09/05/20 10:05:48 RIn3hbRi0
>>393
別にガチ格闘技ブームはマスコミの捏造でも何でもないよ。
それに格闘技は面白いなんていう空気だって形成されていない。
あんたは何を根拠にそう言っているの？
401:お前名無しだろ
09/05/20 11:04:01 P62m9jn10
プロレスラーはアントニオ猪木かそれ以外しかいない。
402:お前名無しだろ
09/05/20 12:13:51 3RYooq5YO
学生プロレス並みのクォリティー
エースがコロコロ負ける
世間を巻き込めないアングル
「どうせお前らブックありって知ってるでしょ？」みたいな無気力なレスラーの精神
……今更どう熱くなってプロレスを観ろと……
403:お前名無しだろ
09/05/20 12:27:05 ohmkCyyGP
>>402
CSでWWEを見ればいい
404:お前名無しだろ
09/05/20 12:37:55 vtTenexp0
>>398
猪木が強豪外人相手には妙に気弱なところがあった、という部分は幻滅だったけどな。
本人が以前、『爆闘プロレス』か『プロレス王国』かその手の雑誌のインタビューで
「日本人は欧米人相手には卑屈で、東南アジア人みたいな自分より弱い相手に対しては偉そうになる、
情けない人種だ。」
みたいなことをのたまっていたけど、自分自身がその通りの人間だったわけじゃんｗ
405:お前名無しだろ
09/05/20 12:40:24 ohmkCyyGP
>>404
ビンスに戦争仕掛けられなかったもんね
「ケツにキスするプロレス」がどうたらこうたらと東スポとかの紙面では言ってたけど
あれは結局内向きのアクションでしかなかったわけだ
406:お前名無しだろ
09/05/20 12:52:04 PV1cBbwcO
>>388
お前は実際見たんか？
407:お前名無しだろ
09/05/20 12:59:43 JdiqSddw0
強豪外人より格も実力も上のアリとガチやったんだから凄いじゃん
408:お前名無しだろ
09/05/20 13:09:35 KKE9gDD70
>>402
学生プロレス並みのクォリティーってのが何を指してるのか分からんが
体がでかいだけのオヤジが、馬鹿な客をガチ幻想で騙して
ベチベチゴロゴロやってるだけの昭和クォリティーに比べたら
今の方が全然マシだと思うが
いい加減に目を覚ませや懐古ジジイ
409:お前名無しだろ
09/05/20 13:13:24 x9/sFAugO
>>399
＞ >>398
＞ 猪木は相当のチキンだよね
＞
＞ 静岡かどっかの長州戦で、猪木がパンツの中にカミソリ隠してて、
＞ 長州が猪木にバックドロップしたあと、腕から大流血ってのあったよね
なんかの暴露本で読んだけど、すごい事件だよな
この事件以来、レフェリーかセコンドがカットするようになったんだろね
410:お前名無しだろ
09/05/20 13:36:23 4Aj5VKRZ0
>>409
長州の腕ぱっくりだからなー
あれは客もびっくりだったろうね！！
バックドロップした長州が腕から大流血ってｗ
猪木のパンツも一緒に切れなくてよかったね
411:お前名無しだろ
09/05/20 13:46:35 vtTenexp0
ブロディには舐められ散々迷惑かけられたクセに少しもガツーンといけず、
バックランドが中々ブック通りに寝なくても何も出来ず。
ブロディなんて大物プロモーター達から信用無かったんだから
少々リング上で制裁したって寧ろ猪木は「よくやった」と見直されたはずだよ。
412:お前名無しだろ
09/05/20 13:53:07 3RYooq5YO
>>408
お前何が気にさわったかしらんが
試合だけの話をされてもな…
シリーズはじまる前からの壮大なアングルから始まって全ての伏線を
シリーズ最終戦に回収するというのがプロレスだと思うんだがな
それがあってこその試合内容だと思うんだが……
413:お前名無しだろ
09/05/20 14:00:34 s6y+/qRkO
平日の昼間っから携帯でカチカチして何が言いたいんだコラァ
噛みつきたいのか噛みつきたくないのか、どっちなんだコラァ
懐古主義もたいがいにしろよコラァ
414:お前名無しだろ
09/05/20 14:03:19 4Aj5VKRZ0
>>413
お茶吹いたｗ
415:お前名無しだろ
09/05/20 14:03:40 x9/sFAugO
なにがコラじゃ、コラばか野郎ぉ！
416:お前名無しだろ
09/05/20 14:05:40 s6y+/qRkO
なにコラタココラァ！
417:お前名無しだろ
09/05/20 14:09:01 3RYooq5YO
正直スマンかった
418:お前名無しだろ
09/05/20 14:23:38 4Aj5VKRZ0
今しかないぞー！今しかないぞー
419:お前名無しだろ
09/05/20 14:27:19 xw6ePcTOO
>>402
世間を巻き込むアングルなんて
俺がプロレス見始めて20年、ひとつも無かったような…
強いて言うなら、和泉元彌くらい？
420:お前名無しだろ
09/05/20 14:40:19 3RYooq5YO
>>419
つ伊勢丹襲撃事件
421:お前名無しだろ
09/05/20 14:43:37 ENYNgK1h0
猪木の言う「世界戦略」も笑える
422:お前名無しだろ
09/05/20 14:46:25 VmBS2N/50
高橋の本に触れた人は冷めてしまって、ほとんどが戻ってこないという現状です。
レスラーに対する尊敬の眼差しが一気に音を立てて崩れただけでも
業界の方々は大いに虚しいんじゃないか？
423:お前名無しだろ
09/05/20 14:51:24 xw6ePcTOO
>>420
いや、だから何年前の話をしてるんだって言いたかったんだけど。
それって35年前でしょ？
424:お前名無しだろ
09/05/20 15:11:06 Mx3o96FL0
ゴールデンでテレビ中継がある頃なら長期のアングルもできたが
今やっても誰もついてこれんよ。
425:お前名無しだろ
09/05/20 15:16:51 ohmkCyyGP
>>424
やっぱTVがないときついだろうな
CSも淡々と試合と試合後のインタビュー流してるだけだし
まあ、若干煽りVのクオリティは上がってはいるかなと思うけど
426:お前名無しだろ
09/05/20 15:29:10 4Aj5VKRZ0
総合を観る機会が増えてリアルファイトを目にする人が増えた以上
プロレスがゴッコに見えてしまうんだよね
体一つみても、総合の選手は、食事制限してまで維持してて凄い締まってるのに、
プロレスラーは食べ飲み放題のデブばかり、そういう奴に限って、体重が武器に
なるとかほざいてて笑える
レスラーはただの肉団子。総合の選手はプロアスリート。
427:お前名無しだろ
09/05/20 15:41:11 NQ8BmDl20
>>422
事実が知れたら崩れるような尊敬ってのは
只の詐欺の結果の物であって真に尊敬するには値しない物だったってだけの話だからな
428:お前名無しだろ
09/05/20 16:37:02 RUjzOifOO
>>426
三沢さんを馬鹿にするな
429:お前名無しだろ
09/05/20 16:55:05 8Li1U9EMO
かと言って総合が面白いかっつーとそうでもないんだけど…
一応、サムライＴＶで戦極は毎回見てるけどクソつまらん
430:お前名無しだろ
09/05/20 17:00:59 2cxvQMI7O
ちなみにシンの伊勢丹襲撃は警察も動かしてるから犯罪なんだよね…
高橋本によると確かシンは襲撃してから新日関係者の車に戻る時に
一般車にひかれかけ、アングル全てがバレるところだったと振り返ってたな。
今、同じようなことやったら捕まるだろうな。
431:お前名無しだろ
09/05/20 18:03:11 wjhKLi7g0
メキシコ人はルチャはガチ！アメプロは八百長って信じてるらしいけど日プに対してはどう見てるんだろうか？
またメキシコ版高橋本なんか出てルチャがガチじゃないって知れたら人気落ちて国技じゃなくなるのかな
432:お前名無しだろ
09/05/20 18:59:45 ezGlmENt0
>>431
あ、メキシコも日本と同じなんだ…
なんつーか、日本とメキシコだけが世界から見たら特殊な国なんじゃね。
433:お前名無しだろ
09/05/20 19:06:59 ezGlmENt0
＞アメプロは八百長って信じてるらしいけど
つーか、アメプロ（WWE）は公式にカムアウトしてるから
八百長じゃなくて立派なショーなんだけどね。
434:お前名無しだろ
09/05/20 19:18:43 bci7Z+6Q0
>>422
憧れ尊敬の対象だったヒーローたちが
自分たちファンをダマしてたわけだからなあ・・・
ひでえなあ・・・・
435:お前名無しだろ
09/05/20 19:21:08 bci7Z+6Q0
＞猪木は相当のチキンだよね
「猪木は楽屋裏でヤクーザにビンタされて涙目で謝ってた」Ｄ・キッド
436:お前名無しだろ
09/05/20 20:13:53 GOwFOoBg0
小学生のころだが、列伝で猪木が、
「八百長だと言ってるのはどこの誰だ！ まあ、一部のショウマンレスラー
のせいでもあるが・・・」とヌカシているのを読んで、一時期盲信していた時代がある。
オレの中では青春のリグレット。
437:お前名無しだろ
09/05/20 20:16:57 U5hnJPqe0
チキンで何が悪いと？
だいたいね。格闘技やプロレスなんて、ある意味弱い人達のスポーツじゃないか？
438:お前名無しだろ
09/05/20 20:17:20 sC/nLEeF0
猪木はその二面性が魅力だからいいんだよ
439:お前名無しだろ
09/05/20 20:24:55 KFxmdl/HO
>>435
キッド！元気ですかっ
金を返したくない時は泣き落ししかねぇーんです(笑)
440:お前名無しだろ
09/05/20 20:29:25 ezGlmENt0
× 金を返したくない時は
○ 金を返せない時は
441:お前名無しだろ
09/05/20 22:45:13 3RYooq5YO
まぁ どチンピラのビンタなんかレスラーにしたら対して効かんわな
それで借金待ってくれるなら余裕で泣けるわな
442:お前名無しだろ
09/05/20 23:20:21 uK+PMxnk0
女に刺されてヒイヒイ泣いていた奴がエースでキングオブスポーツｗ
443:お前名無しだろ
09/05/20 23:24:15 93i0rDnE0
刺した女、もう懲役務め上げたの？
444:お前名無しだろ
09/05/20 23:25:41 uK+PMxnk0
>>443
執行猶予付いたから、そもそも懲役に服していない
445:お前名無しだろ
09/05/20 23:46:50 3RYooq5YO
棚橋って刺されたことと学生プロレス出身は隠してるのな
446:お前名無しだろ
09/05/20 23:51:52 8Li1U9EMO
別に隠してないよ
447:お前名無しだろ
09/05/20 23:53:05 uK+PMxnk0
しかし、スポ薦じゃなくて立命館って頭いいじゃん。学部にもよるのかも
しれんが。
448:お前名無しだろ
09/05/20 23:57:10 sE9oqXr80
>>400
Ｋ１最高
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
449:お前名無しだろ
09/05/21 08:45:20 t9iQUvSo0
>猪木「八百長だと言われてるのは、一部のショウマンレスラーのせい・・・」
おまえがいうなｗ
450:お前名無しだろ
09/05/21 08:52:23 ymBZ6CSsO
けど前にプロレス版朝生みたいなのに出てた棚橋、思いっきりバカ丸出しだったけどな。
あれ見た人なら誰でもそう思うよ。
451:お前名無しだろ
09/05/21 09:24:09 t9iQUvSo0
>>360
「真っ向勝負！！」
とか言ってるアナとか
勝利を讃えて思わず橋本を囲む演技とか
見下げ果てた醜悪な
ウソつきの巣窟だな
プロレス界は・・・・
452:お前名無しだろ
09/05/21 09:25:11 t9iQUvSo0
プロレスラー
息吐くように
ウソを吐き
453:お前名無しだろ
09/05/21 09:25:19 inhD42O60
【映画】8月公開「劇場版 仮面ライダーディケイド」で地獄大使と死神博士が復活！地獄大使は大杉漣、死神博士を石橋蓮司が演じる
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
454:お前名無しだろ
09/05/21 11:23:19 mApGRLsQ0
日本のプロレスは嘘つき過ぎて
もう戻れないところまで来てるからな
いまさら「嘘ですｗ」なんて言えない
455:お前名無しだろ
09/05/21 12:25:25 97FlTAYO0
世間で八百長とかインチキとか聞いて思い浮かぶのがプロレス
プロレスほど胡散臭いものはない。
髭面だの金髪だの体調管理できてないデブだらけのレスラーどもが
一般社会で通用するはずない。全員就職できないよｗｗ
蝶野からして、葬式でもグラサンだからな。一般常識がまるでわかってないｗ
456:お前名無しだろ
09/05/21 12:52:39 M441ZCPr0
強きを助け、弱気をくじく猪木ｗ
457:お前名無しだろ
09/05/21 13:00:21 M441ZCPr0
猪木って番長ｗ清原と同類だな。
自分より弱そうな相手には凄く強気でゴリ押しするくせに、
強そうな外人相手だと情けないほど屁たれる。
誰に対してでも低姿勢のほうがマシだよ。
458:お前名無しだろ
09/05/21 13:14:13 RQCsSz81O
>>457
押尾先生も追加で
459:お前名無しだろ
09/05/21 13:34:35 VY4idtL20
>>457
立場の弱い
グレート・アントニオや
ラッシャー木村には
嬉々として理不尽な暴力ふるって
ストレス解消するくせに
ヤクザには直立不動ナミダ目でビンタされても
文句もいえないｗ
460:お前名無しだろ
09/05/21 13:42:43 97FlTAYO0
>>459
まあ、当時のヤーさんはマジでヤバイからね
逆らうなら命がけの覚悟ないと無理だよｗ
簡単に消される時代だからなー
461:お前名無しだろ
09/05/21 14:10:07 qUWsFlSY0
＞誰に対してでも低姿勢のほうがマシだよ。
そんなプロレスラーみたくねーｗ
462:お前名無しだろ
09/05/21 14:36:20 xa4g7OZ20
ファンに優しい所とかは好きよ
数年前の目撃話でも、ビビってる高校生達に「ケータイ持ってるか？撮れよ」と言ったり
463:お前名無しだろ
09/05/21 14:39:41 xa4g7OZ20
↑は猪木ね
464:お前名無しだろ
09/05/21 15:16:01 2ytFYd1P0
＞誰に対してでも低姿勢
内藤大助
ヒクソン・グレイシー
ヒョードル
465:お前名無しだろ
09/05/21 15:17:49 2ytFYd1P0
＞「ケータイ持ってるか？撮れよ」
今更、薄汚いペテン師の写真なんかｗ
466:お前名無しだろ
09/05/21 15:18:48 j0U1DQqg0
>>464
つまらん人間ばっかｗ
467:お前名無しだろ
09/05/21 15:22:37 ZBcy0bemP
>>466
プヲタは亀田派か
道理で紙プロとかデイリースポーツが癒着するわけだ
468:お前名無しだろ
09/05/21 15:27:59 j0U1DQqg0
亀田もあまり。。。
格闘系に面白い人って今あまりいないね。
高瀬のブログは面白い。
469:お前名無しだろ
09/05/21 15:42:17 qzxpmy/b0
ミスター高橋よりも前にプロレス暴露本が存在していた!!!
