09/05/11 22:38:59 9kOiBE9R0
マナかな。
3:お前名無しだろ
09/05/11 23:45:29 d0lgPVZrO
稲川淳二を応援する人は死んだのでしょうか？
4:お前名無しだろ
09/05/11 23:55:20 fUwfjRoe0
>>1は何が言いたいの？
5:お前名無しだろ
09/05/11 23:56:58 322A2/ES0
サガット
6:お前名無しだろ
09/05/12 12:10:55 ehoy8HJUO
普通に川田だろ
7:お前名無しだろ
09/05/12 13:24:32 sbOjLmJiO
田上だろ。
8:お前名無しだろ
09/05/12 13:26:27 FTPFVG9YO
川田だろ全日本時代の小橋なんか対したことない
9:お前名無しだろ
09/05/12 18:24:07 d2wLFg2HO
どうすんだよこのスレ
10:お前名無しだろ
09/05/12 22:23:53 sjW9hc1D0
馬場時代：三沢＞川田＞田上＞小橋
三沢時代：三沢＞小橋＞川田＞田上
大体こんな感じじゃないか。
川田の扱い方に三沢の私怨が感じられるなー。
11:お前名無しだろ
09/05/12 23:31:48 ehoy8HJUO
今も昔も川田だろ
12:お前名無しだろ
09/05/13 01:33:36 BRtnHmVrO
やっぱり田上だな。
13:お前名無しだろ
09/05/13 01:55:42 IO5lZ76L0
>>10
そんな感じだね
人気もまあ川田より小橋の方があったような
しかし川田対小橋のシングルはいつも熱かったな
四天王対決では一番好きなカードだった
14:お前名無しだろ
09/05/13 02:34:40 vmNTyv6vO
川田は相手をたてる試合もできる。小橋はできない。
この差は大きいよ
15:お前名無しだろ
09/05/13 02:49:58 DdP7SrK9O
じゃあ、三銃士＋健介は？
16:お前名無しだろ
09/05/13 07:52:47 4nl+wbIbO
川田対小橋ってシングルマッチ通産何回やってるんだっけ？めちゃくちゃ多いよね。４０回ぐらいかな
17:お前名無しだろ
09/05/13 13:29:25 Hp1FknkQ0
俺的に、川田vs小橋のベストマッチは93年10月の試合
あの頃はまだ小橋が四天王の中では格下で
この試合中でも両者の同じ技の重みの違いが出てたけど
それゆえに小橋の喰らい付こうとする魂が凄かった
18:お前名無しだろ
09/05/14 12:35:53 SPOriTw/0
>>10
馬場の理想：三沢＞田上＞その他(ぶっちゃけ川田・小橋は居ても居なくてOK)
三沢の理想：三沢＞小橋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田上＞その他(川田は出てけ！)
四天王プロレス全盛期は両者の理想はこんな感じだったな。
19:お前名無しだろ
09/05/16 02:20:53 MxWaow5r0
三沢はちょっと重たい相手にはエルボーしかしなかった
ｿﾞﾝﾋﾞ三沢といわれた受けの凄みは凄かったが、試合の組み立ては天才的と言いがたかった気もする
川田くらいのサイズの相手だといろいろ出来たけど
ＶＳ川田の場合は、川田が三沢の凄みを引き出していたと思うし
三沢ってプロレスそのものはそんなに上手くなかったんじゃないか
20:お前名無しだろ
09/05/16 09:15:05 vF9ZqYYCO
実力、知名度も圧倒的に川田の方が上だね
21:お前名無しだろ
09/05/16 12:35:46 MxWaow5r0
身体の大きさやﾊﾟﾜｰは小橋が上
技の引き出しや試合の組み立て、受身は川田が上
22:お前名無しだろ
09/05/16 14:18:54 pLY1XMfu0
川田がいるから三沢と小橋のすごさが光るね
川田はうまいよ
23:お前名無しだろ
09/05/17 21:18:57 /1L5sdL3O
菊地さんやな
24:お前名無しだろ
09/06/13 18:33:44 GuZcc/PUO
川田の運動神経と試合巧者っぷりは異常。
小橋はそこまでは…。
ただ、二人の共通点はやられっぷりに華があり
負ける時のフィニッシュシーンにやたら説得力があった。
25:お前名無しだろ
09/06/14 09:58:13 TRanSNtlO
馬場的には川田
三沢的には小橋
98年の展開を追えば↑と思える
26:お前名無しだろ
09/06/18 01:49:11 NMpFS3LsP
HOSHU
27:お前名無しだろ
09/07/05 19:42:50 GgUd0Oo30
小橋の新人時代は本当に桁違いだった
90年代の小橋はファンを失望させる事が一切無い素晴らしいレスラーだった
でも個人的には川田の方が好きだし当時の格付けも上だったと思うけど
それにしても>>10はいいとこついてるよね
28:お前名無しだろ
09/07/06 00:04:38 77gwfhhnP
秋山が台頭してきたときに馳が
「もう川田は抜いた。小橋を抜くのも時間の問題だ」
って言ってたから、客観的に見てもその時点で小橋＞＞川田だったんだろうね
29:お前名無しだろ
09/07/06 08:38:03 xZbSIMdBO
馳んーなこと言ってたか？
むしろ馳は四天王の中でも川田を一番評価してたような記憶があるが。
30:お前名無しだろ
09/07/06 10:47:52 +y09bLpA0
小生、やや新日本よりの昭和ファンだが、
その目から見ると
圧倒的に川田が上。三沢と川田には、好き嫌いは別として
レスラーとしての力量、ｸｵﾘﾃｨを認めざるを得ない。
しかし小橋は・・・・試合の組み立て、表現は下手だし、
どこがいいのかサッパリ分からない。
三沢、川田と小橋の間には、かなりの開きがあると思うが。
31:お前名無しだろ
09/07/06 10:52:02 wDPQDHAA0
小橋は挑戦者としての華かな。
三沢あってこそだけど。
32:お前名無しだろ
09/07/06 10:52:49 FbMlpAyg0
>>10が全てだな。
三沢時代当時は川田が不憫で、「どう考えても川田の方が上だろ」と思いながら見てた。
川田はとにかく上手い。
33:お前名無しだろ
09/07/06 13:26:26 +iKhZqnaO
批判も浴びる「いわゆる四天王プロレス」の中で、
川田は少し異質だよな。
「プロレスは技の数じゃない」という小橋への批判があったが、
小橋というレスラー、無自覚な四天王プロレスへの的を射た批判だと思う。
34:お前名無しだろ
09/07/06 13:30:34 yi/73AJk0
小橋は塩
35:お前名無しだろ
09/07/06 13:40:54 30mXawkn0
川田の受身は相手の技をオーバーに見せる受身だよな。
あとピヨリ芸みてると、アメプロ見てるみたいでいい。武藤よりよっぽど
アメプロらしいかも。オーバーに言うと和製フレアーかな。
あのピヨリ芸は天龍から引き継いだのか？ 天龍も顔面に
ワザ食らうとあんな感じだな。
36:お前名無しだろ
09/07/06 14:03:44 fbTyKI1ZO
マイティー井上
37:お前名無しだろ
09/07/06 14:06:22 GXMlsy3qO
川田がドームで三沢破ってベルト獲った時に「遂に川田時代か」
と思いきやすぐ小橋に獲られたのは驚いた
あれが三沢なりのメッセージだったのか
38:お前名無しだろ
09/07/06 14:09:19 fbTyKI1ZO
輪島
39:お前名無しだろ
09/07/06 14:16:35 FRqRkESK0
>>18
>馬場の理想：三沢＞田上＞その他(ぶっちゃけ川田・小橋は居ても居なくてOK
はい？
馬場の小橋への期待度はメチャクチャ高かったじゃないか。
体もデカイし、練習熱心だし、馬場の最も好むタイプだろ。
40:お前名無しだろ
09/07/06 14:28:13 /7KNHsY7O
序列が、三沢 川田 小橋 田上なら何となくしっくりくる。
99年の札幌中島のタッグも三沢 田上VS川田 小橋だった。
41:お前名無しだろ
09/07/06 16:24:01 E9NZvjN30
川田のほうが序列は上だ。扱いは小橋に抜かれたが。
ただ、だからといて小橋が不当にプッシュを受けてたわけでもない。
善戦マンだった頃でも、年を追うごとに小橋の華は際立ってきて
会場人気、特に子供や女性の人気という部分では川田を追い抜いてた。
だから>>10のように三沢の私怨云々で扱いが変わったというより
興行の事を考えれば小橋を売り出すというのは当然の流れだったと思う。
あと馬場は小橋を評価してたから、
馬場時代が続いてたとしても似たような流れになっただろう。
42:お前名無しだろ
09/07/06 16:57:57 vorQbwaL0
>>41
それがわからん。人気や華はともかく、少し長くプロレスをちゃんと
見ているファンなら、小橋のレスリングってかなり問題あるってわかるよね？
川田の方がはるかに上手いってわかるよね？
確か熱狂的な三沢ファンのライター、中田潤氏も小橋のファイトは批判していた。
それがさ、馬場とか三沢とかプロレスの名人と言っていい上手い選手が
なんで小橋を評価するのか？ そこが不思議でならない。
43:お前名無しだろ
09/07/06 17:10:46 FbMlpAyg0
レスラーってのも結局人気商売だから、リングの上でただ黙々とコアなファン受けする試合してりゃいいってもんじゃないし。
女子どもは大事なお客さんだからねぇ。
そういう人たちに人気のある若くて華やかなタイプのレスラーが絶対に必要だったんでしょ。
当時の川田は女子ども受けするタイプじゃなかったしw
44:お前名無しだろ
09/07/06 17:53:33 E9NZvjN30
>>42
問題があるっていうのは、そういう風に考えるファンもいるってだけでしょ。
そして違う物差しで見て小橋を評価してるファンの方が数が多い。だから小橋は評価された。
90年代に会場で見てた人間なら、小橋の人気が押し付けられたものでないことはわかるだろう。
そいで三沢の著書を読むとわかるんだが
良いレスラーの条件ってなんですかっていう問いの答えは（もちろん受身は取れる前提で）
「名前で客が呼べて、試合で満足させることが出来るレスラー」って答えだった。
上手いレスラーでも強いレスラーでもない。
興行のことを考えればそうだろうなあと。プロスポーツはすべからく人気商売だから。
川田はすごく上手いが、ファンを惹きつける華やかさは小橋に及ばない。
三沢自身はテクニカルなレスラーが好みなだけに逆になるほどと思った。
45:お前名無しだろ
09/07/06 18:20:03 1k93R7mWO
>>42
三沢は小橋について
受け身を変に逃げようとしたり無理やり派手に見えるような受けをしないで
基本に忠実な実直な受け身するから技かける側はすごくやりやすいし
安心してかけられる（怪我させる心配がない）というようなことをインタビューで言ってたよ
同様に技かける場合も実は見かけよりタイミング取りやすく投げるタイプなんだそうな
「要するに素直なんだよね」とはこれはトークショーで聞いたコメント
46:お前名無しだろ
09/07/06 18:50:55 Lb2eKxw90
三沢って他レスラーの評価に関してはプオタとマッチしない部分が多いと思うよ
ノアになってから旧全日勢だけじゃなく、しょっぱい選手をどんどん抱え込んでるし
起用するガイジンもアクがない奴らばっかだし
47:お前名無しだろ
09/07/06 19:00:22 FRqRkESK0
>>46
素人が何言ってんのｗ
48:お前名無しだろ
09/07/06 19:22:59 E9NZvjN30
>>46
つうか三沢だけでなく、馬場だって小橋を評価してただろ。
入門時は実績がなかったので扱いは悪かったが。
49:お前名無しだろ
09/07/06 19:31:20 Lb2eKxw90
>>48
でも馬場は小橋同様かそれ以上に川田も評価してたでしょ
50:お前名無しだろ
09/07/06 19:33:00 Lb2eKxw90
対して三沢は川田をボロクソに言って、それだけでも見る側との意識の差がわかる
51:お前名無しだろ
09/07/06 19:58:19 E9NZvjN30
>>49
いやー馬場は川田も評価してたよ。
ただ小橋と比較してどっちが上とかいう発言あった？
チャンピオンカーニバルの戦績見ればわかるけど
95年の馬場体制のころにはすでに小橋の扱いは川田と同格、
そして会場人気は川田を上回っていたから。
だから三沢が不当に小橋をプッシュしたとは思わないし
馬場でも小橋をさらに引き上げる算段はあったと思うよ
52:お前名無しだろ
09/07/06 20:05:39 Lb2eKxw90
俺>>46以降しか書いてないから、そんなこと言われても困る
＞三沢って他レスラーの評価に関してはプオタとマッチしない部分が多いと思うよ
が主張だから
主に>>42を読んで思ったことだけど
53:お前名無しだろ
09/07/06 20:17:11 /7KNHsY7O
川田が超世代軍離脱した頃から小橋の株が上がってきたよ。
実際「四天王」になったのはその頃だし。
当時の川田のインタビューも「俺が（超世代）出る事で、小橋を叩き潰す事が出来る」
みたいな感じのコメントしてたし。
逆に川田が超世代に残留してたら四天王は存在してなかったんじゃないかな？
どっちがNo.2かって質問ならノンタイトル戦のシングルマッチ（CC等）で
後に入場して後にコールされる方なんじゃない？単純な論理だけど。
54:お前名無しだろ
09/07/06 20:18:09 +y09bLpA0
>>43 いや人気があることを否定してはいない。ただ「下手だ」と。
>>44 だから華やかなのはいいけど、小橋は「下手だ」と。で、三沢は
本人は上手いし、仰る通りホースト・ホフマンが好きという渋好み。
タイツの色だってホフマンからとってるよね？ そのプロレスの
「上手い・下手」が誰より分かってるはずの三沢が、
小橋を「いいレスラー」と絶賛するのが分からんのよ。もちろん人気
あるから興行上必要って話とは別の次元で、たとえば
「小橋は素直でよく練習するし人気もあっていい。しかしレスリング面
ではもう少し経験や工夫が必要」
とかくらいのホメ方でいいじゃん？ それを無条件で手放しで絶賛だから、
