09/03/30 11:03:57 XM9J+GRv0
>>444
裁判もそうだが、警察が動き出すのには実際には結構時間がかかる。
それから、お前さんが書いていることを全面的に信じるなら
別の人間が騙っていた場合、クレイン氏にも当然連絡が行く。
自覚していなくても被害者だからな。
なんだかわからないと言いつづけていられるなら、そもそもの脅迫そのものが嘘か、
クレイン氏が嘘をついているかのどちらかだ。
449:お前名無しだろ
09/03/30 11:19:54 UdsGG4zdO
ネット掲示板の「成り済まし」に住所、氏名の開示命令 福岡地裁
2008.9.30 20:38
インターネット掲示板で自分に成り済まして書き込みをされ名誉を傷つけられたとして、
福岡市の女性がプロバイダー（接続業者）のソネットエンタテインメント（東京）に
発信者情報の開示などを求めた訴訟の判決で、福岡地裁は３０日、住所、氏名開示を命じた。
判決理由で岸和田羊一裁判長は、一部の書き込みについて
「閲覧者に女性が信用性のない人物との印象を与え、社会的評価を低下させたことは明らかだ」と指摘、
「プロバイダー責任法により、発信者情報の開示義務がある」と述べた。
判決によると、女性の息子は進学校の中学に入学。
平成１８年１１月、受験と教育に関する掲示板に、女性と誤認させるようなハンドルネームで
「デビューしました！」「当方の息子、名門Ｒ中合格」などの書き込みがされた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
450:お前名無しだろ
09/03/30 11:21:23 TrHaVGk/O
>>448
ようするに哲虎か中條のどちらかが嘘を言っているということだね？
451:お前名無しだろ
09/03/30 11:28:09 XM9J+GRv0
>>450
哲虎氏が嘘をついているなら、拳論のハイセー氏、片岡氏、漢氏、もな。
あと、アフィリエイターの関口氏もか。
ただ拳論がそうまでして北都を陥れる理由があるとは思いがたいな。
452:お前名無しだろ
09/03/30 11:33:56 76d4EE/10
>>448
＞別の人間が騙っていた場合、クレイン氏にも当然連絡が行く。
迷惑メール受け取った人間が通報したらってことだよね？
今のところ、全く警察から連絡など無いらしいよ。
実際、受け取った側も警察に言っても仕方ないだろ、この場合。
あからさまな成りすましじゃねーか。
哲虎・漢両氏は実際メールを受け取ったにせよ、彼らは通報してないだろう。
彼らの信用している仲間が「私も受け取りました。私が代表して通報します」
と言ったことを鵜呑みにして「警察は動いてます」と言ってるだけだと思う。
だから哲虎氏は嘘を言ってるわけではない。と思う。
453:お前名無しだろ
09/03/30 11:51:19 XM9J+GRv0
じゃあ哲虎氏が通報すれば、話は進展するんじゃないか？
454:お前名無しだろ
09/03/30 11:54:11 76d4EE/10
>>451
漢氏と哲虎氏は嘘をついてないと思う。踊らされてるけど。
関口ってのは知らない。誰？
拳論にとってみりゃ、本気で北都を陥れようなんて思っちゃいない。
かたっぽ持ち上げりゃかたっぽ下げる、なんてライターの仕事じゃ当たり前。
業務上そうやってる、ってだけでしょ。
455:お前名無しだろ
09/03/30 11:56:08 76d4EE/10
>>453
そりゃそうだろうけど、しないと思うよ。
すごい結束力とか使命感に燃えてるみたいだから、
「私だけがフライングできない」とか普通に思ってるだろうし。
まっすぐな人なんだろうとは思う。
456:お前名無しだろ
09/03/30 12:23:36 TrHaVGk/O
>>436
あっちこっち移動しながらでもお前とは長電話するのなｗ
お前は中條を疑うことはないのか？
お前の擁護をみてると中條は被害者で全く非がないと言っている印象なんだけど。
ここまで叩かれてる理由はわかってるか？
で、お前は中條のなんなの？前スレだったかではレスラーとか言ってなかった？
457:お前名無しだろ
09/03/30 12:49:53 3g4lESrsO
>>454
片方を下げるためだけに記事のねつ造くらいならいざ知らず、脅迫メールが来たの、同じホストから荒らしがきてるだののねつ造までするだろうか。
いじったとこで大してウマい題材でもないのに。
458:お前名無しだろ
09/03/30 12:55:56 6bc1nVDqO
いろんな意味でもう飽きた。
お前ら暇なんだな・・・
459:お前名無しだろ
09/03/30 13:05:29 HY6fxXXEO
Ｋ片谷他１名のレ○プ事件。
北都の打ち上げん時らしいな。
中條は警察に管理責任問われたけど
「代表者はいない」って答えたらしいじゃん。
菅原といいお前ら都合悪くなると代表者いないんだな。
460:お前名無しだろ
09/03/30 13:21:27 xEaw0hc0O
>>436のID:76d4EE/10は、
以前から責任追及スレで「哲虎さん答えてよ」って書いては
哲虎に無視された奴とその様子と文体が同じだな。
で、そのあと安全講習会に出たレスラーとかになりすまして
書き込み始めたものの、講習会の内容を具体的に示せず、
後から本物のレスラーが出て来て具体的な状況を説明されて
赤っ恥書いた奴。
いつも関係者のふりをしてまでも、構ってもらいたいのが特徴。
ていうか、いつも本人がなりすましwww
461:お前名無しだろ
09/03/30 14:02:06 XM9J+GRv0
>>460
詰まってくると携帯で「飽きた」も特徴に追加してくれ。
462:お前名無しだろ
09/03/30 14:25:57 UdsGG4zdO
459:お前名無しだろ :2009/03/30(月) 13:05:29 ID:HY6fxXXEO
Ｋ片谷他１名のレ○プ事件。
北都の打ち上げん時らしいな。
中條は警察に管理責任問われたけど
「代表者はいない」って答えたらしいじゃん。
菅原といいお前ら都合悪くなると代表者いないんだな。
↑これ本当か？
本当なら犯罪じゃないか！
即刻プロレスごっこ団体を解散しろよ！
463:お前名無しだろ
09/03/30 15:08:55 6bc1nVDqO
>>461
反射的にバカの一つ覚えのしょうもない妄想で返して来る、お前みたいな奴が一番飽きた。
464:お前名無しだろ
09/03/30 15:22:16 XM9J+GRv0
>>463
罵倒のボキャブラリーがここで誰かに当てられたものしかないんだな。
飽きたら読まなきゃいいだけなのに、言語センスも暇つぶしのセンスも貧困と見える。
465:お前名無しだろ
09/03/30 15:23:10 76d4EE/10
6bc1nVDqOが俺ってこと？
俺、詰まってもないし飽きてもねーよｗ
>>460
いつも俺なんかに必死こいてくれてごくろうさん。
＞で、そのあと安全講習会に出たレスラーとかになりすまして
＞書き込み始めたものの、講習会の内容を具体的に示せず、
＞後から本物のレスラーが出て来て具体的な状況を説明されて
悪い、別人に見えたっぽいがどっちも俺だｗｗｗ
466:お前名無しだろ
09/03/30 15:23:25 UdsGG4zdO
459:お前名無しだろ :2009/03/30(月) 13:05:29 ID:HY6fxXXEO
Ｋ片谷他１名のレ○プ事件。
北都の打ち上げん時らしいな。
中條は警察に管理責任問われたけど
「代表者はいない」って答えたらしいじゃん。
菅原といいお前ら都合悪くなると代表者いないんだな。
これ本当になの？
467:お前名無しだろ
09/03/30 15:47:08 6bc1nVDqO
>>464
ごめんよ。お前みたく張り付いてないから、ボキャがかぶってるかどうかなんて知らんわ。
たまに覗いたら、いつも同じようなこと書いてるからさ。
確かにもう読む必要無いね。大事なライフワークの邪魔してごめん！
お前の文章にも特にセンスは感じられないが、頑張って磨いてねｗ
468:お前名無しだろ
09/03/30 16:09:22 5DONESfhO
>>467
お前よっぽど悔しかったんだね
痛いやつ(笑)
469:お前名無しだろ
09/03/30 16:16:16 xEaw0hc0O
>>465
>悪い、別人に見えたっぽいがどっちも俺だｗｗｗ
ははは、お前、おもしろい奴だな。
その開き直りぶりも大したもんだが、
それを言っちゃうと、さんざん妄言を指摘たれた末に、
自己顕示欲の固まりとか、病院で虚言癖治してもらえとか言われて
泣いて逃げた奴って認める事になるじゃん？
いくら過去ログに入ってるとは言え、
見れる奴はいるんだから、やめとけってwwww
470:お前名無しだろ
09/03/30 23:13:31 kmG9j1WiO
2号登場
471:お前名無しだろ
09/03/31 00:48:45 BcKJ6g4l0
＞さんざん妄言を指摘た（さ？）れた末に
＞自己顕示欲の固まりとか、病院で虚言癖治してもらえとか言われて
＞泣いて逃げた奴って認める事になるじゃん？
妄言だなんだと指摘するのも虚言癖だなんだと言うのもお前の勝手であり
俺の書き込み内容にとは全く関係ない。
書き込みやめたら、泣いて逃げたと解釈するのもお前の勝手。
過去ログ？ 見ればいいじゃんｗ
ちなみに今回も行ったよ。安全講習会。
前回より参加率人数がやや減ってることが少し気になったけど。
むしろ増えると思ってたからな。
外傷対処の他、肝炎ウィルス感染についてのお話が主。
昔のスポ根なんかで言われる「血の小便が出るまで練習する」ことに関しての
オフレコ話をはじめ、格闘技界にも蔓延する間違った知識話も印象深い。
472:お前名無しだろ
09/03/31 01:03:09 LehH+3E60
>>438
お前も確認したのかよ？
473:お前名無しだろ
09/03/31 01:44:50 BcKJ6g4l0
>>472
その小学生みたいな返し方はあまり感心しないな。
確認してないことを認めたようなもんじゃないか。
それにね、この場合、こっちがわざわざ「やってないことを確認」するより
騒いでる側が「やったことを確認」する方が先じゃね？？
話はそれから。
あと「警察が動いてる」ってのは、機関名が具体的なだけに、けっこう簡単に
信じさせられる魔法の言葉だあねｗ
474:お前名無しだろ
09/03/31 02:22:21 STsgERAHO
中條ってススキノの激安ソープ、エルの常連だゆ
475:お前名無しだろ
09/03/31 09:44:52 RYav6NP5O
なんでもかんでも「お前の勝手」(笑)
講習会の内容も選手のレポみりゃ書ける内容だな。
多分俺お前と同じブログ読んでるわ。
476:お前名無しだろ
09/03/31 10:15:19 BcKJ6g4l0
>>475
そうくると思った。てか、それしか返しようがないわな。
じゃ、具体的に誰のブログか言ってみなｗ
公表してる選手ブログなんだから言えるだろ？
会場は建物の三階。
サムライのカメラ回してたのはＭ太郎という渾名の若いスタッフ。
中山先生の講義は時折、スライド画面に全く関係ないグラビアとか急に
意味なく挿入されたりする。
こりゃどっかに書いてあるか？ ん？
477:お前名無しだろ
09/03/31 10:18:30 JMxgfJKo0
擁護必死くんの魔法の言葉は「中條と電話した」だろｗｗｗｗｗ
478:お前名無しだろ
09/03/31 10:31:46 zSz06kx5O
>>476
てか擁護必死くんはドインディーの自称プロレスラーなんでつね
安全講習会とか以前にスポーツの仕事に携わってるんだからCPRの資格くらい当然持ってますよね
ちゃんと講習会受けたんだから心肺停止状態の人がいる時の対処の仕方言ってみな
479:お前名無しだろ
09/03/31 11:14:09 BcKJ6g4l0
＞てか擁護必死くんはドインディーの自称プロレスラーなんでつね
デビュー当初はそうだったね。クレインに初めて会った頃か。
＞安全講習会とか以前にスポーツの仕事に携わってるんだからCPRの資格くらい当然持ってますよね
＞ちゃんと講習会受けたんだから心肺停止状態の人がいる時の対処の仕方言ってみな
んな資格、レスラーみんなが持ってたら講習会なんか開かれてねえだろw
でもAEDは説明受ければ使用できるらしいな。
意識の確認、助けを呼ぶ、口腔内の異物確認、気道確保、呼吸確認、人工呼吸、
脈拍確認、そして心臓マッサージ。２０回に対して２回の呼吸補助。
心停止状態が五分続くと意識回復が困難になるため、現場の人間が直ちに処置
することが必要。一分ごとに蘇生率が１０％づつ低下すると考えるべき。
あなたが誰かわかった気がするよ。
480:お前名無しだろ
09/03/31 11:44:01 hoa2XOicO
擁護必死くんは北都に参戦経験があり、表面的にしか知らないのにじゃがいもや化粧品を送ってもらって中條をいい人だと思い込んでいる痛いレスラーってことね。
481:お前名無しだろ
09/03/31 11:46:02 NkZqpYvW0
そしてすぐ誰だかわかったとか言うけど、見当違いｗｗｗｗｗ
482:お前名無しだろ
09/03/31 11:58:28 6eapN6LW0
アンチ北都の奴は卑怯だね
形成不利になると個人攻撃で罵倒するわ
自分は質問に答えないくせに、相手には質問攻めでごまかしてんじゃね
途中のレ○プ事件やソープのカキコミも質問をごまかすための、
アンチ北都の自演じゃね？タイミングもいいし。
業者の名前を言え！というわりにアンチ北都は簡単な質問に答えんな。
事実はともかく、
口の悪さといい、こんな奴に目をつけられて北都はついてないね
483:お前名無しだろ
