09/05/18 07:42:21 ouUM+tNP0
＞アングルであったことを暴露しているよね。
＞あれなんかはどう思ったの。
どうも何も、ハンセンも鶴田もファンク道場門下生
あたり前の流れだと思った。
255:お前名無しだろ
09/05/18 09:13:54 F4px1TK00
>>253
アングルじゃないケースってあるんだよね。
一時、ＦＭＷ時代の大仁田が、ＵＷＦを挑発してたことがあった。
会場に乗り込んでいったら、神社長に「大仁田さん、チケットもってますか？」
で終わり。Ｕは大仁田に一切かかわりたくなかったんだろう。
256:お前名無しだろ
09/05/18 10:43:42 bGHr92vL0
大仁田のはむしろ相手にされないこと前提の行動だろう。
邪険にされたエピソードをスポーツライクなUに対するアンチテーゼとして
FMWの宣伝に利用してた。
257:お前名無しだろ
09/05/18 11:01:25 joPBV+Pe0
>>243
無道が消えたのは逮捕されて以降だぞ
関係ないが、無道はそれ以前からインチキ祈祷でぼろ儲けしていた。
258:お前名無しだろ
09/05/18 11:41:13 HVDG33CY0
>>254
いやね、以前この手の高橋本スレで
「高橋のせいでシンの悪役のイメージが壊された。折角の美しい記憶が。」
みたいな高橋に対する恨み節が時々あったのね。
でもシンだって新日が呼んで新日で仕事してお金もらってた“嘱託社員”なわけだから
あんなこと高橋本読まないでもちょっと考えれば当たり前のことじゃん。
もし、「シンの凶行も全てアングルだったなんて・・・」ってショック受けて
高橋責めるぐらいなら
ハンセンの件はどうなのかな、と思って。
259:お前名無しだろ
09/05/18 11:55:49 XsuwtN2WO
高橋本を会場で売りさばいたら殴られるかな？
260:お前名無しだろ
09/05/18 13:30:34 sRLnvxGJO
>>250
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが衰退はしてなかった。
2000年代に入っても新日は何度かゴールデンで放送もしてるしね。
261:お前名無しだろ
09/05/18 13:40:04 yTdTYh6/0
既に衰退はしていたでしょう。
高橋本で“より”衰退したけど。
262:お前名無しだろ
09/05/18 14:51:15 tmtwvFFn0
>>260
プロレス界全体でみれば確実に衰退していた。
Uが防波堤になってたから新日には遅れてきたけど。
263:お前名無しだろ
09/05/18 15:31:55 1oUN2vj70
>>259
洒落だと分かってくれるよ、きっと。誰も買わないとは思うが。
264:お前名無しだろ
09/05/18 16:02:51 AOo+NoYtO
会場に来る客は高橋本ぐらい既に読んでるだろ
諸々わかった上で、それでも来ちゃうような人が多いはずだが
265:お前名無しだろ
09/05/18 16:19:51 kcf6PjHFO
エンターテ「ィ」メントは上からファシスト的に与えられるモノで、
エンターテ「イン」メントはファンのニーズ、
そういう事でよろしいかな？
266:お前名無しだろ
09/05/18 18:01:29 rk3ckmVvO
いきなりなんだ
267:お前名無しだろ
09/05/18 18:19:43 tQ2kUUKX0
それでも少年時代
プロレスごっこやったヤツは
分かると思うけど
４の字固めは、かけられると痛い
あの痛みは真実
268:お前名無しだろ
09/05/18 18:57:30 i5l3IhAh0
しかし高橋は何を思ってこんな本出す気になったんだろーな。
目的がわからん。
269:お前名無しだろ
09/05/18 19:21:43 kE2leG640
衰退の基準はひとそれぞれ違うだろうが、俺はリング上の「ピリピリとした
緊張感」が見られなくなった時点を基準にしたい。
三銃士がメインを張るようになって暫くした辺りと感じる。
G1なんて、出場者が勝ったり負けたり、星の分け合いをしている「善戦マン」
コンテストになっちゃったし、NWOが幅を利かせてパフォーマンス合戦を
繰り広げ始めたし、ジョアニー・ローラあたりと茶番を演じてたり、などが
具体例だ。
つまり、これは高橋本が出る前の事。
270:お前名無しだろ
09/05/18 19:26:46 XRQQ+Uy4O
きれいごとを言ってたが警備会社の約束を新日に反故にされた報復だよ
271:ペス ◆PESU/q1m..
09/05/18 19:43:13 jr5u//fyO
>>271
個人的な約束を破った新日に対して、
業界のタブーを破って報復する高橋の破天荒ぶりはさすがのプヲタも評価しないんだな。
目には目をどころの話じゃないもんね
しかしあれだね、普段は、プロレスラーは社会通念に縛られない豪快さを持つべきだ！！みたいなこと言ってるプヲタがさ、
本当に豪快な人物を見極める力がないことは、プロレスを見て八百芝居にむりやり理屈やロマンを感じるように脳を育てているからだろうね
272:フアッキンガム宮殿
09/05/18 20:04:18 zj8i4xfZO
この世の中は理不尽や矛盾、インチキだらけだ。だからスポーツはフェアーにやってもらいたい。しかしプロレスはリアルな人間像を揶揄すから面白がる人がいる。
ただパフォーマーも受け手も小粒になった。
昔なら高橋が本を出しても関係者から恫喝されファンからはマトモに相手されなかったと思う。
いつまでも高橋本前提で語っている人は軽蔑されていたと思う。
273:お前名無しだろ
09/05/18 20:05:41 t8P404Sq0
高橋は「八百長だ」っては言っていないんだよな。
ただ打ち合わせとケツ決めがある事を明言しただけで。
（「真剣勝負を演じている限り八百長扱いされても仕方がない」というスタンスらしいから、
結局「八百長です」と言っているのと同義だけど）
>>270
それは事実だけどね。
それとは別に高橋なりの正論を黙殺したプロレス業界はだらしなかったね。
274:フアッキンガム宮殿
09/05/18 20:18:46 zj8i4xfZO
誰の話でも正論と言える。
だがそれだけでは通用しない。
内部改革でも自ら組織を立ち上げてでも形を成さないと仕方ない。
言うだけで他人に迷惑かけるだけならただの雑魚。
これが現実なんだが支援者も現れた。
やりたければ一緒にやってみればいい。
高橋にその気があるかは知らんが。
275:ペス ◆PESU/q1m..
09/05/18 20:35:18 jr5u//fyO
>>274
宮殿はんは高橋の良さをわかっていないよ。
あの本は個人的な報復だから良いんだよ。
古本屋で立ち読みしたオレが言うのもなんだけど･･･
話は変わるがプロレスのフェイクに対するアンチテーゼ活動なら佐山サトルがずっと真面目にやって来たし、
ある程度の実はなったでしょ。
だから初期の修斗の人は自然とプロレスへの怨念が言葉に出る人多い。
あれは本人の考えもあるけど佐山の怨念が伝わってるのが大きいと個人的に思ってる。
今の修斗は昔よりスポーツライクになってるけど、
初期の人らは佐山開祖の色が強いと思う
良い意味でも悪い意味でも
276:フアッキンガム宮殿
09/05/18 21:10:14 zj8i4xfZO
ミスター高橋は面白いですよ。これには異論無いです。
はっきり言って雑魚だから面白い。本物の改革者では無い。
責任感ある人間が真実を語るならファンの支持を得るのは難しいと思う。
「高橋本によってプロレスの正体が暴かれた」とする人達はもっと念入りに高橋流プロレスに騙されたという事。
だからふつうのプロレスファンにアホ扱いされるわけ。
277:お前名無しだろ
09/05/18 21:33:43 1oUN2vj70
いまどき、たかが高橋本でここまで熱い不毛な論争をするのは、ナゼ？の嵐
278:お前名無しだろ
09/05/18 21:36:42 aVQlbzO90
多分童貞だから
279:フアッキンガム宮殿
09/05/18 21:38:17 zj8i4xfZO
↑意見があるならすみやかに語ってもらいたい。
アナタハ高橋本ヲシンジマスカ？？
280:お前名無しだろ
09/05/18 21:44:19 brKv1OxO0
>>277
池沼のガチ信者が未だに粘着してるからな。
281:お前名無しだろ
09/05/18 21:44:19 AOo+NoYtO
>>276
相当悔しかったんだね
282:フアッキンガム宮殿
09/05/18 21:48:39 zj8i4xfZO
>>281何が悔しいと感じたのかわかってもらえましたか？
それとあなたは高橋本を信じますか？？
283:お前名無しだろ
09/05/18 21:49:50 tBDhuGIjO
全部台本があって勝敗があらかじめ決められているって主張は今時信じるも糞もないだろ(笑)
284:お前名無しだろ
09/05/18 21:53:46 AOo+NoYtO
事実を認める認めないの話を
信じるか信じないかにすり替える事が>>276流のプロレスなのだろうか
285:フアッキンガム宮殿
09/05/18 21:58:40 zj8i4xfZO
>>284認めるも信じるも同義語で結構です。
つまりあなたは高橋本を真実と認めると解釈していいですね？
286:お前名無しだろ
09/05/18 22:02:15 rmRo8uxpO
ま、ここでファッキン氏が誰かを言い負かしたとしても
真実は変わらないんだけどね
287:お前名無しだろ
09/05/18 22:06:12 AOo+NoYtO
>>285
お前が高橋本を信じるのなら俺は全く信じない
お前が高橋本を信じないのなら俺は断固信じる
プロレスとはそういうものだ
288:フアッキンガム宮殿
09/05/18 22:19:44 zj8i4xfZO
>>287
それはよい考えだと思います。
はっきり言って私は高橋本が真実かは全く立証出来ません。
あなたはこれからは高橋本の真実を立証する立場になるわけです。
よろしくお願いします
289:お前名無しだろ
09/05/18 22:47:04 a7ypDtnM0
>>240
２０歳すぎてプロレスラーになったお前のほうがよっぽどアホやんか！
290:お前名無しだろ
09/05/18 23:24:44 v5zV034gO
腰を落とさないテキサスクローバーホールド、一分くらいキメても折れない腕固め、自らホールドを外すジャーマン等々…ガキの頃は一生懸命見たプロレスも、今見ると筋肉演劇。
291:お前名無しだろ
09/05/18 23:36:37 aqrshO9OO
すべては過去の物。読み物としては金、女や妬みに比重を置いた門茂男物や板坂剛の方が面白かった。
馬場、レイス、ジョー樋口に倉持アナ、山田隆とか猪木、佐山タイガー、長州、古館なんかは何回観ても楽しめる。
日プロ時代のＢＩなんか見るとやはりプロレスの格や大衆的人気は猪木は馬場にかなわないってよくわかる
すべては過去の物。
292:お前名無しだろ
09/05/19 00:08:47 ixtfCV+iO
ごくマレなガチ信者と言うより関係者がちょこちょこ顔をのぞけてる感はあるな。
永島なんかは2chを常にチェックしてると著者で書いてたしなw
293:お前名無しだろ
09/05/19 00:23:39 WqQRorSl0
そりゃ総理大臣まで２chを見ていると公言するぐらいだもの。
誰が見ていても不思議じゃないさ。
高橋は絶対プ板見ていたと思う。
294:お前名無しだろ
09/05/19 02:01:16 Cxk9pPqE0
>>267
少年時代は足が細いからだったんだろうね。＞４の字がムチャ痛い
逆に大人と違って体は柔らかいから、逆エビやコブラは耐えるのに
苦労しなかった。
>>258
以前、書き込んだ例だがこういうのがある。
ブックオフで2001年の雑誌ダカーポを買ったらテリー・ファンクのインタビューがあった。
その中で、ビヨンド・ザ・マットへの言及がある。
「アメリカではエンターティメントでも、まだ日本にはレスリング・スタイルのプロレスが残っている。」
こういうのに、ガチ「も」あるって騙されていたんだろうなぁ…
295:お前名無しだろ
09/05/19 02:13:49 Aob7lt6E0
そもそも、ガチで４の字固めをかける暇など無い。
296:お前名無しだろ
09/05/19 03:41:17 hhSVFNN00
かなり昔なんだが、トゥナイトでアメプロ特集やってた時があった。
司会の石川は良いプヲタで、プロレスをショーとして楽しんでる人。
そして石川がアメプロを絶賛してたんだが
ゲストに来てた新日のレスラーがブスっとした顔で
「こういうショーみたいなプロレスは僕らは嫌いですね。うちは真剣勝負でやってますから」
みたいな事を嫌そうに言って、スタジオどん引き…（苦笑）
こいつら今は同じ台詞言えないだろ。
こいつらが誰だったか思い出せないのが悔しい（3人ぐらい来てた）若手だった。
いつだったかもはっきり覚えてないが、勿論この本が出る前。
297:お前名無しだろ
09/05/19 05:10:17 byVwCz6qO
>>296
それはむかつくな。
いくらなんでもアメプロに失礼すぎる。
298:お前名無しだろ
09/05/19 06:08:29 eb/5tK520
「かなり昔」てのがいつ頃なのかわからんけど、
ストロングスタイルとか過激なプロレスとか標榜してた頃の
新日のレスラーならそれぐらいは言うかもね。
同じ面子を今またスタジオに呼んでアメプロの試合見せて
どんなコメントするか聞いてみたいな。
299:お前名無しだろ
09/05/19 08:07:10 DowRuhI10
＞「こういうショーみたいなプロレスは僕らは嫌いですね。うちは真剣勝負でやってますから」
武藤と蝶野涙目ｗ
300:お前名無しだろ
09/05/19 08:46:54 WqQRorSl0
小鉄なんていまだに著書で
そういう類のことを言ってるけど、
もう（かつて小鉄らが貶していた）馬場や永源のプロレス同様
お約束芸として楽しむしかない感じだな＞小鉄発言
301:お前名無しだろ
09/05/19 10:10:45 rSG3CI4jP
>>296
今のWWEにそんなの言えないだろうな
302:お前名無しだろ
09/05/19 10:12:40 rSG3CI4jP
>>296
そういう認識がまかりとおってたせいでブレット･ハートは過小評価のまま終わったんだよな…
ショーン・マイケルズだって今でこそ「名人」と認識されてるが
当時だったら今で言う棚橋以上にチャラチャラしてるイメージだったろうし
303:お前名無しだろ
09/05/19 10:26:26 x0LQyANT0