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
470:お前名無しだろ
09/05/21 15:45:21 ZBcy0bemP
>>469
どこが暴露本だよｗ
471:お前名無しだろ
09/05/21 15:52:50 cCENnTnpO
プヲタの面白いと思う人間てワイドショー的な破天荒な人たちでしょ？
目に見える派手さっていうかさ…
マルチの幹部がロレックスちらつかせるような作られた派手さ。
そんな芸人よりヒョードルのが人間として深みがあると思うけどな
472:お前名無しだろ
09/05/21 16:33:58 j0U1DQqg0
もう面白がってあげることに疲れました
473:お前名無しだろ
09/05/21 16:47:37 5vL1u0sz0
三沢の天狗も面白がってやれよｗ
474:お前名無しだろ
09/05/21 18:47:54 /6E+oavx0
>>472
正直それはあるよね。
どうでもいい三流レスラーを「いぶし銀」って読んで声援送ってあげたり…
馬鹿馬鹿しいもんな。
475:お前名無しだろ
09/05/21 18:55:29 Q5rjVM66O
高橋を批判してる奴て
おかしいよな。
宮戸なんて高橋よりもずっと後に業界に入ってプロレスラーとしての実績も殆どないのに自分の方が知ってるみたいな事を言ってる。
476:お前名無しだろ
09/05/21 19:07:05 lp0T0zOU0
あの本がなかったら、おれは猪木を信じてたね、よかったよ。、だけど自分の食い扶持を、、、よほど猪木憎しだね。。
477:お前名無しだろ
09/05/21 19:25:41 KV9s/LUW0
＞だけど自分の食い扶持を、、、
そこなんだよなぁ。自分もかつてはその業界にいて
言ってみりゃ八百長の片棒担いでたわけじゃない。
それをどんな理由にせよ後から「ケツの決まってなかった試合は無かった」
とか言われてもなぁ。
「日本のプロレスの将来を真剣に考えるならもうそろそろカミングアウトするべき
時期にきてると思う」とか書いてたけど、純粋にそんな理由で書いたとは到底思えんし、
仮に内容が全て事実だったとしても、それに何らかの価値を見出すのは難しいな、オレ的には。
478:お前名無しだろ
09/05/21 19:46:00 ESUtP756O
業界人の反応は黙殺か逆ギレだけ
その逆ギレも「おめーが本当のことを書いたせいで
俺の立場が無くなったじゃねえか！」みたいなキレ方なのが笑える
ファイトの井上なんて「高橋に俺の人生を否定する権利があるのか！」とか
このじじいは今まで読者を騙しまくっていた責任をまるで感じとらんｗ
479:お前名無しだろ
09/05/21 20:05:29 Ded2FJZ5O
>>477
もう今更手遅れ
選手 団体 プロレスマスコミが自分の利益ばかり取り合って
今の結果になっている
昔にローラーゲームてあったでしょ？
今は影も形も無い
あのようにひっそりと消える運命
480:お前名無しだろ
09/05/21 20:31:31 N4zG7X4M0
>>479
ローラーゲーム、私もあれはプロレスと同じだと自分の親にきいたことがあります。
先ほど、ググッて動画を見ましたが、昔のアメリカンプロレスを思い出しました。
481:お前名無しだろ
09/05/21 23:53:45 BdyWu9UQ0
プロレスは半世紀もったんだから大したもんだ
482:お前名無しだろ
09/05/22 00:10:42 BH6JN/EYO
プロの興行としてはわからんけど、アマチュアプロレスみたいのはなくならないでしょ。
483:お前名無しだろ
09/05/22 02:16:50 RDmMte1f0
>>478
>>ファイトの井上なんて「高橋に俺の人生を否定する権利があるのか！」とか
>>このじじいは今まで読者を騙しまくっていた責任をまるで感じとらんｗ
盗人猛々しいとはこの事だよな。
マスコミとしての責任を感じるどころか、棚に上げてるのが呆れる。
プロレスは嘘付いてもOKという馬鹿げた悪習が当たり前のごとく染み付いてるというか
こんな出鱈目なことをマスコミぐるみでやってたら、そりゃ衰退して当然だろ。
484:お前名無しだろ
09/05/22 02:42:16 /vXSJGSC0
関西独立リーグの惨状を見るとプロレス以外の興行も大変だとわかる
485:お前名無しだろ
09/05/22 10:27:09 h9Eh4NMB0
女子プロなんて15年前からこの状態でも残ってるんだから消えることはない
486:お前名無しだろ
09/05/22 11:04:17 zUoJqYaN0
スレ読んでみるとあれだな
ミスター高橋の私怨なんかより
「昔貢いでたおっさん達」のレスのが呆れる
他の人も言ってるが
ここでグチグチやってないで
団体に損害賠償でも求めたら？
｢プロレス八百長被害者の会｣とでも呼び掛けてさ
おそらく､会場一度も行ったことない俺の方が
あんたがたよりプロレスを楽しめてるよ
この本の前も､後もね
487:お前名無しだろ
09/05/22 11:35:29 kt0l5QdD0
>>486
お前のレスは焦点が呆け過ぎてて誰に対して言ってるのかさっぱり分からん。
とりあえずアンカーくらい付けような厨房。
488:お前名無しだろ
09/05/22 13:17:33 skfKXoYj0
>>486
そりゃ俺はプロレスに騙されたと怒っても世間じゃ笑い者だもんｗ
ここで愚痴るしかないんでしょうな。
489:お前名無しだろ
09/05/22 13:20:20 pnxbhAzbO
>>486
前半は同意だけど、後半は余計。
会場行かない人間の話がどんなに素晴らしくても
実際に金を使っている人の意見にはかなわない。
490:お前名無しだろ
09/05/22 13:26:02 1UZoWDJbO
実際に八百長で訴えたら新日本やノア辺りがどんな対応するか見ものだな 八百長じゃありませんって言えるかな？
491:お前名無しだろ
09/05/22 13:52:09 Ba8RoZacO
出版からもう9年目なのに未だにここでプロレスへの怨み節ってのもなんだかなぁ
怨むにしても期間長すぎだろ
492:お前名無しだろ
09/05/22 13:58:15 l7or3pCGP
>>491
プロレスファンは一般人と違って執念深いんだろうな
493:お前名無しだろ
09/05/22 14:01:08 03t9fISpO
大仁田の時｢プロレスはち合わせありが常態｣という判決が出ている。
494:お前名無しだろ
09/05/22 14:30:01 qdD3/hQf0
>>493
なにそれ？大仁田は八百長で訴えられたの？
495:お前名無しだろ
09/05/22 14:44:31 5QCbmCxd0
なんで猪木ってブロディをお仕置きしてやらなかったの？
あんだけワガママで迷惑かけられまくったのに。
グレートアントニオなんかの１万倍憎らしいやつだったはずだよ。
おまけに集客力という点でも貢献してくれたのは初期だけ。
ブロディなんてアメリカの有力プロモーター達にも嫌われていたから
制裁したところで猪木の信用が落ちるどころか株が上がったはず。
新日ファンも猪木を見直しただろう。
なんで猪木はやらなかったんだろうね。グレートアントニオに対してしたように。
496:お前名無しだろ
09/05/22 15:00:54 qkSq+M/sO
>>495
なんでだと思う？
497:お前名無しだろ
09/05/22 15:03:44 qdD3/hQf0
>>496
ホントは猪木は雑魚だから？
498:お前名無しだろ
09/05/22 15:10:10 qkSq+M/sO
>>497
自分より強い奴や後々ウルサイ奴はしめれないからだろうね
猪木だけじゃなく馬場も三沢もだよ
499:お前名無しだろ
09/05/22 15:55:25 BH6JN/EYO
ブロディは唐突にキャンセルしていなくなったからできないじゃん。
いなくなった時点ではまだまだ今後もエースとして使うつもりだったんだし。
500:お前名無しだろ
09/05/22 16:11:02 0ONo8o/NO
>>495
アントニオは怪物的な外見とは言え、ほとんど引退状態の老人を
引っ張り出してきたもの
方やブロディは猪木より二回りはでかくてパワーがあり偏屈で
気が強い現役バリバリ
制裁などしたくても絶対できないし、ギャラとかをチラつかせて
姑息なことをしたら、呼ばれなくなることを覚悟でブロディに
返り打ちにあい半殺しにされただろうな
ところで何で今さらアントニオだったのか？
ストロングスタイルを掲げテーズ、ロビンソンと名勝負を作り、
アリ戦で世界にその名をアピールした猪木が新日立上げ時なら
ともかくこの時期に何故アントニオを呼んだのか？
勝手な想像だけど若手時代にハンディキャップマッチで必要
以上に痛めつけられたのを持ち前の執念深さと「猪木ではなく
陰気だ」といわれてた性格からいつか仕返しをしてやろうと
思い続けていたのを実行した
あれはハプニングではなく長年の計画だった
なんてなw
501:お前名無しだろ
09/05/22 16:17:40 RDmMte1f0
>>491
× 未だにここでプロレスへの怨み節ってのもなんだかなぁ
○ 未だにここで高橋への怨み節ってのもなんだかなぁ
502:お前名無しだろ
09/05/22 16:24:36 SR68WAFK0
>>495
ブロディはリング外ではともかくリング上ではキッチリプロレスしてたし。
グレートアントニオはもはやまともなプロレスできる状態ではなかった。
503:お前名無しだろ
09/05/22 16:35:03 F6QeomrN0
>>494
事前打ち合わせのなかった場外乱闘でケガ 大仁田さん敗訴確定 最高裁
URLﾘﾝｸ(news.shikoku-np.co.jp)
504:お前名無しだろ
09/05/22 16:59:44 gXxRM25H0
こんな
くだらないことで最高裁まで
いったことが面白い
爆笑
505:お前名無しだろ
09/05/22 17:14:21 7crjAeJI0
いや、ピロレスでも一瞬ガチが存在するという貴重な判例となるだろう。
506:お前名無しだろ
09/05/22 17:19:48 qkSq+M/sO
いや、ペロレスの中に個人的な報復を仕組ませた陰湿な犯罪というべきだろう
507:お前名無しだろ
09/05/22 19:02:05 FazdpQqF0
>>500
つまり、長年にわたって根に持ち続けた怨念をポロレスの中で報復した
計画的で陰湿なブック破りがアントニオ戦ということか
508:お前名無しだろ
09/05/22 19:28:12 1UZoWDJbO
プロレスは八百長ですか？
違います。八百長じゃありません。真剣勝負です。
こうハッキリ言ったレスラーって今までいる？
509:お前名無しだろ
09/05/22 19:29:53 Ba8RoZacO
>>501
まあプロレスに対してもピーターに対しても、だな
いつまで怨んでんだって
510:お前名無しだろ
09/05/22 20:00:42 b/d2J/tdO
小鉄がそれに近いんじゃない?