09/03/31 12:21:52 BcKJ6g4l0
>>480
北都に参戦したことなんか一度もねーのにジャガイモなんかくれるかｗ
あ、シャンプーの見本だけもらったことだけあるな。ありゃよかった。
>>482
ま、こういった手合いに対してはあくまで真正面から向き合えばいいと思うよ。
ロムってる人間にゃどっちがまともかわかるんだから。
どんなこと書き込まれようが、このスレ以外クレインに何ら実害が無いのが
それを証明してるしな。
ま、ソープには笑ったわｗ
484:お前名無しだろ
09/03/31 12:23:27 hoa2XOicO
>>482
どこをどう見たら形勢不利なんだよｗｗｗ
485:お前名無しだろ
09/03/31 12:30:20 BcKJ6g4l0
>>484
普通に不利だろ？ 少なくともお前らが有利ではない。
一生懸命クレインを犯罪者にしたがるお前らと
それは違いますよと懇切丁寧に説明してさしあげるわたくし。
ネット上での伝聞と感情だけで判断するお前らと
インディー界内部事情と本人との会話で判断するわたくし。
比較にすらなんねーっしょ。
486:お前名無しだろ
09/03/31 12:37:50 NkZqpYvW0
北都擁護派はいつも質問側が単体だと思ってるような発言だな。
＞あ、シャンプーの見本だけもらったことだけあるな。ありゃよかった。
宣伝は忘れないんだな、と妙に感心しちまった。
487:お前名無しだろ
09/03/31 12:41:27 fMHFF0WJ0
ID:BcKJ6g4l0は必死くんだな。
ロムってた人間には、お前がまともでない事がわかるぞ。
匿名を良い事にって、自分の事じゃないか。
誰かが言ってたけど、自己顕示欲の固まりと言うのは頷ける。
もっともらしい言い訳でレスするんだろうが
そこまで言うのなら、素性を出せよ。
レスラーだったら出来るだろ。
それで始めて、お前がまともと言う事になる。
488:お前名無しだろ
09/03/31 12:44:01 hoa2XOicO
>>485
お前ホントに馬鹿だな。
みんなが中條を犯罪者にしようとしてるわけじゃねーよ。
少なくとも俺は自作自演以外は触れていない。
自作自演についての応対がいい加減だから納得出来ないと言ってんだよ。
489:お前名無しだろ
09/03/31 12:44:50 6eapN6LW0
>>484
はい
私の目からはアンチ北都は卑怯で形成不利に見えます
これでいい？
そんなんどうでもいいやん
自分は色々質問されてるけど答えないんでしょ
490:お前名無しだろ
09/03/31 13:02:55 RYav6NP5O
質問されてんの多分俺。
だいたいの内容は須山ブログで告知されてるな。
あとどこでやる予定かも書かれてた。
でも思うんだが、「講習会行ったのが真実」〓「クレイン氏の言動が真実」にはならないぞ。
俺が突っ込んどいてなんだが、北都には関係ないことだな。
491:お前名無しだろ
09/03/31 13:46:42 0Z+bDz8i0
>>483
お前本当に暇なんだなｗ
中條と知り合ってから長くて、長電話までする仲で、自作自演やメール疑惑なんかで心配して電話までしてる
お前に参戦オファーがないのか？
あるけどお前が断ってんの？
参戦したことあるけどそれを言っちゃうと特定されそうでこわいから嘘ついてんの？
492:お前名無しだろ
09/03/31 14:02:38 zSz06kx5O
必死くんが名乗ったところで多分関係者以外知らない奴だと思うけどな。自称プロレスラーはオナニーしてるような物だからな
そもそも自演とか以前に今日からプロレスラーと言えばリングに立てるようなドインディー団体は消えた方がプロレス界のためだと思ってるよ
493:お前名無しだろ
09/03/31 14:30:27 6eapN6LW0
↑
うわあ
こいつ最低だな
自演問題も放棄しちゃった
>>491
暇なのはどうみてもあんたに見えるね
質問の内容も完全に個人攻撃で北都に関係ないし
そこまで言うなら自分が先に名乗れば？無理っしょW
必死なのはアンチ北都だね
494:お前名無しだろ
09/03/31 14:32:53 BcKJ6g4l0
なんか矛先がクレインじゃなくて俺になってるな。
ま、誰かしら叩ければそれでいいってことなんだな。いいよ別に。
>>486
＞宣伝は忘れないんだな、と妙に感心しちまった。
なんでそれが宣伝？ クレイン印のシャンプーは良いですよってかｗ
残念だが、俺がもらったのクレインが退社した会社の見本品。今は知らんｗ
>>487
＞もっともらしい言い訳でレスするんだろうがそこまで言うのなら、素性を出せよ。
＞レスラーだったら出来るだろ。 それで始めて、お前がまともと言う事になる。
レスラーってのも安全講習会に行ったのも妄想扱いして、
俺が行ったこと証明して質問にも答えたら、今度は名乗れってかｗｗｗ
匿名掲示板で何を言ってるんだお前は？
>>488
あっそ。じゃあクレインがスブドだかで、詐欺やって迷惑メールばらまいてるって
マンガの読みすぎな設定は信じてないってことでいいね。
自作自演については、委託してる人間がよかれと思ってやったことで、掲示板で
説明もしてるし、そこまで目くじら立てなくても、と俺は思うわけだが、
お前さんはものすごい悪いことだと思えるわけね？
そう思うならその点だけ延々と叩いてればいいじゃん。俺は止めない。
495:お前名無しだろ
09/03/31 14:33:36 BcKJ6g4l0
>>490
＞だいたいの内容は須山ブログで告知されてるな。
＞あとどこでやる予定かも書かれてた。
じゃ、俺が書いたのと須山さんのブログをよ～く見比べな。
全部重複してるのかどうかを。
＞でも思うんだが、「講習会行ったのが真実」〓「クレイン氏の言動が真実」にはならないぞ。
＞俺が突っ込んどいてなんだが、北都には関係ないことだな。
うん、関係ねえよな。
でも俺は「どこの誰かもわからんお前の言うことなんか信用できん」という声に
対応して、こういう立場の者ですと表明したまでだぜ？
>>491
嘘なんかつくかよ。
北都とアジアンが分裂した直後に電話でオファーあったけど、俺が提示したギャラは
ちょっと出せないってことでその後はオファーなしｗ
でも別団体で北海道行った時はテイセンとかでよく会うけどな。
>>492
自称プロレスラーのつもりはねえなあ。
まがりなりにも１０年以上リング上がってメシ食ってきたからなあ。
＞今日からプロレスラーと言えばリングに立てるようなドインディー団体は
消えた方がプロレス界のためだと思ってるよ
消えろとはいわん。ただリングに立つからには練習しろ。
練習しないから今回のような事故が起きる。俺が言いたいのはそれだけだな。
496:お前名無しだろ
09/03/31 14:53:50 NkZqpYvW0
引っかかってたらアレなんだが、6eapN6LW0とBcKJ6g4l0は別人に見える。
なんでBcKJ6g4l0はその立場でクレイン氏をそんなに擁護してるの？
一般人の目から見てもメール凸から自作自演がばれるまでの流れがおかしいから
俺はここに常駐してるし、同じように追及してる奴もいるんだと思うが。
たぶん、前に質問に答えてくれたのと同じ人物だと思うんだが、
アンタの言だけなら、俺は納得できる。
だが、今まで見てきたほかの状況を加味するとおかしいように思うんだ。
497:お前名無しだろ
09/03/31 14:59:43 fMHFF0WJ0
>>494
おれがいつお前を妄想扱いした？
結局、もっともらしいレス付けて匿名で逃げてんじゃねえか。
10年レスラーやってるとか言って、
自分が名乗れないてのが卑怯者の戯言だよ。
でも、これではっきりした。
必死こいて長々と返事するお前は、
自己顕示欲の強い嘘つき野郎だって事が。
498:お前名無しだろ
09/03/31 15:02:51 6eapN6LW0
あんたの負けだよ
499:お前名無しだろ
09/03/31 15:21:28 hoa2XOicO
>>494
スブドだとか詐欺だとかは信じちゃいない。
お前の書いてることももちろん信じちゃいない。
業者ってのは存在しないと思ってるし、中條自身が自作自演してると思ってるから。
だからいつまでも逃げてんだろ。
沖シキナを知ってて興行のほとんどについて行ってる業者って。
お前はその業者知ってんのか？中條から聞いただけだろ？
掲示板の自演絶賛書き込みをプリントアウトして営業に使っているという書き込みもあったし、
それが本当なら風評捏造風評詐欺。
目くじら立てるし、ものすごい悪いことだと思うけどね。
そんなことをやっている人間だから、迷惑メール犯人に仕立てられてしまうんじゃないか？と思うけどね。
俺が望むのは中條からのきちんとした説明、謝罪。
それがない限りいろんな疑惑をかけられて中條にとってもっと状況悪くなると思うね。
500:お前名無しだろ
09/03/31 15:31:13 BcKJ6g4l0
>>496
いや普通に別人だし。
＞なんでBcKJ6g4l0はその立場でクレイン氏をそんなに擁護してるの？
あのオッサン面白いし、憎めないから。普通に。
そんでクレインを知る業界人だったら、誰もが叩かれてる内容に疑問を抱く。
何人かのレスラーとも話した。
みな一様に「ありえねえ～～ｗｗ」
「迷惑メール？ あのおじさん、携帯も満足に使えないじゃないｗ 画面とよく
にらめっこしてるし」
「携帯メール始めたって言うから、これからはメールでブッキングの連絡
お願いしますって言ったのに、やっぱり電話で来ますからねｗ」
ちなみに前者は素人どころか世界を知る人。
501:お前名無しだろ
09/03/31 15:39:33 BcKJ6g4l0
>>499
叩くのは自由。止めない。
でも業者が実在して、クレインがＰＣなど使えないってのは信じてほしいなあ。
てか。なんで俺の具体的な報告より、フラッと書かれた匿名の情報を信じるのか
理解に苦しむ。
502:お前名無しだろ
09/03/31 15:59:07 hoa2XOicO
>>501
自作自演を営業に使うってことは十分考えられるからだよ。中條の場合ね。
業者が実在するならきちんと名乗って謝罪するべきだな。それについて中條名義の説明も必要。
自作自演が判明する前から掲示板を見てたけど、怪しいなぁと思う書き込みはあったけど、ほとんど全部が自作自演だったことにびっくりして見損なった。
その後の対応で中條の人間性を疑ったよ。
俺は拳論、片岡氏、ハイセー氏、漢氏、哲虎氏のことは信じちゃいない。
ホストが晒されて755＝菅原とかいう一件は755がはめられたと思ってるし、迷惑メールも中條がはめられてんじゃねーか？と思ってる。
だけど、ホスト一致による自作自演は自分の目で見た情報だし、あそこまでの自演はやりすぎだと思う。
中條からのきちんとした謝罪なり説明がない限り治まるもんじゃねーな。
503:お前名無しだろ
09/03/31 16:13:45 Rsnt4Wie0
>>500
レスラー気取りの必死くん。お前暇なら練習しろよ。練習メニュー書いてみろよ！アドバイスしてやるから。
世界を知る人？どうせ田尻だろ？そこまで書くならはっきり書けよ。女々しいやつだな。
田尻が中條の何を知ってるのよ？
お前が業界人なら畠中さんに聞いてみろよ！
中條と一番付き合いが長くてよーく知ってる人だから。性格の悪さ、金の汚さ、姑息さ、畠中さんに今回の騒動を知らせたらやっぱりなって言うと思うぞ。
504:お前名無しだろ
09/03/31 16:26:39 3s7Zz2VNO
>>503
じゃあ何で、北都とアジアンが分裂した時、ほとんどのレスラーが北都に行ったんだ？
大矢はアジアンに残ったけど、結局後から北都に上がったし。
505:お前名無しだろ
09/03/31 16:41:15 NkZqpYvW0
>>500
まとめて「お前が」って言ってる奴が居るように思えたから。
6eapN6LW0はおかしいけど、BcKJ6g4l0は人がよくて正義感が強い奴に見える。
>>501
信じられないのはその後の対応が社会人として考えられないくらい悪すぎるから。
業者が名前を出して謝罪するか、もしくはどうしても名前を出せないなら北都として謝罪をするのが普通の対応。
あと、自分の名を騙られて脅迫行為が行われているなら、まともな人間なら何らかの対応をする。
BcKJ6g4l0は人が良くて自分に自信があって思い込みが強い、非常に騙されやすい人間に見えるので
騙されてるという方が腑に落ちる。
506:お前名無しだろ
09/03/31 16:42:41 fMHFF0WJ0
>>501
>なんで俺の具体的な報告より、フラッと書かれた匿名の情報を信じるのか
理解に苦しむ。
お前が匿名だからだよ。
お前の報告は具体的でも何でもないんだ。
今の所、お前の捏造である事の可能性は大なんだよ。
具体的ってお前が言うこと自体が、信用無くしてんだよ。
507:お前名無しだろ
09/03/31 16:42:42 zSz06kx5O
>>493
放棄も何も俺はただの通りすがりのプオタだから自演なんかよりドインディーの存在自体許せないんだよ
ドインディーがプロレスごっこするのは自由だかプロレスラー名乗ってやるなよ
508:お前名無しだろ
09/03/31 18:03:46 6eapN6LW0
>>503
>ほとんど全部が自作自演だったこと
あーあ、嘘書いちゃったね
ほとんど全部なわけないだろ
509:お前名無しだろ
09/03/31 21:37:13 hoa2XOicO
>>508
いや絶賛書き込みのほとんどが自演だったから。
お前みたいな擁護がいるからますます叩かれるんだよ。
510:お前名無しだろ
09/03/31 21:58:02 zSz06kx5O
>>508
