09/06/06 06:15:56 VonaiXVsO
英語が喋れないだけだよ。
465:お前名無しだろ
09/06/06 06:28:11 cxOrxJugO
>>458
地方在住の者だが、昔うちの町に新日本プロレスが来た時、控え室が町の公民館だった。
その頃好奇心旺盛だった自分は勝手に公民館に入って行ったのだが、何と、猪木とアンドレが凄く楽しそうにお弁当を食べていた。仲良く。子供心にショックだったよ。マット上では敵なのに。
食事…。
ｽﾏｿ、意味が違うな。
466:お前名無しだろ
09/06/06 06:47:35 w4fmZ9ioO
＞猪木とアンドレが凄く楽しそうにお弁当を食べていた。仲良く。
↑それすごく見たいんだけどｗｗｗ
467:お前名無しだろ
09/06/06 07:19:17 Sl1MY95JO
猪木アリ戦見た外人が猪木を リスペクトしてたとは思えない
468:お前名無しだろ
09/06/06 07:59:51 Yegxd7Sb0
モハメッドアリ戦後に世界のINOKIとなる！
借金山積みだったらしいけどアリ側に殆ど持っていかれた？
しかーしプロレスのリングではアントニオ猪木だよ～
469:お前名無しだろ
09/06/06 08:57:08 2Odhq8SW0
>467
むしろチキンよばわりするだろうな
470:お前名無しだろ
09/06/06 09:06:01 4plsfjQ40
アリ戦の直後にあの試合を賞賛したのはパキスタンの人たちぐらいで、
そんでその年のパキスタン遠征が決まったんだよな。
ボックもアリ戦を見て「相手にとって不足なし」と見て対戦が実現したね。
まぁ他は散々な評判だったね。日本同様その後あの試合に対する評価が
変わったかどーかはわからんが。
471:お前名無しだろ
09/06/06 09:55:59 Sl1MY95JO
アリ戦てやる必要なかった と思うが
472:お前名無しだろ
09/06/06 09:57:02 dSsLuTL10
アントニオ・ドライバーの映像見たいな
473:お前名無しだろ
09/06/06 10:06:57 Qc5gb5KO0
せっかく>>463まで気持ち良くファンタジーの世界に浸っていたのに
>>464以降現実に戻しやがった
474:お前名無しだろ
09/06/06 12:13:22 C3CuDF9D0
>>467
>>469
ＮＷＡの幹部連中は猪木に自殺を迫るほど激怒
475:お前名無しだろ
09/06/06 14:07:31 Sl1MY95JO
プロレスっていう枠から はみ出したかったンだと思うんだが
476:お前名無しだろ
09/06/06 14:34:11 W62IyZ0JO
猪木は自身で語ってるように一度はプロレス界から｢抹殺｣(本人の言葉)されてるんだよ。日プロ追放時に。71年当時、日本のプロレス界はもとより、米マット界でもメインストリートを歩くことは不可能だっただろう。
新団体設立は必然だった。新婚でもあったしね。
それでも73～74年には団体運営も軌道に乗りだし、また元の土俵に戻ろうとなんとかNWAをはじめ有力団体と友好関係を築こうとした。それがうまくいかなかったことがアリ戦の遠因だったと思っている。
アリ戦以前はWWWFとの関係ですらそれほど密ではなかったよ。
477:お前名無しだろ
09/06/06 15:00:46 Sl1MY95JO
まあ最悪の状態からよくぞ あそこ迄 持ち直したとは思うんだが 80年半ば頃から運が尽きちゃたというか
478:お前名無しだろ
09/06/06 16:26:44 3LTsNXya0
テレ朝の発言権が強くなりすぎたんだよ
前田の解雇もテレ朝の意向だった
自分で新日をコントロールできなくなった猪木は
都知事選や参院選へと傾いていく
479:お前名無しだろ
09/06/06 19:05:49 j6sl4wfhO
ヤフオクに
猪木が約25～30年くらい前に乗っていたキャデラックリムジンのトランク部分に取りつけてあった【A.Inoki】エンブレムを出品しました。
興味がある人は覗いて下さいね。
オークションIDd96028053
アントニオ猪木 エンブレム でも検索できますよ。世界に一つしかありません。
480:お前名無しだろ
09/06/06 19:10:06 NxZTtwSv0
悪ぃけど10万じゃとてもじゃないが手が出んなｗ
まぁ金持ちの入札者が現れるのを待つんだなｗ
481:お前名無しだろ
09/06/06 20:22:45 BizlM8G70
>>479
宣伝するな、ボケ。
482:お前名無しだろ
09/06/06 20:28:50 HEmTpsjP0
このスレの住人的にはカクトウログとかどうなの？
いいサイトらしいけどプロレス史を知らないし
タダシタナカの信奉者みたいだけど
483:お前名無しだろ
09/06/06 22:15:59 g6m8YAyq0
タダシタナカは多分この業界の中では最低レベルの物書きと評判だから、それの
信奉者のサイトなんてここの住人でも興味無しなんじゃないかな
484:お前名無しだろ
09/06/07 09:32:55 WNcF2Gzj0
あいつ程のクズは珍しい
プ板住民も恐喝されたし
485:お前名無しだろ
09/06/07 15:57:06 to9KBYSS0
>>484
ガセネタ多いのは知ってるがそれ初耳
kwsk
486:お前名無しだろ
09/06/07 18:16:08 hex81x5N0
大体田中の幻の美少女ってハンドルは自演失敗してそのまま名乗ってただけ
ジミー鈴木並みの低脳
487:お前名無しだろ
09/06/08 03:18:42 wsmBgLUs0
タダシタナカってそんなに評判が悪いのか。知らなかった。
話は変わるが、70年代の新日の選手でまともに人間風車をできるやついないのか？
猪木のをyoutubeで見たけど、一流レスラーにしてはちょっとひどいな。
猪木はブレーンバスターもヘタだよな。
ひとつ思い出したことが…
日プロ時代に猪木がキラー・カール・コックスのブレーンバスターを空中で回転して技を外したシーン
初めて観たのは昭和46年ごろかな… 子供心にすごいと思った
当時、相手の必殺技を返すのはタブーでしょ？
488:お前名無しだろ
09/06/08 03:18:58 yQVIMD3Q0
猪木に話を戻すと「真実」誰か読んだ？
あれは1976年のアントニオ猪木のカウンターとして出したんだろうな
489:お前名無しだろ
09/06/08 03:20:19 yQVIMD3Q0
おっとタイミング被っちまったか
490:お前名無しだろ
09/06/08 04:44:33 0Yzm5rv50
>>487
そんな事言ったら
馬場の３２文や猪木のコブラから逃げたり外したりするのもタブーを破ってる事になるだろ
当時でもいくらでもそんな例があるぞ
491:お前名無しだろ
09/06/08 05:52:08 TIkCMgpW0
多分シリーズのエース級外人の必殺技の事を
言ってんじゃないかな。
492:お前名無しだろ
09/06/08 06:01:48 +A+Pgt9y0
>>487
70年代は他人の必殺技使用は掟破りの部分が大きいので、そもそもお目にかかれない
その頃の新日中堅なら猪木の卍と弓矢固めにインディアンデスロックとアリキック
坂口＆小林のアトミックドロップ、藤波の「ドラゴン」名称技に長州のサソリ固め
ハンセンのラリアート(当時読み)その他来日中外人の必殺技等々・・を禁じ手にした上で
試合を組み立てる必要があったな
試合の出番が遅くなるにつれて序々に解禁されるってな具合
若手になると、そもそも大技を使えば猪木小鉄その他先輩にドツかれるし
逆関節と絞め技以外はボディスラムとドロップキックに柔道式の一般的な投げ技程度で
そのドロップキックでもロープに振れば試合後ドツかれる
493:お前名無しだろ
09/06/08 08:59:44 NWW4SaMpO
たしかに猪木の人間風車は、ファンにとっては辱しめに近かったw
でも、藤波と長州のはまだマシなデキ。
ただ、どうも新日連中は、放物線より、ブリッジに拘り過ぎて、鶴田みたいなダイナミックさには欠けるな。
494:お前名無しだろ
09/06/08 10:05:55 IsdgesDjO
というか猪木は全盛期のロビンソン、ブリスコ、鶴田のように大きい弧で投げると
ブリッジが弱くて途中で崩れるから、素早く低く投げてたんじゃないのか？
それでもよく早い段階で膝が折れてしまって相手の頭が先に着いてたよな。
小林戦だったか、重心が重くて反り投げにならずに尻餅ついて投げたようになっていた。
ロビンソン発来日の時、大きく弧を描くまさに風車のスープレックスが大人気で
小学生の自分達も真似したかったけど出来なくて、上記の猪木のようにリバース
ネルソンから尻餅ついて後ろに投げる簡易人間風車が流行ったよ。
だから猪木のあれを観た時には懐かしさを感じたな。
495:お前名無しだろ
09/06/08 10:50:53 iqHHRQF30
ただ、鶴田とかのはダイナミックかもしれんけど「危険に見える」感はゼロだよな。
全日とかのファンはダイナミックに見えればそれで満足、という感覚だったんだろうけど。
496:お前名無しだろ
09/06/08 12:15:35 hFoADsr/O
星条旗パンツ時代の鶴田の人間風車は雑誌で見ると最高だね！爪先立ちのブリッジが凄い綺麗だ。ジャーマンも写真で見ると綺麗だけどビデオで見ると置くだけって感じ。猪木のテーズ戦のブロックバスターみたいに…
497:お前名無しだろ
09/06/08 12:48:08 FuQnbZ4t0
鶴田、ファンクス式のは、ロビンソン式と落とすところが違うと思う。ロビンソン式の方が受け身を
とりにくそう。
実は、木村健吾の人間風車は結構上手かったと思う。
498:お前名無しだろ
09/06/08 14:28:27 LD1XdTxP0
>>495
鶴田の真後ろに捻りなく投げるフロントスープレックスはヒヤッとするくらい
危険に見えたけどな
別に全日とかのファンがダイナミックに見えればそれで満足したとかではなくて、
上手く出来なくて危なっかしい落ち方で危険に見えるのと、ダイナミックに見せる
余裕があって綺麗だけど危険には見えないの違いだろう
鶴田のジャーマンは自分がいかにブリッジが強く体が柔軟で高角度に落とせるかを
誇示しているようだったなあ
ブリッジが弱くて体が硬くても強引に後ろに投げて首の強さで受け止めて支える
ジャーマンをやるレスラーはたくさんいた
投げっ放しなんかブリッジは関係ない力技だと思う
当然、投げっ放しよりゆっくりと置きにいく方が高等技術だな
499:お前名無しだろ
09/06/08 14:52:48 pWgD14Db0
鶴田が浜口をダブルアームで担ぎ上げてそのまま後方に放り投げたことがあった
あれは相手に対して失礼だと思った
500:お前名無しだろ
09/06/08 15:09:23 nIiACmJ1P
>499
その浜口の娘がオリンピックメダリストになるんだからなあ…
501:お前名無しだろ
09/06/08 15:25:20 cWUgG9eF0
鶴田のフロントスープレックスは凄かったな。
あの時代にあんなのをできるレスラーは皆無だった。
もっとも危険な技なので、しっかり受け身を会得してるレスラーのみ
に使ってたね。
ファンクス、レイス、ブリスコくらいしか記憶にないな。
502:お前名無しだろ
09/06/08 15:46:48 hFoADsr/O
テーズ直伝のバックドロップ、フニッシュに使うようになってからジャーマン使わなくなったんだよな、鶴田。解説の竹内が「ジャーマンよりもバックドロップの方が受け身が取りづらくて効きます」って言ってたな。最後にジャーマンやった相手誰だっけ？
503:お前名無しだろ
09/06/08 15:50:39 Iv4bYFVR0
いわゆるダブルアームはドリー・ファンクを始めとする弧を描いて腕を離す投げ捨てアメリカン式と
ヨーロッパ式の腕を決めたまま相手を叩きつけるのに別れる。
ドリーの弟子の鶴田は前者。後者の使い手で鮮烈だったのはローラン・ボック。
ロビンソンも最初は後者だったが、AWAでやるようになってから投げ捨てアメリカン式を使うようになった。
猪木も後者だが、猪木の場合、ダブルアームは代名詞技でもないんで
フィニッシャーでもなく、相手のダウンをとる繋ぎ技として使ってた感があり
低い体勢からす早く投げグラウンドに移行するムーブは別に良かったんじゃないかい？
弧を描くように投げるアメリカ式のはゴッチの教えから
当時の猪木の考えではショーマンに見えてウソ臭いと思っていたんじゃないか？
504:お前名無しだろ
09/06/08 18:20:53 hFoADsr/O
高山と同じ身長（196センチ）の鶴田のジャーマンは「元祖エベレストジャーマン」だな…
505:お前名無しだろ
09/06/08 19:00:37 nplWh1ig0
鶴田のスープレックスはブリッジが効いてて綺麗だけど
本当にアメリカンスタイルの完成品で、シュート臭はゼロだな。それが
悪いわけじゃないが。
猪木のダブルアームは>>503の言う通りでフィニッシュとしては考えて
なかったみたいだから、アレでいいんじゃない？ 猪木はブリッジ自体は
相当キレイで強いよ。身体が柔らかいから。身体が堅いのは藤波。
ただ何が酷いダブルアームかっていえば、バックランドの究極の放り投げ
ダブルアームだろ。あれはスープレックスとも置きとも言えない。
やりっぱなしｗｗｗｗ
506:お前名無しだろ
09/06/08 20:07:19 +Tofcx200
猪木がダブルアームでフォール勝ちした試合なんてあるの？
507:お前名無しだろ
09/06/08 20:47:02 Imoo8Hhi0
>>506
確か、海外でロディ・パイパーからＷアームでフォール勝ちしてるはず
508:お前名無しだろ
