09/01/20 03:11:49 MlAuhoa2O
それ取って～
でも８年後～
3:お前名無しだろ
09/01/20 11:40:27 ESwuorkf0
1乙
あやうく重複スレ立てるところだった
4:お前名無しだろ
09/01/20 19:03:28 +8SWqin70
乙けっふぇい
でも長州まで白旗上げたら、もう話題無いだろｗ
5:お前名無しだろ
09/01/20 19:14:41 +M6P1K8lO
UWFの時からほのめかすような事言ってけどな
内か外かといえば内だろ？とか
あいつらも同じプロレスだろ？とか
6:お前名無しだろ
09/01/20 19:47:48 AFIfGD4O0
この本が出た当初って、それでも本気出せばレスラーが一番強いって感じだったよね
ヒクソンが高田に負けたのは高田が弱いからだみたいな
7:お前名無しだろ
09/01/20 20:12:01 +M6P1K8lO
それ以前にコロコロ負けてる
ケンドー・ナガサキとかｗ
8:お前名無しだろ
09/01/20 20:44:18 3CWm0uLO0
>>6-7
そういうブックだったんじゃないのか？
だれかそろそろ「種明かし」してもいい頃じゃないのかな。
ところで、「高田の借金」って返済できたの？
9:お前名無しだろ
09/01/20 20:48:53 N9PR5QR60
Uを潰したのは結果的に自分の首を絞めることになったね長州。
10:お前名無しだろ
09/01/20 20:51:38 B8vLQDsa0
「山本、お前がＵなんだよ」
11:お前名無しだろ
09/01/20 21:18:35 nVGVahu8O
前スレ982
俺は派遣切りされたぜ！
パチンコ屋でアルバイトするつもり
30代で大卒
人生終了や
死ぬときは皆殺しにして巻き込んでやるからな
12:お前名無しだろ
09/01/20 21:28:16 B8vLQDsa0
↑通報した
13:お前名無しだろ
09/01/20 21:35:04 ffmDAMaS0
ミスター高橋の暴露本で日本のプロレスに対する見方が変わったんだと思っていた素人です。
今、「アントニオ猪木 最後の真実」を読んでいる最中なんですが、
ふとコレいつの本だろう？と思い見てみたら1985年12月とありました。
こんな昔からバレバレだったのに当時の人はこの本に対してどういう反応をしていたんだろう？
などと思いながら昔のVTRを見つつ暴露本を読む。
やっぱりプロレスは面白い。
14:お前名無しだろ
09/01/20 21:55:44 nVGVahu8O
じゃあ12から殺すな
15:お前名無しだろ
09/01/20 23:00:48 +8SWqin70
>>14
やばすぎるだろｗ
16:お前名無しだろ
09/01/21 00:00:09 8TWG3GgW0
テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負
～いま明かされる舞台裏の真実～
2/7(土) 夜7：00～
開局してから50年、テレビ朝日で放送された歴史的瞬間をとらえた中継映像の中から、日本中を沸かせ、今も語り継がれるスポーツの３大中継―
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を関係者の証言を織り交ぜながら紹介します！
新事実が続々と明らかに！ご期待ください
17:お前名無しだろ
09/01/21 01:38:07 5Dm+PSe60
テレビ初のパーフェクトゲームって芥川周じゃなかったのか・・・
18:お前名無しだろ
09/01/21 02:34:51 YiBlB0i1O
>>13
確か「噂の真相」の暴露ネタをまとめたヤツですよね？
85年というと、佐山聡の「ケーフェイ」と同時期ですね。
よくある便乗本扱いで、さほど注目されなかったのでは？
また、それ以前にも暴露本の類いは多く出版されていますし。
(門茂男、ユセフ・トルコ等)
そこそこ古いファンなら、少なくとも高橋本にショックを
受けたり、特に目新しい知識を得る事はないと思うのですが…
ある時期以後から見始めた人達の中にはそういうケースも
あり得るのかもしれない、とも考えています。
19:お前名無しだろ
09/01/21 02:45:04 +n5obBd4O
>>16野球以外はスポーツじゃないだろう？
20:お前名無しだろ
09/01/21 07:03:52 Z4HK46igO
ボウリングはスポーツでしょ
21:お前名無しだろ
09/01/21 09:05:31 e6gDOBp20
>16
猪木アリよりもロッテ近鉄のほうが楽しみだわw
ドラマとニュースを吹っ飛ばして野球中継が続いたのを覚えている
22:お前名無しだろ
09/01/21 10:09:42 9i/LforO0
【スポーツ（英: sport）】
人間が考案した施設や技術、ルールに則って営まれる、遊戯・競争・肉体鍛錬の
要素を含む身体を使った行為。
競技として勝敗や記録を主の目的として行う場合はチャンピオンスポーツ、
遊戯的な要素を持つ場合（楽しむ事や体を動かす事を主の目的として行う場合）は
レクリエーションスポーツと呼ぶこともある。
明治以来の富国強兵、殖産興業の国策を執っていた日本では、遊び戯れるという意味の
スポーツが公には肯定されず、国民体育としてスポーツが認識されるようになり、昭和初期
には原義とは異なった価値観で発展を遂げた。
従って、マインドスポーツと言われ、欧州では記事が新聞のスポーツ面で扱われるチェスや
囲碁が国際スポーツ大会の種目になっていたり、五輪の公式競技採用を目指しているという
事実に対しては違和感を示す日本人が極めて多い。
また、アジアオリンピック評議会がアジア室内競技大会の種目としてコンピュータ・ゲームを
「eスポーツ」として採用したことを決定した際には、JOCでさえ「そもそもスポーツと言えるのか」
という反応を示した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
23:お前名無しだろ
09/01/21 10:22:55 h2AH93+g0
日本の場合、スポーツの訳語が体育だから、
なにか運動的な要素がないと、違うだろって言われがちだよね。
24:お前名無しだろ
09/01/21 11:09:03 lWQwsAY80
元Ｕの佐山や前田が
「今のプロレスは学芸会」って
貶すのは、毎度の定番ネタだが
今更、昔の昭和プロレスの前座＝Ｕスタイル
みたいなの需要あるのかな？
25:お前名無しだろ
09/01/21 11:24:52 yDAGTEud0
>>13
板坂には二宮清純が情報を提供していたんだよね
26:お前名無しだろ
09/01/21 11:56:23 8/vmqALK0
>>24
ねぇーだろ
田村が何年か前にやったU興行は悲惨な入りだったらしいし
27:お前名無しだろ
09/01/21 12:04:09 XAF2u7gI0
>>11
頑張って仕事探せよー
俺もワープワ30代でつらい
プオタは低収入これ定説
28:お前名無しだろ
09/01/21 13:47:55 RX6gFVex0
>>18
>>確か「噂の真相」の暴露ネタをまとめたヤツですよね？
>>85年というと、佐山聡の「ケーフェイ」と同時期ですね。
>>よくある便乗本扱いで、さほど注目されなかったのでは？
でも週刊ファイトは敏感に反応し、編集長がすぐに
「猪木を信じよ」を出したよ。板坂の本ではブロディ戦を
クローズアップしていて、結構衝撃たった。
29:お前名無しだろ
09/01/21 19:44:58 Y9sxCdjf0
井上譲二が書いていた
あの編集長は死ぬまでホーガン戦の猪木失神がガチだったと
信じていたって話はマジなんだろうかｗ
30:お前名無しだろ
09/01/21 21:21:15 o3g25ta8O
高橋本の猪木失神ネタをそのまま信じる方がよほど可笑しい。
はっきりいって笑わせる。
31:お前名無しだろ
09/01/21 21:51:17 BCso91sKO
>>27
頑張ろうな！
明日面接一件決まったわ
マジで抜けれねぇなワークプア
ちくしょう！
32:お前名無しだろ
09/01/21 21:52:38 BCso91sKO
高橋、次回作のテープ起こしなら俺にやらせろや
ピーターももっかいレフェリー復帰してほしいな
33:お前名無しだろ
09/01/21 22:50:14 YiBlB0i1O
>>29
井上編集長はライターというより、むしろ詩人だから(笑)
34:お前名無しだろ
09/01/22 13:32:01 OpXoTU9F0
しかし、大相撲のアングルは上手いよ。
朝青龍が如何にも弱ってて、引退しそうな雰囲気作っといて、
いざ、蓋を開けてみると連戦連勝。
最後に白鵬と優勝をかけて対戦したら最高に盛り上がるで。
始まる前から朝青龍をえらく酷評してた、
やく、横綱審議委員会と朝青龍は最初からグルやろう？ｗ
結局、こう言うアングルも、
背後にガチの真剣勝負があるから成り立つんだあって、
完全にショーだとわかっちゃった今となっては、
どんなアングルを仕掛けても無理やろうね。
35:お前名無しだろ
09/01/22 15:38:24 hCt1KwWX0
それを言うなら、なぜ日本人横綱を作らないのかという疑問に行き着くわけだが
36:お前名無しだろ
09/01/22 19:32:54 NkDAEGjs0
たぶん今のプロレス会場にいる人達って
専門誌も読まないから、
ミスター高橋っていっても知らないだろうな
完全に昔と客のタイプが変わっているというか。
