09/05/24 22:28:56 11+Bk8FQ0
>>597
そーだねぇ・・・あの人たちに対する幻想てのは「鍛えた強さ」とかじゃなくて
昔の怪物レスラーにも感じたような「元々怪物的に強い」てとこにあったからなぁ。
幻想は所詮幻想でしかないとハッキリ知らされたら確かにショックはデカイかもだなぁ。
601:お前名無しだろ
09/05/24 22:48:06 gb/OLKnN0
アンドレなんて同じプロレス内の前田にも〆られてるし強さは期待できまい
602:お前名無しだろ
09/05/24 22:48:41 k6GexIUv0
>>597
シャムロックはかなり活躍した方だと思うが
あと、ビガロみたいな相撲体型の人は
ガチではめちゃ弱かったということが
UFCで晒されてしまったよな。
603:お前名無しだろ
09/05/24 23:21:08 11+Bk8FQ0
>>601
あの時のアンドレは全盛期はとっくに過ぎてた上に
そそのかされて「ちょっとその気に」なっただけで
全然本気じゃなかったからねぇ。
全盛期のアンドレがガチで凹られたらオレみたいに
まだ「プロレスラーは最強であってほしい」て気持ちが
100/1でも残ってる化石人間にはやっぱりショックですよ、そりゃ。
604:お前名無しだろ
09/05/24 23:26:52 PCeeAuZc0
プロレスが総合に関わるメリットなんかあるの？
なんか、損ばかりしている気がするが
605:お前名無しだろ
09/05/24 23:28:48 dR01H6Wd0
ジャイアント・シウバが
小川に
簡単にやられたの観て
アンドレ幻想も
消えた
606:お前名無しだろ
09/05/24 23:57:12 dR01H6Wd0
Kimo Leopoldo vs Bam Bam Bigelow
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
607:お前名無しだろ
09/05/25 00:03:27 +5j3HCgt0
総合観まくってからプロレスみたら草野球の試合観てプロ野球みるくらい違うよ
総合のやつとプロレスラーの体が全然違う。
すくなくともプロレスラーはデブばかり。
腹でたおっさんでもベルト取れるのはプロレスだけ
608:お前名無しだろ
09/05/25 00:24:03 9FQBkikA0
UインターVS親日の時も違和感を感じた
Uインターの選手は引き締まった筋肉質な体
親日の体はぶよぶよで張りがない
なのに勝つのは親日
609:お前名無しだろ
09/05/25 00:24:32 QypUclj90
普段は草野球をやってるけど、本気でやればプロ並の実力がある（はずだ）、
てな幻想を抱かせてくれたのがプロレスラーつー存在だったんだよなぁ、昔は。
そらオマエの勝手な思い込みだ、と言われりゃそれまでだけど。
まぁボヤいててもしょーがないんで寝るわﾉｼ
610:お前名無しだろ
09/05/25 00:34:17 lSXoX+qf0
草野球とプロ野球って少なくともルールは一緒でしょ？
なので正しくは、
普段は野球コントをやってるけど、本気でやればプロ並の実力がある（はずだ）、
611:お前名無しだろ
09/05/25 00:35:34 4l4hs48J0
カンセコ＞＞＞＞＞＞＞＞新日レスラー
612:お前名無しだろ
09/05/25 01:13:55 +5j3HCgt0
例えば、ケンカしたら、新日のトップの棚橋は、タレント化してる角田にも
勝てなさそうだもんな
普通に長嶋一茂とか強そうだし
613:お前名無しだろ
09/05/25 01:59:18 p46fGmPw0
ノアのアメリカでの人気はWWE並
614:お前名無しだろ
09/05/25 07:41:30 GlVctXnb0
角田とライガー
ガチでやったらおもしろいとおもうな！
615:お前名無しだろ
09/05/25 07:47:37 GlVctXnb0
どうだろう？
せっかくの不景気による
業界統一の折につき
有志を募り２～3階級に分けて
ＭＭＡルールで
日本人純プロレスラーのみによる
最強決定戦をやったらどうだろうか？
616:お前名無しだろ
09/05/25 07:48:18 GlVctXnb0
思わぬスターが
産まれるかもよ！
617:お前名無しだろ
09/05/25 07:52:54 bQnyqeR10
総合って闘鶏（シャモのケンカ）と似てる
選手は消耗品
618:お前名無しだろ
09/05/25 09:47:33 c3ztacPC0
↑ピーターもお前と同じようなこと言ってる
「セメントなら、リングの外でいつも起こっている。
女をめぐっての殴り合い。金銭トラブルの果ての
どつきあい」
「しかし、ガチンコ、セメントとファンや関係者は騒ぐが、
真剣勝負のどこが面白いのか」
「バーリ・トゥードのように、プロレス的な見せる部分を排除し、
関節技を決め合って何が面白いんだろう。あれは要するに、
互いの弱点を取り合うゲームのようなものだ。夢も華麗さも楽しさもない。
いっそのこと、関節の決めっこゲームとでも名付ければいい。」
プロレス影の仕掛人（講談社α文庫）
619:お前名無しだろ
09/05/25 10:45:30 hrycMvjZ0
レスラー自身が真剣勝負にコンプレックス持ってるんだから仕方ないな。
真剣勝負よりショーのプロレスが上だという信念があるのなら
「俺達がやってるのは格闘技などではない。ショーなのだ。」
と堂々と公言するはずだ。
620:お前名無しだろ
09/05/25 10:51:08 hrycMvjZ0
「ファンの夢を守るために、ショーだとは言わない」
なんてまさしく
ファンにとっても格闘技＞＞＞ショーだという前提に立ったもの。
621:お前名無しだろ
09/05/25 11:24:17 /QJe7W/A0
>「何が面白いんだろう。夢も華麗さも楽しさもない。
いっそのこと、関節の決めっこゲームとでも名付ければいい。」
盗っ人が地道に堅実に働くリーマンたちを
見下してあざ笑ってるような文章だな。
すげー不快。
622:お前名無しだろ
09/05/25 11:26:55 qvuaOzjJ0
いや、今まではいいんだよ。ファンをなんとか騙せたから。
でも高橋本以降、多くの人がケツギメのことをバラしてるよね。
そんなときに、まだプロレスは格闘技だ、真剣勝負だと言ったって
失笑を買うだけ。現に、人気もどんどん落ちてるだろ。
それでも、やり方を変えようとしない新日の幹部って頭おかしいんじゃ
ないかと思う。普通の企業だったら、必死でアイディア捻ってるよ。
623:お前名無しだろ
09/05/25 11:29:45 hrycMvjZ0
>>621
本当に心からそう思って言っているのなら
それはそれでいいけど、
実際には真剣勝負にコンプレックス持っていて
そんな自己を無理矢理正当化するために言っているだけだからな。
本心から見下しているわけでもなく嘲笑っているわけでもない。
しょせん酸っぱいブドウだから。
624:お前名無しだろ
09/05/25 12:28:58 JqE9R28q0
>>621
でも実際そうだからな
修斗を見に行く奴がどれだけいたか
625:お前名無しだろ
09/05/25 12:44:57 hk+gOomtO
総合もいつまでもつか。プロレスが50年近くもったからな、総合は見ていておもしろくないってことだろ。
626:お前名無しだろ
09/05/25 12:58:14 QRutT7Jm0
プロレスってアメプロまで含めて受身の見せ合いじゃん？
総合やボクシングみたいのは攻め（ｶﾞﾁ）合いだと思うんだけど、変な話ﾏｸﾞﾚ当たりも多いわけで・・
正直、明日も明後日も試合巡業のあるプロレスにガチな攻め合い（殺し合い）なんて合ったらおかしいだろ？
でもあのﾁｮｯﾌﾟ・ｷｯｸを食らってる部分はある意味ｶﾞﾁだし受身に関しては全くｶﾞﾁ！
だまされたとか言ってるﾔﾂは思い込みが激しすぎるだけで、コンテンツをどう受け入れ楽しむかなんて自己責任だろ？
勝ち負けの先のストーリーを、ﾍｪそう来るのかとかそれはないだろうとか楽しむのもプロレスじゃん？
相撲取りもレスラーもそうだが、近くで見てみ？ぜったい敵わない生き物だってわかるから！
高橋本で何を言おうとその役割をこなして、嘘では無い痛みを伝えられればレスラーなんじゃないの？
627:お前名無しだろ
09/05/25 13:05:21 hrycMvjZ0
＞相撲取りもレスラーもそうだが、近くで見てみ？ぜったい敵わない生き物だってわかるから
藤波や木村健よりも柔道の重量級の国体選手のほうが絶対強そうに思えたな。
練習で一緒になったことあるけど、ありゃもう化け物だと思った。
中村裕とか、この人より強いんだよな～とか考えたら絶望的な気分になったよ。
藤波とかにはそこまでのモノを感じなかったな。近くで見ても。
まあ格闘技が大部分の人にとって見て面白くないというのは同意。
あれは見るのでなくやるものだ。やるとこんなに面白いものは無いんだが（特に寝技）。
628:お前名無しだろ
09/05/25 13:06:48 26raX1/j0
総合は見た後の気分も良くないしつまらないな。
最初は新鮮味があってみてたけど、夢がないよな。
最近全盛だった頃のプロレスをYOUTUBEで見るようになったよ。
ショーだけどやっぱりあの頃のプロレスは興奮するし気分がいいな。
629:お前名無しだろ
09/05/25 13:10:52 h/YWEAyi0
>>626
ハードヒットじゃないとダメって時点で格闘技の代用品から脱出できてない。
もっと演技力でみせないと。
630:お前名無しだろ
09/05/25 13:18:15 45QxHw3Y0
>>624
マジな話、修斗や全日本キック、シュートボクシングの後楽園大会はメジャー系プロレス団体の後楽園より客は言ってるでしょ？
631:お前名無しだろ
09/05/25 13:31:49 QRutT7Jm0
レスついててﾋﾞｯｸﾘした
>>627
そうそう！見るとやるの違いってありますね
個人的にはサッカーがやるもんだと思います
>>629
演技力がありすぎると日本じゃ受けないでしょ？ｱﾒﾌﾟﾛみたいに
ﾊﾝﾊﾟにﾏｼﾞでﾊﾝﾊﾟにﾌﾞｯｸなﾄｺが日本流なんじゃないっすかね？
じゃ昼休み終わったんでもう来ません！ｻﾗﾊﾞ
632:お前名無しだろ
09/05/25 13:50:09 6z2f1N/cO
プロレスのチョップ、キックをくらってる受け身の部分は確かにガチだが
攻撃してる側は力を緩めたり急所を外したりと色々と気を使いながらやってるわけでなw…
長州なんかはこのあたりが下手で外人レスラーなんかに嫌われていたと高橋本にも書かれてた。
このあたりのプロレスの上手い下手は当時者達の問題であって観てる側は別にどうでもよいことでもある。
プロレスラーに唯一、残された逃げ道「受け身はガチだ！」これもすんなりとは受け入れられないね。
気を使いながら攻撃されてんだからw
633:お前名無しだろ
09/05/25 13:54:43 QRutT7Jm0
最後のｶｷｺ
>>632
現場で見りゃ誰でも分かるんだよ！
気を使ってようが本気だろうが、自分にゃﾑﾘってﾄｺぐらいわな
ｵﾏｴﾗみたいな超人気取りのﾔﾂﾗは現場見て来い！以上
634:お前名無しだろ
09/05/25 14:22:37 6z2f1N/cO
少なからずも痛さは伴うから「俺にはできない」と無理な奴も多いだろうな。
でも総合の方がもっと無理な奴が多いだろう。
プロレスと総合どっちに出ますか？と仮に迫られたら迷わずプロレス選ぶもんw
635:お前名無しだろ
09/05/25 15:05:31 tTBiF1BeO
今回の議論でプヲタ側の優位概念だった「説得力」でも総合が上回っていると結論したように思う。
636:お前名無しだろ
09/05/25 15:30:24 ZdQ/sLp1O
まあ価値観の違いだよね。
> プロレスラーに唯一、残された逃げ道「受け身はガチだ！」
とあるけど、別にそんな事考えてる選手、ファンばかりじゃないし。
そこを無理やり言うなら
「自分の試合を見て楽しんでいるファンがいる」のがプロレスラーの最後の逃げ道じゃない？
「ガチが圧倒的に正しい」という価値観の人達が
プロレスを観ていた事が何かの間違いだったんだよ、多分。
637:お前名無しだろ
09/05/25 15:33:57 6z2f1N/cO
新日にいたっては
「楽しく」より「ストロングスタイル」で売っていただけに
致し方ないんじゃないか？
638:お前名無しだろ
09/05/25 15:53:45 2hI8SgaKO
プロレスは面白いから好き
色んなカラーの選手が見られるし
お客さんを楽しませようとしてくれるし
非常に最強のショーだと思って観てるよ
遊園地で仮面ライダーショーを観たんだけど…
同じケツ決めショーなのにイマイチ面白くなかった
やっぱりプロレスは凄く最強だと思った
639:お前名無しだろ
09/05/25 16:14:01 e4+gS7a30
話がずれて大変申し訳ないが、
「スターウォーズ」の第一作（時系列ではエピソード4？）。
「俺は参加しねえぜ」と逃げたハン・ソロが、最終決戦では
「ヒャッホー！」か何か叫んで帰ってきて、闘いに参加する。
あのシーンを初めて観た時、脳髄からなんか出た！と思う程興奮した。
ああいったスペクタクルが、「ショーとして復活させる」なら面白くなるよね。ﾁﾗ裏でｽﾏｿ
640:お前名無しだろ
09/05/25 16:39:34 c3ztacPC0
ピーター語録追加
「Ｋ―１やＰＲＩＤＥもテレビで見るけど、
どっちが勝つのかなぐらいの興味しかなくて。
たまーには感動もあるけど、いつもはそうでもない。
プロレスはつくりあげたドラマだから、確実に感動がある。
感動を呼ぶために内容をつくりあげていくってことだから
確実に心を引きつける。」
続プロレススキャンダル事件史（宝島社文庫）