09/06/08 22:21:19 hFoADsr/O
前田がユニバーサル時代に「俺は大技乱発のプロレスはしたくない。ジャーマン出したら一発で決まる試合をしたい」って言ってたけど、新日にUターンしてジャーマン出した時、解説の山本小鉄から「今のジャーマンでは、フォールは取れません」ってダメ出しされてたな…
509:お前名無しだろ
09/06/08 22:29:44 IPtM1rv60
「前田のブリッジは佐山に次いで素晴らしい」と
ゴッチさんは言ってたらしーけどね。
510:お前名無しだろ
09/06/09 00:24:52 2FoKIh7I0
体は柔らかいな
身体もデカいしナチュラルパワーもあるから強引に投げることもできる
迫力のあるスープレックスだったし
でも相手の動きについていけないような感じだったので動体視力はイマイチなのかな
511:お前名無しだろ
09/06/09 01:21:58 cQpRmtpI0
>>471
アリ戦は、試合内容がどうこうよりも、実現させたということが
ものすごい夢がある話だと思う。極東でプロレスラーと奇妙な試合を
しているアリをみて、アメリカ人は「何やってんだ、あれ？」って思っただろうね。
でもヒクソンやアクラムをはじめ、マイナーな格闘技やっている人には驚愕の試合に映ったと思う。
>>488
1976年のアントニオ猪木って最初は引き込まれるんだけど、
読後感が薄っぺらで最悪というイヤな本だったなー。
512:お前名無しだろ
09/06/09 12:08:07 sdI8rYfZ0
小鉄は解説でダメ出ししてイメージダウンしようとするのが見え見えの時がよくあったなｗ
確かに前田は攻守の流れや繋ぎはあまり上手くなかったけど、一連のスープレックスは
大型ということもあり見応えあって説得力があった。
この意見はあまり出ないけど、必殺技をことごとく返して決まらない後々の大技連発する
「必殺技なきプロレス」の元祖は猪木対前田の初戦だったんじゃないかと思う。
一連のスープレックスホールドを細い体でことごとく返し、ドラゴンまで返した時は何か
白けた気分になったな。
自分は形にするのがやっとのジャーマンを好漢スーパースターの巧みな受け身のおかげで
フィニッシュにしながら、今から思うとこの時が最充実期ｗの若者の力強い技を全て返す
ことはあまりにも身勝手で前田はもちろん藤波の価値まで落としたように感じた。
さんざん返した揚句に糞みたいなフィニッシュで勝ったのは覚えているけど、それが何
だったかを正確に思い出せないくらい後味の悪い猪木のマスターベイション試合だったな。
513:夜汽車
09/06/09 12:13:55 B9YHxy0aO
だいたい大した技ができなかった小鉄がレスラーを語るのが間違い。
マサはやれば出来たし納得がいくけど、小鉄ってジャーマン出来たの？
全盛期でいえば小鉄よりブラックキャットの方が遥かに強いよ。
ただ、今でも体力ある小鉄は凄いと思ってるよ。
514:お前名無しだろ
09/06/09 12:53:02 3uPJTVc60
YouTubeで若い頃の長州とタッグでやってる小鉄を見た時は、実はかなり強いんじゃないかと
思ったけどな。中邑も、入門した当時は、小鉄と木戸に裏技を教わったみたいだし。
515:夜汽車
09/06/09 13:03:51 B9YHxy0aO
まぁ、強いのは強い。我を忘れて裏技使うから（笑）
それでも新日的なポジションでいうと微妙でしょ小鉄。
猪木、坂口、藤波とかのタッグって印象ない。星野は猪木と組んで
日プロ時代にタッグリーグ優勝してるし坂口や藤波とのタッグも違和感ない。
小鉄って何だっただ（笑）解説やってなければミスター林と同じ扱いだったんじゃないの？
猪木から信用信頼されてたの？
516:お前名無しだろ
09/06/09 13:07:26 5PeynCbq0
小鉄がメイン張って誰が見に行く？所詮中堅程度のレスラー
517:夜汽車
09/06/09 13:15:46 B9YHxy0aO
>>516
けど猪木アリ戦のメインというか最後の試合はヤマハだったんじゃない？
518:お前名無しだろ
09/06/09 13:31:02 sEqzo5mNO
コテツって自分に厳しいんです
519:お前名無しだろ
09/06/09 13:41:50 Vu2N87NLO
小鉄と星野の試合は初期新日の花だったよ。TVにも毎週のように登場していたし客席もわいていた。
76年木戸、77年吉田(長州)、78年藤波らの凱旋・台頭によって露出度が減っていったけどね。
日プロ時代も猪木と並んでゴッチ教室の出席率もよかったようだw
新日設立のさいはアメリカ遠征時に稼いだ2千万円を出資したらしいし、少なくとも83年の事件までは戦友・盟友といった感じだったんじゃないかな？
520:夜汽車
09/06/09 13:47:57 B9YHxy0aO
ごめんなさい、記憶違い>>517はアリではなくウィリーとの格闘技戦。
521:お前名無しだろ
09/06/09 13:57:46 +FxMWqeOO
でも鶴田のジャーマンって面白いよな。ゆっくりとダメージ与えないように決めるんだよな。人間風車以外のスープレックスは（ジャーマン、フロント、サイド）相手を吊って一呼吸置いてから投げるんだよな。馬場の巨体にもそんな投げやったからな…
522:お前名無しだろ
09/06/09 14:02:03 sEqzo5mNO
星野は全日からの誘いも あった 馬場も欲しがってた
523:お前名無しだろ
09/06/09 14:02:23 UYmn8KZ3P
>>521
完璧なブリッジとスピードで後ろ反りをやったら鎖骨骨折とか脱臼のダメージもあるからな
524:お前名無しだろ
09/06/09 14:56:09 QV8cLIIEO
鶴田のスープレックスは、グレコの基本的な投げ方。
持ち上げてコントロールしてから、という方法。
ブリッジができれば、誰でも出来る。
ドン荒川も鶴田式。
525:お前名無しだろ
09/06/09 15:28:45 2FoKIh7I0
小鉄さんはご意見番だからね
新日設立初期は年下だが先輩の猪木も色々とお伺いを立てて
「NO」と言えば諦める位
日プロ～昭和新日じゃ体の小さな者は並大抵の実績じゃ入門できないし
許可されても逃げるまで「可愛がり」が前提で並大抵の根性がないと無理
アマレス強者で鳴らしたグラン浜田もそうだが
その点から致命的ハンデを克服した勘太郎・小鉄・佐山・山田は別格だね
業界で生き残ったことで逆に説得力が生まれる
それにヤマハブラザーズの対アンドレやマクガイヤーブラザーズなどの
シーズン序盤のハンデキャップマッチやバトルロイヤルの数々(以上当時の言葉)は
シリーズ最後の猪木に繋げるため、それから興行や視聴率には必須だった
526:お前名無しだろ
09/06/09 15:34:11 wGEElymb0
＞新日設立のさいはアメリカ遠征時に稼いだ2千万円を出資したらしいし、
７２年に猪木が新日設立の登記上の資本金は１０００万。
そこに小鉄が２０００万って。
２００万の間違いじゃね？
527:お前名無しだろ
09/06/09 16:05:58 1dZke1XZO
>>525
浜田は柔道だな
528:お前名無しだろ
09/06/09 16:26:43 cO9lEKahO
>>527
浜田って凄いレスラーだなと思ったな
飛べる上にスピード＆パワーで目が点になり、ラフにも強くて、フォールを奪う説得力も申し分ない逆転技まで持ってる。
ライガーも脱帽して、一度タイトル渡してたっけ
529:お前名無しだろ
09/06/09 16:38:07 J4+G71mu0
猪木と小鉄の仲が悪くなったのはいつ頃からか知ってる人います？原因とか…
530:お前名無しだろ
09/06/09 17:16:46 GVmv0gNC0
>>519氏も言ってるけど決定的だったのはやっぱり83年の
クーデターの時からだと思う、オレの理解では。
まぁそれ以前からモヤモヤした蟠りみたいのは
お互いにあったのかもしれんが。
坂口絡みの話とか読んだ記憶があるし。
531:お前名無しだろ
09/06/09 17:42:39 3D8nJHnq0
東京プロレス旗揚げ
ジョニー・バレンタイン
ジョニー・パワーズ
ザ・ヘラキュリーズ（ボビー・グラハム）
サニー・マイヤース
ラッキー・シモノビッチ
新日本旗揚げ
カール・ゴッチ（前半戦のみ）
ジム・ドランゴ
ジョン・ドランゴ
ブルックリン・キッド
イワン・カマロフ
エル・フリオッソ
インカ・ペルアーノ
東京プロレスの方が金があったんだろうか。
鈴木庄一氏によれば東京プロレスのほうのブッキングは猪木がひとりでこなしたらしい。
532:お前名無しだろ
09/06/09 19:08:35 M3x9Gtr+0
猪木ってリキさんの付き人してたとき外人に可愛がられてたらしいからな
しょっちゅう殴られる猪木を見て不憫に思ったのもいたみたいで
533:お前名無しだろ
09/06/09 19:52:12 Vu2N87NLO
>>526
いや、金額は確かに2千万円。
10年位前の小鉄の著書｢誰が一番強いのか｣に書いてあった。でも出資金とは書かれていなかったかもしれない。運転資金を捻出したとかそんなところか？
534:お前名無しだろ
09/06/09 20:00:24 LmdIc78h0
>>520
あれは放送用にメインを先にやるパターン。
k1とか総合系でもたまにやる。
535:お前名無しだろ
09/06/09 20:22:44 9OouPV+J0
逆取りって奴だね
536:お前名無しだろ
09/06/09 20:59:07 bEzxeqDP0
>>533
多分当面の団体の運営に掛かる費用を捻出した、てとこかもね。
何せ外人にはギャラの他に移動・宿泊費全て団体持ちだし
会場の使用料も払わにゃならんし、その他諸々・・・
TVが付くまでは大変だったろう。
537:お前名無しだろ
09/06/09 21:01:05 lb1ejGp30
小鉄がいたからこそ、新日道場伝説が生まれた
538:お前名無しだろ
09/06/09 21:42:01 FYil8DZG0
逆取りってのは野外興行などで急に天候が悪くなった場合
いつ終了（中止）してもいいようにメインを先に始める興行スタイル。
生放送用にメインを移動させるのは逆取りとは呼ばない。
539:お前名無しだろ
09/06/09 22:29:32 HZUxZjl60
小鉄は坂口とナンバー２を争うほど
自分を高く評価していたようだから驚きだよね。
坂口のナンバー２確定あたりから、新日体制への不満はあるんだろうな。
客観的に観て、小鉄の言い分は支持できないけれど。
540:お前名無しだろ
09/06/09 23:00:41 4Q2NxXCP0
>>539
坂口がテレ朝込みで合流しなければ、子鉄の工面した運転資金だって
あっという間に底を突いただろうしな。
それでも新日旗揚げ直後は売り興行の買い手もつかず、手売りの地方大会
の営業で切符を売り歩いたり、それなりに貢献はあるだろうけど。
541:お前名無しだろ
09/06/09 23:06:24 1GCSfKDm0
>>533
小鉄がなぜ2000万も持っていたのか。
70年代前半の金額だから今だと8000万くらいの値打ちか。
メーンエベンターならいざしらず、ふつうに考えるとそんな金ないはず。
ましてや、仮にあったとしても返ってこない金に出資するとは思えないがな。
542:お前名無しだろ
09/06/10 00:03:25 9xOGnKGL0
>>539
小鉄には猪木追放の時から終始一貫として猪木についてきたのは俺だけだ
という自負があったんだろうね。
「坂口も猪木の追放に賛成してたじゃないか」という思いもあったのかも
543:お前名無しだろ
09/06/10 00:25:55 xlOYYBVY0
>>485
> >>484
> ガセネタ多いのは知ってるがそれ初耳
> kwsk
横だけど
住民が謝礼払って田中氏にインタビューした
それを（録音した音声）を住民が自分のサイトにうｐした
そのうｐ後の処理の仕方が悪いとかでいいがかりをつけて
田中氏が「損害賠償請求する」とか騒いだ
そんな流れだったと思う
544:お前名無しだろ
09/06/10 00:32:43 ZKp9EKS30
コテハンのオーエンだな被害者
545:お前名無しだろ
09/06/10 00:43:59 xlOYYBVY0
>>544
うん、そう
オーエン氏もあれから色々あって今はプロレスあんまり観てない
…なんて詳しく書くと私が特定されるからやめますね
546:お前名無しだろ
09/06/10 00:51:54 r73y1wGS0
>>541
アメリカ遠征でのヤマハブラザーズのギャラが週2000ドル（約72万）でエリックから
「おまえらそんなに稼いで何に使う気だ？」言われたとか。
二年以上遠征してたからまあ全財産かき集めたら二千万位持っててもおかしくない
547:お前名無しだろ
09/06/10 01:10:28 e6sPiIOK0
>>546
なるほど、しかし猪木に2000万投資するというのは今の猪木を勇気がいる事だな。
548:お前名無しだろ
09/06/10 01:12:26 e6sPiIOK0
スマソ
今の猪木を勇気がいる事だな。
↓
今の猪木を考えると勇気がいる事だな。
549:お前名無しだろ
09/06/10 01:41:04 PkwEKPsOO
坂口もコテツからライバル なんて思われるのもなあ
550:お前名無しだろ
09/06/10 01:44:23 XRXVGrLB0
週2000ドルは確かに高額だが当時は1ドル＝360円の固定相場制
ドル建ての支払いだからそりゃ頑張るだろうて
ヤマハで2000ドルなら勘太郎と折半で1000ドル
年50週で50,000＄
経費自前持ちで決して楽じゃないだろうが、贅沢せずに貯金して日本に戻りゃ
そりゃ年30,000＄≒1000万円以上は残るだろう
