09/05/12 03:17:11 w23xi/L5O
元中学校教員だが、ドラゴンゲートが好きな子はちらほらいたぞ。
地上波でたまに放送していて知ったらしい。
CIMAやドラゴン・キッドが人気あった。
101:お前名無しだろ
09/05/12 04:47:54 Zdeoys5l0
藤波が髪の毛をハサミで切ったのはどこまで決まってたことなんだろ
興奮して早口でしゃべるから何言ってるのかわからなかったなあ
あれが演技だったら名俳優だ…
ちなみにこの本１００円で買った
102:お前名無しだろ
09/05/12 08:09:19 h1MIfVbVO
オタが妄想して楽しむ隙間が消えてしまったな。
他のオタジャンルに置いてもそれは重要なんだけど。
没落はするに違いないが
高橋本が出ないとどういう風に
変化していったかってのは気になる。
この板でもいまだにガチで戦うと
どっちが強いみたいのを
マジ論争してる奴何人も生き残ってたりして。
103:お前名無しだろ
09/05/12 08:19:19 NnTkQCv30
>>89
確かに。
邦楽なんかも今のより70～80年代の曲の方をよく聴くし
104:お前名無しだろ
09/05/12 08:43:24 8s8K5UtN0
さっき高橋のマッチメイカーを久々に読んでみたｗ
オレはプロレススキだったけど、高橋の暴露本のおかげでキッパリ切れたから
良かったけどなｗ
もし暴露本読んでなかったら、いまだにプロレスに金使ってたろうし、何百万も
違ってたと思う。
ヤラセだって知らないで正月にドームまで８万くらい使って飛行機で観にいった
オレは何だったのか。
業界全体が知らないフリして飯食ってるのが悪質だと思うけどね
高橋さんは勇気だしてよくネタばれしてくれたと思ってる
105:お前名無しだろ
09/05/12 09:42:55 tu64duWrO
>>104
その分、他のくだらん事に金使ってるだろw
106:お前名無しだろ
09/05/12 11:04:55 CKruTd310
俺もプロレスに散々金使ったけど、恨みに思う気は無いな
むしろいい夢見させてくれてありがとうございましたと言いたい
確かに試合はヤラセだったんだろうが、
それを観て泣いたり笑ったりした思い出は本物
払った金額に見合うだけの価値はあった
107:お前名無しだろ
09/05/12 16:50:25 tu64duWrO
同じ事でも>>106のような人の方が>>104より幸せだよね。
考え方の違いであって。
おそらく今後の人生も>>106の方が幸せに過ごしていくことでしょう
108:お前名無しだろ
09/05/12 18:27:27 XeYmRYbj0
俺も騙されたと恨む気持ちは無い
高橋本は
いわば強力な夢オチだ
109:お前名無しだろ
09/05/12 18:51:09 7de93PKP0
>>104
すげーな。俺んちは国技館は歩いていけるしドームも電車で数分だが
プロレス見に行ったことないわ。
高橋本はコンプリートしてるけどｗ
110:お前名無しだろ
09/05/12 19:43:48 xmv27QEv0
＞もし暴露本読んでなかったら、いまだにプロレスに金使ってたろうし
そうなのかな…？
高橋本が無くても、スーパースター不在で、行き詰まった感のある
今のプロレスにワクワク感など抱けず離れっていったんじゃないのかなあ？
111:プロレス愛・・・それは永遠
09/05/12 20:05:52 j/YXjlnXO
暴露？ 審判崩れのおっさんと真の格闘家(プロレスラー)のどちらをお前は信じるんだ？
暴露本で金儲けしようとする奴の事なんか信じるな！
お前の両目で見たことだけを信じろ！
112:お前名無しだろ
09/05/12 20:06:44 oTPrMoE60
八百長なら深夜バス乗って大都市まで見に行く必要ないもんな
113:お前名無しだろ
09/05/12 20:41:47 8s8K5UtN0
オレは北海道からドーム行ったよ。
ヤオだってわかって残念すぎて凹んだけど、10.9だけは許せる。貯金はたいて
観に行った。あのときの興奮は忘れられない。
後はなあ、中島センターで試合とかなら費用もチケット代くらいで満足なんだろうけど、
あちこち行ったからなー。
飛行機代はでかいよー(涙)金持ちじゃないしさ。
オレなんて、東京旅行に行くって言って、当時六本木の新日事務所を観に行ったり
闘魂ショップに行った記念に店員と写真とって１０万くらいつかったぞ
天山のツノ買ったしね。初期の赤い奴さ、３４５００円だったかな
114:お前名無しだろ
09/05/12 20:43:17 bRsioUmVO
高橋本出版にあたって、新日が>>111のようなコメント表明してたら…
ダンマリはダメだったな
115:お前名無しだろ
09/05/12 21:27:46 5Yuae11/O
今にして思えば、高橋本ってさ、ファンよりはむしろ
団体やレスラー、マスコミに与えた影響の方が大きかったよね。
何と言うか「縛り」みたいなのが無くなった気がする。
関係あるかどうか分かんないけど、
最近の試合は地味なグラウンドの攻防より派手なロープワークを多用してる。
116:お前名無しだろ
09/05/12 21:37:30 4ucRsHYSO
武藤の「猪木さんは格闘技の試合なんて一戦もやっていない」とか
永田の「ニールセン戦が悪いんじゃないが、俺のヒョードル戦とはジャンルがちがうだろう！
胸に手を当てて考えろ！」とか
棚橋の「僕は猪木さんの影響なんて全然受けていない。ストロングスタイルなんて中身ないでしょ？」とかは
この本が無ければ出てこない発言だったかもしれんね
117:お前名無しだろ
09/05/12 22:41:11 OnTcKCJ2O
テレビで高橋本の特集やってほしい
118:お前名無しだろ
09/05/12 22:46:26 tu64duWrO
>>113
すっげーいい思い出いっぱいあるじゃん！
悪く考えずに、「あの頃は楽しかったな…」でいいと思うよ。
119:お前名無しだろ
09/05/12 23:01:18 1CORQPEV0
いい夢見させて貰ったぜ。何故、それが言えないんだろな
120:お前名無しだろ
09/05/12 23:09:34 fuSs5A4c0
高橋は手品の種明かしをしたのだ。
予想していた方法とは違うやりかたもあった。
ただ、手品の種がわかったからといって、簡単に手品ができるわけではない。
それなりの練習が必要だ。独創的な見せ方も必要。
121:お前名無しだろ
09/05/12 23:36:57 pTymNJJ80
>>119
八百長だからだよ
122:お前名無しだろ
09/05/12 23:52:35 7de93PKP0
見逃せない歴史的瞬間に立ち合うのだ、っていう感覚だったんじゃないの。
価値を勘違いしていたのが損させられたという気分に繋がるのだろう。
123:お前名無しだろ
09/05/13 00:02:11 1CORQPEV0
高橋はショーだと言ったのに・・・
124:お前名無しだろ
09/05/13 01:54:35 WgTAN0Qb0
周りの人たちに「八百長じゃないやい！」と言い続けて来たのだろう。
プロレスを馬鹿にされるのは自分が馬鹿にされてるのと同じくらいの気持ちだったのだろう。
・・・その気持ち、全くわからないけど。
125:お前名無しだろ
09/05/13 05:03:53 cEBQQtCn0
>>118 >>119
グッズとか、ワープロ録画したビデオとかは取ってあるよ！
確かに楽しい思い出として残ってるんだけどね。ただ、自分の場合は、高橋本の存在知らない
方がよかった人間かもしれないと思う。
>>124
それはあるよね。自分の周りでプロレスファンがいなかったから、当時はネット無かったからゴングの
友達募集コーナーでプロレス友達作ったりしてた
多分オレは典型的なプロレスバカだったと思う。友達にビデオを無理やりみせて、
なんでロープから戻ってくるのとか言われたら、
プロレスは、自分の強さを納得させるには、相手の技を受けた上で勝たないと駄目だから、あえて受けた上で、
勝つんだ。って説明してた。
大技連発で、相手の技を受けないで勝つことも出来るけど、そんな勝ちかたじゃファンに
アイツは相手の技受けるスタミナ無いから弱いって思われるべや。とか持論を展開してた
しかし、高橋のカミングアウトでくずれちゃったからね
126:お前名無しだろ
09/05/13 08:00:49 Vpowftw7P
おれは今でも毎週WWEを見ているプロレスバカだ
127:お前名無しだろ
09/05/13 08:32:53 cEBQQtCn0
いつだったか、週プロのレスラーの年賀状紹介の企画で、橋本の年賀状に、
墨で、「今年のオレはデンジャラス」って書いてるのが出てて
オレもまねして、年賀状だしたなｗ
あと、町でＮＷＯシャツ着てる人いて、手でキツネマークしたら、キツネマーク
返してきたｗｗ
128:お前名無しだろ
09/05/13 12:45:10 zsUCITe+0
ハンセンブロディベイダーウィリアムスオブライトハンコピロフみんな本物の迫力だった
間違いなく素人を片手で始末出来る奴らだった
本物に払った金は全く惜しくない
永田さんにはちょっと金返して欲しい
129:お前名無しだろ
09/05/13 13:15:04 pXVv/d/tO
>>127
面白いネタ持ってんなw
でも、このスレじゃなくて他のスレに書いた方がいいんじゃない？
例えば「プロレス会場でのちょっとしたエピソード」のスレとか。
130:お前名無しだろ
09/05/13 13:16:18 TxOXgGwBO
高橋本は半分が着色してあると元ﾚｽﾗｰから聞いた。
それに現ﾚｽﾗｰのﾌﾟｦﾀの中邑も｢部分的に真実では無い｣と語ってた。
選手が鍛えてﾘﾝｸﾞの中で熱い戦いを魅せてるのは真実
私は高橋本なんて金儲けの為に世話になった会社を売った高橋の人間性(人生)こそ八百長だと思う。
これからもﾌﾟﾛﾚｽ観戦するよ＼(^o^)／気にしないで独り言。
131:お前名無しだろ
09/05/13 13:31:33 3EcuWSVh0
>>128
ハシミコフを忘れてる。
132:お前名無しだろ
09/05/13 13:57:29 cEBQQtCn0
>>129
そうだね！！
ニコニコ動画でプロレス見てるけど、やっぱり狼群団は最高だったなー
そういや、高橋さんは飯塚にやたら強気だよね
飯塚とどつき合いのケンカしてるのみたことある
高橋が、飯塚に対して「なにこのくそガキ殺すぞとかいって髪ひっぱってた」
ワープロかな、何でみたんだろ。
133:お前名無しだろ
09/05/13 13:58:19 E5sQTGCjO
>>123
そうそう、高橋は｢八百長じゃない、ショーだ。筋書きがあるんだ｣って書いたんだよな。
でも筋書きがあること自体認めず黙殺したプロレス業界。ほんとあほだな。
ついでに高橋は｢真剣勝負と偽り続ければ八百長と呼ばれても仕方がない｣と言ってる。
正論なんだけど高橋の人格批判で誤魔化すプヲタと、何年経とうがだんまりを続ける業界。
ほんとあほだ。
134:お前名無しだろ
09/05/13 16:52:33 WsnUlw39O
永島なんて、
「プロレスはショーじゃない。ドラマなんです。」
なんてあほまるだしのこと言って高橋を困惑させてたな
135:お前名無しだろ
09/05/13 17:00:54 iQcAs1Ky0
本当に業界の事を考えてるならファンに向けて本を出しても意味なし。新日のフロントに訴えればいいだけ。
警備会社や藤波への恨みつらみはエンタメとは関係無く単なる愚痴。
136:お前名無しだろ
09/05/13 19:29:04 FJjtai/90
>131
ハシミコフはインターで超ショッパかったので減点
137:お前名無しだろ
09/05/13 22:36:52 E5sQTGCjO
>>135
ほんっとステロタイプのファンだね君(笑)
138:お前名無しだろ
09/05/13 23:04:09 pXVv/d/tO
>>132
あったね！ワールドプロレスリングでの飯塚VSミスター高橋。
試合後に、飯塚が裁定に不服で高橋に対して強気で抗議に出たら
「おい、ヤングボーイ！俺はな、20年やってきてミスしたことないんだよ、ヤングボーイ！！」
って逆に激怒されて、飯塚かなりたじろいでた。
あの飯塚のたじろぎ方からいってあれは強烈なアドリブだったんじゃないかなぁ。
139:お前名無しだろ
09/05/13 23:07:54 Z68PfVeH0
Gスピの三沢のインタビューも痛いな
いまだにガチ前提で話してる
140:お前名無しだろ
09/05/13 23:19:32 Vpowftw7P
レフェリーってやっぱ日本人でも胡散臭い英語を使わないと面白くねえよな
オキ・シキナ、ジョー樋口とかもそうだったもんな
ミスター高橋、タイガー服部あたりくらいまでか、英語混じりってのは
141:お前名無しだろ
09/05/14 01:42:39 93/I/dNT0
とりあえず大道芸とかアングラ劇団とかとガチンコ対決して人気で勝ててからだなＴＶの場に戻るのは
142:お前名無しだろ
09/05/14 15:07:06 j7+8OIwJ0
>>126
９０年代までは
「WWF(当時)みたいなショーと一緒にするな！日本のプロレスはスポーツなんだ！」