＞そして石川がアメプロを絶賛してたんだが
＞ゲストに来てた新日のレスラーがブスっとした顔で
＞「こういうショーみたいなプロレスは僕らは嫌いですね。うちは真剣勝負でやってますから」
＞みたいな事を嫌そうに言って、
でも、９０年代前半ぐらいまでは
その新日レスラーの発言に拍手するようなプヲタがうじゃうじゃいたよ。
アメプロはお芝居、日本のプロレスは神聖なスポーツ、っていう論調の。
だから高橋本等が出た後で
「昔から皆分かっていた」と言い出す連中は眉唾なんだな・・・
304:お前名無しだろ
09/05/19 10:32:57 rSG3CI4jP
>>303
そういうテのプヲタは高橋の出版動機を非難する方向に矛先を向けてる
やれ藤波への私怨だの、金で魂を売っただの
305:お前名無しだろ
09/05/19 10:53:13 yHorar7r0
てか、プロレスっていうあいまいなジャンルや、あいまいなファンが元に
成り立ってるから色々な意見が出るけど、本来は詐欺ですよ。
少なくとも真剣勝負を売りにして金銭利益を得ている以上、専門誌含めて業界全体で
客を騙して金儲けしてるんだから。それを表に出せないようにしていた方が問題で
客は当然知る権利があるんだから。ファンが集団で訴訟起こしたら勝てると思うよ
プロレスが、ショーですという説明をした上で、真剣勝負ぽく見せてますというなら
まだしも、やり方が汚い。
あくまで、ショーだと説明した上でならいいが、真剣勝負というふれこみが悪質。
306:お前名無しだろ
09/05/19 11:03:23 yHorar7r0
高橋本が出てから人気衰退したというと、プロレス擁護派は必ず、ブックなんて
前からわかっていたという。それは言い訳にすぎない
実際に、こんな八百長してるスポーツは他に無い。八百長なんかしていないという
業界関係者は言い訳してるに過ぎない。ショーだと公にしてたら八百長にはならないが、
真剣勝負を装っていた時点で八百長。
蝶野なんかでも、本来は恥ずかしくてテレビに出てなんてられないよｗ
プロレス関係者は高橋に文句言う権利はない。自分らが金儲けする上で困るから叩くだけ
永島でも新間でも高橋を叩くけど、腹立つなら裁判やればいい。
しかし誰も高橋を訴えないしょ。高橋が正しいし、高橋に勝てるわけないからだよ。
307:お前名無しだろ
09/05/19 11:06:54 rSG3CI4jP
＞実際に、こんな八百長してるスポーツは他に無い
地方競馬、競輪の八百長はもっと巧妙でえぐいぞ
308:お前名無しだろ
09/05/19 11:14:10 yHorar7r0
>>307
あんなん始めからやる人は金目当てじゃん。
地方競馬はそっぽ向かれてどこも大変だし。
プロレスが悪質なのは強さを売りにしてるとこだよ
他の格闘技選手より強いと思わせてきたし、プロレスを真似して、
プロレスごっこして死人もでてる。子供が猪木のスリーパーマネして死んでる時点で
カミングアウトしないといけなかったんだよ。
落ちた振りしてたんだからさ、それを真似して首絞めたらそりゃ死ぬよ
そこらへんが酷い。
309:お前名無しだろ
09/05/19 11:19:55 rSG3CI4jP
>>308
庶民からお金ぶんどるっていう点では公営競技の八百長の方が露骨で悪質じゃね？
310:お前名無しだろ
09/05/19 11:31:25 VjAdaVIj0
多分その特集（トゥナイト）より幾らか前、同じテレ朝系のプレステージと言う
柔らかい朝生みたいな番組でプロレス特集をやってゲストに三銃士の面々と健介が出てた
んだが、番組で流したVTRの反選手会を名乗る前の越中、小林と誠心会館の抗争を見ていた
健介の表情が見る見るうちに険しくなって行き司会が恐る恐る話し掛けると「ハッキリ言って
コイツら素人じゃないですか、こんな茶番プロレスを馬鹿にしてますよ」と言い放ったんだよね。
（細かいニュアンスはうろ覚えですが、後この時の健介の怖い顔が次の週プロの表紙にもなった）
まあ、その時のビデオが青柳、斉藤ではなく１枚も２枚も落ちる田尻、来原との試合だったのも有る
のでしょうが、それにしても・・・今はどう思ってるのか聞いてみたいですね。
311:お前名無しだろ
09/05/19 11:34:44 yHorar7r0
>>309
でも決定的に違うのは、競馬や競輪は誰かは当たるわけじゃん
一部で八百長してても、一般人でも当ててる人もいるわけだからさ。
プロレスはファンの考え方にもよるけど悪質だよ。
中には、八百長でも面白けりゃいいって人もいると思う。
タダなら問題ないけど、金取ってる以上は、当然問題になったし、
その時の業界の対応が酷かったからね。それで相当のファンが離れたのは事実だし。
俺は、プロレス好きだったけど、真剣勝負だと思ってたから裏切られた感が強かったし、
八百長だって知ってたら始めから興味もってなかったと思う。
そういうファンの声は無視できないと思うよ。
そういう声に対して新日は反論なんて出来るわけないし、ファンを裏切ったことについて
何らかの謝罪なり、説明してほしいよ。
今も何事もなかったかのようにスルーしてるのは酷いと思うけどね
対応一つみてもやっぱり業界として一流にはなれない器だったんだと思う。
312:お前名無しだろ
09/05/19 11:42:52 fjsDy0+G0
>>310
それはそういう演出だろ
313:お前名無しだろ
09/05/19 11:55:10 MCVYLXo/O
> ID:yHorar7r0
どう考えてもギャンブルでの八百長の方がタチ悪いだろ。
プロレスはどっちが勝っても入場料変わんないんだし。
まあ、だからプロレスは無実だと言う訳じゃないけど。
自分で書いてるけど、
> 腹立つなら裁判やればいい。
この一言に尽きる。
314:お前名無しだろ
09/05/19 12:17:04 x0LQyANT0
>>304
>そういうテのプヲタは高橋の出版動機を非難する方向に矛先を向けてる
>やれ藤波への私怨だの、金で魂を売っただの
ID:rSG3CI4jPみたいに他のジャンルの粗探しをして
プロレスを擁護する方向に矛先を向ける奴もいるな。
315:お前名無しだろ
09/05/19 12:22:30 rSG3CI4jP
>>314
揚げ足乙
316:お前名無しだろ
09/05/19 12:53:29 x0LQyANT0
ID:rSG3CI4jPの>>307こそ揚げ足取りにしか見えないが。
>>306の書き込みの中で枝葉末節の部分に噛み付いただけだし。
317:お前名無しだろ
09/05/19 12:55:25 rSG3CI4jP
>>316
おれはあんたの意見に半分は同意できるがな
とくにアメプロと日本のプロレスとのことについては
318:お前名無しだろ
09/05/19 13:18:57 cvafyBtNO
公営競馬や競輪は不正をしたら、金が絡むから八百長。歌舞伎や宝塚とか観て八百長って言うバカはいない。
プロレスで損するヤツはない。
誰が勝とうが経済的損失が無いから。
319:お前名無しだろ
09/05/19 13:24:01 yXVpKLXY0
>>311
総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
320:お前名無しだろ
09/05/19 13:56:22 yHorar7r0
>>318
プロレスも金絡むじゃん！
今のファンは知らないけど、すくなくとも当時のファンは、自分の贔屓レスラーの
ケツ決め無しの勝つのを観に来てた！
真剣勝負に見せて試合をやってたんだから問題でしょ？
タイトルマッチなんて銘打って、出来試合だなんて思うわけないしょ？
くやし泣きしたりまでしてるんだもん。
そうやって騙されて買ったビデオやグッズは、真剣勝負だという前提で価値があったよ。
真剣勝負だと思ってたから、１本１万してもＧ1のビデオ買ったよ。
でも八百長だったって知ったらゴミだよ。見る気しなくなったし。
ドーム大会ごとに記念にＴシャツ買ってたけど、あれだってヤオってわかってからは
恥ずかしくて着れないどころかゴミになっちゃったよ
昔はコレクションを自慢出来たし、新日ファンを誇りに思ってたけど、
今はプロレスグッズ買ってたら、一般人には笑われるし。
ファンの方が誇りを持ってたんだよ。それを裏切る行為をしていたプロレス団体側は
説明責任あるだろって言ってるわけだよ。騙してごめんくらい言えよと。
いえないなら、高橋本をぶった切ってみろよと。
少なくともプロレスには１００万以上落としてるファンが沢山いるんだからさ
オレが納得いかないのはそういう意味だよ
321:お前名無しだろ
09/05/19 14:12:00 O1am+PKj0
説明責任ではなく自己責任
322:お前名無しだろ
09/05/19 14:13:18 O1am+PKj0
ファンの自己責任
323:お前名無しだろ
09/05/19 14:13:53 umD5iqKuO
>>318
客の財布。
ガチだと信じたからこそ金払って見に来た人にどう言い訳するの？
324:お前名無しだろ
09/05/19 14:23:37 yHorar7r0
>>322
それは無いでしょ、そんなんヤ○ザな商売でしょ。
オレオレ詐欺で騙されて金払ったってニュース見たら
バカだなー、自業自得だって思うけど、騙された人が悪いわけないから警察動くわけでしょ
ブックだって知らないでプロレス見てた人が悪いって言うのはおかしいよ
自己責任なんてありえない。説明責任がある。ましてや株式会社でしょ？
一般の株主はいなかったのかな。だから身内で株主固めてたのかな
325:お前名無しだろ
09/05/19 14:28:45 oqxIDO8E0
サンタクロースとか大問題だよな
年端もいかない子供にウソついて変な夢与えてるんだから
326:お前名無しだろ
09/05/19 14:33:32 fjsDy0+G0
ディズニーも問題だよな
着ぐるみの中に人が入ってるだけなのに夢の国と称してるんだから
327:お前名無しだろ
09/05/19 14:37:31 yHorar7r0
>>325 >>326
あれは金出すのが大人だから問題ないよ
プロレスは金出す人を騙してるから問題
328:お前名無しだろ
09/05/19 14:49:12 oqxIDO8E0
手品も問題だよ
種も仕掛けも無いと思っている人がいたらどうするんだよ
329:お前名無しだろ
09/05/19 14:56:04 mf6u8pVeO
格闘技やら遊園地やら、ほかのジャンルは関係ないでしょ。
プロレスは八百長。それも本質的に(笑)
330:お前名無しだろ
09/05/19 15:10:17 yHorar7r0
プロレスが酷いのは会社ぐるみ、組織どころか業界全体で八百長しているところ
昔、業界老舗団体の主力たちは、インディーを馬鹿にし、プロレス団体が乱立することを
批判して、プロレスラーのライセンス制度を作らないといけないと言っていた
当時騙されていた俺は、それを聞いて納得し、インディーを毛嫌いしていた。
しかし当時疑問に思った事がある。なぜもっと行動を起こし、殴り込みをかけてインディ団体を潰さなかったのか
結局、同罪だから潰すことができなかったんだよ。業界全体が詐欺社会だから
どこかを潰して暴露されるのを恐れたからだ。
こういう業界は珍しい。社長から社員から営業からみんな騙してたんだから。
営業がチケット売るときだって、ホントはケツ決めあるショーなんです。って言ったら売れなかっただろう。
タイトル戦も勝敗決まってますけどってさ。
負けて泣いたりするのは悪質すぎるな。大喜びするのも
あれ観てブックだって思うほうがおかしいよ。あれは騙されるよ
331:お前名無しだろ
09/05/19 15:15:00 cSg9R4zL0
３行でまとめる！
332:お前名無しだろ
09/05/19 15:16:54 oqxIDO8E0
エロビデオもひどいよな
中○しとかタイトルに入っているのに、
モザイク越しでもゴムが分かるんだもんな。
あと、巨乳とか言ってるけど、大半が入れ乳。
ナンパ物は断る人まで女優。
金返してほしいよｗ
333:お前名無しだろ
09/05/19 15:19:46 yHorar7r0
>>332
エロ美なんて買わなくても無料で動画みれるしょｗ
死ぬまでニートでも見切れないくらいあるで
334:お前名無しだろ
09/05/19 15:26:53 uySlaxt50
俺は円谷プロを訴えなきゃいけなくなるな。
335:お前名無しだろ
09/05/19 15:32:55 oqxIDO8E0
プロレスみたいな明らかにあやしい娯楽に真面目にケチつけるのは時間の無駄でしょ
オレは騙されたと声を大きくすればするほど、自分がアホに見られるよ
336:お前名無しだろ
09/05/19 16:02:30 MCVYLXo/O
でも彼のような真っ直ぐなファンの話を聞くと
いかに自分がスレたファンだったかと、ほんの少し恥ずかしくなるな。
導夢Tシャツ（あの気持ち悪いイラストのヤツでしょ？）を誇らしげに着るって
なかなか出来る事じゃないよ。眩しすぎる。
337:お前名無しだろ
09/05/19 16:18:13 x0LQyANT0
ほら、>>314で俺が言った通りだろう？
>>325-326>>328>>332>>334
338:お前名無しだろ
09/05/19 16:29:43 r1Ok/evJ0
騙されたと思うなら訴えりゃいいじゃん
多分世間の反応は半笑いだろうけどｗ
339:お前名無しだろ
09/05/19 16:30:04 O1am+PKj0
口パクなのに生歌と思って、オケなのに生演奏と思って、
金使って遠方から聴きに来る人とか、いろいろ虚構あるよ。
プロレスに目くじら立てられても。
340:お前名無しだろ
09/05/19 16:36:56 umD5iqKuO
交通切符切られそうだからって、他にも違反者がいるって
論点すり替えて、警察に逆ギレするオッサンやオバンみたいだな。
ホント気持ち悪い連中だな。
341:お前名無しだろ
09/05/19 16:50:31 MCVYLXo/O
>>337
プロレス擁護とか話そらしとかじゃなくて、例え話じゃん。
「他もやってるんだからいいだろ」的なものもあるけど
少なくともディズニーランドやAV、手品の話は例え話。
342:お前名無しだろ
09/05/19 16:52:40 75worQ5OO
>>333
わかってねえな
343:お前名無しだろ
09/05/19 16:57:35 yXVpKLXY0
亠ｧ厂| `':,;..:..:.';. ;'..:..:.,:'