高橋本以後も軸がぶれないしある意味すごいわw
さながら生きている化石w
511:お前名無しだろ
09/05/22 20:10:05 xd0Y8BHg0
ピーター本は宝島のプロレスムックの基本軸みたいなとこあるよな。
ヤヲ批判とそれを前提にしたあたらしい価値観の提示みたいな、さ。
もはや、ある種のマニアックなカルト以上は望めないんだからさ、ぷろれすからプヲレスへとか
開き直ってもいいんじゃね？
プヲレスは結局、プヲレスでしかない。
笑顔でこう言える日まで----それは続いていられるのか。
512:お前名無しだろ
09/05/22 20:30:17 SsJtTEd+0
その大仁田の判決でたころの職場での雑談。
「だからプロレスって八百長なんですよね。世間に認められましたよ」
と３３歳国家公務員が真顔で言ってるのをみて、「こいつバカだな」と心底思った。
513:お前名無しだろ
09/05/22 20:55:52 9UJlOeFd0
晩年のアンドレがマットに倒れるだけのエルボーを披露してたころ、目測を誤って
相手の横のマットに落ちてしまい、慌ててイザッてカバーしてたな。
514:お前名無しだろ
09/05/22 21:03:05 HdEbf6ZU0
高橋の本にもグレートアントニオ戦の事が出てくるけど、
ありもしないシーンの記述があったりするんだよなぁ。
あんなのを読んでると、他にも捏造じゃないにしても
思い込みや決め付け、記憶違いや勘違いで書いてる部分も
あるんじゃないか、と疑わしくなるな。
515:お前名無しだろ
09/05/22 21:24:26 bWqgoIHwO
>>512
バカじゃないよ！
事実を事実として言っただけ！
お前は八百長とわかったふりした人なだけだよ！
高橋本が出なかったらそんな発言はしないよ！
516:お前名無しだろ
09/05/22 21:52:45 UiJ5FOmn0
中牧が蝶野にボコられた試合は痛快だった
さすがメジャーは違うぜ本物だ！と思ってた時期もあるのさ
517:お前名無しだろ
09/05/22 21:55:31 WHejPSB00
>>516
その日大谷対田尻義博もあったんだよな…
あの時の田尻がWWEのスーパースターになってトリプルHとシングルで対戦したり
オースチンに「ツルッパゲ」つってぼこられたり、エディ･ゲレロとチーム組んでタッグ王者になったりとは想像だにしなかったな
518:お前名無しだろ
09/05/22 21:56:34 nrn6a7xO0
ガチンコだったら大学アメフト出身でムネオや桑田のボディガードみたいなことを
していた中牧が街のチンピラあがりの蝶野なんかに負けるわけがない。
519:お前名無しだろ
09/05/22 22:13:02 fM5nvcp+0
世界サンボ選手権3位のサンボ浅子が障害者の大仁田は負けるわけないよな
520:お前名無しだろ
09/05/22 22:20:40 b/d2J/tdO
スーパージョッキーのザ・ガンバルマンのコーナーで
サンボの先生が柔道経験者のラッシャー板前に押さえ込まれて
負けたことがあった
板前に押さえ込まれて「マズイ！」と足をバタバタさせてた姿が涙を誘った
521:お前名無しだろ
09/05/22 23:14:02 pfx5ZAXX0
>>519
参加者は4人だけど
522:お前名無しだろ
09/05/23 00:37:38 0Ui8SPw00
>>508
「真剣に試合をやってますから、真剣勝負です！」
みたいなセリフなら、昔は結構よく聞いたような気がする。
523:お前名無しだろ
09/05/23 00:40:27 6C3s1otW0
>>520
ガンバルマンは面白かったよな。
ガダルカナルたかが、ライオネス飛鳥にやったオッパイクロー。
あれは最高やった。
524:お前名無しだろ
09/05/23 01:54:35 b6Og2isfO
>>514
記憶違いや誤りについては高橋自身も認めてるよ。
なんせ数万試合を裁いてたわけだから、いちいち当時の資料を引っ張り出して…
というわけにもいかなかったのだろう。
そんな記憶違いを宝島から出た高橋本の最新刊（去年の秋）で資料を引っ張り出して訂正してるよ。
と言うか本題はそんなことじゃないしね。
関係者はしきりに高橋の人格と記憶違いを攻撃してたけどね。
そこしか攻撃できないから(笑)
525:お前名無しだろ
09/05/23 01:56:05 +ighZ8XQ0
>>523
あのバストクローは生々しかったなあｗ
526:お前名無しだろ
09/05/23 02:26:45 mXJTqli60
でも飛鳥じゃありがたみないんだよ
527:お前名無しだろ
09/05/23 05:58:46 C9ibW9mc0
最近のプロレスは見てないけど、東スポなんかのインタビュー読んでいると
未だに選手は真剣勝負前提で、コメント出してるんだよ。言っててはずかしく
ないのかね。誰か注意してやれよ。
528:お前名無しだろ
09/05/23 07:47:40 lbzwbqfi0
しかし、こんだけ沢山カキコがあるのに
ＷＷＥとＫＦＣのアンチが存在しないのは
何故なんだろう？
529:お前名無しだろ
09/05/23 08:11:10 WM1t8tMbO
↑KFCって？
カーネル？
530:お前名無しだろ
09/05/23 08:39:33 lbzwbqfi0
↑ＵＦＣの誤りです。
531:お前名無しだろ
09/05/23 09:37:00 JLwtpMx00
よっぽどおなかがすいていたのかしら？
532:お前名無しだろ
09/05/23 09:53:26 TXYM6qH+O
ＫＦＣは、味はさすがによいが値段面に関しては少し難があるとは思う。
あと、こってりし過ぎなので軽く済ませようかという時には向かない。
533:お前名無しだろ
09/05/23 10:39:43 5l7RKty0P
>>524
「感情武装」とか言ってなｗ
534:お前名無しだろ
09/05/23 11:41:06 V1YBFLPO0
このスレでWWE見てる奴は少ないだろう
なんせプロレスに騙されてた人たちばっかりだからｗ
535:お前名無しだろ
09/05/23 11:53:44 DNmHODeEO
>>528
この人WWE初心者質問スレにも同じ書き込みしてる
536:お前名無しだろ
09/05/23 12:08:46 5l7RKty0P
>>534
アメリカのプロレスはテリトリー制こそが理想って思ってる人たちばっかだもんな
537:お前名無しだろ
09/05/23 16:57:54 Onq+34el0
>>527
東スポなんかで、ＩＷＧＰ奪取後及びＧ１制覇後の、選手満面の笑み及びビールで祝杯って
のを見ると何かムカつくよな。
538:お前名無しだろ
09/05/23 17:04:03 zpJwJ3+M0
出世はガチなんだから祝杯はナチュラルじゃないか
539:お前名無しだろ
09/05/23 17:10:44 WrdJJhFg0
やってるレスラーも恥ずかしいだろ
騙せてた時代ならともかく、今はネット等でバレバレなんだから
完全に「裸の王様」だろ。東スポなんかのインタビューならまだいいが
普通のバラエティなんかで勝負論語ってるレスラーもいるし
見てる方が恥ずかしくなって、チャンネル変えたくなる。
もうカムアウトした方が、プロレスラーの為にもいいと思うが
そんな事をする勇気もないのかな。
540:お前名無しだろ
09/05/23 17:11:08 CyyBoD/P0
>>537
それも全部含めてプロレスなんだよ
541:お前名無しだろ
09/05/23 17:18:09 vzceZmwyP
>>527
だって、プロレスマスコミが真剣勝負前提で記事書いてるんだから
しょうがないだろｗ
誰かと言わず、お前が注意してやれよｗ
542:お前名無しだろ
09/05/23 17:35:48 fdHANPoC0
俺はプロレスよりも、グレートハンティングや
世界残酷物語がヤオだと知った時の方が
遙かにショックだった。
543:お前名無しだろ
09/05/23 17:55:07 WrdJJhFg0
プ板って本当に年齢層高いよな
おれもだが。
544:お前名無しだろ
09/05/23 17:56:21 lbzwbqfi0
ところで
『姉ファルファ』って何？
545:お前名無しだろ
09/05/23 18:06:59 f2mjJOuNO
プロレスてショーだと
完全にカミングアウトをしたらはっきり言って
つまらないんだよな。
だって同じショーなら
サーカスやミュージカルの方が面白い。
プロレスの場合は単なる筋肉男の裸踊りだもん。やっぱり半信半疑ぐらいがベストだったと思う。
546:お前名無しだろ
09/05/23 18:25:12 WrdJJhFg0
プヲタはスペイン語勉強して
メキシコに移住すれば幸せになれるよ。
547:お前名無しだろ
09/05/23 18:46:50 Q+b1Q7bA0
>>542
そういやカランバのプロモーションでカブキがなんかやってたな。
両腕をジープに引かせてたけど結末を覚えてない。
まあ腕はついてるから大体の想像はつくがｗ
548:お前名無しだろ
09/05/23 19:08:40 C9ibW9mc0
昔見たいに「プロレス」って一つに括れるもんでもないよな。
みちのくとか大阪みたいなコテコテは、ファンもショーとして楽しんでる
んだろうし。
パンクラスのファンは、多分総合を見るのと同じ感覚で観戦してると思う。
とても同じ競技じゃないよな。
549:お前名無しだろ
09/05/23 20:59:55 D6XemLW9O
女子プロはガチなんでしょ？
550:お前名無しだろ
09/05/23 22:36:31 Onq+34el0
プロレスについては、純粋に試合が好きってよりも、アングルやギミック原理主義者だからなぁ。
完全カミングアウトでも支障は特にないな。
551:お前名無しだろ
09/05/23 23:09:05 irzymxck0
レッスルマニアが初開催された時がショックだったな。
何だよＰＰＶって。テレビ中継でただで見れないのかよってね。
552:お前名無しだろ
09/05/23 23:10:56 TXYM6qH+O
>>548
個人的には、そうやっていろいろあるところが面白いんだけどな。
553:お前名無しだろ
09/05/23 23:23:52 DNmHODeEO
>>551
ﾚｯｽﾙﾏﾆｱが始まった時はPPVがまだなくて
ｸﾛｰｽﾞﾄﾞ･ｻｰｷｯﾄだったよ
554:お前名無しだろ
09/05/23 23:36:23 vzceZmwyP
>>548
世間から見たら一緒だけどね
555:お前名無しだろ
09/05/24 00:14:48 OSHCjlOl0
>>553
あぁ、そっちだったか。とにかく一般に映像が公開されないっていうのが
ムカついた。
556:お前名無しだろ
09/05/24 00:31:09 9dT57GINO
意外と、プロレスと総合格闘技とK-1が区別ついてない人も多い
557:お前名無しだろ
09/05/24 03:52:31 cm5T1LQ3O
多くはないだろ。
世間を巻き込んだサップ×曙をプロレス感覚で見てた人なんてほとんどいないだろ。
「サップの圧勝」「いや曙が勝つんじゃないか？」大衆を含めて勝負論で埋め尽くされてたよ。
558:お前名無しだろ
09/05/24 04:19:59 mRzdJiml0
いやいや
世の中には格闘技系にまったく興味が無い人が五萬といるよ
君が思っている程、世間一般ではプロレスと総合の境界線って認識されていないって
559:お前名無しだろ
09/05/24 05:22:35 bVY/BkKz0
横綱最強論が
堂々とまかり通ってたなｗ
今じゃ誰も信じないが
560:お前名無しだろ
09/05/24 05:29:45 bVY/BkKz0
日本プロレスラー
ガチ最強はダントツで藤田だよね
次点は大きくさがってアレクかな？
561:お前名無しだろ
09/05/24 08:21:03 PCeeAuZc0
ガチって何？あやふやな言葉使うな
562:お前名無しだろ
09/05/24 08:46:15 9dT57GINO
おっちゃんおばちゃんとかは、年末に「Dynamite」が放送された後とか
「昨日、プロレスやっとったね」なんてよく言ってる
563:お前名無しだろ
09/05/24 09:27:26 fT2yjQjn0
>>560
ガチの意味はわからんが、藤田に本気でヘッドロックされたら外せる奴はいないだろう
中西くらいか。
多分シュートなら藤田のヘッドロックで落とされるな
564:お前名無しだろ
09/05/24 09:35:48 bVY/BkKz0
２位はサクでＦＡ？
565:お前名無しだろ
09/05/24 11:20:32 fT2yjQjn0
負けはしたけど、ミルコにタックルにいった度胸は凄い
コメカミに穴あいたけどひるまなかったし
一歩間違えば失明してたろ
永田さんなら失禁してたぞ多分
ビックマウスの三沢さんには絶対飛び込む根性ない
566:お前名無しだろ
09/05/24 11:57:48 gQIcXlEQ0
だから、プロレスと総合を一緒にするなよ。
いつまでオーバルコースをグルグル回るつもりなんだ？
567:お前名無しだろ
09/05/24 13:01:00 fT2yjQjn0
>>566
何いってんの？
プロレスと総合を一緒にしたのは新日だよ
高田がヒクソンに負けたときに、よりによって一番弱い奴が出てったって言ったのは
猪木だぜ。
永田ならミルコに勝てるって出したのも新日。
総合潰しに中邑や石沢出したのも新日。
新日プロが総合に関わって自爆したんだから、一緒にしたっていいじゃん。
あんた新日関係者か？
ファンは結果を見て好きに話していいじゃん。
プロレス側が総合を舐めてたからこうなったんだから。
568:お前名無しだろ
09/05/24 13:33:02 zHQzQn3Z0
総合に選手を出しただけで一緒にはしてないんじゃない？
569:お前名無しだろ
09/05/24 14:04:52 tyH5vUm60
真剣勝負の興行などありえない
パンクラスガ証明済み
570:お前名無しだろ
09/05/24 14:22:01 dXo9GokE0
高橋本が出てもまだプロレス見てるってどんな層だ
っていうのが上にあったから俺の意見を
今でもメジャー団体は見るし、昔見てたから今も見てる。
見なかった時期は受験勉強で忙しくなった時ぐらいだったかな。
社会人になってもYouTubeやニコニコでは見てる。たまにPPV買ったり。
暴露されても見る理由は、プロレスの新しい楽しみ方ができそうだから。
ブックの内容がこっちにわかってるわけじゃないから
どっちが勝つかハラハラして見られるよ。
むしろブック外のアクシデントとか、ハプニングを探すようになった。
一番盛り上がったのは、天山と小島のダブルタイトルマッチね。
あのアクシデントをどう回避するかっていうのと、試合後、今後のストーリーは
両団体でどういう形でやっていくんだろうとか、その辺を重視して見てた。
小島のIWGPポイ捨て事件なんて、「お、これはアドリブでやってんのかも。」とか。
そういう楽しみ方ができるようになった。
571:お前名無しだろ
09/05/24 14:28:21 9Z5zKU2y0
藤田
桜庭
アレク
健介
永田
中邑
石沢
これだけ？？
572:お前名無しだろ
09/05/24 14:28:37 IDXGV3KIO
今プロレス見てる奴は
よっぽどコアなマニアだな。
573:お前名無しだろ
09/05/24 14:40:09 fT2yjQjn0
>>571
総合でたレスラーの事
ケンドーナガサキ、松永光弘、小原道由、村上一成、谷津嘉章、スティーブウィリアムス
中西学追加
こやつらは全員負けた
574:お前名無しだろ
09/05/24 14:46:25 fT2yjQjn0
>>571
高山もね 高山は総合全敗
でかい口叩いてた長州は石井館長に５０００万提示されても拒否ったｗ
小川も８０００万提示されてもバンナとの打ち合いビビッて拒否ったｗ
小川のレコ戦はブックだからね
575:お前名無しだろ
09/05/24 15:06:23 9Z5zKU2y0
あと
柴田が秋山に挑戦してたね
中西学って
誰と
戦ったっけ？
576:お前名無しだろ
09/05/24 15:09:21 6KO0XpL40
>>575
藤田と戦ってたけど、あれはガチだろうな。
577:お前名無しだろ
09/05/24 15:11:30 9Z5zKU2y0
結局
そこそこ勝った奴も
他のアマ格闘技の
経験者だけだったしなあ・・・
サッカー部出身の
蝶野なんか
実体は
さぞ弱いんだろうなあｗ
578:お前名無しだろ
09/05/24 15:42:50 k6GexIUv0
藤田と桜庭は、殆どプロレスなんかやってないが
それでも「藤田と桜庭勝った！プロレスラーつえー」と言うのか？
579:お前名無しだろ
09/05/24 15:50:35 tyH5vUm60
総合もＫ１も、同じプロレスだろ
580:お前名無しだろ
09/05/24 16:41:12 k6GexIUv0
>>567
言われてみればそうだな。ファンよりも関係者が悪い。
あのファイト井上も、ヒク高田戦の時にキチガイみたいな解説してたしな。
ヤオガチを知ってるマスコミの井上がこれなんだから話にならない。
581:お前名無しだろ
09/05/24 16:53:21 a/V/KgJF0
中西は総合でなくK-1ルール
582:お前名無しだろ
09/05/24 17:19:59 9Z5zKU2y0
高山ｖｓフライみたいな
リアルに顔面でセルする真っ向勝負なら
裏切られた昭和プロレスファンも
少しは納得だよな？
583:お前名無しだろ
09/05/24 17:26:27 fCglhchIO
>581
K-1ルールはTOA戦。藤田戦は総合ルールだよ。
584:お前名無しだろ
09/05/24 17:32:47 WOrDgOnL0
>>578
桜庭全盛期はそういうムードがあって、邪道や金村あたりでさえ桜庭を讃えていた。
585:お前名無しだろ
09/05/24 17:44:40 9dT57GINO
>>578
藤田は新日、桜庭はUインターに5～6年所属しててその間他の選手と同じように試合してたのに
それで「プロレスなんてほとんどしてない」って言うのはなぁ。
586:お前名無しだろ
09/05/24 17:45:48 k6GexIUv0
>>582
しかし高山の酷い後遺症をみると
ああいうのを絶賛するのもどうかな
プロレスラーは本来プロレスだけを
やってればいいんだし
>>584
邪道は何となく分かるが金村も？
確かに、あの当時のムードはな。
587:ペス ◆PESU/q1m..