それが長州の言う「バカな客」かどうかは
分からないが
37:お前名無しだろ
09/01/22 19:39:24 mnBlh4wjO
長州は自分が満足にプロレスができないことや支持されないことを
客やマスコミのせいにしてるだけじゃないのか？
38:お前名無しだろ
09/01/22 21:53:48 n42m1aH1O
長州はジャパン全盛の時も
「マンガ見せてやるか」みたいなこと
バックステージじゃ言ってたらしいじゃん
長州の言葉に「ハァ？」みたいなリアクションを俺らが取るのなんて
何を今更だよ
そんなとこも含めて、長州は充分レジェンドレスラーだよ
俺は完全に認めてるし、出てくりゃ「おぉ。長州！」て今でも思うよ。
39:お前名無しだろ
09/01/22 21:59:40 cPt/EwVBO
>>38おめぇも、たまにはいい事言うな
なんだかんだ言ってパワーホールが流れれば鳥肌立つわ
40:お前名無しだろ
09/01/23 01:26:07 4A50gLjSO
俺は辰っつぁん派
「ドラゴンスープレックス」を聞くとちょっと緊張感がほぐれる。
41:お前名無しだろ
09/01/23 01:46:04 wyXRjo810
俺越中派
42:お前名無しだろ
09/01/23 15:26:49 5MM9pqtRO
猪木が誰よりも早く
プロレスの未来に気付いていたと思う。
自分の糖尿病もあったけど国会議員になったのはプロレスの末路に気付いていたからだと思う。
43:お前名無しだろ
09/01/23 15:53:43 vO1inyOWO
>>34
アングルやブックがあればもっと面白くなるんじゃね？
44:お前名無しだろ
09/01/23 17:17:57 ALw7mxBP0
ＶＨでやってるＡＶまがいのミクスド見てると、未来に待っているのが何なのか
暗い気持ちになる。
45:お前名無しだろ
09/01/23 18:10:23 vFh8zh2L0
いまの朝青龍って96G1の時の長州に似てる。
引退危機の時に全勝優勝。長州さんを見習ったのかな？
46:お前名無しだろ
09/01/23 22:33:03 oJghYQ8S0
新人を採ったら、まずは総合格闘技の練習をさせる。
そして、総格の大会（日本人だけの大会でもＯＫ）に出場させて、成績が良かった順に格を決める。
ブックもそれに従って作る。
これじゃだめか？
47:お前名無しだろ
09/01/23 22:56:11 3T1n/fc30
ある者は徳光康之のようにプロレスファンをやめ、
ある者はDDTやハッスルのような逆手にとって独自の価値観を生んだものを支持し、
ある者は「ブック破り」という新たな幻想に追いすがった(否定的な意味じゃないよ)
この本が残したものってそういうものって感じがする
48:お前名無しだろ
09/01/23 23:22:19 6SMrOcF70
>>46
リアルな強さなんて必要あんのかな
加藤剛やマツケンが剣道の大会に出て勝てるわけないし
ファンもそれを望まないだろ
49:お前名無しだろ
09/01/23 23:25:18 +wdQrW6j0
奇をてらったりせずに、ブックありきのショーとして見せればいい。龍原砲
並みのハードなものを。
50:お前名無しだろ
09/01/23 23:33:20 dI6AW5Ml0
きちっと必殺技で終われよ
51:お前名無しだろ
09/01/24 00:28:28 X2lv91Du0
>>50
ハゲドー
52:お前名無しだろ
09/01/24 00:43:52 RN0jSOBa0
>>49
時代にそぐわないかも
稽古なら道場でやれって言われるだけ
53:お前名無しだろ
09/01/24 00:57:48 X2lv91Du0
「水戸黄門」的な予定調和もありかなと、ふと思った。
子どもからおじいちゃんまで安心して見れるのが、「プロレス」の
本来あるべき姿。一度原点回帰するのも良いのでは？
54:お前名無しだろ
09/01/24 00:58:45 vct3CX4S0
見逃さないように俺用メモ>>16
55:お前名無しだろ
09/01/24 01:50:06 39NLyKNi0
>>53
日本人ｖｓでかい外人、の図式が一番老人受けするだろうな
ぶっちゃけ日本人対決は似たような奴ばかりで誰が誰やら覚えにくい
56:お前名無しだろ
09/01/24 02:09:14 X2lv91Du0
>>55
同意
57:お前名無しだろ
09/01/24 02:11:26 bk83anamO
(全盛時代の)馬場イズムだね。
58:お前名無しだろ
09/01/24 02:15:21 wpyOpj+YO
>>55
一時期のゼロワンはその路線を狙ったけどな
老人に見せるなら地上波は不可欠だね
59:お前名無しだろ
09/01/24 02:33:58 /ZqRjJICO
今みたいな深夜だったり早朝だったり
放送時刻が不定なのは年寄りには辛いだろうな
「金曜8時」とか、習慣づけられる時間じゃないとなあ
月曜の8時は6チャン点けて水戸黄門観る、みたいな。
60:お前名無しだろ
09/01/24 10:33:02 VuxYTujK0
それでも視聴率測定器を持ってる
プロレスファンは、ド深夜でも
生で見るべし。
61:お前名無しだろ
09/01/24 12:33:24 078+I7A20
朝青龍は去年のマスコミの尻馬にのった強引な欠場ブックの反省だろう。
おかげでもともとやる気なかったドルジはさらにやる気なくすし、
去年の客入りは散々な模様、九州場所の客入り見てさすがにまずいと思ったんだろう。
今場所に関しちゃドルジVSバルト戦なんか怪しかったと思う。
つーか今場所不調の安馬が白鳳に勝ったのが不思議、
先場所優勝させてやれば良かったのに、
千秋楽生で見たがモンゴル人みんな安馬応援していたぜ、
ま、白鳳が勝ったらその瞬間から白鳳褒めてたが。
62:お前名無しだろ
09/01/24 13:42:33 LAC+bDxSO
スレ違いだけど、
朝青龍って強くね？
どんな格闘技やっても強そう。
なんか久々に「最強幻想」ってフレーズが浮かんできたよ。
63:お前名無しだろ
09/01/24 14:52:19 lja37Zil0
打撃、キック、寝技とかできないだろうし、
相撲取りは総合とかやらせたら弱いだろう。
>>61
先場所はミエミエ。
大関がかかってた安馬に、白鵬が最初は負けやって、
その代り優勝決定戦で安馬は、白鵬にキッチリ勝てせて、
横綱を優勝させる。
横綱＝優勝
安馬＝大関昇進
全てが丸く収まる。
64:お前名無しだろ
09/01/24 15:08:20 qklMcbYSO
ストロングスタイルを詠ってた頃の新日が好きだったひとは
朝青龍好きな人多いのかな？態度の悪さやら言動やら昔のプロレスを彷彿とさせるよね、彼は。
65:お前名無しだろ
09/01/24 15:23:44 TJjI1pUKO
高橋本にも力士は強いと書かれていたがな。
66:お前名無しだろ
09/01/24 15:25:01 f642kZzq0
あれはガチの格闘技は強いって言いたいだけだから。
67:お前名無しだろ
09/01/24 16:13:52 y8Il88ugO
>>62
朝青龍が押し出しで負けた取組があったが
土俵際で片足一本で粘る朝青龍を見た時、この力士の身体能力は
半端ないなと思った
総合で結果を出せるかは分からんが、一アスリートとして
凄く期待してしまうんだよな
68:お前名無しだろ
09/01/24 16:18:20 bk83anamO
相撲部屋の稽古も半端ないからな
69:お前名無しだろ
09/01/24 18:22:41 VuxYTujK0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
新宿二丁目プロレス
これもプロレスか？
70:お前名無しだろ
09/01/24 18:34:51 078+I7A20
>>63
白鳳は結構ガチで安馬に負けてるのに、何で問題はここで優勝譲ったかだよ。
マンネリの連覇よりも新しい優勝者が出た方が相撲人気も盛り上がるのに。
俺も生で見ていて決定戦は一寸熱戦過ぎると思ったが。
71:お前名無しだろ
09/01/24 20:51:16 y8Il88ugO
相撲にブックがあるなら
今場所の把瑠都と白鵬のような取組が2～3番あっても
いいような気がするんだけど
72:お前名無しだろ
09/01/24 23:25:19 TU6rEyFZ0
ヒョードルとかもそうだけど強い人は肉体以上に神経が発達しているね
反応がよくてワンテンポ速く動ける
プロレスも総合で勝てるとか関係なしにそんな人がチャンピオンになって欲しい
73:お前名無しだろ
09/01/25 05:11:42 8ecAESf50
ミスター高橋の暴露本読んで、プロレスファンやめた人間どれくらいいるんだろう？
74:お前名無しだろ
09/01/25 06:49:58 Xgnj9ATi0
>>73
そんなに多くないでしょ。みんな、高橋本を読む前から、ある程度プロレス
の試合の作り方はわかっていたはず。Ｕもあったし総合も出てきてたからね。
ＷＷＥの映画でも試合前の打ち合わせが公然と流れてたでしょ。
だから、高橋本を読んでも、「やっぱりこういうことだったのか」って感想が
ほとんどのはず。「まさか！真剣勝負だとおもっていたプロレスの正体はこうだったのか！」
って思った奴がいたとしたら、よほどオメデタイ奴だ。
75:お前名無しだろ
09/01/25 09:08:44 y00C9bv10