551:お前名無しだろ
09/06/10 01:44:36 HxDeQJp80
>>524
そのブリッジが弱いプロレスラーが多いから低空式や素早く投げ捨てるのが
多いんだろｗ
吊り上げてコントロールしながら投げる方が簡単だと思ってるのか？
552:お前名無しだろ
09/06/10 11:18:43 6fJHufsrO
猪木のネックロック好きだったな。腕が細長い猪木にピッタリで絵になった。ロビンソン戦の時も長時間決まってたな。持ち上げて投げても外れないし、サミングみたいな裏技やって外しても直ぐに掛け直されて、ロビンソン相当嫌がってたな…
553:お前名無しだろ
09/06/10 13:41:33 B9lcH4y80
>>514>>515>>552
そのたいそうな裏技って目潰し、浣腸、噛みつきの他に何があるか教えて？
554:夜汽車
09/06/10 13:55:01 EbF4KFnCO
>>553
指を曲げる、正面体や側面体の中心（急所）を攻撃する、
相手の耳元でお母さんや嫁さんを屈辱する。そんな感じかな。
555:お前名無しだろ
09/06/10 14:33:49 XOh8C1SHO
猪木がアメリカに移住したのも、高橋本＆高田本の影響からか？
556:夜汽車
09/06/10 14:38:12 EbF4KFnCO
>>555
税金が安いから。
557:お前名無しだろ
09/06/10 15:24:06 29lYqOfv0
ちょこちょこっと出される裏技も猪木プロレスの醍醐味。
決して、それで試合を決めないからいい。決めちゃえばシュートだし。
558:お前名無しだろ
09/06/10 15:37:30 NVPri6hF0
>555
移住っても観光ビザだけどなw
そして大きな理由のひとつがユセフトルコの恐喝から逃れる為
猪木祭の年には軟禁されてたな
559:お前名無しだろ
09/06/10 16:30:43 uHoiMFpbP
>>558
なんだつってユセフ・トルコは猪木を脅してんだ？
560:お前名無しだろ
09/06/10 18:44:33 2YyvXgXe0
>>550
本当にプロレスって昔は儲かったんだなあ。
561:お前名無しだろ
09/06/10 18:47:21 xmC6razf0
>>559
借金の返済要求じゃね？
562:な
09/06/10 18:55:58 8WpgjJItO
ウイリー戦の前の煽りで、新日本対極真の全面対抗戦のプランがあったが、実現して欲しかったな。
563:アダミス
09/06/10 19:33:34 RJAIWxpcO
>>553
ヒザの裏押さえて相手コントロールしたりギロチンチョーク入れたり、
鼻を責めたりする。
564:お前名無しだろ
09/06/10 21:18:29 F/t3smXW0
>>559
トルコ「猪木をレスラーとして育てたのは俺だから、猪木を生かすも殺すも俺の自由」
だそうですｗ
565:お前名無しだろ
09/06/10 21:22:52 XRXVGrLB0
地味なやり方だと相手が亀の体制になった所で
背骨に肘突き立てて首が上がった所で鼻横のツボを拳部分でグリグリやるフェイスロック
相手の足首持って自分の膝下で相手のアキレス腱を押す
トンガ(大腿部外側)を膝で当てて相手がバランス崩した所で相手の膝内側下を肘でグリグリ
バックから馬乗りスリーパーに見せかけてわかりにくいように鼻の穴に指突っ込む・・・
序盤の繋ぎ技だから観客は沸かないけど、実際やられた経験のあるものにとってはよくわかる
当時の人間関係や序列がわかって、この頃や80年前半はある部分必殺技以上に見ていて面白い
566:アダミス
09/06/10 21:46:00 RJAIWxpcO
>>565
うまく説明してくれてありがとう！
プロレスって勝敗よりもそういう人間関係の方が面白いよね。
猪木って長州や天龍、馳相手には無茶したけど藤波とはレスリング楽しんでた。
藤波が強くないせいもあるが、猪木ー藤波の師弟関係の絆が伺えたりもして、嬉しかった。
567:お前名無しだろ
09/06/10 21:48:22 PPeDEh4T0
てゆーか
アダミスじゃなくてアダムスな。
568:お前名無しだろ
09/06/10 22:04:07 W1aTsPdi0
猪木のアゴこそ最強の裏技
569:お前名無しだろ
09/06/10 22:08:28 80eWPds70
やられた相手の証言だとアレは相当痛いらしーねｗ
アリ戦の時も「オレのアゴは尖っててそれだけ強いから
怪我しないように気をつけろ」なんて言ってたけど。
「ペリカン」と揶揄された事を逆手に取って言い返しただけかと
思ってたらマジだったんだなｗ
570:お前名無しだろ
09/06/10 23:39:36 8NpCuw7V0
飛龍革命の藤波髪切り事件の時の“もう許してください”っていうのはクーデター未遂の事？
571:お前名無しだろ
09/06/10 23:49:44 3SWP+qNU0
藤波髪切り事件なつかし～
「まて、コラッ！まて！切るなって！.........やれんのか！ほんとにやれんのか！」
当時は、藤波ポジティブ姿勢に猪木が叱咤激励のようなやり取りと思ってたが
ホントは何の話してたんだろ？
572:お前名無しだろ
09/06/11 04:45:31 oCMcEsL40
>>569
卍で固めてレバー部分をアゴで突くとか？
横四方からチキンウィングに持っていって肩のツボ部分をアゴで押さえるとか？ｗ
573:お前名無しだろ
09/06/11 09:08:34 m8x4mRudO
こうしてみると裏技って小学生のケンカの小技に近いね。
いろんな穴に指を突っ込むとか攻撃受けたら痛い部所、急所やツボをこっそりと狙うわけだ。
裏技というと聞こえは良いけど結局は姑息な攻撃のことなんだよね。
そりゃ誰もが使う手じゃないし、使うことを忌み嫌うレスラーの方が多いんじゃないかな。
>>565
簡単に言うと格下や明らかに実力で劣る相手にしか使えないということ？
確かにマードックとかのセメントにはできないよね。
何倍にもなって反ってくるからw
猪木が何も良いところを出させてもらえずに終わった不穏試合があるけど、あれなんかは
前哨戦や試合の序盤で猪木がガツンとかましとこうと裏技を使ったから相手の逆鱗に触れて
いじめられたと見ると納得がいく。
普通プロモータ-であり団体のエースなら少々の攻撃くらい多目に見てもらえるんだろうけど、
こうしてせこい裏技のことを聞くと、仕掛けられたら凄く不愉快に感じて立場を無視して
反撃するレスラーがいてもおかしくないからね。
574:お前名無しだろ
09/06/11 10:07:24 DxzA69gl0
>>573
＞裏技
昔の柔術なんかも亀の状態の相手をひっくり返す際に相手の目じりや口に指突っ込んで
引っ張ったり陰毛を胴着の上から掴んで引っ張って態勢崩すなんてのはごく普通にやってたのよ。
昔のレスラーならその手の技術を知らないと侮りを受けたみたいよ。
575:お前名無しだろ
09/06/11 11:15:17 u7kk63zTO
あのデカさで跳躍力抜群の鶴田の伸びのあるドロップキック凄かったね！別冊ゴングの必殺技写真集に大きく載ってるけど、両手を万歳みたくして全身を伸ばし切って、まさに弾丸みたいだね！相手の頭上を飛び越えそうな感じだよ！
576:お前名無しだろ
09/06/11 13:50:38 q4VlwmszO
猪木VSロビンソンで猪木がフェースロックを決めるとロビンソンが猪木の顔面頬骨の下あたりを親指で押して脱出するんだが、あれ裏技なのかなあ。ビデオで見ると猪木が、ギャーッて言ってるんだよ。
577:お前名無しだろ
09/06/11 18:17:57 Fv9Bnpv4O
猪木は国内がＮＯ1だったかも しれんが海外じゃはたして？
578:お前名無しだろ
09/06/11 18:28:47 8b0tygE70
猪木が言うには、アメリカで最初にリングシューズを履いて試合したのは猪木らしい。
アメリカでは日本のレスラーはみな裸足だった。
馬場も女物の着物に下駄の色物レスラー扱いｗ
579:お前名無しだろ
09/06/11 18:43:24 oCMcEsL40
この頃のプロレス村は相手の必殺技を使わないとか序列や格があったりと
一定の掟があった訳で、それが観る者にも安心を与えた
何故なら、大まかには世間と一緒の価値観で動いているから
企業方針と興行を引っ張っていける器に応じて格が決められ
ある者はその能力を買われて抜擢され、そしてある者は諦めた
それが変化し始めたのが藤波-長州での藤波の「掟破り」の多用とハイスパート
顕著になり始めたのが長州以下の大量離脱事件以降
デビュー間もない若手がいきなり第5、第6試合のTVマッチで派手技使っている
前座でコーナーポスト最上段攻撃してもお咎めなし
躾け係もそんなこと言っている場合じゃない程の危機感を募らせている状態で
いつしか従来の村の掟が有名無実化していった
デビューしたてのロクに体も出来上がっていないものがベテランよりも魅せる技を持っている
従来の価値観が逆転するし、その新人が大言壮語しても咎める者もいない
主役がいて脇役がいてエキストラもいての興行が、エキストラが主役を食う状態となり
その先はイベント感覚で女を会場に呼んで一旦興隆を迎えるも、飽きられた今は危機的状況
580:お前名無しだろ
09/06/11 20:21:06 L8ED4bms0
すべては佐山タイガーマスクからだと思うな。
前座第１試合の選手でしかなかった佐山のキャリアで
メイン試合でもないのにメイン戦の猪木の試合より大技連発する試合構成を作ってしまい
その後の同じ若手連中が、タイガーマスクに影響されて前座の試合構成するようになり今に至る。
581:お前名無しだろ
09/06/11 21:04:39 tXXw/ZHoO
うーん、一連のレスには同意できる部分とそうじゃないのがあるな。
まずシューズ云々だけど猪木の初遠征時にマツダとタッグを組んでいた頃の写真を見たことあるけどマツダも猪木も裸足だったよ。
あと前座の大技の件は30年前、既に荒川がジャーマン、大仁田がサイドスープレックスなんかを使っていた記憶がある。
あと82年頃の高田と山崎の試合はコーナーからのミサイルキック合戦が見せ場だった。
掟破りに関しても75年に猪木はロビンソンに人間風車を、テーズにバックドロップを決めているがこれも掟破りかな？
78年には坂口が猪木に卍固めを決めてるね。
582:お前名無しだろ
09/06/11 21:47:13 L8ED4bms0
日刊スポーツ連載「プロレスの証言者アントニオ猪木」より
＞猪木「日本人でオレが初めて米国でリングシューズを履いて試合をしたんじゃないかな。
＞力道山も裸足だったし、馬場さんも、下駄とか、裸足だったからね。」
583:お前名無しだろ
09/06/11 23:05:21 SPdmCmyH0
>>574
なんか大した技術じゃないと思うけど
身に付けるとか知らないと侮りを受けるとかそんな大袈裟なもの？
584:お前名無しだろ
09/06/11 23:21:33 8A5ldqb80
お前はそれでいいや
585:お前名無しだろ
09/06/12 00:12:28 ZRmWcHnr0
>>581
掟破りはそれなりの場と状況があって認められる「例外的」な状況
たまにであれば許される内容
藤波の掟破りは大会場での対長州シングル戦、つまり大一番のみならば良かった
ただ地方の6人タッグで、しかも谷津浜口にも掛けていた
上が非日常を日常化してしまうと下がそれを真似て、やがて非日常が日常になる
その下の世代になると・・・最初から掟すら知らない
実質No.2的の格を得ていた藤波の行為、その影響は計り知れない
586:お前名無しだろ
09/06/12 00:27:15 QfG1hFCL0
>>512>>580
大技インフレの発端は、長州が初めて藤波に勝ってWWFインター獲った83年4月
の試合からじゃないか？絶対的な必殺技だったジャーマンをキックアウト
するシーンを見たのは、この試合が初めてだった気がする。その後、猪木が
ジャーマン、ドラゴンを返すのは>>512の通り。
587:お前名無しだろ
09/06/12 10:08:42 lhLicP4pO
>>586
ジャーマンを返すとか、Jr時代の藤波vs剛なんかでもやってるけど
588:お前名無しだろ
09/06/12 11:27:16 WOXt78qD0
【ニューヨーク１１日共同】米大リーグの新人選択会議（ドラフト会議）は１１日、１５２１人が指名されて３日間の日程を終えた。
大リーグ公式ホームページによると、この日は、ボクシングの元世界ヘビー級チャンピオン、ムハマド・アリ氏の息子でナイルズ高（ミシガン州）のアサッド・アリ捕手（１８）がエンゼルスの４０巡目（全体の１２２１番目）で指名された。
アリ氏と１９９２年に養子縁組したアサッド捕手は身長１７８センチ、体重１０２キロでフットボールもプレーしていた。高校では今季打率３割６分７厘、２本塁打、１８打点。
589:お前名無しだろ
09/06/12 17:09:52 lENlMKdW0
>>583
素人や子供がメチャクチャやるのと格闘家が効果を知って的確に狙うのとでは全然違うと思うが。
590:お前名無しだろ
09/06/12 17:30:03 AQda1q+r0
当時の猪木と前田のランクなら、返す事に問題は無い。
同格の選手同士のジャーマン合戦と同列に見るのはおかしいね。
512は悪意のバイアスが酷い。
591:お前名無しだろ
09/06/12 17:40:39 thNcgZcP0
確かに当時の猪木と前田の格からいって前田の技を受けきって勝つていうのは
当然だわな。責めるなら大技を無意味に連発した前田のキャリアの無さだろう。
592:お前名無しだろ
09/06/12 17:52:47 Jo8YIhfk0
あのＩＷＧＰ戦はいろんなスープレックス等を売りにしてた前田に、
