無しだろ
09/07/08 13:16:16 jMHxTlmyO
金次 ふさげてんじゃねえぞコラ あ?
363:お前名無しだろ
09/07/08 15:15:02 JZP4BOBQO
金欠じゃなく金次？
364:お前名無しだろ
09/07/08 15:56:47 20ONImbdO
LRのマッハ隼人、狙ってるんだけどここ1、2年見掛けなくなっちゃったな
誰か持ってない？
365:お前名無しだろ
09/07/08 17:40:08 1UZOvTUD0
結局、職人と個人的に付き合ってるやつが勝ち組ってことか。
デポの虎が正規品でYN製に間違いないのは良いんだが、
高すぎるわな。
俺みたいな貧乏人が、そのショップの経営や選手のロイヤリティー
団体の運営までサポートすることなんて無理無理！
自分の予算内で満足できるマスクを作ってくれる職人・・・うらやましい。
366:お前名無しだろ
09/07/08 18:09:10 1rEMKudB0
↑普通に闘魂で買えば良いんでねえの。。。
367:お前名無しだろ
09/07/08 19:16:39 m+4c0xMXO
デポはマスク売る気ないだろ。
売りたいなら似合っていないブッサイクなスーパースターに15万なんて値段付けないって。
デポマスクミュージム参考価格
368:お前名無しだろ
09/07/08 19:39:47 aTzUGwzW0
スーパースターに１５万出す人がいたら見てみたいな
マシーンの７万もすごいな
369:お前名無しだろ
09/07/08 19:44:14 CLE/9SsB0
「な～に、そのうち例にもれず中村君もタイガーの呪縛にやられますよ！
が～はははは」ｂｙ山崎
370:お前名無しだろ
09/07/08 19:45:42 yrqzMpPA0
>>366
そのとおり。
4虎は闘魂ショップでDXタイプ買えばよろし。
初代虎は掣圏興義館のDXマスク買えばよろし。
デポで買わずとも、本人着用にこだわらなければ上記いずれのショップでも
YN工房製のオフィシャル虎マスクが新品の受注生産で３万円台から入手可能だ。
もしＤＸで満足出来なければ予算に応じて闘魂で４虎のプロタイプなり買えばいいし、
タイガーアーツで初代のマスクをミュージアムに直で発注することもできる。
それでもデポの平均価格よりは安いよ。
つまり、オフィシャルといえども「デポの4虎」の販売価格だけが異常に高いのであって、
メーカーのYN工房はどれもほぼ同じ製作の手間かけて必死にマスクを作って卸してるだけ。
371:お前名無しだろ
09/07/09 10:18:54 7WAQucHk0
↑俺DXマスク持ってるけど値段の割には良かった。
去年リンかーンという番組で初代がかぶってたの逆ヤギリのDXだよね？
あれ見て即オーダーしたよ。（笑）
多少予算ができたらアーツに革の試合用頼む予定。
本人使用とかに拘らなければ３－６万前後で十分購入可能だし。
372:お前名無しだろ
09/07/09 12:49:22 IqmPdnzT0
DXなかなかいいのかぁ
DXはナイロンでできているのかな
皮よりナイロンとか合皮の方が、皮より見栄えがよい気がする
ただ、使ってるほうにしては皮のほうがかぶりやすいらしい
373:お前名無しだろ
09/07/09 13:11:15 /8sjdMW/O
ＤＸは十字テープはついてますか？何かつけてないような印象を受けましたが。
374:お前名無しだろ
09/07/09 13:57:47 Q8OL23DQ0
>369
だろうね。
山崎さん、酷い目にあったもんね。
豊島さんは、世渡り上手だったんで型を提供して難を逃れたんだよね？
375:お前名無しだろ
09/07/09 14:47:36 co5EbJRG0
俺も実はＤＸ注文したよ。
確かに本革と比べれば軽い？感じするけど現物見たら欲しくなったから。（笑）
376:お前名無しだろ
09/07/09 14:47:51 IqmPdnzT0
どんな目にあったんですかぁ？
377:お前名無しだろ
09/07/09 15:27:51 SMgCa7T1O
しかし初代牙付きのオフィシャルは２万でもいらないし、中村製は全然話にならない。
この先イ●ダ、棟梁、ジェンターが作れないとなると深刻だ。
378:お前名無しだろ
09/07/09 15:34:54 DVro9T9PO
ＭＵＮＡＧＥ
379:お前名無しだろ