というのがウジャウジャいたよ。
当時（特に９０年代前半）の週プロの読者投稿欄なんか見ても
WWF＝八百長みたいな論調のが少なからずある。
143:お前名無しだろ
09/05/14 15:10:48 GIMpH1Q+P
>>142
SWS叩きとセットで「バケモノたちのカーニバル」ってイラストよこしてた奴がいたのを
今でも鮮明に覚えてるなあｗ
144:お前名無しだろ
09/05/14 15:16:44 j7+8OIwJ0
94年のマニアツアーもガラガラだった。
宣伝不足とか色々と原因が挙げられてたけど
やはり一番大きいのは当時根強かったWWFに対する蔑視・低評価だと思う。
145:お前名無しだろ
09/05/14 15:21:01 GIMpH1Q+P
>>144
ブレット・ハートっていいレスラーだったのに日本では低評価のままだったな
ビンスをぶん殴ってWWEを出て行ったあと、すかさず日本の業界が彼に手さしのべてたら違ってたろうに
146:お前名無しだろ
09/05/14 15:45:50 hDvL+P8O0
日本のプロレス界を中途半端な格闘路線に縛り続けたのは、
プロレスマスコミの論調にも責任あるんじゃないの。
147:お前名無しだろ
09/05/14 17:20:30 N1+Vm2TfO
>>140
わかるわかるｗ
選手がコーナーポストにのぼった時の「降りろ降りろ！」とか、場外戦になった時の「中でやれ中で！」とかすげえ間抜けだよなｗ
148:お前名無しだろ
09/05/14 17:35:16 WBFCkd2D0
女子レスラーが寝技をの時に、ask himと言っていたのには違和感があった
149:お前名無しだろ
09/05/14 19:35:50 ucNIfCHEO
高橋とタイガー服部ってガチガチで仲わるいのか？
150:お前名無しだろ
09/05/14 19:51:47 Zcxx3Ztk0
>>146
でも中途半端なヌルガチ路線が一番面白かった
エンタメも真剣ガチもいらない
昔が良かったと言うのもアレだけど本当の事だから仕方ない
151:お前名無しだろ
09/05/14 20:16:22 Eq1JQJR30
ブレッドハートがＷＷＦのチャンピオンになったと知ったとき
タイガーマスクに負けたＪｒの選手なのにおかしいな、と思った
まだ信じてたみたい
152:お前名無しだろ
09/05/14 21:26:10 d/9ARh8b0
誰が強いとかどうでもよくなったな。強いだけじゃ、絶対チャンピオンになれないから
153:お前名無しだろ
09/05/15 01:35:30 KD/MXKlw0
>>152
強いだけなら新日だろうが、ノアだろうが、どこいっても藤田に勝てないだろうな
でも藤田はプロレス下手すぎだからつまらん。
みんな押さえつけて膝蹴り連発しかできないしｗ
やっぱり強さより上手さや空気読む力がでかいよ
武藤だよ！やっぱり武藤は天才だったよ！！
154:お前名無しだろ
09/05/15 01:40:59 iBnQz8z6O
>>149
現役の人たちは軒並み給料が下がったわけだから良くは思ってないでしょ
155:お前名無しだろ
09/05/15 04:36:07 aFLzThA50
本棚を整理していたら
2000年にNumberseから発行された「20世紀の格闘家たち」的な感じの
特集号を発見したんよ
まだ高橋が暴露する以前で、どの記事にも皆、熱があり
ピックアップし特集された格闘家・数十人中、大半をレスラーが占めていて
日本における彼らのポジションがいかほどであったかを思い知らされた。
その中身を読んで、なんか感慨深いものがあったよ・・・・
猪木、馬場、力道山、前田、長州、佐山、鶴田、船木、ルーテーズ
カールゴッチ、アンドレ、小川、橋本、高田、ビューティーペア、桜庭 等
ケッフェイが明るみに出る前の
各ジャーナリストおよびレスラーの問答もおもしろい。
まぁあれだ
高橋はやっちゃったね・・・
100%ケツ決めの内幕を暴露するのは10年早かったと思う。
156:お前名無しだろ
09/05/15 06:42:49 32OQMQcY0
高橋本以前はプ板に
「WWFの話題は海外テレビ板でどうぞ」
というスレがあったな。
あんな筋書きのある物はお芝居であって、日本の（または昔のアメリカの）プロレスと別物だからという。
まあ、あのスレ自体は煽りの性質も多分にあっただろうけど、
それでもプロレスは全てケツの決まっているショーであって
WWFも新日もUWFも四天王もNWAも全部表現の違いでしかない、
ということが当たり前のように受け入れられていれば
あんなスレのような発想自体が出てこないだろうよ。
157:お前名無しだろ
09/05/15 07:49:52 AB/j++neO
>>148
いってたんだｗﾜﾛﾀ
158:お前名無しだろ
09/05/15 08:59:17 KLhsSHMA0
そういえば、武藤が全日の株式上場を目指すってんで、株主に対して経営の透明化を図る
ために、公式にカミングアウトするんじゃないかってな話はどうなったのかな？
159:お前名無しだろ
09/05/15 09:40:48 n0yvfong0
裁判沙汰になってたよ？
160:プロレス愛・・・それは永遠
09/05/15 10:32:35 bcY+b35oO
暴露って言っても新日の話だけだろ？
だから旧全日(ノア)は完全ガチだって話だよな？
161:お前名無しだろ
09/05/15 11:17:45 d/Butrt6O
そういうネタレスはいいから
162:お前名無しだろ
09/05/15 13:14:36 sJ86ak0e0
スマート＝プロレスの八百長を見抜ける人を指す隠語
そもそも自らのファンをバカ呼ばわりする業界って・・・ｗ
163:お前名無しだろ
09/05/15 13:16:16 cx7Y8ur60
巧妙に操作されて「左右二項の対立軸」で、論争させられている。
① 商＝経団連＋官僚（文官）＋政治家
② 工＝研究者・エンジニア
③ 農＝高齢・過疎化で衰退の一途
④ 士＝武官（軍人）、教育者（教師等）
⑤ 更に下層＝低賃金労働者・ホームレス
（以下コピペ）
負け組に負け組と悟らせずに中流と思わせて、ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり、際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層 「分断して統治」
正社員vs派遣、専業主婦vs働く女性、子持ちvs子無し
老人vs若者、ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者、B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組
下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物
権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
URLﾘﾝｸ(www.amakiblog.com)
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
↑
ＷＷＥ 対 日本のプロレス（新日対ノア等）
ＵＦＣ 対 日本の格闘技興行（八百長派対ガチンコ派）etc
「風が吹けば桶屋が儲かる（笑）」
164:お前名無しだろ
09/05/15 13:34:51 lb6S54E2O
的外れ
165:お前名無しだろ
09/05/15 13:40:28 cx7Y8ur60
>>164
工作員乙
＞下層階級同士をいがみあわせて
＞支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物
166:お前名無しだろ
09/05/15 19:10:09 wcen/4DL0
残すところは全日のブックですよ
天龍と輪島のやりあいにはどんなブックが？
天龍革命の発端は天龍本人なのか？（だったら長州と違って格好いい）
鶴田の菊池いじめはやりすぎだと思う。
膝へのドロップキックで小橋の膝が破壊されたことって会社的にどうなの？
三沢独立の真相（馬場元子夫人の実態）
全日本のギャラ問題 など
167:お前名無しだろ
09/05/15 19:29:06 wqlswEbx0
真剣勝負だから認めて八百長だから認めない
正直この考えには馴染めないんだな。
真剣勝負だったら多分興味持たなかった。
プロレスが好きだった人間は知らず知らずのうちに真剣勝負じゃない部分にも
惹かれていたんだよ。
だって技らしい技が全然出せない試合なんか子供が見ただろうか。
始まって数分で終わってしまい試合中継の大半を過去のハイライトで埋める番組
なんて許せただろうか。
プロレスはプロレスという形で良かったと思う。
あの時代、子供たちに受け入れられるのは特撮ヒーローモノと同じ匂いがする
お約束のあったプロレスだった。
野球みたいにルールがあって試合時間やら展開が毎回ぶれないものと格闘技は
違うからな。格闘技で毎週見せるためには八百長しかなかっただろう。
プロレスが存在して楽しかったけどなあ。もし存在してなかったら味気なかったもんな。
謎が何十年もかけて紐解かれていく過程は最高だったな。
168:お前名無しだろ
09/05/15 20:02:34 ut9xoo9F0
健介の「あ～ポカした！こんなオレにしたことをみんな後悔するなよ！」も八百長ですか？
本気で教えてください
169:お前名無しだろ
09/05/15 20:17:29 Ws7G89jf0
フテ腐れた表情で入場してきて
やる前から負ける事がバレバレでどうのこうの
170:お前名無しだろ
09/05/15 20:24:32 2XK52Ke3O
その手の試合で一番酷かったのは
ベイダー、斉藤VS山崎、藤原、木戸のハンディキャップマッチ
ベイダー組が勝ったんだけど、やる前から山崎と木戸が
「なんでこんな試合を・・」って表情でやる気ゼロｗ
藤原だけが甲冑を蹴ったりして試合を盛り上げようとしてたのが涙を誘った
171:お前名無しだろ
09/05/15 20:49:53 mEUapJLt0
木戸って普段からやる気ゼロな顔やん
172:お前名無しだろ
09/05/15 20:56:21 ut9xoo9F0
>>170
山崎やる気なかったよね
そういえばブロディが猪木と試合する前に新日から逃げたなあ
エル・カネックも
冷静に考えると外人がからんで結末が決まってないわけない
>>169
入場の時にふてくされて…
八百長ですかそうですか
スレ汚し失礼いたしました
173:お前名無しだろ
09/05/15 21:58:59 SMFjNAz8P
>>168
八百長で勝たせてもらってるのに
八百長で負けるのを痛がるなんて
根性腐ってるわなぁ
174:お前名無しだろ
09/05/15 22:22:39 zgKxK49S0
プロレスに八百長なんて存在し得ないよ
175:お前名無しだろ
09/05/15 22:36:42 RaePGaZl0
>>149
そりゃ長州が実権握ってから長州一派のタイガー服部にメインの座を奪われたんだから
いい感情は持ってないだろう。
田山は高橋の面接で入れてもらったから最初から傍流だったと告白してるし。
高橋永島の対談でタイガー服部を重用したのを長州の意向だったと言い訳してたのが
面白かった。
176:お前名無しだろ
09/05/16 00:06:08 Eol74tOb0
>>163
「桶屋」は誰のこと？具体的に教えてください。
177:お前名無しだろ
09/05/16 00:15:17 ccutzt8TO
>>170
2VS3の試合を組まれた事に対してふてくされている、という事を表現した
山崎なりの演出だったりして。
178:お前名無しだろ
09/05/16 00:20:17 J6EPghZg0
>>166
ナマ入れていたのはアドリブだろう。
天龍は馬之助ともよくナマを入れあってたといっていた。
179:お前名無しだろ
09/05/16 01:16:26 IWsybxPU0
山崎は北尾戦の時もイヤイヤ入ってきてた
180:お前名無しだろ
09/05/16 01:31:38 +8wNz56aO
99年頃だっけ？橋本VS小川もシナリオがあったの？負けたら即引退とかも？
181:お前名無しだろ
09/05/16 01:36:21 J6EPghZg0
>>180
負けたら即引退は当然ヤヲ、千羽鶴兄弟も仕込み
「目を覚ましてください」は片ガチ
182:お前名無しだろ
09/05/16 01:37:02 lD74y6+nP
>>180
負けたら引退のシナリオは高橋本が出る前に辻が暴露してるよ
183:お前名無しだろ
09/05/16 01:39:00 5vydmBHF0
>>166
>天龍と輪島のやりあいにはどんなブックが？
ブックも何もプロレス。記憶違いならゴメンナサイだが、天龍が輪島をボコボコにしてた印象と後のそういう情報は多いが、
ピンフォールで勝った試合は無いはず（シングルで天龍のリングアウト勝ちはあったかも）
プロレス的には、いわゆるナマ入ってる的な強烈さはあったけど、結果も含めプロレスの枠内での出来事。
＞天龍革命の発端は天龍本人なのか？（だったら長州と違って格好いい）