試合前から猪木が前田戦を聞かれて「技なんか誰だって出来る」と言ってたりして、
そういう試合になる（する）伏線は出来てたんだよなｗ
593:お前名無しだろ
09/06/12 17:58:55 O4/2ksZU0
でも前田もまだ一介の若手だった時にゴングだかのインタビューで
そんな事を言ってんだよね。「レスリングの基本的な技をしっかり身につけたい。
バックドロップとかは練習すればいつでもできますから」と。
594:お前名無しだろ
09/06/12 18:07:12 Jo8YIhfk0
ただ、バックドロップは下手だったよなｗ
595:お前名無しだろ
09/06/12 18:29:11 2HGTGzrUO
>>589
目つぶしや金玉狙いはもちろん、目の回りの骨や鼻と唇の間を殴るとか、
外側大腿の真ん中辺りに膝蹴りや向こう脛を蹴り上げるとか、子供でも
相手が痛がるツボと分かって攻撃してたけどな。
でも自分より弱い相手にだけそんなエグい裏技を使う子はプロレスラーと
同様に嫌われても一目置かれることは絶対に無かったな。
裏技を格好良くて高等な技術だと思ってるファンが多いのに驚くよな。
596:お前名無しだろ
09/06/12 18:50:54 TBHzOxEzO
裏技は核兵器みたいなもんだと思うよ。
いざという時の備えというか・・使うのに度胸もいるし。
また自分が使うだけではなく、相手が使ってくるかもしれないと考えておくだけでも動きが違ってくると思う。裏技は技術云々よりもメンタルの部分で重要な気がする。
597:お前名無しだろ
09/06/12 19:47:04 cB/s38pg0
>>596
確かに核兵器みたいだな
だからこそ余計にむやみやたらに裏技を出してプロレス界の裏技の達人と認知されるのは
国際社会における北朝鮮と似たようなもんと言うことだ
裏技の技術は持っていても現役中ほとんど出さなくても、もしくは観客には気づかれないように
相手を威嚇するのが理想だし真の実力者や大物はそうするだろな
598:お前名無しだろ
09/06/12 22:19:26 9juZAOLyO
確かにゾンビ映画で画質が良すぎると萎える場合があるわな。
旧丼の中ではダリオ版の画質こそ感じが出て良いのかもなｗ
599:お前名無しだろ
09/06/12 23:08:29 riNxnKkX0
>>595
それはあれだな。サッカー選手が足引っ掛けたりひっぱたりと大した技術でも無い、姑息な子供がやるような幼稚な事は
テレビで見えない所でかなりやってるそうだ。だが一流選手でもやってる行為で格下選手ほど狙われるとか。
だからそういったプレイが出来なければ逆に舐められる。卑怯で姑息な手段も一流技術扱い
でもこれが子供のサッカー遊びでやれば嫌われても一目置かれることは絶対に無いだろうな
600:お前名無しだろ
09/06/13 01:53:29 ahlxUN1Y0
>>595
・天狗になった人気と実力が合わない選手へのお灸やその予防目的
・生意気な若手を躾けるため
・バカにしたり見下したり秩序を守らない技術もない外人へのお灸目的
・偶発的でも何でも、一方がセメントを仕掛けてきた時への対処
中には想像以上に実力をつけた若手に胸を貸してやる余裕もなくなって
裏技で急場を凌ぐ場合もあるだろうが、裏技使用の殆どが村の秩序維持に当てはまる
601:お前名無しだろ
09/06/13 02:01:54 QnqUoDpf0
>>595
>>600
それらの技って実はポリスマン専用の技ってのがアメリカでの相場だな
602:お前名無しだろ
09/06/13 05:42:08 ujkACBQf0
>>581
ロス時代はシューズを履いてる写真もあるよ
603:お前名無しだろ
09/06/13 05:48:38 gPiFQByc0
中邑が新日に伝わる裏技について「なんて卑怯なんだ（笑）」みたいなこといってたから
確かにそこまで神聖化するようなものではないだろう
604:お前名無しだろ
09/06/13 06:12:34 vpgn8xN/O
>>595
本当に子供が喧嘩でそんな技使ってたのかよ？（笑）
ブラジルやオランダの子供でもそんな喧嘩しないだろ（笑）
605:お前名無しだろ
09/06/13 12:06:51 pY+G4YIhO
テーズが「猪木の事は高く評価している。私が出会ったレスラーのベスト25に入る」と言った時あったけど猪木でさえベスト25なのか？世界は広い！と思ったね。まあ、馬場に関しては「レスラーではない。パフォーマーだ」って言ってるけど…
606:お前名無しだろ
09/06/13 12:18:53 eKr/mWx60
>>598
えーと…
607:夜汽車
09/06/13 12:33:34 Eq8hrT9ZO
>>605
猪木の次に信用出来ない人の言葉だからなぁ。
608:お前名無しだろ
09/06/13 13:19:37 fbyFjO3r0
テーズはなぜか坂口のことはあまり評価していないから、風見鶏という意見もあるけど、一応、なんらかの
基準があるのだろう。坂口評は「あくまで偉大な柔道家であるが、レスラーとしてはちょっと・・・」らしい。
609:夜汽車
09/06/13 13:23:09 Eq8hrT9ZO
>>608
まぁ、坂口はプロレス入りした時には既に腰ボロボロ状態だったから。
610:お前名無しだろ
09/06/13 13:46:47 ZHmj7BC0O
>>605
テーズがコメントした時期が20年の隔たりがあってゴチャゴチャに
なってるじゃないかw
馬場猪木ともにテーズと利害関係のない晩年に出した自伝では猪木の
ことも日本を代表する「パフォーマー」と言い、シュートはもちろん
プロフェッショナルレスラーともグッドアスリートとも言ってないな
テーズはその時に関わっているテリトリーのエースを必要以上に持ち
上げる残念な癖があるよな
猪木のベスト25は本人は精一杯持ち上げてるつもりなんだろうが、
せめてベスト10くらいよいしょしてもよかっただろうにw
まあ、ベスト25でも必要以上に色をつけた評価だったんだろうけど
テーズに取ってはその程度だったということだろな
猪木と威厳ある名勝負をした60歳手前のテーズと変なおじさん化した
同年齢の猪木を比較すると仕方ないかなと思うけど
611:お前名無しだろ
09/06/13 13:50:17 yIM/2EiX0
セットジニアスを持ち上げるようなお方だぞ。
612:お前名無しだろ
09/06/13 13:55:57 RpFeMg4w0
ガチで強い猪木と、八百長しか出来ない馬場を比べるまでもない
613:お前名無しだろ
09/06/13 14:25:49 jmKEliT/O
テーズの試合は正直言って猪木戦しか見たことがないw
でも凄いね。特に序盤戦の動きが。
解説の遠藤も｢動きに無駄がない｣って言ってるけど年令からは考えられないスピードと切れ。
猪木の反撃をことごとく封じ込めて翻弄している。
秋口の試合で試合時間も短いけど試合後の猪木の汗のかきかたが半端じゃない！
614:お前名無しだろ
09/06/13 14:29:45 PPqX05Kp0
>>605
エド・ルイス
ジョー・ステッカー
フランク・ゴッチ
ジム・ブラウニング
ジョージ・ハッケンシュミット
ジョージ・ゴーディエンコ
カール・ゴッチ
ダニー・ホッジ
ディック・ハットン
ルター・レンジ
バート・アズラティ
ジャック・ブリスコ
マーティン・バーンズ
アール・キャドック
バーン・ガニア
グレート・ガマ
ボビー・マナゴフ
レオ・ノメリーニ
ビル・ロビンソン
アド・サンテル
ダラ・シン
レイ・スチール
ジョージ・トラゴス
スタニスラウス・ズビスコ
615:お前名無しだろ
09/06/13 14:47:21 fbyFjO3r0
ただ、、馬場のことは日プロ以降、レスラーとしては一貫して評価してないよね。
616:お前名無しだろ
09/06/13 15:28:15 pY+G4YIhO
>>614 このメンバーにテーズと猪木を加えて総当たりのリーグ戦見たいな。しかもブック無しでシュートを競い合う裏技満載のリアルファイトで。あと鶴田と前田を加えてもいいね。鶴田はシュート仕掛けられたらどうなるか凄い興味ある。誰が優勝すると思う？
617:お前名無しだろ
09/06/13 15:35:17 ahzxWFXp0
動く映像で見た事があるのが数人しかいないからなあ
沢村栄治と松阪がどっちが凄いというのと同じくらい不毛だ
618:お前名無しだろ
09/06/13 15:42:32 wyM5crG5O
テーズほど金を出す人が変わると言うことが変わるお人はいないからなあｗ
国際時代は「馬場、猪木、ラッシャー木村で最強はスモーとレスリングの両方を
マスターしている木村だ！」だもの
そう言う意味では馬場はけっこう一貫してるんだよ
常に「史上最高のレスラーはバディ・ロジャース」だからね
「ロジャースはゴッチにボコられた情けないレスラー」みたいな幻想が生きていた時代すら言ってたし
あれも実はゴッチがドアを勢いよく閉めたらロジャースがはさまってケガしただけだったんだけっか
619:お前名無しだろ
09/06/13 16:14:58 fbyFjO3r0
馬場もどうなんだろ？ 長州がジャパン軍団で全日に乗り込んだ時は、解説で大絶賛していたけど、
出て行った途端、プロレスを知らないとかボロカスだったよ。
620:お前名無しだろ
09/06/13 16:17:34 EDNl/DO30
>>618
だがその馬場もNWAに加盟してNWAを取った前後頃から「史上最高のレスラーはルーテーズ」といってたけどね。
テーズのバックドロップ、ボディシザースをこの頃必殺技にしていた
621:お前名無しだろ
09/06/13 16:21:29 yIM/2EiX0
>>619
長州が全日に上がってたころは、そのおかげで客も増えたし、新日との立場も
完全に逆転してたからな。でも最終的にあんな仕打ちされたらボロカス言いた
くもなるだろ。
猪木なら強がって平静を装うだろうが。
622:お前名無しだろ
09/06/13 16:33:03 Rb9HdwZs0
>>618
＞あれも実はゴッチがドアを勢いよく閉めたらロジャースがはさまってケガしただけだったんだけっか
いや、じっさいにボコッたよ。
挑戦を拒んだからではない別の理由だけども。
623:お前名無しだろ
09/06/13 16:35:47 tOWnBzud0
>>618
ビル・ミラーによればロジャースが二人に暴行されたってことにして、カミソリで額を切ったりして自作自演で警察に訴えて二人を干そうとしたんだよ。
ロジャースについてはサンマルチノもその人間性をボロクソ言っていたから、そうしたことを平気でやるタイプだったんじゃないかな。
624:お前名無しだろ
09/06/13 16:44:42 V5Ekibsg0
理由はギャラだっけな
プロモーター兼業のロジャースがゴッチとミラーのギャラをケチったもんだから口論になってそのまま…って
625:お前名無しだろ
09/06/13 16:57:05 EDNl/DO30
>>619
マスカラスやブッチャー、ウォーリアーズも人気が有る時は大絶賛してたけど
マスカラスが自分の指示に従わなくなったりブッチャーが新日に、
ウォーリアーズが全日にあまり来日出来なくなった後は酷評してたなあ
ある意味馬場が一番自分の都合よくレスラーを評価してる
626:お前名無しだろ
09/06/13 17:05:16 V5Ekibsg0
馬場はレスラーじゃなくてプロモーターだからね
ロジャースを高く評価してたのもロジャースが「金を稼げるレスラー」だったからだし、馬場が集客や人気以外の面でレスラーを
評価してたケースはほとんどない
例外的にクソミソに言ってたのはビル・ロビンソンか
自著で「誰が相手でも試合パターンが同じ」と酷評した上インタビューで聞かれた時は「ああ、そんなのもいましたね」呼ばわり
627:お前名無しだろ
09/06/13 18:10:30 pY+G4YIhO
>>614 よく見たらテーズの宿敵の力道山とビル・ミラー入ってないんだな。それとロビンソンが「史上最強で間違いない」って言ってたビリージョイスも入ってないな。以外だと思ったのがジャックブリスコ。日プロの猪木とのUN戦のイメージが残ってるから…
628:お前名無しだろ
09/06/13 18:16:36 6Wx/P/Ee0
「実力、強さはホフマンの方が遥かに上」とか書いてたな。
それにしてもゴッチ、ロビンソン、ホフマン、ボックみたいな
ヨーロッパ系のレスラーって今存在してるんだろうか。
まぁ、正直言って70年代の猪木、日プロ時代、新日初期の猪木のようなレスラーが
今日本に存在してるのか？って問い掛けと同レベルの無いものねだりなんだろうけど。。
629:お前名無しだろ
09/06/13 18:18:29 V5Ekibsg0
>>627
テーズはレスリングの面で力道山を全く評価してなかったからなぁ
630:お前名無しだろ
09/06/13 18:26:24 pBC0ZAfT0
>>628
今はプロ「レスラー」なんてどこにもいないよ
プロレスラーを自称する三文肉体芸人は掃いて捨てるほどいるけど
631:お前名無しだろ
09/06/13 19:16:05 Njq4jppu0
若い時の猪木なら余裕で総合格闘技に対応できていたな。
今の、ヒョードルだってボコボコにしていたに違いないよ。
632:お前名無しだろ
09/06/13 19:28:46 pvX7zopA0
昔のゴングにどっちが強い？ルーテーズとカールゴッチ！
岩石落とし対原爆固め
両方使える猪木が強いと思った
633:お前名無しだろ
09/06/13 19:35:12 EZER53/P0
>>628
西村は頑張っているんじゃないかな。
彼のお喋りや文明評論は嫌だけれど。
634:お前名無しだろ
09/06/13 19:46:01 SuPm6oFk0