09/07/09 15:59:42 co5EbJRG0
>>377 出た！！（爆）
380:お前名無しだろ
09/07/09 16:04:39 eyjGaSoy0
プロレスマスクじゃないラバーマスク（ラテックス、PVC）はスレ違いですか？
好きな人いませんか
381:お前名無しだろ
09/07/09 16:43:47 oZOFhF6zO
↑スレチ
382:お前名無しだろ
09/07/09 16:53:31 +9Wp6K0I0
>>373
ちゃんとテープや裏張りもあるよ。
いちおうＤＸっていうのは構造的にも試合用の作りで、見た目は一見、選手使用の物と変わらない。
ちなみにセミレプリカというもっと安いグレードのマスクももあるが、
それはオフィシャル公認ではあってもYN製では無く、品質的には応援用のおもちゃレベル。
383:お前名無しだろ
09/07/09 16:53:40 x7jYnHO+0
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
こんな時期によく出品できるねｗ
384:お前名無しだろ
09/07/09 17:11:35 pH/edUGh0
イ●ダのキバはかなり良いの？
385:お前名無しだろ
09/07/09 18:14:51 l6gg4vj60
オクに出品する人はココみんな見ているのかと思ったけど、見ていないんだな。
386:お前名無しだろ
09/07/09 18:30:12 SMgCa7T1O
イ●ダは雰囲気最高
「ソラール戦モデル」を持ってるけどifな話、豊島の前に被ってたとしても違和感無いくらい
棟梁はかなりイ●ダを参考にしてるだろ？
387:お前名無しだろ
09/07/09 18:35:04 Q8OL23DQ0
＞３８３
IDをコロコロ変えてさあｗｗ
コブラ、マシン、キン肉マンの次は虎かよ。
388:お前名無しだろ
09/07/09 18:38:50 pH/edUGh0
>386
ありがとう。
シマ製のキバはたまにオクで見ますが
雰囲気というのは具体的にボアの感じ
などのことを指すのでしょうか？
389:お前名無しだろ
09/07/09 21:08:31 SMgCa7T1O
ボアの質感と着色は完璧の域ですよ
棟梁は着色が今一歩
イ●ダの難点はランプだね ランプは棟梁に軍配か
390:お前名無しだろ
09/07/09 21:56:54 eyjGaSoy0
こんな時期ってどんな時期？
391:↑
09/07/09 23:31:42 qbrZu07yO
頭悪っ
392:お前名無しだろ
09/07/09 23:37:28 co5EbJRG0
空気嫁。
393:お前名無しだろ
09/07/10 10:19:48 eDkTXooQ0
サスケ VS ウルティモ の マスカラコントラ・マスカラがほぼ決定らしい
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
ウルティモそろそろマスク脱いで、引退か？
肘も悪いだろうし
プロモーターになるのかな
ウルティモノミゲル・アンヘルもってるひといますかぁ？
評価は高いみたいだけど
ローリンやめるのかな？
394:お前名無しだろ
09/07/10 22:01:48 2CLqi1/O0
キモイブログだな・・所詮中村は煩悩の塊。
395:お前名無しだろ
09/07/10 22:18:53 8bqlbpYF0
そんな人をオマエは何故ピッタリくっついて応援してるんだよ？
394は所謂、ツンデレマニアってやつだなｗ
396:お前名無しだろ
09/07/10 23:08:30 QBg6SGUcO
>>393
マスク脱いだら価値なし。
脱いでもすぐ復帰。
397:お前名無しだろ
09/07/10 23:12:38 2CLqi1/O0
中村＝分裂症
398:お前名無しだろ
09/07/11 00:00:09 Vfyb/uAO0
キモい人が書いて、同じようなキモい人が共感してるんだろうな。
一般的に、あれはキモいと言われても仕方ない。ＹＮ信者は完全に洗脳されてるな。
世間一般の感覚で、客観的に見る事が出来ないのだろう。
確かにイタい、でも好きだ！というのは自由だと思うけど。
399:お前名無しだろ
09/07/11 00:46:55 EL2uTojF0
YNの作りは良いって聞くけどどうなんだ？