641:お前名無しだろ
09/05/25 16:52:00 tTBiF1BeO
>>640
それはあくまでもプ業界人、プヲタの立場から総合を見て感じることなんだな。
世間はそうは見なかったからプロレスの没落がある。
ターザン山本や山本小鉄のよくやる、それらしい言葉や屁理屈で総合に対してのプロレスの優位点を挙げるやり方(結局プ側が総合を別物として対処出来ていない)は、
古参プヲタを慰めるだけの効果しかなくて、
全体で見ればプロレスにマイナスの効果しかないと思わないか？
642:お前名無しだろ
09/05/25 17:58:56 V/qVV4GP0
>>639
アメプロはまさにそれだよな
毎回毎回どんな試合でも乱入で終わらせるけど
タイミングとかそれまでのストーリーが面白いからマンネリや飽きが来ないんだよな
643:お前名無しだろ
09/05/25 18:39:45 8JHthQW70
猪木を呼んで「紙一重」の意味を説明してもらいましょう。（今となってはギャグですよ）
644:お前名無しだろ
09/05/25 19:43:06 pHm0oRNxO
高橋は大きな勘違いをしてる。アメリカなら完全な作り物で感動出来るけど日本は違う。
力道山の時代から舞台裏を決して明かさないから人気を維持出来た。
マスコミは別にして一般の人は絶対舞台裏の詳細は知らなかった
645:お前名無しだろ
09/05/25 20:20:52 f4rqTPi10
でもまあ時間の問題だったけどな。
最近ほとんど見なくなったノアの放送が終了してから何故かプロレスへの
関心が急速に薄れて行ってる。新日も裏番組見てるからもう全然見ない。
過去のことを語る情熱もかなり消えかけている。
やはりどんな形でも地上波が存在するってのは大事なことだったんだな。
衛星で追っかける人はほんとうに少数派なんだろうな。
646:お前名無しだろ
09/05/25 20:22:38 UO+mOTBe0
>>644
しかしそれ故に日本のレスラー及びプロレス関係者は
たとえいくら流行っても拭い去りようのないコンプレックスに苛まれてきた。
647:お前名無しだろ
09/05/25 20:33:32 jBPg3R1b0
胡散臭くても一応格闘技という位置付けだったのが独特の魅力だったんだよ
格闘技じゃないプロレスに魅力は無い
648:お前名無しだろ
09/05/25 20:52:49 z8aTbpxz0
ビガロ対キモ
おもしろかったです
総合でおすすめの試合を教えてくださいませんか
649:お前名無しだろ
09/05/25 21:32:23 6z2f1N/cO
半年くらい前に出たプロレス関係紙での奥村茂雄の開き直りは凄かったな。
「（プロレスは）今のまま同じことをやっても無理」
「もうバレてるしみんな知ってる」
「セメントの練習をやってたら馬場にそんなことやらなくていいと言われた」
「馬場の存在そのものが（ショーを）否定できない」
こういう類のことを言ってたな。
650:お前名無しだろ
09/05/25 21:32:48 Kg4o/HCD0
「プロレス悪夢の10年を問う」っていう別冊宝島の本読んだけど
高橋本は元々プロレスが落ちきっていたところに発売されたから
そんなに実害はない、むしろプロレスファンのほとんどは
存在は知っていても、あの本は読んでないっていう結論だったな
651:お前名無しだろ
09/05/25 21:51:37 bMQEgYbm0
どんな結論だが知らんが、あの本は30万部も売れたベストセラーで
それを買ったやつらは、プロレスファン以外の一般人だったというのか？
一般人があの本を買うとは思えない
プロレスが落ちきっていたところに発売されたからそんなに実害はない
ってのは事実
プロレスを見なくなって２ちゃんで管巻いてるようなプヲタが買ったんだろう。
652:お前名無しだろ
09/05/25 21:55:14 dHP0mOca0
>>645
オレも今のプロレスには全く関心が無くなっちまって
もう何年も全然見てないけど、「過去のことを語る情熱」なら
まだ多少は残ってるよ。プ板もそのテのスレばかり覗いてるｗ
>>648
キモ絡みならUFCのホイスグレイシー戦が面白かったよ。
当時「グレイシー最強神話」なるモノが（一部にしろ）あったとしたら
それに最初に風穴を空けたのがキモじゃないか。
既視だったらスマンね。
653:お前名無しだろ
09/05/25 21:59:12 baS2EKSp0
>>651
俺はプロレスなんて20年以上前に地方巡業を1回観に行ったきりだよ。
TV放送はゴールデンが終わったら一切観なくなったなあ。
ただ、「すべての試合はショーである」ってのは衝撃的だったので、去年高橋本を買った。
おもしろかったのでプロレス下流地帯やプロレス地獄変も買った。
読み物として楽しんだよ。
654:お前名無しだろ
09/05/25 21:59:43 bMQEgYbm0
>>646
馬場と猪木は女子プロレスを異様に嫌ってたらしくて
女子プロレスを同じ雑誌で特集すると激怒したらしい。
プロ野球選手やサッカー選手が
同じ雑誌でソフトボールや女子サッカー特集されて激怒するだろうか？
プロレスはショーなのに隠してるというコンプレックスの現れなのでは。
だから女子プロみたいなショーの要素が強いものと一緒にされたくなかった。
655:お前名無しだろ
09/05/25 22:03:15 tTBiF1BeO
高橋本が発売された時は一般でもかなり話題になってたよ。
オレそんとき、プロレスも観てないし2chにも来てなかったけど、
一般誌でもかなり取り上げられていたし、
有名人の書く書評もたくさん見かけた記憶がある。
プロレスの書籍が三十万部売れたって相当だよ。
思えばあの本から、小鉄本に進んだのが、オレのプヲタを見る目の大きな部分を占めているのだろう。
ゴメン！少しセンチメンタルになってしまったよ。
656:お前名無しだろ
09/05/25 22:04:02 6z2f1N/cO
高橋本が出た頃はプロレス人気は堕ちきってなかったのだが（これを指摘する奴が多いが。）
高橋本が出た2001年。
その3年前くらいを振り返っても98年に全日本は初のドーム進出。
その翌年も開催。
新日は蝶野らのnwo、大仁田の新日参戦、中西のブレイク、小川×橋本など。
2000年に全日分裂騒動で新日×全日に突入。
トップバッターの蝶野×渕のカードで武道館超満員札止め！
翌年は新日×ノアに突入。
それ以外でも橋本が独立してノア勢と絡んだり
タッグながら小川と三沢の絡みなど夢のカードの連発だったよ。
三沢のパートナー力皇までが評価されてたからなw
すなわち堕ちきっていない。
この頃を80年のゴールデンタイム世代と比較するなら90年代から堕ちきっていたが正しい。
ゴールデン撤退した90年代もドーム興行連発などで堕ちてはなかったけどね。
657:お前名無しだろ
09/05/25 22:05:44 z8aTbpxz0
>>652
ありがとうございます
観て見ますッ
658:お前名無しだろ
09/05/25 22:06:49 bMQEgYbm0
>>653
オレも同じ感じだよ。若い頃はプロレスなんか殆ど興味なくて
年取ってからCSでみるようになった（本当に最近で数年前から）。
だから昔のプロレスの事はあんまりしらない。オレみたいなのは少数派っぽい。
高橋本は面白かった。プロレスはショーだと思ってたが
ここまで細かく設定してるとは思わなくてびっくりした。これは古くからのプヲタの意見と同じ。
659:お前名無しだろ
09/05/25 22:08:02 nZutkze90
>>649
奥村じゃなく池田な
660:お前名無しだろ
09/05/25 22:12:13 i68elter0
>>656
交流が盛んにになってるということは単独で埋まらなくなってたってことでは。
女子プロの90年代と同じだ。
661:お前名無しだろ
09/05/25 22:12:18 bMQEgYbm0
>>656
すまんがオレその頃のプロレス全然知らないんだよ。
武道館超満員札止めってのは凄いと思うが、一般的な人気はかなり落ちてたと思う。
子供の頃はゴールデンや夕方やってたから嫌でも目に入ったからね。
662:お前名無しだろ
09/05/25 22:17:42 6z2f1N/cO
>>660
それは全日分裂という事件があったからだろ？
あのまま全日が分裂していなかったら、あの当時、交わることもなかっただろうし。
テレビ局の兼ね合いもあったしね。
まぁ結果として当時は堕ちきってなかったよ。
663:お前名無しだろ
09/05/25 22:29:32 UvwWQpFz0
小川－橋本の3戦目からガタガタっときたね。
664:お前名無しだろ
09/05/25 22:29:39 dHP0mOca0
>>656の頃で言えばプロレスファンじゃない一般の人でも
名前知ってたっつったら多分大仁田ぐらいだったでしょ？
オレがガキの頃はプロレスに興味無い人でも馬場や猪木の名前は
誰でも知ってたからなぁ。そーいう意味じゃ世間への浸透度て点では
最盛期と比べりゃ確かに落ちてたろーね。
しかしまだまだプロレスファンを大会場に集めるだけのパワーは
保持してた時期ではあったろーね。
665:お前名無しだろ
09/05/25 22:31:22 +MWa7K6M0
高橋本が出版されなければプロレスの人気が回復(または現状維持)してたとも思えないけどな。
666:お前名無しだろ
09/05/25 23:14:45 Kg4o/HCD0
>>651
今その本を読み返してるんだが、ちょっと詳しく書くと
・22～69歳までの男性
・10年以上のプロレス観戦歴を持つ男性で
今なお、プロレスに一定の興味を抱いている男性
・200人を対象にインターネット選択式
この方式でアンケートを取ったみたいだ
んで72％にあたる144人が
「内容を知らないので特に感想はない」を選択してる
実際に読んでいたのは3割弱という結果が出た
売上については、「実際部数的には20万部台」という世界だから
プロレスファンの母数を考えれば、当然の結果ってことで結論づけてた
667:お前名無しだろ
09/05/25 23:17:00 2KTlC8oX0
>>656が当時いかに新日ファンだったかヒシヒシと伝わってくるなｗ
俺の感覚ではかなり落ちていた。
ゼロワン旗揚げの時に「もうプロレス駄目かと思っていたけど
久々に熱くなった」的な意見がかなりあったはず。
668:お前名無しだろ
09/05/26 03:00:10 xSHbudvL0
>>667
水掛け論になるだろうが俺の感覚でも落ちてたと思う。
669:お前名無しだろ
09/05/26 07:15:45 r68t69+T0
>>664
でもその基準（プロレスファンじゃない一般の人でも知ってるレスラーがいる）なら
９０年代に既に落ちていたといえるんじゃないかな。
９０年代も一般人にとってはレスラーといえば馬場・猪木の次には
大仁田だったわけだし。
670:お前名無しだろ
09/05/26 07:31:19 vYq5YYp10
会場までくるプロレスファンってのは一部の熱狂的なファンだからね
20万人のファンが去っていったなら十分壊滅状態になる
ドーム4杯分だからな
今は地方でも実数500人とかだからね
671:お前名無しだろ
09/05/26 08:26:44 hy6gWSbZ0
総合とウソレスと
なにがちがうって
ウエストのサイズが
ちがうよなｗ
672:お前名無しだろ
09/05/26 09:54:30 +WLbJ7La0
>>225
＞ ショーってばれてるのに必死にガチっぽくしてるのは、観てるこっちが恥ずかしくなるよね
と
＞ 選手権の試合中に、棚橋が客席にアピールしてるとか緊張感無さ杉で・・・
は完全に矛盾してないか？
高橋本をきっかけにアンチになった元ファンって
未だに仕組みを理解出来きってなく、
ファンだった頃の活字プロレス的な見方も混ざっているので
軸がブレブレのまま感情のみで批判する傾向があるように思える。
ブックという言葉を間違って使ってたり。
673:お前名無しだろ
09/05/26 09:55:47 +WLbJ7La0
誤爆
674:お前名無しだろ
09/05/26 10:08:31 AZ+q6YC2O
そのアンケートでプロレスに関心のある三割程度…。それは感想を述べる程は知らないだけで、プロレスにガチは全く無いという程度の事ならほぼ全員知っていたと思うね。一流紙にデカデカと広告が出ていたのだから、プロレスファンなら目を留めているはず(そうでない者にも)
675:お前名無しだろ
09/05/26 12:14:05 2SDrgZkh0
アマチュアのアスリートを
上回る資質を
何ももっていない集団に
「プロ」を
名乗られてもなあｗ
676:お前名無しだろ
09/05/26 12:15:11 2SDrgZkh0
この先
いったい
何を
売っていくつもり？ｗ
677:お前名無しだろ
09/05/26 12:50:40 mQwQNHHL0
そのアンケートって本を買った人たちじゃないでしょう。
宝島がネット上からの募集しただけのアンケートだから
力道山を地上波で見てただけの自称ファンの爺さんもいるだろうし
そんなアンケートで「プロレスファンのほとんどは存在は知っていても
あの本は読んでない」っていう結論は乱暴すぎるなぁ。
まぁ所詮宝島。
678:お前名無しだろ
09/05/26 13:08:37 mQwQNHHL0
>>676
それがはっきり見えないね。
メジャーは昔ながらのプロレスやってて
インディーは団体によって全然違う事やってるし
同じジャンルとは思えない。
「プロレスは何でもありだからいいんだよ」と言ってるわりには
インディーが何でもやると「あれはプロレスじゃない」と批判されたり
ファンも言ってる事がブレてるんだよな。
679:お前名無しだろ