わからねえなあ、と。
だから>>46のいうことも理解できるんだよね。ほんと、三沢本人はいいレスラー
だった（涙）けど、他人の評価に関しては「？」ってとこがある。
55:お前名無しだろ
09/07/06 20:23:49 AnxbzZJq0
三沢の川田に対する評価は冷静で客観的なものじゃないからね、どう見ても。
川田は受け身が下手だと言ってたけど、じゃあ何であんなにすごい技かけまくってたんだよとw
他に川田の受け身が下手だという声なんぞ聞いたこともないし。
ま、その三沢と川田のフクザツな感じがファン心理をそそるわけだけど。
ところで、川田ってはなやかさはなかったけど集客力はあっただろ。
56:お前名無しだろ
09/07/06 20:32:54 E9NZvjN30
>>52
なんだそりゃ、俺は>>41からの流れだから
三沢の他レスラーの評価が云々についてのトータルでの見解はしてない。
このスレは川田と小橋に関しての話をするとこだし。
ちなみに蛇足にかいとくと
個人的には三沢の他レスラーの評価に関してはあんま面白くないというのが感想。
川田に関しては面白い。むしろぼろくそ言うのが特別な感じがしてプヲタ的には良かったよ。
57:お前名無しだろ
09/07/06 20:37:15 Lb2eKxw90
>>56
そんなの知らないよｗ
もともとあんた宛てにレスしたんじゃないし、レスされたから返したのに・・
スレタイから話を展開するのも禁止ですかそうですか
58:お前名無しだろ
09/07/06 20:41:56 E9NZvjN30
>>57
そうだね。ごめんね変なレスしてさ。
別に俺には何も禁止する権利はないからオレのレスは気にしないでね。
59:お前名無しだろ
09/07/06 20:41:57 +y09bLpA0
まあ小橋批判はこれくらいにして（本当はもっと言いたいけどｗ）、
もっと川田は褒められていいと思うんだけどね。
あの体格でよく闘っているし、何よりどんなタイプのレスラーと
やっても名勝負を作れる応用力は大したもんだ、と思う。
昔、名勝負製造機といえば猪木のことだった。
その後、天龍や武藤もそう呼ばれた時期があったけど、
川田こそ、その名称に相応しい気がする。
60:お前名無しだろ
09/07/06 20:47:22 hmFlpmM1O
超世代軍人気がすさまじかった頃
川田も三沢・小橋に負けないくらい会場での女性人気が凄かったんだぜ。
場外でダウンしたりすると必ず
「川田さ～ん！」って声が掛かってた。
61:お前名無しだろ
09/07/06 20:49:21 hlt3gQFl0
何だかんだで四天王の中で一番いいレスラー人生送ってると思うよ。＞川田
特に分裂後5年間くらいは何つーかもう輝いてたでしょ、文字通り(怪我で欠場してた時期除く)。
今のハッスルを非難する人はたくさんいるけど、身体のこととか色々考えて選んだんだろうし、あれはあれで一つの生き方だ。
62:お前名無しだろ
09/07/06 20:52:00 Lb2eKxw90
G1で蝶野や藤田に寝かされたのは正直かつての四天王ファンとしては辛かったけどね
あと全日本を一身に背負ってた時代はかっこよかったけど、テレビがなくて残念だった
63:お前名無しだろ
09/07/06 20:53:43 +Jxe2kaB0
>>60
俺のねーちゃんと元彼女は川田大好きだったぞ。
ねーちゃんは「あの悲壮感漂ってるところがいい」と言い、
元彼女は「鼻の形がキレイでよく見ると相当いい男」と言ってたw
64:お前名無しだろ
09/07/06 20:55:18 Lb2eKxw90
いつしか野郎ファンばっかりになってたよな
65:お前名無しだろ
09/07/06 21:02:26 RYXRs3pk0
90年代半ば頃だったと思うけど、馬場が解説中に
「三沢の次に全日本のエースになるのは小橋」
みたいな発言をした事があったはず。
当時の序列は完全に川田＞小橋だったけど
将来的には小橋＞川田が頭にあったのかと思われる。
66:お前名無しだろ
09/07/06 21:05:16 yiebpFnR0
>>62
まぁ星だけで考えると、川田は対三銃士とのシングルで橋本に勝って武藤にも勝ち越しているから、蝶野に負けてちょうどいい具合なんじゃないかと。
67:お前名無しだろ
09/07/06 21:09:50 q/vyPjUYO
社長就任で今後の流れ如何では田上が四天王ＮＯ１になるかもしれないぞｗｗｗ
68:お前名無しだろ
09/07/06 21:13:31 Mj/vEJNSO
川田は誰とでも名勝負つくれるが明らかな格下相手でも付き合っちゃうから圧倒的な貫禄試合とかはないよね
69:お前名無しだろ
09/07/06 21:14:16 +y09bLpA0
三沢がちょっとグランドで小川（強）をコントロールしたからって
話題になったがｗ
川田に至っては、あのレスラーとしては塩の小川（強）を引っ張って
一応、ちゃんとした試合を成立させたからな。
70:お前名無しだろ
09/07/06 21:18:11 Lb2eKxw90
三冠川田対GHC小橋の頂上対決見たかったな
もうあの頃60分戦うのはキツかっただろうけど
71:お前名無しだろ
09/07/06 21:20:02 JCHOoMF90
>>68
垣原戦とか
72:お前名無しだろ
09/07/06 21:22:58 VuJlTIOV0
>>69
一応どころか、あの試合めちゃくちゃ面白かったぞ。
小川のベストバウトだと思う。
>>68
で、「川田あんなに苦戦しちゃって大したことないじゃん」的な評価するヤツも多いんだよね…。
73:お前名無しだろ
09/07/06 23:17:41 rIHSoKRb0
どう考えても川田。
そして川田VS小川が面白かったのに全力で同意。
74:お前名無しだろ
09/07/06 23:20:42 +y09bLpA0
ノアがいまいちなのは
川田が居なかったから、という気さえしてくる。
仲良しばっか集めても面白いプロレスはできない、という見本。
全盛期の新日本なんて、皆、本当に仲悪かったからｗｗ
75:お前名無しだろ
09/07/06 23:31:54 jYa6XwWG0
>>30
何が小生だよマヌケ
76:お前名無しだろ
09/07/06 23:34:21 jYa6XwWG0
>>35
三冠を出戻りの天龍と争った武道館、グーパンチで沈んだ時の館内の爆発が忘れられん
77:お前名無しだろ
09/07/06 23:38:54 jYa6XwWG0
>>68
渕戦
78:お前名無しだろ
09/07/07 00:15:11 jwnTGKbdP
どっちが格上ってのはよくわからんが
川田と小橋じゃポジションが基本的に違うと思う
「小橋は三沢の次のエース」って言うのは馬場の頭の中にあったと思うし
そう言う扱いをしていた
対して川田は「三沢・小橋あっての川田」で、名脇役ではあっても
独り立ちのエース（ベルトを持って武道館で何回も防衛戦をして必ず満員にする）
にするには、ちょっときついタイプだったと思う
三冠ベルトを勝って防衛したことがない、って言うのが
馬場の川田に対する評価の表れじゃないかな？
79:お前名無しだろ
09/07/07 00:19:29 DxDc54JGO
別に川田批判する訳じゃないけどNo.1になるチャンスは
小橋や田上以上にあったんじゃない？
例えば三冠戦。三沢が初戴冠の時7回防衛したと思うんだけど
そのうち3回挑戦して3回負けてるからね。
馬場に期待されてたのか当時な三沢VS川田のドル箱カードだったのか
どちらかは分からないが当時は「挑戦しすぎ」感が無性にあった。
実際川田の三冠挑戦の勝率なんて歴代で見れば下の下でしょ？
（但し1～3回の挑戦者は除いて）
馬場全日時代一番チャンス貰ってたのは川田なんだよ。
会社から期待されてたのかは知らないが。
80:お前名無しだろ
09/07/07 00:21:41 XVFw6qUYO
三沢小橋あっての川田ねぇ…。
賛同しかねますな、それには。
81:お前名無しだろ
09/07/07 00:23:03 DxDc54JGO
>>79
>>78とちょっと内容被ったね。
82:お前名無しだろ
09/07/07 00:27:51 jwnTGKbdP
>>80
おそらくそれが興行主としての馬場の評価だろう、と言う話
本人も「俺は全日本の”エース”じゃない」って言ってるやん
83:お前名無しだろ
09/07/07 02:29:08 u00k2Cr5O
>>78
馬場は三沢の次のエースは秋山にしようとしてたと思うのだが。
馬場が病気で倒れたとほぼ同時に小橋プッシュが始まり、三沢が社長になると、扱いが完全に小橋>川田になった。
84:お前名無しだろ
09/07/07 06:48:06 Me0EERnU0
97年の三沢vs小橋がベストバウト取ったからドームメインは同じカードになるのかと思ったら、
そこで三沢vs川田になったってのがなんというか良かったわ
85:お前名無しだろ
09/07/07 07:58:49 2y0eirnAO
>>79みたいにガチ前提みたいに語る奴ってなんなの？
86:お前名無しだろ
09/07/07 09:03:46 k63YgU9d0
>>83
馬場の権力が無くなってから小橋がプッシュされだしたって言ってるのか？
悪いがそれは完全に君の記憶違い。
小橋に対するプッシュは若手の頃から異例だったぞ。
格や序列に厳しい馬場がたたき上げ選手をプッシュしたのは、
三沢と小橋この２人だけだったな。
87:お前名無しだろ
09/07/07 09:32:35 haTB0Frf0
>>85
川田って意見が圧倒的なのが気に入らないから頑張って理由考えたんじゃない？w
88:お前名無しだろ
09/07/07 10:06:23 tZPJxep+O
あの時から、何年たつか
わからないが、まさか田上が、社長まで昇りつめるとは、誰も予想しなかったと思う。
89:お前名無しだろ
09/07/07 10:07:59 haTB0Frf0
昇りつめるっつーより祭り上げられちゃった感じ。
いい人そうなだけに心配だ…。
90:お前名無しだろ
09/07/07 10:09:08 7TAVv8gi0
総合的に見れば小橋じゃないのかな。
でも馬場はよく川田を誉めていたよな。
91:お前名無しだろ
09/07/07 10:20:59 V60SmNepO
自作自演の絶対王者の小橋さん(笑)
ナイーブな秋山はエゴイストの小橋さんに潰されちゃいましたね
死にたければリングで死ねよナルシストのガチホモはｗｗｗｗｗ
92:お前名無しだろ
09/07/07 10:54:49 8g3lNcLbO
>>91
その意見がお前の人間としてのクオリティーの低さの証明ｗ
93:お前名無しだろ
09/07/07 11:04:01 6DonlvWEO
どっちでSHOW
94:お前名無しだろ
09/07/07 12:53:27 +kJo26tuO
馬場さん的には川田、当時のファンは小橋じゃないかな。
95:お前名無しだろ
09/07/07 12:56:12 2W47+SCbO
なんていうかレスラーの格ってのは、その当時のプロレスファンの世襲によるからね。
馬場時代の全日は、観客にコアなファンが多くて、
今のプロレスに比べると会場全体が少し殺伐としてた印象がある。
だから小橋選手のように技をたくさん出す様な試合展開が評価され難かったのかもね。
96:お前名無しだろ
09/07/07 13:18:19 trkQwL/mO
ただたんに新たなスター作りとして小橋をプッシュしただけだろ。
三沢川田戦は散々やってたし。
97:お前名無しだろ
09/07/07 13:38:15 KBN0jqF9O
三沢が「小橋戦は素人にも凄いと分かる、川田戦は玄人に凄いと分かる」とか言ってたような
98:お前名無しだろ
09/07/07 14:51:13 DxDc54JGO
>>87
何で頑張って川田批判しなきゃならないんだ？
ガチだろうが八百だろうが事実を書いたまでなんだが。
99:お前名無しだろ
09/07/07 15:15:01 SJ+DsrAP0
結局俺たちは、馬場さんはどう思ってたのか、そのまま存命だったらどういうストーリーだったのか
ってのを知りたいんだよな・・・
100:お前名無しだろ
09/07/07 15:27:39 WSw3Sjpe0
多分当時は実力は同じくらいだったと思うな。
小橋の勝負に対しての意地は相当なもんだが
川田の三沢に対する思いってのはもっと特別だった気がする
ということでちゃんと練習すれば田上最強
101:お前名無しだろ
09/07/07 16:54:15 2y0eirnAO
>>98
勝率なんて本人の実力じゃなく上のさじ加減だろ
それを川田は実力がないからとか言うから無理矢理川田を貶めてるようにとられるんだろ
102:お前名無しだろ
09/07/07 17:06:06 RBMdBzc1O
四人同じ団体で揃ってたときは、Ｎｏ２は川田。
103:お前名無しだろ
09/07/07 17:16:02 DxDc54JGO
>>101
だから川田が実力無いなんて一言も書いてないじゃんｗ
川田は川田で王者になった時もあれば小橋だってあるわけだし。
ただ当時（92～98年位）挑戦しても奪取出来なかったのが多いのは
事実じゃないの？
それを上のさじ加減とかで片付けられたら論議出来ないし。
じゃあ川田が三冠取ったドーム大会や骨折した大阪大会もブックだと言いたいのか？
別に川田の実力認めて無い訳じゃないしあの頃のガチは本物だと思うよ。
ただ運が無いのもあったけど。
104:お前名無しだろ
09/07/07 17:23:18 haTB0Frf0
骨折は不慮の事故だろうからもちろんブックじゃなかっただろうけど、勝敗つまりベルトの行方そのものはブックでしょ。
まさかそれをガチだと思っているのか？
しかしあの試合で骨折してなかったらその後どういう展開になってたんだろうなー。
105:お前名無しだろ
09/07/07 17:32:03 FJkhMeQzO
>>103
勝たせてもらえない＝評価低いじゃないつの
106:お前名無しだろ
09/07/07 20:03:37 BbdKTv8z0
馬場の評価に関しては最初のドーム大会で三沢川田戦を組んで
「これが全日本の最高のカード」と言ったことに尽きるだろ。
当時ファンや三沢は文句言ってたし小橋も悔しそうにしてたけど。
107:お前名無しだろ