縫い目も綺麗だし、テクもメキシコの職人よりも上って聞いてたけど
実際に見たことないからなぁ
400:お前名無しだろ
09/07/11 02:05:29 NImAI5JnO
作りは良いよ。
401:お前名無しだろ
09/07/11 02:20:29 Bpa5xaL3O
本当にスポルペスは絶版なの？
一大事だな
402:お前名無しだろ
09/07/11 05:05:28 +1xW0oLM0
>>394 >>397
お前もそんなこと言って後楽園で「中村さん。これ良いですね！」とか言ってるのと違うか。。？（W)
俺は別にYN信者ではないけど
以前話したとき「この人本当に好きなんだな」と思った。
客観的に見てマスクにかける情熱は一番と思うよ。。。
403:お前名無しだろ
09/07/11 08:39:31 EL2uTojF0
いいものは、いいじゃん
情熱がなければ、いいものはつくれないしな
404:お前名無しだろ
09/07/11 11:18:02 FuSNGghjO
いちいち能書きたれてる摸偽の方が気持ち悪くないかい？
405:お前名無しだろ
09/07/11 13:03:21 LWhpgXhtO
同じこと言っても、中村氏なら「凄いこだわりだ！」
模偽氏なら「能書きたれてる」
それがＹＮ信者だからな。
中村氏を持ち上げる時は、情熱がなければ良い物は出来ないと言う。
模偽氏をけなす時は、時間かければ誰でも出来ると言う。
矛盾もいいところだ。
ＹＮもキモイが信者はもっとキモイ。完全に洗脳集団だな。
406:お前名無しだろ
09/07/11 13:39:30 FuSNGghjO
残念だがYN信者なんかじゃないから(笑)
けれど中村側は「ここはこうだからこう」「この色はこうだからこの色」なんて手前味噌のこと書いてないじゃん。
摸偽は自分のやること全部説明しないと精神的安定を保てないのではないかと感じるだけ。
407:お前名無しだろ
09/07/11 14:03:31 3B825KnPO
YNも製作ブログなんだから製作内容を書けば楽しいのに。やっぱり企業秘密だから無理？
魂の技術を文章にしたほうが説得力あるかと。今の書き方だと信者以外には変に見えるよ。
408:お前名無しだろ
09/07/11 14:10:11 aPE9wB3Q0
中村＆大皮＝ヤフオク見てるプライドゼロのマスク屋
409:お前名無しだろ
09/07/11 15:04:48 6rGc8plm0
最近のローリンはちょっと雑になってきているが。
こだわりで言えばローリンが一番だろ、ＹＮとか比じゃない位。
410:お前名無しだろ
09/07/11 15:06:20 mnnRYqB40
↑じゃないと思うぞ。ミュージアムには色々と情報が場所柄あつまるんだよ。
そういう摸擬君もそこに行って平気な顔して１ファンを装い話していたのは事実。
しかしヤフオク見たらプライドゼロかい。
あんたの価値観の方がゼロじゃないのかい？（笑）
411:お前名無しだろ
09/07/11 15:08:30 mnnRYqB40
>>410だけど
レスは>>408に対してね。。。
412:お前名無しだろ
09/07/11 16:11:20 aPE9wB3Q0
中村＝偽善者
413:お前名無しだろ
09/07/11 16:29:32 aPE9wB3Q0
ＹＮ信者＝スタッフ＝2ｃｈ言い訳要員
414:お前名無しだろ
09/07/11 17:17:42 mnnRYqB40
aPE9wB3Q0
お前さん何か恨みでもあるの？
意図的にあらしてる様にしか見えんのだが。。。もしかして●●君？
あんたの図式によると俺もスタッフ要員なのね？（爆）
415:お前名無しだろ
09/07/11 17:31:14 NImAI5JnO
断末魔の叫び、ってやつだろ。
本当は今でもYN欲しくて堪らないのに買えない奴が
贋作に手を出しそれを自己肯定しているうちに、
しまいにはアンチに転じてしまったという。
416:お前名無しだろ
09/07/11 17:53:12 /lbJrtgHO
マスカラ戦のマスク予約しちゃった
高いけど。
417:お前名無しだろ
09/07/11 17:56:54 aPE9wB3Q0
ＮＹ+デポ＝プロレス雑誌をつまんなくさせてるＡ級戦犯
418:お前名無しだろ
09/07/11 18:01:44 Bpa5xaL3O