メジャー団体ですら叩かれまくってるこのご時世に普通に自称プロレスラーがやってるプロレスごっこを絶賛する奴など存在するか？
そんなに素晴らしいんなら普通東スポや週プロにも載るだろ
ど素人がやってるんだからプロレス名乗らずにご当地ヒーローショーにしとけよ
511:お前名無しだろ
09/03/31 22:16:37 vfYd3sby0
軽く祭りだな。
北都なんてもうどうでもいいけどwww
512:お前名無しだろ
09/03/31 22:19:43 to6K4aujO
北都レポ
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
513:お前名無しだろ
09/04/01 02:14:36 zPXitMGR0
>>501
まあ、落ち着いて。
そもそも、漢がクレインに噛みついたのは、２ちゃんねるで「北都」という奴が
菅原を北都のリングに上げると言ったことで漢と論争になって、
その翌日かに、漢が北都ＨＰ掲示板に質問カキコしたことから始まったんだよ。
で、哲虎とか、それに追随した書き込みが相次いだために炎上して、
その質問には返答がないまま、削除されたけど
リモートホストの公開となり、くだんの自演騒動になっている訳だよね。
でも漢や拳論サイドは、クレインの自演については指摘こそすれ、
追究する気は無いと見えるんだよね。そんな書き込みは、どこにも無いし。
彼らにとって、それは枝葉でしかないんだと思う。
で、本題なんだけど、
責任を果たしていないとされる菅原伊織をクレインは
リングに上げる気があるのか、もしくは擁護しているかだと思うんだけど、
その事はクレインに聞いてないの？
ていうか、むしろ聞かない方が不自然なんだけど。
もし、聞いてなければ、改めて聞いて報告してよ。
出来ればトリ付けてさ。
514:お前名無しだろ
09/04/01 08:15:43 YoC2CabF0
＞ホストが晒されて755＝菅原とかいう一件は755がはめられたと思ってるし、
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | はめられてないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ ７５５は菅原伊織だよ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
515:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/01 09:58:56 kcS2wWQL0
さて、おはよう。トリ付けたよ。
エイプリル・フールだが、ここではジョークにならんのでそれは置いとこう。
>>502
死亡事故を利用しての情報操作や名誉毀損よか、自作自演の方が許せんというのが解せんよｗ
>>503
畠中さん自身みたいな書き方だな。ありえんけど。
練習メニュー？ とことんバンプ取りまくり。
今にして思えば、畠中さんも腐ってた俺をレスラーとして認めてくれた人だったな。
口は悪いけどｗ
>>505
＞業者が名前を出して謝罪するか、もしくはどうしても名前を出せないなら北都として謝罪をするのが普通の対応。
その件については何度も書いてるが・・・ そこまでのこっちゃないと思う。そんだけ。
自演で誰かが実害こうむったと法的に証明されたら、本当に謝罪すべきだと思うがな。
＞あと、自分の名を騙られて脅迫行為が行われているなら、まともな人間なら何らかの対応をする。
まともとか普通とか、自分基準が多いがｗ、
これもクレインに実害ないから、情報集める程度にしてるだけ。
＞騙されてるという方が腑に落ちる。
クレインが俺以外のレスラーみんなを騙してるのか、
クレインとレスラーぐるみで俺一人を騙してるのかｗ
516:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/01 10:29:09 kcS2wWQL0
>>506
あれ？ お前さんにレスしたんじゃないのに。
>>513
＞でも漢や拳論サイドは、クレインの自演については指摘こそすれ、
＞追究する気は無いと見えるんだよね。そんな書き込みは、どこにも無いし。
＞彼らにとって、それは枝葉でしかないんだと思う。
追究も何もないんだけどね。
彼らは「プロレス」をやってるんだよ。自分たちはベビーで菅原佐野らはヒール。
ル。ヒール軍団のKYワカマツ役はもちろんヨーコん。あれは当たった。
北都プロレスもヒールの一員。だから迷惑メール、脅迫メールを出す。
でももちろん本当ではないから、「疑惑」にとどめさせてるが。
インディー業界的に、菅原擁護なんか誰もしてない。
現状、ネットでヒート買うのわかってて、誰が復帰を急がせるかって話。
いろいろ落ち着かなきゃ何もはじめられないのは本人含めみんなわかってる。
クレインにしたって同じだよ。北都所属でもあるまいし。
それぞれの地域団体とパイプ持って慰問とかやりながら興行やってるのに、
なんでわざわざ反社会的と思われかねない問題を持ち込むかっての。
そういや、漢氏は、菅原がデスクレインのマスクで復帰するという情報を
鵜呑みにしてたなあ。それっぽいこと自分とこに書いてたね。
その件に関してはもう何も言わないのかな。
517:お前名無しだろ
09/04/01 11:11:35 79c+3/B80
法的に証明されたら謝罪する義務が発生する。
だが道義的には義務がなくても謝罪はすべきだろう。
あれを目にした人間のうち何人かはそう思ってる。
それが信じられない理由だ。
お前がどう思おうが、お前が思ってるだけでは失われた信用を回復することはできない。
>>これもクレインに実害ないから、情報集める程度にしてるだけ。
たんに黙認しているだけで犯罪を助長する恐れがあるなら、それと知って黙認するのも犯罪なんだよ。
ネット上での脅迫に対しなんの対応もしないのは、正犯の犯罪行為を物理的に容易にしているわけだから従犯に当たるだろう。
>>506が書いていることは事実の一端だろうな。
誰にレスを返したとかいう問題ではなく真摯に受け止めたほうがいい。
俺が聞いたから、俺が信じているから事実だと言い張ること自体が物事の信憑性を軽くしてるんだ。
公の場でお前に言ったんじゃない、ってガキじゃないんだぞ。
518:お前名無しだろ
09/04/01 11:21:41 0ySr/yRuO
自作自演の中條爺さん窮地www
519:お前名無しだろ
09/04/01 11:28:56 79c+3/B80
お前の発言の経緯を判りやすく纏めるとこのループな。
観「自作自演する奴のことなんか信じられない。業者がいるって言うのも嘘じゃないか？」
あ「自作自演は業者の好意。責めるほどのことじゃない」
観「ましてまともに謝りもしないじゃないか」
あ「謝るのは義務じゃない」
観「だからって謝罪もないような奴のこと信じられるか」
あ「なんで信じないんだ。信じない奴はおかしい」
観「だから自作自演する奴のことなんか信じられない」
あ「俺がこれだけ言ってるんだから信じろ。俺はレスラーだ」
観「匿名掲示板で自作自演する奴の擁護をしてる奴のことなんて誰が信じるんだ？」
あ「自作自演については説明したじゃないか」
観「業者がいるなんて信じられるか」
あ「だから業者がいるんだって」
観「まともな謝罪もできない業者が実在するのか？」
あ「謝るのは義務じゃない」
これで北都もお前の発言も誰が信頼できるんだ？
その間に、お前こそ名乗れとかわけわかんないことを言い出す奴が混ざってくる。
一般人が名乗ったとして信憑性以前に何の意味がある。
520:お前名無しだろ
09/04/01 11:39:20 0ySr/yRuO
きちがいが暴れてます。ご注意くださいwww
自作自演の中條爺さん早く謝りなさい。
521:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/01 11:50:33 kcS2wWQL0
>>517
昨日のhoa2XOicOでいいのかな？
＞だが道義的には義務がなくても謝罪はすべきだろう。
だから業者が「すみません。私がよかれと思ってやったことです。すみません」と
謝ったんでしょ？ 道義的、ならそれでいいんじゃないかな。シカトはしてないし。
＞たんに黙認しているだけで犯罪を助長する恐れがあるなら、それと知って黙認するのも犯罪なんだよ。
＞ネット上での脅迫に対しなんの対応もしないのは、正犯の犯罪行為を物理的に容易にしているわけだから従犯に当たるだろう。
おいおい、こりゃ無理矢理すぎるだろう。無視したら犯罪幇助かよ？
無差別じゃなく、明らかにクレイン個人への嫌がらせなんだし。
>>519
だからさ、荒らし対策でホスト開示制するにあたって説明した時に、
よかれと思って自作自演したのを詫びたことは謝ったことにはならないの？
俺はなると思ったから、もういいんじゃない、と言ってるだけ。
それでも自作自演自体を叩きたいならいいんじゃない。
俺的にはさ、名乗らないまでも、こういう立場の者だということをできる限り
証明したつもりなわけさ。業界でここを見てるのがどれだけいるかわからないが、
見る人が見れば俺をたやすく特定できるはずだし。
でも、ハナから俺を信じない、もしくは信じたくないと決めてるから
俺がどんなこと書こうが見て見ぬフリして「全部捏造」と言い張ってるだけじゃね。
実際、昨日から何を指摘されても全部答えてきたはず。
安全講習会に実際行ったことへの証明とかね。
返事した奴はみんな後はダンマリかもしくは開き直って「全部捏造」か。
やれやれ。
522:お前名無しだろ
09/04/01 11:55:23 0DmHqTTXO
一般人というのはプロレス団体にとってはお客様だよ
サービス業はお客様が絶対なんだよ。お客様が不快に感じる行為に対しては法的に問題無かろうが謝罪するのは一般社会では常識じゃん。自称プロレスラーの必死くんのレス見てたらドインディーは一般社会の常識とかけ離れた幼稚なクズばかりだと思えてくるよね
必死くん含めて擁護の方々が今やってる事って火に油注いでるだけ
人間のクズって何で一言すみませんでしたが言えないのか不思議でしょうがないんだけど
523:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/01 12:01:20 kcS2wWQL0
>>522
＞何で一言すみませんでしたが言えないのか不思議でしょうがないんだけど
言ってるよ、ウン。
524:お前名無しだろ
09/04/01 12:17:16 0DmHqTTXO
>>523
HP見たけど見当たらないよ。どこに書いてあるの？
さらに以前掲示板に丁寧に書いた質問類は全て削除されたけど何で？
やましい事無ければ答えられるはずじゃないか？
ついでだから質問です
あなたは週プロの名鑑に名前出ていますか？自分が本当にプロレスラーだと思っていますか？
ちなみに私はただのプオタですが北都はプロレス団体と認めていませんので
525:お前名無しだろ
09/04/01 12:21:17 xfhVu4uJ0
でも中徐って結構プロレス通なんだな。沖識名知ってるなんて。
沖って有名政治家の後藤田正晴って知り合いだったそうだよ。
後藤田がアメリカに行った時、沖のファイト（後藤田のいうプロレス）を見て
感動して、サイン貰いに行ったら、時間があったらマネージャー役で飛び入りし
ないかって話になったんだって。
で、後藤田二つ返事で引き受けて、ブラッシーだったかな？と対戦した沖を
サポート。ねじり鉢巻きに、ステテコ、腹マキ姿で、シナイ振り回している
写真が週刊誌に出たことあるんだよｗ
小橋のチョップみたいな表情で、倒れたブラッシーにシナイ叩きつけてるん
だってさ。
嫁の尻舐めに精（生で）出してる息子とは、やっぱ”役者”が違うわな。
526:お前名無しだろ
09/04/01 12:32:09 uhF66KyT0
沖識名を知ってればプロレス通？
んなアホな
プロレスに興味もてば出てくる名前だから
古いプロレスファンでなくても知ってるよ
そこが自演と思ってる奴のキモらしいが
若いファンでも知ってるって
視野が狭いというか
友人がいないのか
527:お前名無しだろ
09/04/01 12:43:44 79c+3/B80
俺の昨日のIDはNkZqpYvW0。ちなみに哲虎と間違えてカマ掛けられたのも俺だ。常に見当違いだな。
匿名掲示板ならいざ知らず、名乗れませんが謝罪しますって言うのは謝罪にはならないな。
そう書くと個人のさじ加減だとか言い出すだろうが、個人のさじ加減の問題じゃないぞ。
＞おいおい、こりゃ無理矢理すぎるだろう。無視したら犯罪幇助かよ？
＞無差別じゃなく、明らかにクレイン個人への嫌がらせなんだし。
脅迫されてるのが別の人間なんだからクレイン個人への嫌がらせでとどまってはいないだろう。
お前の発言は、俺の発言は正しいがお前らがかたくなに信じないだけだって怒鳴ってるだけ。
信じたくないから信じられないんだって言い張って、なぜ信じてもらえないのかについて説明されても地面にねっこ路がってだだコネてんのと一緒。
＞返事した奴はみんな後はダンマリかもしくは開き直って「全部捏造」か。
それこそこんなとこで「アンタが皆正しい。すみませんでした」とでも言われなきゃ気が済まんのか。あほか。
528:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/01 13:02:55 kcS2wWQL0
>>524
荒らしとか拳論関係はもう全部削除したみたいだな。過去レスも。
過去レスも、それに伴うホスト開示の説明と自演謝罪も。
北の果ての牧歌的団体だから、俺はそれでいいと思うよ。
平和が一番だろ。
でも、裏を返せば、この騒動がなければ未だに自演はあったのだと思うと
少々複雑なのは確かだｗ