09/05/24 17:52:00 zRjnSKJeO
>>585
わかってねーなぁー
プヲタが観たかったのは、新日地獄道場を耐えぬいて来た奴や、天龍革命で活躍した奴や、最強タッグで暴れまくった外人が、
そのストーリーの延長線上で総合選手をブチノメスとこだったんだよ。
桜庭も藤田もプロレス内で自らのストーリー築くとこまではいっていなかっただろ。
588:お前名無しだろ
09/05/24 17:55:41 Q3uxyFfeP
>>587
つまりターザン週プロやファイトが持ち上げてきたレスラーが勝つところってことだなｗ
589:お前名無しだろ
09/05/24 19:27:35 hbZql7q90
>>585
桜庭の初期の必殺ムーブはサソリ固めだったんだよな
590:お前名無しだろ
09/05/24 19:32:48 14HEzlBo0
今やプロレスの愉しみは業界の裏話を含めた、斜陽産業の魅力にしかないね。
新しいなにかじゃなく、古くて廃れていくものになんか新しいオマケがついた。
これが今のプロレスの醍醐味だよ。
591:お前名無しだろ
09/05/24 19:36:17 dXo9GokE0
>>587
一理ある。今で言うと棚橋とか後藤が総合で勝つ感覚だよな。
プロレスもきっちりやってて、かつ総合でも勝つような。
そういうのを皆見たかったんだと思う。
総合スタイルと縁遠いレスラーが勝てば勝つほど
喜びは半端じゃなかったと思うよ。
桜庭とか藤田が勝っても、あくまで「格闘家が勝った」ってだけで
プロレスラーが勝ったとは言えないんだよね。
592:お前名無しだろ
09/05/24 19:39:58 hbZql7q90
総合の試合に出て、バックドロップみたいな豪快な投げ技で
勝ってくれるレスラーが居て欲しかった、と。
残念ながらそんな奴は逆に総合側の選手に居たという話（ランペイジジャクソン等）
しかもプロレスラーよりキャラ立ってるしｗ
プロレスに見向きしなくなる人がいて当然だったと言える。
593:お前名無しだろ
09/05/24 19:40:44 cofJq+ZV0
>>587
桜庭はともかく藤田はぺーぺーの頃から幻想あったなぁ
594:お前名無しだろ
09/05/24 19:41:16 QsfpjaZ5P
桜庭も藤田も、元々レスリングやってた奴が，打撃の練習して総合に対応した
って感じだからなぁ
高田や高山みたいなド素人が勝つところに面白さがあるんだが．．．
595:お前名無しだろ
09/05/24 19:53:00 moLaXipw0
藤田は新日の新人のころから凄い体してたからなー
中西をしのぐ迫力だった。
肩がもりあがりすぎて首がなかったからなー
棚橋の筋肉とかとは次元が違ってた
596:お前名無しだろ
09/05/24 19:58:23 E4d7Q8SE0
１、２の三四郎みたいな選手が欲しいよね
597:お前名無しだろ
09/05/24 20:01:04 8Xeg4JSS0
プロレスラーの敗北で一番ショックだったのは
高田でも船木でも安生でもシャムロックでもなく
ビガロのそれだったなー
ああいういかにもなプロレスの怪物が血まみれで凹られるのって
まさしく幻想が崩れたわ。
仮定の話でも、猪木や前田が凹られるより
ハンセンやブロディ、アンドレが総合出ていって凹られるほうが１００倍ショックだ。
598:お前名無しだろ
09/05/24 20:05:41 wNr/IJoqO
>>595
ステロイドじゃなかったっけ？
599:お前名無しだろ
09/05/24 22:08:24 lMUhxFYq0
新日道場出身のLYOTOが王者になったか
これで新日出身がUFC王者になるのは2人目
結局プロレス最強を貶めたのは新日だったけどプロレス最強を復活させたのも新日だったんだな
若手が総合にもっと挑戦してくれればプロレス人気も本当に復活の兆しが見えそうなんだが
600:お前名無しだろ
09/05/24 22:28:56 11+Bk8FQ0
>>597
そーだねぇ・・・あの人たちに対する幻想てのは「鍛えた強さ」とかじゃなくて
昔の怪物レスラーにも感じたような「元々怪物的に強い」てとこにあったからなぁ。
幻想は所詮幻想でしかないとハッキリ知らされたら確かにショックはデカイかもだなぁ。
601:お前名無しだろ
09/05/24 22:48:06 gb/OLKnN0
アンドレなんて同じプロレス内の前田にも〆られてるし強さは期待できまい
602:お前名無しだろ
09/05/24 22:48:41 k6GexIUv0
>>597
シャムロックはかなり活躍した方だと思うが
あと、ビガロみたいな相撲体型の人は
ガチではめちゃ弱かったということが
UFCで晒されてしまったよな。
603:お前名無しだろ
09/05/24 23:21:08 11+Bk8FQ0
>>601
あの時のアンドレは全盛期はとっくに過ぎてた上に
そそのかされて「ちょっとその気に」なっただけで
全然本気じゃなかったからねぇ。
全盛期のアンドレがガチで凹られたらオレみたいに
まだ「プロレスラーは最強であってほしい」て気持ちが
100/1でも残ってる化石人間にはやっぱりショックですよ、そりゃ。
604:お前名無しだろ
09/05/24 23:26:52 PCeeAuZc0
プロレスが総合に関わるメリットなんかあるの？
なんか、損ばかりしている気がするが
605:お前名無しだろ
09/05/24 23:28:48 dR01H6Wd0
ジャイアント・シウバが
小川に
簡単にやられたの観て
アンドレ幻想も
消えた
606:お前名無しだろ
09/05/24 23:57:12 dR01H6Wd0
Kimo Leopoldo vs Bam Bam Bigelow
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
607:お前名無しだろ
09/05/25 00:03:27 +5j3HCgt0
総合観まくってからプロレスみたら草野球の試合観てプロ野球みるくらい違うよ
総合のやつとプロレスラーの体が全然違う。
すくなくともプロレスラーはデブばかり。
腹でたおっさんでもベルト取れるのはプロレスだけ
608:お前名無しだろ
09/05/25 00:24:03 9FQBkikA0
UインターVS親日の時も違和感を感じた
Uインターの選手は引き締まった筋肉質な体
親日の体はぶよぶよで張りがない
なのに勝つのは親日
609:お前名無しだろ
09/05/25 00:24:32 QypUclj90
普段は草野球をやってるけど、本気でやればプロ並の実力がある（はずだ）、
てな幻想を抱かせてくれたのがプロレスラーつー存在だったんだよなぁ、昔は。
そらオマエの勝手な思い込みだ、と言われりゃそれまでだけど。
まぁボヤいててもしょーがないんで寝るわﾉｼ
610:お前名無しだろ
09/05/25 00:34:17 lSXoX+qf0
草野球とプロ野球って少なくともルールは一緒でしょ？
なので正しくは、
普段は野球コントをやってるけど、本気でやればプロ並の実力がある（はずだ）、
611:お前名無しだろ
09/05/25 00:35:34 4l4hs48J0
カンセコ＞＞＞＞＞＞＞＞新日レスラー
612:お前名無しだろ
09/05/25 01:13:55 +5j3HCgt0
例えば、ケンカしたら、新日のトップの棚橋は、タレント化してる角田にも
勝てなさそうだもんな
普通に長嶋一茂とか強そうだし
613:お前名無しだろ
09/05/25 01:59:18 p46fGmPw0
ノアのアメリカでの人気はWWE並
614:お前名無しだろ
09/05/25 07:41:30 GlVctXnb0
角田とライガー
ガチでやったらおもしろいとおもうな！
615:お前名無しだろ
09/05/25 07:47:37 GlVctXnb0
どうだろう？
せっかくの不景気による
業界統一の折につき
有志を募り２～3階級に分けて
ＭＭＡルールで
日本人純プロレスラーのみによる
最強決定戦をやったらどうだろうか？
616:お前名無しだろ
09/05/25 07:48:18 GlVctXnb0
思わぬスターが
産まれるかもよ！
617:お前名無しだろ
09/05/25 07:52:54 bQnyqeR10
総合って闘鶏（シャモのケンカ）と似てる
選手は消耗品
618:お前名無しだろ
09/05/25 09:47:33 c3ztacPC0
↑ピーターもお前と同じようなこと言ってる
「セメントなら、リングの外でいつも起こっている。
女をめぐっての殴り合い。金銭トラブルの果ての
どつきあい」
「しかし、ガチンコ、セメントとファンや関係者は騒ぐが、
真剣勝負のどこが面白いのか」
「バーリ・トゥードのように、プロレス的な見せる部分を排除し、
関節技を決め合って何が面白いんだろう。あれは要するに、
互いの弱点を取り合うゲームのようなものだ。夢も華麗さも楽しさもない。
いっそのこと、関節の決めっこゲームとでも名付ければいい。」
プロレス影の仕掛人（講談社α文庫）
619:お前名無しだろ
09/05/25 10:45:30 hrycMvjZ0
レスラー自身が真剣勝負にコンプレックス持ってるんだから仕方ないな。
真剣勝負よりショーのプロレスが上だという信念があるのなら
「俺達がやってるのは格闘技などではない。ショーなのだ。」
と堂々と公言するはずだ。
620:お前名無しだろ
09/05/25 10:51:08 hrycMvjZ0
「ファンの夢を守るために、ショーだとは言わない」
なんてまさしく
ファンにとっても格闘技＞＞＞ショーだという前提に立ったもの。
621:お前名無しだろ
09/05/25 11:24:17 /QJe7W/A0
>「何が面白いんだろう。夢も華麗さも楽しさもない。
いっそのこと、関節の決めっこゲームとでも名付ければいい。」
盗っ人が地道に堅実に働くリーマンたちを
見下してあざ笑ってるような文章だな。
すげー不快。
622:お前名無しだろ
09/05/25 11:26:55 qvuaOzjJ0
いや、今まではいいんだよ。ファンをなんとか騙せたから。
でも高橋本以降、多くの人がケツギメのことをバラしてるよね。
そんなときに、まだプロレスは格闘技だ、真剣勝負だと言ったって
失笑を買うだけ。現に、人気もどんどん落ちてるだろ。
それでも、やり方を変えようとしない新日の幹部って頭おかしいんじゃ
ないかと思う。普通の企業だったら、必死でアイディア捻ってるよ。
623:お前名無しだろ
09/05/25 11:29:45 hrycMvjZ0
>>621
本当に心からそう思って言っているのなら
それはそれでいいけど、
実際には真剣勝負にコンプレックス持っていて
そんな自己を無理矢理正当化するために言っているだけだからな。
本心から見下しているわけでもなく嘲笑っているわけでもない。
しょせん酸っぱいブドウだから。
624:お前名無しだろ
09/05/25 12:28:58 JqE9R28q0
>>621
でも実際そうだからな
修斗を見に行く奴がどれだけいたか
625:お前名無しだろ
09/05/25 12:44:57 hk+gOomtO
総合もいつまでもつか。プロレスが50年近くもったからな、総合は見ていておもしろくないってことだろ。
626:お前名無しだろ
09/05/25 12:58:14 QRutT7Jm0
プロレスってアメプロまで含めて受身の見せ合いじゃん？
総合やボクシングみたいのは攻め（ｶﾞﾁ）合いだと思うんだけど、変な話ﾏｸﾞﾚ当たりも多いわけで・・
正直、明日も明後日も試合巡業のあるプロレスにガチな攻め合い（殺し合い）なんて合ったらおかしいだろ？
でもあのﾁｮｯﾌﾟ・ｷｯｸを食らってる部分はある意味ｶﾞﾁだし受身に関しては全くｶﾞﾁ！
だまされたとか言ってるﾔﾂは思い込みが激しすぎるだけで、コンテンツをどう受け入れ楽しむかなんて自己責任だろ？
勝ち負けの先のストーリーを、ﾍｪそう来るのかとかそれはないだろうとか楽しむのもプロレスじゃん？
相撲取りもレスラーもそうだが、近くで見てみ？ぜったい敵わない生き物だってわかるから！
高橋本で何を言おうとその役割をこなして、嘘では無い痛みを伝えられればレスラーなんじゃないの？
627:お前名無しだろ
09/05/25 13:05:21 hrycMvjZ0
＞相撲取りもレスラーもそうだが、近くで見てみ？ぜったい敵わない生き物だってわかるから
藤波や木村健よりも柔道の重量級の国体選手のほうが絶対強そうに思えたな。
練習で一緒になったことあるけど、ありゃもう化け物だと思った。
中村裕とか、この人より強いんだよな～とか考えたら絶望的な気分になったよ。
藤波とかにはそこまでのモノを感じなかったな。近くで見ても。
まあ格闘技が大部分の人にとって見て面白くないというのは同意。
あれは見るのでなくやるものだ。やるとこんなに面白いものは無いんだが（特に寝技）。
628:お前名無しだろ
09/05/25 13:06:48 26raX1/j0
総合は見た後の気分も良くないしつまらないな。
最初は新鮮味があってみてたけど、夢がないよな。
最近全盛だった頃のプロレスをYOUTUBEで見るようになったよ。
ショーだけどやっぱりあの頃のプロレスは興奮するし気分がいいな。
629:お前名無しだろ
09/05/25 13:10:52 h/YWEAyi0
>>626
ハードヒットじゃないとダメって時点で格闘技の代用品から脱出できてない。