09/07/07 20:28:20 zAO+BmFPO
カードという商品を社長自らケチつけて発表することはないからな。
でもせっかくドームで三沢越えしてベルトとったのに、すぐに小橋に明け渡しちゃったじゃない。
三沢はドーム後ちょっとだけ欠場して復帰した時、その期間のやり方を「下手打った」って批判してたよな。
なんだったんだろうな。
108:お前名無しだろ
09/07/07 20:53:22 DbQWDYrg0
川田は上手い
小橋は下手
これは好き嫌いを超えて普遍的な事実だ。
109:お前名無しだろ
09/07/07 21:03:46 SJ+DsrAP0
そして小橋の方が人気があるのも事実
110:お前名無しだろ
09/07/07 21:13:25 j0X+x+to0
>>107
＞カードという商品を社長自らケチつけて発表することはないからな。
だから社長の馬場自身が考える最高のカードを組んで発表したんだろ？
なんで嫌々ダメなカードを発表させられたみたいな書き方してんだ？
111:おばきゅう ◆j5kcGg7RbU
09/07/07 21:16:43 Z7M0kJ3jO
川田をたてたニュアンスも感じられたが
112:お前名無しだろ
09/07/07 21:19:19 qj0L7oVAO
四天王時代のタイトルマッチは完全ガチだったから、当時強かった川田の方が上だろうね
113:お前名無しだろ
09/07/07 21:20:21 rgFRfR6lO
それよりＮｏ.３は小橋と田植え、どっちだったんだ？
114:お前名無しだろ
09/07/07 21:21:32 TP4cdMJ00
川田は主に野郎に人気あって、小橋は主に女子供って感じ。
どっちがより人気あったっていうより、対象が違うイメージ。
115:お前名無しだろ
09/07/07 21:24:18 2nE0vTWSO
>>112
プロレスは歴史上、ガチの試合は1試合もありません。
お前、馬鹿すぎw
116:お前名無しだろ
09/07/07 21:31:23 NGewkE0e0
川田が三冠戦で勝たせてもらえなかったのは
馬場が時代劇（水戸黄門）が好きだったからだよ。
どんなことがあっても最後は正義（エース）が勝つっていう
保守的な結末こそが観客を魅了すると思ってたんじゃないの。
117:お前名無しだろ
09/07/07 21:32:49 rgFRfR6lO
>>115
ガチの意味にもよるけどね。
ガチを100％シュートという意味で捉えたとしても結構あるよ。
まずパンクラスだよね。それからＵＷＦ時代の船木vs.鈴木。
新日本では前田vs.アンドレ、斉藤新日参戦、橋本vs.小川。
118:お前名無しだろ
09/07/07 21:35:19 rgFRfR6lO
あー、新日本にはアルクラルールの試合もあったね。
あれもガチだよね。
119:お前名無しだろ
09/07/07 21:38:47 qj0L7oVAO
>>115
お前の目は節穴ですね
120:お前名無しだろ
09/07/07 21:38:58 jwnTGKbdP
三沢は別格として、小橋・川田・田上の誰にベルトを巻かせたら
１番客が入るか、って考えたら自ずと答えは明白なんでは？
蝶野がなんでIWGP一回しか巻けなかったか（しかも防衛せずに返上）
って言うのと同じでしょ
ただ、川田はエースのタイプじゃないけど、器用で誰とでもいい試合できるから
（と言うか、川田の試合は非常に分かりやすい）
馬場にとっては、１番使い勝手のいい選手だったことは確か
121:お前名無しだろ
09/07/07 21:39:29 2nE0vTWSO
>>117
パンクラスがガチ？(笑)
お前は総合格闘技のジムに入会した方がいい。
プロレスヲタクは、こういう馬鹿ばかりだから
商売しやすかったろうな、プロレス団体は(笑)
122:お前名無しだろ
09/07/07 21:40:13 2nE0vTWSO
新日斎藤(笑)
頭、悪すぎ(笑)
123:お前名無しだろ
09/07/07 21:42:50 2nE0vTWSO
プロレスはすべて歴史上、すべての試合がヤラセ。
プロレスラーはガチだったら総合やキックの練習生以下の強さ。
小橋や川田なんて、ガチならボビーオロゴンに殴り殺されるレベル。
124:お前名無しだろ
09/07/07 21:43:06 qj0L7oVAO
>>121
お前みたいな浅はかな脳ミソもったDQN上がりみたいなのがいたから総合も人気でたんだよな
簡単な商売だよ
125:お前名無しだろ
09/07/07 21:46:43 2nE0vTWSO
>>124
で、
小橋、川田はガチでボビーオロゴンに勝てるの？
逃げずに答えなさい
126:お前名無しだろ
09/07/07 21:56:06 bOFfrqJP0
ボビーオロゴン
127:お前名無しだろ
09/07/07 22:01:03 taF3k6IY0
四天王最高の試合は三沢×川田だという人間がいる
それと同じくらい最高は三沢×小橋だという人間がいる
しかし川田×小橋が最高だという人間はあまりいない不思議
128:お前名無しだろ
09/07/07 22:05:24 wRtGKQYgO
川田は史上最高のナンバーツーレスラー、WWEでだって最高の脇役で通用する。
しかし川田をトップにしたらどんな小さな団体でも不人気で続かない。
129:お前名無しだろ
09/07/07 22:07:19 sM8wNmmC0
>>127
単に三沢がすごいと言いたいだけだろ
130:お前名無しだろ
09/07/07 22:29:40 DxDc54JGO
ただ川田VS小橋で思い出すのが阪神大震災の後の三冠戦。
あれは確かノーテレビだった記憶があるけど
あの試合から会場で「全日本コール」が出始めたんだよね。
個人的に好きな試合は93年の武道館のセミだった試合。
メインの三沢VSハンセンが三沢のアクシデントでシラケた試合になった分
そのセミが凄い記憶に残ってる。
実際川田も試合後小橋に対して同格になったニュアンスの発言してるし。
131:お前名無しだろ
09/07/07 22:49:21 rgFRfR6lO
>>122
ミスター高橋がガチだったって認めてるよ。
132:お前名無しだろ
09/07/07 22:55:11 U0Hp6nkDO
田上さん忘れてね？
133:お前名無しだろ
09/07/07 22:58:16 iVmPLI6a0
三沢は陽、川田は陰、小橋は陽。
陽陰か陽陽か、もう個人の好みでしょ。
えーと田上はどっちだろ。
134:お前名無しだろ
09/07/07 23:07:52 ryq0XaHhO
>>130
同感。あの川田vs小橋は凄かった！あのセミファイナルが凄すぎて、メインの三沢vsハンセンがかすんじゃった。メインの三冠戦後にブーイングが起きたくらいだからね。
135:お前名無しだろ
09/07/07 23:18:37 UZkBDjEeO
小橋が一番よかった時期って91年から93年頃の格上相手に真っ向からぶつかって最後に玉砕してた試合だと思うのは俺だけ？
136:お前名無しだろ
09/07/07 23:20:38 soXN+GbQ0
>>135
小橋が本当に本当の意味で輝いていたのは新人時代
もう輝きがほかのレスラーとは全く違った
桁違いだった
137:お前名無しだろ
09/07/07 23:27:33 2nE0vTWSO
>>131
捏造すんな。
ちゃんと高橋本読みな
138:お前名無しだろ
09/07/08 00:00:50 dc509SmPO
四天王プロレスはケツ決めはなかったよ。最後に体力と精神力がうわまった選手が勝つだけ。勘違いしてるやつ多いのな。
139:お前名無しだろ
09/07/08 00:15:43 uQHmfW02O
>>138
夢見すぎｗ
そうでも思わないと、プロレスなんて見られないよな(笑)
140:お前名無しだろ
09/07/08 00:22:19 1jqDx/Ki0
いまだにそんな事を言うようなヤツを作ったのは四天王プロレスの功罪だが
その殆どがノアオタという他の団体に迷惑を掛ける存在なのが問題だ。更に言うと小橋オタが一番多い。
川田のファンとかはハッスルに上がりだして変わったみたいだが。
141:お前名無しだろ
09/07/08 00:33:54 jV/lyxnHO
ノアのガチは技を受けないとか勝敗がどうこうとか、そんな次元の低い話ではない。
技を出す方も受ける方も一切手を抜かない。それがノアのガチ。
142:お前名無しだろ
09/07/08 00:47:24 /JVGl986O
あ
143:お前名無しだろ
09/07/08 00:49:06 /JVGl986O
別にガチとはいってない。ケツ決めはなかっただけ。
144:お前名無しだろ
09/07/08 00:54:51 /JVGl986O
真剣にプロレスをした最後に体力が尽きた選手が負ける。それが四天王プロレス。ブックとかいってる奴は証拠あるの？
145:お前名無しだろ
09/07/08 02:08:38 uQHmfW02O
>>143
>>144
高橋本
高田本
船木本
荒井本
ビヨンドザッマット
など、初心者用の曝露商品を見る事を勧める。
ケツ決めがないプロレスなんて存在しない。
ケツ決めがプロレス、それはもうプロレスではなく、総合格闘技だ。
ケツ決めがあるからこそ、プロレス。
146:お前名無しだろ
09/07/08 02:10:34 yuZ1/BST0
>>127
知らないのか、四天王通は川田小橋を推すんだぜ
147:お前名無しだろ
09/07/08 03:36:41 Al66ZEB/O
>>104
ベイダーと三冠戦やって、恐らくベイダーに負けてたと思う
148:お前名無しだろ
09/07/08 04:55:47 xLmIvAhwO
>>144
逆にケツ決めがないということを証明する
ソースを提示してくれ。
149:お前名無しだろ
09/07/08 05:16:30 X9OHkHEXO
>>146
別に通じゃないが自分も川田小橋が一番面白く感じる
適度にドライな意地の張り合いが良い
三沢川田は選手もファンも実況もウェットすぎてちと苦手……
150:お前名無しだろ
09/07/08 05:33:57 X9OHkHEXO
ついでに
小橋ヲタだけど小橋が四天王でNo.2だと思った事は1度もないなあ、ウン
なんか四天王は生まれた順に兄-弟が決まっちゃう兄弟関係みたいな印象がすごく強くて
どこまで行っても格付けは変動しないみたいに捉えてた、個人的に
151:お前名無しだろ
09/07/08 05:38:14 2XSzxAmRO
川田に華がないんじゃなくて川田以上に小橋の華やかさと人気が上回ってただけだろう
三沢達が離脱した後の全日本にて
三冠V10を果たした頃の川田は間違いなくエースだったし、三冠戦では川田コール一色だったぞ
152:お前名無しだろ
09/07/08 05:43:15 h1rJkNJ20
小橋がNo.2だった時期なんて無いよな
三沢＞川田≧田上≧小橋
この序列は基本的にずっと変わらなかった
153:お前名無しだろ
09/07/08 07:29:07 VinZCel9O
人気面からみたら小橋だけどな。格付けは川田が上なのは仕方ない。健介が三銃士上回れないのと一緒。
154:お前名無しだろ
09/07/08 08:13:11 OqqwMjLw0
こういうスレが立つ度にプオタって馬鹿だなと思ふ
勝敗を争うスポーツでない限り、誰が上で誰が下かなんてのは一概に決められないだろ
ファンそれぞれの基準によって違うしね
個人的には格付けというのは人気・実力・実績などの総合点だと思うから
全日本が分裂するまでベルト巻いてた小橋の方がどうしても上になるな
健介が三銃士を上回れないというのには疑問
それはただの個人的なイメージにすぎないと思う
扱いとしてはもう何年も前から同格なわけだし、あえて言うなら武藤＝橋本＝佐々木＞蝶野かなと
155:お前名無しだろ
09/07/08 08:29:41 +Cp44eyEO
分裂するまでベルト巻いてたっつーか、分裂した時たまたまベルト巻いてただけでしょw
タイミングの問題。
156:お前名無しだろ
09/07/08 10:40:02 VGVXqDXHO
どっちがNo.2かって質問だったら前にもどっかで書いたけど
後に入場して後にコールされる方が上の立場でしょ結局。
藤波、長州の「かませ犬」発言もそれから来てるし。
TVや雑誌の扱いかたで「川田VS小橋」になれば川田が上なんだよ。
「小橋VS川田」っていう扱いになったのは小橋が三冠王者の時だけだったよ、全日時代は。
スレタイに「No.2は川田 小橋どっち？」って書いてあれば
スレ立てたヤツも無意識に川田だと思ってるんじゃないかな？
関係ないけど宮沢りえが映画でそんな理由で降板したの思い出したよ。
157:お前名無しだろ
09/07/08 11:28:54 /JVGl986O
》145
はぁ？荒井本と船木本はみてないけどほかは見た。全日のこと書かれてるの？四天王の名前でてるわけ？
》148
三沢本川田本ほかたくさん真剣勝負前提で書いてあるけど？四天王の暴露ってあるの？
158:お前名無しだろ
09/07/08 12:44:22 h1rJkNJ20
うんうん、そうだね
そのピュアな気持ちをいつまでも忘れないでいて
159:お前名無しだろ
09/07/08 13:09:23 yPHhdAXA0
主役タイプと脇役タイプの問題じゃないの
旧全日 No.1＝三沢 No.2＝川田
ノア No.1＝小橋 No.2＝秋山
武藤全日 No.1＝武藤 No.2＝川田
160:お前名無しだろ
09/07/08 13:46:04 MdqtveL6O
>>156に一票。
「川田対小橋」と「小橋対川田」どっちがしっくりくるか、前者だと思う。格上は先に来るからね。そう考えると三沢＞川田＞小橋＞田上
ただ、会社的には>>10だと思う
161:お前名無しだろ
09/07/08 14:19:01 71UmqXjc0
旧全日本よりノアがつまらないのは
川田がいないから。
これに尽きると思う。
162:お前名無しだろ
09/07/08 14:28:46 1oOXsUt90
川田はワサビ。それも超極上の。
ノアはサビ抜きの松竹梅入り乱れた寿司盛り合わせ。
163:お前名無しだろ
09/07/08 19:32:37 tQKtTes80
９８年 ６月 川田×小橋戦
最後の豪腕ラリアットの川田の受け最高