09/05/26 14:55:31 bGI1sS1D0
【カシンの】 石澤常光の論文について 【提言】
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
日本におけるプロレス団体のマネジメントに関する考察 ／ 石澤常光
URLﾘﾝｸ(waseda-sports-ronbun.jp)
第一章 序論
第二章 研究手法
第三章 新日本プロレスとWWE・UFCの現状分析結果
第四章 新日本プロレスとWWEの比較結果からの考察
第五章 人気選手の抽出と人気要因の考察
第六章 今後、日本プロレス団体が向かうべき方向性の策定
第七章 結論
680:お前名無しだろ
09/05/26 15:13:50 mQwQNHHL0
>プロレス、格闘技産業はいまや斜陽産業となりかけている。
>しかしこの衰退の原因が明らかになっておらず
プロレスと格闘技を同じ扱いにして、プロレスの中身を明かさずに
「衰退の原因が分からない」とか寝言いってんだから、そりゃ衰退するだろ。
ざっと見たが、ただ数字を追ってるだけの論文という感じ。
681:お前名無しだろ
09/05/26 16:02:57 Mj8zxOYO0
衰退の原因としてよく高橋本が挙げられるけど
個人的には桜庭ｖｓホイスの頃にはすっかり総合オタになってたから
高橋本なんて全然関係無かったなあ
むしろ高橋本読んでからプロレス熱が再燃した
といっても動画サイトで過去の思い出の試合観るだけだが
682:お前名無しだろ
09/05/26 16:31:54 mQwQNHHL0
桜庭ｖｓホイスは凄かったね。会場に行ってたが
ホイスが入場するとき大ブーイングで床が揺れてたよ。
プロレスでやってるヒールをガチでやってるわけだから。
だからといってプロレスが総合の方にいくのは駄目。
683:お前名無しだろ
09/05/26 17:32:01 GYIcj7TYO
>>675
確かに。
レスリングのルールだったらアマに勝てるプロなんていないだろうな。
昔なら鶴田とか長州とか谷津みたいな金看板背負ったレスラーのおかげで体面保てるだけどね。
あっ、今でも中西がいたか。
684:お前名無しだろ
09/05/26 18:29:52 ifWCBhCb0
アマチュアのアスリートを上回る資質>>越えられない壁>>>アマチュアのアスリート=鶴田とか長州とか谷津
685:お前名無しだろ
09/05/26 18:39:19 4RlpEmdW0
そもそもプロレスとアマレスは全く違う競技なんだから
それを比べて資質がどうとか言っても意味ないんじゃないの？
逆にプロレスルールならプロに勝てるアマなんてそうはいないと思うし。
686:お前名無しだろ
09/05/26 18:59:56 E60Kx0JA0
勝敗はやる前から・・・、そういう問題じゃないのかな？
687:お前名無しだろ
09/05/26 19:01:31 pIZL4H1FP
石沢論文についてどう思う？
688:お前名無しだろ
09/05/26 19:07:01 Jn+M+WPY0
高橋本よりブレッド・ハート主演の「レスリングウィズ・シャドウズ」の方が
衝撃的だったな。基本的にフィニッシュ技だけ決めて後はアドリブだと思ってたから
「そこまで打ち合わせしてるのか」と思ったよ。高橋本は只のクイズの答え合わせにしか
思えなかった。ただし、藤波への私怨だけはガチｗ
689:お前名無しだろ
09/05/26 19:11:06 mirYeWcR0
>>687
とても早稲田の論文とは思えない稚拙な内容だと思いました。
ちょっとびっくりです。
690:お前名無しだろ
09/05/26 19:31:27 MdRveqrp0
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
691:お前名無しだろ
09/05/26 20:03:23 mhxXxLMs0
稚拙と言われても、参考文献、資料が無いしプロレスを研究する学問なんて無い
のだから仕方ない部分もあるだろ
692:お前名無しだろ
09/05/26 20:05:40 r68t69+T0
昨年出た『新日本プロレス 伝説の４０番 完全解明』はどうよ。
藤波だけでなく長州も、さらにはキムケンも酷評されていたけど
この本は結構納得できるものだったと思うんだが。
当時のマッチメイク表の現物を見せてくれたのもいい。
693:お前名無しだろ
09/05/26 20:09:33 ifWCBhCb0
>>687
「私が戦ってきた経験に基づいて・・・」とか
詐欺師のくせに
ガチ前提で語っているところがムカつくｗ
石澤！
いつ、おまえがプロレス界で
「戦った」んだよ、ボケ！！
694:お前名無しだろ
09/05/26 20:11:36 mhxXxLMs0
演じた、芝居したと書けと？
695:お前名無しだろ
09/05/26 20:15:09 ifWCBhCb0
てゆーか
早稲田大学は
腐った八百長野郎の真性ウソつき論文を
大真面目に
受け取っちゃってるわけ？
これって
なにか犯罪性を感じるんだけど
博士論文としてＯＫなのか・・・
696:お前名無しだろ
09/05/26 20:20:10 r68t69+T0
結局、カミングアウトしない限りプロレスを真面目に研究することも不可能ってことだな。
プロレスの仕組みを隠したままだと、結局のところ“嘘を”書かないといけないわけだし。
これ、もし石澤がまともな学会で発表したり学会誌に掲載されるなんてことになれば
（そんな機会は先ずないだろうから杞憂だが）
深刻な問題になりかねないよ。
697:お前名無しだろ
09/05/26 20:31:35 Znx0LbsZ0
413 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 21:42:59 ID:VeLMdE4D0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
698:お前名無しだろ
09/05/26 20:52:51 mQwQNHHL0
カシンならそこらへんを書いてるとちょっと期待したが。
やっぱ古き良きプロレス業界の人なんだな。
699:お前名無しだろ
09/05/26 21:47:58 xXnd5rtyO
犯罪性を感じる(笑)
700:お前名無しだろ
09/05/26 22:14:36 u+6fFDC20
カシンが自分で言ってるようにプロレスラー自体に全く魅力がないのに
誰が有料コンテンツ放送にカネ払うんだよｗ
無限大矛盾。
701:お前名無しだろ
09/05/26 22:34:11 odMppqU10
元新日プロ社長の草間の本にも、
「確かにプロレスはシナリオや打ち合わせがあって勝敗も決まってはいるが」
って書いてあるんだからおしまいだよｗ
元社長がそんな事いってるんだからさ
田山レフェリーだって、リストラされたときに、プロレスの仕組みを暴露しないように
言われたって書いてたし。
702:お前名無しだろ
09/05/26 22:50:27 X4da/3b20
いつのまにか修士課程のリサーチペーパーが博士論文になってる件ｗ
まあ、社会人入試かつトップスポーツマネジメントコース（スポーツ推薦）なんだから
大学の学部卒論より少し軽い感じのものが出てくるのは当然。
703:お前名無しだろ
09/05/26 23:06:12 ifWCBhCb0
＞大学の学部卒論より少し軽い感じのものが出てくる
「少し軽い、」って、
著しく卑劣で出鱈目な
八百長隠しなんだが、、、、
704:お前名無しだろ
09/05/26 23:11:39 ifWCBhCb0
結局
ウソをついて
世の中ダマして渡ってきたカスは
こうして
次から次へと
悲しいウソを重ねていって
最期は
己のウソで
身動きとれなくなる。
世の常だな。
705:お前名無しだろ
09/05/26 23:45:55 X4da/3b20
改行きめえｗ NG処理余裕でした＾＾
706:お前名無しだろ
09/05/26 23:54:14 RPgZpZ6w0
週プロが鈴木みのるの勝負論とか載せてるのを立ち読みしたけど
どう反応すりゃいいんだろう、読者だってもう知ってるのに
707:お前名無しだろ
09/05/27 00:16:54 OaGduYbl0
>>706
キャラ設定もしくは試合の味付けだと思えばよろしいのでは？
708:お前名無しだろ
09/05/27 00:31:12 aaEf5z7x0
バレてないと思いこみたいんだろなｗ
709:お前名無しだろ
09/05/27 01:24:14 JI71+kWN0
もう一度、冷静に考えてみるといい。
格闘演劇であるプロレスに勝負論、勝敗論は本当に不要なのか？
例えば漫画・キン肉マンに勝負論はなかったのだろうか？
映画・ロッキーには？WWEにはない？
それはフィクションの中の話だけど、プロレスで一番見せるべき
ポイントはやはり「闘い」であり「勝負」。
仕組みが知られたからと言って、やる側・伝える側が
違う部分に価値を置いてしまったら、プロレスは本当になくなっちゃうよ？
と、いうのが鈴木みのるの話。
710:お前名無しだろ
09/05/27 01:28:27 uIcr2E+aO
>>704
ここまでの怨み節になるとコワイよ！
プロレスラーのみなさん、こいつに刺されないように気をつけてw
711:お前名無しだろ
09/05/27 01:35:32 JI71+kWN0
プロレスを見るときは、ちゃんとそれがフィクションである事を認識しつつ
その世界に入って観ればいいだけ。
小説だって漫画だって映画だってみんなそうしてるじゃん。
それでもそれは現実で行われている事だというのが
個人的にはプロレスの最大の魅力だと思うけど。
まあ受け入れられない意見だと思うので、書き逃げさせてもらいます。
失礼いたしました。
712:お前名無しだろ
09/05/27 01:43:36 WtzTZsiIO
>>709今は格闘演劇ていうよりも出来の悪いコントだけどね。
713:お前名無しだろ
09/05/27 02:26:15 kYHQdkth0
>>709
え？分かりにくいんだが
鈴木みのるが「フィクションの中の話だけど」とか
「仕組みが知られたからと言って」とか言ってたのか？
714:お前名無しだろ
09/05/27 06:27:14 xCwFqx2b0
ウルティモ・ドラゴンがピーター本に対して示した疑義ってどんな内容ですか？
715:お前名無しだろ
09/05/27 09:11:15 pZAqgvCZ0
業界全体でフィクションですって一回言えばいい。
それをしないから胡散臭い、八百長となるし、世間から認められない中途半端な印象
鎖で首絞めたり、椅子でなぐったりするスポーツはプロレス以外にないし。
しかも演技なんだから笑ってしまう。
716:お前名無しだろ
09/05/27 09:22:57 tX1xcdZ70
八百長カシン自体に全く魅力がないのに
誰がカネ払うんだよｗ
717:お前名無しだろ
09/05/27 11:06:50 6lJi3LPxO
>>709
フィクションや漫画の世界に勝負論なんて存在しないでしょ
勝負をしてる演じ手が勝敗を決してるわけじゃないし
日本のプロレスには
勝敗に必然性がない
問題はこれでしょ
718:お前名無しだろ
09/05/27 11:11:27 0peKnArdP
wweにはチャンピオンシップへの執拗なこだわりってのが
ストーリーのベースラインにあるもんな
これはずっと変わってないよ
719:お前名無しだろ
09/05/27 15:07:09 J521OyYX0
いまさらチャンピオンシップってww
720:お前名無しだろ
09/05/27 15:08:43 J521OyYX0
何のチャンピオンシップなんだろね？ww
721:お前名無しだろ
09/05/27 15:34:02 RYmpXlYLO
ちゃんと読んでる？
722:お前名無しだろ
09/05/27 16:58:29 blcQcXtI0
>>717
＞フィクションや漫画の世界に勝負論なんて存在しないでしょ
ガキの頃キン肉マンｖｓ悪魔将軍とか読んで、どっちがどうやって勝つんだろうとドキドキしただろ？
それが勝負論だ
事前に勝敗が決まってても、読者は結末を知らないんだから勝負論は存在する
723:お前名無しだろ
09/05/27 17:34:53 f2wEmp8t0
キン肉マンｖｓ悪魔将軍の作者は
ファンを「騙して」なかったからなｗ
724:お前名無しだろ
09/05/27 17:38:49 f2wEmp8t0
１度自分を騙した相手を
２度と信じられるだろうか？
ましてやもう一度ファンになってくれるなどと
あまりにも虫がよすぎるｗ
725:お前名無しだろ
09/05/27 18:06:20 uIcr2E+aO
>>724=>>704か？
くどいな…
726:お前名無しだろ
09/05/27 20:17:28 oZqHVRvM0
くどいと言うよりキモイ
他に楽しい事探せよ
727:お前名無しだろ
09/05/27 21:10:41 l+9Pa3ID0
キン肉マンのほうが実際のプロレスよりガチだな。
728:お前名無しだろ
09/05/27 22:21:30 RMCjXrJG0
キン肉マンは波乱が無いからつまらない
一度でいいからブロッケン戴冠とかマジ見たい
ウォーズ・マンモス緊急参戦とかサプライズは満載だが
729:お前名無しだろ
09/05/27 22:40:00 jSfxpH6rO
>>713
その「口に出して言ってくれないとわからない」という考えが
悲劇を招いたとは思わないかい？
730:お前名無しだろ
09/05/27 23:21:54 B2lOW++S0
>>724
いい加減プロレス離れしろよ
731:お前名無しだろ
09/05/27 23:49:11 uIcr2E+aO
>>728
キン肉マンがミキサー大帝に負けたとか