もっと演技力でみせないと。
630:お前名無しだろ
09/05/25 13:18:15 45QxHw3Y0
>>624
マジな話、修斗や全日本キック、シュートボクシングの後楽園大会はメジャー系プロレス団体の後楽園より客は言ってるでしょ？
631:お前名無しだろ
09/05/25 13:31:49 QRutT7Jm0
レスついててﾋﾞｯｸﾘした
>>627
そうそう！見るとやるの違いってありますね
個人的にはサッカーがやるもんだと思います
>>629
演技力がありすぎると日本じゃ受けないでしょ？ｱﾒﾌﾟﾛみたいに
ﾊﾝﾊﾟにﾏｼﾞでﾊﾝﾊﾟにﾌﾞｯｸなﾄｺが日本流なんじゃないっすかね？
じゃ昼休み終わったんでもう来ません！ｻﾗﾊﾞ
632:お前名無しだろ
09/05/25 13:50:09 6z2f1N/cO
プロレスのチョップ、キックをくらってる受け身の部分は確かにガチだが
攻撃してる側は力を緩めたり急所を外したりと色々と気を使いながらやってるわけでなw…
長州なんかはこのあたりが下手で外人レスラーなんかに嫌われていたと高橋本にも書かれてた。
このあたりのプロレスの上手い下手は当時者達の問題であって観てる側は別にどうでもよいことでもある。
プロレスラーに唯一、残された逃げ道「受け身はガチだ！」これもすんなりとは受け入れられないね。
気を使いながら攻撃されてんだからw
633:お前名無しだろ
09/05/25 13:54:43 QRutT7Jm0
最後のｶｷｺ
>>632
現場で見りゃ誰でも分かるんだよ！
気を使ってようが本気だろうが、自分にゃﾑﾘってﾄｺぐらいわな
ｵﾏｴﾗみたいな超人気取りのﾔﾂﾗは現場見て来い！以上
634:お前名無しだろ
09/05/25 14:22:37 6z2f1N/cO
少なからずも痛さは伴うから「俺にはできない」と無理な奴も多いだろうな。
でも総合の方がもっと無理な奴が多いだろう。
プロレスと総合どっちに出ますか？と仮に迫られたら迷わずプロレス選ぶもんw
635:お前名無しだろ
09/05/25 15:05:31 tTBiF1BeO
今回の議論でプヲタ側の優位概念だった「説得力」でも総合が上回っていると結論したように思う。
636:お前名無しだろ
09/05/25 15:30:24 ZdQ/sLp1O
まあ価値観の違いだよね。
> プロレスラーに唯一、残された逃げ道「受け身はガチだ！」
とあるけど、別にそんな事考えてる選手、ファンばかりじゃないし。
そこを無理やり言うなら
「自分の試合を見て楽しんでいるファンがいる」のがプロレスラーの最後の逃げ道じゃない？
「ガチが圧倒的に正しい」という価値観の人達が
プロレスを観ていた事が何かの間違いだったんだよ、多分。
637:お前名無しだろ
09/05/25 15:33:57 6z2f1N/cO
新日にいたっては
「楽しく」より「ストロングスタイル」で売っていただけに
致し方ないんじゃないか？
638:お前名無しだろ
09/05/25 15:53:45 2hI8SgaKO
プロレスは面白いから好き
色んなカラーの選手が見られるし
お客さんを楽しませようとしてくれるし
非常に最強のショーだと思って観てるよ
遊園地で仮面ライダーショーを観たんだけど…
同じケツ決めショーなのにイマイチ面白くなかった
やっぱりプロレスは凄く最強だと思った
639:お前名無しだろ
09/05/25 16:14:01 e4+gS7a30
話がずれて大変申し訳ないが、
「スターウォーズ」の第一作（時系列ではエピソード4？）。
「俺は参加しねえぜ」と逃げたハン・ソロが、最終決戦では
「ヒャッホー！」か何か叫んで帰ってきて、闘いに参加する。
あのシーンを初めて観た時、脳髄からなんか出た！と思う程興奮した。
ああいったスペクタクルが、「ショーとして復活させる」なら面白くなるよね。ﾁﾗ裏でｽﾏｿ
640:お前名無しだろ
09/05/25 16:39:34 c3ztacPC0
ピーター語録追加
「Ｋ―１やＰＲＩＤＥもテレビで見るけど、
どっちが勝つのかなぐらいの興味しかなくて。
たまーには感動もあるけど、いつもはそうでもない。
プロレスはつくりあげたドラマだから、確実に感動がある。
感動を呼ぶために内容をつくりあげていくってことだから
確実に心を引きつける。」
続プロレススキャンダル事件史（宝島社文庫）
641:お前名無しだろ
09/05/25 16:52:00 tTBiF1BeO
>>640
それはあくまでもプ業界人、プヲタの立場から総合を見て感じることなんだな。
世間はそうは見なかったからプロレスの没落がある。
ターザン山本や山本小鉄のよくやる、それらしい言葉や屁理屈で総合に対してのプロレスの優位点を挙げるやり方(結局プ側が総合を別物として対処出来ていない)は、
古参プヲタを慰めるだけの効果しかなくて、
全体で見ればプロレスにマイナスの効果しかないと思わないか？
642:お前名無しだろ
09/05/25 17:58:56 V/qVV4GP0
>>639
アメプロはまさにそれだよな
毎回毎回どんな試合でも乱入で終わらせるけど
タイミングとかそれまでのストーリーが面白いからマンネリや飽きが来ないんだよな
643:お前名無しだろ
09/05/25 18:39:45 8JHthQW70
猪木を呼んで「紙一重」の意味を説明してもらいましょう。（今となってはギャグですよ）
644:お前名無しだろ
09/05/25 19:43:06 pHm0oRNxO
高橋は大きな勘違いをしてる。アメリカなら完全な作り物で感動出来るけど日本は違う。
力道山の時代から舞台裏を決して明かさないから人気を維持出来た。
マスコミは別にして一般の人は絶対舞台裏の詳細は知らなかった
645:お前名無しだろ
09/05/25 20:20:52 f4rqTPi10
でもまあ時間の問題だったけどな。
最近ほとんど見なくなったノアの放送が終了してから何故かプロレスへの
関心が急速に薄れて行ってる。新日も裏番組見てるからもう全然見ない。
過去のことを語る情熱もかなり消えかけている。
やはりどんな形でも地上波が存在するってのは大事なことだったんだな。
衛星で追っかける人はほんとうに少数派なんだろうな。
646:お前名無しだろ
09/05/25 20:22:38 UO+mOTBe0
>>644
しかしそれ故に日本のレスラー及びプロレス関係者は
たとえいくら流行っても拭い去りようのないコンプレックスに苛まれてきた。
647:お前名無しだろ
09/05/25 20:33:32 jBPg3R1b0
胡散臭くても一応格闘技という位置付けだったのが独特の魅力だったんだよ
格闘技じゃないプロレスに魅力は無い
648:お前名無しだろ
09/05/25 20:52:49 z8aTbpxz0
ビガロ対キモ
おもしろかったです
総合でおすすめの試合を教えてくださいませんか
649:お前名無しだろ
09/05/25 21:32:23 6z2f1N/cO
半年くらい前に出たプロレス関係紙での奥村茂雄の開き直りは凄かったな。
「（プロレスは）今のまま同じことをやっても無理」
「もうバレてるしみんな知ってる」
「セメントの練習をやってたら馬場にそんなことやらなくていいと言われた」
「馬場の存在そのものが（ショーを）否定できない」
こういう類のことを言ってたな。
650:お前名無しだろ
09/05/25 21:32:48 Kg4o/HCD0
「プロレス悪夢の10年を問う」っていう別冊宝島の本読んだけど
高橋本は元々プロレスが落ちきっていたところに発売されたから
そんなに実害はない、むしろプロレスファンのほとんどは
存在は知っていても、あの本は読んでないっていう結論だったな
651:お前名無しだろ
09/05/25 21:51:37 bMQEgYbm0
どんな結論だが知らんが、あの本は30万部も売れたベストセラーで
それを買ったやつらは、プロレスファン以外の一般人だったというのか？
一般人があの本を買うとは思えない
プロレスが落ちきっていたところに発売されたからそんなに実害はない
ってのは事実
プロレスを見なくなって２ちゃんで管巻いてるようなプヲタが買ったんだろう。
652:お前名無しだろ
09/05/25 21:55:14 dHP0mOca0
>>645
オレも今のプロレスには全く関心が無くなっちまって
もう何年も全然見てないけど、「過去のことを語る情熱」なら
まだ多少は残ってるよ。プ板もそのテのスレばかり覗いてるｗ
>>648
キモ絡みならUFCのホイスグレイシー戦が面白かったよ。
当時「グレイシー最強神話」なるモノが（一部にしろ）あったとしたら
それに最初に風穴を空けたのがキモじゃないか。
既視だったらスマンね。
653:お前名無しだろ
09/05/25 21:59:12 baS2EKSp0
>>651
俺はプロレスなんて20年以上前に地方巡業を1回観に行ったきりだよ。
TV放送はゴールデンが終わったら一切観なくなったなあ。
ただ、「すべての試合はショーである」ってのは衝撃的だったので、去年高橋本を買った。
おもしろかったのでプロレス下流地帯やプロレス地獄変も買った。
読み物として楽しんだよ。
654:お前名無しだろ
09/05/25 21:59:43 bMQEgYbm0
>>646
馬場と猪木は女子プロレスを異様に嫌ってたらしくて
女子プロレスを同じ雑誌で特集すると激怒したらしい。
プロ野球選手やサッカー選手が
同じ雑誌でソフトボールや女子サッカー特集されて激怒するだろうか？
プロレスはショーなのに隠してるというコンプレックスの現れなのでは。
だから女子プロみたいなショーの要素が強いものと一緒にされたくなかった。
655:お前名無しだろ
09/05/25 22:03:15 tTBiF1BeO
高橋本が発売された時は一般でもかなり話題になってたよ。
オレそんとき、プロレスも観てないし2chにも来てなかったけど、
一般誌でもかなり取り上げられていたし、
有名人の書く書評もたくさん見かけた記憶がある。
プロレスの書籍が三十万部売れたって相当だよ。
思えばあの本から、小鉄本に進んだのが、オレのプヲタを見る目の大きな部分を占めているのだろう。
ゴメン！少しセンチメンタルになってしまったよ。
656:お前名無しだろ
09/05/25 22:04:02 6z2f1N/cO
高橋本が出た頃はプロレス人気は堕ちきってなかったのだが（これを指摘する奴が多いが。）
高橋本が出た2001年。
その3年前くらいを振り返っても98年に全日本は初のドーム進出。
その翌年も開催。
新日は蝶野らのnwo、大仁田の新日参戦、中西のブレイク、小川×橋本など。
2000年に全日分裂騒動で新日×全日に突入。
トップバッターの蝶野×渕のカードで武道館超満員札止め！
翌年は新日×ノアに突入。
それ以外でも橋本が独立してノア勢と絡んだり
タッグながら小川と三沢の絡みなど夢のカードの連発だったよ。
三沢のパートナー力皇までが評価されてたからなw
すなわち堕ちきっていない。
この頃を80年のゴールデンタイム世代と比較するなら90年代から堕ちきっていたが正しい。
ゴールデン撤退した90年代もドーム興行連発などで堕ちてはなかったけどね。
657:お前名無しだろ
09/05/25 22:05:44 z8aTbpxz0
>>652
ありがとうございます
観て見ますッ
658:お前名無しだろ
09/05/25 22:06:49 bMQEgYbm0
>>653
オレも同じ感じだよ。若い頃はプロレスなんか殆ど興味なくて
年取ってからCSでみるようになった（本当に最近で数年前から）。
だから昔のプロレスの事はあんまりしらない。オレみたいなのは少数派っぽい。
高橋本は面白かった。プロレスはショーだと思ってたが
ここまで細かく設定してるとは思わなくてびっくりした。これは古くからのプヲタの意見と同じ。
659:お前名無しだろ
09/05/25 22:08:02 nZutkze90
>>649
奥村じゃなく池田な
660:お前名無しだろ
09/05/25 22:12:13 i68elter0
>>656
交流が盛んにになってるということは単独で埋まらなくなってたってことでは。
女子プロの90年代と同じだ。
661:お前名無しだろ
09/05/25 22:12:18 bMQEgYbm0
>>656
すまんがオレその頃のプロレス全然知らないんだよ。
武道館超満員札止めってのは凄いと思うが、一般的な人気はかなり落ちてたと思う。
子供の頃はゴールデンや夕方やってたから嫌でも目に入ったからね。
662:お前名無しだろ
09/05/25 22:17:42 6z2f1N/cO
>>660
それは全日分裂という事件があったからだろ？
あのまま全日が分裂していなかったら、あの当時、交わることもなかっただろうし。
テレビ局の兼ね合いもあったしね。
まぁ結果として当時は堕ちきってなかったよ。
663:お前名無しだろ
09/05/25 22:29:32 UvwWQpFz0
小川－橋本の3戦目からガタガタっときたね。
664:お前名無しだろ
09/05/25 22:29:39 dHP0mOca0
>>656の頃で言えばプロレスファンじゃない一般の人でも
名前知ってたっつったら多分大仁田ぐらいだったでしょ？
オレがガキの頃はプロレスに興味無い人でも馬場や猪木の名前は
誰でも知ってたからなぁ。そーいう意味じゃ世間への浸透度て点では