‐个 兀 `:;:.::.':., ,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,, __ ､‐-、 __ ,.‐z_,-､ '':;;:::':, ,...;'::..:,;' ,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ └￢､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、 ';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_ ＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_ _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';' ,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: / /＼ `ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐ ‐ /.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-～' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´ '::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/ ＜て_;:､｡.:° ‐ '''' " ´ ´ ,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
/ r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ ,,:''.:.:,:'' , -～''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く ﾚ'/〈 ° ｡ ,ﾍVﾌヽ、 ,,:''.:.:.:,:'' (_,ヘ､ ⌒
Ｖ巛〈 ヽ , ～''ヽ / e ヽノ＼ﾍ. ,,:.''..::.:,:'' 。 と_刀Tゥｰ
＿/ ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个～'。ﾟ ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ ,,.: '':.:/ヽ､' ｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
{. ＼ Ｙ巛〈 ） l㌶㍑レﾞく ＼''.:.::.:.:.:/ / 入 ﾟ ｡ `～<ヾヾ､,｀⌒ ～
_, ヘ、 ヾ{ ヾﾄ､ 'ヾゝｬ㍑ﾒ㌫㌔ ヾﾖ /〃／ _,,＞ 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
＼ ＼ ヽ、 ｀ゞへ㍊㌶㌍㍉ ゞ㌧ｆ‐ '' ´ ///／ ﾉ
─～ ⌒ヽ､ ＼ ヽ、 ´｀'‐ニ世三r＜㌣´ ＿,,ノ,〆 ／
＿_,, へ、 ＼ ` ー- ､＿＿ ＿,, --‐‐ ''´ _ - ´ ／
￣￣ ＼ ` ｰ- ､ ＿ ￣￣￣ ＿, -～＜ -一 ブ
＞ID:yHorar7r0すごいな！ 「みっちゃんのママ」爆釣れじゃん！！
344:お前名無しだろ
09/05/19 16:59:37 8SPnPQkD0
こうなったら 完全ガチな プロレス団体がでてきたらいいな。その名も
新世代ガチプロレス。ルールはいままでどうり 試合結果だけ絶対に決められてない
いろんな葛藤をしながら戦うレスラーに結構興奮するんじゃね？
旗揚げのあいさつは「選ばれしものの恍惚と不安二つ我にあり。われわれは、
完全 ケツ決め無しで勝敗をつけます。」
345:お前名無しだろ
09/05/19 17:05:24 yXVpKLXY0
ID:yHorar7r0：「みっちゃんのママ」
ノアの悪口はあんまり言わない方が良いと思うよ！
【今年も開幕】新日総合スレ899【BOSJ】
979 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 11:41:14 ID:yHorar7r0
大日本って９６年に新日に乗り込んできて、全面戦争でフルボッコ食らった
団体だろｗ
大日本スレ無いからって新日スレにくるなよｗ
三沢さんと武藤どっちが集客力があるの？
780 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 12:10:01 ID:yHorar7r0
>>779
三沢が強い？いつから思考回路止まってんの？
プロレスラーなんて強くないんだよ？強いなら総合出るよ！！
三沢なんてパンクラスでても勝てないよｗ
武藤のが上手いし華があるから武藤でしょ
三沢はタダの色白メタボかえるだろ
※ 今でも新日のことを愛してるんだね・・・
346:お前名無しだろ
09/05/19 17:12:18 QdjZp6X9O
>>344
そんなの誰もやりたがらないし（大体プロレスラーはガチなんてやったこと無いんだから）、
そうまでしてプロレスを存続させなきゃいけない理由もない
347:お前名無しだろ
09/05/19 17:38:45 yHorar7r0
>>345
そりゃそうだよ！俺は新日プロが世界最強だと信じてたし
中学の時は入門したくて85キロまで体重増やしたけど、トラックにひかれて
足首が壊れてスクワットできなくなったから泣く泣くあきらめたよ。
当時は武藤のフルコースが、ドラスク→四の字だったし。あれを受けることが
出来ないからさ。
新日はＵＷＦも大日本も倒して、当時はあとは全日だと本気で思ってたし
オレの中学時代の柔道着には侍って刺繍してたし
今の新日は結果チェックするくらいだけどね
経営陣も変わってしまったし、怒りをぶつける場所が無いよ。
348:お前名無しだろ
09/05/19 17:48:19 yXVpKLXY0
オレも「闘魂Ｖスペシャル」とか集めてたし、インターとの対抗戦のビデオも
仕事休んで買いに行ったよｗ
オレは橋本ファンだったんだけど、最後の小川戦以降は、プロレス見なくなったな・・・
349:お前名無しだろ
09/05/19 18:00:13 O1am+PKj0
個人的に許せない虚構は、人類の月面歩行かな。
できるわけないじゃん。
できるなら、あの時代だけの成果にするなよ。
思いつく中で次に許せない虚構は、
死者の霊を自分の中に呼んで、死者の遺族と再会させる自称霊能者。
350:お前名無しだろ
09/05/19 18:01:06 QrgDoQve0
>>320
＞少なくともプロレスには１００万以上落としてるファンが沢山いるんだからさ
今までプロレスに費やした金って多分100万なんかじゃ到底きかない
金額だと思うけど、別に「騙された！」「金返せ！」なんて気持ちは
無いけどねぇ。そんな風に思うファンて寧ろ稀少なんじゃない？
オレなんか貧乏なのに未だにヤフオクやらアマゾンやらで安い中古の
ビデオ探してはせっせと買ってるよｗ生活が苦しいのも顧みずｗ
351:お前名無しだろ
09/05/19 18:21:35 x0LQyANT0
例えばキャバクラで
相手の女の子が実はニューハーフだったりして、
客が「騙された！」と店を訴えたらどうなるだろうか。
プロレス云々関係なく、弁護士に質問したくなってきたｗ
352:お前名無しだろ
09/05/19 18:27:02 /lKjJzJvO
不思議に思うんだけど、今はともかく昔はプロレスがガチ競技だと信じて団体に入門した人っていたはずじゃん。
そういう人ってどの段階で真実知らされるの？
まぁ入門して内部に入れば自然にわかっちゃうのかもしれないけど、
その場合「騙された！」って大騒ぎになったりする事なかったのかな。
そういう奴が怒りにまかせてヤオ暴露したみたいな話もなかったように記憶するし、
団体側が「お前喋ったら大変な事になるよ」みたく脅迫したりしてたのかな。それか金で黙らせたり。
（あ、でも新日にいた小杉って人が暴露してた記憶はある。でもほとんど話題にはならなかったように思う）
353:お前名無しだろ
09/05/19 18:30:47 yXVpKLXY0
ID:XcS6O4GjOってどう？
三沢さんと武藤どっちが集客力があるの？
781 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 14:18:54 ID:XcS6O4GjO
>>780
釣られないのw
三沢さんは総合でどこまで通用するのか？
569 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 14:24:21 ID:XcS6O4GjO
究極格闘神ですから。
総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
68 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 14:26:02 ID:XcS6O4GjO
一番スゲーのは、プロレスなんだよ！！
総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
71 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 16:50:47 ID:XcS6O4GjO
>>70
まったくだねw
【頂上】小橋健太ＶＳ武藤敬司2【決戦】
895 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 15:49:28 ID:XcS6O4GjO
そう言わざるを得ない
ヒョードル 三沢光晴を意識
94 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 16:53:18 ID:XcS6O4GjO
ノアに上がる勇気はないだろ。
真壁刀義
694 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 04:32:46 ID:XcS6O4GjO
矢野とシングルやれ
354:お前名無しだろ
09/05/19 18:37:08 x0LQyANT0
>>352
佐山だか前田だか
入門後しばらく経ってから
プロレスの仕組みを知らされてショック受けたという経験を語っていなかったっけ？
＞そういう奴が怒りにまかせてヤオ暴露したみたいな話もなかったように記憶するし、
プロレスマスコミもむしろ協力してプロレスの仕組みを隠ぺいする側だし。
それに「そういう奴」ってぺーぺーでしょ。
ある程度の地位を築いたレスラーは自分の既得の地位を守りたいから、そんなことしない。
今みたいにプロレスが完全に斜陽産業になれば別だけど。
昔はネットも無かったからマスコミが隠そうと思えば
そんな無名の元レスラーが何言おうが世間には届かなかったよ。
355:お前名無しだろ
09/05/19 18:42:03 QrgDoQve0
そーだね。佐山は入門して間もない頃に先輩から
「プロレスの仕組み」を知らされたと何かに書いてたね。
そんで「プロレスは真剣勝負である必要はない」てな感じに
洗脳しちゃう、とも書いてた。
恐らく他の入門者もそんな感じなんじゃないかな。
356:お前名無しだろ
09/05/19 19:49:26 WqQRorSl0
デビューを待たずに辞めた行った練習生にも
プロレスの仕組みを知らされてやる気が失せたのが原因の人もいるんだろうね。
プロレス団体側は「厳しい練習についていけなくて止めた」と言うだろうけど。
357:お前名無しだろ
09/05/19 19:51:42 yXVpKLXY0
興行会社／格闘技
小川直也「対橋本真也戦闘魂録「反則ですか」」（アミューズブックス）(ISBN4906613519)によると、
アントニオ猪木はプロレスに入ったばかりの小川直也に「プロレスとは何だ？」と問いかけたという。
小川がすぐに答えられずにいると、猪木は「興行会社なんだよ」と言ったという。至言である。
たしかに、プロレスの本質は興行にある。興行なくしてプロレスはあり得ない。
大相撲（ここでいう「大相撲」とは、日本相撲協会を中心とした部屋などを含む組織とその興行を指し、
実業団や学生相撲などの「アマ相撲」や神社などで祭礼として行われているさまざまな相撲は含まない）
には、伝統芸能、スポーツ、武道とさまざまな側面があるけれど、その本質は興行にあるのではないか。
例えば、神社の祭礼は、興行的要素はあるけれど、興行として成立しなくても祭礼は祭礼として行われるだろう。
高校野球は、興行としても大きな成功を収めているけれど、仮に、観客がまったくいなくても選手権は開催されるだろう。
また、伝統的な武道は、そもそも公開された試合を行わず、道場のなかだけで武術を磨いているものも多い。
しかし、現在の大相撲のシステムは、興行が成り立たなくなれば、失われてしまうだろう。そういう意味では、
大相撲は、客が入って、タニマチがついてこそ「なんぼのもの」であり、それ以外の要素は、興行を成り立たせるための
手段、道具といえる。
大相撲を見ているファンは、どこまで真剣勝負を求めているのだろうか。元関取の板井の告発以降、あからさまな
八百長は減っているという話を聞く。板井は、相撲界を再生させるために告発している、という意味のことを言っている
けれど、実際には八百長が減ったからといって相撲人気が高まったわけではない。
大相撲の観客は、真剣勝負かどうかを詮索しようという気持ちはあまりないのではないだろうか。
もちろん、大相撲の生命線はＮＨＫの中継にあるから、それが取りやめになってしまうような事態はぜったいに避けなければならないが。
八百長という言葉は、あらかじめ勝敗を決めた取り組み、試合という意味で使われているが、興行という観点から見れば、
興行に役立つ八百長と興行に役立たない八百長の二種類に分けることができる。
358:その２
09/05/19 19:52:23 yXVpKLXY0
プロレスの試合は、あらかじめ勝敗が決まっているという意味では八百長である。
基本的には、勝敗は、興行を取り仕切る主体が決めるものだから、プロレスの八百長は、原則、
興行のための八百長ということになる。
極端な言い方だけれども、武藤敬司は、結末がわからないものを提供する格闘技の興行は観客に失礼だ
といっている。これは、プロレスにおける八百長の意味をよく現している。
こういった八百長は、もはや不正を意味しないから、八百長という言葉を使うのはふさわしくない。
筋書き、ストーリーとでも呼ぶべきものだろう。
プロレスの世界では、アングルという言葉を使うようだ。
一方、大相撲はどうであろうか。元関取の板井が告白しているような、力士同士の合意による八百長は、