732:お前名無しだろ
09/05/28 00:06:36 vjIBYL3y0
>>730
離れられないから困っちゃうんだよねえ…
プロレスにはプロレスの面白さ、ボクシングにはボクシングの面白さ
レスリングにはレスリングの面白さ…etc、おれなぜかみんなわかっちゃってるから
733:お前名無しだろ
09/05/28 00:10:02 INju+kT10
プロレスの面白さだけはわからんｗ
多分、知能の低い人向けのエンターテイメントなんだろう
734:お前名無しだろ
09/05/28 00:18:30 rfArunOAO
わざわざプロレスファンの集う板にやって来て煽る方が知能が低い
735:お前名無しだろ
09/05/28 00:21:17 vDwUGV8T0
>>724
チラ裏推奨ねた
736:お前名無しだろ
09/05/28 01:32:53 DwUSEnBnO
>>722
遅レスだが
勝負論ってのはあくまで
やる側の論理であって
傍観者の論理ではないよね
まして漫画やフィクションはあらかじめ用意された
勝敗を筋書に沿って進行してるわけで
厳密に言えば勝負はしていない
従って勝負論などない
つまりプロレスにもない
格闘ゲームにはあるけど
漫画にはない
そういうこと
737:お前名無しだろ
09/05/28 01:52:05 /TeCuJ6V0
もう、プロレスを映画や漫画に例えるのは止めろよ…
部分的に同じというだけなのに、全てが同じ物のように例えるし。
738:お前名無しだろ
09/05/28 02:01:51 /TeCuJ6V0
>>737は、ヲタにもアンチにも両方に言ってる意見な。
739:お前名無しだろ
09/05/28 02:39:08 fMFskLcEO
プロレスは今はあらゆるショーの中で最低だよ。
740:お前名無しだろ
09/05/28 08:40:20 Ugqw8WKA0
>>737
映画、漫画のノンフィクションに例えるのがとりあえずはわかりやすいと思うけどな。
>>737的に、それらとプロレスが決定的に違う点って何？
また、そういった例え話をすると、どんな弊害があると思う？
741:お前名無しだろ
09/05/28 08:53:24 ZGdOcxVo0
水島新司先生は自分で書いててもどうなるか分からないらしい
742:お前名無しだろ
09/05/28 09:22:32 eVhrKGqq0
＞それらとプロレスが決定的に違う点って何？
顧客に対しての誠実さ。
要するにウソをついたかどうか。
743:お前名無しだろ
09/05/28 10:33:07 vDwUGV8T0
推理小説は？
744:お前名無しだろ
09/05/28 12:45:11 fw0+I19t0
＞それらとプロレスが決定的に違う点って何？
映画や漫画は、それらがフィクションであることを隠さない。
だから「ロッキーは実際にはボクシング素人だった！」なんて本が出ても
３０万部も売れたりしない。
プロレスに例えられるジャンルは
マーチンの催眠術とかユリゲラーのスプーン曲げとかそういうもの。
745:お前名無しだろ
09/05/28 12:49:27 R0/ioDT10
＜＜マタンゴが生えました＞＞
／⌒＼
／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗＷ)＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"⌒◎◎r⌒＜祭のヨカーーン！！
＿-/し｜-_ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_- ( ∀/-_ -
ー_"二_ー マタンゴ
※マタンゴの生えたスレッドは立派な糞スレ。
※見かけた糞スレにコピペすると吉。
746:お前名無しだろ
09/05/28 13:25:06 lnx9Bz1C0
木曜スペシャルｗ
あと「あなたの知らない世界」
747:お前名無しだろ
09/05/28 21:43:35 nH3NF2B+0
キャバクラに行って、
「この子は商売で俺にやさしくしてくれてるんだろうな
それはわかってるけど・・・
でもひょっとして、ちょっとは俺のこと好きかも？」
っていうドキドキ感がいいんじゃないか？
プロレスもそんな感じの楽しみがあるｗ。
仮に「やっぱり恋愛感情はなかった」ということが判明しても、
「そりゃそうだろうなｗ」と冷静でいられるのが大人。
「あのアマやっぱり騙してやがった！」
とブチ切れるほうがお子チャマ。
748:お前名無しだろ
09/05/28 21:55:48 JtQhoxarO
>>747 なかなかいい例えだな
わかりやすい
749:お前名無しだろ
09/05/28 22:49:14 wZWEJhSp0
>>747
しかし、「ひょっとして、結果のきまっていない試合もあるかも？」
と思ったが、結局すべてケツギメだったんだよな。
だから、そういう楽しみはもうないんだよ。俺は卒業した。
だけど、昔のプロレス話は大好きｗ
750:お前名無しだろ
09/05/28 23:04:30 JTMGxcX9O
「キャバクラは擬似恋愛を楽しむ場ですよね」とキャバ嬢に言っても嫌がられることはないだろうが、
「プロレスは擬似格闘を楽しむ場ですよね」とレスラーに言ったら、たぶん嫌がられると思う
751:お前名無しだろ
09/05/28 23:46:31 LwsBCMDgO
いや、キャバ嬢も調子狂うと思うぞ
あいつら、いい男がいれば本気で捕まえようとしてるからな
752:お前名無しだろ
09/05/28 23:59:32 3qnkQUjv0
>いい男がいれば本気で捕まえようとしてる
キモデブ妄想乙ｗ
753:お前名無しだろ
09/05/29 01:00:23 dkTvUf5/0
キャバ嬢は亭主持ち子持ちでも独身と偽って貢がせてきた。
高橋は「いや、あいつは亭主持ちですよ」と暴露しただけ。
責められるべきは独身と偽って貢がせていたキャバ嬢だろうに、
なぜかはキャバクラの客は高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。
754:お前名無しだろ
09/05/29 01:41:24 gkroHGq00
>>753
どっちも責めないのが普通ｗ
キャバ嬢に貢いでる時点で十分イタイ奴だから。
755:お前名無しだろ
09/05/29 02:09:27 BEXr4Jcy0
でも、キャバ嬢とは擬似恋愛を楽しむのが当たり前
（時には本気もあるが）だから、騙された方が悪い。
756:お前名無しだろ
09/05/29 02:40:16 hrTZx34/0
>「キャバクラは擬似恋愛を楽しむ場ですよね」とキャバ嬢に言っても嫌がられることはないだろうが
そんな野暮なこと聞く客はやっぱり嫌がられるだろ。
大体そんなこと聞く奴ほど、「俺にだけは本当に惚れてる」と思いこむ。
本当に擬似恋愛を楽しめる男は、完全に割り切って、騙されることも楽しむ。
ますますプロレスの楽しみ方と似てるよな。
757:お前名無しだろ
09/05/29 03:03:08 dkTvUf5/0
本当にプロレスとキャバクラはよく似てるな。
758:お前名無しだろ
09/05/29 03:06:29 lVFHxm9AO
て言うか、なんでみんなしてうまい例えを言おうと必死なのか？w
759:お前名無しだろ
09/05/29 05:13:27 Pb4TmbS80
高橋本読む前なら
「おっ 棚橋頑張ってるな」 くらいのことは思えたはず
今は見ても 中途半端でつまらないショーだな としか思わなくなった
760:お前名無しだろ
09/05/29 05:15:54 Pb4TmbS80
ネタがバレた以上は、もう無茶苦茶なことをやるしかない
本当に血ドピュドピュ出まくりで 死ぬからそれ以上はやめてあげて みたない試合の連続とか
つーか、大仁田が答えだったのか・・・・
761:お前名無しだろ
09/05/29 05:23:09 Pb4TmbS80
蝶野とか現役の連中は「できるなら、殴り殺したい」くらいには思ってるのかな？
762:お前名無しだろ
09/05/29 05:25:28 Pb4TmbS80
高橋のこと
763:お前名無しだろ
09/05/29 06:26:42 GQwygemX0
>>760
それを客から金取ってみせるんなら、単なる「エログロショー」だな
オレなら見ない
764:お前名無しだろ
09/05/29 08:40:04 S/Ol7GUL0
変な固定(信者)が現れる→論破→涙目敗走のループになりつつあるなw
765:お前名無しだろ
09/05/29 09:46:56 hrTZx34/0
プロレス人気の衰退は、
そりゃ高橋本も多少は影響あるだろうがわずか。
大根役者ばっかりの今のプロレス界では人気下降は必然だろう。
技ひとつ、リアクションひとつ、表情ひとつをとっても、
もっとリアリティを追求しなくてはいけない。
昔のレスラーは、トップクラスはもちろんのこと、
ヤマハ・マイティ・石川・浜田・保永・・などバイプレーヤーたちの試合も退屈しなかったもんね。
ベテランレスラーを一気にリストラしてからプロレスの衰退が始まったんじゃないか？
766:お前名無しだろ
09/05/29 10:01:46 mYA/2MI/O
>>765
リストラというが、年をとった選手が辞めていくのは仕方ないんじゃないか？
767:お前名無しだろ
09/05/29 11:42:22 6xfCCmwU0
高橋本からこっち、心に残ったプロレスは
小橋と健介のチョップ合戦だけだ
768:お前名無しだろ
09/05/29 12:45:20 ty2+4+Fp0
× プロレスはヤオ
○ プロレスもヤオ
プロレスに幻滅して格闘技で興奮してる奴もどうかと思うけどな。
769:お前名無しだろ
09/05/29 13:25:22 oLr0P5EhO
でも他の格闘技（K-1や総合）はヤオと言われたら否定すると思うよ。
プロレスは否定しない。つうか否定できない。黙殺だ。
この差はデかい。
770:お前名無しだろ
09/05/29 13:44:25 lVFHxm9AO
まだ小学生にもなっていなかった幼き俺は、ブッチャーがテリーにフォークを突き刺す姿にワクワク大興奮だった。
俺はプロレスに向いている。
771:お前名無しだろ
09/05/29 13:45:20 TmyjtwKZ0
八百長が基本の世界（ガチをすれば問題になる）と、
八百長“も”有る世界とを
混同する池沼がいるスレはここですか？
772:お前名無しだろ
09/05/29 18:20:14 GA9Qdgs70
>>761
楽になった部分も相当にあると思うし、複雑なんじゃね
773:お前名無しだろ
09/05/29 18:54:59 6xfCCmwU0
武藤・蝶野なんかはキャラ立ってるし、
別に高橋本で評価落ちたりはしてないよね。
高橋的にも武藤は最高のレスラーの定義に当てはまりそう。
って事で特に個人的な恨みはないと予想。
でも高橋のせいで業界がドボンしてみんな食えなくなったのは事実だよね・・
そこのへんをどう思ってるのかな＞武藤、蝶野
774:お前名無しだろ
09/05/29 18:57:58 6xfCCmwU0
三銃士の中で、強さｗで売っていた橋本は、なんとも思ってなかったようだ。
ゼロワンにミスター高橋呼ぼうか、とかバカ笑いしながら話してたし。
橋本は単純に見えて奥深い男で、90年代半ばには既に「俺の蹴りなんてK-1じゃ当たらない」発言あり。
775:お前名無しだろ
09/05/29 19:38:25 Nqhupiz+O
>>773
高橋は食えなくなったレスラーの受け皿として警備会社のビジョンを提示しただろ
カミングアウト推進は、ショウアップだけでなく上場に伴う必要な要素であるとも主張してただろ
いわば傾いた業界への助け船なのに、それをないがしろにした団体側が悪いんだよ
776:お前名無しだろ
09/05/29 19:50:07 GQNSB7Vs0
プロレスラーを警備員に雇ったら
平気でウソついて
物とか情報とか
盗んでいくだろねｗ
777:お前名無しだろ
09/05/29 20:06:39 bjQq6L7i0
>>776
わいせつ事件も起きるなｗ
778:お前名無しだろ
09/05/29 20:18:57 QHuuPMe1O
>>774
正直に全日の試合を褒めて後で叱られたりもしたんだよな橋本
779:お前名無しだろ
09/05/29 20:37:44 y09JjwA2O
高橋本って意外とあんまり読んでる人いないんだよな
暴露本時代は門や遠藤や板坂でファンは慣れっこだったし
門なんかゴングに暴露小説連載してたんだぜw
780:お前名無しだろ
09/05/29 21:10:48 /LWdV9jz0
>>779
今考えたら何でゴングが門の連載おｋしたのか不思議だよなｗ
暴露つーか、「プロレス雑誌にそれ書いちゃマズイっしょ」てな
表現は随所にあったからなｗ
781:お前名無しだろ
09/05/30 00:24:03 q5K/X/2V0
ただあの本の影響かどうかは知らんが、プロレス界にも少しというか
内輪用語を普通に話せる空気ができたんじゃないか？
ノアの最後のTV放送で秋山が勝利者コメントのさい、
「ここからはもうプロレス的な作りとか何もないです」と言ったり
武藤と蝶野の対談のさい、「アングル」なり「IWGPベルトの持ち回り」といった
用語が普通に話せるような時代になってきたのかなと思う
782:お前名無しだろ
09/05/30 00:32:06 gSItgeP10
＞「ここからはもうプロレス的な作りとか何もないです」
あるだろｗこれからも
783:お前名無しだろ
09/05/30 00:47:38 q5K/X/2V0
>>782
ああ、いや勝利者インタビューでコメントを求められた時に
「ここからはもうプロレス的な作りとかはもう何もないです。