最盛期と比べりゃ確かに落ちてたろーね。
しかしまだまだプロレスファンを大会場に集めるだけのパワーは
保持してた時期ではあったろーね。
665:お前名無しだろ
09/05/25 22:31:22 +MWa7K6M0
高橋本が出版されなければプロレスの人気が回復(または現状維持)してたとも思えないけどな。
666:お前名無しだろ
09/05/25 23:14:45 Kg4o/HCD0
>>651
今その本を読み返してるんだが、ちょっと詳しく書くと
・22～69歳までの男性
・10年以上のプロレス観戦歴を持つ男性で
今なお、プロレスに一定の興味を抱いている男性
・200人を対象にインターネット選択式
この方式でアンケートを取ったみたいだ
んで72％にあたる144人が
「内容を知らないので特に感想はない」を選択してる
実際に読んでいたのは3割弱という結果が出た
売上については、「実際部数的には20万部台」という世界だから
プロレスファンの母数を考えれば、当然の結果ってことで結論づけてた
667:お前名無しだろ
09/05/25 23:17:00 2KTlC8oX0
>>656が当時いかに新日ファンだったかヒシヒシと伝わってくるなｗ
俺の感覚ではかなり落ちていた。
ゼロワン旗揚げの時に「もうプロレス駄目かと思っていたけど
久々に熱くなった」的な意見がかなりあったはず。
668:お前名無しだろ
09/05/26 03:00:10 xSHbudvL0
>>667
水掛け論になるだろうが俺の感覚でも落ちてたと思う。
669:お前名無しだろ
09/05/26 07:15:45 r68t69+T0
>>664
でもその基準（プロレスファンじゃない一般の人でも知ってるレスラーがいる）なら
９０年代に既に落ちていたといえるんじゃないかな。
９０年代も一般人にとってはレスラーといえば馬場・猪木の次には
大仁田だったわけだし。
670:お前名無しだろ
09/05/26 07:31:19 vYq5YYp10
会場までくるプロレスファンってのは一部の熱狂的なファンだからね
20万人のファンが去っていったなら十分壊滅状態になる
ドーム4杯分だからな
今は地方でも実数500人とかだからね
671:お前名無しだろ
09/05/26 08:26:44 hy6gWSbZ0
総合とウソレスと
なにがちがうって
ウエストのサイズが
ちがうよなｗ
672:お前名無しだろ
09/05/26 09:54:30 +WLbJ7La0
>>225
＞ ショーってばれてるのに必死にガチっぽくしてるのは、観てるこっちが恥ずかしくなるよね
と
＞ 選手権の試合中に、棚橋が客席にアピールしてるとか緊張感無さ杉で・・・
は完全に矛盾してないか？
高橋本をきっかけにアンチになった元ファンって
未だに仕組みを理解出来きってなく、
ファンだった頃の活字プロレス的な見方も混ざっているので
軸がブレブレのまま感情のみで批判する傾向があるように思える。
ブックという言葉を間違って使ってたり。
673:お前名無しだろ
09/05/26 09:55:47 +WLbJ7La0
誤爆
674:お前名無しだろ
09/05/26 10:08:31 AZ+q6YC2O
そのアンケートでプロレスに関心のある三割程度…。それは感想を述べる程は知らないだけで、プロレスにガチは全く無いという程度の事ならほぼ全員知っていたと思うね。一流紙にデカデカと広告が出ていたのだから、プロレスファンなら目を留めているはず(そうでない者にも)
675:お前名無しだろ
09/05/26 12:14:05 2SDrgZkh0
アマチュアのアスリートを
上回る資質を
何ももっていない集団に
「プロ」を
名乗られてもなあｗ
676:お前名無しだろ
09/05/26 12:15:11 2SDrgZkh0
この先
いったい
何を
売っていくつもり？ｗ
677:お前名無しだろ
09/05/26 12:50:40 mQwQNHHL0
そのアンケートって本を買った人たちじゃないでしょう。
宝島がネット上からの募集しただけのアンケートだから
力道山を地上波で見てただけの自称ファンの爺さんもいるだろうし
そんなアンケートで「プロレスファンのほとんどは存在は知っていても
あの本は読んでない」っていう結論は乱暴すぎるなぁ。
まぁ所詮宝島。
678:お前名無しだろ
09/05/26 13:08:37 mQwQNHHL0
>>676
それがはっきり見えないね。
メジャーは昔ながらのプロレスやってて
インディーは団体によって全然違う事やってるし
同じジャンルとは思えない。
「プロレスは何でもありだからいいんだよ」と言ってるわりには
インディーが何でもやると「あれはプロレスじゃない」と批判されたり
ファンも言ってる事がブレてるんだよな。
679:お前名無しだろ
09/05/26 14:55:31 bGI1sS1D0
【カシンの】 石澤常光の論文について 【提言】
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
日本におけるプロレス団体のマネジメントに関する考察 ／ 石澤常光
URLﾘﾝｸ(waseda-sports-ronbun.jp)
第一章 序論
第二章 研究手法
第三章 新日本プロレスとWWE・UFCの現状分析結果
第四章 新日本プロレスとWWEの比較結果からの考察
第五章 人気選手の抽出と人気要因の考察
第六章 今後、日本プロレス団体が向かうべき方向性の策定
第七章 結論
680:お前名無しだろ
09/05/26 15:13:50 mQwQNHHL0
>プロレス、格闘技産業はいまや斜陽産業となりかけている。
>しかしこの衰退の原因が明らかになっておらず
プロレスと格闘技を同じ扱いにして、プロレスの中身を明かさずに
「衰退の原因が分からない」とか寝言いってんだから、そりゃ衰退するだろ。
ざっと見たが、ただ数字を追ってるだけの論文という感じ。
681:お前名無しだろ
09/05/26 16:02:57 Mj8zxOYO0
衰退の原因としてよく高橋本が挙げられるけど
個人的には桜庭ｖｓホイスの頃にはすっかり総合オタになってたから
高橋本なんて全然関係無かったなあ
むしろ高橋本読んでからプロレス熱が再燃した
といっても動画サイトで過去の思い出の試合観るだけだが
682:お前名無しだろ
09/05/26 16:31:54 mQwQNHHL0
桜庭ｖｓホイスは凄かったね。会場に行ってたが
ホイスが入場するとき大ブーイングで床が揺れてたよ。
プロレスでやってるヒールをガチでやってるわけだから。
だからといってプロレスが総合の方にいくのは駄目。
683:お前名無しだろ
09/05/26 17:32:01 GYIcj7TYO
>>675
確かに。
レスリングのルールだったらアマに勝てるプロなんていないだろうな。
昔なら鶴田とか長州とか谷津みたいな金看板背負ったレスラーのおかげで体面保てるだけどね。
あっ、今でも中西がいたか。
684:お前名無しだろ
09/05/26 18:29:52 ifWCBhCb0
アマチュアのアスリートを上回る資質>>越えられない壁>>>アマチュアのアスリート=鶴田とか長州とか谷津
685:お前名無しだろ
09/05/26 18:39:19 4RlpEmdW0
そもそもプロレスとアマレスは全く違う競技なんだから
それを比べて資質がどうとか言っても意味ないんじゃないの？
逆にプロレスルールならプロに勝てるアマなんてそうはいないと思うし。
686:お前名無しだろ
09/05/26 18:59:56 E60Kx0JA0
勝敗はやる前から・・・、そういう問題じゃないのかな？
687:お前名無しだろ
09/05/26 19:01:31 pIZL4H1FP
石沢論文についてどう思う？
688:お前名無しだろ
09/05/26 19:07:01 Jn+M+WPY0
高橋本よりブレッド・ハート主演の「レスリングウィズ・シャドウズ」の方が
衝撃的だったな。基本的にフィニッシュ技だけ決めて後はアドリブだと思ってたから
「そこまで打ち合わせしてるのか」と思ったよ。高橋本は只のクイズの答え合わせにしか
思えなかった。ただし、藤波への私怨だけはガチｗ
689:お前名無しだろ
09/05/26 19:11:06 mirYeWcR0
>>687
とても早稲田の論文とは思えない稚拙な内容だと思いました。
ちょっとびっくりです。
690:お前名無しだろ
09/05/26 19:31:27 MdRveqrp0
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
691:お前名無しだろ
09/05/26 20:03:23 mhxXxLMs0
稚拙と言われても、参考文献、資料が無いしプロレスを研究する学問なんて無い
のだから仕方ない部分もあるだろ
692:お前名無しだろ
09/05/26 20:05:40 r68t69+T0
昨年出た『新日本プロレス 伝説の４０番 完全解明』はどうよ。
藤波だけでなく長州も、さらにはキムケンも酷評されていたけど
この本は結構納得できるものだったと思うんだが。
当時のマッチメイク表の現物を見せてくれたのもいい。
693:お前名無しだろ
09/05/26 20:09:33 ifWCBhCb0
>>687
「私が戦ってきた経験に基づいて・・・」とか
詐欺師のくせに
ガチ前提で語っているところがムカつくｗ
石澤！
いつ、おまえがプロレス界で
「戦った」んだよ、ボケ！！
694:お前名無しだろ
09/05/26 20:11:36 mhxXxLMs0
演じた、芝居したと書けと？
695:お前名無しだろ
09/05/26 20:15:09 ifWCBhCb0
てゆーか
早稲田大学は
腐った八百長野郎の真性ウソつき論文を
大真面目に
受け取っちゃってるわけ？
これって
なにか犯罪性を感じるんだけど
博士論文としてＯＫなのか・・・
696:お前名無しだろ
09/05/26 20:20:10 r68t69+T0
結局、カミングアウトしない限りプロレスを真面目に研究することも不可能ってことだな。
プロレスの仕組みを隠したままだと、結局のところ“嘘を”書かないといけないわけだし。
これ、もし石澤がまともな学会で発表したり学会誌に掲載されるなんてことになれば
（そんな機会は先ずないだろうから杞憂だが）
深刻な問題になりかねないよ。
697:お前名無しだろ
09/05/26 20:31:35 Znx0LbsZ0
413 ：お前名無しだろ：2009/05/25(月) 21:42:59 ID:VeLMdE4D0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
698:お前名無しだろ
09/05/26 20:52:51 mQwQNHHL0
カシンならそこらへんを書いてるとちょっと期待したが。
やっぱ古き良きプロレス業界の人なんだな。
699:お前名無しだろ
09/05/26 21:47:58 xXnd5rtyO
犯罪性を感じる(笑)
700:お前名無しだろ
09/05/26 22:14:36 u+6fFDC20
カシンが自分で言ってるようにプロレスラー自体に全く魅力がないのに
誰が有料コンテンツ放送にカネ払うんだよｗ
無限大矛盾。
701:お前名無しだろ
09/05/26 22:34:11 odMppqU10
元新日プロ社長の草間の本にも、
「確かにプロレスはシナリオや打ち合わせがあって勝敗も決まってはいるが」
って書いてあるんだからおしまいだよｗ
元社長がそんな事いってるんだからさ
田山レフェリーだって、リストラされたときに、プロレスの仕組みを暴露しないように
言われたって書いてたし。
702:お前名無しだろ
09/05/26 22:50:27 X4da/3b20
いつのまにか修士課程のリサーチペーパーが博士論文になってる件ｗ
まあ、社会人入試かつトップスポーツマネジメントコース（スポーツ推薦）なんだから
大学の学部卒論より少し軽い感じのものが出てくるのは当然。
703:お前名無しだろ
09/05/26 23:06:12 ifWCBhCb0
＞大学の学部卒論より少し軽い感じのものが出てくる
「少し軽い、」って、
著しく卑劣で出鱈目な
八百長隠しなんだが、、、、
704:お前名無しだろ
09/05/26 23:11:39 ifWCBhCb0
結局
ウソをついて
世の中ダマして渡ってきたカスは
こうして
次から次へと
悲しいウソを重ねていって
最期は
己のウソで
身動きとれなくなる。
世の常だな。
705:お前名無しだろ
09/05/26 23:45:55 X4da/3b20
改行きめえｗ NG処理余裕でした＾＾
706:お前名無しだろ
09/05/26 23:54:14 RPgZpZ6w0
週プロが鈴木みのるの勝負論とか載せてるのを立ち読みしたけど
どう反応すりゃいいんだろう、読者だってもう知ってるのに
707:お前名無しだろ
09/05/27 00:16:54 OaGduYbl0
>>706
キャラ設定もしくは試合の味付けだと思えばよろしいのでは？
708:お前名無しだろ
09/05/27 00:31:12 aaEf5z7x0
バレてないと思いこみたいんだろなｗ
709:お前名無しだろ
09/05/27 01:24:14 JI71+kWN0
もう一度、冷静に考えてみるといい。
格闘演劇であるプロレスに勝負論、勝敗論は本当に不要なのか？