164:お前名無しだろ
09/07/08 21:49:59 CTF1e37iP
>>156
まあ、全日は年功序列制だから、会社的にはそうなんだろうね
ファンの認識はまた別の話だと思う
ただ会社の序列とはまた別に
・小橋＝いずれはトップになる人材
・川田＝永遠のナンバー２
と言うポジションではなかったかと思う
165:お前名無しだろ
09/07/08 23:50:22 7xslPfSE0
小橋の三沢越えは97年CC公式戦長岡、川田越えも翌年のCC公式戦長岡
馬場はなにか思うところがあったのだろうか
166:お前名無しだろ
09/07/09 01:29:35 xyeK5YqUO
>>165
ない
167:お前名無しだろ
09/07/09 21:09:54 LkvlAH8iO
>>151
小橋に華やかさはないだろ
田舎臭い印象しかない。
正直小橋って体の大きさ以外で秀でてるとこがないだろ
168:お前名無しだろ
09/07/09 21:20:19 VyeaqE8cO
長岡の川田小橋は映像化されてないんだよな
169:お前名無しだろ
09/07/09 21:33:15 bpsUDkpV0
川田小橋はノーテレビがたくさんある、もったいねえ・・
170:お前名無しだろ
09/07/09 22:03:03 bF3zILpQO
正直ノアに川田が上がれば大爆発すると思うんだが。
仲田が百田と一緒に出ていけば可能性ある？
171:お前名無しだろ
09/07/09 22:14:11 SXU5tCnxO
分裂後新日に乗り込んだ川田の雰囲気は最高だったな～。
172:お前名無しだろ
09/07/09 22:22:59 8DqcONqqO
>>170
分裂後の全日で元子が天龍紹介した時レベルの盛り上がりになるのは間違いないが、現実味は…。
川田本人の意思がまず読めないし。
173:お前名無しだろ
09/07/09 22:39:18 i9IydqAWO
>>172
だよなあ。でも三沢がいなくなった空洞を埋められるのは川田しかいないんだよな。生き残り四天王＋秋山がみれたらもう悔いはない
174:お前名無しだろ
09/07/09 23:03:03 2cxQt57M0
ノアに上がってくれとか今更泥舟に乗る必要はないとかファンの意見は色々だけど、結局は川田の気持ち一つなんだよなぁ。
三沢の死後、ほとんど語ることがないからさっぱり分からんけど。
175:お前名無しだろ
09/07/09 23:13:43 FnaT9Y0z0
「四天王」ってくくりではＮｏ．２は川田だろ
レスラーとしてどちらが偉大かってのは比べられず、主観でしか無いけど。
176:お前名無しだろ
09/07/09 23:23:32 PuwOqqRSO
川田は全日を辞めてポリシーを捨てた
177:お前名無しだろ
09/07/09 23:32:21 GArI77c00
人気や集客力は具体的な数字に出せないから言ったもん勝ちでしかないな
リング上での序列は間違いなく川田＞小橋だった
178:お前名無しだろ
09/07/09 23:35:05 i+S9KMMA0
三銃士は同等の横関係。（ベルトや時代のムーブメントで、若干変動あり）
四天王は序列の縦関係。（ほぼ不動）
武藤的には、横綱の三沢＝三銃士で、その下で小結の川田と馳健。
179:お前名無しだろ
09/07/09 23:45:28 YlVBP3FG0
川田に対する小結発言は、
川田の面前で「おい小結」→川田問答無用で蹴り飛ばす→実際試合する→アイムソーリーだよ！
までの流れが全部セットだろ、どう考えても。
健介に対しては今でも本当に思ってそうだけどw
180:お前名無しだろ
09/07/10 01:02:24 qOOGx/yC0
そういえば健介の分は訂正してないなw
181:お前名無しだろ
09/07/10 01:10:56 8V4EvLLpP
まあ、川田は小結はともかく名大関・貴ノ花のクラスだわな
横綱ではない
182:お前名無しだろ
09/07/10 01:21:11 TmkHLxio0
横綱になれる存在なのに、絶対ならない。
まぁ結局はなれないって事だが大量離脱後の全日本に残り外敵と戦う川田
黄色い紙テープの滝を浴びる川田は文句無くスターだったがなぁ。
本当王道って言葉が似合ったし、猪木のような存在感も感じた。武藤が少しかわいそうに見えたくらいだったし。
しかし、ハッスル行った事で川田がどうでも良くなったな。本当に勿体無い。
183:お前名無しだろ
09/07/10 01:32:24 odrNGsacO
一度しかない人生、周りの目など気にせず好きに生きたもん勝ちよ。
184:お前名無しだろ
09/07/10 12:06:27 z3H+mUJU0
もう川田も限界なんだろう
武藤や蝶野みたいなスタイルと違うし
妥協してデンジャラスキックとかをフィニッシュにしてなんとか激しいプロレス続けてたけどさ
あの小さな体でよくトップまで上り詰めたよ
プロレスセンスで言えば間違いなく横綱
185:お前名無しだろ
09/07/10 15:34:29 ErVgpzFJ0
>>184
だね。初期のハンセン戦なんて、ほぼ殴る・蹴るだけで試合を構成して
なおかつ感動まで呼ぶような試合に仕立てる力量は尋常じゃない。
ハンセン戦はベストバウト取った6.5もいいが、その次の試合もいいんだよ。
186:お前名無しだろ
09/07/10 15:51:35 YNEt+d7RO
>>185
93年の武道館？確か超世代軍離脱するかしないかの時だったかな？
その前のシリーズのバトルロイヤルでハンセンの椅子攻撃による頭部負傷。
その後川田の報復でハンセンの耳に椅子攻撃、ハンセン耳負傷。
お互い遺恨があったままそのシリーズの最終戦迎えた試合だった。
187:お前名無しだろ
09/07/10 16:30:26 0cO5Yl0pO
最後にハンセンが三冠巻いた時の川田戦は
30分越えてたけど塩っぱかったイメージが
ハンセン川田戦は俺も大好きだけど
188:お前名無しだろ
09/07/10 18:27:28 8gNcvERz0
ビデオ化してるハンセン戦はつまらなかったな。
その前の年間ベストバウト取ったヤツをビデオ化しろよ！って、間違えて買った俺は怒った覚えがある。
189:お前名無しだろ
09/07/11 06:18:23 UBpVVAZOO
川田はルックスが悪いからなぁ、
横綱、三沢、武藤、橋本、蝶野
大関、小橋、川田、健介
関脇、田上、馳、秋山
小結、天山、永田
こんなとこか
190:お前名無しだろ
09/07/11 06:23:21 QIp6uZU10
>>189
異議あり
横綱 三沢 武藤 小橋
大関 橋本 蝶野 川田
関脇 健介 田上 秋山 馳
じゃないの
191:お前名無しだろ
09/07/11 06:31:37 U1mrvupCO
ルックスはともかく佇まいでは川田は綱だよ
192:お前名無しだろ
09/07/11 07:41:59 0beqL+C60
ルックスも良いよ
193:お前名無しだろ
09/07/11 07:53:41 JgVt/8Jd0
なんか川田の顔ってかわいくない？
194:
09/07/11 08:04:19 SaPWFk+S0
>>190
小橋が横綱？
ありえねえ。あんなチョップバカ健介レベルだろ。
195:お前名無しだろ
09/07/11 10:16:51 eTycyXNSO
こういう多人数のランク付けって結局個人の好みに左右されるからね。
あんまり続くと単なるオナニー合戦になっちゃうんだよね。
196:お前名無しだろ
09/07/11 10:27:42 h3zS5LOmO
まあでも小橋はけっこう過大評価されてるきらいがあるな
基本的に下手で試合はおもしろくないのに
197:お前名無しだろ
09/07/11 10:35:02 FTwkEgMsO
三沢が綱なのは間違いないが
小橋は大関だろ
198:お前名無しだろ
09/07/11 10:40:02 IFNZigTf0
小橋は前頭くらいだろ
199:お前名無しだろ
09/07/11 11:48:53 0gXZx0rvO
三沢・武藤が綱で。
残りの四天王・三銃士・健介が大関でしょ。
両関脇は秋山・馳。
小結で天コジあたり。
200:お前名無しだろ
09/07/11 11:58:24 3iAQ04XUO
おいおい，橋本は綱だろ
晩年はともかく，王者時代時代何度ドームのトリ飾ったと思ってんだ
ゲームのジャケは三銃士＋三沢だったろ
あれが格の並びでいえば順当
201:お前名無しだろ
09/07/11 12:13:16 8QzVpgQfP
蝶野は関脇クラスだな
なんでIWGP一回も防衛できなかったのか
を考えればわかるだろ
202:お前名無しだろ
09/07/11 12:14:47 zgoVOu1y0
結局どっちが好きかって話だな
203:お前名無しだろ
09/07/11 12:49:22 uiAwwaX00
そうだよね、この手のスレの評論家ゴッコは厨臭くて痛々しいよね
204:お前名無しだろ
09/07/11 13:24:30 M90F0tfS0
キンコロのジャケは、全日・新日・ノア・ゼロワン各社から一人ずつ並べただけ。
武藤と三沢と橋本はそれぞれ社長だったわけだから。
205:お前名無しだろ
09/07/11 14:06:02 FdBUiRLA0
ファン目線だとフィルターかかって好みに左右されるだろうが
それぞれの会社がレスラーをどう位置づけていたかはあきらかなんじゃね？
四天王には序列の縦関係が確実に設定されていた
外野がどう思おうと団体の設定した横綱は三沢のみ
これは馬場の方針なので仕方がない
対する新日三銃士は同等の横関係
売り方として全員が横綱だった
異論はあるかもしれないがな
小橋を横綱と呼べるようになるのはノアになってからだね
206:お前名無しだろ
09/07/11 14:33:37 1OO6QoqF0
んなこと言ったら分裂後の川田だって武藤差し置いて絶対王者やってたわけだし、川田も横綱。
もうキリがない。
三銃士四天王の中で明らかに横綱じゃなかったのは田上ってことくらいじゃないの、ほとんど全員の意見が一致するのは。
オナニー合戦とはよく言ったもので、もうこのくらいにするか、別スレ立ててそこでやるのがいいんじゃない？
207:お前名無しだろ
09/07/11 15:02:41 FdBUiRLA0
四天王時代は横綱じゃなかったと言ってるだけで・・・
全日の分裂で小橋も川田も格が上がったのは誰も否定しないだろ？
なにひとりで熱くなってるの？？？
208:お前名無しだろ
09/07/11 15:11:37 8QzVpgQfP
>>205
三銃士は全員同期だったけど
小橋と田上って三沢より７年も後輩なんだよね
キャリアで７年違ったら、完全に別世代
田上は大相撲のキャリアがあたから同世代に位置付けてもいいけど
四天王時代の小橋の扱いは「次の横綱」ってポジションだったはず
最初から横綱＝三沢に対する万年大関の立場だった川田を小橋と比較するのは
ちょっと違うと思う
209:お前名無しだろ
09/07/11 15:41:37 1OO6QoqF0
>>207
別に熱くなっているワケではなく、そういう話し出したらキリないからやめたらってこと。
川田は一つの例えに出しただけで、小橋より川田が下で腹立ててるってことじゃなく。
例えば小橋で言えば、「小橋は蝶野に勝っているんだから蝶野より下なのはありえない」って言う人もいるかもしれないし、そういうこと語り合いたいなら別スレ立てりゃいいじゃんてこと。
210:お前名無しだろ
09/07/11 15:54:18 bbb88loe0
いや大丈夫分かるから。
例え話の区別もつかず、「何ひとりで熱くなってるの？」とか言ってる方が恥ずかしいw
211:お前名無しだろ
09/07/11 16:24:37 6wzNHXyZO
田上でも蝶野よりは格上だろ。俺的には三沢小橋川田武藤橋本田上蝶野の順番
212:お前名無しだろ
09/07/11 16:59:15 6YGnkfWHO
スレ違いな話が続いてる中悪いが…
結局四天王No.2は川田？小橋？どっち？？？
213:お前名無しだろ
09/07/11 17:22:38 fJvTdQyW0
大半の意見は川田。
214:お前名無しだろ
09/07/11 23:08:14 +jGRe8qI0
「全日四天王の」No.2なら川田に間違いはないだろ。
小橋はノアのNo.1であって。
215:お前名無しだろ
09/07/12 03:11:53 K2PBbaOKO
巧いのは川田
ガチも川田
哀愁があるのも川田
小橋はミーハーなんだよな
音楽で例えたら小橋はビジュアル系みたいなもん
216:お前名無しだろ
09/07/12 10:17:43 6f1A9EuxO
あの本性を隠して、四天王時代あれだけの哀愁と悲壮感を常に漂わせていたのはプロとしか言えない。
よく我慢してたなとw
217:お前名無しだろ
09/07/12 16:43:47 3E6EQpT70
三沢武藤＞橋本＞川田蝶野＞小橋＞田上
218:お前名無しだろ
09/07/12 19:42:02 6f1A9EuxO
またランキング厨がオナニーをしにやって来た
219:お前名無しだろ
09/07/13 12:35:19 ilDTc2pp0
>>199が妥当かな。ランキング厨ではないが、
三銃士も武藤と他の二人を同列にしたのは失敗だったと思う。才能が違いすぎる。
で、長年プロレスを見てた者（やや新日本より）としては
川田の試合ぶり、上手さには何度も感心・感動させられたことがある。
が、小橋のやられっぷり（×ウィリアムス、×ハンセン）にはホホウと
思ったことはあっても、「上手い」と思ったり感動したりしたことは無いな。
220:お前名無しだろ
09/07/13 12:37:39 7GcVYRpV0
妥当かなとか言ってる時点でランキング厨だから
自覚しなさいな
221:お前名無しだろ
09/07/14 21:03:37 eLLYTaim0
序列なんてないよ
三沢も川田も小橋も田上もついでに馬場やその他諸々
み～んなお手々繋いで全員一等賞♪
ってことでOKなんだよな？
No.2なんて決めたらランキング厨に認定されちゃうぜ！
222:お前名無しだろ
09/07/15 01:01:44 EcKkAY6P0
四天王No2は川田で異論なし。
ただ、小橋を低く見すぎてる人達が多いのがきになる。