それは多分、天龍だろうけど、当時の天龍のブレインが誰だったか公表されてないからなあ。
「キャッチ・イフ・ユー・キャン～」とかジャージに書いてあったロゴを提供していたロックファンの方とか、そうなのかもと思ってるけど。
いずれにしても、長州離脱後の全日本の熱を維持したい誰かのアイデアでしょ。あ、日テレ関係なのかもね。
＞鶴田の菊池いじめはやりすぎだと思う。
結果的にそれで菊池の印象が今でも強く残ってるわけで、それもプロレス。
むしろ一時期の全日本の手薄な陣容での菊池のいじめられキャラは際立っていた。
＞膝へのドロップキックで小橋の膝が破壊されたことって会社的にどうなの？
他の原因の故障を試合内での出来事で見せるのは、プロレスのお約束中のお約束。
＞三沢独立の真相（馬場元子夫人の実態）
これはさんざん流出済み。いろんな記事がそれぞれ微妙に違うが、すり合わせれば元子が嫌われていたことはガチｗ
＞全日本のギャラ問題
安かった。それだけ
もちろん関係者ではないオレの推測に過ぎないけど、そんなに間違ってもいないと思う。
久しぶりにこういの書いたけど、やっぱオレ、プロレス好きだなぁｗ
184:お前名無しだろ
09/05/16 01:41:12 81f1pDCe0
橋本嫁のリアルなリアクションが興行者側の演出ならちょっと悪どいなあ
かわいそうで泣いたし
185:お前名無しだろ
09/05/16 01:53:33 +8wNz56aO
やっぱりシナリオか。あの当時は橋本が引退かあ～と本気で思ってたなｗ
186:お前名無しだろ
09/05/16 05:05:19 WnDR5cfP0
>>176
単なる「頭の体操」なんだけど
（例）
① トリインフルエンザが流行すれば「養鶏業」が困るし
ブタインフルエンザが流行すれば「養豚業」は困るよな・・・
↓
じゃぁ得するのは誰なんだろう？
② 新型インフルエンザを水際で阻止できれば、日本国民の生命の安全は確保される
でも、ワクチンを作るためには「種ウイルス」が必要なんだよなぁ・・・
そうういえば、都合良く少人数の感染者の身柄を拘束する事が出来たよな・・・
↓
じゃぁ得するのは誰なんだろう？
187:お前名無しだろ
09/05/16 07:11:59 byjeOe38O
リング下から足掴むヒロはガチ
188:暴露本と言わないで
09/05/16 07:16:54 E7RS+/Lq0
あの～基本的な事を聞きたいのですが・・・
なんでミスター高橋は”ピーター”と呼ばれるんですか？
189:お前名無しだろ
09/05/16 07:17:19 WpVTqVpZO
>>182
詳細を教えてくださいm(__)m
190:お前名無しだろ
09/05/16 07:21:06 7s9ZEg9rO
>188 本名が高橋比多夫 だから
191:お前名無しだろ
09/05/16 08:23:09 2B5rUUyf0
>>189
もうだいぶ昔の事なんでよく憶えてないんだけど、辻よしなりが書いた本
「プロレス裏実況」って本に橋本×小川戦について結構詳しく書かれていた。
何年かぶりにゴールデンでプロレス中継が放送されるっていう事で
視聴率を取るためにインパクトのある企画なり試合なりが必要だ、という事になり、
当時橋本と親しかった辻が橋本×小川戦に引退を賭けてくれ、と
言いに行ったそうだ。で、なかなかその事が言えずにいた辻に対して橋本が
「それは、俺に引退を賭けろ・・・・・ということ？」と言ってきたんだとか。
192:お前名無しだろ
09/05/16 10:11:34 +CkrDKh20
・猪木ｖｓアリ
・猪木ｖｓペールワン
・橋本ｖｓ小川 Ⅲ
これだけか？？
193:お前名無しだろ
09/05/16 10:13:52 iSGz2s+Q0
>>191
それ、オレも読んだけど、まだガチ前提の書き方だったよね。
辻と橋本も会話もどこまで本当かわからんよ。
194:お前名無しだろ
09/05/16 10:26:03 DQvlWwYs0
日本のプロレスや格闘技のレフリーよりアメリカのプロレスやUFCのレフリーのほうが
ごつい奴多いよな。下手な選手より強そうに見える
195:お前名無しだろ
09/05/16 10:36:17 vxe4v3Y10
>>191
引退賭けるって言われて藤波がビックリしてたのはガチなんだろうかｗ
196:お前名無しだろ
09/05/16 10:48:07 /onOacMw0
当時は坂口だか藤波政権だか忘れたけど、いずれにしろ藤波なんかに話通す訳ないよな。
だからガチなんじゃないのかな？
197:お前名無しだろ
09/05/16 10:53:03 U7gbX7JBO
「今どきそんな仕掛けで食いつかせるのかよ」
って意味でのビックリかと
198:お前名無しだろ
09/05/16 11:32:28 WpVTqVpZO
>>191
感謝ですm(__)m
なるほど…。勝敗までの言及はなかったんですね。
199:お前名無しだろ
09/05/16 11:41:15 X54teprW0
小川がなあ。根っからの新日ヲタとしては、小川だけは許せん
あいつさえプロレスに関わってなければなあ。
下積みもなんも無しでやりたい放題しやがって
96年頃の坂口さんは、ゴング紙面でのインタビューで、将来的には年商40億
目指して、4階建ての新日オフィスビルを建てるっていってたよね
200:お前名無しだろ
09/05/16 11:46:15 WnDR5cfP0
やっぱり頭使うネタは（ｒｙ
201:お前名無しだろ
09/05/16 12:04:40 T50oMhmP0
>>193
そもそも辻がそこまでアングルに関わってたのかというのも疑問だし
橋本に言いに行くのがなんで辻の役目なんだというのもあるな
202:お前名無しだろ
09/05/16 12:23:47 X54teprW0
>>201
高橋のマッチメイカー読む限りだと、辻がどこまで知ってたのかはわからないけど、
テレ朝の偉い奴は昔からブックを知ってたんだから、辻も知ってただろうね！
表向きは、自分ではいえないだろうから知らないフリしてるかもしらんけどね
だってさ、場外でカミソリで流血させるときに、観客から見えないように壁作ってるのが、
プロレスマスコミのクズ報道陣だからねｗｗ
アレは笑ってしまう！
報道陣が一生懸命隠蔽してるんだからさｗ
レフェリーなんて、無いキズをチェックして、切ってるんだからお笑いだろｗ
ドームの健介×永田戦で、糞海野が永田をカットしすぎて、永田さん死ぬかと思ったわｗ
海野はポッケにカミソリ入れてるの映ってるしｗ
203:お前名無しだろ
09/05/16 12:29:55 ccutzt8TO
そんなに、wを今更連発するほどのネタでもなかろう
204:お前名無しだろ
09/05/16 12:37:09 lD74y6+nP
>>202
テレ朝のワープロプロデューサーの本に書いて勝ったように
テレ朝の実況アナは全部教えてもらってるよｗ
205:お前名無しだろ
09/05/16 12:45:59 X54teprW0
>>204
やっぱそうだったんだ！
昔、蝶野やムタが海外のベルト持ってたときに、現地で防衛戦しないと不自然
だから、わざわざ新日とテレ朝で現地に行って、無理やり試合作って、日本向けに録画して
きたって言ってたね！！
206:お前名無しだろ
09/05/16 14:42:54 XBVyoitBO
>>202
レフリーのカミソリカットに否定的なくせに
その技術が下手だからと海野を糞呼ばわりするって
もはや訳わからん。
207:お前名無しだろ
09/05/16 16:35:49 CVNmzWlI0
しかし、海野はレッドジュースってリングネームのくせに
剃刀の使い方が下手なのはギャグのつもりなんだろうか？
208:お前名無しだろ
09/05/16 18:45:32 y5RF2zv10
裏を知ってしまうと夢も希望もないなあ。
209:お前名無しだろ
09/05/16 18:50:24 HyWf4cCtO
>>148
まあ、ガチで「彼」だったのかもしれないしｗｗｗ
210:お前名無しだろ
09/05/16 19:59:55 C/L8cA6DO
シナリオがある→経験を積む→強くなる→ボスキャラに勝てる。
プロレス→ＲＰＧ！！
211:お前名無しだろ
09/05/16 20:07:26 X54teprW0
ブックも面白いと思うけどね！！
昔ゼロワンで、外人に有利な超高速カウントのレフェリーいたけど、あれはよかった
それに対して橋本が、こっちもミスター高橋連れてくるぞって言ったのは
さすがだなと思ったな。
黙り込むんじゃなくて、ブックを上手く使って欲しいな！
首にされた田山レフェリーは口止めされたらしいけど、暴露したって
問題ないし、高橋や田山、永島、サムライや解雇された選手なんかで一緒に暴露本だしたら
面白いな。
212:お前名無しだろ
09/05/16 20:16:47 UvgNL4+q0
いつまでプロレスにしがみ付いてんだか、みっともない男だな
まあ、また宝島はオファー出すけどな、まあ悔しいんだが読んでしまうんだな！
213:お前名無しだろ
09/05/16 20:17:22 LINmvygv0
誰も喧嘩ではルスカに勝てなった・・・・もうこれだけで十分やないか
214:お前名無しだろ
09/05/16 20:21:27 RvgT+N+C0
ケーフェイが明るみになってからのプロレス巡業はもう下火でしょう？
あの部分だけは公表しないほうがよかったんじゃない？
（タイトルマッチは意地と意地のぶつかりあいではなく
単なる営業のやっつけ仕事っつーとこ）
215:お前名無しだろ
09/05/16 20:25:04 X54teprW0
>>214
むしろ、リアルケロのプロレス旅日記やったらオモロイかも！！
会場で選手が、過去の大会の裏話をする。5試合目終了後とかに
216:お前名無しだろ
09/05/16 21:12:55 U7gbX7JBO
とりあえず「！」の多用はアタマ悪そうに見えるからやめれ
217:お前名無しだろ
09/05/16 21:13:35 DQvlWwYs0
プロレスって何って聞かれたらなんて答えるよ？
俺はカンフー映画をライブでやるような物と答えるけど
218:お前名無しだろ
09/05/16 21:34:33 /onOacMw0
昔の新日オタとしては、プロレスとは「寸劇であっても人間ドキュメンタリーなんだよ」かな。
まあ、今の棚橋の学プロの延長みたいなのは糞だけどな。
真壁はいいよ。昭和の香ばしい匂いがする希有な存在。
219:お前名無しだろ
09/05/16 22:22:12 LEzeUOe60
・猪木ｖｓアリ
・猪木ｖｓペールワン
・橋本ｖｓ小川 Ⅲ
これだけか、ガチ？？
220:お前名無しだろ
09/05/16 22:35:09 DQvlWwYs0
後、INOKI BOM-BA-YEはリアルだろうな
221:お前名無しだろ
09/05/16 23:13:28 Eol74tOb0
スタントマンの格闘ショー
222:お前名無しだろ
09/05/17 00:06:18 FpMCvyO1O
サーカスだよ。
223:お前名無しだろ
09/05/17 00:37:09 Yo4c/cowO
>>221-222
スタントマンもサーカス団員も、日夜命懸けのトレーニングをこなして本番に臨んでいる
スクワット１億回だの２億回だのこなして悦に浸ったあげく、馴れ合いのペチペチお遊戯で報酬を得る、
そんなプロレスなんかと同義で語るのは彼等に対して失礼だ
224:お前名無しだろ
09/05/17 02:04:59 7aX3OK+R0
高橋本でプロレスに対する興味はなくなってはいたんだが、
ほんと、久しぶりに深夜の新日放送を見てたら
永田さんが白目で技をかけてて唖然としたよ。
もう、何と言うか苦笑いをするしかなかったよ。
225:お前名無しだろ
09/05/17 07:11:46 hMNENm/N0
宝島号外の調査だと、プロレス会場のファンに聞いても高橋本を知らない人が
ほとんどで、人気低迷には高橋本は関係ないとか書いてたけど、
今の会場にいるファンなんて好きで観てる新規ファンだから当たり前だよね
高橋本が30万冊売れたと聞くけど、熱心な新日ファンが30万人消えたことになる
全国の会場の常連客が30万人減ったら、今の状況も理解できるよ。
実際に昔はオレの周り10人くらいで観戦してたけど、今はオレ一人だからな。
226:お前名無しだろ
09/05/17 07:32:05 yUu6Myn/O
>>225
なんで30万冊売れたら30万人新日ファンが消えるという発想になるんだよ。
227:お前名無しだろ
09/05/17 07:52:29 eRcpFp0m0
>>224
「生き恥を晒す」そのものだな
228:お前名無しだろ
09/05/17 08:00:54 fI0tgls20
>>223
全部がペチペチお遊戯とはいえない。小橋や武藤が両膝をやっちゃってるのは
知ってるよね？
229:お前名無しだろ
09/05/17 08:02:01 hMNENm/N0
>>226
高橋本買うやつなんて熱心なプロレスファンだけじゃん
しかも、買う奴はブックか気になってる奴だよ
ブックとかどうでもいい奴は買うわけない。
間違いなく旧ファンは消えてる
今の新日会場にいるのは新ファン7割旧ファン3割だな