＞あなたは週プロの名鑑に名前出ていますか？自分が本当にプロレスラーだと思っていますか？
＞ちなみに私はただのプオタですが北都はプロレス団体と認めていませんので
普通に出てるよ。デビューしてから載らなかったことはない。
プロレスカードもある。大手団体にいるわけじゃないから、稼ぎの波はあるけど
これでメシを食ってきたプライドがある。
北都を認める認めないのはあなたの勝手だ。
だが今のプロレス界は世間以上に未曾有の大不況。
メジャーもしくはメジャー級選手がドインディーに出場などもう普通になってしまった。
レスラーは何より、「リングで稼ぐ」ことがプライドだから。
団体ではなく個人レベルで、レスラーと認める、認めないというのが現状か。業界的に。
だから北都も同じ。リッキーさんに大矢さんという、「プロレスラー」が上がってる。
若手は知らないがw
529:お前名無しだろ
09/04/01 13:03:16 xfhVu4uJ0
＞５２６
そう来ると思ったよ。中徐の自演なんかに粘着して大物気どりの
オマエみたいのが、このスレですっかり有名になった北都プロレスの
策略に鴨ネギでハマった口なんだよ。
他の連中もそーだよ！
スレ建てしたのがよーこんだってまだ分かんないのか？
530:お前名無しだろ
09/04/01 13:11:34 roGW9yuJO
実際人が死んで悲しんでる人がいるのにプロレスだからとか言い放てる神経がクソ
531:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/01 13:13:21 kcS2wWQL0
>>527
別に。横レスを認めるような書き込みあったから、俺がレスした人が書いたのかと
思ったから、昨日のhoa2XOicO？ と聞いただけだよ。
違ったのならどうもすみませんでした。
勝手にだだこねてることにされちまってるよ。
俺はただ本当のことを書いてるだけだよ。
それでもおかしなことまだ言ってくる奴にも正面から見据えてる。それだけ。
＞それこそこんなとこで「アンタが皆正しい。すみませんでした」とでも言われなきゃ気が済まんのか。あほか。
人がどう思ってるか、勝手に決め付けないでほしいな。だれも謝ってくれなど言ってない。
どう答えてほしいか、ではなく、論破されてダンマリは卑怯だろ、と言ってるだけ。
どうもお前さんは物事の受け取り方が針小棒大かつ被害意識肥大だな。
532:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/01 13:14:34 kcS2wWQL0
>>530
それは誰の発言？
533:お前名無しだろ
09/04/01 13:21:16 zPXitMGR0
>>516
>それぞれの地域団体とパイプ持って慰問とかやりながら興行やってるのに、
>なんでわざわざ反社会的と思われかねない問題を持ち込むかっての。
ん～、何だか、どの質問にも明確な回答じゃなくて、
？？？なんだけど。まあいいや。
菅原を北都に上げると言った事も無いし、
上げないと明言していると言う事でいい？
あ、これは書き忘れていたんだけど、漢が噛みついた時に
北都ＨＰ掲載の菅原伊織の写真も外さないのか？っていうのもあったんだけど、
まだ掲載してるね。
あなたの言う通りなら、写真も外した方が良いと思うんだけど。
あのＨＰの作りだと、掲示板のチェックより簡単のはずだし。
534:お前名無しだろ
09/04/01 13:22:18 zPXitMGR0
>>516
>それぞれの地域団体とパイプ持って慰問とかやりながら興行やってるのに、
>なんでわざわざ反社会的と思われかねない問題を持ち込むかっての。
ん～、何だか、どの質問にも明確な回答じゃなくて、
？？？なんだけど。まあいいや。
菅原を北都に上げると言った事も無いし、
上げないと明言していると言う事でいい？
あ、これは書き忘れていたんだけど、漢が噛みついた時に
北都ＨＰ掲載の菅原伊織の写真も外さないのか？っていうのもあったんだけど、
まだ掲載してるね。
あなたの言う通りなら、写真も外した方が良いと思うんだけど。
あのＨＰの作りだと、掲示板のチェックより簡単のはずだし。
535:お前名無しだろ
09/04/01 13:22:31 79c+3/B80
勝手に勝手にというが、
お前が言う「正面から見据えて」は同じことを繰り返して
なぜ信じないとだだこねてるだけだろ。
ダンマリは卑怯って言い草は以前お前さんが責めていた
書き込みやめたら、泣いて逃げたと解釈するやつとどこが違うんだ？
そっちこそこちらが被害者意識を持ってるなどと決め付けないで欲しいな。
こちとら事件の件で佐野や菅原にがっかりし、
自作自演の件やら連中を上げ続けてるとこがあるやらで団体にがっかりし、
ついでに話が通じるかと思ったお前さんがあんまりにもまともじゃなくてがっかりしてるだけだ。
536:お前名無しだろ
09/04/01 13:23:08 zPXitMGR0
ゴメン。おなじカキコしちゃった。
537:お前名無しだろ
09/04/01 13:28:10 0ySr/yRuO
自分を沖識名みたいと自画自賛する自作自演の中條爺さんはすぐに謝罪しなさい
538:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/01 13:44:34 kcS2wWQL0
>>533
菅原を上げる上げない、なんかいまさらクレインと会話する次元じゃないし。
さっきも書いたが、菅原伊織自身がいろいろ身辺をキレイにしない限り
復帰を急がせる奴などいないのだ。
ネットだけだよ。「ヨーコん」他の書き込みに踊らされて、菅原が
どこそこに上がるかもしれない、なんて思い込んでるのは。
北都のHPの写真については、外そうが外すまいがそれはまだ自由だと思う。
ネットでなく、世間的に本当に裁かれる立場になったら外せばいいんじゃないか。
それまでは例え菅原だろうと、北都にとっては協力してくれた一人なのだし。
539:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/01 13:51:29 kcS2wWQL0
>>535
だからそれは、ど～してもそう思い込みたいあんたの解釈。
じゃあ、信じて信じてとだだこねてる俺から質問。
俺が今まで書き込んだ内容についてはどう思うの？
俺の立場、行動の証明についても。
信じるか信じないかで、あんたの解釈もだいぶ変わってくると思うんだが。
それから、あんたは俺のことばかりだね。
俺が「違うんじゃないの」と論破した連中の書いた内容についてはどう思うのかな。
540:お前名無しだろ
09/04/01 14:04:45 79c+3/B80
>>539
以前も書いたとおり、
俺としてはあんたが安全講習会に参加したレスラーないし、
レスラーが偽りでもその関係者なんじゃないかぐらいには信じている。
お前さんの言だけで、他を考えないなら納得もできる。
ただし、ホスト表示等を考えると、クレイン氏ひいては北都を信用できるまでにはいたらない。
それにお前さんに対する信用も、俺の解釈というか感覚で他の人にまで強制できるほどではない。
自分では論破できたと思い込んでるんだろうが、他の人間を論破できたとまでは俺は思わない。
おまえさんはずっと思い込みだ、勝手な解釈だと言い張るが、
俺以外にはもっと根本的にお前さんを信用できないと言っているレスがある。
それが他人の評価だということを理解できないのはだだ以外のなんなんだ？
541:お前名無しだろ
09/04/01 14:08:49 Gajz1My+O
>>528
>普通に出てるよ。デビューしてから載らなかったことはない。
>プロレスカードもある。大手団体にいるわけじゃないから、稼ぎの波
はあるけど
>これでメシを食ってきたプライドがある。
結局さ、プロレス界でもインディー界でもいいけどさ、
プライドがあるとか言うんだったら、お前のリングネームを出して
意見すべきなんだよ。
菅原スレで、自称レスラーが書きまくってみんなに責められた時もそう
だけどさ、
同じ図式になってるぜ。
ま、俺もお前がレスラー名乗ってるだけの嘘つき野郎って見てるけどな。
お前の取り繕いの理屈見てるうちに、確信したよ。特に業者についてな。
始めはそう思ってなかったんだが、「自称レスラーの構ってちゃん」と
して
見た方が、整合性があるんだ。悪いけど。
542:お前名無しだろ
09/04/01 14:24:10 uhF66KyT0
↑
なんでこいつ態度が上から目線なの
余裕かましてるつもり？
北都から話しそらしてるし。
じゃあ先に自分が名乗れば？
きたないね
543:お前名無しだろ
09/04/01 14:26:11 roGW9yuJO
>>532
>>516
544:お前名無しだろ
09/04/01 14:27:55 zPXitMGR0
>>538
やっぱり、明言出来ないんだとしか言えない。
>ネットだけだよ。「ヨーコん」他の書き込みに踊らされて、菅原が
>どこそこに上がるかもしれない、なんて思い込んでるのは。
それにね、ヨーコんじゃなくて、私の知り合いのレスラーがね、
ある人から出場依頼受けたのよ。他にも結構いるよ。
>>539
>それから、あんたは俺のことばかりだね。
ID:79c+3/B80さんはそんな事ないんじゃない？自意識過剰だと思う。
>俺が「違うんじゃないの」と論破した連中
全然、論破になってないよ。返事しないのはあきれてるんじゃないかなあ。
私がカマかけてないのはわかると思うけど、
あなた、やっぱりおかしいわ。嘘臭い。
545:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/01 16:07:24 kcS2wWQL0
>>543
そのことか。
あのな・・・
彼らが故意にプロレス的図式を作り出してることを書いたまでだ。
漢氏は踊らされてるだけだと思うが。
>>540
もともと君には俺＝嘘のカタマリという認識しかないから、何を言っても
「信じろ」の押し付けとしか思わず、耳を塞いで「うるさい、嘘つき！」とわめきちらすってだけだろ。
俺が誰だか明かしたら信用するということでもあるまい。
>>541
＞プライドがあるとか言うんだったら、お前のリングネームを出して
＞意見すべきなんだよ。
そうするなら最初からするだろうけど、立場明かしたのも流れだから。
名無しで書き始めて、「どうせクレインだろ」と言われたんで、こういう立場ですと
書いたら「嘘だ」と言われたんで、嘘じゃないことを文章で証明して今に至る。
だいたいさ、本当のこと書いて、理屈に詰まってきたらどんどん違う方向で
食い下がるじゃん、君ら。
で、最終的には「お前が誰だかわからないと信用できない」か。
じゃあ、理屈や筋自体は納得したってことでいいな。
信用ならない点がもう「匿名だから」の一点しか無くなっちまったんだから。
でも、今まで俺が書いたことをそのまま調べれば、特定できる奴がそろそろ
出てきてもいいかもね。それは別に困らないし。
546:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/01 16:10:24 kcS2wWQL0
>>544
＞やっぱり、明言出来ないんだとしか言えない。
だからさ・・・いまさら「まさか中條さん、菅原なんか上げたりしないよね？」
「もちろんだよ！当然じゃないか！」なんて会話をあえてするような状況じゃ
ないんだってこと。
今上げないのは当たり前のこと。
上げる気ならとっくに先週の大会に呼んでる。
＞それにね、ヨーコんじゃなくて、私の知り合いのレスラーがね、
＞ある人から出場依頼受けたのよ。他にも結構いるよ。
あ、そうなの。としか言いようが無いね・・・
何を匂わせたいのか知らんが。
＞全然、論破になってないよ。返事しないのはあきれてるんじゃないかなあ。
あきれられるような内容書いた覚えはないな。
じゃ、あきれた内容でも書いてくんないかな。
心臓停止の処置は？と質問してきた奴とか、ブログに書いてあったことを写したとか
言ってた奴も俺の返事にあきれたのかな。
547:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/01 16:17:51 kcS2wWQL0
>>540
改めて。
君、ちょっと頑固。そして情けない。
自分に自信が無いからなのか、「あの人もこう言ってる」
「他の人も俺と同意見」みたいに、仲間を増やして多勢力を作った上で
論破したがってるの。それはどうかな。
俺は誰がどうのではなく、自分の思ってることだけを真っ直ぐに言うだけ。
君も自分の言ってることが正しいと思えば、自分の信念だけでぶつかりなよ。
548:お前名無しだろ
09/04/01 16:43:01 79c+3/B80
俺はお前の言うこと信じてる方だと思うよ。
信じる気がないんじゃんて言い張ってるのはお前な。
信じる気がないから信じないんだなんて理屈にもならん。
誰だか明かしても信用しないっていうのはある意味正しい。
こんなところで名乗ったら信じるって奴はアホだろ。
そんなもん持っているならブログなり所属のサイトなりで同時更新でもしなきゃ証明にならんだろ。
匿名掲示板でそこまでする義理もあるまい。
それにお前がたとえ猪木でも、お前を信じるからクレイン氏を信じるわけじゃない。
お前の信念ってのは、だっていくら言っても信じてくれないじゃんって一点だけ。
まっすぐだから、俺の言うことは正しいから、信念持ってるから。
そんなことを言う奴がそれだけを根拠に持ち出す話を誰が信じる。
見下せば上位に立てると思うか？
俺はお前を論破したいわけじゃない。ここで論破すれば勝ち負けってわけじゃないしな。俺は仲間を増やそうって気なんかない。