とは言っても人それぞれの考え方だから、否定はしないが・・
オレの考えはこう。
小橋は試合が上手くない、試合は大味というのは同感。しかし、
頑丈な体を活かした迫力ある受けと攻め
体全部からあふれだす気迫
ストイックなまでのプロレスにかける情熱
こういったものが合わさって、技術論など超越した魅力が爆発してると思う。
だから、ノアで絶対王者になっても他団体の方たちより説得力があったんだと思う。
223:お前名無しだろ
09/07/15 02:16:47 whNHVuVy0
三沢・武藤は横綱で鉄板だろうが、橋本は晩年、小橋は試合スタイルで評価が分かれるだろうな。超越してるやら説得力やら言われても、どちらかと言うと新日よりの俺には全くそうは思わんかったしな。
>>199で言っても、健介と三銃士が一緒なのはオカシイとか、現状で言うと、小島が秋山より下で、天山と一緒って言うのを否定する人もいるだろう。
でも、川田は№２だな。それは馳が最高のBランクって言うのと一緒の理由。最高の№２。
224:お前名無しだろ
09/07/15 02:39:38 ghUtjhWEO
絶対小橋
225:お前名無しだろ
09/07/15 08:24:27 iSv50HJ4O
>>221
うんうん分かるよ、厨って言われて悔しかったんだね。
226:お前名無しだろ
09/07/15 10:26:43 jmvhZkIh0
小橋はさ、どこへ行っても毎試合全力の熱血ファイトで、わかりやすくて気迫のこもった豪快な試合を心がけてきた
いつでも会場のお客さんに伝わる試合をしてきたんだろうね
だからこそこれだけの人気があるんじゃないかな
普段の発言とか、試合以外の行動とかアピールとか、試合の組み立てとか、
そういうのに上手さ（レスラーらしさ）みたいなのを求める人には物足りないのかもしれないけど
227:お前名無しだろ
09/07/15 12:40:13 dVZ490FP0
>>226
うん。ここのヒトたち、誰も小橋がまじめにプロレスやってて人気もあることを
否定はしてないと思うよ。
ただ純粋にレスラーとしての技量を見ると、試合の組み立てが下手（雑）で、
試合運びが大味だって指摘しているだけ。私も小橋に関してはそう思う。
228:お前名無しだろ
09/07/15 13:39:00 jmvhZkIh0
いやだからね、「純粋にレスラーとしての技量」とか言い出すからね
「まじめにプロレスやってて人気があること」だって、見る人によって「純粋にレスラーの技量」と言えるんじゃないかってことよ
だから「評価の基準が違う」、要するに「好き嫌い」の話だよねってこと
229:お前名無しだろ
09/07/15 15:15:00 2YSjDiax0
>>227
人気などは「レスラーの技量」じゃないな「レスラーの魅力」だよ。
「レスラーの技量」というのは、人気のあるなしと関係なくある。
例えばレイスやニックと、泉田とか井上雅を比べてみてよ。
「純粋にレスラーとしての技量を比較すれば、レイスやニックは
泉田や井上雅より上だ」
と断言できるだろ？ そういうことさ。
230:お前名無しだろ
09/07/15 15:19:05 IkEO/rTG0
しかし、「川田は人気ない」が前提になっている感があるが、川田って小橋に見劣りするほど人気ないかなぁ。
同じくらい人気あると思うんだが。
ファン層はかなり違うだろうけど。
231:お前名無しだろ
09/07/15 16:31:36 +PjhlibjO
川田ファンはおとなしい･･･と言うより小橋ファンが熱すぎる。
熱すぎて小橋しか認めなかったりして、小橋と言うより小橋ファンのアンチも多い。
これ、そのまんまノアにも当てはまるけども。
232:お前名無しだろ
09/07/16 00:18:37 Dqi2Svf80
>>231
そんなの小橋ファンだけじゃないじゃん。三沢ファンは三沢だけ
川田のファンも川田だけしか認めてなかったよ四天王全盛時代から。
あんたの意見はただの小橋アンチだろ。
233:お前名無しだろ
09/07/16 01:07:55 W8F+qVtZP
>>227
ここで話してるのは、技量とかじゃなくて
格付けなんだよね
格付けで言えば
三沢＝横綱
川田＝東の大関（万年大関）
小橋＝西の大関（次の横綱候補）
だったと思う
234:お前名無しだろ
09/07/16 09:49:17 Sn/6WFZI0
格付けじゃなくて、単純に川田と小橋どっちが上がってことでしょ。
となると、川田＞小橋の意見が圧倒的。
次の横綱候補とかは団体側（特に三沢体制以降の）が決めたことって感じ。
235:お前名無しだろ
09/07/16 11:19:09 3yahQacFO
四天王って田上も含めて秋山なんかより全然おもしろい試合するからすごい。技もかっこいいし。
236:お前名無しだろ
09/07/16 20:53:13 LgjgHdVcO
99年かな？武藤が天龍とIWGP戦やったあとにテレビインタビューで
「天龍の向こう側に三沢・川田が見えた」
って言ったんだよ。その発言はワープロで放送されたから憶えてる人も多いと思う。
当時の一般認識はそんな感じ。
237:お前名無しだろ
09/07/17 01:38:47 4ddVtIsU0
大阪で行われた三沢とドラゴンのトークショーで、
龍「小橋や田上も強くなりましたね」
三沢「えっ？川田は強くないの？（ニヤリ）」
龍「いやいや・・もうすでに強いじゃないですか（汗）」
こんな感じの会話があって、
その時、ああ全日としては川田＞小橋という格付けなんだなと初めてわかった記憶がある。
238:お前名無しだろ
09/07/17 14:25:33 QvucHnv70
三沢、武藤が上手いのは当然だけど、
川田って、またこの二人とは違う上手さがあるよね。
ある意味では三沢、武藤にできないタイプの試合ができるというか。
小橋は・・・下手だよ。でも「そんな小橋が好きだ！」というファンの
思いを否定する気はない。
239:お前名無しだろ
09/07/17 16:31:36 PWQOs51+0
小橋はファイプロのエディットレスラーみたいな選手だからな。他の選手の試合って一般人には出来んと言うか、同じ事しても盛り上げるのは難しいけど、
小橋のマネってある程度の力があれば誰でも出来る。本来は売れちゃだめな選手。
それが売れちゃったもんだから、悪影響を受けた選手が大量に出てきた。
240:お前名無しだろ
09/07/17 22:57:38 4PRCKgAbP
>>238
川田が上手いのは確かなんだけど、器用貧乏的なところがあるわな
241:お前名無しだろ
09/07/17 23:20:34 xyEWRIaD0
何つーか、見ている方に分かりづらい上手さなんだよね。
武藤とか三沢はパッと見て「おーすごい上手い！」ってなるけど。
個人的にすげーと思うのは、キックの当て勘。
カウンターのジャンピングハイとか浴びせ蹴りとか狙いすましてではなく突発的に出すやつ、よくポイント外さすに当たるなーと。
242:お前名無しだろ
09/07/17 23:25:36 0871YNl70
武藤蝶野橋本三沢川田田上小橋健介
この順番で妥当だろ
243:お前名無しだろ
09/07/17 23:39:20 FL1t3AK80
川田はよく試合中失神したり立てなくなったりしてた
格では川田だったが、実質は小橋だな
244:お前名無しだろ
09/07/17 23:46:33 M2tt+PbuO
>>243
川田を失神KOしたのは田上だろ。
なんで田上が四天王の底辺なんだよ。
245:お前名無しだろ
09/07/17 23:56:59 PEZNabde0
川田の失神は樋口や鶴田のピクピクと同じで
プロレス芸だろ。
246:お前名無しだろ
09/07/18 00:16:56 gIOkynFR0
川田のピヨリは芸術の域。
247:お前名無しだろ
09/07/18 00:23:43 giq3peAY0
仮に「一切自分の必殺技と投げ技を使わず試合つくれ」と言われたら、川田はたぶん出来る。小橋はたぶん出来ない。
三銃士と三沢田上はどうだろう。
以外と田上あたりいけるかもしれんw
248:お前名無しだろ
09/07/18 00:43:09 NFm8Tl6YO
>>247
３銃士と三沢は出来るでしょ。
個人的に３銃士三沢川田を比較するのは違和感ないが、小橋、田上は格とか抜きに何か違う気がする。
小橋の方が格上だが、比較対象は健介ってイメージが強い。
249:お前名無しだろ
09/07/18 00:45:38 IsKpH1Wg0
三銃士は全員出来るだろ。元からそう言うスタイルだ。
て言うかあれ、やっぱり小橋は若いときに海外に出なかったのがいかなかったと思うな。
海外で小橋のスタイルじゃ売れないし、やらせてくれないもの。
250:お前名無しだろ
09/07/18 00:46:08 x0CrU5RJO
反対側のコーナーに川田がいる時の田上は最高だったよ。
本当に川田に半殺しにされるという危機感があったんだろうなあ。
251:お前名無しだろ
09/07/18 00:51:22 NFm8Tl6YO
３銃士は、ムーンサルト、STF、垂直落下DDTを封じても試合が成立するのはイメージできる。
三沢も投げ無しでもエルボー、フェイスロック辺りで出来るだろし、川田もバックドロップだけ封じても出来るだろう。
っていうか↑のレスラーってあんま投げ技使わなくないか？
252:お前名無しだろ
09/07/18 00:58:23 fu+IlBbN0
そういえば小橋って全てがパクリ技だよな。
若手の頃よくやってたムーンサルトはもちろん武藤の
パクリだし逆水平は天龍、袈裟切りは橋本、ラリアートは
ハンセン。
253:お前名無しだろ
09/07/18 00:59:12 x0CrU5RJO
因みに田上が川田を失神させた時の技はゴールデンアームボンバーだったな。田上の左腕が黄金の腕なのかは知らないが。
254:お前名無しだろ
09/07/18 01:02:24 NsVbhKGsO
よく考えたら小橋って高岩と一緒だよな。
性格と顔で差別されてるが、スタイル的にやってる事一緒だ。
255:お前名無しだろ
09/07/18 01:02:47 CpzkbEM3O
>>252
バ－ニングハンマー
256:お前名無しだろ
09/07/18 01:04:39 IsKpH1Wg0
>>255
それは井上京子が先にやってた。
257:お前名無しだろ
09/07/18 01:22:37 swk7jsrGP
>>247
>>必殺技と投げ技を使わず試合つくれ
キック、チョップ、ストレッチプラム、バックドロップ、スープレックス、ブレンバスター
抜きで川田が試合をつくるとしたら、あと何をやるんだ
258:お前名無しだろ
09/07/18 01:26:51 3KEbq8p60
別にジャンピングハイとか顔面へのランニングキック以外のキック、チョップは必殺技じゃなかろうに。
259:お前名無しだろ
09/07/18 01:27:02 x0CrU5RJO
>>257
禁止用語を叫びながらのラリアット。
260:お前名無しだろ
09/07/18 01:29:22 ZxMcNXFB0
エルボー・張り手・ラリアット・普通のキック・各種関節くらいあれば試合つくれるでしょ川田は。
261:お前名無しだろ
09/07/18 01:29:31 NFm8Tl6YO
>>252
小橋って一時新日から凄い影響受けてなかった？
特にスタイナーズから。
ケンタッキーボムとオレンジクラッシュとか。
262:お前名無しだろ
09/07/18 01:33:10 nJe4YXb00
川田はグランド普通に巧いから心配ない。
263:お前名無しだろ
09/07/18 01:42:22 XmRlKdlwO
四天王VS馬場、ハンセン、ベイダー、或いはオブライト
この組み合わせの時は体格差もあってほとんど投げ技無しだったな
それでもそれなりに頑張ってたような
まあ、これはちょっと事情も変わってくるが
264:お前名無しだろ
09/07/18 01:45:59 qN3D/HuN0
三沢と川田は結構タップ取ってたな。
三沢はフェイスロック使わなくなって減ったけど、川田は今でも腕ひしぎとかスリーパーとかで試合決めたりしてるし。
しかし三沢も、フェイスロックを必殺技として使い続けていれば寿命のびてたかもしれないのに…。
あの技好きだったんだけどな、何でやめちゃったんだろ。
鶴田までタップさせた技なのに。
265:お前名無しだろ
09/07/18 01:56:09 x0CrU5RJO
>>264
そういえば渕さんのブログに三沢さんとのフェイスロック開発秘話が書いてあったな。
ボツになったはずなのにいきなり試合で自分がやられたと・・・。
266:お前名無しだろ
09/07/18 01:59:26 swk7jsrGP
>>258
と言うか、川田の「必殺技」って何？
水戸黄門の印籠みたいな「お約束の技」ってないんだね
267:お前名無しだろ
09/07/18 02:33:31 IsKpH1Wg0
>>266
パワーボム …だったよ。でも最近はやらなくなった。多分持ち上げられなくなったんだと思う。怪我の影響もあるんだろうけど。
天龍の系譜もあって他の四天王の技よりもさらに重みと意味のある必殺技だった様に思う。
268:ロロ ◆RNLMhOuCjE
09/07/18 12:00:43 sgm9nby10
まあ川田は基本的に天龍のパクリだからな
川田はすべてにおいて天龍のワンランク下のレスラー
小橋はお話にならないけどね
269:お前名無しだろ
09/07/18 12:24:14 fu+IlBbN0
川田は天龍の子分だからスタイル真似てもしょうがないけど
小橋は若手のくせに他団体のライバルの華技をパクってたからね。
270:お前名無しだろ
09/07/18 12:34:45 sgm9nby10
小橋は不器用なのにパクリキャラだから性質が悪いな
武藤の月面をパクッたけどあの完成度だもん
握り拳で沸いてくれる客はいい客だな（笑）
ラリアットもハンセンのパクリだけど下手だもん
インパクトのタイミングが悪いからショートレンジの豪腕で誤魔化しただけ
小橋なんて売れたのが奇跡
271:お前名無しだろ
09/07/18 12:34:56 NsVbhKGsO
小橋のオレパンにムーンサルトは絶対馬場の命令だったと思うんだよな。
馬場が武藤を羨ましがってたとか言う話を聞いたことあるし。