いまから20年ほど前だと思うが，プロレスラーとマッチメーカーを交えたリング上でのリハーサルを含めた番組は，放映されている。
たしか，関東の８チャンネル深夜帯。これが全国放送なのか(たぶん違う)関東ローカルなのか(こちらでないかと)は，首都圏在住であったことから判別していない。
レスラーたちによるリングでのリハーサル中，ワザをクラって受け身をとり，再びワザをクラう場面に取材班が入り，カメラで撮影の上放映されていた。
その中でマッチメーカーは，『相手(ワザを掛ける側)の良さを生かすため，もっと早く立ち上がれ!!』といった指示をレスラー(ワザをクラう側)に飛ばし，レスラーは素早く立ち上がる反復練習をしていた。
これが世間一般のメディアでの一例。
プオタ向けメディアでも，類似の事例は存在する。
「"レスラーがカラダの一部をナイフで傷つけて血を流す"という情報」は，週プロの某コラムにも触れられていた。
もちろん，高橋本ほどの直接的な表現ではない。しかし，一定の注意力を持って文章に触れていれば，明らかに「仕掛け」がわかる表現だった。
もちろんそのコラムのテーマは，「仕掛け」などではない。
テーマはあくまで，かつてデトロイト近辺で大ブームを巻き起こした名プロモーター兼レスラーのその後。半ば引退中のお方の現況と，過去を振り返る記事だったと記憶している。
一定の関心と注意力とを持っていれば，高橋本以前から，仕掛けの把握は容易だった。
しかし，関心があっても注意力がない者，あるいは関心すらな者ですら，具体的に仕掛けが理解できることが，高橋本の機能であり功罪ではないだろうか。
76:お前名無しだろ
09/01/25 10:04:11 NVTc3S/W0
でも、講談社は重版しなかったんだろ。その辺りにナニかありそうだねｗ
話題になった時点で本屋にはなかったそうだし。まさか、ピータン、”交渉”
したりしてない？
ま、あの時点でブックのどうのという話題がでても、今更って感じだったよ。
控え室にカメラが入った映像がオンエアされたとき、マサ斎藤が読んでたブックを
慌てて隠していたシーンには笑ったけどな。８０年初頭の黄金期だったよ。
それよか、プロレスと闇社会の間にあるドス黒い関係こそ暴くべきだと思うんだが。
できるわけないけどね。
77:お前名無しだろ
09/01/25 10:57:52 moEpkC4x0
>でも、講談社は重版しなかったんだろ
何度も重版かかったし、その後文庫化もされてますが何か。
プロレス関係者から裁判おこされて敗訴したならともかく、
まともな抗議さえきてないのに、出版社が売れてる本を
絶版にするわけがない
78:お前名無しだろ
09/01/25 11:01:54 dJz47Nas0
>>77
俺がamazonで買ったの去年だもんね
講談社プラスアルファ文庫ってのになってるよ
79:お前名無しだろ
09/01/25 11:09:41 FoLah1z1O
>>74
高橋本が出る数年前から、プロレスにブックがあることを前提として
書かれてる本や、語り合ってる掲示板もいくつかあった。
だから俺は、高橋本が出た事自体よりも、
そのときのプロレス業界の騒ぎ方に驚いた。
同じ情報でも、関係者(元)が｢暴露本｣的に書くことによって、
こんなに騒がれ方が違うんだなあと。
80:お前名無しだろ
09/01/25 11:28:55 vwlne5iaO
うすうすわかっていたことをハッキリ示された感覚だったけど、言うほど幻滅はしなかったな。
最強タッグなんて必ず最終戦のメインで優勝が決まるようになってたし、
子供の頃からプロレス見てると自然と前後のストーリーを考えながら勝敗を予想してたりするw
81:お前名無しだろ
09/01/25 12:14:34 moEpkC4x0
>最強タッグなんて必ず最終戦のメインで優勝が決まるようになってたし
最強タッグとかチャンカンはまだ説得力あったじゃん
勝っても勝ち点２しか取れないし、両リンだと両者０点だから
必ず接戦にもつれ込む
その点では勝ち点の大きい新日のリーグ戦のほうが胡散臭かった
82:お前名無しだろ
09/01/25 12:24:25 IYldhFtXO
ヤラセはどっちもどっちだが、全日はセミで勝ったチームが優勝とか巴戦とか、反則勝ち優勝とか色々趣向はこらしていた
83:お前名無しだろ
09/01/25 12:30:40 gKynwlBoO
俺は高橋本をすべて買わずに本屋で読んだが、プロレスを幻滅したぞー。マジにあそこまで演技だとは思わなかったからな。結果まですべて決まってたのかよ… 今もそうだと思うと感情移入できなくなってる。
84:お前名無しだろ
09/01/25 12:37:15 WcRH5U8q0
高橋本はプロレスが八百長であることを暴露したんじゃなく
プロレスが演劇であることを暴露したからな
ほとんどの人はそれまでプロレスは八百長ってくらいしかおもってなかったでしょ
85:お前名無しだろ
09/01/25 12:37:53 7rWknpqb0
高橋本以前からプロレスにヤオ試合があることを暴露した本なんて多数あったし、
晩年の馬場の試合をガチンコだったと思って見てる奴はいなかっただろう
だけど高橋本の場合は、関係者がプロレスの試合が「全戦」で段取りと結果が決まってる
ショーだったと書いちゃったからねえ
だからあの本の発売後にファイト編集部に「猪木に騙された」「お前らもグルだったんだな」と泣きながら
電話してきた連中がいたわけでしょ
門茂男の本ですら「力道山VS木村はあらかじめ引き分けで話はついていた」とか様々な裏側を書いていても
「リッキー・ワルドーはセメントマッチで勝ってタイトルを奪って力道山に恩返しをした」だの
「新日復帰直後の長州VS藤波はセメントだった」とか書いて
「プロレスにもガチ試合はあるかもしれない」という余地は残していた
ユセフ・トルコも「猪木VSウィリーはヤオでリハーサルをやった」と暴露しても
「馬場と猪木のデビュー戦はセメントだった」とか書いていた
前スレにも出ていたが「ギブUpまで待てない！」やTPGに対する大反発を見れば
昔からショーだと割り切って見ている客が多数派だったなどありえない話だ
86:お前名無しだろ
09/01/25 12:38:08 vwlne5iaO
>>81
もちろん新日にも胡散臭いところはいくらでもあったよw
全部の例をあげられないからさ。
俺は馬場さんもアントンも好きだった中道派。
全日派とか新日派とかの主観じゃないから誤解のないように。
87:お前名無しだろ
09/01/25 12:47:57 Ad89Bo8TO
俺は高橋本を読んで本当にスッキリした。やはりそうなんだよな、という感じ
それ以前には、さんざん悩み、苦しんだけど
88:お前名無しだろ
09/01/25 12:57:41 vwlne5iaO
「プロレスはショー、八百長、試合の結果も筋書きも予め決められている演劇」
その通りなんだが、本能的にそれ以外の“何か”を感じたから俺らはプロレスファンだったんじゃないかなと思うよ。
幾つかの例を上げると、長州×藤波 長州×天龍 鶴田×天龍 鶴田×浜口 越中×高田、そして三沢×小橋・・・
その“何か”は選手によっても観る側にも変わるんだろうけど。
人間はフィクションにも感動の涙を流す。何かのメッセージを感じて。
プロレスが好きでも良いと思うけどね。
89:お前名無しだろ
09/01/25 13:26:58 EFTI3O8BO
>>88
他にも橋本とかね。
そうなんだよな。
ショーなんだけどドキュメント的な部分も感じるというか。
それすら演出されてるのかもしれないけど、そこまで行くとかなり高度な演出だよな。
90:お前名無しだろ
09/01/25 14:30:08 FoLah1z1O
演劇・サーカスだと言われたら否定は出来ないけれども、
なにかそれらとは違った、リアルなものを感じているから
今でも昔録画したビデオを捨てられずにいるんだよね。
それを上手く言葉にすることは出来ないし、
言葉にして誰かに伝えようとするエネルギーも、いまの俺にはないけど。
91:お前名無しだろ
09/01/25 14:38:39 ozFb4YLc0
＞昔録画したビデオ
うちにもたくさんある。ちょっと見始めると、
ついつい次のビデオを見てしまう。
92:お前名無しだろ
09/01/25 14:44:02 7KTplMsj0
総合の腕ひしぎは即タップだけどプロレスのは・・・・
これで俺のプロレスは終わった
93:お前名無しだろ
09/01/25 15:57:32 pFpjD5bdO
>>92
なんで終わった言ってるくせにこんなトコいるんだよｗ
全然終わってないじゃんかよｗｗｗ
94:お前名無しだろ
09/01/25 16:28:56 ozFb4YLc0
>>92
「腕ひしぎ」って、単なるつなぎ技だろｗ
まったく、「芸」が無い奴にはコマッタモンダナ
次に、どうやって客呼ぶんだよ。
95:お前名無しだろ
09/01/25 16:36:55 j59gHZbG0
試合の要所々にストレッチ技を織り込むのは、その前の攻撃で負ったダメージ
を緩和してやるため。
96:お前名無しだろ
09/01/25 16:55:31 vwlne5iaO
総合やＫ－１は観客と勝負しなくてもいいからな。
97:お前名無しだろ
09/01/25 17:02:16 4tZOaWQp0
＞昔録画したビデオ
俺もたくさんある
それも３倍速でとってあるからなぁ
全部見たら１０日ぐらいつぶれる
98:お前名無しだろ
09/01/25 17:02:58 APSszwxA0
プロスポーツは、すべて興行である。