興行全体とはかかわりがなく、興行に役に立たない、もしくは、興行と無関係な八百長ということになる。
大相撲に、興行としての八百長、つまり、ストーリー、アングルはあるのだろうか。これはよくわからない。
板井の告発には、アングル、興行のための八百長については含まれていない。
今、問題になっている、貴乃花対若乃花の優勝決定戦の「八百長」はどちらだろうか。貴乃花は、若乃花
を横綱にするための工作、すなわち、不正としての八百長だと理解しているようだ。
そして、若乃花は、不正に横綱になったのだから、横綱としての資格はないと考えている。
貴乃花に負けることを示唆した二子山親方はどう考えていたのだろうか。また、この「八百長」は、相撲協会
のなかで、どこまで関わりがあったのだろうか。あくまでも、二子山部屋のなかの話だったのか、若貴横綱を
誕生させることで、興行を盛り上げていく意図があったのだろうか。
この話は、結局は藪の中である。これ以上書くのはやめようと思う。
日本のプロレスは、大相撲の鬼っ子ようなものである。
プロレスの衰退と格闘技興行の隆盛を見ていると、大相撲の問題点も見えてくるように思う。
359:その３
09/05/19 19:54:07 yXVpKLXY0
実際、すべて真剣勝負になったとしたら、現在の大相撲は取り組み過多なのではないだろうか。
地方巡業では真剣勝負ではないにせよ、あれだけ大型化した力士が、本場所で１５日連続で真剣なぶつかり合い
をしたら、怪我しない方がおかしい。
プロレスの興行スタイルは、本場所である大都市の大会場での興行と地方巡業に分かれている。
これは、まさに、大相撲の興行方式を取り入れたものだ。しかし、格闘技興行は、大都市の単発の大会、
興行にほぼ限られている。これは、真剣勝負の格闘技であれば、選手の身体、コンディショニングも考えると
数ヶ月に一回以上の試合をすることができないからである。
プロレスは勝敗を決めている演舞であるからこそ、大相撲スタイルの興行が可能になる。
もし、大相撲をスポーツ化して真剣勝負のみにするのであれば、興行スタイルを抜本的に見直して、
１５日興行を短くするか、幕下以下のように１５日間興行であれば取り組みは１日おきぐらいに組むように
しなければ身体がもたないだろう。
実際、今の力士たちは身体があっというまに壊れている。コンディショニングが難しいから成績が安定せず、
スターが育たない。朝青龍は例外中の例外である。
以前は、地方の身体が大きくて運動が得意な少年は、かんたんに大相撲に集まった。しかし、今はもうそんな
こともないだろう。興行会社としては、限られた人材を大切にスターに育てなければならない。
今まで通りのやり方では、とても魅力的なアングルを作ることも、それとも、スターによるスリリングなスポーツで
あることも難しいように思える。
どうもまとまりがない文章になってしまった。また、もう少し考えてまとまったところで書いてみようと思う。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
360:お前名無しだろ
09/05/19 19:55:21 yXVpKLXY0
この名人芸（プロの仕事）を見れば、「八百長」など
という愚かな暴言は吐けなくなるはずだ！
【橋本対高田（ＩＷＧＰ戦）】
中盤、高田が打撃のコンビネーション・ラッシュ
その後、橋本の胸を両手で叩いて合図。
水面蹴りが発動！（職人芸／２’４０’’位）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
361:佐野藤右ェ門
09/05/19 20:07:00 DnKsAnuoO
>>306わしはプロレス擁護するが「高橋本以前から判っていた」などと思った事は無い。
昔も今もプロレスの仕組みなど知りませんわ。
皆さんも喧嘩の仲裁くらいはした事あると思う。
こういう場合は客観的事実を把握すると共に双方の言い分を聴く必要がある。
高橋の記述に対し言われた側の言い分を皆さんはいちいち把握していますか？
わしは出版時の高橋本の動機とは>>297->>303みたいな感じに誘導する目的であると思った。
日米合作事業ですな。
プロレスというモノに対する解釈は７０年代ファンと９０年代ファンではかなり異なるかもしれない。
わしはプロレスに対して健全なるスポーツ性など端から求めていない。
しかし高橋の本を真実とも思わないな。
もう少し正確に言えばある一面ではその通りだがそれと相反する内容も孕んでいると感じますわ。
362:お前名無しだろ
09/05/19 20:24:45 JNRB+fn90
>>360
合図ひでぇwwww
今見ると、笑いしか出てこねえな。
363:お前名無しだろ
09/05/19 20:35:11 bnaJd5kJ0
二万試合の勝敗は全て猪木が決めていた。
彼は独裁者で、誰も逆らえなかった。
……の方が、まだよかったよ。
364:お前名無しだろ
09/05/19 21:55:45 j13W7j/b0
エンタメプロレスをうたっているやつの大半は全試合終了後にマッチメーカーが出演者の必殺技フルコースでもくらわないとスカッとしない
365:お前名無しだろ
09/05/19 22:58:09 THna/GcYO
独裁者どころか強い外人相手だと逃げ腰になり
アンドレ相手に自分で交渉もできない情けなさ
366:お前名無しだろ
09/05/19 23:00:44 CdR599UZ0
大相撲ってWWEと似てるもんな
本場所＝TVショー、PPVで、巡業＝ハウスショーがあって海外公演があるし
367:お前名無しだろ
09/05/19 23:02:21 taRr4P2C0
そのアンドレをシバいた前田最強
368:お前名無しだろ
09/05/19 23:40:43 QOqUXke10
前田最強！
369:お前名無しだろ
09/05/19 23:54:20 dzx0Qg1o0
俺、プロレスを会場で観たのは1回しかないただの暴露本好きな門外漢だけど
この本読むまではプロレスの決着って、技を受けすぎたためダメージで起き上がれないか
動きすぎて体力を消耗しすぎて立てなくなったからカウントとられるとかマジで思ってたわｗ
少なくとも半分ぐらいはマジかなあとか思ってた。
そもそもプロレスをあまり観ないと勝ち負けはどうやって決まるのかとか考えないもんだ。
うちの母ちゃんにも「プロレスって100％事前打ち合わせあるんだって」って教えたら結構びっくりしてたよ。
年にプロレスラーって10試合くらいしかやらないと思ってた。
370:お前名無しだろ
09/05/20 00:36:50 bDJOg+2R0
ズバッと言うと、プロレスがおかしいんじゃなくて、アタマのおかしい人がプロレスについてきちゃったんだと思う。
高橋本はディテールの部分はともかく、大筋で「プロレスってこういうもんでしょ」という意味では、普通の内容。
釣りなのかもしれないが、今でもいろいろ言う人は、
ぶっちゃけ、そもそもアタマがおかしい。
まあ、プロレスにはアタマがおかしい人がついてくる要素が多かったのかもしれないが。
371:お前名無しだろ
09/05/20 01:02:15 zpPwhAsh0
高橋本以降はアングル決めのショーなんて恥ずかしくて見てられないよ
最後の栄光は この本が発行して間もない頃に開催されたドーム大会
永田 ＶＳ 秋山 だったような気がする。
プロレスはあそこでオジャン。もうお金を払う動機付けが無い。
372:お前名無しだろ
09/05/20 01:09:53 O0mzYWub0
猫も杓子もプロレスに熱狂していた時代があったんだよ。
まぁ基本、未成年者を対象にしていたようだが
（俺もその中の1人だった、タイガーマスクに憧れた幼稚園時代）
373:お前名無しだろ
09/05/20 01:12:57 ufgLSG2L0
相変わらず、君ら同じ話ばっか繰り返してるなｗ
374:お前名無しだろ
09/05/20 01:13:07 d3kHGB3j0
高橋のせいで
テキトーに楽しめるジャンルが一つ減ったのがあれだ
語ることもなくなったし。
375:お前名無しだろ
09/05/20 01:18:22 hDeZF2cC0
この本の真偽を突き詰めると
本筋で猪木・長州・前田・三沢・蝶野あたりは食いっぱぐれると思う。
376:お前名無しだろ
09/05/20 01:18:24 R5GTmcNoP
>>371
図らずも高橋本までは真剣に見てたことを自白したな
377:お前名無しだろ
09/05/20 01:24:53 9SbLy6ij0
プロレスとは200メートルを超す馬場さんの為にあったようなものだ
猪木のように余生で赤っ恥をかくこともなく生涯を全うした
馬場にNWAのベルトを先に巻かれてしまったあたりから
猪木が訳のわからないことをやりだしたんだよな
378:お前名無しだろ
09/05/20 01:26:52 ezGlmENt0
女子プロですらガチでみてるやつが結構いるからな
そりゃストロングスタイルをガチとみるやつがいても全然不思議じゃない
けどよ、ライガーみたいなマスクとコスチューム着たやつが
トランクス1枚のレスラーと戦ってる時点でガチじゃないと思うだろ？
柔道で言ったら、柔道着のやつと甲冑の鎧着たやつが戦うようなもんだぞ
お前らはああいうのを、どう納得してたわけ？
379:お前名無しだろ
09/05/20 01:35:29 B2fLasnV0
過去のファンも
八百長じゃなければ
「これどっちが勝つんだろう？」程度には見ると思うぜ
テレビで小橋と健介がやりあってた場合とか
しかし、もうあれだろ？
勝利への努力ではなく
嘘汗汁のペチペチショーだとわかればチャンネルひねるよな
380:お前名無しだろ
09/05/20 01:46:07 fQFzwsCJ0
旧プロレス＝ミスター高橋の独占企業になりつつあるね
猪木総裁ですら発言権が奪われた
381:お前名無しだろ
09/05/20 01:54:39 lw1jRsmX0
俺は学生時代にプオタの知り合いから
「疲労とダメージで失神するからカウントとられる」って聞いたぞ
毎回のごとく失神してたら脳とか大丈夫かいな？とそのときは思った。
でも、その当時はすべて勝ち負け決まってるとはおもわんかったなあ・・・
382:お前名無しだろ
09/05/20 02:02:11 nii70sp20
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
元幹部がケーフェイを暴露した以上
このような熱気を出すことはどんな工夫をしても
もはや無理といわざるを得ないので
このジャンルは時機を見て解散でいいと思う。
子供向けのルチャリブレしか残らないよ、きっと
383:お前名無しだろ
09/05/20 02:04:00 LCGqwBay0
>>377
ゴジラでさえ50mなのに
384:お前名無しだろ
09/05/20 02:17:18 nii70sp20
タイガーマスクとダイナマイトキッドも好きだったな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
385:お前名無しだろ
09/05/20 02:19:53 fOea1Z6h0
猪木のトークショーで
高橋の本をネタに質問責めすることは禁止のようです。
386:お前名無しだろ
09/05/20 02:22:46 5pnH7Tbt0
>>378
女子プロですらって言うけど押さえ込みルールとかは男プロよりもガチっぽいが
387:お前名無しだろ
09/05/20 02:23:33 3znoulZA0
この時代の流れを経て
いったい今、どんな奴がプロレスにはまってるんだ？
何目的で会場に足を運んでるの？
388:お前名無しだろ
09/05/20 02:26:12 pPncSYjL0
女子プロも煽り食ったような状況ですね
まだセクシー路線、ロリータ路線が残ってるので
生き残ろうと思えば生き残れると思うけど・・・
389:お前名無しだろ
09/05/20 02:42:24 1Y31nFXK0
交流戦は 全日＞新日 のイメージしかない。
390:お前名無しだろ
09/05/20 03:31:40 3RYooq5YO
俺自身は高橋本の影響は大だった
プロレス自体はショーだと思ってたけど猪木は真剣はかなりつよいと思って
ちょうどｶﾞﾛｳ伝の人みたいにね…
けど高橋本のあとたががはずれたようにネットなんかで猪木のへたれ話が表沙汰になってきた
それが口惜しくてﾈ
391:早起き藤右ェ門
09/05/20 05:20:15 TELAXni3O
>>361例えば猪木ぺールワン戦に於ける客観的事実とはテレビ映像による試合やインタビュー内容。
試合前の猪木狼狽の件については高橋の一方的な話なので実際には判りませんな。
ただ相反する事象がほぼ同時に観察されても不思議ではないと思う。（特に天才タイプは）
どの部分について言及するかは語り手の人間性によるが、それによって読者の猪木像が決定されてしまう場合もある。
わしは今まで三沢や武藤について殆ど知らんから評論した事は一度もありません。そして高橋本にショックを受けプロレスの見方が変わったのはこの世代だと思いますな。
だが高橋本は全盛期の猪木についても言及している。
この世代で熱心に蘊蓄を語り猪木やプロレス批判をする人達がどんな人間性であるかは他スレみれば察しがつくと思う。
わしが文句言う出番があるのはこの部分ですわ。
392:お前名無しだろ
09/05/20 05:24:32 0BeO4Iru0
高橋本が世に出る前までのプロレス談義はそれなりに面白かった記憶があるが
もういまとなっては・・・・俺はこの部分が悲しいぜ
393:お前名無しだろ
09/05/20 06:16:39 sE9oqXr80
>>360
この試合だって、ＶＴＲで何度も巻き戻したりスロー再生して謎解きを
したから「あぁっ」てなったんで、当日会場で見たお客さんやＴＶ中継だけを見た人
東スポの記事しか読まない人じゃ、絶対に見抜けないと思う「名人芸＝プロ」だと
オレの場合は、（観客を楽しませる程の）何の芸も持っていない、下積み経験の
ないポッと出のアマチュア（空手家崩れ等）がメインイベンター気取りでリングに
絶つことの方が許せない。
そういったも（Ｋ１・総合系）の勝敗だけにしか価値を見いだせないし、対価を払って
観戦しようともとうてい思えない。どこに素人の「空手大会」と差があるのかと問いたい
プロレス＝八百長→騙された→これからは「格闘技興行の時代」だとの、マスコミの
ミスリード（世論操作）といったものに先導されて、ねつ造されたブームに乗せられて
面白くないものを面白いと言わないといけない「空気」が形成されている。