本当にただ嬉しいです。」みたいなこと言ってた。
事前に用意してたアングル的なコメントとは違うんだよ、
ここからは俺のアドリブで、素直な気持ちでコメント言うからってことを
言いたかったんだと思う。
784:お前名無しだろ
09/05/30 00:51:13 gSItgeP10
「勝利者」インタビュー
て、
それがもうウソじゃんｗ
785:お前名無しだろ
09/05/30 00:58:52 q5K/X/2V0
>>784
いやだから「そういうことを観客の前で言う」
時代になったんだなあと思ったんだよ
786:765
09/05/30 01:00:12 gZHYikjs0
>>766
「年をとって良い試合ができなくなった」ベテランが引退するのは仕方ないが、
「年俸が高い」という理由で、まだまだ良い試合ができるベテランを切ったから問題。
特に保永をリストラするとは何事かと思った。
プロレスだけは若ければいいってもんじゃないからな。
むしろ、ベテランになってから味が出る選手もたくさんいるし、
実戦でなければ教えられないこともたくさんあるだろうからな。
787:お前名無しだろ
09/05/30 01:04:52 lZe8Jwt20
つーかそういうレスラーの培ってきた技術を下の世代のレスラーに伝えられなかったのが拙いと思うんだがね
788:お前名無しだろ
09/05/30 02:21:36 oiBW/Xxv0
ちなみに>>786がベストバウトだと思う昔の試合を数試合あげて欲しいんだが
できればyoutubeかニコニコにあるやつがいいな。URLも貼ってくれると早い。
それを若いやつが見てどう思うか。
789:お前名無しだろ
09/05/30 02:31:11 oiBW/Xxv0
>>785
確かにそれは分かる。昔からすれば大きく前進したなと。
ただ「プロレス的な」という表現は一般人からすると何の事だか分からない。
余計に混乱させる。上手くやらないと一般人との隔たりを大きくしてしまう。
790:お前名無しだろ
09/05/30 05:11:36 l9TJfyV40
>>786
それは俺も同感。
だけど、例えば保永見たさに会場に足を運ぶファンがどんだけいる、って
話だよな。景気が良けりゃ問題ないが、こんだけ売上が落ち込むと、ファン
動員に直結しないベテランは不要、ってことなんだろう。寂しいよ。
791:766
09/05/30 05:31:25 efsUMpchO
>>786
なるほど、そういう意図だったか。それなら納得できる。
大方の意見として「ノアはいつまでも中堅置いとかないでリストラしろよ」とかよく見るから
珍しい意見の人だな、って思ったよw
792:お前名無しだろ
09/05/30 08:22:06 gSItgeP10
＞「勝利者」インタビュー
何の勝利だよ？ｗ
793:お前名無しだろ
09/05/30 08:25:54 g7eU1U0P0
この本が出てからは、プライドもK-1も一緒だろうな・・と思うようになったっけ。
ドンフライと高山の殴り合いも、「プロレス的作り」なんだろうなと思って、あまり面白くなかった。
バンナとベルナルドのヘビー級のパンチ合戦も「これもプロレスか・・」と思ってつまらなくなった。
ふるいはなしでスマソ。
794:お前名無しだろ
09/05/30 08:30:37 CwS+cITb0
>>784
大漁ですな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
795:お前名無しだろ
09/05/30 08:32:05 LU5L6f6z0
石井館長「・・・これは（親指を下に下げて） 私がなんとでもしましょう」
796:お前名無しだろ
09/05/30 12:41:13 DepY3G840
普通に疑問なんだが、超高額ギャラを払った上で、売出し中だったイグナショフに負けブックを飲ませる義理や商品価値なんてあの当時の長州にあったのか？
797:お前名無しだろ
09/05/30 12:44:30 +/05MTjc0
ギロチンであっさりタップしたイグナショフに石井艦長が激怒して、その後K-1から締め出された
798:お前名無しだろ
09/05/30 12:48:33 FrGqqzrP0
高橋本読むまでは10％くらい信じてる部分あった。
今はまったく見なくなった。
どういう人が見てるんだろうってちょっと不思議。
技を受けるっていうのは「ケーフェイ」あたりでショックを受けたが
まあやっぱりそうなんだって受け入れた。そしてＵＷＦこそは本物
って思って見てた。
ターザンにだまされた部分もあってプロレスって技をよけてはいけない
っていうルールの真剣勝負なのかなって思ってた。
Ｇ1とかそういう大きな大会はね。
だって蝶野が第一回で優勝したじゃん。筋書きがあれば武藤だろって
普通思うよね。
武藤-高田戦で四の字は確かにうそ臭いけどでもセコンドの橋本とか
本当に真剣に喜んでたから本当なのかなって思ってた。
やあだまされてた自分が恥ずかしいよ。
799:お前名無しだろ
09/05/30 13:39:11 Q2X3PBvHO
高橋本やケツ決め関係無しに、今の俺が純粋に楽しめるのはライガーの試合位かな
800:お前名無しだろ
09/05/30 13:54:48 Ayx9TwOI0
俺は今の新日はもう楽しめないし見てない
95年に尽きる
今の３０～４０位の世代なら最後の黄金時代は９５年前後だろ
あの頃の会場の雰囲気が好き
今の棚橋中邑真壁なんかじゃ絶対に再現できない
蝶天タッグとかＵとの戦争とか武藤橋本のＧ1とか忘れられない
801:お前名無しだろ
09/05/30 14:02:27 +/05MTjc0
95年といえば夢の架け橋
全く評価されてないけどｗ
802:お前名無しだろ
09/05/30 16:57:27 B9hJzwheO
>>800
もしもその95年当時に2ちゃんがあったら…
俺は今の新日はもう楽しめないし見てない
あの頃の会場の雰囲気が好き
今の橋本武藤蝶野なんかじゃ絶対に再現できない
タイガーマスクとか長州藤波の名勝負数え唄とか猪木のIWGPとか忘れられない
……こんなレスばっかりだったはずだよ。
803:お前名無しだろ
09/05/30 17:08:38 Ffy88Ct80
そーでもないんじゃないかなぁ。95年頃なら昔は昔として懐かしみながら
今現在のプロレスも十分楽しんでたファンはまだたくさんいたと思うけど。
現にオレもそーだったし。あの頃はまだプロレスがパワーを持ってた時期だと思う。
804:お前名無しだろ
09/05/30 17:44:01 DepY3G840
高橋本以前の紙プロや別冊宝島なんか見ると>>802みたいな意見が多かった覚えがあるけどな。
「開放的すぎるドームプロレスにうんざり」とかそんな原稿がやたら目に付いた。
805:お前名無しだろ
09/05/30 17:47:05 yJgGQA4VP
ファミコンプロレスとか平成のデルフィンたちとかな
806:お前名無しだろ
09/05/30 19:08:06 B9hJzwheO
>>805
昭和は遠くなりにけり、である。
とかねｗ
まあ、ゴチャゴチャ言いながらも見ていた人は多いと思うよ。
そこは現在の懐古厨とは違う。
807:お前名無しだろ
09/05/30 21:58:26 efsUMpchO
>>798
プロレス全く見なくなった人が、2ちゃんのプロレス板にはわざわざやって来て
カキコミしてる方が不思議なんだけどなW
808:お前名無しだろ
09/05/30 22:03:31 yJgGQA4VP
>>806
そういう人らは総合格闘技見てるんでしょ？
809:お前名無しだろ
09/05/30 22:21:30 B9hJzwheO
>>807
うん。だからこそタチが悪いし、病んでると思う。
810:お前名無しだろ
09/05/31 03:04:37 fQCb1alB0
798じゃないけど、単なる懐古趣味だな。
俺も最近のプロレスは全く見ないけど（高橋本の前に飽きていた）
時々、昔のプロレスを見たくなって、youtubeかを漁ったり
プロレス本やプロレス板を覗いてしまう。
811:お前名無しだろ
09/05/31 18:39:20 GPMLLAm10
>>802に同意だな。
「今じゃ暴動も起きない。ファンが熱くなくなった。昭和が懐かしい。」
みたいな懐古主義のファンが当時うじゃうじゃいたと思う。
たしか武藤ｖｓ高田を見て猪木が「怖さが感じられない」とか貶していたけど
そういう猪木に賛同する昭和新日ファンが少なくなかったはずだよ。
812:お前名無しだろ
09/05/31 18:48:43 9lvcc45W0
そーかなぁ・・・そりゃ確かに当時も回顧ファンはいたろーけど
少なくとも「そんなレスばっかり」になってたとは思えないけどなぁ。
現実問題として当時2ｃｈ無かったんだからたらればの話にしかならんけど。
813:お前名無しだろ
09/05/31 18:51:18 GPMLLAm10
結局
「昔は良かった、それに比べて今は・・・」
と愚痴る人は、
自分が好きな（許容出来る）時代を基準に
昔と今を分けるんだよ。
814:お前名無しだろ
09/05/31 19:00:14 fqZoG0wtO
プロレスに限らずファンの世代間の論争みたいなものはあるよ。高校野球なら江川と松坂のどちらが凄かったかとかね。
815:お前名無しだろ
09/05/31 19:03:48 oR3/4Os00
>>802
80年代に2ちゃんがあったら
長州藤波じゃ興奮できない
猪木vs小林のような緊張感には程遠い
ってなってたな
70年代に2ちゃんがあったら
豊登デストロイヤーに比べると技に重みがないね
60年代に2ちゃんがあったら
力道山シャープ兄弟の頃はガチだった
816:お前名無しだろ
09/05/31 19:40:17 d+Yo6ib60
【調査】テレビ観戦するスポーツは何ですか？トップは「野球」で76％ 直接観戦もトップは「野球」で79％ 総合格闘技は人気低下傾向
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
単なる娯楽としてだけではなく、生活の一部となっている人もいるスポーツ観戦。
どのスポーツを観戦する人が多いのだろうか。
C-NEWS編集部の調査によると、テレビでスポーツ観戦する人に観戦する種目を
尋ねたところ、トップは「野球」で76％。以下、「サッカー」（59％）、「フィギュアスケート」
（43％）、「駅伝、マラソン」（34％）、「ゴルフ」（25％）、「バレーボール」（24％）が続いた。
1位から4位まではここ3年間で順位の変動はないが、WBC（ワールド・ベースボール・
クラシック）2連覇で沸いた「野球」（2007年72％、2008 年70％、2009年76％）や石川遼選手
が活躍する「ゴルフ」（2007年23％、2008年21％、2009年25％）の人気が高まっている。
一方で、「総合格闘技（K-1、PRIDEなど）」（2007年29％、2008年22％、2009年21％）や
「水泳」（2007年24％、2008年 23％、2009年20％）の人気は低下傾向にある。
テレビで間接的に見るのではなく、直接見に行くスポーツは何なのだろうか。スタジアムや
競技場でスポーツ観戦する人に観戦する種目を聞くと、トップは「野球」で79％。以下、
「サッカー」（41％）、「ラグビー」（5％）、「テニス」（4％）が続いた。「野球」「サッカー」が多数
を占め、3位以下を大きく引き離している。
インターネットによる調査で、対象は15歳～69歳の男女1000人（男性500人、女性500人）
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
817:お前名無しだろ
09/05/31 19:43:44 mBLanXM5O
全日本女子バレーで一番好きな選手は？ＰＡＲＴ２
ｽﾚﾘﾝｸ(volley板)
828 名無し＠チャチャチャ 2008/01/04(金) 16:37:19 ID:fdI+i1MN
ごめんなさい。
もう書き込みやめます。
828 名無し＠チャチャチャ 2008/01/04(金) 16:37:19 ID:fdI+i1MN
ごめんなさい。
もう書き込みやめます。
828 名無し＠チャチャチャ 2008/01/04(金) 16:37:19 ID:fdI+i1MN
ごめんなさい。
もう書き込みやめます。
828 名無し＠チャチャチャ 2008/01/04(金) 16:37:19 ID:fdI+i1MN
ごめんなさい。
もう書き込みやめます。
828 名無し＠チャチャチャ 2008/01/04(金) 16:37:19 ID:fdI+i1MN
ごめんなさい。
もう書き込みやめます。
828 名無し＠チャチャチャ 2008/01/04(金) 16:37:19 ID:fdI+i1MN
ごめんなさい。
もう書き込みやめます。
828 名無し＠チャチャチャ 2008/01/04(金) 16:37:19 ID:fdI+i1MN
ごめんなさい。
もう書き込みやめます。
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818:お前名無しだろ
09/05/31 20:01:29 eEOvgOMg0
>>815
うむ。
そして、どんどん遡っていくと、
国定忠治はガチだった
となるわけだ。
819:お前名無しだろ
09/05/31 20:06:55 glu/bNEa0
プロレスの試合はつまらなくなったけど
プロレスというジャンルが衰退して消滅してゆく過程を見ているのは楽しい
820:お前名無しだろ
09/05/31 20:08:53 ZTHXG6ziO
紀元前のエジプトの遺跡にも「今の若い奴らはなっていない」という言葉が掘ってあったって
話があるけどいつの時代もそんなのは変わらんのだよｗ