ローリンは完全イホ製でもローリンとして流通しているわけ？
419:お前名無しだろ
09/07/11 19:04:24 mnnRYqB40
>>417
流石にここまで来ると引く。。。というかキモいね。
>>415のいう通りだわな。
相手にしない方が賢明だねこいつは。
420:お前名無しだろ
09/07/11 19:11:25 aPE9wB3Q0
419＝敏感に反応するＹＮスタッフ宣伝要員
421:お前名無しだろ
09/07/11 19:28:50 aPE9wB3Q0
419＝そのうち用済みになってＹＮにポイ捨てされる宣伝要員
422:お前名無しだろ
09/07/11 19:53:18 FuSNGghjO
aPE9wB3Q0は皆が迷惑して疎ましく思ってるのに「楽しいからいいじゃん」って言ってる暴走族と一緒だな
そのうち佐山さんに…
423:お前名無しだろ
09/07/11 20:14:20 aPE9wB3Q0
ＹＮのスタッフ＝体制側にヘコヘコしてる最低の奴ら
棟梁＝マスク界のブラックジャック
424:お前名無しだろ
09/07/11 21:07:00 mnnRYqB40
ハイハイそうですか。
●●君。あなたもせいぜい悪あがき頑張ってください！
一言。Ｂジャックって確かな腕は持ってたよね？
それに引き替え等量。。。微妙だよ。ぶっちゃけ。（爆）
425:お前名無しだろ
09/07/11 21:10:54 aPE9wB3Q0
424君、すぐ反応してくれるから楽しかったわ（笑）
じゃあね！がんばってね。
426:お前名無しだろ
09/07/11 21:16:58 aPE9wB3Q0
424君言い忘れてた！
お前って創価やオオムの忠誠心に似たキモサがあるね（笑）
じゃあね。
427:お前名無しだろ
09/07/11 22:03:00 mnnRYqB40
↑こいつ面白いほど釣れる。まれに見るイタイ奴。（爆）
428:お前名無しだろ
09/07/11 22:56:33 LWhpgXhtO
どっちが上かはひとまず置いとこう。
それより、なんでマスク屋と大工が比較されてるか考えてみ？
マスク屋が不甲斐無いか、でなければ大工が凄いかどっちかしか無いだろ。
信者は棟梁叩くより、中村の尻を叩くべきなんじゃないの？
棟梁を叩き潰したところで、そんなの八百長勝利だろ。
そんな勝利は信者しか認めないよ。
429:お前名無しだろ
09/07/12 00:24:23 WYktaqJZO
誰もマスク職人と大工の比較などしていない。
話しを摩り替えたら駄目だ。
オフィシャルと贋作違法コピーの比較。
何を言ったところで、結局はあの警告以来、出品出来ないんだから。
もともと同じ土俵になんかいないんだよ。
ヤフオクの収入源が断たれて残念だったね。
430:お前名無しだろ
09/07/12 03:05:16 FsRDF9XVO
ﾔﾌ&ﾓﾊﾞｵｸに出てるｾﾐﾚﾌﾟﾘや応援用は沢山ありすぎて邪魔。中古の割には定価に近いしいっそｶﾃｺﾞﾘｰを「おもちゃ」へ移管してくんないかな
431:お前名無しだろ
09/07/12 07:14:57 k9R6Jr/p0
棟梁マニアは何故、YNを批判するのにYNがデザインしたマスクの
コピーマスクが欲しいのかな？
432:お前名無しだろ
09/07/12 10:10:30 DWAYY5FHO
棟梁マニアなんて呼ばれた時点で畜生レベルなんだから
なんの疑問も湧かない
433:お前名無しだろ
09/07/12 12:14:09 ZUh7ymwQ0
>>418
ローリンを集めているが、同じウルティモでも近年のものは雑だった。
イホとオヤジの区別は付かないと言われているけど、明らかに作風が違うのは手を抜いているのか
息子なのかは分からない。。。
434:お前名無しだろ
09/07/12 15:46:24 k8+8Anw50
>>391
あ？殺すぞクズ
435:お前名無しだろ
09/07/12 23:11:49 Nq1x3TBJ0
確かに、SWS時代のウルティモと、今のウルティモのローリンでは
つくりが雑かも
でも、最近のミゲールをデポで見たけどやっぱローリンでしょ
と、おもった
436:お前名無しだろ
09/07/13 00:02:03 vUz+5zqSO
ウルティモが被るマスクのメーカーがちょくちょく変わるのは
いわゆるオトナの事情ってやつでしょ。
商売目的があからさまで、品質や信頼性とかの問題じゃないもんなぁ。