すべてのプロは、観客を意識しなくなったときに、敗北者となる。
プライドというイベントの末路は、まさに一瞬だった。
参戦者に一人でも、プロの格闘家が紛れていたならば、未来は変わっていたことだろう。
なぁんちゃって。
99:お前名無しだろ
09/01/25 18:01:24 pr+GZSaU0
>>97
人間アンテナ乙
100:お前名無しだろ
09/01/25 19:06:40 pkvaKNO10
１０日で済むとは随分少ないな
俺も９０年代は団体問わず録画しまくってたが、全然見返す気力も時間もない
かといって捨てるのはもったいないし、ちまちまDVDに移すのもとてつもない根気が必要
どうしようもないまま押入れの肥やしになってるわ
101:お前名無しだろ
09/01/25 19:29:39 8amwgqvX0
CS見てたらダイナマイト関西の引退？試合かなんかやってた。
今でも女子プロが存続してるのも意外だったが、関西ってもう
二十年くらい選手してるよな。さすがにそれはあかんやろ。
男子は５０まではOkだけど女子は３０前、ギリギリ３０代前半。
それ以上はやっちゃだめ。
本屋で紙プロ読んでも大晦日大会か昔話だけしか記事になってない。
昔話は面白いけどいつまで天龍革命前後やUWF時代で飯食うんだよ。
谷津はあっけらかんと「俺は格闘技は嫌ってほどやってたからプロレスを
教えてほしかった。なのにゴッチのとこに行かされた。だから他の先生
頼んだよ」「前田や佐山？は格闘技が無いからゴッチに心酔したんだろうな。
俺とか長州さんは違うから」「今の時代プロレスがショーだってわからないのは
低俗。しかしわかった上で楽しめるののがプロレス」
雑誌も立ち位置完全に決めてるな。週刊プロレスのやせ我慢も限界かな。
折原は飲み屋で天龍のハッスル出場を非難されて悔しかったとか読みどころ
多し。天龍の男気だけがガチだな。そのわりには選手を育てられなかったけど。
川田はその点天龍イズムを一欠けらも受け継いでないなｗ
102:お前名無しだろ
09/01/25 20:07:46 wzxvLYIZ0
八百長という批判は競技性があってこそだ。
その競技性すらなく、あそこまで細かく決められた演劇だったってことに、
俺はショックを受けたよ。
103:お前名無しだろ
09/01/25 20:13:20 RovbUbJf0
藤波天龍の96.1.4も八百長なの？ガチにしか見えなかったが。
104:お前名無しだろ
09/01/25 20:15:35 RovbUbJf0
だいたい天龍同盟や原が「地方で手加減しないで絶対20分はやる」
って単なる安易なショーで決め付けていいの？だとしたらどんなショーだよｗｗｗ
105:お前名無しだろ
09/01/25 20:21:10 IY5j9GkG0
ところで、リングスってミックスなの？
高橋はＵはヤオでパンクラスはガチって書いてたが
リングスには言及してたかな？ ほんとうにミックス興行してた（してる）団体とかあるんだろうか
そこまでは高橋も知らないのか？
プライドやＫ１がミックスなのかどうか、気になるんだが。
106:お前名無しだろ
09/01/25 20:32:36 vwlne5iaO
>>103
辰っつぁんと天龍はそれだけ名優だったということですよ。
単に試合の筋書きをなぞるのではなく、自分の技術と身体と気迫で最大限のパフォーマンスを魅せてくれたんだよね。
優れた俳優が台本に書かれていない人物像や裏設定までイマジネーションして役作りし、
その役そのストーリーにリアリティーを持たせるように。
107:お前名無しだろ
09/01/25 20:37:44 IzygC/8C0
反則決着だとタイトル移動せずってのに理不尽さを感じていた。
タイトル保持者は反則しまくればいいんかと。
108:お前名無しだろ
09/01/25 21:03:12 We73sXLc0
あ
109:お前名無しだろ
09/01/25 21:06:55 We73sXLc0
山本小鉄の「最強は誰だ」という本を読んで
新日本は真剣勝負で最強は橋本、と言ってた奴もいたよｗ
小鉄だとか辻とか。
そういう時代もあったんだよな。
110:お前名無しだろ
09/01/25 21:18:30 kfaDKJukO
>>105
リングスはガチ
111:お前名無しだろ
09/01/25 21:25:32 kfaDKJukO
>>105
パンクラスの初期はガチ
但し、関節技が決まって時点でタップしなさいとの暗黙のルールがあった
リングスは、試合を見る限りガチには見えないのだが
112:お前名無しだろ
09/01/25 22:08:20 pFpjD5bdO
＞関節技が決まって時点でタップしなさいとの暗黙のルールがあった
決まったらタップするって当たり前じゃないか？
113:お前名無しだろ
09/01/25 22:22:57 kfaDKJukO
>>112
うまく伝えられなくてスマン
つまり、かけられた側が痛みを伴う前に、直ぐにタップしなさいってこと
我慢すると、怪我をしちゃうからね
114:お前名無しだろ
09/01/25 22:31:51 pkvaKNO10
ヒールホールドで負傷欠場者が続出してたのはガチだったのかな
115:お前名無しだろ
09/01/25 22:32:44 u5TRq1Xh0
「関節技をかけられて我慢する」ってのがプロレスの当たり前の展開だったなぁ
「猪木はサソリ固めを１０分耐えた」とか
「決まったように見えてもポイントをズラせば決まらない」とか小鉄が解説してたけど
116:お前名無しだろ
09/01/25 22:35:26 u5TRq1Xh0
ちなみに猪木×ペールワン戦は、専門家に言わせると
「ペールワンも猪木も『もうちょっとガマン出来るだろう』ってやってたんで
脱臼してしまったもの。お互いの経験不足が招いた事故」だそうな
117:お前名無しだろ
09/01/25 23:35:46 Xgnj9ATi0
>>115
小鉄の時代はよかったな。
今、そんな解説したら失笑もんだよ。
118:お前名無しだろ
09/01/25 23:43:35 w2ECXR8b0
いや、総合の試合でも、ぎりぎりのところで粘って逃げる奴はいるよ
119:お前名無しだろ
09/01/25 23:50:17 ozFb4YLc0
>>118
そういう、ブックなんだろ？
120:お前名無しだろ
09/01/25 23:53:50 Roxo2hmPO
>>109 90年代～00年までだったら新日本内日本人レスラーガチ最強(小川を除く)はだんとつで中西だったんじゃないかな？ と思う。
なんだかんだで重量級のレスリングオリンピック代表の素質は当時のプロレスの中では際立ってたんじゃないかな？
次点で永田さん、石沢、小原辺りになるのかなぁ？
長州はこの頃には既にだいぶ落ちてたと思う。
あと武藤にこの時点でどれだけガチ強素質が残ってたかが気になるが膝も既に悪化してたし、実際は若手の強かった連中には勝てなかったんじゃないかな？ と。
あと健介もまだ若かったし気性が荒いで強かったと思うし、ライガーも強かったと思う。
それと飯塚のサンボの技術も使えそう。
実際はガチの強さ語れそうなのはこれくらいかな、橋本も強かったと思うけどね。
121:お前名無しだろ
09/01/26 00:03:53 Roxo2hmPO
プロレスのガチ強さを考える上で俺が気になるのは普段プロレスの試合ではヘビー級選手の体格の前に圧殺されがちなジュニア選手の実際の強さだな。
確かに実際の格闘技の試合でも体重による階級分けと言うものがあるように体重差というのはかなりのハンデがあるのだろう。
しかし、圧倒的な技術の差があれば体重差の壁はある程度埋まる。
新日黄金期の新日ジュニア選手を対象にするとして、カシン、ライガーは実際にも下手なヘビー級の選手よりも強かったと思うが、
サムライ、大谷、金本、高岩、田中稔、ワグナー辺りのガチの強さはヘビー級の平均的な選手と比べてどうだったのだろう？ と思う。
122:お前名無しだろ
09/01/26 00:25:37 1fMiIDox0
ガチというのが総合格闘技という意味ならどいつも話にならんだろう
たいしたベースもないんだから
ストリートファイト的な意味でのガチなら金本、高岩はけっこう無茶苦茶やりそうだし
強かったかもしれない
123:お前名無しだろ
09/01/26 00:38:36 YQWBrktKO
ストリートファイトなら天龍や石川のぶちかましで金本も高岩も秒殺だろう。
124:お前名無しだろ
09/01/26 00:45:35 1fMiIDox0
ああ、金本、高岩が強そうってのは
平気でモノ使いそうって意味でな
あくまでもオレの主観だけど
125:お前名無しだろ
09/01/26 00:47:30 3YeRS1FDO
>>122 総合格闘技になるのかなぁ。 打撃で良いのを入れてKOするか、タックルで倒して寝かして関節極めるかパウンド、膝蹴りでKOか。
タックルで倒すと言うレスリングの動きならレスリングやってたカシン(全日本学生選手権3連覇)は別格としてライガー(高校レスリング全国大会ベスト4くらいか)も結構できそうだし、
サムライ(インターハイ全国大会出場レベル)大谷(同じく)もまあまあそこそこできるだろう。
ただ、そこから関節極めたり馬乗りパンチできるかどうかは分からんよね。
打撃に関しては稔が少しできて金本がそれに落ちるくらいで後は似たようなもんだろうな。
126:お前名無しだろ
09/01/26 01:04:03 cXN68Lr00
パン一発で決まる最近の総合見てると
レスラー（プロレスラーじゃないよｗ）や柔道家に打撃教えるより