>>633
西村は上辺だけで薄っぺら印象しかない
間違っても西村がガチで強いなんて幻想を持てないだろ
635:お前名無しだろ
09/06/13 19:58:06 V5Ekibsg0
西村は昭和レトロギミックのキャラクターレスラーとしか見られないなぁ
636:お前名無しだろ
09/06/13 20:02:29 Njq4jppu0
ミノワマン程度なら、西村でも勝てそうだな
637:お前名無しだろ
09/06/13 20:20:08 jRUugHP/0
>>633
勘弁してくれ
やつは演じてるだけ。
あと、性格も最悪
638:お前名無しだろ
09/06/13 20:39:58 0Hlnq2Rf0
>>627
テーズはビリー・ジョイスと試合したことあるのかい？
639:お前名無しだろ
09/06/13 20:58:47 tOWnBzud0
>>634
昔、リングスオランダに一日入門して中堅どころにやられまくっていたね。
「彼らは格闘技が本職。歯が立たなくて当然」と、ある意味カミングアウトしていた。
640:お前名無しだろ
09/06/13 21:12:13 pY+G4YIhO
>>629 でも、生涯の好敵手ベスト４に力道山入れてんだよな（笑） ベスト６だか７にビル・ミラー入れてるし… テーズ、ベスト好きだな（笑）
641:お前名無しだろ
09/06/13 21:16:26 V5Ekibsg0
>>640
レスリングは下手だけど喧嘩は強いっていうのがテーズの力道山評だったっけな
642:お前名無しだろ
09/06/13 21:21:20 zJjrsm7i0
それは多分テーズに限らずほとんどの外人レスラーに共通してんじゃないの？
レスリングで力道山を評価してるのなんて外人でも日本人でも聞いた事ないな。
643:お前名無しだろ
09/06/13 22:35:44 pY+G4YIhO
>>613 ロビンソンは「猪木は本当に凄い男だ。この私を相手に３０分戦っても汗一つ掻かないんだから」って言ってたけどね。テーズの方がやりずらかったかもしれないね。海外でテーズとロビンソン戦った時も負けたけどテーズが内容で圧倒してたみたいだし…
644:お前名無しだろ
09/06/13 22:54:15 PPqX05Kp0
>>テーズとロビンソン戦った時も負けたけどテーズが内容で圧倒してたみたいだし…
80か81年頃だと思う。
映像で残っているのはあるのか？
テーズの自伝だと猪木ｖｓロビンソン戦を見て以来、ロビンソンと戦える日を待ってたとのこと。
ロビンソンの事を最上級に褒めていた。
645:お前名無しだろ
09/06/13 23:41:06 fbyFjO3r0
猪木 vs ロビンソン戦は、確かにテクニックはロビンソン優勢だったけど、スタミナは猪木の方が
ありそうな雰囲気だったな。
646:お前名無しだろ
09/06/14 00:56:47 212bIGIe0
スレ違いだが
三沢が死亡した。特に好きではなかったが切ないな。
合掌
647:お前名無しだろ
09/06/14 01:10:40 adH0uSwu0
結果以外はガチで進められた試合
猪木はロビンソンにレスリングで勝負を挑み、そしてボロボロにされた
プロレスラーとしてボロボロにされたのではなく
格闘技者として力の差を見せつけられた
648:お前名無しだろ
09/06/14 01:25:52 p2xjVzoc0
>>647
あの試合って試合前にギャラを値切られたロビンソンが腹いせに
ブックを破って一本目を強引に取ってしまったんでなかった？
逆さ押さえ込みで3カウント入ったとき猪木が素で「違うだろ？」って表情を見せている
ブックでは一本づつ取り合って3本目に卍固めを決めたまま時間切れ
（あと１分あれば猪木が勝っていたのに…つづく）になるはずだったのに
649:お前名無しだろ
09/06/14 02:10:07 h11l4JTE0
>>648
それはない。
ブック通り、ましてテーズ、ゴッチがいる前でプロレスの掟
を破るような事はしない。
650:お前名無しだろ
09/06/14 02:23:02 p2xjVzoc0
>>649
ロビンソン本人から直に聞いたんだが…
「俺、あの時ギブアップしてないもん。だけどレフェリーが止めちゃった」だそうです
651:お前名無しだろ
09/06/14 02:53:16 h11l4JTE0
>>650
わざと釣られてみるが、
>ブックでは一本づつ取り合って3本目に卍固めを決めたまま時間切れ
これもロビンソン本人から直に聞いたのかな？
652:お前名無しだろ
09/06/14 03:43:11 4HIrs6Gw0
馬場が一貫してロビンソンを「鶴田のライバル、自分より格下」として扱ったのはその性格ゆえなのかな
全日本にまだ参戦してる時ですらつまらないレスラー呼ばわり、縁が切れたあとは誰それ扱いだったから
653:お前名無しだろ
09/06/14 03:51:24 ag2yB+eN0
猪木ロビンソン戦は
時前にああしようこしようと二人で打ち合わせ、すべてがうまくかみ合った試合。
その後、馬場がロビンソンを秒殺しちまったってオジャン
654:お前名無しだろ
09/06/14 07:50:39 IkqR4csDO
元テレ朝の栗山の手記によれば
栗山は猪木VSロビンソンを見て感激しノーカットで放送したが
猪木は「ロビンソンはプロレスが下手なレスラー」と酷評していたそうな
BとIが２人揃ってロビンソンにダメ出しをしてたってなんか面白いな
頭でっかちのマニアが何を言おうと猪木本人にとっての
最高のライバルはシンの方だという
655:お前名無しだろ
09/06/14 08:22:40 YaDVQJHH0
>>654
猪木にとっては強さを鼻にかけてプロモーターの言う事を聞かない困った男
馬場にとっては集客力がロビンソンより高い選手はいたのでロビンソン自身が思うほど彼を評価しなかった
こんなとこか？
656:お前名無しだろ
09/06/14 09:15:23 Yyg4osIDO
>>645
ロビンソンのピークは68年前後だったと思う。
猪木とやった75年は技術的には円熟していたが体力面、コンディショニングは
年々下り坂で、だぶついた体は発来日のロビンソンとは大きくかけ離れていた。
逆に75年の猪木は全盛期の真っ只中で全てにおいて充実したピークだった。
スタミナ、体力で猪木が勝っていて当然。
馬場と戦ったロビンソンは単期間でさらにだぶついていて、ああいった負け方を
しても別に何とも思わなかった。
猪木もロビンソンのレスリングを否定しながら、いざ移籍先で完敗すると扱いに
否定的なコメントをしてた記憶があるし(猪木の本音か新間とか回りの愚痴か
分からないが)、後から後から>>653のようにリアルタイムで見てもなさそうな
ファンまでが執拗に根に持っているが、ピークだった60年代終わりから70年代頭
までの国プロでのロビンソンと比べると馬場の扱いは妥当だったと思う。
猪木戦もあの後も期待するより、あれだけだったから輝いてるように思うし。
657:お前名無しだろ
09/06/14 10:20:20 p2xjVzoc0
>>651
> >ブックでは一本づつ取り合って3本目に卍固めを決めたまま時間切れ
> これもロビンソン本人から直に聞いたのかな？
そこまで直球では聞かなかった。ケーフェイに触れるわけだからね
でもこれ以上書き込むのやめる
658:お前名無しだろ
09/06/14 10:31:33 Br5EohGh0
国際に出ていた頃のロビンソンと、ドン・レオ・
ジョナサンは強かったと思う。
659:お前名無しだろ
09/06/14 11:29:13 4q3B4BlP0
>>649
すでに全日行きが決まっていて馬場からブック破りして猪木からベルト奪って逃げろと指示。
会場の前にはすでに馬場が用意してたタクシーがあったとか
660:お前名無しだろ
09/06/14 12:48:40 tFGojmMvO
ロビンソン、猪木戦は投げ技や叩き付ける技多いな。人間風車２回、投げ捨てジャーマン、サイド、フロント、ツームストン、ワンハンドＢ、ネックブリーカー。逆に猪木は固め技多い。卍固め、コブラ、弓矢固め、ヘッドシーザース、ネックロック、デスロック等…
661:お前名無しだろ
09/06/14 13:34:02 jlWAGsz90
＞その後、馬場がロビンソンを秒殺しちまったってオジャン
馬場とロビンソンの初対決は７６年７月２４日の土曜日。
つまり当日の全日本プロレス中継の生放送。
時間枠内に決着をつける必要があったからあのようなハイスパート
になったと思う。
当時は巨人戦の雨傘番組みたいな扱いだったし、馬場にすれば
ゴールデンでの久々の晴れ舞台でしかも蔵前。
異様に張り切ってたであろう。
ちなみに裏の怪物番組「全員集合」ではちょぅどこの頃
志村けんが「東村山音頭」で大ブレイクしてた。
当時の子供達はやっぱそっちに目がいってたね。
662:お前名無しだろ
09/06/14 15:27:16 mZcxgLs30
亡くなった三沢は猪木が国会進出で第一線から退いた時の年齢だったんだな
猪木も後継が育ってなければ退くこともできなかっただろうし
あの頃はベイダー、ウィリアムス、ハシミコフとか危なっかしいのもいたし
現役を続けてたら事故になってたかもしれんね
663:お前名無しだろ
09/06/14 18:38:07 h11l4JTE0
>>657
>そこまで直球では聞かなかった。ケーフェイに触れるわけだからね
>でもこれ以上書き込むのやめる
・ケツ決めがない試合などありえない
・この試合は力道山関連の興行（全日）を断ってまで開催した新日の重要な試合。
そんな試合でロビンソンがケツ決めを反故にするわけがない。
・ケツ決めを反故またはブック破りをした場合は業界から干される。
（少なくとも日本でやっていくことはむつかしい）
・ブック通り、試合が進まないなら、まずレフェリーがあわてるはず、この試合
ズーガンは何事もなかったように通常通り試合さばいている。
・一本目決まる前に執拗に何度も猪木がボストンクラブで攻めているが、これは逆さ抑え込み
につなぐためのアングル。
最後に、個人的にはこの試合はすばらしい試合と思っているよ。
664:お前名無しだろ
09/06/14 18:42:46 p2xjVzoc0
>>663
じゃあそれでいいと思うよ
釣られてみるなんていう態度の貴方には何も教えたくない
665:お前名無しだろ
09/06/14 19:02:20 +YbKVwwf0
ロビンソン戦の話題が続いてるけど、「ブック通り」「ブック破り」の
話になってるみたいなんで・・・
グレートアントニオ戦ていわゆる「ブック破り」だったんかね。
あの試合に関してはもう色んなとこで語られてるけど
そこが未だによくわかんないんだよねぇ。
高橋の本でも猪木が「切れた」とは書いてるけど、
その辺は何も書いてないし。
666:お前名無しだろ
09/06/14 19:19:13 m5zQl71R0
ロビンソン戦やアントニオ戦の話題に触れられているが、それ以前の問題にも触れよう。
実社会や家庭、地域のコミュニティだけでなく掲示板にも共通する話題だ。
明らかに、人に物を尋ねる態度ではない者に対して、誰も誠実な回答を返そうなどと思わないことだ。
誠実さを持ち合わせず、それを装う文書力さえない者は、少なくとも半年以上、書き込むべきではない。
これは、実社会でも共通の事実だ。
このあたりが、少しはわからないのだろうか。
667:お前名無しだろ
09/06/14 19:21:44 h11l4JTE0
>>665
この時点でグレートアントニオは現役プロレスラーというより、浮浪者くずれに近い存在。
ブック破りしようと誰も非難するものはいないし、誰も被害は被らない。
本人にはかわいそうだが、
668:お前名無しだろ
09/06/14 19:27:20 +YbKVwwf0
>>667
つまりブック破りだった、て事だよね。
だとしたらどーいうブックだったんだろ。
あの試合はKOかギブアップか、てルールだったし
両リンや反則決着、無効試合じゃ観客も納得しなかったろーし
難しいと思うんだよねぇ。
669:お前名無しだろ
09/06/14 19:37:37 SYWAe01hO
相手がアントニオだからあそこまでやれたんでしょ。
辛うじて現役だったけど何処かのテリトリーで華々しく活躍していた訳でもないし人望があった訳でもない。ハッキリ言ってどうでもいい選手。
無茶して怪我させてもどこの組織やプロモーターからも文句が出ないだろうし。
で、プロレスというか猪木本人の凄みが伝えられれば良しと考えたんじゃない？
このころの猪木の試合は変なのも多いよね。上田とのネイルデスマッチとか。
670:お前名無しだろ
09/06/14 19:46:11 +YbKVwwf0
>>669
その辺は高橋の本にも書いてたね。アメリカではほとんど試合はしてなかったし、
プロモーターやレスラー仲間からも相手にされてない感じだったんで
猪木も平気で無茶できた、みたいな。何よりも猪木自身がああいうタイプが
嫌いだったみたいだけど。でもまぁ本人には確かに気の毒な感じだったねぇ、あれは。
671:お前名無しだろ
09/06/14 19:52:55 IkqR4csDO
そのことで「強きを助け弱きをくじく燃える闘魂」とかタケちゃんマンみたいに書かれてたなｗ＞猪木
672:お前名無しだろ
09/06/14 20:04:33 +YbKVwwf0
猪木が「唯一切れた試合」と書いてたからね。あれがシリーズのエース級で
何度も来日してもらわにゃならん相手だったら試合中にいくら腹立ったとしても
あんな事はやれないわね。結局1回こっきりの使い捨てのつもりだったから
あそこまでやれたんだろーね。そう考えると何か余計不憫なんだよねぇ。
673:お前名無しだろ
09/06/14 20:48:16 B5P50B+tO