まぁ、小橋はその事を墓まで持っていくだろうけど。
オレが持ってる小橋の自伝では否定してたが。て言うかアレ、プレミアついてそうだな。絶対絶版だし、あんま売れてないだろうから。
272:お前名無しだろ
09/07/18 12:43:24 sgm9nby10
小橋の技はすべてにおいて完成度が低い
不器用でセンスも無く見た目も微妙で喋りは高校球児レベルの小橋がスターになれたのは凄いよ
耐久力だけのレスラーがあれだけ売れたのは古今東西で小橋だけだろ
逆に小橋は凄い
273:お前名無しだろ
09/07/18 12:45:54 vOtzTfSi0
またオレパン時系列無視野郎か。
嘘も百回言えば真実となると本気で思ってるのかな。
274:お前名無しだろ
09/07/18 16:35:33 x0CrU5RJO
ジョン・シナがプッシュされるんだから
小橋がプッシュされても不思議ではない
275:お前名無しだろ
09/07/18 16:39:02 swk7jsrGP
>>269
他団体の華技をパクったのは天龍が元祖だろｗｗ
その弟子の川田はUのスタイルをパクってたし
276:お前名無しだろ
09/07/18 17:21:48 sgm9nby10
天龍の延髄と卍は黒歴史
川田は衣装まで天龍カラーの黒黄色
なぜＳＷＳに行かなかったのか不思議な人
277:お前名無しだろ
09/07/18 17:25:37 sgm9nby10
小橋しか押す人材がいなかった全日の面子
馬場さんは見る目とスカウト能力が低過ぎる
278:お前名無しだろ
09/07/18 22:02:57 t12QCx/2O
>>273
オレパン＆ムーンサルトって小橋の方が先なの？KWSK
279:お前名無しだろ
09/07/18 22:51:40 U4CLcoRw0
>>277
その小橋でさえ入門を一度断ってるんだよな。
馬場がスカウトして成功したというと鶴田、天龍、秋山くらいか。
280:お前名無しだろ
09/07/18 23:13:06 J/IO1G/YO
小橋か…オレンジパンツでもセクシーターザンにはなれなかった
281:お前名無しだろ
09/07/18 23:21:33 iOxvaiP30
川田がUWFに派遣されて高山とやった頃、天龍に「お前をエースに新団体つくりたいっていう社長がいるんだ」と話されたらしいけど、もし川田がその話に乗ってたらプロレス界どうなってたんだろうなぁ。
282:お前名無しだろ
09/07/18 23:42:58 IsKpH1Wg0
全日も新日も、今と比べてあれほど人気があったのに、殆どデビューする新人がいなかったのはナゼだろう。
他の格闘技も黎明期のＫ１とボクシングぐらいで、腐るほどデビュー希望の人達がいたと思うが、最近の方がよっぽどデビューしてる。
小川とかライガーとかのイジメの話とかはよく聞くが、それだけとは思えんし。
283:お前名無しだろ
09/07/18 23:45:13 D8VIAe5y0
あの形の縦回転ムーンサルトプレスは武藤が世界初じゃないか？
世界プロレス史の重大事だから誰か教えてくれ。
それからコーナーポストに詰めて逆水平チョップ連打は、天龍-川田-小橋の順に継承
で良かったよね？
回転袈裟切りチョップは橋本か川田のどっちかが初出だよな。どっちだった？
もちろん、コマのように何度もグルグル回転するというスタイルは小橋が最初だが。
284:お前名無しだろ
09/07/19 00:10:53 YNu9ADuo0
縦回転そのものを初めてやったのは、初代タイガー。ただし、タイガーは回転時にひねりを加えるラウィンディング式（これまた古館と辻の言い違いでややこしいが）を普段やっており、
狙ってやったと言うより、たまたま捻らなかった感じだった様に思う。それを実況の古館がムーンライト・コースターとして区別した。
しかし、今の一般的縦回転を日米で認知させ、広めたのは間違いなく武藤。アメリカにムーンサルトを輸入したのは武藤であり、向こうでは自分が元祖と言うことになっていると武藤自身が言っていた。
と言うのが俺の認識なんだが、間違ってたら誰か訂正してくれ。
285:お前名無しだろ
09/07/19 01:01:51 2e23IRxpO
俺は飛び技としてはリバプールの風になった「あの人」のシューティングスターのほうが凄かったと思う。
286:お前名無しだろ
09/07/19 01:23:38 5HInz5qoP
>>282
・子供（＝将来の入門希望者）の人気は圧倒的に新日だった
・全日は基本的には即戦力求む＝ある程度実績なければ門前払い
新日は基本的には経験問わず・来るものは拒まず＝素人を鍛えてデビューさせる
と言う違いがあるのでは？
287:お前名無しだろ
09/07/19 01:27:10 jArnBMs6O
アニマル道場の存在も大きいのかな
288:お前名無しだろ
09/07/19 01:30:34 n2nshJjpO
でもあの人はあくまでジュニアだから。
初代タイガーしか出来なかった動きを、武藤のようなタッパのある選手がやり始めた事に意味があると思う。
でも当時はそんな大きく感じなかったんだけどな。体格もあるが、周りの外人連中とか前田とかデカイ奴ばっかりだったからかな。
289:お前名無しだろ
09/07/19 01:34:33 5HInz5qoP
>>286
あ、ちなみにそれは７０～８０年代の話ね
290:お前名無しだろ
09/07/19 02:56:37 2e23IRxpO
ムーンサルトなら川田のほうが小橋より先に使ってたけどね。
プレスじゃなくてムーンサルトアタックのほうだけど。
291:お前名無しだろ
09/07/19 10:45:50 hlklLfboO
>>265
てかフッチーブログなんてやってるの？
292:お前名無しだろ
09/07/19 14:23:53 obm9oTWv0
川田は結局最後まで天龍について行ったな もう歌なんか歌ってるし
293:お前名無しだろ
09/07/19 16:44:51 LkCXII5f0
古巣に残してったかつての付き人が、自分のイメージカラーを引き継ぐコスチュームに変えてどんどん成長してトップに登りつめるのを、天龍は外からどんな思いで見てたんだろうなぁ。
294:お前名無しだろ
09/07/20 00:59:33 RZbG1Dqk0
俺は馬場さんや他の選手の気持ちの方が知りたいよ
憎い裏切り者の天龍カラーとスタイルをコピーする川田を馬場さんはなぜ許したのか・・・
なぜ川田は全日に残って天龍カラーを背負ったのか？
謎だ？馬場の支持は無いと思うし・・・
295:お前名無しだろ
09/07/20 01:14:33 mJE8jKXd0
確かテーマ曲の雷鳴もだっけ？
天龍としてはかわいくてしょうがないんじゃない、そこまでされちゃ。
天龍革命10周年だかの時も、馬場存命時で絶対無理なの分かってて「川田と試合したい」ってずっと言ってたしね。
馬場は、どう思ってたんだろうなぁ。
296:お前名無しだろ
09/07/20 01:18:43 RZbG1Dqk0
天龍から見ればかわいい後輩だろうけど他の人が見たら・・・
なぜＳＷＳに行かないで全日に残って天龍カラーなのか？
ここは川田が変人と呼ばれる所かな
297:お前名無しだろ
09/07/20 01:25:02 LziB5W5q0
でも普通に考えて、コスチュームの変更とかは会社に許可取ってからやったんじゃないの？
あの時代は馬場さん絶対だったから、馬場さんに無断で黄色と黒にはできんでしょ。
SWSは、天龍からははっきりとは誘われなかったんだよね(ニュアンスだけで)。
はっきり「お前も一緒に行こう」って言われてたら行ってたんじゃない？
298:お前名無しだろ
09/07/20 01:30:35 RZbG1Dqk0
確か天龍は誰も誘わなかったらしいね
でも馬場さんはよく許したよね
天龍カラーに天龍スタイル
まあ危機だったから何でもありだったかも
299:お前名無しだろ
09/07/20 01:30:47 Kth28Ly20
裏切り者のカラーを引き継いだその変人が後に全日を救うことになるんだから分からんものだ。
そんでもって、その裏切り者自身も弟子の変人が一人重い看板背負うことになった状況を見かねて助けに戻ってくると。
プロレスって面白いなー。
300:お前名無しだろ
09/07/20 01:33:52 zUJYlCPN0
あの天龍カラーも、川田のひねくれキャラを際立たせるのに一役買ってたと思うけどなぁ。
301:お前名無しだろ
09/07/20 01:38:57 RZbG1Dqk0
まさにリアル男気ショーだな
ブックを超えた神のブックだよ
302:お前名無しだろ
09/07/20 04:38:23 VKFVJ1yUO
>>294
馬場さんの天龍さんに対するメッセージだったんじゃないのか？
もうお前が戻ってくる場所はないぞと。
303:お前名無しだろ
09/07/20 07:46:38 yWXTmVXCO
武藤,三沢＞橋本＞川田＞蝶野,小橋＞健介,田上,馳
304:お前名無しだろ
09/07/20 07:48:30 8dwakhEHO
>>303
納得
305:お前名無しだろ
09/07/20 08:17:16 7y4WvPPzO
ハンセン、ウィリアムス＞永源、百田＞武藤、三沢、＞橋本、川田＞蝶野、丸藤、諏訪間＞残り
ただ三沢、川田に挑戦する小橋のラリアットが１番好き
バーニングハンマー使いだしてから萎えた
秋山、力皇、中西にはガッカリの言葉以外ない
306:お前名無しだろ
09/07/20 09:59:02 ET0Ssf900
フリーダムフォースNO.2は長谷川と吉田どっち？
307:お前名無しだろ
09/07/20 12:06:54 BdcZDuWY0
ド素人の相撲崩れを高待遇で入団させていっこうに進歩もなくて
ブサイクな試合できなくてもギャラ下げずに雇ってきてやっと
芽が出たと思ったら金に目が眩んでメガネに行かれたら馬場も
キラー馬場になるしかないわな。たぶん今生きてたとしても
無視するだろな。
308:お前名無しだろ
09/07/20 14:20:41 rMouwURn0
武藤がダントツだろう
三沢は消去法エース
川田は好レスラーだがエースの器ではない
橋本は複数スター路線に乗れただけ
馳は好レスラーだがエースの器ではない 川田より陽性だが川田より底は浅い
蝶野は武藤橋本が同期でラッキーだった
小橋は新人のままキャリアを重ねた好青年
田上は四天王の一員だった 四天王タッグは田上がいないと実現できなかった
健介はリードしてくれる人がいないと駄目な自立してないレスラー
309:お前名無しだろ
09/07/20 15:04:11 fa/OtcjX0
>>308
スレタイ読める？
310:お前名無しだろ
09/07/20 16:04:57 cpRGi33yP
>>309
夏なもんで、大目に見てやってください
311:お前名無しだろ
09/07/20 18:02:36 NVkedUgU0
誰かが上で書いてたが、
「小橋は海外修行に行ってないのが痛かった」に同感。
日本の、しかも四天王プロレスファンというかなり特殊なファン層のみを
相手にしてきたから、ああいうプロレスでも受け入れられてしまった。
三銃士、三沢、川田は、売れた・売れないは別にして海外マットで、
自分のバックグラウンドなんか全く考慮してくれない厳しい客の前で
「プロレスの構成・表現力」について考える時間があった。
この差は大きいよ。
312:お前名無しだろ
09/07/20 22:06:00 dY7XAiof0
もしかしたら小橋って日本でも他団体に一度も
出てないのでは？
313:お前名無しだろ
09/07/20 22:09:20 Kpw0+pFb0
ナンバー２は川田でも小橋でもねえ、田上さんだ。
314:お前名無しだろ
09/07/20 22:11:54 7bA7ZxDdO
>>312
FMWでハヤブサとかとやってるわボケ
315:お前名無しだろ
09/07/20 22:13:29 JoW2tbm4O
川田きにくわねぇー
316:お前名無しだろ
09/07/20 23:08:54 maHbAAxB0
川田の本で海外修行について読んだけどさ、まぁ多少の誇張はあるとしても、そりゃあんな生活送ってれば精神的にも肉体的にも強くなるわ。
317:お前名無しだろ
09/07/20 23:49:10 ZvIId5H40
四天王の順位教えてやるよ
田上＞三沢＞小橋＝川田だよ
分かったか！
318:お前名無しだろ
09/07/21 12:07:55 NU1Sp5GK0
べつに小橋を落とす気はないが、
普通に川田の方が上だし、川田は実力にくらべて
まだまだ評価が低いと思う。
プロレスラー個人の資質では三沢や武藤の方が川田より上なんだが、
三沢や武藤が噛み合わないであろう選手とも、それなりに盛り上げた
試合ができるなど、川田が優っている部分もあるから。
319:お前名無しだろ
09/07/21 12:55:25 lY/4qFRj0
川田は テクニシャンだし あと パワーもあるね
スピンキックと ロープに飛んでのラリアット ショートレンジの延髄ラリアットとか
当て方がスッゴクうまいなーって 思ったわ。 彼はセンスあるよな。
320:お前名無しだろ
09/07/21 13:17:00 E9WF/5dRO
川田は相手も光らせる試合作りの上手さは四天王は勿論、三銃士含めても抜きん出ているな
321:お前名無しだろ
09/07/21 13:29:03 YLQZV5+jO
小橋は表現の幅が小さい。
322:お前名無しだろ
09/07/21 13:32:30 gExmnG1E0
小橋は一番しゃべりが下手だと思う ノアのインタビューとか見ていつも思う
323:お前名無しだろ
09/07/21 13:33:52 f4Ihezej0
三沢が攻めが３受けが７くらいのスタイルで小橋は攻めが７、
受けが３くらいの割合だが川田はどっちも５分くらいで
一番バランスがいい。だから三沢と小橋は相性が抜群にいいが
他の相手だと噛みあわないことがある。小橋、健介なんかどっちも
攻め主体だから無様なサド試合になった。
川田はバランスいいので誰とでもいい試合ができる。
324:お前名無しだろ
09/07/21 13:55:08 LRzb4Xpz0
川田と武藤の試合が意外と手が合って面白かったな。
結構グランドの攻防が多いんだけど、二人とも巧いから飽きさせないんだよね。