例えば漫画・キン肉マンに勝負論はなかったのだろうか？
映画・ロッキーには？WWEにはない？
それはフィクションの中の話だけど、プロレスで一番見せるべき
ポイントはやはり「闘い」であり「勝負」。
仕組みが知られたからと言って、やる側・伝える側が
違う部分に価値を置いてしまったら、プロレスは本当になくなっちゃうよ？
と、いうのが鈴木みのるの話。
710:お前名無しだろ
09/05/27 01:28:27 uIcr2E+aO
>>704
ここまでの怨み節になるとコワイよ！
プロレスラーのみなさん、こいつに刺されないように気をつけてw
711:お前名無しだろ
09/05/27 01:35:32 JI71+kWN0
プロレスを見るときは、ちゃんとそれがフィクションである事を認識しつつ
その世界に入って観ればいいだけ。
小説だって漫画だって映画だってみんなそうしてるじゃん。
それでもそれは現実で行われている事だというのが
個人的にはプロレスの最大の魅力だと思うけど。
まあ受け入れられない意見だと思うので、書き逃げさせてもらいます。
失礼いたしました。
712:お前名無しだろ
09/05/27 01:43:36 WtzTZsiIO
>>709今は格闘演劇ていうよりも出来の悪いコントだけどね。
713:お前名無しだろ
09/05/27 02:26:15 kYHQdkth0
>>709
え？分かりにくいんだが
鈴木みのるが「フィクションの中の話だけど」とか
「仕組みが知られたからと言って」とか言ってたのか？
714:お前名無しだろ
09/05/27 06:27:14 xCwFqx2b0
ウルティモ・ドラゴンがピーター本に対して示した疑義ってどんな内容ですか？
715:お前名無しだろ
09/05/27 09:11:15 pZAqgvCZ0
業界全体でフィクションですって一回言えばいい。
それをしないから胡散臭い、八百長となるし、世間から認められない中途半端な印象
鎖で首絞めたり、椅子でなぐったりするスポーツはプロレス以外にないし。
しかも演技なんだから笑ってしまう。
716:お前名無しだろ
09/05/27 09:22:57 tX1xcdZ70
八百長カシン自体に全く魅力がないのに
誰がカネ払うんだよｗ
717:お前名無しだろ
09/05/27 11:06:50 6lJi3LPxO
>>709
フィクションや漫画の世界に勝負論なんて存在しないでしょ
勝負をしてる演じ手が勝敗を決してるわけじゃないし
日本のプロレスには
勝敗に必然性がない
問題はこれでしょ
718:お前名無しだろ
09/05/27 11:11:27 0peKnArdP
wweにはチャンピオンシップへの執拗なこだわりってのが
ストーリーのベースラインにあるもんな
これはずっと変わってないよ
719:お前名無しだろ
09/05/27 15:07:09 J521OyYX0
いまさらチャンピオンシップってww
720:お前名無しだろ
09/05/27 15:08:43 J521OyYX0
何のチャンピオンシップなんだろね？ww
721:お前名無しだろ
09/05/27 15:34:02 RYmpXlYLO
ちゃんと読んでる？
722:お前名無しだろ
09/05/27 16:58:29 blcQcXtI0
>>717
＞フィクションや漫画の世界に勝負論なんて存在しないでしょ
ガキの頃キン肉マンｖｓ悪魔将軍とか読んで、どっちがどうやって勝つんだろうとドキドキしただろ？
それが勝負論だ
事前に勝敗が決まってても、読者は結末を知らないんだから勝負論は存在する
723:お前名無しだろ
09/05/27 17:34:53 f2wEmp8t0
キン肉マンｖｓ悪魔将軍の作者は
ファンを「騙して」なかったからなｗ
724:お前名無しだろ
09/05/27 17:38:49 f2wEmp8t0
１度自分を騙した相手を
２度と信じられるだろうか？
ましてやもう一度ファンになってくれるなどと
あまりにも虫がよすぎるｗ
725:お前名無しだろ
09/05/27 18:06:20 uIcr2E+aO
>>724=>>704か？
くどいな…
726:お前名無しだろ
09/05/27 20:17:28 oZqHVRvM0
くどいと言うよりキモイ
他に楽しい事探せよ
727:お前名無しだろ
09/05/27 21:10:41 l+9Pa3ID0
キン肉マンのほうが実際のプロレスよりガチだな。
728:お前名無しだろ
09/05/27 22:21:30 RMCjXrJG0
キン肉マンは波乱が無いからつまらない
一度でいいからブロッケン戴冠とかマジ見たい
ウォーズ・マンモス緊急参戦とかサプライズは満載だが
729:お前名無しだろ
09/05/27 22:40:00 jSfxpH6rO
>>713
その「口に出して言ってくれないとわからない」という考えが
悲劇を招いたとは思わないかい？
730:お前名無しだろ
09/05/27 23:21:54 B2lOW++S0
>>724
いい加減プロレス離れしろよ
731:お前名無しだろ
09/05/27 23:49:11 uIcr2E+aO
>>728
キン肉マンがミキサー大帝に負けたとか
732:お前名無しだろ
09/05/28 00:06:36 vjIBYL3y0
>>730
離れられないから困っちゃうんだよねえ…
プロレスにはプロレスの面白さ、ボクシングにはボクシングの面白さ
レスリングにはレスリングの面白さ…etc、おれなぜかみんなわかっちゃってるから
733:お前名無しだろ
09/05/28 00:10:02 INju+kT10
プロレスの面白さだけはわからんｗ
多分、知能の低い人向けのエンターテイメントなんだろう
734:お前名無しだろ
09/05/28 00:18:30 rfArunOAO
わざわざプロレスファンの集う板にやって来て煽る方が知能が低い
735:お前名無しだろ
09/05/28 00:21:17 vDwUGV8T0
>>724
チラ裏推奨ねた
736:お前名無しだろ
09/05/28 01:32:53 DwUSEnBnO
>>722
遅レスだが
勝負論ってのはあくまで
やる側の論理であって
傍観者の論理ではないよね
まして漫画やフィクションはあらかじめ用意された
勝敗を筋書に沿って進行してるわけで
厳密に言えば勝負はしていない
従って勝負論などない
つまりプロレスにもない
格闘ゲームにはあるけど
漫画にはない
そういうこと
737:お前名無しだろ
09/05/28 01:52:05 /TeCuJ6V0
もう、プロレスを映画や漫画に例えるのは止めろよ…
部分的に同じというだけなのに、全てが同じ物のように例えるし。
738:お前名無しだろ
09/05/28 02:01:51 /TeCuJ6V0
>>737は、ヲタにもアンチにも両方に言ってる意見な。
739:お前名無しだろ
09/05/28 02:39:08 fMFskLcEO
プロレスは今はあらゆるショーの中で最低だよ。
740:お前名無しだろ
09/05/28 08:40:20 Ugqw8WKA0
>>737
映画、漫画のノンフィクションに例えるのがとりあえずはわかりやすいと思うけどな。
>>737的に、それらとプロレスが決定的に違う点って何？
また、そういった例え話をすると、どんな弊害があると思う？
741:お前名無しだろ
09/05/28 08:53:24 ZGdOcxVo0
水島新司先生は自分で書いててもどうなるか分からないらしい
742:お前名無しだろ
09/05/28 09:22:32 eVhrKGqq0
＞それらとプロレスが決定的に違う点って何？
顧客に対しての誠実さ。
要するにウソをついたかどうか。
743:お前名無しだろ
09/05/28 10:33:07 vDwUGV8T0
推理小説は？
744:お前名無しだろ
09/05/28 12:45:11 fw0+I19t0
＞それらとプロレスが決定的に違う点って何？
映画や漫画は、それらがフィクションであることを隠さない。
だから「ロッキーは実際にはボクシング素人だった！」なんて本が出ても
３０万部も売れたりしない。
プロレスに例えられるジャンルは
マーチンの催眠術とかユリゲラーのスプーン曲げとかそういうもの。
745:お前名無しだろ
09/05/28 12:49:27 R0/ioDT10
＜＜マタンゴが生えました＞＞
／⌒＼
／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗＷ)＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"⌒◎◎r⌒＜祭のヨカーーン！！
＿-/し｜-_ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_- ( ∀/-_ -
ー_"二_ー マタンゴ
※マタンゴの生えたスレッドは立派な糞スレ。
※見かけた糞スレにコピペすると吉。
746:お前名無しだろ
09/05/28 13:25:06 lnx9Bz1C0
木曜スペシャルｗ
あと「あなたの知らない世界」
747:お前名無しだろ
09/05/28 21:43:35 nH3NF2B+0
キャバクラに行って、
「この子は商売で俺にやさしくしてくれてるんだろうな
それはわかってるけど・・・
でもひょっとして、ちょっとは俺のこと好きかも？」
っていうドキドキ感がいいんじゃないか？
プロレスもそんな感じの楽しみがあるｗ。
仮に「やっぱり恋愛感情はなかった」ということが判明しても、
「そりゃそうだろうなｗ」と冷静でいられるのが大人。
「あのアマやっぱり騙してやがった！」
とブチ切れるほうがお子チャマ。
748:お前名無しだろ
09/05/28 21:55:48 JtQhoxarO
>>747 なかなかいい例えだな
わかりやすい
749:お前名無しだろ
09/05/28 22:49:14 wZWEJhSp0
>>747
しかし、「ひょっとして、結果のきまっていない試合もあるかも？」
と思ったが、結局すべてケツギメだったんだよな。
だから、そういう楽しみはもうないんだよ。俺は卒業した。
だけど、昔のプロレス話は大好きｗ
750:お前名無しだろ
09/05/28 23:04:30 JTMGxcX9O
「キャバクラは擬似恋愛を楽しむ場ですよね」とキャバ嬢に言っても嫌がられることはないだろうが、
「プロレスは擬似格闘を楽しむ場ですよね」とレスラーに言ったら、たぶん嫌がられると思う
751:お前名無しだろ
09/05/28 23:46:31 LwsBCMDgO
いや、キャバ嬢も調子狂うと思うぞ
あいつら、いい男がいれば本気で捕まえようとしてるからな
752:お前名無しだろ
09/05/28 23:59:32 3qnkQUjv0
>いい男がいれば本気で捕まえようとしてる
キモデブ妄想乙ｗ
753:お前名無しだろ
09/05/29 01:00:23 dkTvUf5/0
キャバ嬢は亭主持ち子持ちでも独身と偽って貢がせてきた。
高橋は「いや、あいつは亭主持ちですよ」と暴露しただけ。
責められるべきは独身と偽って貢がせていたキャバ嬢だろうに、
なぜかはキャバクラの客は高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。
754:お前名無しだろ
09/05/29 01:41:24 gkroHGq00
>>753
どっちも責めないのが普通ｗ
キャバ嬢に貢いでる時点で十分イタイ奴だから。
755:お前名無しだろ
09/05/29 02:09:27 BEXr4Jcy0
でも、キャバ嬢とは擬似恋愛を楽しむのが当たり前
（時には本気もあるが）だから、騙された方が悪い。
756:お前名無しだろ
09/05/29 02:40:16 hrTZx34/0
>「キャバクラは擬似恋愛を楽しむ場ですよね」とキャバ嬢に言っても嫌がられることはないだろうが
そんな野暮なこと聞く客はやっぱり嫌がられるだろ。
大体そんなこと聞く奴ほど、「俺にだけは本当に惚れてる」と思いこむ。
本当に擬似恋愛を楽しめる男は、完全に割り切って、騙されることも楽しむ。
ますますプロレスの楽しみ方と似てるよな。
757:お前名無しだろ
09/05/29 03:03:08 dkTvUf5/0
本当にプロレスとキャバクラはよく似てるな。
758:お前名無しだろ
09/05/29 03:06:29 lVFHxm9AO
て言うか、なんでみんなしてうまい例えを言おうと必死なのか？w
759:お前名無しだろ
09/05/29 05:13:27 Pb4TmbS80
高橋本読む前なら
「おっ 棚橋頑張ってるな」 くらいのことは思えたはず
今は見ても 中途半端でつまらないショーだな としか思わなくなった
760:お前名無しだろ
09/05/29 05:15:54 Pb4TmbS80
ネタがバレた以上は、もう無茶苦茶なことをやるしかない
本当に血ドピュドピュ出まくりで 死ぬからそれ以上はやめてあげて みたない試合の連続とか
つーか、大仁田が答えだったのか・・・・
761:お前名無しだろ
09/05/29 05:23:09 Pb4TmbS80
蝶野とか現役の連中は「できるなら、殴り殺したい」くらいには思ってるのかな？
762:お前名無しだろ
09/05/29 05:25:28 Pb4TmbS80
高橋のこと
763:お前名無しだろ