坂口がやり過ぎってコメント してた
674:お前名無しだろ
09/06/14 20:55:43 i50Gqezb0
>>671
猪木が俺のイメージ通りで物凄い嬉しかったけどねｗ
他には「絶対に人を信用しないから自分で切る」とかも最高に猪木らしい。
最新の高橋本の「猪木は恨みを絶対に忘れない、後で必ず報復する」って記述も爆笑した
675:お前名無しだろ
09/06/14 20:56:16 4q3B4BlP0
グレートアントニオは試合前にもホテルの飲み食い全て新日に請求したり
「俺の人気で客が入ってるのだから興行収入の半分よこせ」とか、「エンペラーヒロヒトに俺の試合見せてやるから呼べ」
といって高橋が冗談だろうと思ってたらリング上で「ヒロヒト何所だ？」と本気でキョロキョロ探したり、
場外乱闘で猪木とやりあってるのにカメラマンが撮り始めると猪木無視してポーズとったりしてたそうだからまあ自業自得もあるけどね
676:お前名無しだろ
09/06/14 21:08:54 PwxDVWmB0
でも、ロープにもたれた猪木の背中と首筋に振り下ろした「腕パンチ」
あれはガチで痛かったと思うｗ 首筋の奴は危険でもあるし。
とぼけた試合してる癖に突然そういう事をする豚も悪い。
677:お前名無しだろ
09/06/14 21:19:56 kl9xfQVz0
ｒY''"""''''ｰ-ｭ
ﾉ ｒｰ‐--ｨｧ-i 〉
/ / ｀i〈
| .j ｰ-､ ｒ‐ ヽ|
i' _,,.| ' ⌒ |⌒ |L
. | |ﾘ!'7 ,- ,.__!_, ､ |ﾋ
. ヽY~ /.ｔ==＝=ァ ! ||
ﾉ | ゝｰ--ｲ |そ
ﾐ_ /ﾄ､ ー ｲ´
ｒｰｲ /. ＼ヽ / ﾄ-､
r´ 厂ﾉ ＼. ゝL____j/ ﾋｧ｀ー-､
人 ゝ､ ! ﾉ |
＼ ＼ ／ ／＼
＿,,,,,,,--―⌒⌒―--,,,,,,＿Φ
ｒ---―――-ｭ
| （ ｔ Y⌒| ｺニr'⌒i |
ゝ､ｰ´.┴ゝ | () ）┴ 丿
「それでも、あの試合の後アントニオはホテルでケロっとした顔してたらしいですよ」
アントニオ猪木（談）
678:お前名無しだろ
09/06/14 23:37:07 nsHUSZSE0
ところでグレートアントニオのマネージャーがS60年頃の
「笑っていいとも！」に出てたんだけど、見た事ある人いるかなぁ。
タモリに職業を聞かれて日本語で「ブッチャーとグレートアントニオの
マネージャーをやってる」と答えてたんだよね。ビックリしたｗ
679:お前名無しだろ
09/06/15 01:09:52 9g1xMyyH0
名前パクられたのが切れた本当の理由
680:お前名無しだろ
09/06/15 01:14:27 u/YRfA1l0
>>663
あんたのいう通り、通常のプロレスの試合じゃ、
ケツが決まった状態で1本目を取る前までの過程が実力の違いががよくわかる、
おもしろい（50分頃までがな）
1本目をとった以降はつまらんな。（ブックが）
猪木の後ろからのエルボーでロビンソンがオーバーに場外までふっ飛んだりして
猪木を引き立たせていたからな。
テーズがそれとなく言っていたが、テーズ以降の世代ではロビンソン最強じゃろう。
681:お前名無しだろ
09/06/15 01:33:13 YkbLSTns0
>>674
「恨みを絶対に忘れない。後で必ず報復する」で爆笑するって
おまえの受け取り方がおかしいよ。
ぬるい人生を自慢してどうするんだよ。
682:お前名無しだろ
09/06/15 03:04:05 unfmAahA0
>>679
グレートさんが先なんですが・・・
683:お前名無しだろ
09/06/15 06:10:34 0yHlpUkM0
当時のゴングのインタビューで来日の目的を聞かれて
「オレの名前を勝手に使用しているアントニオ猪木とか言う若造から
名義使用料を取りに来ただけだ」と言ってたね。＜グレートアントニオ
当時の記事ではワーキングビザも持たずに来てたなんて書いてたなｗ
684:お前名無しだろ
09/06/15 07:06:57 RWBoN3CR0
昔のビートたけしのネタみたいだなｗ
「正体国籍不明の覆面レスラーって、どんなパスポートで入国したんだよ！」
685:お前名無しだろ
09/06/15 08:59:59 gvHEw886O
>>681
俺も苦笑したし友達も爆笑してたぞ
>>674や俺達の受取り方がどうのより、君がどう受け取ったかの方が興味あるよ
今のこのスレの流れで言うと、若手の頃にアントニオにハンディキャップマッチ
やリング外でもメチャクチャにいじめられたことをずっと恨みに思っていて、
プロモータ-兼エースの立場になったら呼んで報復したのかも
苦笑したり笑う以外にどう反応しろというのかな？
686:お前名無しだろ
09/06/15 12:34:46 vgJxyi6i0
>>675
グレートアントニオって要するに頭おかしかった訳か・・・・
687:お前名無しだろ
09/06/15 12:51:39 fhzP1WY2O
>>650 今、やっと気付いたよ。宮戸の所のスネークピットジャパンで聞いたんでしょ？会員か、ロビンソンのトークショーの時に。俺も前、ルーテーズやダニーホッジのトークの時行ったよ。でも、値段高いし、つまんない質問多いしでアッタマきたよ。
688:お前名無しだろ
09/06/15 12:54:35 a2awKJgmO
宮戸は小物
689:お前名無しだろ
09/06/15 14:07:54 u/YRfA1l0
>>687
どんな内容じゃった。
オールドファンとして聞きたいがのう・・・
690:お前名無しだろ
09/06/15 15:13:19 fhzP1WY2O
>>689 テーズが「寝技では古今東西ハットンに敵う者はいない」って言ってたので、どんなところが凄いのか聞いたら、ただ相手のバックを取る事だけだったｗ サブミッションは、そんなに出来ないらしい。ゴーディエンコの方が出来るって言ってた。
691:お前名無しだろ
09/06/15 15:34:37 vgJxyi6i0
>>690
関節技に関してはイギリスのキャッチレスラーの方が上手かったのかな？
アメリカの場合グラウンドでのボディコントロールが上手いのを評価する傾向有りか？
692:お前名無しだろ
09/06/15 16:34:32 fhzP1WY2O
>>689 ホッジの時は「そんなに握力が強いのにアイアンクローを使おうとは思わなかったんですか？」という質問に「アイアンクローより強力なサブミッションを持ってるから使う必要がない」って答えてたよ… ロビンソンとのスパーリング、短いけど迫力あったよ
693:お前名無しだろ
09/06/15 17:06:56 g+QjlYOG0
>>683
ディックとブロディのブルーザー対決みたいなものか。
694:お前名無しだろ
09/06/15 17:31:27 PdFzVN4n0
>>686
ちょっと誇大妄想なところはあったみたいだね。初来日の時も各会場で吹きまくって
ゴッチ、ミラー、アーキンスなんかの怒りを買ってリンチされたらしいし、2度目の来日では
アンドレに殴られたし。あまり好かれるタイプじゃなかったみたいだね。本人は別に悪気は
ないんだろーけど。猪木も「人間的に非常に人は好いんですよね」なんて言ってたし。
あんな仕打ちしといてそのコメントかよ？ｗと思ったけどｗ
695:お前名無しだろ
09/06/15 19:49:54 SVwfA1A5O
高橋本について猪木は反応してないの？
696:お前名無しだろ
09/06/15 20:00:50 u/YRfA1l0
>>690
ありがとう、ロビンソンとホッジのスパーリング是非見たかったのう。
ゴーディエンコが出てきたが、近年再評価されているのう。
マジで相当強かったらしい。
697:お前名無しだろ
09/06/15 21:36:23 fhzP1WY2O
>>696 あとホッジは握力でペンチ潰せるらしいよ。ロビンソンが「オクタゴンでホッジとヒクソンが戦ったらヒクソンは鼻を潰され歯は一本残らず叩き折られ両耳剥がされ両目もくり貫かれるだろう」って真顔で言ってたからね。
698:お前名無しだろ
09/06/15 21:37:28 zMJ3Gm1e0
ホモ裸踊りじゃなくて、真剣勝負で強いことが大事だな。
699:お前名無しだろ
09/06/15 22:16:07 3j0JpVE00
自分で自分を制御できないアスリートが一番怖い
ホッジの場合は意図的にやるゴルドーとは違って、無意識の歯止めどころか
頭でわかってても体が言うことを聞いてくれないって言うかね
どうも生い立ちの住環境に起因しているようだが・・
ホッジ最強とよく取り沙汰されているが、ルールを逸脱すれば
いくら収益絶対主義の今でも総合最強を目指す以前に弾き出されるのは必然
700:お前名無しだろ
09/06/15 23:00:44 iH1ny4ch0
猪木コメント
「（三沢選手との交流について）1回か2回、パーティーなんかで会ってあいさつしてくれたことがあるくらいかな。
もちろん彼の活躍は知っていたよ。
ニューヨークで眠っていたら、夜中に何件も電話が鳴り出し、訃報を知った。ビックリしたよ。
俺らは本当は送られる側なのに、若い選手を見送ってばかり…。俺は他人とはちょっと死生観が違うからアレなんだけどね…。
最近、たまたまテレビ番組にゲスト出演する姿を見かけて、そろそろ引退して、こういう違った方向でやっていくのかな、
と思っていた矢先だった。
リング上のアクシデントとはいえ、プロレス界のため本当に、よく頑張ってくれた三沢選手がこういう形で逝くとは…。
ご冥福をお祈りします」
701:お前名無しだろ
09/06/15 23:16:19 vcSZi+Rw0
日本人として極限までいったのは猪木と、
ユセフ・トルコ
ゴッチ
ロビンソン
梶原
真樹
佐山
大木
なんかが言っている通り。
ちなみに馬場も「皆さんのご存じの通り、素晴らしいレスラーですよ」
としか言っていないね。
702:お前名無しだろ
09/06/15 23:24:11 u/YRfA1l0
>>701
トルコは違うよ、
最近「猪木なんか弱い、一発俺が殴ってやる、猪木は俺が行くと言うと非常階段から逃げる」
と雑誌でコメントしてる。
703:お前名無しだろ
09/06/15 23:42:00 vcSZi+Rw0
トルコの発言は周期的に変わる。
金をせびる前は叩く。小遣い貰うと持ち上げる。
過去３０年間、ほぼ同じ。
704:お前名無しだろ
09/06/15 23:43:25 ft2eHLPm0
>>702
トルコは何回手の平返せば気がすむのだろう。。。
705:ree
09/06/16 00:00:58 E9M3SF170
>>662
猪木は
毎回両者リングアウト負けにして決着つけなかったんだからミサワみたいにはならんだろ
706:お前名無しだろ
09/06/16 00:02:24 3j0JpVE00
>>702
業界に長くいたから、猪木の身近にいる立場だからって
その人の発言を盲目的に信じるとかじゃなくって
その人の行動と業界内の評価で発言の信頼性を吟味してみたらいいと思うよ
707:お前名無しだろ
09/06/16 00:06:28 yEsIeSfjO
>>689 ホッジが来場する前に宮戸が客に、どんな質問するか聞いてきたので「テーズが言ってたんですが車に相席したホッジがジュニアヘビーの体重を維持するために、よくマスターベーションをやっていたというのは本当なのか聞きたいです」って言ったらお蔵入りになった…
708:お前名無しだろ
09/06/16 00:29:01 JxDLLstP0
>>707
質問しなくてよかったと思うよ。
そんな質問したら、それこそ生きて帰れなくなったかもよ（ﾜﾗ）
だけどその伝説の話は何回も聞いた事があるね。
709:お前名無しだろ
09/06/16 06:30:00 BHMR9UQa0
猪木も三沢にコメントだすのもいいけど
そろそろマサさんが送られ人になるかもしれんから注意したほうがいい
710:お前名無しだろ
09/06/16 07:49:59 LRGlNdr70
日プロ時代、全日時代を含めてドリー・ファンク・ジュニアのバックドロップはきれいだったよな。
ゆっくり抱えて、ゆっくり落とす。
そうすることで受け身を取れるように… やはり安全面を考えてたのかな…
バックドロップはいつから高速になったん？
俺の記憶だとダイナマイト・キッドが活躍してた1980年代前半あたりだ思うんだが、どうかな…
711:お前名無しだろ
09/06/16 10:07:59 FCzqkg440
新日で初代タイガーと戦ってたときのダイナマイト・キッドのブレーンバスターやバックドロップ以外に高速・瞬間急角度の技の使い手は、
ローラン・ボックぐらいしか記憶にありませんな。
712:お前名無しだろ
09/06/16 10:57:35 csDuJrfJ0
猪木がバックランドにやられた
ショルダーバスターは危なかった。
（たぶん滑っただけだが。）
ほとんど急角度パワーボム。
キッドのはキツい角度のもあったけど
脳天から落とすような受け身の取れないものは
見た記憶がない。
713:お前名無しだろ
09/06/16 10:58:19 1nMcOiK70
速かろうが、遅かろうが脳天から落とす事はしてなかった
激しい・痛みのプロレスが、受身の取れない技での証明にしてしまったことが
最近のレスラーの死に繋がっていると思う
それでしか満足できなくなった観客にも問題がある
714:お前名無しだろ
09/06/16 11:07:16 uolMTPU50
高速コーク(ドラゴン)スクリューなら昭和50年前半の狼軍のマサさんがよく序盤にやってたね。
足の付け根を持ってやれば角度が浅くても受身を取り損なうと、後頭部に結構な衝撃が入るかと。
サイドからのバックドロップは印象にないから、速度や角度がなかったのかな?