230:お前名無しだろ
09/05/17 08:36:59 A9f+68C8O
猪木信者に代表される70年代新日ファンって大抵は
今の新日を見に行ったりはしてないわな
でこんな風に盲信して最後の心の支えにしてるパターン
・今の新日レスラーは弱いが昔の新日レスラーは強かったんだ
一流の格闘家にも勝てる力量があったんだ
・たとえケツ決めがあったと言え全日と違って
昔の新日は道場ではシュートの練習をしていたんだ
231:お前名無しだろ
09/05/17 09:24:42 u9seZebS0
そんな新日に乗っかって四天王プロレスに走った全日の方が痛い。
232:お前名無しだろ
09/05/17 14:23:15 yUu6Myn/O
>>229
熱心なプロレスファン＝熱心な新日ファン、じゃないじゃん。
第一、俺は今でも新日見てるぞー。
233:お前名無しだろ
09/05/17 15:15:43 2qzuSBTL0
>>232
あなたはすばらしいファンですよ
尊敬します。オレも今でも結果追ったり、地元の大会は応援の意味込めてなるべく
観戦するようにしてますけど、プロレス熱は完全にさめちゃいました
むかしは、プロレスファンが集まると、誰が強いとか、このあとはこうなるとか
めちゃめちゃ楽しかった。
三銃士と四天王の対決妄想で何時間でも話してたけど、今じゃ興行の心配してるからなー
234:お前名無しだろ
09/05/17 15:22:43 2kFAN3qU0
すばらしいプロレスファン＝アホ
ｗ！
235:お前名無しだろ
09/05/17 15:56:14 ++gaa5NA0
俺は当時勤めてた店のバイトから
本のこと知らされたなー
実はプロレス見始めた時期､既に服部がメインだったから
ミスター高橋って誰よ､な状態
更に言うと､そんとき既に毎週ＷＷＦ見てたもんで
内容どうこうより､題名のセンスのなさが第一印象
そんな人間も３０万人の内に入ってるから
会場組が実質どれだけ減ったかなんて測れんよ
236:お前名無しだろ
09/05/17 16:08:15 OJMQc1Iu0
>>230
小鉄がまさしくそんな論調だなｗ
237:お前名無しだろ
09/05/17 16:30:19 lhEyOMWt0
>>235
何の店？
238:お前名無しだろ
09/05/17 16:36:00 lhEyOMWt0
店のバイトからプロレスのこと知らされたと読んでしまったが
店のバイトから本のこと知らされたと
ようするに自分はこんな本読んでねーと言いたいのか
何でそんな必死なのか分からんが。
239:お前名無しだろ
09/05/17 17:12:11 yUu6Myn/O
>>234
ほっとけw
別にすばらしくもなんともないけど、>>225=>>229の、あの本を読んだ昔からのファンは
100％ファンをやめてるという考えに対して、んなこたぁーないと言いたかったのよ。
てか、>>225「30万冊売れたら30万人新日ファンが去った」>>229｢間違いなく旧ファンは消えてる｣
と言いつつ「今は新ファン7割、旧ファン3割」って、すでに矛盾してるよ！
240:長州
09/05/17 17:49:07 /o6kjJSu0
「20歳過ぎてプロレス見てる奴はバカ」
241:お前名無しだろ
09/05/18 01:22:14 4RVpH9tr0
高橋の本読む前は、機会があれば一応目を通していたけど
いまや東スポのプロレス記事なんて完全にスルーだよ
茶番に要する「紙がもったいない」と思うくらい
242:お前名無しだろ
09/05/18 01:26:07 l2hoWMDXP
「正体不明のマスクマン」とか
「タイガー・ジェット・シン伊勢丹前襲撃事件」とか
正直、どこまで信じてたわけ？
243:お前名無しだろ
09/05/18 01:29:02 zPWkQilb0
織田無道がテレビで「私は霊視なんてできませんよ」とぶっちゃけて以降
表の仕事がすっかり無くなったのと似てる。
244:お前名無しだろ
09/05/18 01:31:27 zPWkQilb0
ようは
ルスカ戦もUWFもケツ決めエキジビションだったことへの幻滅でしょう。
245:お前名無しだろ
09/05/18 01:35:23 MSFDzCwI0
高橋系の根幹中枢による暴露がなければ
週刊雑誌も「廃刊」にまで及ぶことはなかったと思うべ
まだ武藤も三沢も現役、小橋も高山もそれなりに頑張ってるので
なんなと記事にはなるだろうし
246:お前名無しだろ
09/05/18 01:36:02 OFZy3q4ZO
タイトルマッチだけはガチ勝負だと思ってたよ
247:お前名無しだろ
09/05/18 01:44:29 ANwQC48p0
ちょっと前に
教育番組に猪木が出てたけど
空気的には用無しだった・・・・
ケーフェイを既に知ってる人が何割かいるだけで
尊敬というより失笑気味の微妙な空気になるんだよな会場が
248:お前名無しだろ
09/05/18 01:56:15 gz9nT/1n0
ドラゴンスープレックスが封印され
ドラゴンスリーパーに繋がるまでの空白の期間
藤波はこれといった必殺技をもたないにもかかわらず
よくメインをはれたものだ・・・
249:お前名無しだろ
09/05/18 02:09:49 HySv/dpe0
>>248
ドラスク→ドラゴンスープレックス→ドラゴンスリーパーって順？
ドラゴンバックブリーカーとかドラゴンロケットはどの辺に入るの？
250:お前名無しだろ
09/05/18 02:18:07 K+y1593XO
プロレスは流血の魔術が出る以前に末期だったよね。
まずプロレスがゴールデンから消えた88年に
衰退が始まって、総合が台頭して、高田がヒクソンに子供扱いされて負けた97年に一気に衰退した
251:お前名無しだろ
09/05/18 02:44:44 UCSpqjr9O
ここまでかっきり事前に決まってたとは思ってなかったので
高橋がいなければ、まだプロレスに熱狂してた
ここまでハッキリ言われると、さすがに冷めた
252:お前名無しだろ
09/05/18 03:39:17 pn4IA/eK0
少なからず身内による開き直りの八百長宣言は
まず会場から重要な熱気を奪ったように感じる。
この試合の勝者はどちらになるのか？といった単純な興味も含め
253:お前名無しだろ
09/05/18 06:43:03 HVDG33CY0
高橋本以前に出たハンセンの自叙伝で、
全日移籍の際の乱入→テリーにラリアットの件は
ハンセン、ファンクス、馬場、ブロディ、元子らで入念に話し合って決めたアングルであったことを
暴露しているよね。
あれなんかはどう思ったの。
254:お前名無しだろ
09/05/18 07:42:21 ouUM+tNP0
＞アングルであったことを暴露しているよね。
＞あれなんかはどう思ったの。
どうも何も、ハンセンも鶴田もファンク道場門下生
あたり前の流れだと思った。
255:お前名無しだろ
09/05/18 09:13:54 F4px1TK00
>>253
アングルじゃないケースってあるんだよね。
一時、ＦＭＷ時代の大仁田が、ＵＷＦを挑発してたことがあった。
会場に乗り込んでいったら、神社長に「大仁田さん、チケットもってますか？」
で終わり。Ｕは大仁田に一切かかわりたくなかったんだろう。
256:お前名無しだろ
09/05/18 10:43:42 bGHr92vL0
大仁田のはむしろ相手にされないこと前提の行動だろう。
邪険にされたエピソードをスポーツライクなUに対するアンチテーゼとして
FMWの宣伝に利用してた。
257:お前名無しだろ
09/05/18 11:01:25 joPBV+Pe0
>>243
無道が消えたのは逮捕されて以降だぞ
関係ないが、無道はそれ以前からインチキ祈祷でぼろ儲けしていた。
258:お前名無しだろ
09/05/18 11:41:13 HVDG33CY0
>>254
いやね、以前この手の高橋本スレで
「高橋のせいでシンの悪役のイメージが壊された。折角の美しい記憶が。」
みたいな高橋に対する恨み節が時々あったのね。
でもシンだって新日が呼んで新日で仕事してお金もらってた“嘱託社員”なわけだから
あんなこと高橋本読まないでもちょっと考えれば当たり前のことじゃん。
もし、「シンの凶行も全てアングルだったなんて・・・」ってショック受けて
高橋責めるぐらいなら
ハンセンの件はどうなのかな、と思って。
259:お前名無しだろ
09/05/18 11:55:49 XsuwtN2WO
高橋本を会場で売りさばいたら殴られるかな？
260:お前名無しだろ
09/05/18 13:30:34 sRLnvxGJO
>>250
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが衰退はしてなかった。
2000年代に入っても新日は何度かゴールデンで放送もしてるしね。
261:お前名無しだろ
09/05/18 13:40:04 yTdTYh6/0
既に衰退はしていたでしょう。
高橋本で“より”衰退したけど。
262:お前名無しだろ
09/05/18 14:51:15 tmtwvFFn0
>>260
プロレス界全体でみれば確実に衰退していた。
Uが防波堤になってたから新日には遅れてきたけど。
263:お前名無しだろ
09/05/18 15:31:55 1oUN2vj70
>>259
洒落だと分かってくれるよ、きっと。誰も買わないとは思うが。
264:お前名無しだろ
09/05/18 16:02:51 AOo+NoYtO
会場に来る客は高橋本ぐらい既に読んでるだろ
諸々わかった上で、それでも来ちゃうような人が多いはずだが
265:お前名無しだろ
09/05/18 16:19:51 kcf6PjHFO
エンターテ「ィ」メントは上からファシスト的に与えられるモノで、
エンターテ「イン」メントはファンのニーズ、
そういう事でよろしいかな？
266:お前名無しだろ
09/05/18 18:01:29 rk3ckmVvO
いきなりなんだ
267:お前名無しだろ
09/05/18 18:19:43 tQ2kUUKX0
それでも少年時代
プロレスごっこやったヤツは
分かると思うけど
４の字固めは、かけられると痛い
あの痛みは真実
268:お前名無しだろ
09/05/18 18:57:30 i5l3IhAh0
しかし高橋は何を思ってこんな本出す気になったんだろーな。
目的がわからん。
269:お前名無しだろ
09/05/18 19:21:43 kE2leG640
衰退の基準はひとそれぞれ違うだろうが、俺はリング上の「ピリピリとした
緊張感」が見られなくなった時点を基準にしたい。
三銃士がメインを張るようになって暫くした辺りと感じる。
G1なんて、出場者が勝ったり負けたり、星の分け合いをしている「善戦マン」
コンテストになっちゃったし、NWOが幅を利かせてパフォーマンス合戦を
繰り広げ始めたし、ジョアニー・ローラあたりと茶番を演じてたり、などが
具体例だ。
つまり、これは高橋本が出る前の事。
270:お前名無しだろ
09/05/18 19:26:46 XRQQ+Uy4O
きれいごとを言ってたが警備会社の約束を新日に反故にされた報復だよ
271:ペス ◆PESU/q1m..
09/05/18 19:43:13 jr5u//fyO
>>271
個人的な約束を破った新日に対して、
業界のタブーを破って報復する高橋の破天荒ぶりはさすがのプヲタも評価しないんだな。
目には目をどころの話じゃないもんね
しかしあれだね、普段は、プロレスラーは社会通念に縛られない豪快さを持つべきだ！！みたいなこと言ってるプヲタがさ、
本当に豪快な人物を見極める力がないことは、プロレスを見て八百芝居にむりやり理屈やロマンを感じるように脳を育てているからだろうね
272:フアッキンガム宮殿
09/05/18 20:04:18 zj8i4xfZO
この世の中は理不尽や矛盾、インチキだらけだ。だからスポーツはフェアーにやってもらいたい。しかしプロレスはリアルな人間像を揶揄すから面白がる人がいる。
ただパフォーマーも受け手も小粒になった。
昔なら高橋が本を出しても関係者から恫喝されファンからはマトモに相手されなかったと思う。
いつまでも高橋本前提で語っている人は軽蔑されていたと思う。
273:お前名無しだろ
09/05/18 20:05:41 t8P404Sq0
高橋は「八百長だ」っては言っていないんだよな。
ただ打ち合わせとケツ決めがある事を明言しただけで。
（「真剣勝負を演じている限り八百長扱いされても仕方がない」というスタンスらしいから、
結局「八百長です」と言っているのと同義だけど）
>>270
それは事実だけどね。
それとは別に高橋なりの正論を黙殺したプロレス業界はだらしなかったね。
274:フアッキンガム宮殿
09/05/18 20:18:46 zj8i4xfZO
誰の話でも正論と言える。
だがそれだけでは通用しない。
内部改革でも自ら組織を立ち上げてでも形を成さないと仕方ない。
言うだけで他人に迷惑かけるだけならただの雑魚。
これが現実なんだが支援者も現れた。
やりたければ一緒にやってみればいい。
高橋にその気があるかは知らんが。
275:ペス ◆PESU/q1m..