総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
↑こちらで、やっと「王様は裸だ」というものが現れたのはそういう意味。
プロレスは今見ても面白い、大人はただニヤニヤして観戦ればいい。
肝心なときに子供が脱線しないように「種明かし」をするだけでいい。
（長文スマソ）ノシ
394:お前名無しだろ
09/05/20 06:40:54 sE9oqXr80
追加
一読を薦める
『空気と戦争』 猪瀬 直樹
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
「昭和１６年夏の敗戦」（文春文庫）猪瀬直樹著
URLﾘﾝｸ(hh05.cocolog-nifty.com)
395:お前名無しだろ
09/05/20 07:52:49 nI+X2UZT0
・異種格闘技戦は全てガチ
・大物１人ｖｓ若手１０人は完全にショー
・選手が興奮して怒ったり泣いたりすることはガチ
・普段の試合は強いほうが適当に受けてやった上で勝つガチ
・レスラーの肉体はものすごく頑丈
と本気でおもって楽しんでた俺は
２度とプロレスに熱中することは
ないだろう。
396:お前名無しだろ
09/05/20 09:03:06 BcKhjih10
プロレスファンをやっていると、自分で気付いたり周りに指摘されたりで
説明できない矛盾点っていくらでも出てくる物じゃん。
それを（むりやり）言い訳出来ててきた歴戦の戦士達なのに
高橋本は乗り越えられなかったのが不思議。
397:お前名無しだろ
09/05/20 09:29:12 HotpapKd0
「こいつ、内心半笑いしながら
平気で青少年たちをダマしてきたんだよなあ・・・」
表向き優しそうなプロレスラーをトーク番組で観る度に
条件反射的にそう思う
398:お前名無しだろ
09/05/20 09:50:45 a2sYOwiV0
猪木に関してはむしろ高橋本で幻想が高まったなぁ。
他人を信用しないから自分でカットするとか。
399:お前名無しだろ
09/05/20 09:57:13 kVQeDr6e0
>>398
猪木は相当のチキンだよね
静岡かどっかの長州戦で、猪木がパンツの中にカミソリ隠してて、
長州が猪木にバックドロップしたあと、腕から大流血ってのあったよね
あれは、当時猪木が狂って暴れて試合終わったと思ってたけど、高橋本みたら
長州を早く病院行かせるために、焦った猪木が暴れて試合終わらせたんだよな
400:お前名無しだろ
09/05/20 10:05:48 RIn3hbRi0
>>393
別にガチ格闘技ブームはマスコミの捏造でも何でもないよ。
それに格闘技は面白いなんていう空気だって形成されていない。
あんたは何を根拠にそう言っているの？
401:お前名無しだろ
09/05/20 11:04:01 P62m9jn10
プロレスラーはアントニオ猪木かそれ以外しかいない。
402:お前名無しだろ
09/05/20 12:13:51 3RYooq5YO
学生プロレス並みのクォリティー
エースがコロコロ負ける
世間を巻き込めないアングル
「どうせお前らブックありって知ってるでしょ？」みたいな無気力なレスラーの精神
……今更どう熱くなってプロレスを観ろと……
403:お前名無しだろ
09/05/20 12:27:05 ohmkCyyGP
>>402
CSでWWEを見ればいい
404:お前名無しだろ
09/05/20 12:37:55 vtTenexp0
>>398
猪木が強豪外人相手には妙に気弱なところがあった、という部分は幻滅だったけどな。
本人が以前、『爆闘プロレス』か『プロレス王国』かその手の雑誌のインタビューで
「日本人は欧米人相手には卑屈で、東南アジア人みたいな自分より弱い相手に対しては偉そうになる、
情けない人種だ。」
みたいなことをのたまっていたけど、自分自身がその通りの人間だったわけじゃんｗ
405:お前名無しだろ
09/05/20 12:40:24 ohmkCyyGP
>>404
ビンスに戦争仕掛けられなかったもんね
「ケツにキスするプロレス」がどうたらこうたらと東スポとかの紙面では言ってたけど
あれは結局内向きのアクションでしかなかったわけだ
406:お前名無しだろ
09/05/20 12:52:04 PV1cBbwcO
>>388
お前は実際見たんか？
407:お前名無しだろ
09/05/20 12:59:43 JdiqSddw0
強豪外人より格も実力も上のアリとガチやったんだから凄いじゃん
408:お前名無しだろ
09/05/20 13:09:35 KKE9gDD70
>>402
学生プロレス並みのクォリティーってのが何を指してるのか分からんが
体がでかいだけのオヤジが、馬鹿な客をガチ幻想で騙して
ベチベチゴロゴロやってるだけの昭和クォリティーに比べたら
今の方が全然マシだと思うが
いい加減に目を覚ませや懐古ジジイ
409:お前名無しだろ
09/05/20 13:13:24 x9/sFAugO
>>399
＞ >>398
＞ 猪木は相当のチキンだよね
＞
＞ 静岡かどっかの長州戦で、猪木がパンツの中にカミソリ隠してて、
＞ 長州が猪木にバックドロップしたあと、腕から大流血ってのあったよね
なんかの暴露本で読んだけど、すごい事件だよな
この事件以来、レフェリーかセコンドがカットするようになったんだろね
410:お前名無しだろ
09/05/20 13:36:23 4Aj5VKRZ0
>>409
長州の腕ぱっくりだからなー
あれは客もびっくりだったろうね！！
バックドロップした長州が腕から大流血ってｗ
猪木のパンツも一緒に切れなくてよかったね
411:お前名無しだろ
09/05/20 13:46:35 vtTenexp0
ブロディには舐められ散々迷惑かけられたクセに少しもガツーンといけず、
バックランドが中々ブック通りに寝なくても何も出来ず。
ブロディなんて大物プロモーター達から信用無かったんだから
少々リング上で制裁したって寧ろ猪木は「よくやった」と見直されたはずだよ。
412:お前名無しだろ
09/05/20 13:53:07 3RYooq5YO
>>408
お前何が気にさわったかしらんが
試合だけの話をされてもな…
シリーズはじまる前からの壮大なアングルから始まって全ての伏線を
シリーズ最終戦に回収するというのがプロレスだと思うんだがな
それがあってこその試合内容だと思うんだが……
413:お前名無しだろ
09/05/20 14:00:34 s6y+/qRkO
平日の昼間っから携帯でカチカチして何が言いたいんだコラァ
噛みつきたいのか噛みつきたくないのか、どっちなんだコラァ
懐古主義もたいがいにしろよコラァ
414:お前名無しだろ
09/05/20 14:03:19 4Aj5VKRZ0
>>413
お茶吹いたｗ
415:お前名無しだろ
09/05/20 14:03:40 x9/sFAugO
なにがコラじゃ、コラばか野郎ぉ！
416:お前名無しだろ
09/05/20 14:05:40 s6y+/qRkO
なにコラタココラァ！
417:お前名無しだろ
09/05/20 14:09:01 3RYooq5YO
正直スマンかった
418:お前名無しだろ
09/05/20 14:23:38 4Aj5VKRZ0
今しかないぞー！今しかないぞー
419:お前名無しだろ
09/05/20 14:27:19 xw6ePcTOO
>>402
世間を巻き込むアングルなんて
俺がプロレス見始めて20年、ひとつも無かったような…
強いて言うなら、和泉元彌くらい？
420:お前名無しだろ
09/05/20 14:40:19 3RYooq5YO
>>419
つ伊勢丹襲撃事件
421:お前名無しだろ
09/05/20 14:43:37 ENYNgK1h0
猪木の言う「世界戦略」も笑える
422:お前名無しだろ
09/05/20 14:46:25 VmBS2N/50
高橋の本に触れた人は冷めてしまって、ほとんどが戻ってこないという現状です。
レスラーに対する尊敬の眼差しが一気に音を立てて崩れただけでも
業界の方々は大いに虚しいんじゃないか？
423:お前名無しだろ
09/05/20 14:51:24 xw6ePcTOO
>>420
いや、だから何年前の話をしてるんだって言いたかったんだけど。
それって35年前でしょ？
424:お前名無しだろ
09/05/20 15:11:06 Mx3o96FL0
ゴールデンでテレビ中継がある頃なら長期のアングルもできたが
今やっても誰もついてこれんよ。
425:お前名無しだろ
09/05/20 15:16:51 ohmkCyyGP
>>424
やっぱTVがないときついだろうな
CSも淡々と試合と試合後のインタビュー流してるだけだし
まあ、若干煽りVのクオリティは上がってはいるかなと思うけど
426:お前名無しだろ
09/05/20 15:29:10 4Aj5VKRZ0
総合を観る機会が増えてリアルファイトを目にする人が増えた以上
プロレスがゴッコに見えてしまうんだよね
体一つみても、総合の選手は、食事制限してまで維持してて凄い締まってるのに、
プロレスラーは食べ飲み放題のデブばかり、そういう奴に限って、体重が武器に
なるとかほざいてて笑える
レスラーはただの肉団子。総合の選手はプロアスリート。
427:お前名無しだろ
09/05/20 15:41:11 NQ8BmDl20
>>422
事実が知れたら崩れるような尊敬ってのは
只の詐欺の結果の物であって真に尊敬するには値しない物だったってだけの話だからな
428:お前名無しだろ
09/05/20 16:37:02 RUjzOifOO
>>426
三沢さんを馬鹿にするな
429:お前名無しだろ
09/05/20 16:55:05 8Li1U9EMO
かと言って総合が面白いかっつーとそうでもないんだけど…
一応、サムライＴＶで戦極は毎回見てるけどクソつまらん
430:お前名無しだろ
09/05/20 17:00:59 2cxvQMI7O
ちなみにシンの伊勢丹襲撃は警察も動かしてるから犯罪なんだよね…
高橋本によると確かシンは襲撃してから新日関係者の車に戻る時に
一般車にひかれかけ、アングル全てがバレるところだったと振り返ってたな。
今、同じようなことやったら捕まるだろうな。
431:お前名無しだろ
09/05/20 18:03:11 wjhKLi7g0
メキシコ人はルチャはガチ！アメプロは八百長って信じてるらしいけど日プに対してはどう見てるんだろうか？
またメキシコ版高橋本なんか出てルチャがガチじゃないって知れたら人気落ちて国技じゃなくなるのかな
432:お前名無しだろ
09/05/20 18:59:45 ezGlmENt0
>>431
あ、メキシコも日本と同じなんだ…
なんつーか、日本とメキシコだけが世界から見たら特殊な国なんじゃね。
433:お前名無しだろ
09/05/20 19:06:59 ezGlmENt0
＞アメプロは八百長って信じてるらしいけど
つーか、アメプロ（WWE）は公式にカムアウトしてるから
八百長じゃなくて立派なショーなんだけどね。
434:お前名無しだろ
09/05/20 19:18:43 bci7Z+6Q0
>>422
憧れ尊敬の対象だったヒーローたちが
自分たちファンをダマしてたわけだからなあ・・・
ひでえなあ・・・・
435:お前名無しだろ
09/05/20 19:21:08 bci7Z+6Q0
＞猪木は相当のチキンだよね
「猪木は楽屋裏でヤクーザにビンタされて涙目で謝ってた」Ｄ・キッド
436:お前名無しだろ
09/05/20 20:13:53 GOwFOoBg0
小学生のころだが、列伝で猪木が、
「八百長だと言ってるのはどこの誰だ！ まあ、一部のショウマンレスラー
のせいでもあるが・・・」とヌカシているのを読んで、一時期盲信していた時代がある。
オレの中では青春のリグレット。
437:お前名無しだろ
09/05/20 20:16:57 U5hnJPqe0
チキンで何が悪いと？
だいたいね。格闘技やプロレスなんて、ある意味弱い人達のスポーツじゃないか？
438:お前名無しだろ
09/05/20 20:17:20 sC/nLEeF0
猪木はその二面性が魅力だからいいんだよ
439:お前名無しだろ
09/05/20 20:24:55 KFxmdl/HO
>>435
キッド！元気ですかっ
金を返したくない時は泣き落ししかねぇーんです(笑)
440:お前名無しだろ
09/05/20 20:29:25 ezGlmENt0
× 金を返したくない時は
○ 金を返せない時は
441:お前名無しだろ
09/05/20 22:45:13 3RYooq5YO
まぁ どチンピラのビンタなんかレスラーにしたら対して効かんわな
それで借金待ってくれるなら余裕で泣けるわな
442:お前名無しだろ
09/05/20 23:20:21 uK+PMxnk0
女に刺されてヒイヒイ泣いていた奴がエースでキングオブスポーツｗ
443:お前名無しだろ
09/05/20 23:24:15 93i0rDnE0
刺した女、もう懲役務め上げたの？
444:お前名無しだろ
09/05/20 23:25:41 uK+PMxnk0
>>443
執行猶予付いたから、そもそも懲役に服していない
445:お前名無しだろ
09/05/20 23:46:50 3RYooq5YO
棚橋って刺されたことと学生プロレス出身は隠してるのな
446:お前名無しだろ
09/05/20 23:51:52 8Li1U9EMO
別に隠してないよ
447:お前名無しだろ
09/05/20 23:53:05 uK+PMxnk0
しかし、スポ薦じゃなくて立命館って頭いいじゃん。学部にもよるのかも
しれんが。
448:お前名無しだろ
09/05/20 23:57:10 sE9oqXr80
>>400
Ｋ１最高
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
449:お前名無しだろ
09/05/21 08:45:20 t9iQUvSo0
>猪木「八百長だと言われてるのは、一部のショウマンレスラーのせい・・・」
おまえがいうなｗ
450:お前名無しだろ
09/05/21 08:52:23 ymBZ6CSsO
けど前にプロレス版朝生みたいなのに出てた棚橋、思いっきりバカ丸出しだったけどな。
あれ見た人なら誰でもそう思うよ。
451:お前名無しだろ
09/05/21 09:24:09 t9iQUvSo0
>>360
「真っ向勝負！！」
とか言ってるアナとか
勝利を讃えて思わず橋本を囲む演技とか
見下げ果てた醜悪な
ウソつきの巣窟だな
プロレス界は・・・・
452:お前名無しだろ
09/05/21 09:25:11 t9iQUvSo0
プロレスラー
息吐くように
ウソを吐き