革命軍時で長州サポートの役回りの時はポテンシャル全開のスピードと角度で、
しかも相手の後頭部がマットに付くまで腕を放さず自体重も乗せている場面を何度か見ている。
715:お前名無しだろ
09/06/16 12:48:38 dDUsZ0tl0
>>713
ハイスパが定番化してグラウンドをじっくり見せた後大技で仕留めるスタイルが受けなくなったのが
問題だな。
716:お前名無しだろ
09/06/16 13:16:03 XoC1RY2YP
もはや誰もガチと思って無いから、スタントみたいに激しく体を打ち付けないと納得しない
関節取ったって「極まってねーじゃん」、「楽するな」と言われるのがオチ
今のプロレスも、本気の喧嘩っぽく見せる工夫が必要かも
717:お前名無しだろ
09/06/16 14:17:09 N93cD0cs0
プロレスは危険な技で魅せるのではなく、
存在感や間で魅せるものでなくてはならない。
全盛期の馬場、猪木、ブッチャーなんかが典型で、登場しただけで
ファンが酔い、視線ひとつ、手を出す仕草ひとつでファンを熱狂させた。
その後のハイスパの隆盛、総合の登場などで「時代が変わった」と言われれば
それまでだが、今もWWEのスパスタの中には危険な技をやらずとも客を興奮させ
られる選手は多い。HHHとかな。
三沢はいい選手だったし、冥福を祈っているが、
四天王プロレスから現在に続く、間が空くのを恐れるかのごとく
危険な脳天から落とす垂直落下技のオンパレードで試合を埋めていくスタイルは、
やはりプロレスとしては奇形的といわざるを得ない。
こういうスタイルはもう止めようよ・・・・・
718:お前名無しだろ
09/06/16 14:55:22 grx3HmZsO
実際のところ三沢が受けたバックドロップは高さ、角度、スピード、どんなものだったんだ？ここ数年、バックドロップでも脳天から落ちるものもあったからな。どんな状況だったかわからないと納得いかないなあ。
719:お前名無しだろ
09/06/16 15:33:24 DFsuuWt20
>>718
650 ： シデ(東京都)：2009/06/16(火) 13:11:29.16 ID:W11k2wAx
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
表紙
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
顔色がもう・・・
651 ： シデ(東京都)：2009/06/16(火) 13:12:50.01 ID:W11k2wAx
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
720:お前名無しだろ
09/06/16 16:58:16 nhald6gF0
>>717
＞間が空くのを恐れるかのごとく (ry
そーだねぇ。ハイスパが奇形か否か、危険が大きいから止めるべきかてな
議論は置いとくとして、オレなんかはあの“間”こそがプロレスの醍醐味だと
思ってるからねぇ。しかし今はそれじゃ満足できないファンのが多いんだろーし、
選手もそれに応えようとするから難しいのかねぇ、やっぱり。
721:お前名無しだろ
09/06/16 18:02:32 B0DYnVZUO
元々プロレスヲタで新日も全日も必ず観てたんだが、
例の高橋本を読んでからはスッカリ覚めてしまった。
ショウであるのは薄々判ってはいたが、｢えっ！あの試合もかぁ？｣
って感じでダメ出しされてスッカリ興味なくしてしまった。
ショウとして楽しめる人もいるだろうが、勝敗から何から
予め全部決まってるのが判ったうえで試合を楽しむなんて出来ないな。
プロレスがショウである事をカミングアウトした時点で俺の中で終わった！
722:お前名無しだろ
09/06/16 18:04:46 iuexoQEt0
高橋本ｗｗｗｗ
723:お前名無しだろ
09/06/16 19:18:32 dDUsZ0tl0
>>721
お前はストーリーを知った上で映画や演劇見る事ができないんだな
724:お前名無しだろ
09/06/16 19:47:01 PqvSARACO
もう昔の話になるが、かの村松氏が｢プロレスは勝敗で見るものではない。強弱で見るものだ｣と看破していたな。
つまり昔からプロレスの勝敗は決まり事であるというような概念というか感覚があった訳だ。
だから高橋本を読んだ時も細かい部分では興味深かったがそれほどの衝撃はなかったね。
725:お前名無しだろ
09/06/16 20:06:37 6vTT4d+yP
>>724
しかしいつしかプヲタは強弱＝勝敗という勝負論で見るようになってしまったな
ノアだけはガチ神話もある意味その延長線上と言ってもいい
726:お前名無しだろ
09/06/16 20:15:34 TsSyPEtV0
「結果が決まってない試合は1つも無かった」
「猪木の真剣勝負は生涯に2つだけ」には
「そこまで言っちゃうんかい」とは思ったけどね。
前書きにあるよーに本当に「日本のプロレスの将来を真剣に考えるなら
そろそろカミングアウトするべき時期に来てると思う」から書いたんならともかく、
そんな理由で書いたんじゃないのがハッキリしてるからどーも今一つ納得が
いかんのだなぁ・・・仮に事実であっても。
727:お前名無しだろ
09/06/16 20:20:34 B0DYnVZUO
>>723
そんなこじつけた事言っても仕方がないだろ。
プロレス観るのをやめた人間と今でもプロレスファンの人とは意見も見方も違うよ。
でもプロレス観るのやめた人間の方が圧倒的に多いだろ！
裏側の部分が判り過ぎて覚めた人間多いと思うよ。
橋本が新日にいた頃までは、相当熱く観てたけどな。
あの頃までって、判ってて観てるファンも当然多かったろうけど、
ショウである事を何気に否定して観てたファンの方が多かったと思うよ。
UWFだってガチだと思ってたしな。
728:お前名無しだろ
09/06/16 20:22:35 teiFK/0ZO
きれいごとを言ってるけどあれを出した理由って警備会社の約束を反故にされた報復だからねｗ
後に井上譲二が「高橋がアンドレを説得してギブアップ負けを飲ませたのに
猪木は高橋に「ありがとう」と言っただけでボーナスも出さなかった。
猪木はこういうところがダメである。」とぶっちゃけたことを書いていた
729:お前名無しだろ
09/06/16 20:30:51 6vTT4d+yP
>>726
別になんとも思わなかったけどな、その下り
それ以前にミスター高橋が斎藤彰俊の額をカミソリで切って流血演出する場面、VTRで見てたし
730:お前名無しだろ
09/06/16 20:31:45 6vTT4d+yP
>>728
そういう方向に持ってってこの本を否定するファンがずいぶんいたよなあ…
それでプロレスのケーフェイは守られたと勘違いした。それが三沢の死にまでつながったわけだよ
731:お前名無しだろ
09/06/16 20:46:12 TsSyPEtV0
>>730
ちょっと飛躍があるんじゃない？
高橋本の否定が三沢の死につながった、てのが
いまいちよくわからんのだけど。
オレの理解力が足らんせいかもしれんけど。
732:お前名無しだろ
09/06/16 20:48:27 D+/GUrY20
でもなあ、ヤオだけの馬場・全日に比べれば
ガチもやるし、シュートの練習をしていた
猪木・新日は偉いよ。
733:お前名無しだろ
09/06/16 20:49:03 5a6gPjFn0
>>721
演劇や映画を見ても「これは全部作り物でウソだから楽しめない」って言う人？
734:お前名無しだろ
09/06/16 20:51:38 mIvUwy530
＞あれを出した理由って警備会社の約束を反故にされた報復
しかし自己顕示と手前可愛さのためだけに自分の拠って立つ地盤を壊しに掛かるって、
相当におめでたい人だったんだな。
735:お前名無しだろ
09/06/16 20:59:45 5a6gPjFn0
テリーファンクも自伝でブッチャーとの試合は打ち合わせして
フォークで俺の腕を刺すように指示したと言ってるし
全日の歴史にはすべての試合で真剣勝負はひとつもない。
むしろ猪木には2つも真剣勝負があるってことが凄い。
先に書かれてるグレートアントニオ戦なんかもキレた猪木の予定以外の決着だと思うし
IWGPのホーガン戦も猪木が勝つ予定だったのがああなったし
予定外の結果はけっこう多そうではある。
前田日明が最近になって、新日何周年かのイベントに出席して
リング上で「新日では、どこまでがプロレスでどこまでが格闘技かわからないような試合をしてきた」
と言ってたから
まあ全てが予定調和とか、そんな単純なものでもなかったと思われ。
736:お前名無しだろ
09/06/16 21:00:12 zDnSxg490
おまえらバカか？
猪木は試合で２人殺してるんだぞ？
知ってるか？
737:お前名無しだろ
09/06/16 21:52:10 JxDLLstP0
>>736
直接試合ではないだろ、1人はアクラムの事か？
アクラムは不幸なことにその後自殺したなあ。
738:お前名無しだろ
09/06/16 21:57:32 zDnSxg490
>>737
直接試合だよ 相手の目をえぐり出したそうだ
場所は中東 アクラムではない
739:お前名無しだろ
09/06/16 22:00:15 6vTT4d+yP
>>738
えぐってはいない。指を入れるんだよ
740:お前名無しだろ
09/06/16 22:02:57 cjpySpbG0
猪木はマジで強い。
30年遅く産まれていれば、余裕でUFCチャンプになっている。
741:お前名無しだろ
09/06/16 22:03:58 xCkcaf8y0
>>740
まったく同感だ。
742:お前名無しだろ
09/06/16 22:21:52 JxDLLstP0
>>738
それはいつ、対戦相手は誰？
詳細を具体的に出さなければわからないよ。
743:お前名無しだろ
09/06/16 22:34:27 d6SrB8a+O
このアゴがペールワンにやられたら良かったのにな。平気でブック破りするカスアゴ。そりゃ誰からも信望ないって。健介に500万はよ返せやカスアゴ
744:お前名無しだろ
09/06/16 23:31:40 yONqXBv6O
>>743
まあペールワンが相手だったからケツ決め無しでできたんだけどな。
数多くの強豪との名勝負の内幕を高橋に全てばらされてからは、
この試合の放送当時を知らないファンは手に汗握る死闘のように
イメージを膨らませて猪木を代表する名勝負に祭り上げたがって
いるが、当時は実力差が有り過ぎるとこんな事故が起こる
くらいの印象だったな。
80年代にもアクシデントとかの特集で時々出てきて思い出す
程度だったし。
ところが今やファンの最後のよりどころみたいだな。
ところでペールワン自殺は猪木戦とは何の関係もなく、こじつけで
話を大袈裟に作り上げられたと後に明かされてたと思うが？
745:お前名無しだろ
09/06/16 23:34:18 zDnSxg490
いいか？ベアハンドで相手を殺すのには目をえぐり出すのが一番てっとり早いんだ
スリーパーとかもあるが、これは時間がかかりすぎるんだよ
746:お前名無しだろ
09/06/16 23:37:39 6vTT4d+yP
>>745
18世紀、19世紀のアメリカでもラフ・アンド・タンブルっていう
目玉えぐりとかでケリが付く戦いってのはあったらしいね
今のMMA、総合格闘技は明らかにキャッチとかじゃなくって
ラフ・アンド・タンブルの現代版なのかもしれない
747:お前名無しだろ
09/06/17 00:06:26 NHooOUfy0
ペールワンも向こうから「今日はガチでやる」って宣告してきたわけだからな
返り討ちにされたペールワンは自業自得
猪木は全てが終わった後控え室で「何で俺にガチなんかやらせるんだ」ってキレたんだし
>>746
総合は初期UFCからして公開の喧嘩みたいなものだったからねぇ
あれはキャッチレスリングとかとは別物でしょ
748:お前名無しだろ
09/06/17 00:29:21 96nQ6xJQ0
>>746
ラフ・アンド・タンブル
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www4.point.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(shop.yumetenpo.jp)
82668/activityitemid/179/regionid/26/startrow/2/endrow/0/qualmarkcategory/5/activitycategoryid/2/seed/0.html
749:お前名無しだろ
09/06/17 00:32:53 JJ0eScg+P
プロレスっていうのはフリースタイルレスリングに19世紀に日本から伝わった柔術、
カラー・アンド・エルボーの要素がミックスされて、そこにカーニバルやサーカスの興行の論理が加わってできたもんと言っていいわけで
これをラフ・アンド・タンブル→総合格闘技に流し込むのはちょっとアレかなって思うんだよな
750:お前名無しだろ
09/06/17 00:45:55 ff1Jh2MH0
日本では有り得ないがアメリカのストリートファイトで目玉えぐりをする奴はいると
昔聞いたことがあった
もちろん頻繁に使うのではないが、ここ一番の命のやり取りになるような勝負の時に
出すそうだが、大山口達もそれの受け売りだか目玉えぐりを語るのを読んだが浮世離れ
したことだと思っていた
ところが自分が幼少の頃から夢中になっていたプロレスの世界にもセメントとして恐れ
られて一目置かれるレスラーの中にストリートファイトで目玉えぐりをする者がいると
聞いた
一人はラフファイターとして売っているがレスリングでオリンピックに出場した選手
でもあるマッドドッグ・バションで、もう一人はなんとファンクファミリーの弟分で
日本でも正統派として人気のあったディック・スレーターだった
バションなら何となく納得するがスレーターは少々意外に思ったが、言われてみれば
誰が相手であろうと一歩も引かず荒っぽい喧嘩ファイトを仕掛けるのはセメントとして
一目置かれているからできる芸当だと理解した
加えて、82年最強タッグでの大阪大会でレイス・スレーター組が超獣コンビ相手に互角
以上のラフファイトを見せてくれたことに納得したものだった
そしてこのコンビは最強ダッグ史上最強のセメントコンビの一つだったんだなと感慨深く
思い起こしたものだった
751:お前名無しだろ
09/06/17 01:13:14 PKJ2wjiG0
＞＞738
＞直接試合だよ 相手の目をえぐり出したそうだ 、場所は中東 アクラムではない
アリ、ペールワン戦以外でガチがあれば高橋、新間あたりが騒いでいるだろうよ。
猪木が行ったセメントはこの２試合、あなたが言っているような事実はない。
あるなら具体的に指摘するべきだ。
752:お前名無しだろ
09/06/17 01:24:57 vhlKjXO00
粘着 消えろ
753:お前名無しだろ
09/06/17 04:08:15 JCV+HehP0
高橋暴露以前、以後の差はでかいね
誰も戻ってきやしない（この業界に金を落とさない）
754:な
09/06/17 04:37:55 GnA3XGUEO
猪木がボブループに全く、翻弄されたのもブック？
755:お前名無しだろ
09/06/17 06:41:31 HvtWHCIS0
あれは普通のプロレス
そもそも翻弄なんかされてない
映像見てないアンチの戯言
756:お前名無しだろ
09/06/17 06:45:40 DW6P6mQn0
昔ダイジェストで見たブリスコ戦で、試合後に札束を客席に投げるのがカッコよかったです。
あんなのが絵になる日本人はショーケンか猪木ぐらいでしょうネ・・・
757:お前名無しだろ
09/06/17 07:04:24 eLQoDPSe0
>>754
相手の持ち味を出させるのがプロレスですから。
かつて国際プロレスでゴッチ対ロビンソンの試合がありました。
当時、ロビンソンは国際プロのバリバリのエースで
ゴッチは引退に近い格好でしばらく試合から遠ざかっていたのをロビンソンが呼んで実現。
試合内容はゴッチが攻めまくりロビンソンが受ける展開に。
客は当然、ゴッチの凄さ、うまさを実感し、ロビンソンもゴッチ相手だと格下かな？とか思うだろうが
実はロビンソンが、試合から遠ざかっていたゴッチの良さを引きだそうと受けにまわっていたというのが本当のところ。
プロレスで翻弄され、それを見た客が相手選手は上手いなと思うなら
それは選手が「受けにまわって引きだした」というのが本当のところなんですよ。
逆にいうと相手選手のまったくいいところのない試合をしちゃうのは愚の骨頂なわけで。
758:お前名無しだろ
09/06/17 07:29:33 s4hxniIoO
>>757
同意。
その愚の骨頂をしばしばやるのが
マスカラスやブロディ。
ファンの人気はともかく、レスラー間での人望はまるで無い。
759:お前名無しだろ
09/06/17 07:35:08 T0/u9ES/P
キャッチが生まれたランカシャー地方って、ラグビーが最も盛んなんだよね
それも格闘技性が強い13人制ラグビーの方
ロビンソンもレスリングと並行して、ラグビーをやってた
プロレスじゃなく、プロラグビーを選んだレスラーも結構いたのかなあ
760:お前名無しだろ
09/06/17 10:14:48 fSh3ttDZO
高橋本読んで以降暫くはプロレス観てたが、
なんて言うか、誰かが試合に勝ってベルト巻いてるところを見ても何か白々しく見えて。
本当に強くて勝ったってわけじゃないからねぇ！
それで段々興味が失せたな。
高橋は絶対こうなる事判ってたな。
761:お前名無しだろ
09/06/17 12:17:35 plLYSyzT0
>>760
そういうヤツは高橋本がなくてもいずれプロレスを見なくなってたよ。
チャンピオンになった選手の歴史、何故今チャンピオンになったか、そして
これからどうなっていくのか、こういう事を考えながら見るのがプロレスの
面白さなんだよ。
762:お前名無しだろ
09/06/17 12:38:53 fSh3ttDZO
プロレス以外の格闘技は当たり前のように観てるけどな！！
これも｢実はショウでした｣って事になったら多分観なくなるな。
763:お前名無しだろ
09/06/17 12:41:31 DcTAUSSM0
今も昔も「結果より過程」だね。
認められるに足りる資質と経験とファンの支持に内部評価･･･
つまり興行的に価値となり得る格が認められてチャンピオンになれる
ガチ技術のみじゃなくて表現力や評価を要求されると考えれば
ボクシング等競技とは違った意味で難しいものが求められていると理解できるだろう
逆にベルトが奪えないのは、その格上げを認められていない証拠でもある
今はどうなのかな?