09/05/18 20:35:18 jr5u//fyO
>>274
宮殿はんは高橋の良さをわかっていないよ。
あの本は個人的な報復だから良いんだよ。
古本屋で立ち読みしたオレが言うのもなんだけど･･･
話は変わるがプロレスのフェイクに対するアンチテーゼ活動なら佐山サトルがずっと真面目にやって来たし、
ある程度の実はなったでしょ。
だから初期の修斗の人は自然とプロレスへの怨念が言葉に出る人多い。
あれは本人の考えもあるけど佐山の怨念が伝わってるのが大きいと個人的に思ってる。
今の修斗は昔よりスポーツライクになってるけど、
初期の人らは佐山開祖の色が強いと思う
良い意味でも悪い意味でも
276:フアッキンガム宮殿
09/05/18 21:10:14 zj8i4xfZO
ミスター高橋は面白いですよ。これには異論無いです。
はっきり言って雑魚だから面白い。本物の改革者では無い。
責任感ある人間が真実を語るならファンの支持を得るのは難しいと思う。
「高橋本によってプロレスの正体が暴かれた」とする人達はもっと念入りに高橋流プロレスに騙されたという事。
だからふつうのプロレスファンにアホ扱いされるわけ。
277:お前名無しだろ
09/05/18 21:33:43 1oUN2vj70
いまどき、たかが高橋本でここまで熱い不毛な論争をするのは、ナゼ？の嵐
278:お前名無しだろ
09/05/18 21:36:42 aVQlbzO90
多分童貞だから
279:フアッキンガム宮殿
09/05/18 21:38:17 zj8i4xfZO
↑意見があるならすみやかに語ってもらいたい。
アナタハ高橋本ヲシンジマスカ？？
280:お前名無しだろ
09/05/18 21:44:19 brKv1OxO0
>>277
池沼のガチ信者が未だに粘着してるからな。
281:お前名無しだろ
09/05/18 21:44:19 AOo+NoYtO
>>276
相当悔しかったんだね
282:フアッキンガム宮殿
09/05/18 21:48:39 zj8i4xfZO
>>281何が悔しいと感じたのかわかってもらえましたか？
それとあなたは高橋本を信じますか？？
283:お前名無しだろ
09/05/18 21:49:50 tBDhuGIjO
全部台本があって勝敗があらかじめ決められているって主張は今時信じるも糞もないだろ(笑)
284:お前名無しだろ
09/05/18 21:53:46 AOo+NoYtO
事実を認める認めないの話を
信じるか信じないかにすり替える事が>>276流のプロレスなのだろうか
285:フアッキンガム宮殿
09/05/18 21:58:40 zj8i4xfZO
>>284認めるも信じるも同義語で結構です。
つまりあなたは高橋本を真実と認めると解釈していいですね？
286:お前名無しだろ
09/05/18 22:02:15 rmRo8uxpO
ま、ここでファッキン氏が誰かを言い負かしたとしても
真実は変わらないんだけどね
287:お前名無しだろ
09/05/18 22:06:12 AOo+NoYtO
>>285
お前が高橋本を信じるのなら俺は全く信じない
お前が高橋本を信じないのなら俺は断固信じる
プロレスとはそういうものだ
288:フアッキンガム宮殿
09/05/18 22:19:44 zj8i4xfZO
>>287
それはよい考えだと思います。
はっきり言って私は高橋本が真実かは全く立証出来ません。
あなたはこれからは高橋本の真実を立証する立場になるわけです。
よろしくお願いします
289:お前名無しだろ
09/05/18 22:47:04 a7ypDtnM0
>>240
２０歳すぎてプロレスラーになったお前のほうがよっぽどアホやんか！
290:お前名無しだろ
09/05/18 23:24:44 v5zV034gO
腰を落とさないテキサスクローバーホールド、一分くらいキメても折れない腕固め、自らホールドを外すジャーマン等々…ガキの頃は一生懸命見たプロレスも、今見ると筋肉演劇。
291:お前名無しだろ
09/05/18 23:36:37 aqrshO9OO
すべては過去の物。読み物としては金、女や妬みに比重を置いた門茂男物や板坂剛の方が面白かった。
馬場、レイス、ジョー樋口に倉持アナ、山田隆とか猪木、佐山タイガー、長州、古館なんかは何回観ても楽しめる。
日プロ時代のＢＩなんか見るとやはりプロレスの格や大衆的人気は猪木は馬場にかなわないってよくわかる
すべては過去の物。
292:お前名無しだろ
09/05/19 00:08:47 ixtfCV+iO
ごくマレなガチ信者と言うより関係者がちょこちょこ顔をのぞけてる感はあるな。
永島なんかは2chを常にチェックしてると著者で書いてたしなw
293:お前名無しだろ
09/05/19 00:23:39 WqQRorSl0
そりゃ総理大臣まで２chを見ていると公言するぐらいだもの。
誰が見ていても不思議じゃないさ。
高橋は絶対プ板見ていたと思う。
294:お前名無しだろ
09/05/19 02:01:16 Cxk9pPqE0
>>267
少年時代は足が細いからだったんだろうね。＞４の字がムチャ痛い
逆に大人と違って体は柔らかいから、逆エビやコブラは耐えるのに
苦労しなかった。
>>258
以前、書き込んだ例だがこういうのがある。
ブックオフで2001年の雑誌ダカーポを買ったらテリー・ファンクのインタビューがあった。
その中で、ビヨンド・ザ・マットへの言及がある。
「アメリカではエンターティメントでも、まだ日本にはレスリング・スタイルのプロレスが残っている。」
こういうのに、ガチ「も」あるって騙されていたんだろうなぁ…
295:お前名無しだろ
09/05/19 02:13:49 Aob7lt6E0
そもそも、ガチで４の字固めをかける暇など無い。
296:お前名無しだろ
09/05/19 03:41:17 hhSVFNN00
かなり昔なんだが、トゥナイトでアメプロ特集やってた時があった。
司会の石川は良いプヲタで、プロレスをショーとして楽しんでる人。
そして石川がアメプロを絶賛してたんだが
ゲストに来てた新日のレスラーがブスっとした顔で
「こういうショーみたいなプロレスは僕らは嫌いですね。うちは真剣勝負でやってますから」
みたいな事を嫌そうに言って、スタジオどん引き…（苦笑）
こいつら今は同じ台詞言えないだろ。
こいつらが誰だったか思い出せないのが悔しい（3人ぐらい来てた）若手だった。
いつだったかもはっきり覚えてないが、勿論この本が出る前。
297:お前名無しだろ
09/05/19 05:10:17 byVwCz6qO
>>296
それはむかつくな。
いくらなんでもアメプロに失礼すぎる。
298:お前名無しだろ
09/05/19 06:08:29 eb/5tK520
「かなり昔」てのがいつ頃なのかわからんけど、
ストロングスタイルとか過激なプロレスとか標榜してた頃の
新日のレスラーならそれぐらいは言うかもね。
同じ面子を今またスタジオに呼んでアメプロの試合見せて
どんなコメントするか聞いてみたいな。
299:お前名無しだろ
09/05/19 08:07:10 DowRuhI10
＞「こういうショーみたいなプロレスは僕らは嫌いですね。うちは真剣勝負でやってますから」
武藤と蝶野涙目ｗ
300:お前名無しだろ
09/05/19 08:46:54 WqQRorSl0
小鉄なんていまだに著書で
そういう類のことを言ってるけど、
もう（かつて小鉄らが貶していた）馬場や永源のプロレス同様
お約束芸として楽しむしかない感じだな＞小鉄発言
301:お前名無しだろ
09/05/19 10:10:45 rSG3CI4jP
>>296
今のWWEにそんなの言えないだろうな
302:お前名無しだろ
09/05/19 10:12:40 rSG3CI4jP
>>296
そういう認識がまかりとおってたせいでブレット･ハートは過小評価のまま終わったんだよな…
ショーン・マイケルズだって今でこそ「名人」と認識されてるが
当時だったら今で言う棚橋以上にチャラチャラしてるイメージだったろうし
303:お前名無しだろ
09/05/19 10:26:26 x0LQyANT0
＞そして石川がアメプロを絶賛してたんだが
＞ゲストに来てた新日のレスラーがブスっとした顔で
＞「こういうショーみたいなプロレスは僕らは嫌いですね。うちは真剣勝負でやってますから」
＞みたいな事を嫌そうに言って、
でも、９０年代前半ぐらいまでは
その新日レスラーの発言に拍手するようなプヲタがうじゃうじゃいたよ。
アメプロはお芝居、日本のプロレスは神聖なスポーツ、っていう論調の。
だから高橋本等が出た後で
「昔から皆分かっていた」と言い出す連中は眉唾なんだな・・・
304:お前名無しだろ
09/05/19 10:32:57 rSG3CI4jP
>>303
そういうテのプヲタは高橋の出版動機を非難する方向に矛先を向けてる
やれ藤波への私怨だの、金で魂を売っただの
305:お前名無しだろ
09/05/19 10:53:13 yHorar7r0
てか、プロレスっていうあいまいなジャンルや、あいまいなファンが元に
成り立ってるから色々な意見が出るけど、本来は詐欺ですよ。
少なくとも真剣勝負を売りにして金銭利益を得ている以上、専門誌含めて業界全体で
客を騙して金儲けしてるんだから。それを表に出せないようにしていた方が問題で
客は当然知る権利があるんだから。ファンが集団で訴訟起こしたら勝てると思うよ
プロレスが、ショーですという説明をした上で、真剣勝負ぽく見せてますというなら
まだしも、やり方が汚い。
あくまで、ショーだと説明した上でならいいが、真剣勝負というふれこみが悪質。
306:お前名無しだろ
09/05/19 11:03:23 yHorar7r0
高橋本が出てから人気衰退したというと、プロレス擁護派は必ず、ブックなんて
前からわかっていたという。それは言い訳にすぎない
実際に、こんな八百長してるスポーツは他に無い。八百長なんかしていないという
業界関係者は言い訳してるに過ぎない。ショーだと公にしてたら八百長にはならないが、
真剣勝負を装っていた時点で八百長。
蝶野なんかでも、本来は恥ずかしくてテレビに出てなんてられないよｗ
プロレス関係者は高橋に文句言う権利はない。自分らが金儲けする上で困るから叩くだけ
永島でも新間でも高橋を叩くけど、腹立つなら裁判やればいい。
しかし誰も高橋を訴えないしょ。高橋が正しいし、高橋に勝てるわけないからだよ。
307:お前名無しだろ
09/05/19 11:06:54 rSG3CI4jP
＞実際に、こんな八百長してるスポーツは他に無い
地方競馬、競輪の八百長はもっと巧妙でえぐいぞ
308:お前名無しだろ
09/05/19 11:14:10 yHorar7r0
>>307
あんなん始めからやる人は金目当てじゃん。
地方競馬はそっぽ向かれてどこも大変だし。
プロレスが悪質なのは強さを売りにしてるとこだよ
他の格闘技選手より強いと思わせてきたし、プロレスを真似して、
プロレスごっこして死人もでてる。子供が猪木のスリーパーマネして死んでる時点で
カミングアウトしないといけなかったんだよ。
落ちた振りしてたんだからさ、それを真似して首絞めたらそりゃ死ぬよ
そこらへんが酷い。
309:お前名無しだろ
09/05/19 11:19:55 rSG3CI4jP
>>308
庶民からお金ぶんどるっていう点では公営競技の八百長の方が露骨で悪質じゃね？
310:お前名無しだろ
09/05/19 11:31:25 VjAdaVIj0
多分その特集（トゥナイト）より幾らか前、同じテレ朝系のプレステージと言う
柔らかい朝生みたいな番組でプロレス特集をやってゲストに三銃士の面々と健介が出てた
んだが、番組で流したVTRの反選手会を名乗る前の越中、小林と誠心会館の抗争を見ていた
健介の表情が見る見るうちに険しくなって行き司会が恐る恐る話し掛けると「ハッキリ言って
コイツら素人じゃないですか、こんな茶番プロレスを馬鹿にしてますよ」と言い放ったんだよね。
（細かいニュアンスはうろ覚えですが、後この時の健介の怖い顔が次の週プロの表紙にもなった）
まあ、その時のビデオが青柳、斉藤ではなく１枚も２枚も落ちる田尻、来原との試合だったのも有る
のでしょうが、それにしても・・・今はどう思ってるのか聞いてみたいですね。
311:お前名無しだろ
09/05/19 11:34:44 yHorar7r0
>>309
でも決定的に違うのは、競馬や競輪は誰かは当たるわけじゃん
一部で八百長してても、一般人でも当ててる人もいるわけだからさ。
プロレスはファンの考え方にもよるけど悪質だよ。
中には、八百長でも面白けりゃいいって人もいると思う。
タダなら問題ないけど、金取ってる以上は、当然問題になったし、
その時の業界の対応が酷かったからね。それで相当のファンが離れたのは事実だし。
俺は、プロレス好きだったけど、真剣勝負だと思ってたから裏切られた感が強かったし、
八百長だって知ってたら始めから興味もってなかったと思う。
そういうファンの声は無視できないと思うよ。
そういう声に対して新日は反論なんて出来るわけないし、ファンを裏切ったことについて
何らかの謝罪なり、説明してほしいよ。
今も何事もなかったかのようにスルーしてるのは酷いと思うけどね
対応一つみてもやっぱり業界として一流にはなれない器だったんだと思う。
312:お前名無しだろ
09/05/19 11:42:52 fjsDy0+G0
>>310
それはそういう演出だろ
313:お前名無しだろ
09/05/19 11:55:10 MCVYLXo/O
> ID:yHorar7r0
どう考えてもギャンブルでの八百長の方がタチ悪いだろ。
プロレスはどっちが勝っても入場料変わんないんだし。
まあ、だからプロレスは無実だと言う訳じゃないけど。
自分で書いてるけど、
> 腹立つなら裁判やればいい。
この一言に尽きる。
314:お前名無しだろ
09/05/19 12:17:04 x0LQyANT0
>>304
>そういうテのプヲタは高橋の出版動機を非難する方向に矛先を向けてる
>やれ藤波への私怨だの、金で魂を売っただの
ID:rSG3CI4jPみたいに他のジャンルの粗探しをして
プロレスを擁護する方向に矛先を向ける奴もいるな。
315:お前名無しだろ
09/05/19 12:22:30 rSG3CI4jP
>>314
揚げ足乙
316:お前名無しだろ
09/05/19 12:53:29 x0LQyANT0
ID:rSG3CI4jPの>>307こそ揚げ足取りにしか見えないが。
>>306の書き込みの中で枝葉末節の部分に噛み付いただけだし。
317:お前名無しだろ
09/05/19 12:55:25 rSG3CI4jP
>>316
おれはあんたの意見に半分は同意できるがな