むしろ少しでもお前のことを信じてるってだけでバカにされてすらいるだろう。
ちなみにさらに突っ込ませてもらうと
>>500
549:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/01 17:08:56 kcS2wWQL0
>>504
>>500に関しては俺の状況説明の一環でしかないんだが・・・
あなたの、匿名の「同意見多数」ってのとは違うと思わないか？
ていうか・・・
また見当違いｗｗｗｗとか笑われるかもしれないけど、
俺はあなたを知ってる気がする。
あなたのレス全てを読んで、その人に合致するところがたくさんあった。
その人は愚直なまでにまっすぐで、信念をしっかり持ってる好漢。
だからその人を知る人はみんなその人が好きになる。
あなたのレスを見て、こんなマジレスありえん、ひねくれてるんだろと最初は
思ってしまったが、本当にまっすぐなゆえだったんだ、と今は思う。
こっちも他のレスがレスで、あなたに対しても斜に構えすぎた。申し訳ないです。
違ったらいいんだけどね。答えてほしい。
田中真弓さんの劇を見に行って、そこで会ったことのある人、かな。
そうだったら、俺のこともわかりますよね。
550:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/01 17:09:54 kcS2wWQL0
ごめんなさい、>>548です。
551:お前名無しだろ
09/04/01 17:27:41 79c+3/B80
匿名の同意見多数を示すというとこではまったく違わないな。
残念ながらまた見当違いなんだ。
だって俺はまったくの一般人なんだから。
偶然ながら田中真弓さんの舞台を見たことはあるが、その時レスラーと知り合うことはなかったよ。
貴方は自分が思っているより思い込みの強いタイプなんだと思う。
だから、きな臭いことからは不義理だと思っても離れた方がいい。
疑わしきは罰せずで肩入れせずに、それは違うと思っても双方から距離をとる方がいい。
結局はその方がお互いのためになったりするから。
多分このあとも一方的に、嘘だなんだという書き込みが続くだろうけど
それが2chなんだし、それで怒りを覚えるなら見ないほうがいい。
552:お前名無しだろ
09/04/01 17:49:51 uhF66KyT0
＞それが2CH
＞きな臭いこと
きめつけんなよ
一番思い込みが強いのあんたね
一生懸命に負けたくない、いいわけしてるだけじゃん
あやまってみろよ
553:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/01 17:53:21 kcS2wWQL0
そうか・・・
まあ、こんな人二人といないと思ったんだが、そういうことにしとく。
Ｎ＠＠Ｅさん。
とりあえず、俺の言うことを嘘でないとわかってくれたようだからありがとう。
それでも俺はクレインを疑えないな。
迷惑メールの件で話してる時も「メール」じゃなくて「手紙」と連呼するから
話が噛み合わないことｗ
554:お前名無しだろ
09/04/01 18:26:09 0DmHqTTXO
>>553
必死くんさ、普通浮気してる奴が奥さんにわかるような事しないだろ
爺さんもお前に悪人の顔を見せないだけなんじゃねーか？
それよりなんでそんなに存在自体がプロレス愚弄してる爺さん庇ってるんだ？
お前が自称プロレスラーだから同類を助けたいのか？
プロレスという仕事にプロ意識と誇りを持ってやってるプロレスラーなら自称プロレスラーには怒りを感じるはずだろ
まあお前が名乗っても多分俺はお前の名前知らないと思うけどな
555:お前名無しだろ
09/04/01 18:57:10 uhF66KyT0
なんだその例え
浮気は奥さんにはわからないようにするけど
友人には話しちゃうねw
556:お前名無しだろ
09/04/01 21:40:03 C7x29i/tO
>>553
必死くん本当に暇なんだな。バンプだけじゃなくウエートもやれよ。
お前がどう頑張っても中條の自作自演は限りなくクロ。
そこまで必死になるんなら中條に電話して業者にきちんと名乗らせるように言ってみろよ。
俺は業者にきちんと名乗ってもらいたいというメールを出したけど返信なし。
お前の行動は中條からみるとどうなの？中條がお前の言うような人間だとすると、余計なことはしなくていいよって思ってんじゃない？
クレインを知ってる人ならって言葉を好んで使ってるけど、その割にお前ぐらいじゃないか？必死に擁護してんの。
とにかく、業者が実在するならきちんと名乗る、中條が説明、謝罪する、それがない限り治まることはねーから。
557:お前名無しだろ
09/04/01 22:25:01 Es1wjkGb0
515>そこまでのこっちゃないと思う
521>道義的、ならそれでいいんじゃないかな
528>北の果ての牧歌的団体だから、俺はそれでいいと思うよ
538>北都のHPの写真については、外そうが外すまいがそれはまだ自由だと思う
これらはアナタが批判している「自分基準が多いが」と何が違う？
546>だからさ・・・いまさら「まさか中條さん、菅原なんか上げたりしないよね？」
「もちろんだよ！当然じゃないか！」なんて会話をあえてするような状況じゃ
ないんだ
具体的に説明してください
546>あ、そうなの。としか言いようが無いね・
これは無責任な答えようだよは思いませんか？
558:お前名無しだろ
09/04/01 23:21:32 4qseRqrT0
ID変わったが元79c+3/B80だ。
>>553
ばれちまっちゃ仕方ないな。
お前のこと紹介したやつも最近連絡ないっつってたぞ。
たまには連絡ぐらいしろ。
というわけで、連絡して恥をかくなり、
そいつの前でニヤニヤして気味悪がられるなり
そいつが2chに入り浸ってるって噂流して怒られるがいい。
559:お前名無しだろ
09/04/01 23:53:36 zPXitMGR0
ひょっとして二役自演だったの？趣味悪い･･･最低。
560:お前名無しだろ
09/04/01 23:59:04 4qseRqrT0
>>559
俺のこと？
違うよ。昼は職場からで、今は家ってだけで一人二役とかはしてない。
なんかまた誰かだと思い込まれてるみたいだから、その相手なり関係者に連絡してみればいいのにってこと。
561:お前名無しだろ
09/04/02 03:31:17 JVigq6m80
>>560
違うだろwww
560=あんしんって言ってるんじゃないの？
返しがおんなじになってんじゃんwwwww
562:お前名無しだろ
09/04/02 04:04:35 cF964lKjO
必死くんはどう考えてもレスラーとは思えない。
ただの狼中年だろ。
563:お前名無しだろ
09/04/02 04:26:39 JVigq6m80
>>562
だよな。
レスラーなら、２ちゃんの書き込みなんかで無理な説明しないわな。
必死過ぎ時点で常駐狼中年ってバレてんのに、はしゃぎすぎてる。
564:お前名無しだろ
09/04/02 08:33:52 iPAru07oO
あんしん=怨霊
565:お前名無しだろ
09/04/02 09:58:53 AE0KFVUZ0
黒豹かと思ってた
566:お前名無しだろ
09/04/02 10:15:31 yEjwCY+T0
負け組のキズのなめあいが笑えますw
自演にも見えるしw
567:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/02 10:50:49 tOTuMDSM0
なんにせよ、迷惑メール、脅迫メール、スブドなんたらとかを言い出す奴らは
いなくなったようで何より。
自作自演は事実だから、それをいつまでも女々しく突きたい人は勝手にすればいい。
ネットはあくまで虚構空間。現実にリンクしなければ迷惑はかからないから。
>>554
俺はたまに電話するだけで、そこまで親密じゃないから。
＞プロレスラーなら自称プロレスラーには怒りを感じるはずだろ
んなもん人それぞれ。面白がってるレスラーもいれば、ふざけんな！と
不快感を露わにするレスラーもいる。
俺はその中間。リング上がるなら練習しろ、と面と向かって言う。
>>555
口悪いよ。わざと？
568:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/02 11:05:34 tOTuMDSM0
>>556
バンプ、は畠中さん的に書いたまでだよw
＞そこまで必死になるんなら中條に電話して業者にきちんと名乗らせるように言ってみろよ。
自分はこう思ってるからお前もやるべきだ、という考えの方が必死そのものだよ。
俺はそうすべきとは全く思わないからそんなことやらない。そんだけ。
＞お前の行動は中條からみるとどうなの？中條がお前の言うような人間だとすると、余計なことはしなくていいよって思ってんじゃない？
ちゃんと「書くよ」と言ってる。クレインは自分が見るわけじゃないからあまり関心は無い。
＞クレインを知ってる人ならって言葉を好んで使ってるけど、その割にお前ぐらいじゃないか？必死に擁護してんの。
このスレッド知ってる人間がどんだけいるか、実際見ても書き込むかどうか。
別にやんなくていいんだろうけど、俺はついのめりこんでしまった。それだけの話。
569:お前名無しだろ
09/04/02 11:11:15 CQOGzphjO
>>567
まあ必死くんも本当にプロ意識あるなら2ちゃんなんかでお客様とやりあったりしない事だな
相手がどうであれ人気商売やサービス業ではお客様の言う事が絶対なんだよ。お客様が理不尽であろうと神様なんだよ
お客様無視しして上から目線でいたらノアみたいになるだろ。必死くんにはプロレスやる前にスタバでバイトしてみるとサービスというものが解ると思うよ
570:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/02 11:17:14 tOTuMDSM0
>>557
「他人の意見に対し自分の意見を述べる」と
「他人も自分と同意であると主張」とは全く違うと思うんだけどね。
＞具体的に説明してください
菅原をどうするか、などクレインと話してないってことだよ。
「彼もねー、裁判あるみたいだからねー」とだけ言ってたけどな。
＞これは無責任な答えようだよは思いませんか？
そんな不確かな情報に対し、俺にどんな責任があるというんだろう？
>>558
また間違えてしまって悪かったです。
ちなみにその人とは、その田中真弓さんの劇で初めて会ったわけじゃないです。
ニヤニヤとかｗそんなことしませんよ。
その人とはたまに会いますが、連絡先知らないので・・・
俺を嘘つきと言い張る人と、
俺が誰か特定しようとする人とに分かれてきたね。
後者は、とりあえず俺の言うことを理解してくれたってことでいいね。
前者にも知ってて嘘だと言ってる人間がいることはわかってるけどね。
571:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/02 11:22:45 tOTuMDSM0
>>569
そこまで卑屈にならなきゃプロレスはやれないのかｗ
まあ、君がプロレスはそうあるべきだと思ってるならそれでいいんじゃないか。
スタバではないが普通に客商売やったことあるけどね。
572:お前名無しだろ
09/04/02 11:42:23 yEjwCY+T0
ハハハ
アンチ北都の歯ぎしりが聞こえますw
タップ寸前！
もうスルーしか手はないかw
573:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/02 11:43:07 tOTuMDSM0
>>572
だからわざとやってるの？
574:お前名無しだろ
09/04/02 11:56:37 JVigq6m80
どうしても自分がレスラーとか言い張りたくて必死過ぎ！
過疎ってた北都スレを賑わせた功績は認めてやるが、
菅原スレの住人は、自称君のやってきた事は知っている。
言い訳連投のなりすまし自演癖は、どうしても治らないな。
その調子で、楽しましてくれ。
575:お前名無しだろ
09/04/02 12:08:07 yEjwCY+T0
↑
じゃあだまって見てれば？
負けた奴の捨て台詞はくなよw
菅原スレに依存で助け舟ですか
コテンパンされてこりたのか
安心パパに直接挑む奴も減ったねw
正体あばきに逃げたり、話しそらしたりしてw
576:お前名無しだろ
09/04/02 12:10:57 X93Uqzox0
ボクシング板でもバカの自作自演についてgoogleでIP調べて
どんどんまとめにはいっていってるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
577:お前名無しだろ
09/04/02 12:30:30 dgHfaotx0
あんしんパパ＝木立龍介 だと思うよ。
578:お前名無しだろ
09/04/02 12:36:29 MXKb+G/A0
俺はプロレス板、ボクシング板、事件を追求してるスレ両方見て
見比べてるけどボク板のテンプレのほうがはるかにわかりやすく
テンプレがまとまってると思うよ。
579:お前名無しだろ
09/04/02 12:54:38 cF964lKjO
必死くんって菅原スレでプロは大技の練習なんかやらないとか書いてドラゲーはやってるって突っ込まれてたやつだよな。
レスラーと思われたくていろいろヒントっぽいこと書いてるけど、無理があるから。
10年以上プロレス界にいる。
デビュー当時は自称レスラーのドインディーレベルだが、いまはプロレスだけで食っているフリーランサー。
名鑑にはデビューしたときから毎回載っている。