ボクサーや空手家に寝技教えて方が早いんじゃないかと思うｗ
と思ってたら、最近足間接で決まる試合も出てきて、総合の流れは早いね
足間接技なんて化石になったと思ってたのに
127:お前名無しだろ
09/01/26 01:13:17 3YeRS1FDO
>>126 10年くらい前までは寝技の選手が打撃を憶えるよりも打撃の選手が寝技を憶える方が遥かに楽で速いと言われてたけど、どちらも実際は個人の才能と打ち込み度によるんだよね。
128:お前名無しだろ
09/01/26 02:06:31 tIKM07ZCO
どれだけ総合に適応出来るかだよ。
129:お前名無しだろ
09/01/26 02:22:14 X91cqZyS0
寝技ずっとやってる人には寝技は簡単だって言う人が多い
どちらかというと打撃の方がセンスの壁があるのは確かで
その意味では打撃の方が覚えにくいとは思う
でもそれは多分寝技・組み技は
「一生懸命反復練習をすれば誰でもそこそこ行ける」
って意味でしかないんだよな
最初にはじめた寝技を新鮮な気持ちで
若いうちから反復するからこそ上達するんであって、
打撃でそこそこやった人間にはなかなかあてはまらない気がする
一番いいのは元々打撃にセンスがある人間が
先にしっかり組み技を練習しておくことかもしれない
まあ、ソースは、暇なときに週５日某打撃系習ってて、
環境変わってから寝技習い始めたけど、
忙しくて月２日くらいしか行けなかった俺の感想なんで、
あんまあてにならないけど
130:お前名無しだろ
09/01/26 04:48:14 dOX821Nt0
>>123
平幕の天龍石川じゃ安田に秒殺されるよ
131:お前名無しだろ
09/01/26 09:24:30 9rjVCyLuO
横綱だった曙も総合じゃ結果が出なかった訳だし
幕内の順位はあまり関係なさそう
つーか、南海竜の暴れっぷりを総合で見たかった
132:お前名無しだろ
09/01/26 09:54:17 GpZp4V6hO
南海龍は、酒飲まないとダメ。
酒乱だから。
相撲というより、酔拳か！
133:お前名無しだろ
09/01/26 10:08:08 9rjVCyLuO
>>132
酒を飲ませてリングに上げるとかは？
それとも、酒＝ドーピングになるのかな？
134:お前名無しだろ
09/01/26 10:23:25 CDpQn/gH0
プロレスラーのなかで１番喧嘩が強いケンドー・ナガサキ
ヴァンダレイ・シウバの両腕をへし折るかもしれないヴァーリトゥードなら最強太刀光
135:お前名無しだろ
09/01/26 11:11:12 IMFnxQUR0
安田や太刀光とかの相撲出身レスラーは会場で間近で見ると化け物みたいなガタイしてるよな
あれだけの身体があってなんで総合で勝てないんだろ
むしろ負けるほうが難しそうなんだが
136:お前名無しだろ
09/01/26 11:21:34 X9RMQjUs0
>>135
プロなんだから、ギャラに決まってるだろ。
137:お前名無しだろ
09/01/26 13:22:28 6gKHOPz10
安田氏の場合はヒザに抱えているケガもあるんじゃ？
それに総合の力は、相撲のそれとは違う要素が多い。ガチでやっても勝てない部分
があるのは確かだと思うんだが…
138:お前名無しだろ
09/01/26 13:30:50 551Hvm8/0
みんな総合の事に詳しいね
プロレスから総合の方に
順調にファンが流れている感じだね
139:お前名無しだろ
09/01/26 13:35:04 X9RMQjUs0
>>138
「風が吹けば○○屋が儲かる」ってことかな？
140:お前名無しだろ
09/01/26 14:31:58 GsROwoicO
プロレスラーに強さを求めてた者は、総合に移るのが自然の流れ。
プロレスラーの芸を楽しんでた者が、ちょうど今のファン人口
141:お前名無しだろ
09/01/26 14:40:51 U9SkgmET0
一番最初に見た試合が小川と橋本のやつだったからガチだと思ったわ
142:お前名無しだろ
09/01/26 18:06:24 M8bkT1fU0
>>135
元相撲取りは壊滅的にスピードない
大きくても象みたいなスローな動きしてたら
急所に入れば簡単に倒れる
体が大きければいいというものではない
143:お前名無しだろ
09/01/26 20:47:50 sLdqpR1b0
肘と頭突きが解禁されたらまた勢力図変わるんだろうな
死人も出そうだけど
144:お前名無しだろ
09/01/26 22:14:05 cXN68Lr00
>>135
致命的なのはスタミナのなさだとか
相撲ってたいてい１分以内に勝負がつくから
145:お前名無しだろ
09/01/26 23:02:04 tVmFRZ920
総合＞プロレスなの？
制約の少ない格闘技＝ガチでの強さを測る基準になるわけ？
総合とプロレスじゃサッカーと野球ぐらい違うと思うんだけど。
つーか、もう猪木・新間の揚げ足とりはいいんじゃね？
146:お前名無しだろ
09/01/26 23:33:35 gqTyqW5zO
肘 頭突き サミング
金的 何でもありなら猪木最強
147:お前名無しだろ
09/01/27 00:28:49 6m0SWsRdO
>>137
マサさんが解説で言ってた「レスリング力（ぢから）」だな
違うかー
148:お前名無しだろ
09/01/27 01:55:55 TkHmnim40
馬場 田中米太郎に勝ちました
149:お前名無しだろ
09/01/27 03:33:38 LtbpFCTBO
>>146
じゃあアルテミット大会でも好成績が期待できた訳か？
150:お前名無しだろ
09/01/27 03:37:14 LtbpFCTBO
>>145
サッカーも野球もガチンコじゃないのか？
151:お前名無しだろ
09/01/27 05:11:14 TSATYzSKO
ミスター高橋本
食っていけないから苦しまぎれで書いた嘘八百本
152:お前名無しだろ
09/01/27 08:37:04 7oI4LXD20
「それで、オコメいくら貰えるの？」武藤敬司
153:お前名無しだろ
09/01/27 15:14:18 IaoOXdn0O
生き延びるにはもうはっきりショーだと公言して、演劇路線を突き進むべき。
それなら一切強さに関して嘘つく必要ないし、摩擦も起こらない。
それをしないのは､レスラーとしてのプライドなのかな
154:お前名無しだろ
09/01/27 16:08:43 Z2bip/kj0
俺も、その意見に同意
武藤と蝶野がタッグを組んで
バラエティ番組に出て、
「プロレスはエンターテイメントですから
勿論、勝ち負けは決まってますよ」
って、言って回ればいい。
聖域と思われていたノアが地上波打ち切られるんだから
嘘を付き続けても仕方ない
155:お前名無しだろ
09/01/27 16:42:07 gPAfOy1NO
>>154
全日と新日が組んでそれやったらガチでノア倒産するぞ
156:お前名無しだろ
09/01/27 16:48:28 iAVMBkyI0
昔は俺もそう思っていたけど、今更言ったところでほとんどの人はヤオって知ってるから
むしろそういった人たちの批判や目に耐え、「いやプロレスはガチなんだ」と頑なに信じてきた人たちを
傷つけ失望させることになる 誰にも徳なんかないよ
仮にエンタメ路線に全てが進んでもそんなに需要ないよ
純エンタメ路線で頑張っているハッスルも世間にはぜんぜん届かないし人気もない
あれはプロレスの敷居を低くしないし、既存のプロレスはヤオだけど楽しいから見る派が
見に行ってるだけじゃないかな
157:お前名無しだろ
09/01/27 16:51:09 HWKSW7Zv0
「勝ち負け決まってますよ」と公言したら一般の人達から逆に
「うわ、プロレス不況だからレスラー達が急に今までと逆の事言い出したｗｗｗださ！」
という扱いを受け、より駄目になっていく気がする
この点に関してのレスラー達のスタンスはもう変えられないだろう
158:お前名無しだろ
09/01/27 16:59:36 iAVMBkyI0
プロレスは最強の格闘技と言い続けたツケ金で格闘家に勝たしてもらっていただけ
総合ブームの時もいわゆる勝つための練習をさせず、準備不足のまま格闘家と戦わせて惨めな敗戦
そんな人たちをチャンピオンにさせる
本当の事をレスラーにカミングアウトさせたところで今までついてきたファンも離れるし
じゃあ見に行くかという人はまずいない。プラス超弩級の不景気で、まず真っ先に使わなくても
かまわないお金から削られる 今更本当のことを言ったところで何にも良い事無いんじゃないかなあと
159:お前名無しだろ
09/01/27 17:08:17 Z2bip/kj0
＞、「いやプロレスはガチなんだ」と頑なに信じてきた人たちを
傷つけ失望させることになる
でも、そういう人たちって
もう殆どいないんじゃない？
そういう人たちの聖域だったノアが
今、落ち目なんだから
ノアは、そういう人たちの最後の砦だった気がする
160:お前名無しだろ
09/01/27 18:35:32 gPAfOy1NO
そもそもカミングアウトしても損するだけみたいに考える業界の体質がまずい
嘘に嘘をかぶして被害を最小限に食い止めようなんてのは、
食品偽装を見るまでもなく世間には受け入れられない
161:お前名無しだろ
09/01/27 18:38:41 LtbpFCTBO
ライト層はプロレス＝ガチだと思って見てるんじゃないの？
まぁ、それ以前にプロレス＝ガチや、プロレス＝ヤオなど