とくにアメプロと日本のプロレスとのことについては
318:お前名無しだろ
09/05/19 13:18:57 cvafyBtNO
公営競馬や競輪は不正をしたら、金が絡むから八百長。歌舞伎や宝塚とか観て八百長って言うバカはいない。
プロレスで損するヤツはない。
誰が勝とうが経済的損失が無いから。
319:お前名無しだろ
09/05/19 13:24:01 yXVpKLXY0
>>311
総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
320:お前名無しだろ
09/05/19 13:56:22 yHorar7r0
>>318
プロレスも金絡むじゃん！
今のファンは知らないけど、すくなくとも当時のファンは、自分の贔屓レスラーの
ケツ決め無しの勝つのを観に来てた！
真剣勝負に見せて試合をやってたんだから問題でしょ？
タイトルマッチなんて銘打って、出来試合だなんて思うわけないしょ？
くやし泣きしたりまでしてるんだもん。
そうやって騙されて買ったビデオやグッズは、真剣勝負だという前提で価値があったよ。
真剣勝負だと思ってたから、１本１万してもＧ1のビデオ買ったよ。
でも八百長だったって知ったらゴミだよ。見る気しなくなったし。
ドーム大会ごとに記念にＴシャツ買ってたけど、あれだってヤオってわかってからは
恥ずかしくて着れないどころかゴミになっちゃったよ
昔はコレクションを自慢出来たし、新日ファンを誇りに思ってたけど、
今はプロレスグッズ買ってたら、一般人には笑われるし。
ファンの方が誇りを持ってたんだよ。それを裏切る行為をしていたプロレス団体側は
説明責任あるだろって言ってるわけだよ。騙してごめんくらい言えよと。
いえないなら、高橋本をぶった切ってみろよと。
少なくともプロレスには１００万以上落としてるファンが沢山いるんだからさ
オレが納得いかないのはそういう意味だよ
321:お前名無しだろ
09/05/19 14:12:00 O1am+PKj0
説明責任ではなく自己責任
322:お前名無しだろ
09/05/19 14:13:18 O1am+PKj0
ファンの自己責任
323:お前名無しだろ
09/05/19 14:13:53 umD5iqKuO
>>318
客の財布。
ガチだと信じたからこそ金払って見に来た人にどう言い訳するの？
324:お前名無しだろ
09/05/19 14:23:37 yHorar7r0
>>322
それは無いでしょ、そんなんヤ○ザな商売でしょ。
オレオレ詐欺で騙されて金払ったってニュース見たら
バカだなー、自業自得だって思うけど、騙された人が悪いわけないから警察動くわけでしょ
ブックだって知らないでプロレス見てた人が悪いって言うのはおかしいよ
自己責任なんてありえない。説明責任がある。ましてや株式会社でしょ？
一般の株主はいなかったのかな。だから身内で株主固めてたのかな
325:お前名無しだろ
09/05/19 14:28:45 oqxIDO8E0
サンタクロースとか大問題だよな
年端もいかない子供にウソついて変な夢与えてるんだから
326:お前名無しだろ
09/05/19 14:33:32 fjsDy0+G0
ディズニーも問題だよな
着ぐるみの中に人が入ってるだけなのに夢の国と称してるんだから
327:お前名無しだろ
09/05/19 14:37:31 yHorar7r0
>>325 >>326
あれは金出すのが大人だから問題ないよ
プロレスは金出す人を騙してるから問題
328:お前名無しだろ
09/05/19 14:49:12 oqxIDO8E0
手品も問題だよ
種も仕掛けも無いと思っている人がいたらどうするんだよ
329:お前名無しだろ
09/05/19 14:56:04 mf6u8pVeO
格闘技やら遊園地やら、ほかのジャンルは関係ないでしょ。
プロレスは八百長。それも本質的に(笑)
330:お前名無しだろ
09/05/19 15:10:17 yHorar7r0
プロレスが酷いのは会社ぐるみ、組織どころか業界全体で八百長しているところ
昔、業界老舗団体の主力たちは、インディーを馬鹿にし、プロレス団体が乱立することを
批判して、プロレスラーのライセンス制度を作らないといけないと言っていた
当時騙されていた俺は、それを聞いて納得し、インディーを毛嫌いしていた。
しかし当時疑問に思った事がある。なぜもっと行動を起こし、殴り込みをかけてインディ団体を潰さなかったのか
結局、同罪だから潰すことができなかったんだよ。業界全体が詐欺社会だから
どこかを潰して暴露されるのを恐れたからだ。
こういう業界は珍しい。社長から社員から営業からみんな騙してたんだから。
営業がチケット売るときだって、ホントはケツ決めあるショーなんです。って言ったら売れなかっただろう。
タイトル戦も勝敗決まってますけどってさ。
負けて泣いたりするのは悪質すぎるな。大喜びするのも
あれ観てブックだって思うほうがおかしいよ。あれは騙されるよ
331:お前名無しだろ
09/05/19 15:15:00 cSg9R4zL0
３行でまとめる！
332:お前名無しだろ
09/05/19 15:16:54 oqxIDO8E0
エロビデオもひどいよな
中○しとかタイトルに入っているのに、
モザイク越しでもゴムが分かるんだもんな。
あと、巨乳とか言ってるけど、大半が入れ乳。
ナンパ物は断る人まで女優。
金返してほしいよｗ
333:お前名無しだろ
09/05/19 15:19:46 yHorar7r0
>>332
エロ美なんて買わなくても無料で動画みれるしょｗ
死ぬまでニートでも見切れないくらいあるで
334:お前名無しだろ
09/05/19 15:26:53 uySlaxt50
俺は円谷プロを訴えなきゃいけなくなるな。
335:お前名無しだろ
09/05/19 15:32:55 oqxIDO8E0
プロレスみたいな明らかにあやしい娯楽に真面目にケチつけるのは時間の無駄でしょ
オレは騙されたと声を大きくすればするほど、自分がアホに見られるよ
336:お前名無しだろ
09/05/19 16:02:30 MCVYLXo/O
でも彼のような真っ直ぐなファンの話を聞くと
いかに自分がスレたファンだったかと、ほんの少し恥ずかしくなるな。
導夢Tシャツ（あの気持ち悪いイラストのヤツでしょ？）を誇らしげに着るって
なかなか出来る事じゃないよ。眩しすぎる。
337:お前名無しだろ
09/05/19 16:18:13 x0LQyANT0
ほら、>>314で俺が言った通りだろう？
>>325-326>>328>>332>>334
338:お前名無しだろ
09/05/19 16:29:43 r1Ok/evJ0
騙されたと思うなら訴えりゃいいじゃん
多分世間の反応は半笑いだろうけどｗ
339:お前名無しだろ
09/05/19 16:30:04 O1am+PKj0
口パクなのに生歌と思って、オケなのに生演奏と思って、
金使って遠方から聴きに来る人とか、いろいろ虚構あるよ。
プロレスに目くじら立てられても。
340:お前名無しだろ
09/05/19 16:36:56 umD5iqKuO
交通切符切られそうだからって、他にも違反者がいるって
論点すり替えて、警察に逆ギレするオッサンやオバンみたいだな。
ホント気持ち悪い連中だな。
341:お前名無しだろ
09/05/19 16:50:31 MCVYLXo/O
>>337
プロレス擁護とか話そらしとかじゃなくて、例え話じゃん。
「他もやってるんだからいいだろ」的なものもあるけど
少なくともディズニーランドやAV、手品の話は例え話。
342:お前名無しだろ
09/05/19 16:52:40 75worQ5OO
>>333
わかってねえな
343:お前名無しだろ
09/05/19 16:57:35 yXVpKLXY0
亠ｧ厂| `':,;..:..:.';. ;'..:..:.,:'
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｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,, __ ､‐-、 __ ,.‐z_,-､ '':;;:::':, ,...;'::..:,;' ,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ └￢､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、 ';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_ ＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_ _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';' ,,
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Ｖ巛〈 ヽ , ～''ヽ / e ヽノ＼ﾍ. ,,:.''..::.:,:'' 。 と_刀Tゥｰ
＿/ ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个～'。ﾟ ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ ,,.: '':.:/ヽ､' ｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
{. ＼ Ｙ巛〈 ） l㌶㍑レﾞく ＼''.:.::.:.:.:/ / 入 ﾟ ｡ `～<ヾヾ､,｀⌒ ～
_, ヘ、 ヾ{ ヾﾄ､ 'ヾゝｬ㍑ﾒ㌫㌔ ヾﾖ /〃／ _,,＞ 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
＼ ＼ ヽ、 ｀ゞへ㍊㌶㌍㍉ ゞ㌧ｆ‐ '' ´ ///／ ﾉ
─～ ⌒ヽ､ ＼ ヽ、 ´｀'‐ニ世三r＜㌣´ ＿,,ノ,〆 ／
＿_,, へ、 ＼ ` ー- ､＿＿ ＿,, --‐‐ ''´ _ - ´ ／
￣￣ ＼ ` ｰ- ､ ＿ ￣￣￣ ＿, -～＜ -一 ブ
＞ID:yHorar7r0すごいな！ 「みっちゃんのママ」爆釣れじゃん！！
344:お前名無しだろ
09/05/19 16:59:37 8SPnPQkD0
こうなったら 完全ガチな プロレス団体がでてきたらいいな。その名も
新世代ガチプロレス。ルールはいままでどうり 試合結果だけ絶対に決められてない
いろんな葛藤をしながら戦うレスラーに結構興奮するんじゃね？
旗揚げのあいさつは「選ばれしものの恍惚と不安二つ我にあり。われわれは、
完全 ケツ決め無しで勝敗をつけます。」
345:お前名無しだろ
09/05/19 17:05:24 yXVpKLXY0
ID:yHorar7r0：「みっちゃんのママ」
ノアの悪口はあんまり言わない方が良いと思うよ！
【今年も開幕】新日総合スレ899【BOSJ】
979 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 11:41:14 ID:yHorar7r0
大日本って９６年に新日に乗り込んできて、全面戦争でフルボッコ食らった
団体だろｗ
大日本スレ無いからって新日スレにくるなよｗ
三沢さんと武藤どっちが集客力があるの？
780 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 12:10:01 ID:yHorar7r0
>>779
三沢が強い？いつから思考回路止まってんの？
プロレスラーなんて強くないんだよ？強いなら総合出るよ！！
三沢なんてパンクラスでても勝てないよｗ
武藤のが上手いし華があるから武藤でしょ
三沢はタダの色白メタボかえるだろ
※ 今でも新日のことを愛してるんだね・・・
346:お前名無しだろ
09/05/19 17:12:18 QdjZp6X9O
>>344
そんなの誰もやりたがらないし（大体プロレスラーはガチなんてやったこと無いんだから）、
そうまでしてプロレスを存続させなきゃいけない理由もない
347:お前名無しだろ
09/05/19 17:38:45 yHorar7r0
>>345
そりゃそうだよ！俺は新日プロが世界最強だと信じてたし
中学の時は入門したくて85キロまで体重増やしたけど、トラックにひかれて
足首が壊れてスクワットできなくなったから泣く泣くあきらめたよ。
当時は武藤のフルコースが、ドラスク→四の字だったし。あれを受けることが
出来ないからさ。
新日はＵＷＦも大日本も倒して、当時はあとは全日だと本気で思ってたし
オレの中学時代の柔道着には侍って刺繍してたし
今の新日は結果チェックするくらいだけどね
経営陣も変わってしまったし、怒りをぶつける場所が無いよ。
348:お前名無しだろ
09/05/19 17:48:19 yXVpKLXY0
オレも「闘魂Ｖスペシャル」とか集めてたし、インターとの対抗戦のビデオも
仕事休んで買いに行ったよｗ
オレは橋本ファンだったんだけど、最後の小川戦以降は、プロレス見なくなったな・・・
349:お前名無しだろ
09/05/19 18:00:13 O1am+PKj0
個人的に許せない虚構は、人類の月面歩行かな。
できるわけないじゃん。
できるなら、あの時代だけの成果にするなよ。
思いつく中で次に許せない虚構は、
死者の霊を自分の中に呼んで、死者の遺族と再会させる自称霊能者。
350:お前名無しだろ
09/05/19 18:01:06 QrgDoQve0
>>320
＞少なくともプロレスには１００万以上落としてるファンが沢山いるんだからさ
今までプロレスに費やした金って多分100万なんかじゃ到底きかない
金額だと思うけど、別に「騙された！」「金返せ！」なんて気持ちは
無いけどねぇ。そんな風に思うファンて寧ろ稀少なんじゃない？
オレなんか貧乏なのに未だにヤフオクやらアマゾンやらで安い中古の
ビデオ探してはせっせと買ってるよｗ生活が苦しいのも顧みずｗ
351:お前名無しだろ
09/05/19 18:21:35 x0LQyANT0
例えばキャバクラで
相手の女の子が実はニューハーフだったりして、
客が「騙された！」と店を訴えたらどうなるだろうか。
プロレス云々関係なく、弁護士に質問したくなってきたｗ
352:お前名無しだろ
09/05/19 18:27:02 /lKjJzJvO
不思議に思うんだけど、今はともかく昔はプロレスがガチ競技だと信じて団体に入門した人っていたはずじゃん。
そういう人ってどの段階で真実知らされるの？
まぁ入門して内部に入れば自然にわかっちゃうのかもしれないけど、