と思えば、小川直也と殴る蹴るSTOだけの試合とかもしちゃうし。
引き出しは一番多いと思うよ。
325:お前名無しだろ
09/07/21 17:23:33 QezmjwsHO
蹴りとか飛び技は三沢より川田のほうが飲み込みが早かったらしいね
不器用に見えて相当器用だよな
326:お前名無しだろ
09/07/21 18:28:12 Pga6gK4c0
新日の入門試験で某選手を圧倒したりレスリング国体で優勝したり
何気に全日入門前に実績がある。そしてＵインターで当時、塩で木偶の坊の
高山と試合作ったりハッスルではお笑いもできる。
何気に凄いんだよな。
327:猛牛アサシン
09/07/21 18:37:01 fVZgspt+O
ここで能書き垂れてるバカどもなんとかならんのかね
読んでてヘドが出るわ。
疲れるヤツばっかりだね
文句あるヤツはかかって来いや！
ここでいつでも相手したるわ(笑)どうせヘタレばっかりで来やしないんだからな(笑)
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
328:お前名無しだろ
09/07/21 18:40:21 yA++IY3J0
思うに、川田が凄いのは対戦した相手が大抵感じることだけど、何か素直に「川田凄い」って認めたくないキャラなんじゃないの？w
旧全日時代とか特にそんな感じ。特に三沢とか高山とか。
だから全日に来た小島が「川田さんすげーすげー」って無邪気に賞賛しててちょっと変な感じだったw
329:お前名無しだろ
09/07/21 19:43:35 E9WF/5dRO
旧全日時代から三沢が川田のこと受け身が下手だとか何かと貶していたのが大きいかもね
三沢が言うんだからそうなのかな？的な評価がファンの間にも蔓延していたし
正当な評価されるようになったのは新日参戦以降だと思う
330:お前名無しだろ
09/07/22 00:11:23 GuSYQXVm0
川田はファン以外からも技量が認められえるレスラー
小橋はファンだけに認められるレスラー
このスレの評価そのもの
アイドル俳優と名脇役俳優
331:お前名無しだろ
09/07/22 00:44:57 0F4CiWPP0
>>330
それ判るわ
マシンガンチョップとかいい加減にして欲しいもん
332:たんぽぽ ◆IDOL/iHu0s
09/07/22 00:52:58 DTIDH+2vO
ヽ(●´∀｀●)ノ 川田は四天王Ｎｏ．１！！
333:お前名無しだろ
09/07/22 00:58:39 M/HicW1iO
永田が川田みたいに顔面ハイキックとか情け無用のキックとかしたら三銃士四天王レベルまでいけたのにな
真っ向勝負の蹴りしかしないもんな
334:お前名無しだろ
09/07/22 01:04:31 GuSYQXVm0
永田さんは上手いんだけど何かが足らない選手だよな
華とか見せ方とか背景とかキャラ作りとか少しづつ足らない典型的イマイチレスラー
身体能力の低い鶴田みたいなレスラーだな
335:お前名無しだろ
09/07/22 01:11:11 +YYk98c2O
永田って川田新日参戦以降、結構川田のスタイルの影響されてたよ
川田みたいなフロントハイキックの使用頻度がやたら増えたし
川田独特のディーヤの叫び声を永田なりに真似するようになった
336:お前名無しだろ
09/07/22 01:29:43 Wyc+uJDVP
でもポジションと言うか、団体内での役割って言うのは
川田と永田って似てるな
主役（＝エース）にはなれないけど、どんなタイプとでも好勝負が出来る
使い勝手のいい選手
役者で言えば、小日向文世みたいなタイプだな
ところが、何を勘違いしたか、そう言う選手をミスターIWGPに
してしまったところに、永田の不幸があるわなぁ
川田に三冠の長期防衛をさせなかった馬場さんは、そのへん良くわかっている
337:お前名無しだろ
09/07/22 01:32:34 CP1g2dxf0
いや、永田は何だかんだ言っても川田と遜色ない選手になったと思う。
色んな選手とも戦ったし、経験の数では川田とも変わらんし。
ただ、やはり生まれついての例のモノのせいで…な。
338:お前名無しだろ
09/07/22 01:36:01 Wyc+uJDVP
そう
だから永田も「天下を取る」ことをあきらめて
名勝負製造機に徹したことで道が開けたわけで
最近脇でいい味出してる草刈正雄や吉田栄作みたいなもんだ（違うか）
339:お前名無しだろ
09/07/22 01:47:34 GuSYQXVm0
永田さんは上手いけど殺気が無いんだよな
感情表現が上手くないし技もほぼパクリなので重みが感じられない
すべてにおいて永田さんは軽い・緩い
鶴田に通じるサラリーマン臭がレスラーの色気の邪魔をしている
感情移入できないレスラー
それが永田さん
340:お前名無しだろ
09/07/22 02:16:14 VThARD+a0
ヒョードルに惨敗したあと前田にコケにされてガチを
一度もやったこと無い人に言われなくないと反論してたな。
あの時、徹底的に前田を追い込んでリングに上げてれば
永田もビッグになれたが前田がその気なかったからなぁ。
341:お前名無しだろ
09/07/22 02:22:09 G9LKd2qj0
>>338
なんとなく分かる
342:お前名無しだろ
09/07/22 02:41:01 CP1g2dxf0
>>339
それはちょっと違うと思うぞ。最近の試合を見てないんじゃないか？ むしろ逆だ。
最近の永田はキラーとか呼ばれている様に、猪木の良さでもあった殺気と感情の表現が付いた事で評価されだしたのだから。
棚橋なんかは永田に叩きのめされて成長した。それはまさに川田が田上・小橋・秋山なんかに対してやっていた事と同じ役割だ。
最近の永田の試合を見ている人で、永田の技が軽いなんて絶対言えない。
343:お前名無しだろ
09/07/22 02:43:38 wdlY9EJm0
ていうか永田さんは自分の事をハンサムだと思っている節があるのが謎。
344:お前名無しだろ
09/07/22 02:44:08 fu5Z1LsAO
永田＝器用貧乏
345:お前名無しだろ
09/07/22 03:51:07 Mo6yRz/pO
永田さんスレになってる
346:お前名無しだろ
09/07/22 08:35:54 qFi1VUcCO
いやーでも、川田と永田さんを同列に語られるのはちょっと違和感。
レスラーとしてのレベルが違う。
347:お前名無しだろ
09/07/22 10:39:20 kmDo2HZV0
永田を永田さんとか呼んでる奴にはレベルもへったくれも分からないだろ
348:お前名無しだろ
09/07/22 10:43:48 vVErLsVr0
でも、川田と永田とじゃちょっと格が違うと思うよ、実際。
しかし、永田は顔で損している部分も大きいな。
笑い顔なんだもん。
川田は憮然とした顔が似合うのがいいんだよね。
349:お前名無しだろ
09/07/22 10:56:25 GuSYQXVm0
永田さんは永田さんだよ
別に好き嫌いの「さん」付けじゃないよ
三沢さんの「さん」は嫌いの「さん」だけどｗｗｗ
永田さんは好感度は高いよ。俺も嫌いじゃない
でもレスラーとして永田さんは色気が無い
これが致命傷
キラー永田もコントにしか見えない悲しさがある
白目も失笑や爆笑の対象にしかなってない
350:お前名無しだろ
09/07/22 11:06:06 TXeDMDd+O
俺は逆で、自分の持ってる「おかしみ」を理解してきたのが
永田の成長だと思うけど
昔は単なる勘違いヒーロー気取りだった
今も今で言動はヒーロー気取りなんだけど、
節々から「あー俺ヒーローキャラでも無いんだよな、
なんかこうすると笑ってくれそうだな、ほら皆笑ってる、
畜生でも俺はヒーローなんだ！」
っていう哀愁を感じるというか。
その姿勢と「今まで色々あったよね…」っていう
ファンの認識が合致しての現在のポジションみたいな感じがしてるんだが
351:お前名無しだろ
09/07/22 11:15:51 GuSYQXVm0
哀愁は感じるｗｗｗ親近感も
特殊な立場だよな永田さんって
352:お前名無しだろ
09/07/22 14:01:14 +IyKaqbm0
川田は役者で永田さんは芸人なんだよ。
だから漂う哀愁の気質も違う。
顔芸の「芸」の意味も違う。
353:お前名無しだろ
09/07/22 14:10:45 Iw1srquT0
どんな相手とも好勝負ができるのは馳じゃね
結果的に負けてるが内容は素晴らしいと思う
354:お前名無しだろ
09/07/22 15:56:04 pihsk/7F0
たしかに馳の試合はレベルが高い。
だけど頭が良すぎてプロレス向きじゃない気がしてた。
355:お前名無しだろ
09/07/22 21:26:03 A44fQZGr0
>>353-354
勘弁してくれ。
いつぞやの武藤との（レベルの低い）グラウンドばっかりやってた試合は
見るに堪えなかったぞ。
PPVの金返せって思わず叫びそうになったわ。
ちなみにオレはグラウンド重視のねちっこい試合は大好きな男です。
356:お前名無しだろ
09/07/22 21:28:28 A44fQZGr0
>>331
それわかるわ～って
君はファンではないのかｗ
何玄人面してるんだ？
357:お前名無しだろ
09/07/22 21:35:29 Hc0Hd72KO
癌ホモヲタ必死だなｗ
358:お前名無しだろ
09/07/22 21:40:47 M/HicW1iO
新日が永田を潰したな
全日にいたら五天王になったやん
三沢川田小橋田上永田
闘魂四銃士
武藤橋本蝶野永田
359:お前名無しだろ
09/07/22 22:09:13 Wyc+uJDVP
しかし、長州も天龍も川田もそうだけど
それまでナンバー２で、トップに対する僻みや怨念みたいな
反骨精神がが魅力だった選手が
トップに立ったとたんに輝きを失うって言うのはよくあるよね
鈴木みのるもスミスに買ってからつまらなくなった
360:お前名無しだろ
09/07/22 22:23:05 pihsk/7F0
>>359
節子それ半官贔屓や
361:お前名無しだろ
09/07/22 22:37:45 TO1gBn820
判官贔屓ね
362:お前名無しだろ
09/07/22 22:45:40 yL53ald10
え、そうか？
俺、2000年の分裂後～三冠絶対王者時代～小島に譲った2005年までの5年間(1年欠場してたが)の川田最高にカッコよかったと思うんだけど。
ギランギランの輝き具合だった気がするが。何してもプロレス界の話題の中心だったし。
どうにも報われなかった旧全日時代を考えると、不謹慎だが分裂してよかったなあと思っちゃったもん。
363:お前名無しだろ
09/07/22 23:19:53 CP1g2dxf0
>>355
たった一試合の事をいつまで言っているんだ。メインの藤田対永田の格プロに対抗してして実験的な試合やって失敗しただけだろ。
他の武藤と馳の試合と言えば、ハズレ無しの名勝負ばかりじゃないか。
364:お前名無しだろ
09/07/22 23:36:50 GuSYQXVm0
>>359
確かに
天龍も全日時代とＷＡＲの時の親日対抗戦の時が最高だからね
陰性のスターたちなんだよね
365:お前名無しだろ
09/07/22 23:42:31 GuSYQXVm0
馳は格的にトップに成れなかったから大一番も少ないし勝ちブックも貰ってないから評価できんな
上手いだけでファンに訴えかけるのが下手な選手だろう
このクラスは格落ちだよ
366:お前名無しだろ
09/07/22 23:44:18 acUNuJun0
まあ革命以降の天龍は実質全日のエースだったけどな。
93年もある意味新日のエースだった。
367:お前名無しだろ
09/07/22 23:49:31 GuSYQXVm0
まあエースと言ったらエースだけど
鶴田や親日に挑む天龍がカッコイイであってＳＷＳの時のような一人横綱で引っ張るタイプではないな
反主流派に属し不利な立場でこそ光輝く陰性スターなんだよ
368:お前名無しだろ
09/07/22 23:52:30 8p0Zjbhd0
川田も分裂後は紛れもない全日のエースだった。
じゃあその時代がつまらんかったかというと、そんなこともなく非常に面白かった。
陰に日が当たるのもたまにはいいものだ。
ずーっと陰のままじゃファンもストレスたまるしw
ただ、天龍・川田以降は、陰だけとトップはれるようなレベルの選手がおらんけど。
369:お前名無しだろ
09/07/23 00:07:06 meapkTqH0
川田は女子プロみたいに掛け声をかけるけどまったく違和感がない。
永田さんは掛け声に違和感があってコミカルになる。レスラー永田の
唯一の欠点。
370:お前名無しだろ
09/07/23 00:10:37 fbCZf5XX0
本題に戻るがここに来て二人の評価に大きな差がでたね
圧倒的に川田＞＞＞＞小橋がプロレスファンの意見のようだ
小橋は時代に愛されたアイドルで時代が過ぎたら評価が大きく落ちるアイドルタイプ
川田は技術が認められた俳優でその評価は不変の俳優タイプ
小橋はそこが浅く川田は深い
371:お前名無しだろ
09/07/23 00:20:36 OBHj3TxHP
>>368
チャンピオンではあったが「エース」ではなかったように思う
フリーだし「全日を背負ってる」ってポジションでもなかったし
強いて言えば下の世代に対する「壁」かな？
372:お前名無しだろ
09/07/23 00:27:06 N1l9FEGn0
エースの川田なんて川田じゃないよ。
373:お前名無しだろ
09/07/23 00:36:44 yDn5U7G+O
>>371
いや、全日を背負っているポジションではあっただろう。
もちろん社長は武藤だけど、リングの上では。
フリーだったってのは当時は表ざたにはなっていなかったわけだし、見ている人間の多くは「全日を背負う川田」って思ってたと思うよ。
武藤も川田が王者の間は安心して任せてた感があるし、橋本や小島なんかも川田をそういう存在として扱ってたしね。
374:お前名無しだろ
09/07/23 00:53:00 Dnhsx1v00
小島個人的にはあんまり好きじゃないんだけど、天山とのIWGPと三冠の統一戦に勝った後、
「俺は全日本を背負ったプロレスラーだ。川田利明から譲り受けたんだ、川田利明に勝ってこのベルト貰ったんだ！」