そこまで深く考えて見てないと思うけど
162:お前名無しだろ
09/01/27 18:44:29 JoZDtWA/0
父親世代なんかは馬場はヤラセだけど、鶴田はガチだと思ってるなー
所さんの笑ってなんとかって番組を本気で信じちゃってるような世代
163:お前名無しだろ
09/01/27 19:04:44 qdoS2xUM0
俺の職場の50代のオッサン達は、「ハッスルはヤラセだからつまらん」と言ってた
てことは新日やノアはガチだと思ってるっぽい
いまだにこんな程度の認識の人達も普通にいる
ネット環境無い年寄りにターゲット絞ればまだイケるかも
未来は無いけどｗ
164:お前名無しだろ
09/01/27 19:10:25 VdlJSWC+0
そういうオッサンでも、
子供がいればちゃんと正しいことを教えてくれるよ。
親がそういうの好きな場合、子供も関心があることが多いし。
165:お前名無しだろ
09/01/27 19:27:39 hTl9mKO8O
プロレスにおいてガチって何かね？
目をくり抜いたり、金的潰したりすること？
プロレスにはセメントとかシュートって言葉あるじゃない。
昔から「やる時はやる。普段はやらない」という定義だったよね。
試合結果が最初から決まっていたことなんかより、総合で勝てないことのほうが残念だったよ。
逆に負けたら負けたで勝つまで追いかけるくらいなら、みんな永田を応援していると思うよ。
166:お前名無しだろ
09/01/27 19:33:47 IqbgLTpC0
258 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2009/01/25(日) 17:05:58.55 ID:8sｊ6vb6a
すでに白鵬とは話がついてるよ。二人は仲いいからね。
本割りは白鵬が勝つ
そのままドルジが勝って全勝優勝でもよかったんだけど
白鵬に懸賞金渡すために本割はドルジが負けるブック
決定戦でドルジは十分な形からの寄りで優勝
投げはない。横綱がひっくり返るのは印象悪いからね。
次場所以降、二人が優勝争いになった場合は白鵬優勝で決着も決定済
167:お前名無しだろ
09/01/27 19:38:19 b4Yz4viq0
真剣勝負が禁止されてるのがプロレス、というのが俺の認識だったから、
猪木の腕折りもブッチャーやシンの凶器攻撃も安心して見ていられた。
「おい、今マジでやりあってなかったか？」みたいな瞬間もあるが、
それに気が付くのもプロレスの醍醐味。
プロレスは80年代で終わった。
168:お前名無しだろ
09/01/27 19:45:09 hTl9mKO8O
終わったというか変わっただよね。
みんな自分にとっていちばん良い時代があるから。
169:お前名無しだろ
09/01/27 19:59:22 QeQHjKfG0
まあ、正直いってこれからのプロレスは厳しすぎ。
このまま、ケツ決めなしの真剣勝負と言うのは、
もう、通用しないだろうし、
かといって、格闘ショーとい言っても、
野球ショーやサッカショーなんて誰も見ないように、
格闘ショーに需要なんてあるのか。
170:昭和者
09/01/27 20:08:19 3KS4feQ20
>>166
確かに「暗黙の了解」の範囲かもしれないが、千秋楽の横綱対決で「はたきこみ」や背中から転がされる投げ技はめったにない。
必ずといっていいほどがっぷり四つの相撲になるのはむしろ不自然。
長州あたりを相手にゴングと同時に猛ラッシュかけてたシンやハンセンが、
蔵前の猪木戦になると、急に手探りから始めたのに似たものを感じる。
171:お前名無しだろ
09/01/27 20:17:49 UJbsrGot0
でもプロレス最大の魅力は胡散臭さじゃないのかな
曖昧な立ち位置のままでも問題ないよ
それより問題なのは強いカリスマ性を持った選手がまったくいないことだ
箸にも棒にもかからんカスしか集まって来ない業界になっちまったんだな
172:お前名無しだろ
09/01/27 20:26:06 IqbgLTpC0
(´c_,` )プロレスが時代性を背負うのはもう無理なのか・・・
173:お前名無しだろ
09/01/27 20:54:08 mashYST5O
俺はnWoの頃から新日を観てたが、当時もやはりプロレスはヤオという風潮はあった。
その後、ビデオでUWFインター対新日の対抗戦を見たがいつも新日のレスラーがやってるロープに振ったりブレンバスター、パワーボムなんかの大技やらず、
Uインターの選手の打撃やグランドの関節技にばかり付き合ってた。
その辺から純プロレスはヤオでU系はガチだと思った。
その後、PRIDE観てUも完全にヤオだと思った。
174:お前名無しだろ
09/01/27 21:05:24 BLF7exwb0
>>154
それをやるなら猪木の役目だろ
「プロレスも異種格闘技戦もぜーんぶ八百長だよｗｗ
お前ら騙されて俺にたっぷり儲けさせてくれたな。ありがとうｗｗｗ」
とか、あちこちのバラエティーで言いまくったら、残りの人生遊んで暮らせるぞ
175:お前名無しだろ
09/01/27 21:37:58 xQH0mVRr0
猪木みたいなタイプの人間は過去の思い出を自分の良い様に作り変えてしまって
「全日やアメプロは八百長をやってきたが俺は世界の格闘家と真剣勝負で戦ってきたんだ」と本気で思い込んでたりしてｗ
176:お前名無しだろ
09/01/27 22:48:44 UJbsrGot0
猪木は最後にやらかすと思うよ
もうプロレスでも格闘技でも稼げないと見切ったら絶対やると思うよ
自分の没後に再び業界が繁栄するのを許さないと思うぞｗ
177:お前名無しだろ
09/01/27 23:07:30 hTl9mKO8O
猪木は自分自身の妄想に酔うことが出来るからな。
究極のナルシストというか、「過激なセンチメンタル」だっけ？
178:お前名無しだろ
09/01/28 00:55:33 OiH1WvL20
猪木がタッキーに負けた試合とか
猪木祭りで藤波とやった「と、言う訳でｗ」とか
あれは全部暗黙のカミングアウトじゃねーの？
あそこまで見せて、まだ「プロレスはガチ」だと思ってる奴は頭おかしいよ
179:お前名無しだろ
09/01/28 01:04:30 qpSklwJD0
滝沢戦は相撲のしょっきりみたいなもん
田舎で子供に力士は負けるけど、
それで怒ってる奴なんかいない
180:お前名無しだろ
09/01/28 02:11:14 MfEHHY6r0
猪木はすでに引退してたしね。
前田は怒ってたけどｗ
181:お前名無しだろ
09/01/28 10:28:12 jvpHVoxEO
猪木よりも、ヒクソンに勝てる的な発言をした
長州や三沢の方が悪質ではないかい？
182:お前名無しだろ
09/01/28 11:08:35 Ce/zk2sa0
>>171
＞プロレス最大の魅力は胡散臭さ
そのとおり。
故にうさんくさいプロレスは衰退してガチンコの総合が人気でたわけだ。
プヲタという「痛いマニア」がぎゃあぎゃあ騒いでいるだけなんだよね。
深夜にテレビが移動した段階で完全な斜陽産業
今の野球の巨人みたいなもん
もう遅いいうか手遅れ。
立て直しにはよほどのことをしない限り無理
183:お前名無しだろ
09/01/28 11:19:27 RgfbZrl40
永田がミルコに負けたとき、「リベンジ！リベンジ！」叫んでるやつら凄かったなぁ。
「リベンジっていかにも勝つ可能性あるみたいにいってるけど、
プロレスラーは役者で１００％勝つことなんて出来ないよ」
って書き込んでも完全スルーされたな。
映画で役者の役柄をまんま信じ込むと一緒だからねｗ
184:お前名無しだろ
09/01/28 12:03:03 H1osgFMm0
>>183
今となってはギャグのような話だが、
当時ミルコは寝技に対応出来てなかったし
レスリングでリアルな実績のある永田なら勝てる可能性はあると思われてた
185:お前名無しだろ
09/01/28 12:14:29 +b6aYSDh0
>>178
タッキーの芝居が終わると、ゾロゾロ席を立つ、タッキー目当ての女子客が
印象に残ってる。あの日は、タッキーが出るってことで、会場の客層が
いつもと違ってた。普通なら絶対来ない客層がいっぱいいた。
186:お前名無しだろ
09/01/28 12:52:56 C0t0r+l20
>>183
ミルコはそのほんの半年前には、藤田にガッツリ上取られて
高田とはお互い何もできない状態だったんだから
むしろその当時なら永田に幾許かの勝機アリと考えるほうが自然だな
187:お前名無しだろ
09/01/28 13:01:17 2pfQPudU0
小原とかも似た感じだったな
「寝技で勝負すれば充分行ける！」みたいな事を言われてたが
如何せん寝技の前の立ち勝負で何も出来ないという
188:お前名無しだろ
09/01/28 13:03:22 bl3LzX5j0
小原の総合2試合は酷かったな
永田以上の戦犯
189:お前名無しだろ
09/01/28 13:29:18 Ulu6yGM50
今でも年70回ドームで興行して、平均4万人集める巨人とプロレスでは、
斜陽度と言っても天と地だよ。
つい最近まで話題にもならなかった相撲は朝青龍復活で盛り上がったし、
男子ゴルフも石川が出てきて注目度が格段に上がった。
低迷気味と言われてるサッカー日本代表も、W杯の成績や、若い選手が出てくればいくらでも盛り返すだろう。
ガチのスポーツは一つのきっかけで、いくらでも盛り返せる力がある。
しかし、ガチの要素や強さを失ったプロレスが、