その場合「騙された！」って大騒ぎになったりする事なかったのかな。
そういう奴が怒りにまかせてヤオ暴露したみたいな話もなかったように記憶するし、
団体側が「お前喋ったら大変な事になるよ」みたく脅迫したりしてたのかな。それか金で黙らせたり。
（あ、でも新日にいた小杉って人が暴露してた記憶はある。でもほとんど話題にはならなかったように思う）
353:お前名無しだろ
09/05/19 18:30:47 yXVpKLXY0
ID:XcS6O4GjOってどう？
三沢さんと武藤どっちが集客力があるの？
781 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 14:18:54 ID:XcS6O4GjO
>>780
釣られないのw
三沢さんは総合でどこまで通用するのか？
569 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 14:24:21 ID:XcS6O4GjO
究極格闘神ですから。
総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
68 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 14:26:02 ID:XcS6O4GjO
一番スゲーのは、プロレスなんだよ！！
総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
71 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 16:50:47 ID:XcS6O4GjO
>>70
まったくだねw
【頂上】小橋健太ＶＳ武藤敬司2【決戦】
895 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 15:49:28 ID:XcS6O4GjO
そう言わざるを得ない
ヒョードル 三沢光晴を意識
94 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 16:53:18 ID:XcS6O4GjO
ノアに上がる勇気はないだろ。
真壁刀義
694 ：お前名無しだろ[]：2009/05/19(火) 04:32:46 ID:XcS6O4GjO
矢野とシングルやれ
354:お前名無しだろ
09/05/19 18:37:08 x0LQyANT0
>>352
佐山だか前田だか
入門後しばらく経ってから
プロレスの仕組みを知らされてショック受けたという経験を語っていなかったっけ？
＞そういう奴が怒りにまかせてヤオ暴露したみたいな話もなかったように記憶するし、
プロレスマスコミもむしろ協力してプロレスの仕組みを隠ぺいする側だし。
それに「そういう奴」ってぺーぺーでしょ。
ある程度の地位を築いたレスラーは自分の既得の地位を守りたいから、そんなことしない。
今みたいにプロレスが完全に斜陽産業になれば別だけど。
昔はネットも無かったからマスコミが隠そうと思えば
そんな無名の元レスラーが何言おうが世間には届かなかったよ。
355:お前名無しだろ
09/05/19 18:42:03 QrgDoQve0
そーだね。佐山は入門して間もない頃に先輩から
「プロレスの仕組み」を知らされたと何かに書いてたね。
そんで「プロレスは真剣勝負である必要はない」てな感じに
洗脳しちゃう、とも書いてた。
恐らく他の入門者もそんな感じなんじゃないかな。
356:お前名無しだろ
09/05/19 19:49:26 WqQRorSl0
デビューを待たずに辞めた行った練習生にも
プロレスの仕組みを知らされてやる気が失せたのが原因の人もいるんだろうね。
プロレス団体側は「厳しい練習についていけなくて止めた」と言うだろうけど。
357:お前名無しだろ
09/05/19 19:51:42 yXVpKLXY0
興行会社／格闘技
小川直也「対橋本真也戦闘魂録「反則ですか」」（アミューズブックス）(ISBN4906613519)によると、
アントニオ猪木はプロレスに入ったばかりの小川直也に「プロレスとは何だ？」と問いかけたという。
小川がすぐに答えられずにいると、猪木は「興行会社なんだよ」と言ったという。至言である。
たしかに、プロレスの本質は興行にある。興行なくしてプロレスはあり得ない。
大相撲（ここでいう「大相撲」とは、日本相撲協会を中心とした部屋などを含む組織とその興行を指し、
実業団や学生相撲などの「アマ相撲」や神社などで祭礼として行われているさまざまな相撲は含まない）
には、伝統芸能、スポーツ、武道とさまざまな側面があるけれど、その本質は興行にあるのではないか。
例えば、神社の祭礼は、興行的要素はあるけれど、興行として成立しなくても祭礼は祭礼として行われるだろう。
高校野球は、興行としても大きな成功を収めているけれど、仮に、観客がまったくいなくても選手権は開催されるだろう。
また、伝統的な武道は、そもそも公開された試合を行わず、道場のなかだけで武術を磨いているものも多い。
しかし、現在の大相撲のシステムは、興行が成り立たなくなれば、失われてしまうだろう。そういう意味では、
大相撲は、客が入って、タニマチがついてこそ「なんぼのもの」であり、それ以外の要素は、興行を成り立たせるための
手段、道具といえる。
大相撲を見ているファンは、どこまで真剣勝負を求めているのだろうか。元関取の板井の告発以降、あからさまな
八百長は減っているという話を聞く。板井は、相撲界を再生させるために告発している、という意味のことを言っている
けれど、実際には八百長が減ったからといって相撲人気が高まったわけではない。
大相撲の観客は、真剣勝負かどうかを詮索しようという気持ちはあまりないのではないだろうか。
もちろん、大相撲の生命線はＮＨＫの中継にあるから、それが取りやめになってしまうような事態はぜったいに避けなければならないが。
八百長という言葉は、あらかじめ勝敗を決めた取り組み、試合という意味で使われているが、興行という観点から見れば、
興行に役立つ八百長と興行に役立たない八百長の二種類に分けることができる。
358:その２
09/05/19 19:52:23 yXVpKLXY0
プロレスの試合は、あらかじめ勝敗が決まっているという意味では八百長である。
基本的には、勝敗は、興行を取り仕切る主体が決めるものだから、プロレスの八百長は、原則、
興行のための八百長ということになる。
極端な言い方だけれども、武藤敬司は、結末がわからないものを提供する格闘技の興行は観客に失礼だ
といっている。これは、プロレスにおける八百長の意味をよく現している。
こういった八百長は、もはや不正を意味しないから、八百長という言葉を使うのはふさわしくない。
筋書き、ストーリーとでも呼ぶべきものだろう。
プロレスの世界では、アングルという言葉を使うようだ。
一方、大相撲はどうであろうか。元関取の板井が告白しているような、力士同士の合意による八百長は、
興行全体とはかかわりがなく、興行に役に立たない、もしくは、興行と無関係な八百長ということになる。
大相撲に、興行としての八百長、つまり、ストーリー、アングルはあるのだろうか。これはよくわからない。
板井の告発には、アングル、興行のための八百長については含まれていない。
今、問題になっている、貴乃花対若乃花の優勝決定戦の「八百長」はどちらだろうか。貴乃花は、若乃花
を横綱にするための工作、すなわち、不正としての八百長だと理解しているようだ。
そして、若乃花は、不正に横綱になったのだから、横綱としての資格はないと考えている。
貴乃花に負けることを示唆した二子山親方はどう考えていたのだろうか。また、この「八百長」は、相撲協会
のなかで、どこまで関わりがあったのだろうか。あくまでも、二子山部屋のなかの話だったのか、若貴横綱を
誕生させることで、興行を盛り上げていく意図があったのだろうか。
この話は、結局は藪の中である。これ以上書くのはやめようと思う。
日本のプロレスは、大相撲の鬼っ子ようなものである。
プロレスの衰退と格闘技興行の隆盛を見ていると、大相撲の問題点も見えてくるように思う。
359:その３
09/05/19 19:54:07 yXVpKLXY0
実際、すべて真剣勝負になったとしたら、現在の大相撲は取り組み過多なのではないだろうか。
地方巡業では真剣勝負ではないにせよ、あれだけ大型化した力士が、本場所で１５日連続で真剣なぶつかり合い
をしたら、怪我しない方がおかしい。
プロレスの興行スタイルは、本場所である大都市の大会場での興行と地方巡業に分かれている。
これは、まさに、大相撲の興行方式を取り入れたものだ。しかし、格闘技興行は、大都市の単発の大会、
興行にほぼ限られている。これは、真剣勝負の格闘技であれば、選手の身体、コンディショニングも考えると
数ヶ月に一回以上の試合をすることができないからである。
プロレスは勝敗を決めている演舞であるからこそ、大相撲スタイルの興行が可能になる。
もし、大相撲をスポーツ化して真剣勝負のみにするのであれば、興行スタイルを抜本的に見直して、
１５日興行を短くするか、幕下以下のように１５日間興行であれば取り組みは１日おきぐらいに組むように
しなければ身体がもたないだろう。
実際、今の力士たちは身体があっというまに壊れている。コンディショニングが難しいから成績が安定せず、
スターが育たない。朝青龍は例外中の例外である。
以前は、地方の身体が大きくて運動が得意な少年は、かんたんに大相撲に集まった。しかし、今はもうそんな
こともないだろう。興行会社としては、限られた人材を大切にスターに育てなければならない。
今まで通りのやり方では、とても魅力的なアングルを作ることも、それとも、スターによるスリリングなスポーツで
あることも難しいように思える。
どうもまとまりがない文章になってしまった。また、もう少し考えてまとまったところで書いてみようと思う。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
360:お前名無しだろ
09/05/19 19:55:21 yXVpKLXY0
この名人芸（プロの仕事）を見れば、「八百長」など
という愚かな暴言は吐けなくなるはずだ！
【橋本対高田（ＩＷＧＰ戦）】
中盤、高田が打撃のコンビネーション・ラッシュ
その後、橋本の胸を両手で叩いて合図。
水面蹴りが発動！（職人芸／２’４０’’位）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
361:佐野藤右ェ門
09/05/19 20:07:00 DnKsAnuoO
>>306わしはプロレス擁護するが「高橋本以前から判っていた」などと思った事は無い。
昔も今もプロレスの仕組みなど知りませんわ。
皆さんも喧嘩の仲裁くらいはした事あると思う。
こういう場合は客観的事実を把握すると共に双方の言い分を聴く必要がある。
高橋の記述に対し言われた側の言い分を皆さんはいちいち把握していますか？
わしは出版時の高橋本の動機とは>>297->>303みたいな感じに誘導する目的であると思った。
日米合作事業ですな。
プロレスというモノに対する解釈は７０年代ファンと９０年代ファンではかなり異なるかもしれない。
わしはプロレスに対して健全なるスポーツ性など端から求めていない。
しかし高橋の本を真実とも思わないな。
もう少し正確に言えばある一面ではその通りだがそれと相反する内容も孕んでいると感じますわ。
362:お前名無しだろ
09/05/19 20:24:45 JNRB+fn90
>>360
合図ひでぇwwww
今見ると、笑いしか出てこねえな。
363:お前名無しだろ
09/05/19 20:35:11 bnaJd5kJ0
二万試合の勝敗は全て猪木が決めていた。
彼は独裁者で、誰も逆らえなかった。
……の方が、まだよかったよ。
364:お前名無しだろ
09/05/19 21:55:45 j13W7j/b0
エンタメプロレスをうたっているやつの大半は全試合終了後にマッチメーカーが出演者の必殺技フルコースでもくらわないとスカッとしない
365:お前名無しだろ
09/05/19 22:58:09 THna/GcYO
独裁者どころか強い外人相手だと逃げ腰になり
アンドレ相手に自分で交渉もできない情けなさ
366:お前名無しだろ
09/05/19 23:00:44 CdR599UZ0
大相撲ってWWEと似てるもんな
本場所＝TVショー、PPVで、巡業＝ハウスショーがあって海外公演があるし
367:お前名無しだろ
09/05/19 23:02:21 taRr4P2C0
そのアンドレをシバいた前田最強
368:お前名無しだろ
09/05/19 23:40:43 QOqUXke10
前田最強！
369:お前名無しだろ
09/05/19 23:54:20 dzx0Qg1o0
俺、プロレスを会場で観たのは1回しかないただの暴露本好きな門外漢だけど
この本読むまではプロレスの決着って、技を受けすぎたためダメージで起き上がれないか
動きすぎて体力を消耗しすぎて立てなくなったからカウントとられるとかマジで思ってたわｗ
少なくとも半分ぐらいはマジかなあとか思ってた。
そもそもプロレスをあまり観ないと勝ち負けはどうやって決まるのかとか考えないもんだ。
うちの母ちゃんにも「プロレスって100％事前打ち合わせあるんだって」って教えたら結構びっくりしてたよ。
年にプロレスラーって10試合くらいしかやらないと思ってた。
370:お前名無しだろ
09/05/20 00:36:50 bDJOg+2R0
ズバッと言うと、プロレスがおかしいんじゃなくて、アタマのおかしい人がプロレスについてきちゃったんだと思う。
高橋本はディテールの部分はともかく、大筋で「プロレスってこういうもんでしょ」という意味では、普通の内容。
釣りなのかもしれないが、今でもいろいろ言う人は、
ぶっちゃけ、そもそもアタマがおかしい。
まあ、プロレスにはアタマがおかしい人がついてくる要素が多かったのかもしれないが。
371:お前名無しだろ
09/05/20 01:02:15 zpPwhAsh0
高橋本以降はアングル決めのショーなんて恥ずかしくて見てられないよ
最後の栄光は この本が発行して間もない頃に開催されたドーム大会
永田 ＶＳ 秋山 だったような気がする。
プロレスはあそこでオジャン。もうお金を払う動機付けが無い。
372:お前名無しだろ
09/05/20 01:09:53 O0mzYWub0
猫も杓子もプロレスに熱狂していた時代があったんだよ。
まぁ基本、未成年者を対象にしていたようだが
（俺もその中の1人だった、タイガーマスクに憧れた幼稚園時代）
373:お前名無しだろ