ってのはちと感動してしまった記憶がある。
ま、川田のこと当時はファンのほとんどがそういう風に見てたんじゃないかと思うよ。
375:お前名無しだろ
09/07/23 01:01:36 Vfqgnu1kO
健介のベストバウトは今でも新日に乗り込んできた時の川田戦だと思ってる
新日対全日、という背景もあったが塩だった健介をうまく引っ張ってくれたし
この当時武藤に小結同士の試合だろ？と揶揄されるも
後々アイムソーリー（川田に対してのみ）になるのも面白かった
376:お前名無しだろ
09/07/23 01:04:05 QJNf8X2w0
小橋は今こそローリング・クレイドルをフィニッシュに！
377:お前名無しだろ
09/07/23 18:53:39 M5E9Jymj0
02年～03年は武藤天龍川田小島という新たな四天王が生まれたのは良かった
378:お前名無しだろ
09/07/23 22:01:54 x8446oCv0
別にその4人は四天王のように並んだ存在として扱われることほとんどなくなかった？
2002～2003は川田が長期欠場しているし、天龍は2003に全日離れるし。
天龍がいなくなった後は、武藤川田が両巨頭で、小島はずっとその二人を追う存在だったし。
379:お前名無しだろ
09/07/23 22:45:06 OBHj3TxHP
>>377-378
少なくとも小島がこの３人に「並んだ」時期は一回もなかったな
まあ「俺達の時代」「四天王」｢三銃士」「（失われた）第３世代」
とバラエティに富んだ顔ぶれだったことは確か
380:お前名無しだろ
09/07/24 00:01:43 FxIS4vgA0
>>363
>他の武藤と馳の試合と言えば、ハズレ無しの名勝負ばかりじゃないか。
まあ、それは確かに言える。スマン。
>メインの藤田対永田の格プロに対抗してして実験的な試合やって失敗しただけだろ。
ただし、対抗して実験的な試合をするなら、尚更面白いグラウンドの試合を出来なきゃダメでしょ。
アマレスのオリンピック選手だからって、必ずしもグラウンドが上手とは決め付けないでおこうと思った試合だった。
381:お前名無しだろ
09/07/24 00:26:05 a8L/RTlP0
40分ぐらいやった試合だっけ？
382:お前名無しだろ
09/07/24 17:51:41 lNUIbm7Z0
2004年の小島すごいよな 大森、川田、武藤、三沢と戦ったんだぜ しかも全敗
383:お前名無しだろ
09/07/24 18:19:52 E1WHq9wVO
一人そこに名前並べるに値するか微妙な人がw
384:お前名無しだろ
09/07/24 18:21:47 o3MUpgWdO
その頃の川田はまだまだトップに位置してたぞ
385:お前名無しだろ
09/07/24 18:31:45 E1WHq9wVO
面白いことをおっしゃる。
386:お前名無しだろ
09/07/24 19:38:17 ewva4pxi0
どう考えても大森w
387:お前名無しだろ
09/07/24 20:39:55 rL0UHH7T0
皆の結論として
「川田の方がはるかにいいレスラー」
ということになったな。私も異論ない。
なので、川田にはハッスルじゃない場所で最後の
もう一花を咲かせて欲しい。それこそ三沢のために
ノアに乗り込んで、小橋の介錯をやってやれ。
388:お前名無しだろ
09/07/24 21:38:34 djuolUwB0
本人にその気があるかだな、問題は。
全日と新日の頂上決戦で勝つというトップレスラーでも滅多に味わえないレベルの超スポットライトを浴び、
三冠防衛記録つくって、三銃士全員ともシングルやって、離れ離れになった天龍や三沢とも再会マッチしたし、
もうハード路線ではやり残したことねーやってスッキリしちゃっている可能性が高い。
そういうとこ妙にアッサリしてそうだし。
389:お前名無しだろ
09/07/24 23:33:48 0zVh6/zh0
仲田龍がもう川田はノアに上げないんだろ？
390:お前名無しだろ
09/07/24 23:37:22 xtir40Co0
仲田は川田のマイクの何がそんなに気に入らなかったの？
いつまでも三沢を追いかけたい！ってセリフは、事前承認無しだって悪いものではないだろうに、、イヤがったのは三沢なの？
391:お前名無しだろ
09/07/25 00:46:10 rGOO+aUD0
>>387
他人の介錯よりも川田には遺伝子を残して欲しいけどな。
三沢には丸藤がいるし、小橋にはKENTAや潮崎がいる。
川田を丸ごと受け継ぐ必要はないけどもね。
392:お前名無しだろ
09/07/25 00:55:05 ewGqRo1v0
>>391
そうだねぇ。
天龍－川田の系譜がこのまま途切れるのはあまりに惜しい。
秋山がそうなってくれるかと期待した時期もあったが、結局離れているとダメなのかね。
かと言って、川田の付き人経験者は長井・宮本・石狩と全然大成しねえしw
川田を追っかけてきた高山は悪態ついて何ぼみたいなタイプだし、カッキーは引退だし。
誰か目ぼしいのいないもんだろうか…。
393:お前名無しだろ
09/07/25 00:58:39 BbtQfvoG0
間接的にKENTAが受け継いでると思うが、丸藤と言い、大幅にスケールダウンの感は否めないな。
メジャー出身と言う肩書きがなければインディーと変わらん。
394:お前名無しだろ
09/07/25 01:00:00 4brkywVo0
四天王のNO2は間違いなく川田だったよ。
三沢とほぼ互角で立ち位置が違うだけに見えた。
小橋はちょっと年が離れててなかなか敵わない兄さんたちに喰らいついていく末っ子だった。
ただ当時の全日は小橋という若者の成長というか青春をリアルタイムで見続けることも魅力の一つだったのは確か。
一試合一試合の面白さとは別に。
四天王プロレス自体が青春の産物だったのだろうけど
三沢には社長就任、川田には全日残留と青春にケジメつける転機があった。
川田は本当にいいオッサンになったよね。
小橋は怪我や病気からの復帰でいっぱいいっぱいで、そういった機会がなくこの年まできてしまった感がある。
小橋見てると青春終わらすのって意外に難しいんだなって思う。
395:お前名無しだろ
09/07/25 01:03:59 AvoC8FMs0
物理的に身体がまずスケールダウンだしなｗ
ちっちゃいんだもん。
ほんとに誰かいねえかな、ヘビーの体系で陰性なんだけど何かほっとけないタイプ。
396:お前名無しだろ
09/07/25 01:12:41 nRdQwipMO
>>395
杉浦がもっと陰性なら似てた気がする。
397:お前名無しだろ
09/07/25 01:20:08 jDKMaPgyP
>>391
川田の師匠の天龍は親分肌だったけど
いい弟子は育成できなかった（嵐、平井、荒谷．．．．）
川田は親分肌ですらないからねぇ
自らが先頭になって若い者引っ張っていくってガラじゃないから
後進の育成なんて１番無理なタイプ
唯一の遺伝子と言うと太一か？
398:お前名無しだろ
09/07/25 01:38:06 lkVSDLyy0
天龍と同じ空気を持った川田が現れたってだけで奇跡なんだよ、もうすでに。
ベビーなんだけどヒール、陰性なんだけどギラギラしている、愛想ないんだけど応援したくなる、華やかじゃないんだけど目が離せない。
稀有な存在だったわけよ。
もう現れない、きっと。
399:お前名無しだろ
09/07/25 01:57:54 HksDm00x0
新しい陰性のスターが現れる気配がない。
こうやってプロレス界の衰退は加速していくのだろうか。
別に本人の資質が陰性じゃなくても演じてくれりゃいいんだよね、川田だって実際はあんな性格なわけだしｗ
ハッスル参戦まで本性を隠し切った川田の演技力はタダモノではなかった。
400:お前名無しだろ
09/07/25 02:31:05 fr+a6ik1O
でも旧全日時代からハッスルまでそんなに変わらないんじゃないかな
旧全日時代は単にあまり喋らないというキャラ作ってただけで
ハッスルでは喋るようになったけど醸し出す雰囲気自体は同じだし
401:お前名無しだろ
09/07/25 06:49:40 0YEAAe9M0
>>397
>いい弟子は育成できなかった
だから、川田・冬木・小川良は弟子だろうが。
402:お前名無しだろ
09/07/25 07:08:31 DWUOwU570
>>45
初めて聞いた
思ったよりマシなんだな小橋って
403:お前名無しだろ
09/07/25 11:27:01 jDKMaPgyP
陽性 陰性
馬場←→猪木
鶴田←→天龍
藤波←→長州
三沢・小橋←→川田
武藤・橋本←→蝶野
陰性でもhotな陰性（天龍）もcoolな陰性（蝶野）もいるから
単純には分けられんが、第３世代以降は
個性があいまいになってしまったな
404:お前名無しだろ
09/07/25 12:17:17 QDHMqRHf0
>>394
そうだねえ。うん、うん。
405:お前名無しだろ
09/07/25 12:41:12 8SxBYypaO
>>399
陰性じゃないけど、橋本もトルネードハッスルは、やりたかったから
やってたっぽいけどね。
みんななんだかんだで隠してると思うよ。
本性。
だから、いい陰性持ってる奴いるかもしれない。
406:お前名無しだろ
09/07/25 14:52:48 8gendk3X0
>>403
「陰性」だけにみんな生きてるなw
407:お前名無しだろ
09/07/25 16:45:57 jDKMaPgyP
>>406
そんな分析すると次は藤波か武藤がヤバいみたいじゃないかｗ
408:お前名無しだろ
09/07/25 17:12:19 O1Cky5C4O
プロレスに限った事じゃないが、カリスマって言われる人物はみんな陰性な人なんだよな。どこかしらに陰がある。
人間、みんな何かしらの劣等感を抱えているから、陽性な人物よりも陰性な人物の方が自分を重ねやすいんだろうな。
俺たちの～って言う。
409:お前名無しだろ
09/07/26 18:52:33 rhs1CurB0
そうだね。
カリスマっぽいヒトはどっか陰性だ。
プロレス界で言えば前田もそうだし。
しかし例外というか、プロ野球界では
陽性の長島がスーパースターで、
実績では上をいってる王の方が地味だ。
410:お前名無しだろ
09/07/26 18:58:31 RNesyLYr0
うーん、馬場か陰性で猪木が陽性じゃないかな。
411:お前名無しだろ
09/07/26 19:02:14 rfvHWzKGO
プロレスでスターになった人って
母子家庭とかで家庭的に恵まれなかった人が多いような気がする。
馬場さん、三沢、川田、小橋…
父子家庭だと前田、高田…
特に全日本の三人にとって馬場さんが父親のような気持ちだったのかな…。
412:お前名無しだろ
09/07/26 19:40:55 qpTyWh2i0
>>411
馬場は普通の家庭だろ
413:お前名無しだろ
09/07/27 02:12:52 3J51TadJ0
川田だ。小橋は大海を知らない。
414:お前名無しだろ
09/07/27 07:38:46 sBj75G+IO
9年前は小橋が大海に船出して、川田が孤島に残ったはずだったのに。
分からんものよ…。
415:お前名無しだろ
09/07/27 17:50:00 gR5fUThE0
大海だと思ったら実はそこは水たまりで、孤島だと思ったら実は他のいくつもの大陸と陸続きでした。
というオチでしたな。
416:お前名無しだろ
09/07/27 18:05:43 +1QSmqeZ0
三沢さんも川田か小橋のどっちかがいればもっと早く隠居
できたのにな。小橋のガンが結局はあの事故に結びついて
しまったんだろうな。
417:お前名無しだろ
09/07/27 22:21:05 Y2CBNDIvP
>>416
いや、川田に後は任せられんでしょ
常に誰かの下について責任は持たないってタイプなんだから
418:お前名無しだろ
09/07/27 22:55:42 JhHK4N0Y0
ガチドラを相棒に選んだ時点で、ガチドラとガチ不仲な川田に何かを託す選択肢は消えてるわけだし
三沢さんの不幸は、対川田のみならず、ガチドラが多方面にガチすぎて選択肢がどんどん消えていったこと
419:お前名無しだろ
09/07/28 02:12:42 bpqbUrN80
>>390
オレもそれ気になってる。
別に変なこと言ってないし、仮に事前承諾なかったとしても
三沢と川田の関係考えたら何か言いたくなる川田の気持ちもわかるし。
もし仲田が怒った原因が事前承諾なしだけだったら器小さすぎ…
420:お前名無しだろ
09/07/28 17:01:49 MFYUoYJf0
猪木×川田って見てみたかったな。
猪木×天龍と同じかんじかな？
421:お前名無しだろ
09/07/28 18:49:33 JXawZ5WL0
馬場が最初のドームの時に三沢VS川田を全日が提供できる
最高のカードって言ってたんだから、馬場の中でも川田の
方が格上だったんだなぁ。
その割には新人の頃の秋山に川田の試合の蹴りをみせて
「なっ、下品であんまり強そうに見えないだろ」とエースとしての
帝王学を教えたりして、よく解らん。
422:お前名無しだろ
09/07/28 19:21:04 LM/2WOc+O
馬場は三沢の次は小橋じゃなくて秋山にしようとしてたから、敵役の武骨な川田スタイルより、エースとして、スマートな王者の風格のあるクリーンな試合をさせたかったんじゃないかな。
それで川田の試合を｢下品｣だと言って見せたんじゃないかな。
秋山自身は結局、馬場の死後、急激に川田よりの選手になっちゃったんだが。
423:お前名無しだろ
09/07/28 20:30:11 m+UVzB2x0
馬場と川田といえば、馬場の亡くなる9日前に三沢の三冠に挑戦し腕を折りながら20分以上戦い抜いて試合後そのまま病院行きになったという話を病床で聞いた馬場が、悲しそうに「川田は馬鹿だなぁ…」と呟いたという話がとても印象に残っている。
ただ残念なのは、この話を聞いたのが2ちゃんということだw
本当だったらすごく切なくて良い話なんだけどな、真偽は如何に。
424:お前名無しだろ
09/07/28 21:02:46 J2oMzGvt0
>>421
当時のマッチメーカーは三沢だろ