中條とはデビュー当時に知り合った。
アジアンと北都が分裂したときに中條から参戦オファーがあったが、自分が提示したギャラが高すぎて折り合いつかず。
北都には参戦経験なし。
中條とはたまに長電話。
安全講習会には二回とも参加。
たまに札幌テイセンホールで試合がある。
↑必死くんの設定の一部。頭のイカレた妄想中年。
580:お前名無しだろ
09/04/02 12:55:39 74KJ1BH20
そういえば北都スレでも菅原スレでもバーバリアンって名前はあんまり出てこないな。
581:お前名無しだろ
09/04/02 13:12:19 JVigq6m80
>>575さ、そういう事を言うから自演に見られるの
俺はさ、あんしんの言ってる内容には興味がない。
生態が面白いって言ってるだけ。
以前からの２ちゃん住人みたいだけど、
拳論でボコられてからは、アンチ拳論みたいだね。
582:お前名無しだろ
09/04/02 13:14:17 BmLhNVNo0
バーバリアンってのは拳論の常連コテ。荒らしのポンタとIPが一致した
ことがググられてボク板でプチ祭りになってた。ちなみに
北都プロレスでも一番中條攻撃してたw
583:お前名無しだろ
09/04/02 13:14:43 yEjwCY+T0
バーバリアンってのが北都のHPに
迷惑メールを大量に送ってたな～
あと桃子な
菅原スレの話しは菅原スレでやってよ
>>580
あのさ
なにしてんの？
どうでもいいよ
あんた一番必死だねw
584:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/02 13:17:27 tOTuMDSM0
俺がどうこう言われる分には全く問題ない。
いいよ、自称レスラー、妄想中年ってことで。
ま、そう広めてる奴は、実はそうではないとわかってるからなんだろうけどね。
俺の言ってることを冗談にしてもらわないと都合が悪いらしいから。
ところで、いまだに木立とかポンタとか安藤とか書いてあるけどよくわかんない。
ボクシング板見ても話が深すぎてｗ理解できない。
ちなみに紫垣ってのはよーく知ってるけど、どうつながってるのは知らない。
585:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/02 13:20:55 tOTuMDSM0
>>583
お前、菅原スレでいうところのヨーコんみたいなもんだろ。
擁護と思わせてヒート買わせようとするってのが全く同じ。
586:お前名無しだろ
09/04/02 13:32:04 JVigq6m80
>>584
「いいよ、○○ってことで。」
「俺の言ってることを○○でないと都合が悪いらしいから。」
また、同じ事言ってるよ。他に何があったっけ？
587:お前名無しだろ
09/04/02 13:32:45 74KJ1BH20
ポンタ認定=ポンタ=藤田=テツ=桃子=バーバリアン=コピペマンで
このうち藤田とテツが北都に不自然な擁護をして、桃子とバーバリアンで迷惑メール送りまくってた？
こいつの目的はなんなの？
ただの嵐？
なんかの病気っぽいって感じ？
安藤隆夫と木立龍介って人が事件なのか、北都なのか、どういうふうに関わってんの？
これもただの嵐？
二人で喧嘩してて、戦場としてなんかここらのスレに乗り込んできたって認識であってる？
ボクシングスレのテンプレ見てもわからないので、そっちも追ってる人教えてくれ。
588:お前名無しだろ
09/04/02 13:41:59 yEjwCY+T0
ここ北都スレだから
関係ない話しやめて
ここの北都スレをたてた、アンチ北都の奴はだまっちゃった？
謝罪する？
スルーでとぼける？
589:お前名無しだろ
09/04/02 13:54:05 EKRlnuZC0
>>587
＞二人で喧嘩してて、戦場としてなんかここらのスレに乗り込んできたって認識であってる？
とんでもない！すべて自演ww
安藤隆夫が・・ヤフオクでトラブった木立龍介に成りすまして荒らしている、これが真実w
正当性を持たせるために時にはバーバリアンのような擁護キャラも演じる
糖質による異常な私怨＋荒らしでかく乱させる愉快犯
ボク板のテンプレにあるように、↓木立の名前が出てくるのは規制板の後半だから・・・
＞12 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 sage 2009/03/25(水) 14:40:28
129 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/01/02(金) 13:45:50
ポンタは3年も前に一回今回と同じ一人二役の荒らしで2ちゃんに
IP開示されてるんだけどね。そのときのターゲットは岩澤って人で
コテハンもポンタ同様、その人のメールアドレスの一部だったし。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
＞＞87からIP表示
私怨相手のメールアドレスの一部をコテハンにするのが手口のようです
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
ポンタ認定とそっくりな人ccv176006.ccv.ne.jpが暴れているスレです。
一見片岡さんを擁護してるようで利用してるとこまでそっくりです。
文章の癖があまりにも酷似してますので、文体かえる脳みそもないんでしょう 。
590:お前名無しだろ
09/04/02 13:59:53 JVigq6m80
>>588は一貫して北都擁護だね。いさぎよし！
たださ、ここのスレタイをもういっぺん眺めてみなよ。
あなた向きなのは、北都ＨＰの掲示板と
URLﾘﾝｸ(doratomo.jp)
精神衛生上、そっちの方がいいよ。
591:お前名無しだろ
09/04/02 14:03:05 Iv2+V1dY0
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板:452番)
結局スブド関係の話って全部ソース安藤の書き込みだろ。
なんかここまで来ると基地外の妄想だとしか思えないんだが
592:お前名無しだろ
09/04/02 14:03:08 74KJ1BH20
ありがとう。
じゃあ、俺が名前挙げたのは全部同一人物か。
そいつはプロレス関係者なのか？
北都との繋がりがわからないな。
自分がわからなくなったのでスレの流れをまとめてみようと思ったがその辺りで挫折した。
593:お前名無しだろ
09/04/02 14:07:41 ZEqN3Ilx0
つながりなんてなんもないよ。頭のおかしい人が自分の私怨相手が事件の
関係者だって吹聴してるだけ。
半年くらい前も川田亜子さんの事件の他殺犯人は木立だって2ちゃん中に
吹聴しまくって後日全部デタラメだと判明してる。
ちなみにリアリティを出すために、「こここ」なるコテハンを作り、
他殺の犯人かのような書き込みをしてこここ=木立という設定にしようと
自作自演してたけどこれも結局ばれて追放されてる
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板)
594:お前名無しだろ
09/04/02 14:20:14 ZEqN3Ilx0
スブドだの意味が全然わからんのも当たり前。基地外の創作なんだから
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板:452番)
川田亜子さんの前はペッパーランチ事件、その前はコンクリ事件の犯人
だって板を代えて自作自演を繰り返してるよ。googleで調べると山ほど
出てくる。
595:お前名無しだろ
09/04/02 14:45:02 EKRlnuZC0
ウィキペディア記載の「スブド」は笑えるw
＞スブド(SUBUD)とは独特の思想を持った団体で、宗教的な主張をしているので宗教団体扱いされることもある。
宗教団体扱いって何？（笑）・・・メンバーは自覚がなく参加している者が大半？（爆）・・・んな、バカなww
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
596:お前名無しだろ
09/04/02 14:53:52 8j8EThCz0
片岡さんがそんな意味不明な本を出すなんて聞いたことないな。
なんだ、この基地外は。
452 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/03/31(火) 16:43:38
>>449
木立、Ｓさんの声かけでアンチが何人いるか知ってんのか？？
こちらには１０年以上の蓄積があるんだぜ。
当時はおまえはひよっこだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
片岡氏はスブドに関しては,ライフワークとして１冊の本に仕上げるよ。
597:このスレまでのまとめ1
09/04/02 15:01:14 74KJ1BH20
今読み返してたら、漢氏は北都からきたメールのヘッダ確認してるんだな。
俺が理解できなかったとこ、北都の問題とは関係なさそうだと思ったところは省いてあるので、ご勘弁ください。
見落としを各自で補完してもらえれば嬉しいです。
＜同一人物。北都BBSで明らかになったホストから＞
藤田＝テツ
北都プロレス事務局＝ヴィルゴ＝秋房たまえ＝羽幌に北都プロレスを、期成会＝サッポロのコンチャン＝白髪ミドル＝月光仮面＝北都プロレスファン
諏訪マリコ＝北都プロレス クレイン中條＝松嶋範男＝鷲別大信田紀夫＝匿名希望＝遠別大友＝北都プロレス＝羽幌に北都プロレスを、期成
コング＝山口雄斗＝ユーリ
ブログハンター＝北都プロレス
＜そのほか同一人物だと思われている人＞
・755＝菅原
・755＝あんしんパパ
・中條＝あんしんパパ
・業者＝中條
・中條＝つるじょあ
ちなみに4qseRqrT0＝79c+3/B80＝あんしんパパを除外したのは、俺が4qseRqrT0＝79c+3/B80だからｗ
混乱招いて悪かったよ。
＜事実＞
・北都HPで行われた自作自演の自画自賛。
・業者からということで業者が名乗りもせずにBBSに謝罪文掲載。
・何らかのメディアで中條氏が機械を操作している。
・スブドという団体自体は存在する。（ただしこの件と関係あるかは不明）
598:このスレまでのまとめ2
09/04/02 15:04:31 74KJ1BH20
＜疑惑＞
・中條氏が謝罪文掲載して削除（>>176。これは俺がじかに確認してないから疑惑に入れてるだけ）
・中條氏がサイト管理を行い自作自演を行っている。
・中條氏はPC操作はできないが奥さんはできる。
・中條氏が菅原スレで遺族の代理人になったり、それを支援している人たちに脅迫を行っている。
・北都に抗議メールを送るとやたらに返信メールが来る。
・哲虎氏らに来る迷惑メールの送信アドレスが、北都ＨＰのトップページ下にある問い合わせ先のメールアドレスと同一。（>>434）
・警察の捜査を知り、中條氏はパソコン等を捨て証拠隠滅を図った。
・菅原を北都に上げる計画があり、そのために邪魔されたくない。
・スブドのメンバーであり、なんらかの宗教的な意図がある。
・スブドの名を上げているのはおかしい荒らしなので除外して考えてよい。
・BIGLOBEに問い合わせたところ会員は中條正という人。（これを疑惑に入れておくのは俺が問い合わせて確認したわけじゃないから）
・拳論や事故追求サイトを荒らし、DTIに負担をかけたのは上記のユーザー（これも同上）
＜疑惑の中であんしんが認めたもの＞
・拳論に最初に来たメール凸はクレイン氏から。（ただし業者に委託したと主張）
＜あんしんの主張＞
・中條氏は機械音痴。メディアで機械操作しているシーンが流れたのはメディアのやらせ。
・業者は存在する。
・自作自演は業者の好意。
・自演は別にそこまでの悪事じゃない。
・メール凸以降の北都を名乗るメールや拳論への書き込みはすべて騙り。
・中條氏は誰が脅迫メールについて誰がやってるのか大体聞いたらしいが、あまり追及する気はないらしい。
599:このスレまでのまとめ3
09/04/02 15:07:42 74KJ1BH20
まとめて書いて続けて書き込もうとしたら規制くらいそうになった。
曖昧な表現を多用してるのは、俺にはわからなかったり確認できないことだからです。
＜俺の主張＞
・簡易ヘッダまでなら簡単に偽装できるが、まるごと偽装するのは難しい。
・ヘッダを偽装したところでメールがどこから送られてきたかは経由したサーバ調べればわかる。
・別の人間が中條氏を騙って他社を脅迫していた場合、中條氏にも当然連絡が行くはず。ならば、脅迫そのものが嘘か、クレイン氏が嘘をついているかのどちらか。
・拳論が記事のために嘘をついているという反論もあるが、この事件がそこまで手間をかけるほど金になるとも話題になるとも思えない。
600:お前名無しだろ
09/04/02 15:19:42 74KJ1BH20
以上。
読み返すと誤字脱字や名称のばらつきが多くて申し訳ない。
601:お前名無しだろ
09/04/02 15:37:07 JVigq6m80
>>600
そういう、まともなのを待っていた。
良くまとめてると思う。乙。
602:お前名無しだろ
09/04/02 15:42:13 JVigq6m80
>>598
>・中條氏が謝罪文掲載して削除（>>176。これは俺がじかに確認してないから疑惑に入れてるだけ）
それは事実に回して良いと思う。数時間掲載後削除された。
俺は確認しているが、結構注目されていた時だから、
他にも複数の証人が出るんじゃないか？
603:お前名無しだろ