09/05/20 01:12:57 ufgLSG2L0
相変わらず、君ら同じ話ばっか繰り返してるなｗ
374:お前名無しだろ
09/05/20 01:13:07 d3kHGB3j0
高橋のせいで
テキトーに楽しめるジャンルが一つ減ったのがあれだ
語ることもなくなったし。
375:お前名無しだろ
09/05/20 01:18:22 hDeZF2cC0
この本の真偽を突き詰めると
本筋で猪木・長州・前田・三沢・蝶野あたりは食いっぱぐれると思う。
376:お前名無しだろ
09/05/20 01:18:24 R5GTmcNoP
>>371
図らずも高橋本までは真剣に見てたことを自白したな
377:お前名無しだろ
09/05/20 01:24:53 9SbLy6ij0
プロレスとは200メートルを超す馬場さんの為にあったようなものだ
猪木のように余生で赤っ恥をかくこともなく生涯を全うした
馬場にNWAのベルトを先に巻かれてしまったあたりから
猪木が訳のわからないことをやりだしたんだよな
378:お前名無しだろ
09/05/20 01:26:52 ezGlmENt0
女子プロですらガチでみてるやつが結構いるからな
そりゃストロングスタイルをガチとみるやつがいても全然不思議じゃない
けどよ、ライガーみたいなマスクとコスチューム着たやつが
トランクス1枚のレスラーと戦ってる時点でガチじゃないと思うだろ？
柔道で言ったら、柔道着のやつと甲冑の鎧着たやつが戦うようなもんだぞ
お前らはああいうのを、どう納得してたわけ？
379:お前名無しだろ
09/05/20 01:35:29 B2fLasnV0
過去のファンも
八百長じゃなければ
「これどっちが勝つんだろう？」程度には見ると思うぜ
テレビで小橋と健介がやりあってた場合とか
しかし、もうあれだろ？
勝利への努力ではなく
嘘汗汁のペチペチショーだとわかればチャンネルひねるよな
380:お前名無しだろ
09/05/20 01:46:07 fQFzwsCJ0
旧プロレス＝ミスター高橋の独占企業になりつつあるね
猪木総裁ですら発言権が奪われた
381:お前名無しだろ
09/05/20 01:54:39 lw1jRsmX0
俺は学生時代にプオタの知り合いから
「疲労とダメージで失神するからカウントとられる」って聞いたぞ
毎回のごとく失神してたら脳とか大丈夫かいな？とそのときは思った。
でも、その当時はすべて勝ち負け決まってるとはおもわんかったなあ・・・
382:お前名無しだろ
09/05/20 02:02:11 nii70sp20
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
元幹部がケーフェイを暴露した以上
このような熱気を出すことはどんな工夫をしても
もはや無理といわざるを得ないので
このジャンルは時機を見て解散でいいと思う。
子供向けのルチャリブレしか残らないよ、きっと
383:お前名無しだろ
09/05/20 02:04:00 LCGqwBay0
>>377
ゴジラでさえ50mなのに
384:お前名無しだろ
09/05/20 02:17:18 nii70sp20
タイガーマスクとダイナマイトキッドも好きだったな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
385:お前名無しだろ
09/05/20 02:19:53 fOea1Z6h0
猪木のトークショーで
高橋の本をネタに質問責めすることは禁止のようです。
386:お前名無しだろ
09/05/20 02:22:46 5pnH7Tbt0
>>378
女子プロですらって言うけど押さえ込みルールとかは男プロよりもガチっぽいが
387:お前名無しだろ
09/05/20 02:23:33 3znoulZA0
この時代の流れを経て
いったい今、どんな奴がプロレスにはまってるんだ？
何目的で会場に足を運んでるの？
388:お前名無しだろ
09/05/20 02:26:12 pPncSYjL0
女子プロも煽り食ったような状況ですね
まだセクシー路線、ロリータ路線が残ってるので
生き残ろうと思えば生き残れると思うけど・・・
389:お前名無しだろ
09/05/20 02:42:24 1Y31nFXK0
交流戦は 全日＞新日 のイメージしかない。
390:お前名無しだろ
09/05/20 03:31:40 3RYooq5YO
俺自身は高橋本の影響は大だった
プロレス自体はショーだと思ってたけど猪木は真剣はかなりつよいと思って
ちょうどｶﾞﾛｳ伝の人みたいにね…
けど高橋本のあとたががはずれたようにネットなんかで猪木のへたれ話が表沙汰になってきた
それが口惜しくてﾈ
391:早起き藤右ェ門
09/05/20 05:20:15 TELAXni3O
>>361例えば猪木ぺールワン戦に於ける客観的事実とはテレビ映像による試合やインタビュー内容。
試合前の猪木狼狽の件については高橋の一方的な話なので実際には判りませんな。
ただ相反する事象がほぼ同時に観察されても不思議ではないと思う。（特に天才タイプは）
どの部分について言及するかは語り手の人間性によるが、それによって読者の猪木像が決定されてしまう場合もある。
わしは今まで三沢や武藤について殆ど知らんから評論した事は一度もありません。そして高橋本にショックを受けプロレスの見方が変わったのはこの世代だと思いますな。
だが高橋本は全盛期の猪木についても言及している。
この世代で熱心に蘊蓄を語り猪木やプロレス批判をする人達がどんな人間性であるかは他スレみれば察しがつくと思う。
わしが文句言う出番があるのはこの部分ですわ。
392:お前名無しだろ
09/05/20 05:24:32 0BeO4Iru0
高橋本が世に出る前までのプロレス談義はそれなりに面白かった記憶があるが
もういまとなっては・・・・俺はこの部分が悲しいぜ
393:お前名無しだろ
09/05/20 06:16:39 sE9oqXr80
>>360
この試合だって、ＶＴＲで何度も巻き戻したりスロー再生して謎解きを
したから「あぁっ」てなったんで、当日会場で見たお客さんやＴＶ中継だけを見た人
東スポの記事しか読まない人じゃ、絶対に見抜けないと思う「名人芸＝プロ」だと
オレの場合は、（観客を楽しませる程の）何の芸も持っていない、下積み経験の
ないポッと出のアマチュア（空手家崩れ等）がメインイベンター気取りでリングに
絶つことの方が許せない。
そういったも（Ｋ１・総合系）の勝敗だけにしか価値を見いだせないし、対価を払って
観戦しようともとうてい思えない。どこに素人の「空手大会」と差があるのかと問いたい
プロレス＝八百長→騙された→これからは「格闘技興行の時代」だとの、マスコミの
ミスリード（世論操作）といったものに先導されて、ねつ造されたブームに乗せられて
面白くないものを面白いと言わないといけない「空気」が形成されている。
総合格闘技なんて八百長じゃんと言ったら友人激怒
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)l50
↑こちらで、やっと「王様は裸だ」というものが現れたのはそういう意味。
プロレスは今見ても面白い、大人はただニヤニヤして観戦ればいい。
肝心なときに子供が脱線しないように「種明かし」をするだけでいい。
（長文スマソ）ノシ
394:お前名無しだろ
09/05/20 06:40:54 sE9oqXr80
追加
一読を薦める
『空気と戦争』 猪瀬 直樹
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
「昭和１６年夏の敗戦」（文春文庫）猪瀬直樹著
URLﾘﾝｸ(hh05.cocolog-nifty.com)
395:お前名無しだろ
09/05/20 07:52:49 nI+X2UZT0
・異種格闘技戦は全てガチ
・大物１人ｖｓ若手１０人は完全にショー
・選手が興奮して怒ったり泣いたりすることはガチ
・普段の試合は強いほうが適当に受けてやった上で勝つガチ
・レスラーの肉体はものすごく頑丈
と本気でおもって楽しんでた俺は
２度とプロレスに熱中することは
ないだろう。
396:お前名無しだろ
09/05/20 09:03:06 BcKhjih10
プロレスファンをやっていると、自分で気付いたり周りに指摘されたりで
説明できない矛盾点っていくらでも出てくる物じゃん。
それを（むりやり）言い訳出来ててきた歴戦の戦士達なのに
高橋本は乗り越えられなかったのが不思議。
397:お前名無しだろ
09/05/20 09:29:12 HotpapKd0
「こいつ、内心半笑いしながら
平気で青少年たちをダマしてきたんだよなあ・・・」
表向き優しそうなプロレスラーをトーク番組で観る度に
条件反射的にそう思う
398:お前名無しだろ
09/05/20 09:50:45 a2sYOwiV0
猪木に関してはむしろ高橋本で幻想が高まったなぁ。
他人を信用しないから自分でカットするとか。
399:お前名無しだろ
09/05/20 09:57:13 kVQeDr6e0
>>398
猪木は相当のチキンだよね
静岡かどっかの長州戦で、猪木がパンツの中にカミソリ隠してて、
長州が猪木にバックドロップしたあと、腕から大流血ってのあったよね
あれは、当時猪木が狂って暴れて試合終わったと思ってたけど、高橋本みたら
長州を早く病院行かせるために、焦った猪木が暴れて試合終わらせたんだよな
400:お前名無しだろ
09/05/20 10:05:48 RIn3hbRi0
>>393
別にガチ格闘技ブームはマスコミの捏造でも何でもないよ。
それに格闘技は面白いなんていう空気だって形成されていない。
あんたは何を根拠にそう言っているの？
401:お前名無しだろ
09/05/20 11:04:01 P62m9jn10
プロレスラーはアントニオ猪木かそれ以外しかいない。
402:お前名無しだろ
09/05/20 12:13:51 3RYooq5YO
学生プロレス並みのクォリティー
エースがコロコロ負ける
世間を巻き込めないアングル
「どうせお前らブックありって知ってるでしょ？」みたいな無気力なレスラーの精神
……今更どう熱くなってプロレスを観ろと……
403:お前名無しだろ
09/05/20 12:27:05 ohmkCyyGP
>>402
CSでWWEを見ればいい
404:お前名無しだろ
09/05/20 12:37:55 vtTenexp0
>>398
猪木が強豪外人相手には妙に気弱なところがあった、という部分は幻滅だったけどな。
本人が以前、『爆闘プロレス』か『プロレス王国』かその手の雑誌のインタビューで
「日本人は欧米人相手には卑屈で、東南アジア人みたいな自分より弱い相手に対しては偉そうになる、
情けない人種だ。」
みたいなことをのたまっていたけど、自分自身がその通りの人間だったわけじゃんｗ
405:お前名無しだろ
09/05/20 12:40:24 ohmkCyyGP
>>404
ビンスに戦争仕掛けられなかったもんね
「ケツにキスするプロレス」がどうたらこうたらと東スポとかの紙面では言ってたけど
あれは結局内向きのアクションでしかなかったわけだ
406:お前名無しだろ
09/05/20 12:52:04 PV1cBbwcO
>>388
お前は実際見たんか？
407:お前名無しだろ
09/05/20 12:59:43 JdiqSddw0
強豪外人より格も実力も上のアリとガチやったんだから凄いじゃん
408:お前名無しだろ
09/05/20 13:09:35 KKE9gDD70
>>402
学生プロレス並みのクォリティーってのが何を指してるのか分からんが
体がでかいだけのオヤジが、馬鹿な客をガチ幻想で騙して
ベチベチゴロゴロやってるだけの昭和クォリティーに比べたら
今の方が全然マシだと思うが
いい加減に目を覚ませや懐古ジジイ
409:お前名無しだろ
09/05/20 13:13:24 x9/sFAugO
>>399
＞ >>398
＞ 猪木は相当のチキンだよね
＞
＞ 静岡かどっかの長州戦で、猪木がパンツの中にカミソリ隠してて、
＞ 長州が猪木にバックドロップしたあと、腕から大流血ってのあったよね
なんかの暴露本で読んだけど、すごい事件だよな
この事件以来、レフェリーかセコンドがカットするようになったんだろね
410:お前名無しだろ
09/05/20 13:36:23 4Aj5VKRZ0
>>409
長州の腕ぱっくりだからなー
あれは客もびっくりだったろうね！！
バックドロップした長州が腕から大流血ってｗ
猪木のパンツも一緒に切れなくてよかったね
411:お前名無しだろ
09/05/20 13:46:35 vtTenexp0
ブロディには舐められ散々迷惑かけられたクセに少しもガツーンといけず、
バックランドが中々ブック通りに寝なくても何も出来ず。
ブロディなんて大物プロモーター達から信用無かったんだから
少々リング上で制裁したって寧ろ猪木は「よくやった」と見直されたはずだよ。
412:お前名無しだろ
09/05/20 13:53:07 3RYooq5YO
>>408
お前何が気にさわったかしらんが
試合だけの話をされてもな…
シリーズはじまる前からの壮大なアングルから始まって全ての伏線を
シリーズ最終戦に回収するというのがプロレスだと思うんだがな
それがあってこその試合内容だと思うんだが……
413:お前名無しだろ
09/05/20 14:00:34 s6y+/qRkO
平日の昼間っから携帯でカチカチして何が言いたいんだコラァ
噛みつきたいのか噛みつきたくないのか、どっちなんだコラァ
懐古主義もたいがいにしろよコラァ
414:お前名無しだろ
09/05/20 14:03:19 4Aj5VKRZ0
>>413
お茶吹いたｗ
415:お前名無しだろ
09/05/20 14:03:40 x9/sFAugO
なにがコラじゃ、コラばか野郎ぉ！
416:お前名無しだろ
09/05/20 14:05:40 s6y+/qRkO
なにコラタココラァ！
417:お前名無しだろ
09/05/20 14:09:01 3RYooq5YO
正直スマンかった
418:お前名無しだろ
09/05/20 14:23:38 4Aj5VKRZ0
今しかないぞー！今しかないぞー
419:お前名無しだろ
09/05/20 14:27:19 xw6ePcTOO
>>402
世間を巻き込むアングルなんて
俺がプロレス見始めて20年、ひとつも無かったような…
強いて言うなら、和泉元彌くらい？
420:お前名無しだろ
09/05/20 14:40:19 3RYooq5YO
>>419
つ伊勢丹襲撃事件
421:お前名無しだろ
09/05/20 14:43:37 ENYNgK1h0
猪木の言う「世界戦略」も笑える