ボーダーレスで秩序もへったくれもなさそうだね
764:お前名無しだろ
09/06/17 12:48:07 JJ0eScg+P
>>762
ミッキー・ロークの映画が評判いい件
「ショーであってもレスラーはほんと命懸けなんだなあ」って認識は
実はじわじわと広がってきてるんだけどね
765:お前名無しだろ
09/06/17 12:55:32 fSh3ttDZO
命懸けかどうかと勝敗は関係ないな。
｢結果より過程｣じゃなくて｢結果と過程｣の両方ないと満足できない。
だからK1{MAXも}の試合も良い試合もあればショッパイ試合もあるしな。
良い試合には結果と過程の両方あるから。
766:お前名無しだろ
09/06/17 13:20:49 C8jBMtix0
>>762
ボクシングは亀田出した時点で見ちゃいかんよなｗ
相撲も八百長やってるから見ちゃいかんよなｗ
では君が見る格闘技って何？
767:お前名無しだろ
09/06/17 13:45:30 fSh3ttDZO
>>766
逆に聞きたいが
今でもプロレスって人気あるの？
768:お前名無しだろ
09/06/17 13:49:21 C8jBMtix0
>>767
無い。
ぶっちゃけ今の小学生辺りはプロレスの存在を知らない可能性が高い。
769:お前名無しだろ
09/06/17 14:15:49 fSh3ttDZO
結局さ！
カミングアウト以降は、今のプロレス・ファンのような楽しみ方で
プロレス観戦出来る人ってあまりいないんだと思うなぁ！
やっぱ日本人はガチの勝負が好きなんじゃない？
770:お前名無しだろ
09/06/17 14:24:51 JJ0eScg+P
>>769
ミッキー・ロークの映画見た？
771:お前名無しだろ
09/06/17 14:56:50 VmZFBMzj0
>>760
高橋本までチャンピオンに感情移入してたって方が凄いよ。
小学生ではまって中学～高校生くらいで自然に卒業、たまに見るくらいになる。
大人になってからは活字やレジェンドのインタビューを楽しむ→
ここで懐かしい談義に花を咲かせる…というのが正常かと思う。
村松友視氏の「プロレスとは勝敗を見るのではなく人間の強弱を見る」
という一文で、自然と楽しみ方は理解してたな。
772:お前名無しだろ
09/06/17 15:39:15 XGj4m+PE0
最近のプロレスが特に白々しく見えるのは
高橋本の影響なんてたいしてないと思うけどね
それを言い訳にしたい奴が多いけどｗ
高橋本をいまだに読んだ事が無い俺でも近年は全くつまらなく見えるから
773:お前名無しだろ
09/06/17 15:44:50 fSh3ttDZO
十代のファンを取り込まなきゃファンは増えないと思うけど、
君たちのレス見てると、その意見は大人の感覚なんだよ。
774:お前名無しだろ
09/06/17 15:53:26 fiVA6O+E0
ペールワン戦みたけど、ガチとは程遠いものだったな。
ちょっとムキになっちゃったプロレスだった。
775:お前名無しだろ
09/06/17 15:58:14 T0/u9ES/P
基本的にU系ファンは、普通のプロレスには冷めた見方をしてたよ
オレも中学でU系に乗り換えたからね
高橋本より、U系が八百長だった事の方が衝撃的だった
776:お前名無しだろ
09/06/17 16:24:54 fSh3ttDZO
>>775
そうそう、俺もまさかUまで？って思った。
たしか高橋本にUの事も書いてあったとオモタ。
777:お前名無しだろ
09/06/17 16:28:40 Bsup6wWK0
U系はすへでの試合がヤオだったの？それはショックだ。
前田と佐山なんてガチっぽかったけど。
778:お前名無しだろ
09/06/17 16:29:12 oGzZlfz40
自分の脳内で理屈でわかってるのと、関係者によって暴露されるのとでは次元が違うし。
779:お前名無しだろ
09/06/17 18:53:42 JJ0eScg+P
>>777
前田は喧嘩っ早くて頭に血が上りやすいとこがあるからそういうイメージが増幅したんだろ
780:お前名無しだろ
09/06/17 19:23:17 oxBIwxUHO
｢Uもﾔｵなの?ｶﾞﾁなの?｣ってそういう次元じゃなく
従来のﾌﾟﾛﾚｽの枠を破りたいが､もし､のちのｱﾙﾃｨﾒｯﾄ大会みたいなことをやってたら
少ない所属選手が全員潰れて興行が成り立たなかっただろうし､
殺し合いや､つぶしあいは客に見せれないという判断だった｡
だが､いかにもﾌﾟﾛﾚｽのような(ﾛｰﾌﾟの反動で戻ってくるとかの)やらせちんこはやめて
道場でやってた半ｶﾞﾁのｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞをやって見せればいい
781:お前名無しだろ
09/06/17 20:05:33 EUAvRZWf0
やはり、大人に受けが悪くなったのがプロレス衰退の原因だな。
基本プロレスは大人向けに作られていると思う。
大人がプロレスに熱狂しているからテレビに放映されて、傍らで観てた子供の目にも入る。
そしてそれを観た子供の一部がファンになり、将来のプロレスの顧客層となってプロレスを支えてくれる。
しかし、今は大人が熱狂するプロレスを提示出来なくなってしまい、視聴率の取れない状態が続き、いつしかテレビ放映されなくなってしまう。
テレビに映し出されないプロレスに子供は興味など持ちようが無い。
そうしてプロレスに無縁な大多数の子供達が大人になり、いつしかプロレスは社会の関心事ではなくなっていた。
782:お前名無しだろ
09/06/17 20:23:22 Vy5V4OsVO
>>781
確かにUWFは大人のファンを無視した新しいもの好きの
若者向けのプロレスだったな
783:お前名無しだろ
09/06/17 20:43:51 WQgdBkdz0
>やはり、大人に受けが悪くなったのがプロレス衰退の原因だな。
>基本プロレスは大人向けに作られていると思う。
全くその通り。
昭和52，3年あたりが境目だったと思う
これ以降、プロレス会場に子供が増えて大人がめっきり減った。
784:お前名無しだろ
09/06/17 20:51:21 2v0dtsTP0
日プロ時代の映像を見てると、会場はネクタイ族のおっさんばっかりだもんな。
これはプロ野球やボクシングにも言えることなんだが。
785:お前名無しだろ
09/06/17 20:54:34 C5E9isPYO
↑横槍差して悪いがプロレスは子供の見るものではないという風潮が強かったよ。
786:お前名無しだろ
09/06/17 20:58:16 hyVIqmJW0
タイガーマスク見てた子供達が、ＵＷＦ～三銃士・四天王と観戦してるから
結果的に良かったんじゃないの？
この世代以降にプロレスが引き継がれていないと思うけど
787:お前名無しだろ
09/06/17 21:00:16 2v0dtsTP0
>>785
たしかにそれは言えてる。
当時、ドリフターズなんかも見てはいけないと言われてた。
788:お前名無しだろ
09/06/17 21:04:38 WQgdBkdz0
>>786
それまでに大人のファンを失ってる事も大きいんだよ
80年代初頭の時代を当時４０代前後の日プロ知ってる人はどう思ってたんだろうか
789:お前名無しだろ
09/06/17 21:17:57 fSh3ttDZO
プロレスに熱狂してた昔の大人たちも段々八百長なのが判ってきて徐々にファンが減ってきたんだろう。
で、新日的には初代タイガーが現れてチビッコファンを中心に人気を盛り返してきたと？
それ以降は十代のファンが中心だろ！大人が八百なプロレスに戻っては来なかった。
790:お前名無しだろ
09/06/17 21:23:40 fSh3ttDZO
もひとつ言うとチビッコたちは最初はガチだと思って見だすだろ。
今はもうチビッコも知ってるだろ。
791:お前名無しだろ
09/06/17 21:51:19 mM7Zer280
「ガチ勝負じゃないことが分かったからプロレスに冷めた」
ってのも、まあいいんだけどさ。
じゃあ君は何をガチだと思うの？ って聞くとＫ１とかPRIDE（戦極＆DREAM）
なんだよねｗｗｗｗｗ
あれも勝負論ってことで言えばプロレスと大して変わらんじゃんｗｗｗｗ
これが「アマレスと柔道の面白さに目覚めた」とか言われたら
「確かにガチファンに転向したんですね」と納得するけどな。
792:お前名無しだろ
09/06/17 22:01:17 6H8oMYyT0
ヤオだのガチだのやその選手の実際の実力はそう大きな問題じゃない
スケールがでかくて格好よさそうなイメージさえ作る事が出来れば人気は集まる
Ｋ１、PRIDE、ＷＷＥとかみんなそうだからｗ
世間で人気が出る少し以前のほうが案外面白かったりする
793:お前名無しだろ
09/06/17 22:02:23 8bUdiUuZO
>>780は荒らしによる代行レス改変です
以下正当な代行レスです
「Uもヤオなの？ガチなの？」ってそういう次元じゃなく
従来のプロレスの枠を破りたいが、もし、のちのアルティメット大会みたいなことをやってたら
少ない所属選手が全員潰れて興行が成り立たなかっただろうし、
殺し合いや、つぶしあいは客に見せれないという判断だった。
だが、いかにもプロレスのような（ロープの反動で戻ってくるとかの）やらせムーブはやめて
道場でやってた半ガチのスパーリングをやって見せればいいということにした。
それがUだったんだが、前田や佐山だけでも考え方が違い、ルール作りでもめたりして別れた。
それくらい、どこまでガチでやるかどうやるかの判断は難しかった。
なので「Uもガチじゃなかった」とかそういう単純な話でもないよ。
もっといろんな角度から捉えるべきだよ。
関節技ひとつ考えても、所属選手の腕や足を折るまでやっていいのかってそれはできないだろ。