09/04/02 15:58:41 JVigq6m80
同じく598の
・BIGLOBEに問い合わせたところ会員は中條正という人。（これを疑惑に入れておくのは俺が問い合わせて確認したわけじゃないから）
これは、拳論のURLﾘﾝｸ(boxing.dtiblog.com)
を見直して見ると、漢がDTIに確認しているな。（1/15）
漢はこの件ではないが、告訴をしているので偽証はハイリスク。
また見つけたら書く
604:お前名無しだろ
09/04/02 16:04:51 yEjwCY+T0
それはイタズラメールだから削除したんだよ
北都BBSに同一人物で迷惑メールをしてたのが
たくさんいたけどそれをはずすのはなぜ？
なにか都合が悪いの？
アンチ北都の自演やいやがらせも追求しないのは
不公平だね
605:お前名無しだろ
09/04/02 16:08:13 JVigq6m80
もう1個めっけ。何だか楽しくなってきたぞw
>・哲虎氏らに来る迷惑メールの送信アドレスが、北都ＨＰのトップページ下にある問い合わせ先のメールアドレスと同一。（>>434）
どっかで見たと思ったら、ボクシングサイトの前スレだった。
ｽﾚﾘﾝｸ(boxing板)
689 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。：2009/03/18(水) 21:23:19
crane_hokuto@hotmail.co.jpより
乱暴なメール（英文付き）が20:33に。
私、２ちゃんの書き込みなんかしてないんですがね(笑)
てめえ隠れてないでどうどうと言いたいことをメールして来いや！
２ちゃんでコソコソ陰口しか言えない馬鹿め、電話してきたらどうだ？
北都プロレスの掲示板に殴りこんでこんかい！安全地帯で逃げてんじゃないぞ！卑怯者
606:お前名無しだろ
09/04/02 16:16:59 74KJ1BH20
>>604
つけたしたいことや修正したいことがあるなら、
他の人みたいに自力で見つけてまとめてくれ。
607:お前名無しだろ
09/04/02 16:19:09 cF964lKjO
誇大妄想自称レスラー狼中年中條擁護必死くんは面白いから泳がせてみるのもいい。
必死くんを信じたと仮定して質問。都合悪かったらイニシャルや伏せ字でいいよ。特定したいわけじゃない(そもそも信じちゃいない)からあんしんして。
仲の良いレスラーいる？
フリーならどこで練習してんの？
月何試合くらいしてる？
結婚してる？
２ちゃんに君関連のスレはある？
なんで暇なの？
中條の雇ってる業者を知ってる？
前は自作自演はやっていない感じの書き込みだったのに最近は自作自演は事実って書いてるのは認めたから？
608:お前名無しだろ
09/04/02 16:22:47 JVigq6m80
>>604
君なあ、注意してやっただろ。
必死チェッカーもどきかけるとわかるけどな。
単なる北都擁護必死君なんだよ。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
そうじゃなくてな、
>アンチ北都の自演やいやがらせも追求しないのは
>不公平だね
って言うのだったら、ID:74KJ1BH20のように
アンチ北都の自演やいやがらせをきちんとまとめなよ、な。
せっかくいい流れになってんだからさ。
609:お前名無しだろ
09/04/02 16:31:41 yEjwCY+T0
暇で必死なのはアンチ北都でしょう？
安心パパの質問は全スルーしたねw
逃げたね～
610:お前名無しだろ
09/04/02 16:41:19 JVigq6m80
>>609
おいおい、それでお前はスルー決定になるぞ。
まとめてくれたID:74KJ1BH20にも失礼だろが。
きちんと読んで出直ししてくれな。
ま、俺は確かに暇だけどなw
それはそうと、あんしんが
「漢氏と哲虎氏は嘘をついてないと思う。踊らされてる」というのと、
先に言ったハイリスクのことも吟味して、
漢より近況報告の
URLﾘﾝｸ(x17.peps.jp)
2009年02月15日(日)【クレイン中條の業者を名乗る者からのメール】
は、どうする？やっぱ疑惑か？
611:お前名無しだろ
09/04/02 16:46:51 74KJ1BH20
上記のまとめは俺が実際に確認してない物は全部疑惑にぶち込んでるので
コレを叩き台にもっと頭いい人にまとめて欲しいというのが、俺の本音。
各自自分が疑問に思うとことかもあげてったら真実に近づく、といいなぁ。
612:お前名無しだろ
09/04/02 17:02:22 yEjwCY+T0
アンチ北都は
安心パパにコテンパンにされて
現実逃避しちゃったかw
ググッてなんでもコピぺして
疑惑ねぇ…
真実はもうとっくに出てるよ
613:お前名無しだろ
09/04/02 17:47:22 JVigq6m80
>>612
あーあ、救いようがなくなっちゃったよ。
俺はね、アンチ北都じゃないの。
スタンス的には>>611ときっと同じ。
それにな、ググッてもヤフっても漢サイトは出ないぞ。
他のスレでも書いたが、本当にあんしんがレスラーだとしても
俺はレスラーだから知っているとか、関係者だから誰々から聞いたってのは、
証明しようがないから、何にもならないんだよ。
だから、そんなこと言わずに言いたい事があれば、
普通は一般人として客観的な事しか書かないんだよ。
てことで、ID:yEjwCY+T0君。
仏の顔も何とかで、これから君はヨーコん扱い。
614:お前名無しだろ
09/04/02 17:48:51 EKRlnuZC0
＞真実はもうとっくに出てるよ
たしかに現実逃避だねえ、糖質だもの
安心パパ＝ポンタ＝安藤さんww
615:お前名無しだろ
09/04/02 18:16:07 yEjwCY+T0
なんだよググッてんじゃんw
アンチはきめつけるのが好きだね
ごまかそうとする、アンチのいつもの手だけど
俺も以前はクレイン本人と言われて菅原スレにまで本人登場と書かれたよw
被害者も多いんじゃね
そんなことより、なぜ安心パパの質問は全スルーするんか教えてよ
やっぱ逃げたの？
>真実に近づく、といいなぁ
↑
この「いいなぁ」あたりが安心パパにボコられ
現実逃避して、とぼけてる感があってワロスw
616:お前名無しだろ
09/04/02 18:32:26 wHnqekuxO
>>615
なんで自分でアンチ北都についてまとめないの？
やっぱ逃げてんのw
617:お前名無しだろ
09/04/02 18:39:35 yEjwCY+T0
あいかわらず質問には答えないけど
質問はするんだねw
俺の質問に答えてくれる、といいなぁ
618:お前名無しだろ
09/04/02 18:50:21 wHnqekuxO
せめて自分の質問くらいまとめてみろよ。
できるんなら。
619:お前名無しだろ
09/04/02 18:54:13 RFAWnXu80
ケン片谷、どうして消えたの？
割とマシな方だったろ…引退か。ま、プロといえる待遇じゃないもんなｗ
620:お前名無しだろ
09/04/02 23:03:49 9SSYOMi10
ID:yEjwCY+T0はほっときゃいいよ。構ってちゃんだろwww
621:お前名無しだろ
09/04/02 23:22:01 cF964lKjO
ケン片谷は全然マシなほうではないが。
マシに見えるくらい北都に参戦してるやつらが糞ということだな。
622:お前名無しだろ
09/04/02 23:23:45 JVigq6m80
なんだ、まだ構ってちゃんいたのか。
日本語がわからん奴は仕方ないなあ。
んじゃ、あんしんパパに寄生するだけで、
自分で意見も質問も出来無い必死阿呆に
5度目の仏の顔出してやろか。
あんしんとやらの質問にスルーもボコられもしてないんだよ誰も。
613の俺の言葉を咀嚼してみろ。616の言葉を反芻してみろ。
わかるか？読めるか？
ちなみにな、今ボコられてるのお前だよ。
わかるか？大丈夫か？
623:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/03 00:28:22 NdAruPzy0
いろいろ複雑なんだね。
俺を木立とか言ってる人間が安藤ってことなんだろうか？
まあ、顔も知らない、実在するかもわからん人間をどうこう言っても仕方ない。
えっと、
>>599
＞別の人間が中條氏を騙って他社を脅迫していた場合、中條氏にも当然連絡が行くはず。
＞ならば、脅迫そのものが嘘か、クレイン氏が嘘をついているかのどちらか。
前にも書いたが、警察からはまったく無い。他社ってのがどこかは知らんが。
ちなみに、俺の知る関係者んとこにも北都プロレスから迷惑メールが送られたｗ
その人メルアド変えたばっかで、知ってる人限られてるはずなのに。
当然クレインに教えてるはずもなく（接点無いから）、逆に知ってる人間とこから
犯人が絞られてしまった。一通だけなので警察には届けてないらしいがね。
ま、これ既に書かれてることなんだが、でっち上げしたい連中は都合悪くてスルーしてるけど。
＞拳論が記事のために嘘をついているという反論もあるが、
＞この事件がそこまで手間をかけるほど金になるとも話題になるとも思えない。
この件だけで稼ごうなんて誰も思っちゃいないよ、当たり前。大して手間なんかかからないし。
ライターなんだからいろんなことに係わって損は無しってスタンスでしょ。
624:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/03 00:43:42 NdAruPzy0
>>603
＞漢がDTIに確認しているな。（1/15）
北海道から来てる、というのを聞いただけでしょ？
それこそなりすましじゃん。
で、その日の漢
＞貴方と菅原の繋がりもわかりましたよ
＞菅原の北海道出身の彼女は貴方が主催したスブドの会で知り合ったそうですね
＞こちらには北海道からの情報がかなり来ていますから
＞貴方が50人も観客が来ないようなリングで北海道以外のレスラーを使うのは全てスブドの為だった
＞謎が溶けましたよ
この時期はこんなことを平気で書いてる。
>>166にある過去スレコピペ、これは俺が書き込もうと思い立ったきっかけだ。
＞中條さん
＞あなたがパソコン４台駆使していたことは
＞警察から連絡が来てますよ
＞あなたのパソコンと同じヘッダから来てますので最終手段とらせていただきますよ
最近も北都のマスクマン・デスクレインが菅原だと直前まで思い込んでたようだし。
「～らしいです」って情報に踊らされてるばかり。
んで、自分とこに迷惑メールが来たら完全に疑うことなくクレインからだと信じてしまった。
それでいて、間違いとわかっても（わかってるはず）何にも言わないから始末に負えない。
かなりの負けずぎらいなんだろうか。
625:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/03 01:04:37 NdAruPzy0
>>607
＞必死くんを信じたと仮定して質問。都合悪かったらイニシャルや伏せ字でいいよ。
＞特定したいわけじゃない(そもそも信じちゃいない)からあんしんして。
ならなぜ具体的なことばかり質問するの？ 笑いたいから？
ま、別に困ることはないから答えるね。
＞仲の良いレスラーいる？
ネクロブッチャーｗ 大好きだｗ
＞フリーならどこで練習してんの？
自主トレ
＞月何試合くらいしてる？
バラつきあり。５・６～１２・１３試合
＞結婚してる？
してる
＞２ちゃんに君関連のスレはある？
ある
＞なんで暇なの？
試合がなけりゃ暇だ。
＞中條の雇ってる業者を知ってる？
知らん。職業しか聞いてない。
＞前は自作自演はやっていない感じの書き込みだったのに最近は自作自演は事実って書いてるのは認めたから？
最初からやってると書いてるがな。
626:お前名無しだろ
09/04/03 01:08:04 l4I54M0L0
あんしんよ、流れ変わってんだわ。
ほとんどお前は、構ってちゃん認定うけてる上に、
誰それから聞いたしか言えない
なりすましレスラー疑惑も根強いんで、
コテハンやめて、一般人としての視点で頼む。
それと、漢はご遺族の代理人となって告訴して物を言いにくくなってる時に、
漢の言質をあげつらうのは女々しくも見える。
コテハン通すのなら、
お前の漢に対しての観点も推測にしか過ぎないんだから、
漢が意見を発するようになってから論争するなり、
それこそ漢のＨＰにでもそのコテハンで
コメント入れるとかしてから報告してくれ。
拳論に対してもそう。いくらでもコメント入れられるじゃないか。
拳論でやってから、こっちに書き込んだらどうだ？
627:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/03 01:35:39 NdAruPzy0
>>626
流れ？ そんなの関係あるの？
聞かれたこと答えてるだけだよ。
お前がただ単に全部嘘ってことにしたいだけでしょ。
俺は最初は一般人として書き込んだんだがね。流れ上、立場を明かしてっただけ。
最初からレスラーと言ってるみたいに書かんでくれるか。
ここでクレインがアホなこと言われてるから、ここで書き込んでるだけだよ俺は。
拳論も漢もやってる本題は事故追及だろ。直接関係ない。
＞漢の言質をあげつらうのは女々しくも見える。
こっちが追求を始めたら、内容をまったく問題にせず話をすりかえるのは何故だ。
まずは内容の見解を述べたらどうだろう。
その上で俺が女々しいかどうかを言えばよかろ。
628:お前名無しだろ
09/04/03 01:36:12 l4I54M0L0
あんしんに付け加えとく
>俺を木立とか言ってる人間が安藤ってことなんだろうか？
4qseRqrT0＝79c+3/B80=74KJ1BH20が、