09/05/29 06:26:42 GQwygemX0
>>760
それを客から金取ってみせるんなら、単なる「エログロショー」だな
オレなら見ない
764:お前名無しだろ
09/05/29 08:40:04 S/Ol7GUL0
変な固定(信者)が現れる→論破→涙目敗走のループになりつつあるなw
765:お前名無しだろ
09/05/29 09:46:56 hrTZx34/0
プロレス人気の衰退は、
そりゃ高橋本も多少は影響あるだろうがわずか。
大根役者ばっかりの今のプロレス界では人気下降は必然だろう。
技ひとつ、リアクションひとつ、表情ひとつをとっても、
もっとリアリティを追求しなくてはいけない。
昔のレスラーは、トップクラスはもちろんのこと、
ヤマハ・マイティ・石川・浜田・保永・・などバイプレーヤーたちの試合も退屈しなかったもんね。
ベテランレスラーを一気にリストラしてからプロレスの衰退が始まったんじゃないか？
766:お前名無しだろ
09/05/29 10:01:46 mYA/2MI/O
>>765
リストラというが、年をとった選手が辞めていくのは仕方ないんじゃないか？
767:お前名無しだろ
09/05/29 11:42:22 6xfCCmwU0
高橋本からこっち、心に残ったプロレスは
小橋と健介のチョップ合戦だけだ
768:お前名無しだろ
09/05/29 12:45:20 ty2+4+Fp0
× プロレスはヤオ
○ プロレスもヤオ
プロレスに幻滅して格闘技で興奮してる奴もどうかと思うけどな。
769:お前名無しだろ
09/05/29 13:25:22 oLr0P5EhO
でも他の格闘技（K-1や総合）はヤオと言われたら否定すると思うよ。
プロレスは否定しない。つうか否定できない。黙殺だ。
この差はデかい。
770:お前名無しだろ
09/05/29 13:44:25 lVFHxm9AO
まだ小学生にもなっていなかった幼き俺は、ブッチャーがテリーにフォークを突き刺す姿にワクワク大興奮だった。
俺はプロレスに向いている。
771:お前名無しだろ
09/05/29 13:45:20 TmyjtwKZ0
八百長が基本の世界（ガチをすれば問題になる）と、
八百長“も”有る世界とを
混同する池沼がいるスレはここですか？
772:お前名無しだろ
09/05/29 18:20:14 GA9Qdgs70
>>761
楽になった部分も相当にあると思うし、複雑なんじゃね
773:お前名無しだろ
09/05/29 18:54:59 6xfCCmwU0
武藤・蝶野なんかはキャラ立ってるし、
別に高橋本で評価落ちたりはしてないよね。
高橋的にも武藤は最高のレスラーの定義に当てはまりそう。
って事で特に個人的な恨みはないと予想。
でも高橋のせいで業界がドボンしてみんな食えなくなったのは事実だよね・・
そこのへんをどう思ってるのかな＞武藤、蝶野
774:お前名無しだろ
09/05/29 18:57:58 6xfCCmwU0
三銃士の中で、強さｗで売っていた橋本は、なんとも思ってなかったようだ。
ゼロワンにミスター高橋呼ぼうか、とかバカ笑いしながら話してたし。
橋本は単純に見えて奥深い男で、90年代半ばには既に「俺の蹴りなんてK-1じゃ当たらない」発言あり。
775:お前名無しだろ
09/05/29 19:38:25 Nqhupiz+O
>>773
高橋は食えなくなったレスラーの受け皿として警備会社のビジョンを提示しただろ
カミングアウト推進は、ショウアップだけでなく上場に伴う必要な要素であるとも主張してただろ
いわば傾いた業界への助け船なのに、それをないがしろにした団体側が悪いんだよ
776:お前名無しだろ
09/05/29 19:50:07 GQNSB7Vs0
プロレスラーを警備員に雇ったら
平気でウソついて
物とか情報とか
盗んでいくだろねｗ
777:お前名無しだろ
09/05/29 20:06:39 bjQq6L7i0
>>776
わいせつ事件も起きるなｗ
778:お前名無しだろ
09/05/29 20:18:57 QHuuPMe1O
>>774
正直に全日の試合を褒めて後で叱られたりもしたんだよな橋本
779:お前名無しだろ
09/05/29 20:37:44 y09JjwA2O
高橋本って意外とあんまり読んでる人いないんだよな
暴露本時代は門や遠藤や板坂でファンは慣れっこだったし
門なんかゴングに暴露小説連載してたんだぜw
780:お前名無しだろ
09/05/29 21:10:48 /LWdV9jz0
>>779
今考えたら何でゴングが門の連載おｋしたのか不思議だよなｗ
暴露つーか、「プロレス雑誌にそれ書いちゃマズイっしょ」てな
表現は随所にあったからなｗ
781:お前名無しだろ
09/05/30 00:24:03 q5K/X/2V0
ただあの本の影響かどうかは知らんが、プロレス界にも少しというか
内輪用語を普通に話せる空気ができたんじゃないか？
ノアの最後のTV放送で秋山が勝利者コメントのさい、
「ここからはもうプロレス的な作りとか何もないです」と言ったり
武藤と蝶野の対談のさい、「アングル」なり「IWGPベルトの持ち回り」といった
用語が普通に話せるような時代になってきたのかなと思う
782:お前名無しだろ
09/05/30 00:32:06 gSItgeP10
＞「ここからはもうプロレス的な作りとか何もないです」
あるだろｗこれからも
783:お前名無しだろ
09/05/30 00:47:38 q5K/X/2V0
>>782
ああ、いや勝利者インタビューでコメントを求められた時に
「ここからはもうプロレス的な作りとかはもう何もないです。
本当にただ嬉しいです。」みたいなこと言ってた。
事前に用意してたアングル的なコメントとは違うんだよ、
ここからは俺のアドリブで、素直な気持ちでコメント言うからってことを
言いたかったんだと思う。
784:お前名無しだろ
09/05/30 00:51:13 gSItgeP10
「勝利者」インタビュー
て、
それがもうウソじゃんｗ
785:お前名無しだろ
09/05/30 00:58:52 q5K/X/2V0
>>784
いやだから「そういうことを観客の前で言う」
時代になったんだなあと思ったんだよ
786:765
09/05/30 01:00:12 gZHYikjs0
>>766
「年をとって良い試合ができなくなった」ベテランが引退するのは仕方ないが、
「年俸が高い」という理由で、まだまだ良い試合ができるベテランを切ったから問題。
特に保永をリストラするとは何事かと思った。
プロレスだけは若ければいいってもんじゃないからな。
むしろ、ベテランになってから味が出る選手もたくさんいるし、
実戦でなければ教えられないこともたくさんあるだろうからな。
787:お前名無しだろ
09/05/30 01:04:52 lZe8Jwt20
つーかそういうレスラーの培ってきた技術を下の世代のレスラーに伝えられなかったのが拙いと思うんだがね
788:お前名無しだろ
09/05/30 02:21:36 oiBW/Xxv0
ちなみに>>786がベストバウトだと思う昔の試合を数試合あげて欲しいんだが
できればyoutubeかニコニコにあるやつがいいな。URLも貼ってくれると早い。
それを若いやつが見てどう思うか。
789:お前名無しだろ
09/05/30 02:31:11 oiBW/Xxv0
>>785
確かにそれは分かる。昔からすれば大きく前進したなと。
ただ「プロレス的な」という表現は一般人からすると何の事だか分からない。
余計に混乱させる。上手くやらないと一般人との隔たりを大きくしてしまう。
790:お前名無しだろ
09/05/30 05:11:36 l9TJfyV40
>>786
それは俺も同感。
だけど、例えば保永見たさに会場に足を運ぶファンがどんだけいる、って
話だよな。景気が良けりゃ問題ないが、こんだけ売上が落ち込むと、ファン
動員に直結しないベテランは不要、ってことなんだろう。寂しいよ。
791:766
09/05/30 05:31:25 efsUMpchO
>>786
なるほど、そういう意図だったか。それなら納得できる。
大方の意見として「ノアはいつまでも中堅置いとかないでリストラしろよ」とかよく見るから
珍しい意見の人だな、って思ったよw
792:お前名無しだろ
09/05/30 08:22:06 gSItgeP10
＞「勝利者」インタビュー
何の勝利だよ？ｗ
793:お前名無しだろ
09/05/30 08:25:54 g7eU1U0P0
この本が出てからは、プライドもK-1も一緒だろうな・・と思うようになったっけ。
ドンフライと高山の殴り合いも、「プロレス的作り」なんだろうなと思って、あまり面白くなかった。
バンナとベルナルドのヘビー級のパンチ合戦も「これもプロレスか・・」と思ってつまらなくなった。
ふるいはなしでスマソ。
794:お前名無しだろ
09/05/30 08:30:37 CwS+cITb0
>>784
大漁ですな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
795:お前名無しだろ
09/05/30 08:32:05 LU5L6f6z0
石井館長「・・・これは（親指を下に下げて） 私がなんとでもしましょう」
796:お前名無しだろ
09/05/30 12:41:13 DepY3G840
普通に疑問なんだが、超高額ギャラを払った上で、売出し中だったイグナショフに負けブックを飲ませる義理や商品価値なんてあの当時の長州にあったのか？
797:お前名無しだろ
09/05/30 12:44:30 +/05MTjc0
ギロチンであっさりタップしたイグナショフに石井艦長が激怒して、その後K-1から締め出された
798:お前名無しだろ
09/05/30 12:48:33 FrGqqzrP0
高橋本読むまでは10％くらい信じてる部分あった。
今はまったく見なくなった。
どういう人が見てるんだろうってちょっと不思議。
技を受けるっていうのは「ケーフェイ」あたりでショックを受けたが
まあやっぱりそうなんだって受け入れた。そしてＵＷＦこそは本物
って思って見てた。
ターザンにだまされた部分もあってプロレスって技をよけてはいけない
っていうルールの真剣勝負なのかなって思ってた。
Ｇ1とかそういう大きな大会はね。
だって蝶野が第一回で優勝したじゃん。筋書きがあれば武藤だろって
普通思うよね。
武藤-高田戦で四の字は確かにうそ臭いけどでもセコンドの橋本とか
本当に真剣に喜んでたから本当なのかなって思ってた。
やあだまされてた自分が恥ずかしいよ。
799:お前名無しだろ
09/05/30 13:39:11 Q2X3PBvHO
高橋本やケツ決め関係無しに、今の俺が純粋に楽しめるのはライガーの試合位かな
800:お前名無しだろ
09/05/30 13:54:48 Ayx9TwOI0
俺は今の新日はもう楽しめないし見てない
95年に尽きる
今の３０～４０位の世代なら最後の黄金時代は９５年前後だろ
あの頃の会場の雰囲気が好き
今の棚橋中邑真壁なんかじゃ絶対に再現できない
蝶天タッグとかＵとの戦争とか武藤橋本のＧ1とか忘れられない
801:お前名無しだろ
09/05/30 14:02:27 +/05MTjc0
95年といえば夢の架け橋
全く評価されてないけどｗ
802:お前名無しだろ
09/05/30 16:57:27 B9hJzwheO
>>800
もしもその95年当時に2ちゃんがあったら…
俺は今の新日はもう楽しめないし見てない
あの頃の会場の雰囲気が好き
今の橋本武藤蝶野なんかじゃ絶対に再現できない
タイガーマスクとか長州藤波の名勝負数え唄とか猪木のIWGPとか忘れられない
……こんなレスばっかりだったはずだよ。
803:お前名無しだろ
09/05/30 17:08:38 Ffy88Ct80
そーでもないんじゃないかなぁ。95年頃なら昔は昔として懐かしみながら
今現在のプロレスも十分楽しんでたファンはまだたくさんいたと思うけど。
現にオレもそーだったし。あの頃はまだプロレスがパワーを持ってた時期だと思う。
804:お前名無しだろ
09/05/30 17:44:01 DepY3G840
高橋本以前の紙プロや別冊宝島なんか見ると>>802みたいな意見が多かった覚えがあるけどな。
「開放的すぎるドームプロレスにうんざり」とかそんな原稿がやたら目に付いた。
805:お前名無しだろ
09/05/30 17:47:05 yJgGQA4VP
ファミコンプロレスとか平成のデルフィンたちとかな
806:お前名無しだろ
09/05/30 19:08:06 B9hJzwheO
>>805
昭和は遠くなりにけり、である。
とかねｗ
まあ、ゴチャゴチャ言いながらも見ていた人は多いと思うよ。
そこは現在の懐古厨とは違う。
807:お前名無しだろ
09/05/30 21:58:26 efsUMpchO
>>798
プロレス全く見なくなった人が、2ちゃんのプロレス板にはわざわざやって来て
カキコミしてる方が不思議なんだけどなW
808:お前名無しだろ
09/05/30 22:03:31 yJgGQA4VP
>>806
そういう人らは総合格闘技見てるんでしょ？
809:お前名無しだろ
09/05/30 22:21:30 B9hJzwheO
>>807
うん。だからこそタチが悪いし、病んでると思う。