821:お前名無しだろ
09/05/31 20:30:13 XZJvYA/Q0
>>815
実際に世間に見放されたのは90年代だから(ゴールデン撤退)
そしてプヲタにも見放されたのは00年代
822:お前名無しだろ
09/05/31 21:03:49 QTBkaAlu0
俺みたいにガス灯時代のプロレスファンは昭和のマスカラス達とは相容れないな
823:お前名無しだろ
09/06/01 01:44:48 R15zgk1v0
＞プロレスというジャンルが衰退して消滅してゆく過程を見ているのは楽しい
プロレスラーという卑しい人種が衰退して消滅してゆく過程を見ているのも楽しい
824:お前名無しだろ
09/06/01 03:26:49 C8vY486Y0
今の世の中はくそ真面目で狭量だから、プロレスのようないい加減なものは受け付けないのですよ。
825:お前名無しだろ
09/06/01 03:44:20 Ncbe+zo00
いや、昔の世の中の方がくそ真面目だったろ？
くそ真面目だったから、プロレスのようないい加減なものでも
疑わずに真面目に真剣勝負として見てた。
826:お前名無しだろ
09/06/01 04:39:52 mS1CuVnu0
>>658
俺は子供の頃は見ていたが90年代末にCATVでやってるWWFにハマって
それが切欠で大人になってからまたプロレス見るようになった口だが
高橋本を読んでプロレスの仕組みに感心して遂には会場に観に行くようになった。
仕組みがわかってても生で見ると迫力があって面白いんでTVでは見なくなっちゃったがｗ
827:お前名無しだろ
09/06/01 09:58:27 zsTjHcuZO
幼な心になぜリック・フレアーが強い（いつも勝つ）のかは不思議だったが。
そう考えれば馬場もかw
828:お前名無しだろ
09/06/01 11:58:47 Hz1o5FZaO
今は、ボクシングしか信じてない
829:お前名無しだろ
09/06/01 12:22:07 EX3hi/Wp0
西岡とか長谷川なんかはリアルだけど、内藤のはプロレス程度
830:お前名無しだろ
09/06/01 12:50:22 Hz1o5FZaO
それでも自分でカッターの刃で切ったりはしないし。
831:お前名無しだろ
09/06/01 17:08:55 zcEpsttM0
相撲が微妙だなあ。
完全ガチンコでもないしプロレスでもないだろうし。
昔のプロレスファンとプロレスの関係に似てるな。
832:お前名無しだろ
09/06/01 18:10:35 Hz1o5FZaO
今思うとファンクス対ブッチｬｰシークの時のフォーク攻撃やられたテリーって、刺された後のリアクションがモットやってくれっていってる見たいだった。
833:お前名無しだろ
09/06/01 18:16:51 U7GEu6yi0
>ファンクス対ブッチｬｰシークの時のフォーク攻撃
そもそも本当には手の甲に刺してなかったらしいｗ
834:お前名無しだろ
09/06/01 18:39:07 Hz1o5FZaO
そーなのー初めて知った ありがとう！
835:お前名無しだろ
09/06/01 18:49:53 I2Q1qc9x0
ヤヲ「も」ある相撲に話を逸らそうとする猿、また現れたのかw
836:お前名無しだろ
09/06/01 19:01:23 dlcdTaQ+0
>>825
ぶっちゃけまさにその通りだよな。
837:お前名無しだろ
09/06/01 19:02:33 dlcdTaQ+0
>>829
西岡はボクシングの闇を象徴するインチキ王者じゃん…
王者になるのは政治力が一番大切で、実力派二の次ですよって知らしめた害悪。
838:お前名無しだろ
09/06/01 19:03:06 Hz1o5FZaO
最強タッグのファンクス対ブロディスヌーカーの時、テリーへの手刀の後バンテージにカッターの刃を隠す瞬間バッチリ映ってるし、猪木対ブロディもブロディが自分の脚をカッターの刃で切るシーン映ってる。御粗末すぎるよアイツ。
839:お前名無しだろ
09/06/01 20:14:41 cdulXYgQO
昔、女子マラソンをテレビで見てたら
トップを快走する外国人選手の股間が赤く染まってきた
あっという間に白い短パンみたいのが真っ赤になってきて
脚から血がしたたり落ちてた
プロレスよりビビったよ
840:お前名無しだろ
09/06/01 20:26:09 Hz1o5FZaO
新人は派手な大技使っちゃダメとかあり得ない。
他のどこにもそんな競技存在しない。
レスリングほどプロとアマチュアのスタイルの差が激しいモノはない。
841:お前名無しだろ
09/06/01 20:34:51 UaY7rvkW0
>>840
同意ｗ
プロ野球でも、新人だからホームラン打ったら駄目とか
変化球投げたら駄目とか無いもんなｗ
842:お前名無しだろ
09/06/01 20:36:54 UaY7rvkW0
ところで、石井がプロレス入りしたんだが・・・
【格闘技】北京五輪柔道男子１００キロ超級金メダリストの石井慧が戦極と契約
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
843:お前名無しだろ
09/06/01 20:39:10 mS1CuVnu0
藤田辺りにコロっと負ける予感がするｗ
844:お前名無しだろ
09/06/01 23:09:09 u5H5rP6i0
>>839
アレはヤオ。
845:お前名無しだろ
09/06/01 23:49:57 Hz1o5FZaO
プロレスは真剣勝負で最強とか言ってるスゲースレがあるけど中身みてびっくり傷のなめあいみたいだった。
高田がヒクソンに負けた時のプロレスファンの呆然とした顔今も忘れない
目をさませ！！
846:お前名無しだろ
09/06/02 00:15:01 vvUY/Y340
>>845
高田ヒクソン戦はプロレスだと思っていた。
だから２回目は高田が勝つと信じてた。それなのに・・・
847:お前名無しだろ
09/06/02 00:17:20 sGOAm5wv0
ぶっちゃけ、Uインターはかなりの数の人がガチだと騙されてたよな
北尾戦とか試合中の歓声が凄ましすぎるもん
848:お前名無しだろ
09/06/02 00:48:57 3eKXI/sf0
あの日はいきなりルール変更あって引き分けありになった
シナリオ通り分けてたら暴動だったかも
849:お前名無しだろ
09/06/02 01:38:46 H/aUBX0QO
世の中の金の流れは、多数の人を騙した所へ流れるようになっている。
儲けたい奴は人を騙せ。
850:お前名無しだろ
09/06/02 04:48:49 A9SVeeryO
私は>>849のような人間になるよりは人に騙される人間になりたいです。
851:お前名無しだろ
09/06/02 04:53:19 GWHI2+H/0
「騙すより騙されるほうがいいじゃないか」と
馬場さんも言ってたしね。
852:お前名無しだろ
09/06/02 04:58:23 hGXMmOKZO
ケツギメの存在を昔から知っていたは置いといて（プヲタのほとんどは知らなかったと思うが…）
レフリーや各レスラー達がカミソリで傷つけて流血さす行為は当時どれくらいのプヲタが知っていたのだろうか？
また当時これに関する暴露的な話や本はまったくなかったのだろうか？
ちなみにプヲタではない一般人にカミソリの事を教えてあげると
ほぼ100％の割合でいまだに知らないし驚かれる。
853:お前名無しだろ
09/06/02 07:07:50 /Gk2qw5qO
ショーなんですよねー。
これ言うとみんなショーだよなどとプヲタは屁理屈言うけど我々が言ってるのは、極めて程度の低いショーだという意味合いです。
854:お前名無しだろ
09/06/02 07:20:22 /Gk2qw5qO
騙すより？
騙しも、騙されもしないようにしないとね。
855:お前名無しだろ
09/06/02 07:26:53 b8LC47lu0
>>851
そういう言葉に騙されて
馬場を聖人君子と思ったプヲタも多かったね。
856:お前名無しだろ
09/06/02 07:45:23 MEYzz8Hj0
>>853
君が本当にプヲタじゃないなら何ではるばるここまで来るかな？
多分誰よりもよりプロレスが大好きだったのにプロレスに裏切られて、
初めからそんなの知ってましたと言わんばかりに照れ隠しして、
ガチ最高とか言って総合に寝返り、『あはは、まだそんなショーなんか見てんの？
ショーでも質が低すぎるよ』とプロレスファンを馬鹿にして優越感に浸っている。
本当にプロレスが嫌いなら苦言すら呈さないだろう。
857:お前名無しだろ
09/06/02 08:03:32 /Gk2qw5qO
そのとおりです
少年時代から騙され続けてました。信じて八百長だと言われた時も庇い続けてきました。
だからこそ許せないのです
嘘だとわかっていたら他のスポーツのファンであったかも知れません。
それとプロレスが好きなんじゃないか？とおっしゃいましたが、それは違います嫌いです今では全く見ませんし団体もレスラーの名前も知りません。
みんな騙されるなと言いに来ています。
858:お前名無しだろ
09/06/02 08:26:42 UwMET/YnO
>>857
結論から言う。
騙されたお前が悪い。
お前が騙されるなよと吹聴する前に、みんな知ってるし。
だから来なくていいよ。
お前みたいなのがファイトに泣きながら電話をしたんだな。
気持ち悪い。
859:お前名無しだろ
09/06/02 08:27:53 MEYzz8Hj0
>>857
サンタクロース的な考えで良いと思うよ。
子供の頃は胸をときめかせて本当にいると信じてても大人になるにつれてそんなヤオだと知る。
大人になったらなったで彼女や友達とパーティーしたりイルミネーション見たりプレゼント交換したり。
嘘をついた親に恨みどころか夢を見させてくれてありがとうみたいなのでいこうよ。
でも確かに今のクリスマス（プロレス）は心踊らないけどねｗ
860:お前名無しだろ
09/06/02 08:29:04 InRvGLXd0
>>857
つ プロレスってやらせでしょ？
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
今までのプロレスは芝居だった！猪木のプロレスこそ真剣勝負だ！
→猪木のプロレスなんて芝居だった！UWFこそ真剣勝負だ！
→UWFなんて芝居だった！リングスこそ真剣勝負だ！
→リングスなんて芝居だった！K-1こそ真剣勝負だ！
→K-1なんて芝居だった！PRIDEこそ真剣勝負だ！ →（無限に続く）
/i,l,ヾﾐﾐミ三三lit|lTiミ::::::::::. ヽヾ､
,il,l,ヾﾐミ三三三li:|l:liEﾐ:::::::::::. !, il ◎ プロレスに騙された
!i,i,ﾐミ三三三ミｌi|:li:!i-''::::::::::::. '; l;! ◎ プロレスなんて許せない
lミﾐミ三三三三l:|l::!::l:::::｀ﾞ''=-､;;ﾉﾙｯ' .l;i ◎ プロレスなんかこの世の中から消えて
,ilﾐ彡ﾐミ三三三l::il:::l;::';::::ヾｴﾃ': {ｨｪ' il 無くなってしまえばいいのに！
llﾐミ三ミ三三三l::li:::::::::::::::::::::::::. V ,il ｅｔｃ
//lﾐ三彡ヾ_ノ｀i三l::ll:::::::::::::::::::::::::::.'i ノ '
《〈〈ﾐ三彡' i;;;;;;;;;;'lミ|:::';:::::::::::::::::'=-;;;_〉 ※ そんな恨みつらみを晴らすことのできない
ﾞﾐ三彡';;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::: il 人が集まって「プロレス」を誹謗中傷するスレです。
,=＝==､､;;ヽ;;;;;;;;;;::::::::::::::::,ィｰﾃ'ｰ- ､_ r-,
/ _,,_ ヾ､;;;ゝ;;;;;;;;;;:::::::::::::: l ｀ﾞ ｰ- ､_ ,r'/ / 〉､ 「みっちゃんのママ」と共感できるヒトは
,. ‐''"￣ ヽ, ヽ;;;;;;;;;;;;;;;:: ,=- ''´ ﾞ'/./ / /./ 思いのたけをぶちまけて下さい！！
'´ ＼ ヽ;;;;;:::: /､ /ﾞ'ｰ'-､'_ﾉﾐ､
_,. -‐- .､. i、 ヽ;;: / l il,-､ l;;;;;;;;;;;;;;;;i .》》
861:お前名無しだろ
09/06/02 08:52:02 8GTiAGx70
>>851
馬場以外のレスラーも
みんな馬場に騙されて
貧乏してる・・・・
862:お前名無しだろ
09/06/02 09:01:50 /Gk2qw5qO
騙されたお前が悪い
そういう人間がいる限り世間のみなさんこれから騙されようとしている方々に訴えていかなければいけない
いろんな屁理屈を言いますねプロレスに依存している方々はまるで悪い宗教に洗脳されてるみたいに
863:お前名無しだろ
09/06/02 09:09:35 InRvGLXd0
>>862
>>860
いい加減スレチ（ry
864:お前名無しだろ
09/06/02 09:15:25 /Gk2qw5qO
それとリングスもプロレスです
865:お前名無しだろ
09/06/02 09:38:13 MXbTONNP0
こういう奴は大抵K-1やDREAMを真剣勝負として観てるんだろうなあ
一度マルチ商法にひっかかった奴の名簿は他のマルチの企業で横流しされてるというが
866:お前名無しだろ
09/06/02 09:50:22 tkQMFJxYO
この間、キン肉マン興行があったんだけど、
フィクションですって提示は全くされてなかったんだよ。