453:お前名無しだろ
09/05/21 09:25:19 inhD42O60
【映画】8月公開「劇場版 仮面ライダーディケイド」で地獄大使と死神博士が復活！地獄大使は大杉漣、死神博士を石橋蓮司が演じる
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
454:お前名無しだろ
09/05/21 11:23:19 mApGRLsQ0
日本のプロレスは嘘つき過ぎて
もう戻れないところまで来てるからな
いまさら「嘘ですｗ」なんて言えない
455:お前名無しだろ
09/05/21 12:25:25 97FlTAYO0
世間で八百長とかインチキとか聞いて思い浮かぶのがプロレス
プロレスほど胡散臭いものはない。
髭面だの金髪だの体調管理できてないデブだらけのレスラーどもが
一般社会で通用するはずない。全員就職できないよｗｗ
蝶野からして、葬式でもグラサンだからな。一般常識がまるでわかってないｗ
456:お前名無しだろ
09/05/21 12:52:39 M441ZCPr0
強きを助け、弱気をくじく猪木ｗ
457:お前名無しだろ
09/05/21 13:00:21 M441ZCPr0
猪木って番長ｗ清原と同類だな。
自分より弱そうな相手には凄く強気でゴリ押しするくせに、
強そうな外人相手だと情けないほど屁たれる。
誰に対してでも低姿勢のほうがマシだよ。
458:お前名無しだろ
09/05/21 13:14:13 RQCsSz81O
>>457
押尾先生も追加で
459:お前名無しだろ
09/05/21 13:34:35 VY4idtL20
>>457
立場の弱い
グレート・アントニオや
ラッシャー木村には
嬉々として理不尽な暴力ふるって
ストレス解消するくせに
ヤクザには直立不動ナミダ目でビンタされても
文句もいえないｗ
460:お前名無しだろ
09/05/21 13:42:43 97FlTAYO0
>>459
まあ、当時のヤーさんはマジでヤバイからね
逆らうなら命がけの覚悟ないと無理だよｗ
簡単に消される時代だからなー
461:お前名無しだろ
09/05/21 14:10:07 qUWsFlSY0
＞誰に対してでも低姿勢のほうがマシだよ。
そんなプロレスラーみたくねーｗ
462:お前名無しだろ
09/05/21 14:36:20 xa4g7OZ20
ファンに優しい所とかは好きよ
数年前の目撃話でも、ビビってる高校生達に「ケータイ持ってるか？撮れよ」と言ったり
463:お前名無しだろ
09/05/21 14:39:41 xa4g7OZ20
↑は猪木ね
464:お前名無しだろ
09/05/21 15:16:01 2ytFYd1P0
＞誰に対してでも低姿勢
内藤大助
ヒクソン・グレイシー
ヒョードル
465:お前名無しだろ
09/05/21 15:17:49 2ytFYd1P0
＞「ケータイ持ってるか？撮れよ」
今更、薄汚いペテン師の写真なんかｗ
466:お前名無しだろ
09/05/21 15:18:48 j0U1DQqg0
>>464
つまらん人間ばっかｗ
467:お前名無しだろ
09/05/21 15:22:37 ZBcy0bemP
>>466
プヲタは亀田派か
道理で紙プロとかデイリースポーツが癒着するわけだ
468:お前名無しだろ
09/05/21 15:27:59 j0U1DQqg0
亀田もあまり。。。
格闘系に面白い人って今あまりいないね。
高瀬のブログは面白い。
469:お前名無しだろ
09/05/21 15:42:17 qzxpmy/b0
ミスター高橋よりも前にプロレス暴露本が存在していた!!!
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
470:お前名無しだろ
09/05/21 15:45:21 ZBcy0bemP
>>469
どこが暴露本だよｗ
471:お前名無しだろ
09/05/21 15:52:50 cCENnTnpO
プヲタの面白いと思う人間てワイドショー的な破天荒な人たちでしょ？
目に見える派手さっていうかさ…
マルチの幹部がロレックスちらつかせるような作られた派手さ。
そんな芸人よりヒョードルのが人間として深みがあると思うけどな
472:お前名無しだろ
09/05/21 16:33:58 j0U1DQqg0
もう面白がってあげることに疲れました
473:お前名無しだろ
09/05/21 16:47:37 5vL1u0sz0
三沢の天狗も面白がってやれよｗ
474:お前名無しだろ
09/05/21 18:47:54 /6E+oavx0
>>472
正直それはあるよね。
どうでもいい三流レスラーを「いぶし銀」って読んで声援送ってあげたり…
馬鹿馬鹿しいもんな。
475:お前名無しだろ
09/05/21 18:55:29 Q5rjVM66O
高橋を批判してる奴て
おかしいよな。
宮戸なんて高橋よりもずっと後に業界に入ってプロレスラーとしての実績も殆どないのに自分の方が知ってるみたいな事を言ってる。
476:お前名無しだろ
09/05/21 19:07:05 lp0T0zOU0
あの本がなかったら、おれは猪木を信じてたね、よかったよ。、だけど自分の食い扶持を、、、よほど猪木憎しだね。。
477:お前名無しだろ
09/05/21 19:25:41 KV9s/LUW0
＞だけど自分の食い扶持を、、、
そこなんだよなぁ。自分もかつてはその業界にいて
言ってみりゃ八百長の片棒担いでたわけじゃない。
それをどんな理由にせよ後から「ケツの決まってなかった試合は無かった」
とか言われてもなぁ。
「日本のプロレスの将来を真剣に考えるならもうそろそろカミングアウトするべき
時期にきてると思う」とか書いてたけど、純粋にそんな理由で書いたとは到底思えんし、
仮に内容が全て事実だったとしても、それに何らかの価値を見出すのは難しいな、オレ的には。
478:お前名無しだろ
09/05/21 19:46:00 ESUtP756O
業界人の反応は黙殺か逆ギレだけ
その逆ギレも「おめーが本当のことを書いたせいで
俺の立場が無くなったじゃねえか！」みたいなキレ方なのが笑える
ファイトの井上なんて「高橋に俺の人生を否定する権利があるのか！」とか
このじじいは今まで読者を騙しまくっていた責任をまるで感じとらんｗ
479:お前名無しだろ
09/05/21 20:05:29 Ded2FJZ5O
>>477
もう今更手遅れ
選手 団体 プロレスマスコミが自分の利益ばかり取り合って
今の結果になっている
昔にローラーゲームてあったでしょ？
今は影も形も無い
あのようにひっそりと消える運命
480:お前名無しだろ
09/05/21 20:31:31 N4zG7X4M0
>>479
ローラーゲーム、私もあれはプロレスと同じだと自分の親にきいたことがあります。
先ほど、ググッて動画を見ましたが、昔のアメリカンプロレスを思い出しました。
481:お前名無しだろ
09/05/21 23:53:45 BdyWu9UQ0
プロレスは半世紀もったんだから大したもんだ
482:お前名無しだろ
09/05/22 00:10:42 BH6JN/EYO
プロの興行としてはわからんけど、アマチュアプロレスみたいのはなくならないでしょ。
483:お前名無しだろ
09/05/22 02:16:50 RDmMte1f0
>>478
>>ファイトの井上なんて「高橋に俺の人生を否定する権利があるのか！」とか
>>このじじいは今まで読者を騙しまくっていた責任をまるで感じとらんｗ
盗人猛々しいとはこの事だよな。
マスコミとしての責任を感じるどころか、棚に上げてるのが呆れる。
プロレスは嘘付いてもOKという馬鹿げた悪習が当たり前のごとく染み付いてるというか
こんな出鱈目なことをマスコミぐるみでやってたら、そりゃ衰退して当然だろ。
484:お前名無しだろ
09/05/22 02:42:16 /vXSJGSC0
関西独立リーグの惨状を見るとプロレス以外の興行も大変だとわかる
485:お前名無しだろ
09/05/22 10:27:09 h9Eh4NMB0
女子プロなんて15年前からこの状態でも残ってるんだから消えることはない
486:お前名無しだろ
09/05/22 11:04:17 zUoJqYaN0
スレ読んでみるとあれだな
ミスター高橋の私怨なんかより
「昔貢いでたおっさん達」のレスのが呆れる
他の人も言ってるが
ここでグチグチやってないで
団体に損害賠償でも求めたら？
｢プロレス八百長被害者の会｣とでも呼び掛けてさ
おそらく､会場一度も行ったことない俺の方が
あんたがたよりプロレスを楽しめてるよ
この本の前も､後もね
487:お前名無しだろ
09/05/22 11:35:29 kt0l5QdD0
>>486
お前のレスは焦点が呆け過ぎてて誰に対して言ってるのかさっぱり分からん。
とりあえずアンカーくらい付けような厨房。
488:お前名無しだろ
09/05/22 13:17:33 skfKXoYj0
>>486
そりゃ俺はプロレスに騙されたと怒っても世間じゃ笑い者だもんｗ
ここで愚痴るしかないんでしょうな。
489:お前名無しだろ
09/05/22 13:20:20 pnxbhAzbO
>>486
前半は同意だけど、後半は余計。
会場行かない人間の話がどんなに素晴らしくても
実際に金を使っている人の意見にはかなわない。
490:お前名無しだろ
09/05/22 13:26:02 1UZoWDJbO
実際に八百長で訴えたら新日本やノア辺りがどんな対応するか見ものだな 八百長じゃありませんって言えるかな？
491:お前名無しだろ
09/05/22 13:52:09 Ba8RoZacO
出版からもう9年目なのに未だにここでプロレスへの怨み節ってのもなんだかなぁ
怨むにしても期間長すぎだろ
492:お前名無しだろ
09/05/22 13:58:15 l7or3pCGP
>>491
プロレスファンは一般人と違って執念深いんだろうな
493:お前名無しだろ
09/05/22 14:01:08 03t9fISpO
大仁田の時｢プロレスはち合わせありが常態｣という判決が出ている。
494:お前名無しだろ
09/05/22 14:30:01 qdD3/hQf0
>>493
なにそれ？大仁田は八百長で訴えられたの？
495:お前名無しだろ
09/05/22 14:44:31 5QCbmCxd0
なんで猪木ってブロディをお仕置きしてやらなかったの？
あんだけワガママで迷惑かけられまくったのに。
グレートアントニオなんかの１万倍憎らしいやつだったはずだよ。
おまけに集客力という点でも貢献してくれたのは初期だけ。
ブロディなんてアメリカの有力プロモーター達にも嫌われていたから
制裁したところで猪木の信用が落ちるどころか株が上がったはず。
新日ファンも猪木を見直しただろう。
なんで猪木はやらなかったんだろうね。グレートアントニオに対してしたように。
496:お前名無しだろ
09/05/22 15:00:54 qkSq+M/sO
>>495
なんでだと思う？
497:お前名無しだろ
09/05/22 15:03:44 qdD3/hQf0
>>496
ホントは猪木は雑魚だから？
498:お前名無しだろ
09/05/22 15:10:10 qkSq+M/sO
>>497
自分より強い奴や後々ウルサイ奴はしめれないからだろうね
猪木だけじゃなく馬場も三沢もだよ
499:お前名無しだろ
09/05/22 15:55:25 BH6JN/EYO
ブロディは唐突にキャンセルしていなくなったからできないじゃん。
いなくなった時点ではまだまだ今後もエースとして使うつもりだったんだし。
500:お前名無しだろ
09/05/22 16:11:02 0ONo8o/NO
>>495
アントニオは怪物的な外見とは言え、ほとんど引退状態の老人を
引っ張り出してきたもの
方やブロディは猪木より二回りはでかくてパワーがあり偏屈で
気が強い現役バリバリ
制裁などしたくても絶対できないし、ギャラとかをチラつかせて
姑息なことをしたら、呼ばれなくなることを覚悟でブロディに
返り打ちにあい半殺しにされただろうな
ところで何で今さらアントニオだったのか？
ストロングスタイルを掲げテーズ、ロビンソンと名勝負を作り、
アリ戦で世界にその名をアピールした猪木が新日立上げ時なら
ともかくこの時期に何故アントニオを呼んだのか？
勝手な想像だけど若手時代にハンディキャップマッチで必要
以上に痛めつけられたのを持ち前の執念深さと「猪木ではなく
陰気だ」といわれてた性格からいつか仕返しをしてやろうと
思い続けていたのを実行した
あれはハプニングではなく長年の計画だった
なんてなw
501:お前名無しだろ
09/05/22 16:17:40 RDmMte1f0
>>491
× 未だにここでプロレスへの怨み節ってのもなんだかなぁ
○ 未だにここで高橋への怨み節ってのもなんだかなぁ
502:お前名無しだろ
09/05/22 16:24:36 SR68WAFK0
>>495
ブロディはリング外ではともかくリング上ではキッチリプロレスしてたし。
グレートアントニオはもはやまともなプロレスできる状態ではなかった。
503:お前名無しだろ
09/05/22 16:35:03 F6QeomrN0
>>494
事前打ち合わせのなかった場外乱闘でケガ 大仁田さん敗訴確定 最高裁
URLﾘﾝｸ(news.shikoku-np.co.jp)
504:お前名無しだろ
09/05/22 16:59:44 gXxRM25H0
こんな
くだらないことで最高裁まで
いったことが面白い
爆笑
505:お前名無しだろ
09/05/22 17:14:21 7crjAeJI0
いや、ピロレスでも一瞬ガチが存在するという貴重な判例となるだろう。
506:お前名無しだろ
09/05/22 17:19:48 qkSq+M/sO
いや、ペロレスの中に個人的な報復を仕組ませた陰湿な犯罪というべきだろう
507:お前名無しだろ
09/05/22 19:02:05 FazdpQqF0
>>500
つまり、長年にわたって根に持ち続けた怨念をポロレスの中で報復した
計画的で陰湿なブック破りがアントニオ戦ということか
508:お前名無しだろ
09/05/22 19:28:12 1UZoWDJbO
プロレスは八百長ですか？
違います。八百長じゃありません。真剣勝負です。
こうハッキリ言ったレスラーって今までいる？
509:お前名無しだろ
09/05/22 19:29:53 Ba8RoZacO
>>501
まあプロレスに対してもピーターに対しても、だな
いつまで怨んでんだって
510:お前名無しだろ
09/05/22 20:00:42 b/d2J/tdO
小鉄がそれに近いんじゃない?