労作の「このスレまでのまとめ」１～３を作ってくれた。
その２で
>・スブドの名を上げているのはおかしい荒らしなので除外して考えてよい。
としている。
「流れが変わった」というのがご理解いただけたか？
629:お前名無しだろ
09/04/03 01:39:57 itxxorTl0
nasty
630:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/03 01:41:54 NdAruPzy0
すまん、よく理解できないｗ
スブドは荒らしのでっち上げと判明したから、いまさらスブドどうこう言うなってこと？
俺はさ、そのでっち上げを信じこんで攻撃材料にしてた漢の愚行を言っただけなんだが。
でっち上げとわかっていながら、無かったことにしてるのは卑怯じゃないか、とね。
631:お前名無しだろ
09/04/03 01:43:03 fQvgwDOh0
>>623
他社っていうのは他者の間違いだ。すまん。
お前が言うのは中條氏の言い分だろう？
それを入れるとしたらお前の主張の場所にだ。
＜事実＞に入れたものと違って、証明もされなければ司法の手がなきゃ確認もできないからな。
忘れていたが、連絡がないことに関しては連絡はまだきていないだけという可能性もあるな。
脅迫そのものが嘘を、誰も脅迫を通報していないに改める。
＞ライターなんだからいろんなことに係わって損は無しってスタンスでしょ。
俺はこんなものにかかわってるぐらいなら自演乙あたりにでも張り付いてたほうが実入りが大きいと思う。
まして、手をかけて脅迫だのを捏造する理由がない。
金なり売名にならないなら犯罪を犯すことにはリスクしかないからな。
だとしたら怨恨なり義憤なり、何らかの別の意図があると見たほうが自然だ。
>>624
＞北海道から来てる、というのを聞いただけでしょ？
これはどこで確認した？ 無理に探せとは言わないけど、見つけて教えてくれたらうれしい。
それなら、なりすましがいるとすればそいつは北海道のやつか北海道のサーバを踏み台にしてるってことになるな。
632:お前名無しだろ
09/04/03 01:52:20 l4I54M0L0
>お前がただ単に全部嘘ってことにしたいだけでしょ。
まあ、お前の疑心暗鬼もわからんでもないが、
いつおれがそんなこと言った？頭冷やして良くおれの言った事見てくれよな。
俺まで認定させるなよ。
あえて噛み砕いて言うとだな、
これまでのお前の書き込みな。
聞いただけでしょ、とか躍らされてるだけ、
とかは漢や哲虎とかが自分でやってないに決まっているという
お前の推測なんだよ。
それこそ、たいていのもんはわかってると思う。
だから、長文で返せば返すほどお前の疑惑は晴れないって事なんだ。
だから、拳論に行ってやって来いって言ってるんだ。
あっちだと、漢もハイセーも哲虎も返してくれるだろう。
>>630
木立とか、安藤とかは無視しろってことだよ。
633:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/03 01:54:17 NdAruPzy0
>>631
だからその1/15の漢の書き込みにあるよ。
＞海賊後援会
＞あなたのホストは北都プロレス
＞つまりクレイン中條と同じだそうですね
＞あなたが菅原をリングにあげる話を他でしていた情報はこちらに入っていますよ
＞大量のアクセス攻撃もすべて北海道の者だとＤＴＩさんから聞きました
＞腐ってますね
まあ、完全に決め付けた上に、腐ってるとまで罵倒してる。
この時点でもどうかな、と思うけど。不確定なのに感情的になりすぎ。
634:お前名無しだろ
09/04/03 01:56:07 fQvgwDOh0
>>628
疑惑で注釈がないのは
真と捕らえていいのか厳密に考えると俺ではわからない、もしくは
そちらのほうがつじつまが合う気がするが、証明できないものも含まれる。
635:お前名無しだろ
09/04/03 02:00:49 fQvgwDOh0
>>633
それだと
北海道のものだとしか聞いてないのか、
北海道の海賊後援会と同じホストなのか明言していないじゃないか。
北海道からきていると聞いただけってのはお前の推測に過ぎないぞ。
636:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/03 02:01:22 NdAruPzy0
>>632
別に相手してもらいたいからやってんじゃないんだけどね。
やりあう気なんかまったくないよ。お前がどう思おうとさ。
俺はここで俺なりに導いて出た答えを書いてる。それだけ。
ていうかハイセーって・・・
＞木立とか、安藤とかは無視しろってことだよ。
よく名前出てくるから聞いただけだよ。それほど気にしちゃいない。
637:お前名無しだろ
09/04/03 02:02:03 l4I54M0L0
補足だ、あんしん
>こっちが追求を始めたら、内容をまったく問題にせず話をすりかえるのは何故だ。
お前のは追求なのか？
漢や哲虎やその他は追求の過程で、北都ＨＰの掲示板で事の真偽を聞いた。
クレインは他の事には返答したが、彼らの質問は答えられないまま削除された。
その後にホスト公開、自演発覚となったんだ。
これもまとめの事実にいれて良い事項なんだ。
内容をまったく問題にしてないのは、
お前の推測である以上仕方がないのは先に書いた通りだ。
お前もフェアに行ったれや、なあ。
638:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/03 02:10:19 NdAruPzy0
>>635
「海賊後援会」ってのは拳論に現れたあからさまな菅原擁護の荒らし。
それが北都プロレスのホストと一致した、ってのは漢が拳論から聞いたこと。
大量の迷惑メールは北海道からです、とDTIから聞いたこと
ごっちゃにさせてごめんなさい。
639:お前名無しだろ
09/04/03 02:10:54 l4I54M0L0
>俺はここで俺なりに導いて出た答えを書いてる。それだけ。
であれば尚更、憶測で書くのはやめとけ。
すでに漢がやってる事の中傷になってしまっているんだから。
>ていうかハイセーって・・・
おまえが拳論の言ってる事を漢が鵜呑みにしていると言ったから書いたまで。
ソースがハイセーだからな。
640:お前名無しだろ
09/04/03 02:23:29 0onsCJh0O
あんしんパパは、755だと思う。
漢への私怨が良く見える。
641:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/03 02:27:42 NdAruPzy0
>>637
漢や哲虎が何を書いたのかは知らないが・・・おそらく菅原を上げるか否かを
質問したのかな。違ってたらごめん。
数々のそういった質問が、クレインにとっては「北都の平和を乱す邪魔者」と
思えたんだろうな。
アナログ人間クレインにとって、まだ事故がピンときてない時期に、自分とこに
参戦していた選手をやいの言われたらそりゃ腹も立つだろう。
「なんで誰々を呼ぶなとか、他人にいちいち言われなきゃならないのかね？」と
最近電話で言ってたが多分このことだろう。
根本的に、視点をずらしてみないか？
都会人は、ネットが万能であり、すべての情報はネットによって賄われるくらいに
錯覚しがち。でもね・・・ 世の中まだまだアナログ人間はいるわけよ。
クレインはまさにソレ。本業も北海道中を直接問屋周りしての卸売りだし、
遠くに用事があったらすべて電話で処理する男。
実際北海道のド田舎を車で走り回る生活してたらそうなるぜ？
642:あんしんパパ ◆2YWN4f93to
09/04/03 02:32:54 NdAruPzy0
>>639
中傷？
漢が実際に書き込んだことを指摘するだけのことがなぜ中傷と思える？
それでいて、漢が書き込んだ内容は中傷には値しないのか？
スブドを信じ込んで「腐ってる」とまで書いて。
643:お前名無しだろ
09/04/03 02:47:42 l4I54M0L0
>>641
北都HP掲示板の削除のいきさつだな、概略だがこうだ。
・漢は菅原の対応についてとクレインが「北都」本人であれば、追及サイトを見てから返事してくれ。
・哲虎、他数名は拳論に書き込んだ「北都」はクレイン本人ですかと言った質問。実質哲虎デビュー。
・その他は、「北都」をクレインと決めつけて攻撃書き込み。
で、北都ＨＰの対応は「真摯な書き込み以外に、単なる中傷や有害サイトへの誘導などもあるため」
として、ホスト表示に踏み切った。
これでいいか？どっかに魚拓あるかも知れんぞ。
拳論の初期の事故関連スレでは、その対応の非難の書き込みが見られる。
644:お前名無しだろ
09/04/03 02:53:51 l4I54M0L0
>>642
何度も言わせるな。
お前の推測、もしくは憶測だからだ。
漢が確証を持っている可能性の否定は誰にも出来ないんだよ。
俺は誰も擁護しないが、お互いの論争無きままでは中傷になる、
と指摘しているんだ。
645:お前名無しだろ
09/04/03 03:05:00 qcFx8dr80
中條が拳論をF5でアクセス不能にしたってのは俺も微妙に感じる
一番疑わしい部分は漢がビッグローブからメールで返事をもらったと２ｃｈに書き込んだが
問い合わせたところでビッグローブじゃメールでは個人情報の開示をしないわけだよ
URLﾘﾝｸ(support.biglobe.ne.jp)
これだけ面倒な手順をふまなきゃ開示しないのにサポセンがホイホイメールで答えるとは思えないので
漢がもらったビッグローブのサポートメール自体もなりすましメールって可能性も感じるわけ。
中條のホストで荒らしていたって漢が情報もらう流れって
DTI→拳論→漢で直接貰っている情報じゃなさそうだし
この間にスパイ心が情報を混乱させていた動きもあったのでメール関係の情報は全部疑わしいんだよね。
哲虎がなりすましメールとは別に証拠握ってるっていうので、中條の疑いが晴れたとも思わないが。
いつまで泥沼が続くのだろうか。
646:お前名無しだろ
09/04/03 03:05:42 l4I54M0L0
>根本的に、視点をずらしてみないか？
それは、論議に値しそうだったのだが、
クレインが自分で証明すれば良いだけの事。
業者にでも頼んで、言えばいいんだ。
クレインにはその気が無いと言うのも含め、
お前が代わりに言うことでは無い。
お前が何日にも渡って言ってきた事と同じ理屈になって不毛だ。
お前は自分がレスラーなり、関係者なりの証明をしたくてやってるんじゃなかろう。
もしそうであれば、それこそ以前に誰かが指摘したように
実名を出すしか証明が出来無いんだから、
この論議も不毛であることはわかってるだろう？
647:お前名無しだろ
09/04/03 03:08:02 9Wp2v9RHO
>>641
ネットに都会も田舎もあるかよ。本当に馬鹿だなお前。
中條が北海道中走り回っててお前と長電話する暇あんの？
あと、お前唯我のブログみて安藤に北都からメールきたのわかっただけだろｗ
648:お前名無しだろ
09/04/03 03:08:59 6SL/rJf50
俺もあんしんパパ氏は７５５氏だと思う。
649:お前名無しだろ
09/04/03 03:16:04 USt7KoUo0
755は必死すぎｗ
650:お前名無しだろ
09/04/03 03:18:07 9Wp2v9RHO
>>625
自主トレってなんだよｗ
どこでの答えになってねーだろｗｗｗ
651:お前名無しだろ
09/04/03 03:21:32 l4I54M0L0
>>645
>中條のホストで荒らしていたって漢が情報もらう流れって
>DTI→拳論→漢で直接貰っている情報じゃなさそうだし
その疑念はもっともだと思う。特にメールをもらったというのは。
でも漢は、このメールではしていないが、
全く別のメールではメールヘッダを確認しているのも公表しているのも事実。
漢サイトから漢と片岡が結構で面会しているのも公表事実。
由利さん事故の告訴に証拠は絶対必要なので、証拠を共有した可能性はあるし、
拳論はサイト攻撃と1000通を越える迷惑メールの件で、
警察に通報したと公表したから、それなりのものはあるのだろう。
司法からの要請ということも考えないといけない。
652:お前名無しだろ
09/04/03 03:43:13 l4I54M0L0
あんしんよ、多少繰り返しになるが、
要はこうだ。
お前の指摘や、様々な質問の回答は伝聞・推測で、
お前が漢がそうだと言っているのと変わらない。
だが、漢や拳論は司法にアクションを起こすために、
告訴状見た事は無いだろうが、証拠を保有する必要があるんだ。
その内容は当然公表出来ないが、そこで、お前との相違が出てしまう。
だから、こんなとこで不毛な主張をせず
直接、彼らにアクションを起こせと言ったのだ。
俺はおまえを擁護しているつもりだが、
そう取っては貰えまいな。
653:お前名無しだろ
09/04/03 03:47:18 qcFx8dr80
>>651
前にヘッダー晒していた奴はhotmailが吐くヘッダーじゃなかったような記憶があるんだが
漢が相手にしている奴は漢の想定以上に姑息だから
専門家に依頼して検証してもらわないと持っている証拠が疑わしくて裁判で不利になる可能性もあるよ。
654:お前名無しだろ
09/04/03 03:59:15 l4I54M0L0
>>653
俺もそう思う。
ただ例のhotmailはやっているのかどうか知らないが、
「漢の近況報告」によると妙なメールの解析は、
専門家への依頼はしてるみたいだな。
655:お前名無しだろ
09/04/03 04:05:58 rm4QgAEfO
中條の本アドはﾎｯﾄﾒｰﾙじゃないよ