子供が「キン肉マ～ン！」って声援飛ばしてたよ。
「プロレスラーが仮装してるのに、本当に超人がいると思ったらどうするんだ！
客を騙して金を払わせるなんて許せない！騙された方が悪いとでも言うのか！
一般社会ではこういうものを詐欺と言うんだ」
よね！
867:お前名無しだろ
09/06/02 10:27:48 Ddoqu01x0
基本ガチでヤオ“も”ある総合と、
基本ヤオでガチをやると不穏試合として問題になるプロレスを
同一視するバカがいるスレはここですか？
868:お前名無しだろ
09/06/02 10:57:58 /Gk2qw5qO
僕は格闘技を基本的に信じてません。
ボクシングのみ見ます
あとはヨーロッパのサッカーとF1 を見ます
869:７６５
09/06/02 12:06:21 xDxkBqve0
>>787
伝えられなかったという罪もあろうが、
新しい世代の人間が、覚える気がなかったんじゃないか？
プロレスファンの延長みたいな奴がドンドンレスラーになって、
派手な技ばっかりに目が行き過ぎてたような気がしてならないんだが。
あくまで、俺の想像だけど。
>>788
マイティ、保永、ヤマハの試合（特に選手権試合）は基本的にどれ見ても面白いんじゃない？
ベストバウトは、
マイティ＆石川対フットルースのアジアタッグ戦（フットルースが勝つ試合）
この試合は俺のプオタ歴３３年の中でもトップ３に入るくらい個人的に好きな試合で、
VTRが擦り切れるほど見た。
あと、保永対ライガーのスーパーJr優勝戦なんかも良かったね（メジャーな試合でスマヌ）
正直、ヤマハはあんまり見たことないけど、
YOUTUBEで流れてる草津＆浜口とのIWAタッグ戦は、面白かったけど。
俺も若いファンがどういう反応するか興味ある。
ただ、ファンの見方も年々成長するもので、
子供の頃は地味に映ったけど、大人になって渋い試合が理解できるようになるってーのもあるからね。
870:７６５
09/06/02 12:08:33 xDxkBqve0
>>790
確かにそのとおりなんだよな・・
上手いレスラーほど、一般受けしないところが辛いんだよな。
>>791
ノアの中堅はひどいよな・・。
明らかに手の甲に打ってるヘッドバット見たらチャンネル変えたくなるわ。
わかってんのか、泉田！
871:お前名無しだろ
09/06/02 12:26:50 M/E29QM2O
よく映画のDVDに映像特典でメイキングシーンとか入ってるじゃん
ミスター高橋がやったことはこのメイキングと同じなんだよな
役者が「このシーンの撮影は大変でしたよ」とか語ってるのと同じ
872:お前名無しだろ
09/06/02 12:57:00 ruPivMbO0
メイキングシーンもまたプロレスであることが多いけどね
873:お前名無しだろ
09/06/02 13:09:42 w2KwMIhiO
>>869
ヤマハの国内での選手権試合ってIWA以外思い出せないんだけど。
しかもあれは国際のリングでの試合だったしね。
そもそもヤマハは会場の前座では見れたけどテレビに映ることは
70年代後半からはほとんどなかったし、星野はちょこちょこ
テレビ中継の試合に出てたけど、小鉄は78年のプレ日本で上田に
やられたのくらいしか覚えてないよ。
新日旗揚げ戦、オールスターのバトルロワイヤルとかで見れる
くらいで映像はかなり少ないんじゃないかな。
874:お前名無しだろ
09/06/02 13:39:47 /Gk2qw5qO
長々とご苦労様です
875:お前名無しだろ
09/06/02 15:49:15 6jzY2b+PO
GK乙
876:お前名無しだろ
09/06/02 19:39:14 6lHcsWPe0
ホイスー桜庭も「プロレス」だったのかなあ・・・
877:お前名無しだろ
09/06/02 20:44:56 kRpTSK0W0
今思うと、レベルの高いプロレスだな。
試合前のアングルといい、試合内容といい。もちろんこれはオレ流では褒め言葉だけど。
当時のグレイシーって、対観客論では最高のキャラだったと思う。
878:お前名無しだろ
09/06/02 20:50:01 /Gk2qw5qO
プロレスファンの人って今プロレスをどういうモノだと とらえてるの？
879:お前名無しだろ
09/06/02 20:59:50 YN+PeecE0
オッサンの裸踊り
880:お前名無しだろ
09/06/02 21:00:03 bOdOV9u/O
昔の学生プロレスに毛が生えたもの
881:お前名無しだろ
09/06/02 21:06:36 VNuYqz9jP
>>878
ちゃんとしたプロレスはWWEにしかないと思ってる
882:お前名無しだろ
09/06/02 21:10:37 b8LC47lu0
>>877
勝手になんでもプロレスにするなよ・・・
褒め言葉と言ってもさ・・・
ターザン山本が辰吉ｖｓ薬師寺を「最高のプロレスだ」とか言っていたのと同レベルだぞ。
883:お前名無しだろ
09/06/02 21:17:52 a73nPZa80
朝青龍が土俵上で旭鷲山のマゲを引っ張りまわして反則負けになったあげく、
クルマのミラーをへし折ってみせたときはこれ、なんてプロレス？って
感じで超受けたw
884:お前名無しだろ
09/06/02 21:21:52 /Gk2qw5qO
やっぱプロレスファンでも学生プロレスみたいと？それでもプロレス見るのはどうして？
885:お前名無しだろ
09/06/02 21:46:24 InRvGLXd0
, -ｧ
/::::;'⌒ﾞ``ゝ ああっ‥‥！
,.. -‐':::........... ::`ヽ あ‥‥ あああっ‥‥‥！
／:;;;;;::: ..:::::::::: ...::::::::::＼
/ '" ／: ;::::::::::::::::::::::::::::::::::,..＼ そうか‥‥！
. /::;;::::,,...::::::ﾄ､ヽ:::ﾒ＞'､くｨ,＼`≧,,,_ _,,. -‐''¨￣ そうだよ‥‥‥！
i::/,'::::::::::::A| .>// ｝ﾄ､､））-‐'''"￣_,,. -'''": : : : そうだ‥‥‥！
|,' |::/|:::::rニミ ,,! ｡_.ノﾉ u＼:ヽ-'''": : : : : : : : : : : :
l/ .l::i::| ｡! u ,.'⌒へ. i:::ヽ: : : : : : : : : : : : : : プロレス‥‥‥ってことだ‥‥‥‥！
.Vヽ!＼`7 , ノ／ ,)}:::::iヽ: : : : : : : : : : : : : オレ‥‥‥見えてなかった‥‥‥！
ｿ-＜／ ,. ‐'´ ハ::| :!: : : : : : : : : : : : :
＼`'´＜.ﾌ ハ V :l: : : : : : : : : : : : : プロレスっ‥‥！
/ /:` ､ ___/＼〉: : | : : : : : : , -‐― 「興行の仕組み」が見えてなかった‥‥‥！
〈:/ : : ヽﾞ､` ‐--＼i: : : : : : /_／´⌒ 見破れなかった‥‥‥！
| ＼: : : : : : : : : : :Lﾄ､: : : : : <_ノ'⌒＞
!: : :＼: : : : : : : : : : : ＼: : : : : ／ , -‐
,'ヽ､: : :`‐ ､_: : : : : : : : : : : : : :`‐',. ‐'' 何度気付き直すんだ オレは‥‥！
! : : : `: : : : : :`7''‐- : ; ; : : : : : : :.`‐ ´
886:お前名無しだろ
09/06/02 22:44:22 ko/K61sQ0
>>852
それはむしろケツ決めより知られていたと思うけど…
887:お前名無しだろ
09/06/02 22:49:02 VNuYqz9jP
アメリカもプロレスの歴史の中で何度もケーフェイ暴露があったみたいよ
30年代、50年代、70年代、それから今に至る90年代とね
日本はどうだい？
888:お前名無しだろ
09/06/02 22:52:45 ko/K61sQ0
日本は力道山-木村戦で一般￥マスコミが暴露したね。
でも力道山が政治力を駆使してもみ消した（もみ消せなかったけど）。
で、「もみ消した」って前提でズルズルと興行を続けてきて、
正面から見据えて現実と戦わぬまま今に至る、と。
889:お前名無しだろ
09/06/02 22:55:37 a73nPZa80
揉み消せなかったんじゃないかな。
プロレス興味なしの俺のオヤジですら木村暴露を覚えているし。
一般紙に結果が乗らなくなったのもそれ以来でしょう。
なぜか昭和末期になってからスポーツ紙に結果が載るようになったのは
面白い。
890:お前名無しだろ
09/06/02 22:56:45 VNuYqz9jP
>>889
しかもコテコテのフリークショーの大仁田が人気出はじめてからだもんなｗ
891:お前名無しだろ
09/06/02 23:42:45 fImRvgTe0
>>889-890
東スポ以外の一般スポーツ紙がプロレスを報道するようになったのは
輪島のプロレス転向がきっかけだよ。
それまでは、猪木-アリ戦とかごく限られた試合しか
紙面に載らなかったのに、それ以降は
地方巡業の前座の試合まで記録が載るようになった。
プロレスを一般紙のネタにしたのは元横綱ならではの大きな功績
892:お前名無しだろ
09/06/03 00:58:35 Zb8Ru/5I0
東スポ以外の一般スポーツ紙？？
一般紙のスポーツ欄？
893:お前名無しだろ
09/06/03 01:09:01 9VFkQtC0O
>>850みたいなのが居るから、人を騙す商売が儲かる。
毎度あり～w
894:お前名無しだろ
09/06/03 02:09:49 qR62wu9g0
>>878
WWEから佐野直まで
でも、女子がワーキャーやってるのを見ると「あれは女子プロじゃなくてキャットファイトだろ」と言いたくなる
自分の中でも女子プロレスとキャットファイトの違いがいまひとつわからん
>>884
惰性？とはいっても高々2、3年の話だけど
895:お前名無しだろ
09/06/03 02:18:05 qR62wu9g0
>>887
力道山がプロレス転向する前だけど、毎日が「アメリカではプロレスというものがはやってるが所詮は八百長」って堂々と書いてる
力道山も大山倍達との雑誌の対談で「アメリカ人のプロレスは八百長だ」って言ってるし（これはシャープ兄弟戦より前）
さらに言うと、読売新聞は「なんでスポーツ欄にプロレスを詳しく載せてくれないんですか？」という読者からの投稿に
「あれは結末が決まっているものであり云々」と答えてる（1年半の間に3回も）
896:お前名無しだろ
09/06/03 06:53:58 Y1JBvONnO
一般人の「プロレスって八百長だろｗ」と言う土台があるから
「全日はアメプロはショーだが新日だけは本物だ。」とか
「全日も新日も所詮はショーだ。UWFだけが本物だ。」とかの幻想が生まれたわけでしょ
そこから新日信者やUWF信者の「俺達だけは本物を理解している」みたいな選民思想が生まれて来たわけ。
高橋本で大きいのは「アメプロも全日も新日もUWFもケツも段取りも決まった全く同じショーだ。」というのも
暴露しちゃったことにもあるわけだ。
897:お前名無しだろ
09/06/03 07:22:16 ZAeLSrBqO
サンタクロース的に考えれろ。子供の時は騙されたろというプロレスファンがいたが、サンタクロースと大きく違うのは騙される人に損得の実害があるという事だ。
898:お前名無しだろ
09/06/03 07:55:29 RThdSL4l0
>>897
つ>>860
899:お前名無しだろ
09/06/03 07:57:43 ANdbabAa0
梶原劇画（バカ一代とか）でも
●アメプロは基本全てヤオ
●日本のプロレスは基本全てガチ
●力道山ｖｓ木村はヤオ
という描かれかた。
900:お前名無しだろ
09/06/03 09:10:07 OC3kCjOdO
サンタクロースとは全然違うだろ、サンタクロースには騙す背景には愛情がある。だから真実が分かっても腹を立てる事は無い。
901:お前名無しだろ
09/06/03 09:13:16 f4NI3eE50
梶原劇画では
●日本のプロレスは基本全てガチ
だったのかｗ
そりゃあ
「あしたのジョー」の作者がそういうんなら
昭和のオッサンたちはそのまま信じるよなあ
てゆーか
昭和ってウソばっかじゃね？ｗ
902:お前名無しだろ
09/06/03 09:20:52 iGu3gZVA0
>>896
ちょっと違うな。
プヲタはどんなプロレスにもガチ要素はあると考えてた。
ただ団体によって演出面の割合が違うって思考だった。
903:お前名無しだろ
09/06/03 10:20:25 jWMPOMX7O
>>902
それも違うな。
904:お前名無しだろ
09/06/03 10:25:58 H8OrfAhpP
>>899
だからWWEはなかなか日本に根付かないんだな…
905:お前名無しだろ
09/06/03 11:29:50 AwtEkqSs0
世間一般の人の認識：
映画やドラマ＝ショー
プロレス＝八百長
あなたのやっていることは筋書きのあるショーでしょ？と聞かれた時の反応：
俳優＝「もちろんそうだよ」
日本の大部分のレスラー＝「何！そんなこと言うなら俺と勝負してみるか？」
「この傷が偽物だと思うのかよ？」
906:お前名無しだろ
09/06/03 13:08:36 ZIFGcWIjO
>>905
本人というよりヲタの反応だな。
ガチにコンプレックス持ちすぎて過剰反応したり話そらしたりする奴がいかに多いことか。
907:お前名無しだろ
09/06/03 14:49:55 f4NI3eE50
日本の大部分のレスラー