高橋本以後も軸がぶれないしある意味すごいわw
さながら生きている化石w
511:お前名無しだろ
09/05/22 20:10:05 xd0Y8BHg0
ピーター本は宝島のプロレスムックの基本軸みたいなとこあるよな。
ヤヲ批判とそれを前提にしたあたらしい価値観の提示みたいな、さ。
もはや、ある種のマニアックなカルト以上は望めないんだからさ、ぷろれすからプヲレスへとか
開き直ってもいいんじゃね？
プヲレスは結局、プヲレスでしかない。
笑顔でこう言える日まで----それは続いていられるのか。
512:お前名無しだろ
09/05/22 20:30:17 SsJtTEd+0
その大仁田の判決でたころの職場での雑談。
「だからプロレスって八百長なんですよね。世間に認められましたよ」
と３３歳国家公務員が真顔で言ってるのをみて、「こいつバカだな」と心底思った。
513:お前名無しだろ
09/05/22 20:55:52 9UJlOeFd0
晩年のアンドレがマットに倒れるだけのエルボーを披露してたころ、目測を誤って
相手の横のマットに落ちてしまい、慌ててイザッてカバーしてたな。
514:お前名無しだろ
09/05/22 21:03:05 HdEbf6ZU0
高橋の本にもグレートアントニオ戦の事が出てくるけど、
ありもしないシーンの記述があったりするんだよなぁ。
あんなのを読んでると、他にも捏造じゃないにしても
思い込みや決め付け、記憶違いや勘違いで書いてる部分も
あるんじゃないか、と疑わしくなるな。
515:お前名無しだろ
09/05/22 21:24:26 bWqgoIHwO
>>512
バカじゃないよ！
事実を事実として言っただけ！
お前は八百長とわかったふりした人なだけだよ！
高橋本が出なかったらそんな発言はしないよ！
516:お前名無しだろ
09/05/22 21:52:45 UiJ5FOmn0
中牧が蝶野にボコられた試合は痛快だった
さすがメジャーは違うぜ本物だ！と思ってた時期もあるのさ
517:お前名無しだろ
09/05/22 21:55:31 WHejPSB00
>>516
その日大谷対田尻義博もあったんだよな…
あの時の田尻がWWEのスーパースターになってトリプルHとシングルで対戦したり
オースチンに「ツルッパゲ」つってぼこられたり、エディ･ゲレロとチーム組んでタッグ王者になったりとは想像だにしなかったな
518:お前名無しだろ
09/05/22 21:56:34 nrn6a7xO0
ガチンコだったら大学アメフト出身でムネオや桑田のボディガードみたいなことを
していた中牧が街のチンピラあがりの蝶野なんかに負けるわけがない。
519:お前名無しだろ
09/05/22 22:13:02 fM5nvcp+0
世界サンボ選手権3位のサンボ浅子が障害者の大仁田は負けるわけないよな
520:お前名無しだろ
09/05/22 22:20:40 b/d2J/tdO
スーパージョッキーのザ・ガンバルマンのコーナーで
サンボの先生が柔道経験者のラッシャー板前に押さえ込まれて
負けたことがあった
板前に押さえ込まれて「マズイ！」と足をバタバタさせてた姿が涙を誘った
521:お前名無しだろ
09/05/22 23:14:02 pfx5ZAXX0
>>519
参加者は4人だけど
522:お前名無しだろ
09/05/23 00:37:38 0Ui8SPw00
>>508
「真剣に試合をやってますから、真剣勝負です！」
みたいなセリフなら、昔は結構よく聞いたような気がする。
523:お前名無しだろ
09/05/23 00:40:27 6C3s1otW0
>>520
ガンバルマンは面白かったよな。
ガダルカナルたかが、ライオネス飛鳥にやったオッパイクロー。
あれは最高やった。
524:お前名無しだろ
09/05/23 01:54:35 b6Og2isfO
>>514
記憶違いや誤りについては高橋自身も認めてるよ。
なんせ数万試合を裁いてたわけだから、いちいち当時の資料を引っ張り出して…
というわけにもいかなかったのだろう。
そんな記憶違いを宝島から出た高橋本の最新刊（去年の秋）で資料を引っ張り出して訂正してるよ。
と言うか本題はそんなことじゃないしね。
関係者はしきりに高橋の人格と記憶違いを攻撃してたけどね。
そこしか攻撃できないから(笑)
525:お前名無しだろ
09/05/23 01:56:05 +ighZ8XQ0
>>523
あのバストクローは生々しかったなあｗ
526:お前名無しだろ
09/05/23 02:26:45 mXJTqli60
でも飛鳥じゃありがたみないんだよ
527:お前名無しだろ
09/05/23 05:58:46 C9ibW9mc0
最近のプロレスは見てないけど、東スポなんかのインタビュー読んでいると
未だに選手は真剣勝負前提で、コメント出してるんだよ。言っててはずかしく
ないのかね。誰か注意してやれよ。
528:お前名無しだろ
09/05/23 07:47:40 lbzwbqfi0
しかし、こんだけ沢山カキコがあるのに
ＷＷＥとＫＦＣのアンチが存在しないのは
何故なんだろう？
529:お前名無しだろ
09/05/23 08:11:10 WM1t8tMbO
↑KFCって？
カーネル？
530:お前名無しだろ
09/05/23 08:39:33 lbzwbqfi0
↑ＵＦＣの誤りです。
531:お前名無しだろ
09/05/23 09:37:00 JLwtpMx00
よっぽどおなかがすいていたのかしら？
532:お前名無しだろ
09/05/23 09:53:26 TXYM6qH+O
ＫＦＣは、味はさすがによいが値段面に関しては少し難があるとは思う。
あと、こってりし過ぎなので軽く済ませようかという時には向かない。
533:お前名無しだろ
09/05/23 10:39:43 5l7RKty0P
>>524
「感情武装」とか言ってなｗ
534:お前名無しだろ
09/05/23 11:41:06 V1YBFLPO0
このスレでWWE見てる奴は少ないだろう
なんせプロレスに騙されてた人たちばっかりだからｗ
535:お前名無しだろ
09/05/23 11:53:44 DNmHODeEO
>>528
この人WWE初心者質問スレにも同じ書き込みしてる
536:お前名無しだろ
09/05/23 12:08:46 5l7RKty0P
>>534
アメリカのプロレスはテリトリー制こそが理想って思ってる人たちばっかだもんな
537:お前名無しだろ
09/05/23 16:57:54 Onq+34el0
>>527
東スポなんかで、ＩＷＧＰ奪取後及びＧ１制覇後の、選手満面の笑み及びビールで祝杯って
のを見ると何かムカつくよな。
538:お前名無しだろ
09/05/23 17:04:03 zpJwJ3+M0
出世はガチなんだから祝杯はナチュラルじゃないか
539:お前名無しだろ
09/05/23 17:10:44 WrdJJhFg0
やってるレスラーも恥ずかしいだろ
騙せてた時代ならともかく、今はネット等でバレバレなんだから
完全に「裸の王様」だろ。東スポなんかのインタビューならまだいいが
普通のバラエティなんかで勝負論語ってるレスラーもいるし
見てる方が恥ずかしくなって、チャンネル変えたくなる。
もうカムアウトした方が、プロレスラーの為にもいいと思うが
そんな事をする勇気もないのかな。
540:お前名無しだろ
09/05/23 17:11:08 CyyBoD/P0
>>537
それも全部含めてプロレスなんだよ
541:お前名無しだろ
09/05/23 17:18:09 vzceZmwyP
>>527
だって、プロレスマスコミが真剣勝負前提で記事書いてるんだから
しょうがないだろｗ
誰かと言わず、お前が注意してやれよｗ
542:お前名無しだろ
09/05/23 17:35:48 fdHANPoC0
俺はプロレスよりも、グレートハンティングや
世界残酷物語がヤオだと知った時の方が
遙かにショックだった。
543:お前名無しだろ
09/05/23 17:55:07 WrdJJhFg0
プ板って本当に年齢層高いよな
おれもだが。
544:お前名無しだろ
09/05/23 17:56:21 lbzwbqfi0
ところで
『姉ファルファ』って何？
545:お前名無しだろ
09/05/23 18:06:59 f2mjJOuNO
プロレスてショーだと
完全にカミングアウトをしたらはっきり言って
つまらないんだよな。
だって同じショーなら
サーカスやミュージカルの方が面白い。
プロレスの場合は単なる筋肉男の裸踊りだもん。やっぱり半信半疑ぐらいがベストだったと思う。
546:お前名無しだろ
09/05/23 18:25:12 WrdJJhFg0
プヲタはスペイン語勉強して
メキシコに移住すれば幸せになれるよ。
547:お前名無しだろ
09/05/23 18:46:50 Q+b1Q7bA0
>>542
そういやカランバのプロモーションでカブキがなんかやってたな。
両腕をジープに引かせてたけど結末を覚えてない。
まあ腕はついてるから大体の想像はつくがｗ
548:お前名無しだろ
09/05/23 19:08:40 C9ibW9mc0
昔見たいに「プロレス」って一つに括れるもんでもないよな。
みちのくとか大阪みたいなコテコテは、ファンもショーとして楽しんでる
んだろうし。
パンクラスのファンは、多分総合を見るのと同じ感覚で観戦してると思う。
とても同じ競技じゃないよな。
549:お前名無しだろ
09/05/23 20:59:55 D6XemLW9O
女子プロはガチなんでしょ？
550:お前名無しだろ
09/05/23 22:36:31 Onq+34el0
プロレスについては、純粋に試合が好きってよりも、アングルやギミック原理主義者だからなぁ。
完全カミングアウトでも支障は特にないな。
551:お前名無しだろ
09/05/23 23:09:05 irzymxck0
レッスルマニアが初開催された時がショックだったな。
何だよＰＰＶって。テレビ中継でただで見れないのかよってね。
552:お前名無しだろ
09/05/23 23:10:56 TXYM6qH+O
>>548
個人的には、そうやっていろいろあるところが面白いんだけどな。
553:お前名無しだろ
09/05/23 23:23:52 DNmHODeEO
>>551
ﾚｯｽﾙﾏﾆｱが始まった時はPPVがまだなくて
ｸﾛｰｽﾞﾄﾞ･ｻｰｷｯﾄだったよ
554:お前名無しだろ
09/05/23 23:36:23 vzceZmwyP
>>548
世間から見たら一緒だけどね
555:お前名無しだろ
09/05/24 00:14:48 OSHCjlOl0
>>553
あぁ、そっちだったか。とにかく一般に映像が公開されないっていうのが
ムカついた。
556:お前名無しだろ
09/05/24 00:31:09 9dT57GINO
意外と、プロレスと総合格闘技とK-1が区別ついてない人も多い
557:お前名無しだろ
09/05/24 03:52:31 cm5T1LQ3O
多くはないだろ。
世間を巻き込んだサップ×曙をプロレス感覚で見てた人なんてほとんどいないだろ。
「サップの圧勝」「いや曙が勝つんじゃないか？」大衆を含めて勝負論で埋め尽くされてたよ。
558:お前名無しだろ
09/05/24 04:19:59 mRzdJiml0
いやいや
世の中には格闘技系にまったく興味が無い人が五萬といるよ
君が思っている程、世間一般ではプロレスと総合の境界線って認識されていないって
559:お前名無しだろ
09/05/24 05:22:35 bVY/BkKz0
横綱最強論が
堂々とまかり通ってたなｗ
今じゃ誰も信じないが
560:お前名無しだろ
09/05/24 05:29:45 bVY/BkKz0
日本プロレスラー
ガチ最強はダントツで藤田だよね
次点は大きくさがってアレクかな？
561:お前名無しだろ
09/05/24 08:21:03 PCeeAuZc0
ガチって何？あやふやな言葉使うな
562:お前名無しだろ
09/05/24 08:46:15 9dT57GINO
おっちゃんおばちゃんとかは、年末に「Dynamite」が放送された後とか
「昨日、プロレスやっとったね」なんてよく言ってる
563:お前名無しだろ
09/05/24 09:27:26 fT2yjQjn0
>>560
ガチの意味はわからんが、藤田に本気でヘッドロックされたら外せる奴はいないだろう
中西くらいか。
多分シュートなら藤田のヘッドロックで落とされるな
564:お前名無しだろ
09/05/24 09:35:48 bVY/BkKz0
２位はサクでＦＡ？
565:お前名無しだろ
09/05/24 11:20:32 fT2yjQjn0