かつての「二代目ザ･タイガー」キャラの時なんかも、
変身の真意はデポによるマスク販売ありき、みたいな感じで、その後はメキシコのメーカーに作らせたレプリカの龍虎マスクをデポで本人着用価格で売ったりして、案の定な展開だったもんな。
437:お前名無しだろ
09/07/13 00:53:04 /0q6Sdv00
たしかに、去年はバルガス製を会場で売ってた。
おもちゃマスクのバルガスに作らせてたんだもんなぁ
一応、メヒコでは何度かかぶって使ってたみたいだったけど
十字テープ無いんでやんの まぁ、ウルティモクラスになれば
そんなのなくても、試合は出来るのだろうけどね
デポと組んで金儲けかぁ
でも、会場行けば人気はあるからな
438:お前名無しだろ
09/07/13 01:57:29 vUz+5zqSO
ウルティモは昔からこの副業（マスク販売）にご熱心で、
かつてSWS参戦してた頃なんかは当時大将だった天龍からも
「･･･おい浅井、あんまりセコい商売ばっかりするなよ！」
と、たしなめられた事があるらしいからな。
439:お前名無しだろ
09/07/13 02:40:38 t3K0JRbnO
空飛ぶ行商人♪
440:お前名無しだろ
09/07/13 03:05:58 5CI7fkyiO
まぁ本人もｦﾀからﾚｽﾗｰになった男だし少年時代は宿泊先まで追っ掛けてたんでしょ!多分「こいつまた来た」なんて嫌われてたｸﾁだよ
441:お前名無しだろ
09/07/13 03:20:56 5CI7fkyiO
続き
浅井ﾏｽｸ屋は館時代からそんな傾向ありﾌﾞｼｵ製が結構流れてたし、伝説の板橋ｱﾒﾘｶﾝでさえ当時は卸してたんだから。ただしﾃﾞﾎﾟ程ﾎﾞｯﾀくってなかっけど
442:お前名無しだろ
09/07/13 08:27:04 /0q6Sdv00
今は基本的にデポだけかな？
MPにも載ってるけど、明らかにバルガスっぽいのが
ローリンってかいてる
いったい、会場で売ってる2000円のマスクの原価っていくらんだぁ
スゲー売れてる
443:お前名無しだろ
09/07/13 11:47:32 J1OIzj/OO
俺バルガス持ってないんだけど、ローリンと比べたらあきらかに違うのかな？ステッチとかどうなの？
444:お前名無しだろ
09/07/13 12:27:34 cClcANL4O
ウルティモのバルガスと応援用のバルガスで同一人物!?
445:お前名無しだろ
09/07/13 12:35:09 RAgHnzNg0
バルガスはやめたほうがいい、十字テープなし、裏あて無し、合皮、ステッチはブシオぐらいのレベル。
あとちょっと金たしてローリンを買うべき。
最近デポで買った０９モデルのウルティモと07ぐらいに買ったものとステッチ、表情が違う、同じローリンなのに、、、
矢切の作り方まで違ったのには驚いた、09は目の感覚が近すぎでステッチが荒い、ローリンも忙しいのか？
446:お前名無しだろ
09/07/13 15:37:06 5CI7fkyiO
よく聞く話で(寿司)職人さんを褒めたりするとわざと質を落とすと言うけど…
縫製(ynやﾒｷｼｺ製)職人にも言えるのかな～
447:お前名無しだろ
09/07/13 19:46:14 WM4D1mw2O
YNのデザイン力はイッシーと同レベル
448:お前名無しだろ
09/07/13 21:46:14 ugQjxozE0
ド素人なのか詐欺師なのか…
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
449:お前名無しだろ
09/07/13 22:25:54 /0q6Sdv00
バルガスはやめたほうがいいねぇ
絶対ローリン買うべき
生地は同じらしいけど、その他の素材が全然違う
ステッチはそこそこ上手いかなと思うけど、ローリンとは比べられないねぇ
バルガスは、露店のバルガスと一緒なはず
なんで、バルガスつかってたんだか
いろいろ、メキシコではウルティモやってるのかねぇ
450:お前名無しだろ
09/07/13 22:46:41 8ey3HcNZO
試合用も作らせてやるから応援用を安くしろとかなんとか
451:お前名無しだろ
09/07/13 23:32:04 /0q6Sdv00
あー あるかも・・・
バルガスはバルガスなんだがなぁ
デポでも扱ってくれないんじゃない？？