死ねばいいのになｗ
908:お前名無しだろ
09/06/03 14:54:23 RThdSL4l0
>>907 ぬるぽ
つ>>860 がっ
909:お前名無しだろ
09/06/03 16:10:06 w8VWlD5Z0
>>906
多かった、だね。それも予想以上に。
特にコンプレックスの強いものは ID:/Gk2qw5qOみたいに
プロレスを憎むようになってしまいました。
プロレスなんていう、もともといかにもあやしいものがやっぱりそうだった、
それだけの話を8年もひきずるのは凄いと思う。
910:お前名無しだろ
09/06/03 23:15:40 Zb8Ru/5I0
ID:/Gk2qw5qO
/二__,--､r'"___､ ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y｣_ ／
i ∪ ,.:::二二ﾆ:::.､. l ､... | ママァ、コンプレックスが強いって言われちゃたよぉ・・・
! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ ! !l＜
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=. | だから、プ板はいやなんだよぉ・・・
ヽ ､∪ ― .ノ .,! ＼
911:お前名無しだろ
09/06/04 00:04:29 ZAeLSrBqO
昔後楽園で昼プロレス夜ボクシングを見たんだけど、全く客の質が違っていたのを覚えてる。
プロレスはやっぱりヲタ度が高かったんだね今思うと。
912:お前名無しだろ
09/06/04 00:12:34 T2Tet1aN0
総合ルールで半ば本気で男同士がやりあう競技ができる前なら
見せものとしてのプロレスは十分楽しめたと思うが
今、プロレス会場に行ってまで見る客の感覚とはどんなものなのか？（プラス暴露本も出たことだし）
子供向けルチャショーか大仁田的な体をはったコミックショーぐらしかニーズなさそうだけど
913:お前名無しだろ
09/06/04 00:40:34 cAL/KMXK0
>>911
ボクシングはヤー客、風俗経営者とかばっか
914:お前名無しだろ
09/06/04 00:43:04 cAL/KMXK0
高橋はジャーマン・スープレックスを返した奴がプロレスの破壊者って
書いてたけど、馬場はカール･ゴッチのジャーマンを返した、大したことなかった、
って具体的な試合の日付まであげて自著で暴露してたぜｗ
まぁ、商売敵だから過小評価は当然だけど。
915:お前名無しだろ
09/06/04 00:45:29 Cz8FPPgN0
だから何？
916:お前名無しだろ
09/06/04 01:17:34 Hn+mwjdh0
そもそも２ｃｈなんてあるテーマにたいしてどう思うかってのを書くだけであって
そこに感情なんてあるわけねえじゃん、あおるバカにたいしてこいつウゼーなって
のならあるだろうけど。あと思い込みの多いのも多いな、テクとしてやってるなら
まだしも本気で信じ込んじゃったりとか。
信じ込んだ人間ってバカ正直な行動をとるから逆にこっちが驚くことも多い。
917:お前名無しだろ
09/06/04 01:31:41 Hn+mwjdh0
あと２ｃｈは利害絡み多すぎｗ
このスレにだってどれだけのプロレス関係者がいることか
まさかと思ってたことが実際あったりするのが怖いｗ
そんなことがないのが前提なのに←ここが大事
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
918:お前名無しだろ
09/06/04 02:04:12 xYTGG8WR0
プロレスを壊したのは旧全日の四天王プロレスだろ
あいつらがガチぶって６０分引き分けとか、大技１０連発とかやったから
技の価値が落ちたし、グダグダになった。
実際に、あんな試合ばっか見せてたからノアの糞ファンはキチガイみたいに
新日の技は角度が塩とか、ノアなら準備体操とか言い出すｗ
919:お前名無しだろ
09/06/04 06:11:30 CEWV2+EgO
プロレス会場っていまは、どうか知らないけどヤジを禁止にしてなかったか？ ボクシングなんかはダメな試合とか平気でヤジ飛ばすよ。見せモノとビッグスポーツの差だ。
920:お前名無しだろ
09/06/04 06:22:52 cKiRELbm0
新日の田中リングアナが「ヤジを飛ばしたお客さんは退場してもらいます」と
コールしてた時期があったね。
まぁプロレスの場合試合内容に関係なく誹謗中傷の類が多かったのかもしれん。
921:お前名無しだろ
09/06/04 07:40:16 DTQbbeVK0
そりゃ、円天との絡みとかな・・・ハイセル、マルチ、発電機…
922:お前名無しだろ
09/06/04 12:04:11 CEWV2+EgO
ガチで本当に強いなら見てみたい。
どんどん出ていけプロレスラーよ！
そしたら認める
923:お前名無しだろ
09/06/04 12:19:53 w+RAAOxCO
藤田、柴田は出てますが
924:お前名無しだろ
09/06/04 12:28:43 xsDQZP340
藤田や桜庭が総合の技術でいくら勝っても、それは個人が強いのであって
プロレスが強い事にはならない
格闘技バックボーンの無いプロレスラーが、ラリアットや足四の字等
プロレス技のみで勝たないとプロレスが強いとは言えない
925:お前名無しだろ
09/06/04 12:29:39 WXSMQM5zP
＞格闘技バックボーンの無いプロレスラー
昔はこういうタイプは前座、中堅、ヒール止まりだったんだがねえ
926:お前名無しだろ
09/06/04 12:33:37 yHuMAEWE0
>>919
客が金を賭けてるか否かの違いだろ？
927:お前名無しだろ
09/06/04 12:45:48 RRKA1j5p0
＞格闘技バックボーンの無いプロレスラー
自称「関節技の鬼」
藤原組長は
見事に馬脚をあらわしたねｗ
928:お前名無しだろ
09/06/04 12:56:49 Lt+xgnCl0
>>924
柔道やレスリング出身者も打撃で勝ってるじゃん。
929:お前名無しだろ
09/06/04 13:03:48 CEWV2+EgO
賭けにならないと言うことだよねプロレスは
930:お前名無しだろ
09/06/04 13:06:08 WXSMQM5zP
>>929
そのくだり、村松友視のエッセイでも書いてあったことだよ。古すぎる
931:お前名無しだろ
09/06/04 13:09:00 yHuMAEWE0
>>929
ノアは今夜も超満員！！５
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
612 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/04(木) 10:41:02 ID:wg9A3Q3HO
今日の後楽園ホール大会での注目カード
◇GHCｼﾞｭﾆｱﾍﾋﾞ-級選手権
KENTAvsﾘｯｷ-･ﾏﾙﾋﾞﾝ
◇秋山準&小橋建太&谷口周平vs力皇猛&ﾓﾊﾒﾄﾞ･ﾖﾈ&鈴木鼓太郎
◇潮崎豪vsｸﾘｽ･ﾋ-ﾛ-
◇田上明&平柳玄藩vs佐々木健介&中嶋勝彦
◇杉浦貴vs起田高志
613 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/04(木) 11:02:43 ID:pJjxmU7UO
>612
下から○●
○杉浦ー起田●
○健介ー平柳●
○塩崎ーヒーロ●
○力皇ー谷口●
○ケンターマルビン●
わかりやすい ←興行が始まる前からファンに結果がばれてるんじゃ「賭け」は成立しない
932:お前名無しだろ
09/06/04 13:13:07 uIK7qvLw0
ノア名物グダグダの6メンタッグ
933:お前名無しだろ
09/06/04 13:19:16 yHuMAEWE0
916 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/04(木) 01:17:34 ID:Hn+mwjdh0
そもそも２ｃｈなんてあるテーマにたいしてどう思うかってのを書くだけであって
そこに感情なんてあるわけねえじゃん、あおるバカにたいしてこいつウゼーなって
のならあるだろうけど。あと思い込みの多いのも多いな、テクとしてやってるなら
まだしも本気で信じ込んじゃったりとか。
信じ込んだ人間ってバカ正直な行動をとるから逆にこっちが驚くことも多い。
917 名前：お前名無しだろ 投稿日：2009/06/04(木) 01:31:41 ID:Hn+mwjdh0
あと２ｃｈは利害絡み多すぎｗ
このスレにだってどれだけのプロレス関係者がいることか
まさかと思ってたことが実際あったりするのが怖いｗ
そんなことがないのが前提なのに←ここが大事
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミスター高橋の暴露本から9年目
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
934:お前名無しだろ
09/06/04 13:45:05 zHyb+q1b0
>>925
馬場、猪木、藤波なんて格闘技のバックボーンの無いレスラーだが
彼等は前座、中堅、ヒール止まりだったのか？
昔を美化したい気持ちはわかるが、言ってる事が事実と違いすぎる。
935:お前名無しだろ
09/06/04 13:49:50 WXSMQM5zP
>>934
馬場と猪木はリキさんのスカウトだったからたたき上げってわけではない
藤波は唯一の例外でしょ
936:お前名無しだろ
09/06/04 14:00:22 zHyb+q1b0
ん？
叩き上げでないことと、格闘技のバックボーンの有無が何の関係があるのかな？
それにその３者だけじゃないぞ。
ストロング小林なんてボディビル上がりで格闘技のバックボーンなんて無いが
国際のエースだったし。
937:お前名無しだろ
09/06/04 14:56:44 6dz/PYfj0
そうだな。いわれてみれば、
格闘技のバックボーンがあるトップレスラーって少ないよね。
日本もアメリカも。
938:お前名無しだろ
09/06/04 15:09:24 6dz/PYfj0
格闘技のバックボーンがあるトップレスラー
長州、天龍、鶴田、三沢
トップレスラーかどうか微妙
中邑、中西、永田、藤田、川田
格闘技のバックボーンがあるかどうか微妙
前田、武藤、橋本、佐山
939:お前名無しだろ
09/06/04 15:12:06 WXSMQM5zP
>>938
格闘技のバックボーンがあるトップレスラー
力道山、遠藤、豊登、吉村、坂口、長州、天龍、鶴田、三沢
940:お前名無しだろ
09/06/04 15:18:03 6dz/PYfj0
＞遠藤、豊登、吉村、坂口、
ここはトップレスラーかどうか微妙。
941:お前名無しだろ
09/06/04 15:19:15 WXSMQM5zP
>>940
いや、トップだったと思う
942:お前名無しだろ
09/06/04 15:20:14 E12U7rTuO
吉村は確実に違う
943:お前名無しだろ
09/06/04 15:21:34 6dz/PYfj0
>942
だよね。自分で脇役と言っている。
944:お前名無しだろ
09/06/04 15:23:08 E12U7rTuO
吉村ってトップレスラーにやられるのが仕事の人でしょ？
945:お前名無しだろ
09/06/04 15:29:15 uIK7qvLw0
>>938
三沢がバックボーン有りなら武藤もあるでしょ。
レスリングより遥かに層の厚い柔道で国体優勝&強化選手だったんだし。
946:お前名無しだろ
09/06/04 15:32:44 TFuth+YPO
>>868
テメーコノヤロー！
総合格闘技馬鹿にしてんのかコジキが！
亀田や内藤が、ガチだとでも思ってんのか？！
テメーの存在自体が嘘くせ～八百屋野郎！
947:お前名無しだろ
09/06/04 15:36:29 Cz8FPPgN0
ID:TFuth+YPO
948:お前名無しだろ
09/06/04 16:23:56 YLBrStvDO
柔道の指定強化選手の武藤が微妙で、競技人口が少なく部がある学校が少ないレスリングのインカレの三沢が経験ありの評価が理解出来ない。そもそもプロレスは強いか弱いかでなく、上手いか下手で評価されるものだろう。ジャンボなんかは下手なレスラーの典型。
949:お前名無しだろ
09/06/04 16:29:23 TFuth+YPO
鶴田は、バックドロップだけで十分！
三沢、川田、小橋が鶴田をムキにさせての、あのあばっれぷりで満腹！
そこのけ～そこのけ～
ジャンボが～通る～！
950:お前名無しだろ
09/06/04 16:49:40 dWNNQNSuO
>>948
じゃあジャンボ鶴田は一流レスラーとはいえないのか？
それもちょっと異論がある
951:お前名無しだろ
09/06/04 17:12:22 Hn8P5CND0
>>927
組長がいつ馬脚をあらわしたん？
川田と対戦した時？
952:お前名無しだろ
09/06/04 17:53:51 CEWV2+EgO
ボクシングは自分ﾃﾞ自分にカッターの刃で切り付けたりしない
953:お前名無しだろ
09/06/04 18:56:17 iWNZuBUm0
アメリカなんて20世紀の間に何度もケーフェイ(kayfabe）暴露とかされたり
政府の捜査まで及んだりしてたみたいよ
もっとも八百長の歴史はボクシングの方がプロレスより古いみたいだけどね
954:お前名無しだろ
09/06/04 19:11:39 CEWV2+EgO
そんなことまで持ち出す事が世間的に愚かなことであるのが解らないか？
プロレスのほうが笑われてるんだよ