負けはしたけど、ミルコにタックルにいった度胸は凄い
コメカミに穴あいたけどひるまなかったし
一歩間違えば失明してたろ
永田さんなら失禁してたぞ多分
ビックマウスの三沢さんには絶対飛び込む根性ない
566:お前名無しだろ
09/05/24 11:57:48 gQIcXlEQ0
だから、プロレスと総合を一緒にするなよ。
いつまでオーバルコースをグルグル回るつもりなんだ？
567:お前名無しだろ
09/05/24 13:01:00 fT2yjQjn0
>>566
何いってんの？
プロレスと総合を一緒にしたのは新日だよ
高田がヒクソンに負けたときに、よりによって一番弱い奴が出てったって言ったのは
猪木だぜ。
永田ならミルコに勝てるって出したのも新日。
総合潰しに中邑や石沢出したのも新日。
新日プロが総合に関わって自爆したんだから、一緒にしたっていいじゃん。
あんた新日関係者か？
ファンは結果を見て好きに話していいじゃん。
プロレス側が総合を舐めてたからこうなったんだから。
568:お前名無しだろ
09/05/24 13:33:02 zHQzQn3Z0
総合に選手を出しただけで一緒にはしてないんじゃない？
569:お前名無しだろ
09/05/24 14:04:52 tyH5vUm60
真剣勝負の興行などありえない
パンクラスガ証明済み
570:お前名無しだろ
09/05/24 14:22:01 dXo9GokE0
高橋本が出てもまだプロレス見てるってどんな層だ
っていうのが上にあったから俺の意見を
今でもメジャー団体は見るし、昔見てたから今も見てる。
見なかった時期は受験勉強で忙しくなった時ぐらいだったかな。
社会人になってもYouTubeやニコニコでは見てる。たまにPPV買ったり。
暴露されても見る理由は、プロレスの新しい楽しみ方ができそうだから。
ブックの内容がこっちにわかってるわけじゃないから
どっちが勝つかハラハラして見られるよ。
むしろブック外のアクシデントとか、ハプニングを探すようになった。
一番盛り上がったのは、天山と小島のダブルタイトルマッチね。
あのアクシデントをどう回避するかっていうのと、試合後、今後のストーリーは
両団体でどういう形でやっていくんだろうとか、その辺を重視して見てた。
小島のIWGPポイ捨て事件なんて、「お、これはアドリブでやってんのかも。」とか。
そういう楽しみ方ができるようになった。
571:お前名無しだろ
09/05/24 14:28:21 9Z5zKU2y0
藤田
桜庭
アレク
健介
永田
中邑
石沢
これだけ？？
572:お前名無しだろ
09/05/24 14:28:37 IDXGV3KIO
今プロレス見てる奴は
よっぽどコアなマニアだな。
573:お前名無しだろ
09/05/24 14:40:09 fT2yjQjn0
>>571
総合でたレスラーの事
ケンドーナガサキ、松永光弘、小原道由、村上一成、谷津嘉章、スティーブウィリアムス
中西学追加
こやつらは全員負けた
574:お前名無しだろ
09/05/24 14:46:25 fT2yjQjn0
>>571
高山もね 高山は総合全敗
でかい口叩いてた長州は石井館長に５０００万提示されても拒否ったｗ
小川も８０００万提示されてもバンナとの打ち合いビビッて拒否ったｗ
小川のレコ戦はブックだからね
575:お前名無しだろ
09/05/24 15:06:23 9Z5zKU2y0
あと
柴田が秋山に挑戦してたね
中西学って
誰と
戦ったっけ？
576:お前名無しだろ
09/05/24 15:09:21 6KO0XpL40
>>575
藤田と戦ってたけど、あれはガチだろうな。
577:お前名無しだろ
09/05/24 15:11:30 9Z5zKU2y0
結局
そこそこ勝った奴も
他のアマ格闘技の
経験者だけだったしなあ・・・
サッカー部出身の
蝶野なんか
実体は
さぞ弱いんだろうなあｗ
578:お前名無しだろ
09/05/24 15:42:50 k6GexIUv0
藤田と桜庭は、殆どプロレスなんかやってないが
それでも「藤田と桜庭勝った！プロレスラーつえー」と言うのか？
579:お前名無しだろ
09/05/24 15:50:35 tyH5vUm60
総合もＫ１も、同じプロレスだろ
580:お前名無しだろ
09/05/24 16:41:12 k6GexIUv0
>>567
言われてみればそうだな。ファンよりも関係者が悪い。
あのファイト井上も、ヒク高田戦の時にキチガイみたいな解説してたしな。
ヤオガチを知ってるマスコミの井上がこれなんだから話にならない。
581:お前名無しだろ
09/05/24 16:53:21 a/V/KgJF0
中西は総合でなくK-1ルール
582:お前名無しだろ
09/05/24 17:19:59 9Z5zKU2y0
高山ｖｓフライみたいな
リアルに顔面でセルする真っ向勝負なら
裏切られた昭和プロレスファンも
少しは納得だよな？
583:お前名無しだろ
09/05/24 17:26:27 fCglhchIO
>581
K-1ルールはTOA戦。藤田戦は総合ルールだよ。
584:お前名無しだろ
09/05/24 17:32:47 WOrDgOnL0
>>578
桜庭全盛期はそういうムードがあって、邪道や金村あたりでさえ桜庭を讃えていた。
585:お前名無しだろ
09/05/24 17:44:40 9dT57GINO
>>578
藤田は新日、桜庭はUインターに5～6年所属しててその間他の選手と同じように試合してたのに
それで「プロレスなんてほとんどしてない」って言うのはなぁ。
586:お前名無しだろ
09/05/24 17:45:48 k6GexIUv0
>>582
しかし高山の酷い後遺症をみると
ああいうのを絶賛するのもどうかな
プロレスラーは本来プロレスだけを
やってればいいんだし
>>584
邪道は何となく分かるが金村も？
確かに、あの当時のムードはな。
587:ペス ◆PESU/q1m..
09/05/24 17:52:00 zRjnSKJeO
>>585
わかってねーなぁー
プヲタが観たかったのは、新日地獄道場を耐えぬいて来た奴や、天龍革命で活躍した奴や、最強タッグで暴れまくった外人が、
そのストーリーの延長線上で総合選手をブチノメスとこだったんだよ。
桜庭も藤田もプロレス内で自らのストーリー築くとこまではいっていなかっただろ。
588:お前名無しだろ
09/05/24 17:55:41 Q3uxyFfeP
>>587
つまりターザン週プロやファイトが持ち上げてきたレスラーが勝つところってことだなｗ
589:お前名無しだろ
09/05/24 19:27:35 hbZql7q90
>>585
桜庭の初期の必殺ムーブはサソリ固めだったんだよな
590:お前名無しだろ
09/05/24 19:32:48 14HEzlBo0
今やプロレスの愉しみは業界の裏話を含めた、斜陽産業の魅力にしかないね。
新しいなにかじゃなく、古くて廃れていくものになんか新しいオマケがついた。
これが今のプロレスの醍醐味だよ。
591:お前名無しだろ
09/05/24 19:36:17 dXo9GokE0
>>587
一理ある。今で言うと棚橋とか後藤が総合で勝つ感覚だよな。
プロレスもきっちりやってて、かつ総合でも勝つような。
そういうのを皆見たかったんだと思う。
総合スタイルと縁遠いレスラーが勝てば勝つほど
喜びは半端じゃなかったと思うよ。
桜庭とか藤田が勝っても、あくまで「格闘家が勝った」ってだけで
プロレスラーが勝ったとは言えないんだよね。
592:お前名無しだろ
09/05/24 19:39:58 hbZql7q90
総合の試合に出て、バックドロップみたいな豪快な投げ技で
勝ってくれるレスラーが居て欲しかった、と。
残念ながらそんな奴は逆に総合側の選手に居たという話（ランペイジジャクソン等）
しかもプロレスラーよりキャラ立ってるしｗ
プロレスに見向きしなくなる人がいて当然だったと言える。
593:お前名無しだろ
09/05/24 19:40:44 cofJq+ZV0
>>587
桜庭はともかく藤田はぺーぺーの頃から幻想あったなぁ
594:お前名無しだろ
09/05/24 19:41:16 QsfpjaZ5P
桜庭も藤田も、元々レスリングやってた奴が，打撃の練習して総合に対応した
って感じだからなぁ
高田や高山みたいなド素人が勝つところに面白さがあるんだが．．．
595:お前名無しだろ
09/05/24 19:53:00 moLaXipw0
藤田は新日の新人のころから凄い体してたからなー
中西をしのぐ迫力だった。
肩がもりあがりすぎて首がなかったからなー
棚橋の筋肉とかとは次元が違ってた
596:お前名無しだろ
09/05/24 19:58:23 E4d7Q8SE0
１、２の三四郎みたいな選手が欲しいよね
597:お前名無しだろ
09/05/24 20:01:04 8Xeg4JSS0
プロレスラーの敗北で一番ショックだったのは
高田でも船木でも安生でもシャムロックでもなく
ビガロのそれだったなー
ああいういかにもなプロレスの怪物が血まみれで凹られるのって
まさしく幻想が崩れたわ。
仮定の話でも、猪木や前田が凹られるより
ハンセンやブロディ、アンドレが総合出ていって凹られるほうが１００倍ショックだ。
598:お前名無しだろ
09/05/24 20:05:41 wNr/IJoqO
>>595
ステロイドじゃなかったっけ？
599:お前名無しだろ
09/05/24 22:08:24 lMUhxFYq0
新日道場出身のLYOTOが王者になったか
これで新日出身がUFC王者になるのは2人目
結局プロレス最強を貶めたのは新日だったけどプロレス最強を復活させたのも新日だったんだな
若手が総合にもっと挑戦してくれればプロレス人気も本当に復活の兆しが見えそうなんだが
600:お前名無しだろ
09/05/24 22:28:56 11+Bk8FQ0
>>597
そーだねぇ・・・あの人たちに対する幻想てのは「鍛えた強さ」とかじゃなくて
昔の怪物レスラーにも感じたような「元々怪物的に強い」てとこにあったからなぁ。
幻想は所詮幻想でしかないとハッキリ知らされたら確かにショックはデカイかもだなぁ。
601:お前名無しだろ
09/05/24 22:48:06 gb/OLKnN0
アンドレなんて同じプロレス内の前田にも〆られてるし強さは期待できまい
602:お前名無しだろ
09/05/24 22:48:41 k6GexIUv0
>>597
シャムロックはかなり活躍した方だと思うが
あと、ビガロみたいな相撲体型の人は
ガチではめちゃ弱かったということが
UFCで晒されてしまったよな。
603:お前名無しだろ
09/05/24 23:21:08 11+Bk8FQ0
>>601
あの時のアンドレは全盛期はとっくに過ぎてた上に
そそのかされて「ちょっとその気に」なっただけで
全然本気じゃなかったからねぇ。
全盛期のアンドレがガチで凹られたらオレみたいに
まだ「プロレスラーは最強であってほしい」て気持ちが
100/1でも残ってる化石人間にはやっぱりショックですよ、そりゃ。
604:お前名無しだろ
09/05/24 23:26:52 PCeeAuZc0
プロレスが総合に関わるメリットなんかあるの？
なんか、損ばかりしている気がするが
605:お前名無しだろ
09/05/24 23:28:48 dR01H6Wd0
ジャイアント・シウバが
小川に
簡単にやられたの観て
アンドレ幻想も
消えた
606:お前名無しだろ
09/05/24 23:57:12 dR01H6Wd0
Kimo Leopoldo vs Bam Bam Bigelow
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
607:お前名無しだろ
09/05/25 00:03:27 +5j3HCgt0
総合観まくってからプロレスみたら草野球の試合観てプロ野球みるくらい違うよ
総合のやつとプロレスラーの体が全然違う。
すくなくともプロレスラーはデブばかり。
腹でたおっさんでもベルト取れるのはプロレスだけ
608:お前名無しだろ
09/05/25 00:24:03 9FQBkikA0
UインターVS親日の時も違和感を感じた
Uインターの選手は引き締まった筋肉質な体
親日の体はぶよぶよで張りがない
なのに勝つのは親日
609:お前名無しだろ
09/05/25 00:24:32 QypUclj90
普段は草野球をやってるけど、本気でやればプロ並の実力がある（はずだ）、
てな幻想を抱かせてくれたのがプロレスラーつー存在だったんだよなぁ、昔は。
そらオマエの勝手な思い込みだ、と言われりゃそれまでだけど。
まぁボヤいててもしょーがないんで寝るわﾉｼ