これから盛り返えせる要素が見当たらないんだよな。
ガチの強い奴は総合に行くだろうし、
演技の上手いイケメンはそのまま俳優になるだろうしｗ
柔道の石井がプロレスではなく、総合を選んだのも時代を感じる。
話題になり易いハッスルも結局、芸能人頼りだからな。
190:お前名無しだろ
09/01/28 13:38:14 bl3LzX5j0
イケメン185センチ身体能力抜群柔道二段親父がレスラーの男が居たのに
プロレスの歴史が変わってたかもよ
191:お前名無しだろ
09/01/28 15:31:41 jvpHVoxEO
巨人の人気低迷
これは、他球団にファンが流れたってのも原因だからね
かえってプロ野球人気の底上げに繋がった感がある
サッカーも、代表の人気は低迷しているが、地方のクラブへファンが流れていった
プロレスは…
団体の乱立でさまざまな所へファンが流れて行ったのだろうけど
プロレス界全体の底上げには、これっぽっちもならなかった
192:お前名無しだろ
09/01/28 16:12:50 ulcuavIlO
もうすぐ出ますよ
【私が流血の魔術を書きました】
【格闘技界の興行を操る黒幕】
またまた騙されたと騒ぐ人達
193:お前名無しだろ
09/01/28 16:29:00 Y74qMcTS0
>>190
坂口憲二をヒールがいたぶるような話作れば
大ヒールが出来るのにな
194:お前名無しだろ
09/01/28 17:56:23 16ITKEwP0
今年開局５０周年を迎えるテレビ朝日が、同局の過去のスポーツ中継から、記録と記憶に
深く刻まれた出来事を改めて検証する「テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負
～いま明かされる舞台裏の真実～」（２月７日・後７時）で、プロ野球史上に残る
名勝負、１９８８年１０月１９日、川崎球場でのロッテ・近鉄ダブルヘッダーを取り上げる。
近鉄はシーズン最終戦で、優勝するためには連勝しかなく、１つでも引き分ければ
西武がＶという大一番。第１試合は９回、梨田（現日本ハム監督）の決勝適時打で勝利。
午後６時４４分開始の第２試合も白熱した展開となった。
関西地区では系列のＡＢＣが第１試合から完全中継していたが、関東地区は当初、
中継予定なし。テレ朝は午後６時からの生バラエティーに随時、生中継を挟む
対応を取ったが、視聴者から完全中継を求める声が電話で殺到。
編成部は午後９時から人気刑事ドラマを差し替え、民放では考えられないＣＭなし
での中継に踏み切った。
当日は闘病中の昭和天皇の容体悪化や、リクルート強制捜査など大ニュース
ばかりだったが、「ニュースステーション」でも野球中継に差し替え、４対４引き分けと
勝負が決まるまで完全中継した。
番組では緊急中継した背景、関東地区で３０．９％、関西地区で４６．７％の
瞬間視聴率をマークした名勝負の裏側を探る。
ソースはURLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負
～いま明かされる舞台裏の真実～
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開局してから50年、テレビ朝日で放送された歴史的瞬間をとらえた中継映像の中から、
日本中を沸かせ、今も語り継がれるスポーツの３大中継―
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を関係者の証言を織り交ぜながら紹介します！
新事実が続々と明らかに！ご期待ください
195:お前名無しだろ
09/01/28 18:04:49 zgHzKsD4O
10・19の異様な興奮
196:お前名無しだろ
09/01/28 18:13:10 8QBu58yD0
あの試合は凄いよ
ドラマもニュースも吹っ飛ばして延々放送が続いた
197:お前名無しだろ
09/01/28 18:22:32 jvpHVoxEO
>>194
リアルタイムで見た、かなり感動したのを覚えている
近鉄もロッテも、当時は人気が無く客席も常にガラガラ
しかし、優勝のかかった大一番になれば注目度も上がり、客席も埋まる
やはりそこは競技性のあるスポーツ、必ず何処かに繋がってる訳で
プロレスには無い強みがあるよ
198:お前名無しだろ
09/01/28 18:23:40 oAAP/xL/0
野球なんて今でも巨人と阪神以外は単独では赤字の団体だろ。
宣伝効果として存在してるだけだからな。
巨人もグッズ販売会社が簡単につぶれた。今後巨人ブームが再来するとは
とても思えない。ゴルフとかサッカーは大事な試合がたまに流されるから
見るんであって、特定の球団を毎日追いかけるのなんていまじゃ考えられない。
巨人は地上波が壊滅したら単純に１００億以上の減収だもんな。
まさに恐竜が絶滅するって感じだな。
アメリカのアメフトなんてあの試合数で儲かってしょうがないってのも凄い話。
正直プロレスよりアメフトの試合の方がはるかに格闘技テイストがする。
あの体で凄い運動神経してるんだもんな。
プロレスは格闘技としても負けたし、ショーとしてもサーカスに負けてる。
中途半端な存在なんだな。やっぱり金が無いところにスターはこないよ。
石井も昔ならプロレス入りしたかもしれないけど。今のプロレス界じゃなあ。
199:お前名無しだろ
09/01/28 18:41:57 8QBu58yD0
↑が野球嫌いという事はわかった
200:お前名無しだろ
09/01/28 18:47:20 ofCJrngw0
前々から思ってたけど
アメフト選手って絶対ステロイド
やりまくってるよな
メジャーリーグでは問題になるのに
アメフトは治外法権なのか？
201:お前名無しだろ
09/01/28 19:05:28 jvpHVoxEO
>>198
つ浦和レッズ、アルビレックス新潟、FC東京、大分トリニータetc
202:お前名無しだろ
09/01/28 20:02:21 RtGpISWSO
>>200
逆だよ
MLBは今までステを黙認してきた風潮があって、ようやく問題になってきた
NFLでも昔からステ使ってるやつはいたが、例外なく厳しく罰せられてる
ちなみに両者の違いは検査の厳しさの違いな
203:お前名無しだろ
09/01/28 20:41:48 eYVQVEpk0
MLBは日本人がいるから俺たちは詳しくなれるわけだな
204:お前名無しだろ
09/01/28 21:13:39 Ulu6yGM50
俺はプロレスは卒業して、総合格闘技に乗り換えた。今この板は懐かし板的存在。
やっぱり、ケツ決め無しの真剣勝負ではなく、
プロレスラーから強さが消えたのが、
プロレス衰退の最大の原因かな。
その一役を担ったのが高橋本かな。
今後、かろうじて生き残るためには、ハッスル見たいに旬の芸能人をとりこむことか？
大晦日も泰葉vs小朝だったら相当視聴率とっただろうにｗ
そうなると、困ったことにプロレスラーがいらないんだよな。
205:お前名無しだろ
09/01/28 21:23:48 f8VRDnIq0
よく「プロレスに格闘技的要素はいらないハッスルのようにエンタメに本気で取り組め！」とかって意見聞くけど、
本気でショーに徹したら芸能人には敵わないよな、スガッスル見て思ったけど
206:お前名無しだろ
09/01/28 21:26:14 cnMLoqPX0
それまで低視聴率だったのが泰葉の試合で１０％超えたらしいｗ＞ハッスル
あれは青山弁護士似のマネージャーに笑わせてもらった
207:お前名無しだろ
09/01/28 21:31:00 jvpHVoxEO
>>204
総合格闘技の人気だっていつまで続くか分からんぞ
勿論、プロレスよりも需要はあると思うが
208:お前名無しだろ
09/01/28 22:02:13 HU5wDH5OO
例えば舞台演劇とか歌舞伎だとかの人気って今はどうなの？
テレビではほとんど放送されないけど、若者のファンはいるんだろうか
209:お前名無しだろ
09/01/28 22:05:44 KyhrCY6bO
もっと元レフリーが暴露すればよりいまのプロレス界はもりあがるぞ(^_-)
210:お前名無しだろ
09/01/28 22:33:53 KhYk8YmT0
仮にハッスルが新日並みのクオリティで試合を見せつつ、毎週レギュラーで更にゴールデンで
中継した場合、プロレス復権の可能性はあると思うか？
211:お前名無しだろ
09/01/28 23:58:42 FdSVKI+z0
笑う所なのかな
新日並みのクオリティw
ってのは
212:お前名無しだろ
09/01/29 05:45:16 y2qqDdRF0
せめて山崎ｖｓモリマンくらいのクオリティは必要だな
213:お前名無しだろ
09/01/29 10:20:43 vj90zNz20
歌舞伎はハイカルチャーだから
大人になってから見ればいい
ＮＨＫ教育で、だいたい月イチの割合で
舞台放映はある
ちなみに正月は、歌舞伎座、大阪松竹座
新橋演舞場、浅草公会堂、国立劇場の五か所で公演
214:お前名無しだろ
09/01/29 12:12:56 /eKXeAL60
>212
あれはプロレスを越えてるよな
視聴者の予想の斜め上までやるからな
今のプロレスは全部予想の範囲内だもん
強いて言えば武藤の頑張りは予想外だった。だって普段は車椅子だよ。
215:お前名無しだろ
09/01/29 12:46:39 xzePiMqe0
>>212
あれは壮大なブックを練りこんで演出しているのに、プロレスの演出には