ウルティモはローリン以外は買ってはいけないのではないかという結論
ですかねぇ
452:お前名無しだろ
09/07/13 23:43:41 vUz+5zqSO
だが、そんなウルティモがいま現在もっとも使用頻度高いのはミゲル･アンヘル製なんだとさ。
究極龍本人いわく、ローリンより安くてスゴク上手いらしいけど？
453:452
09/07/14 03:27:11 xX7mtvMfO
ただ、自分で書いてアレだが･･･ミゲル製って事はつまり、「ローリンJr.」（本名はミゲル）製ということなのか？
ウルティモがローリン父製と区別して、あえて最近のローリン･マスクをミゲル製と称しているのか？
そのあたりはよく判らない。
454:お前名無しだろ
09/07/14 03:42:56 3nHv5WqEO
ミゲル違い
455:お前名無しだろ
09/07/14 07:01:07 ni4pqNmDO
猥NとO皮が狙うは竹内氏所有の超お宝マスカラスか？
456:R 小川
09/07/14 09:13:04 g1VuS1IG0
最近のDEPOマートの大川昇氏の独占力はすごい、先日Mスーパースターが来日した際もやりたい放題、マスクはOJISANで勝手に作製し被らせるだけで高額販売している、カメラの仕事が暇な為
、相当たちが悪い。本人使用していない使用済み相当枚数存在しています。よく会場入りの際に使用とかも、かなり適当です。マスク買うなら、要注意して買うべき、特に使用済みは・・・・・
457:お前名無しだろ
09/07/14 09:56:32 zgAAV7af0
確かに入場のオーバーマスク２枚？の説明が今一不鮮明ではあるね。
あれって同じものなの？
458:お前名無しだろ
09/07/14 10:16:23 93YDwszD0
>>４５６ お前が誰かは明白だよ。あんまり、いいかげんな事書くと営業妨害で訴えられるから気をつけた方がいいよ。
459:お前名無しだろ
09/07/14 10:30:33 YhJQifJr0
ローリンJrではないと思う。
ミゲル・アンヘル製は本人が上手いと言っていても、今後使う事ってあるの？
メキシコで試合がないからマスクを売りやすくするために安いところ使ってるだけ？
結局、ローリンに戻るんでしょ
460:お前名無しだろ
09/07/14 10:45:54 g1VuS1IG0
>>458 事実だから営業妨害で訴えられないよ、Mカラスみたいなこといわないで。
461:お前名無しだろ
09/07/14 12:19:59 aD1UPYAwO
摸偽一派乙
デポでシーサーは売らないから
462:お前名無しだろ
09/07/14 14:04:54 l/8hQZngO
棟梁はシーサーをヤフオクで流せばいいのに。
463:お前名無しだろ
09/07/14 14:41:52 3nHv5WqEO
ミゲル・アンヘルはマスクに対するスタンスが日本人に近い、または日本人のニーズを良く理解してるメーカーだから
浅井さんも懇意にしているのでしょう？
464:お前名無しだろ
09/07/14 14:46:13 aD1UPYAwO
↑ドラゲーを通さないで出せる訳がない
他の自作屋がシーサー出したら面白いけど虎より売れないか
同じことされないと自分のやってきたことが理解できないかもな
465:お前名無しだろ
09/07/14 15:05:42 8+ZnWw+U0
禿同！
466:お前名無しだろ
09/07/14 15:11:11 YhJQifJr0
そうなのか
ミゲル・アンヘルは日本人にちかいのか
ミゲル・アンヘルって歳いくつだ？
ウルティモが懇意って、お金か？
467:お前名無しだろ
09/07/14 21:17:58 3nHv5WqEO
新人さんが増えてるみたいね
まぁ、喜ばしい事だが
468:お前名無しだろ
09/07/14 21:44:24 0dQ4jXMK0
ミゲル・アンヘルはステッチなんかは繊細できれいだな
でも、縁取りの素材は合皮主体だからか
マニア受けしないかな
469:お前名無しだろ
09/07/14 22:01:14 veF+J7430
そうか
ヤハリ、皮はテクニック必要なのか
ミゲル・アンヘル 人気だな
470:お前名無しだろ
09/07/14 23:48:59 3nHv5WqEO
メヒコの職人は虎系は駄目ダメなんだけど、ミゲルやカレリーはその辺、ローリンより上手いよ