知恵のあるものが居ないんだろうな。
ダイナマイト四国を平気でパクル乞食もいただけない。
216:お前名無しだろ
09/01/29 14:03:23 ZhQImfHPO
プロレスは、作り物なのになんで面白くないんだ！
217:お前名無しだろ
09/01/29 14:10:55 YTCW4eOe0
うはｗｗｗ
218:お前名無しだろ
09/01/29 15:15:48 /gDXmSmDO
猪木は大試合には起用せずブックも教えないって言うのが 彼の新日での立場が伺える
219:お前名無しだろ
09/01/29 17:38:08 pZkNqNvC0
全日本でチャボゲレロが大仁田を優勝トロフィーでめった殴りして
大流血させた事があったけどああいうのも八百長なの？
220:お前名無しだろ
09/01/29 17:43:26 Qy80kDn0O
>>219
×八百長
○演出
このシーン、よく覚えてないけど、トロフィーで殴った場所は
膝だったかな？
221:お前名無しだろ
09/01/29 18:03:48 pZkNqNvC0
>>220
どの部分というか体全体からどぴゅどぴゅ流血してたと記憶してます。
大仁田は血まみれで横たわって目を見開いてうめいていました。
あまりの血の量にまだ子供だった私は卒倒しました。握手しにいって
健闘を称え合うかと思いきや相手をだまし討ちにするというパターンは
よくありましたね。
222:ジョイスティック
09/01/29 18:55:38 kKPJ6Dcz0
カブキの額から血がピュー々出てたのはトリック無しだったんだろうか？
223:お前名無しだろ
09/01/29 19:46:46 2T7nO07s0
プロレス衰退の流れを知ってるのはプヲタだけであって
一般人にとってはもうとっくに消滅してるよね
224:お前名無しだろ
09/01/29 19:54:04 MSsy69LS0
三田寛子が「プロレスには筋書きがあると思ってたんですけど・・・」と言ってたけど
関心のない一般人などそんなもんだ
ファイトで熱い投稿をしていた連中より三田の方がよっぽど
プロレスを理解していたというのもマヌケだ
225:お前名無しだろ
09/01/29 19:56:41 qyhazc7W0
ファンだって筋書きがあることは分かってたんだよ。
ただ、それが全部とは思っていなかっただけで。
226:お前名無しだろ
09/01/29 20:29:50 YTCW4eOe0
チャボゲレロ、大仁田戦のV見ると
周りがあんま必死に止めてる様子無いんだよね
227:お前名無しだろ
09/01/29 20:30:41 IPNp2UDs0
ていうか、信じたくなかった部分もあると思うよ。
それを未だに引きづっている連中が、総合やｋ－１をガチオンリーだと
信じてるんだろ。
228:お前名無しだろ
09/01/29 20:33:40 OeJKPQku0
>>224
のほほんとしているようでいて、競争の激しいショウビズの世界で
生きていた人間だからな＞三田
レスラーの攻防見てて、台本ある演技かどうかくらいは
見破る眼力があるんだろう
229:お前名無しだろ
09/01/29 20:35:39 MSsy69LS0
いまだに引きずってる連中ってのは
「今の新日レスラーが弱いだけで昔の新日レスラーは総合でも通じるほど強かったんだ
試合はケツ決めでも他団体とちがって道場で厳しいシュートの練習をしていたんだ」とか
言ってる連中だと思う。往生際が悪いと言うか。
230:お前名無しだろ
09/01/29 21:09:29 6nXbCvQVO
一番ガチンコらしく見せているのはやはり新日だな 殺気がある
231:お前名無しだろ
09/01/29 21:14:06 rq5kKecYO
今までグレーゾーンで引っ張ってきた文化。関係者からすれば､両者リングアウトが最高の結末だったんだよね。
232:お前名無しだろ
09/01/29 21:27:02 Qy80kDn0O
>>221
チャボゲレロが大仁田の膝を破壊したってアングルになってたような気がしたから
もしかして、トロフィーで膝をメッタ打ちにしたのかなぁと思って…
大仁田の膝が悪かったのは、大仁田自身の自爆によるものなんだけど
以前、ステロイドの副作用で胸に痼ができたホーガン
入院＋手術が必要になって、ステロイドのせいで欠場なんて訳にはいかないから
マサ斎藤がインタビュー中のホーガンをトロフィーで襲い
そのトロフィーでホーガンの胸を突くってアングルがあった
233:お前名無しだろ
09/01/29 21:43:26 GjmdvoL/0
>>188
負けたとはいえヘンゾやらにキメられず判定まで持ち込んだ小原は
総格日本人ヘビー級ランキングあったならかなり上位でしょう
少なくとも小川や高山よりは上
藤田とどっこいぐらい
234:お前名無しだろ
09/01/29 22:05:17 uUchp1Oo0
本当にヘンゾ戦とランデルマン戦見たのかよｗ
235:お前名無しだろ
09/01/29 22:06:24 lVbLEW+O0
>>229
Gスピなんて、いまだに「プロレスは真剣勝負」って前提で記事書いてるからぁ
オッサン達はあれ見てオナニーしてるんだろうけど
236:お前名無しだろ
09/01/29 23:23:30 G6MnZoux0
俺はプロレスから総合に乗り換えた。
高橋本のみならず、
元IWGPチャンピオンの永田さんが、
大晦日に二度にわたって、ミルコやヒョードルに瞬殺され、
大恥かいたのをを見て、完全にプロレスに見切りをつけた。
何時までプロレスにこだわってるんだ？
早く総合に来いよ。
237:お前名無しだろ
09/01/30 00:08:39 HpMz8z/F0
マサの自伝は99年刊行ということもあってガチ前提だったなぁ
238:お前名無しだろ
09/01/30 00:13:45 h7/i8MYCO
だって総合格闘技って見ててつまんねーんだもん。
じゃあ、今のプロレスが面白いかって言ったら？なんだけどね。。。
239:お前名無しだろ
09/01/30 00:23:55 HpMz8z/F0
つべ・にこで昔のプロレスを見ているのが一番楽しい
240:お前名無しだろ
09/01/30 00:39:42 yntsuAd50
>>239
80年代の全日、新日は本当におもしろい。とくに新日の会場の雰囲気が最高。
ニコニコの方は、二言目にはガチだヤオだ言い出す野暮な連中がいるので、正直うんざりする。
おまえら、そっち方面しか興味ないのかと。そんなこと得意気に語るなと。
241:お前名無しだろ
09/01/30 00:47:35 HpMz8z/F0
コメント非表示にすればいいだけの話
242:お前名無しだろ
09/01/30 00:48:47 yntsuAd50
そりゃそうだ。
243:お前名無しだろ
09/01/30 00:54:52 T0LZ2igHO
>>240
俗に言う平成のファンも、80年代のプロレスを面白いと感じてくれるのだろうか？
244:お前名無しだろ
09/01/30 01:06:33 yntsuAd50
>>243
どうだろうね。
ガチだヤオだの、ブックだアングルだの、そういった視点でしか見てくれないんじゃないの？
ていうか、それ以外に見方しらないんじゃないの？
245:お前名無しだろ
09/01/30 01:16:25 jr29r3SB0
子鉄なんて立場上最強説を唱えなくてはいけないだけに辛いだろうな～
246:お前名無しだろ
09/01/30 01:34:42 5snDzJ/bO
>>244
> ガチだヤオだの、ブックだアングルだの、そういった視点でしか見てくれないんじゃないの？
> ていうか、それ以外に見方しらないんじゃないの？
いや、それはむしろ「裏切られた」元ファン達だ。
現在のファン（それを平成のファンと呼ぶのか？今平成何年？）は
プロレスがなんたるかを理解しつつ、それ前提で
勝った・負けた、面白い・つまらないで観てるよ。
理解出来ない人もいるだろうけど。
247:お前名無しだろ
09/01/30 01:35:39 HpMz8z/F0
んなタマじゃねぇだろｗ
248:お前名無しだろ
09/01/30 01:35:57 HpMz8z/F0
>>247は小鉄のことね
249:お前名無しだろ
09/01/30 01:51:40 yntsuAd50
>>246
なるほど。
自分はもうかれこれ15年くらいまともにテレビ中継見てないし、週刊誌も読まなくなったクチなんだけど、
今のファンの気質ってそうなのか。レスラーと観客の暗黙の了解というやつか。
時流乗りたさに、好きだったジャンルに平気で後ろ足で砂をかけてく連中がいるかと思えば、感心だな。
250:お前名無しだろ
09/01/30 02:36:30 tu+r1fJ60
最後に見たベストバウトは川田と健介の初戦だったな
251:お前名無しだろ
09/01/30 03:54:44 B6kupr/f0
「人生大学プロレス学部」ってwどんだけ小鉄の学歴の無さをバカにしてんだよ。
252:お前名無しだろ
09/01/30 06:41:50 pn2FOLXxO
パチンコも似てると思う。あれっやっぱり何か決まってるのかな？あれっやっぱり何もないのかな？
仕組み暴露したらどうなるのかなぁ？
253:お前名無しだろ
09/01/30 08:06:04 CAxiTJVwO
>>236
UFCのチャンピオンが元WWE王者の件について聞きたいねw
254:お前名無しだろ
09/01/30 08:49:35 Rjt35vQV0
>>234
総合がガチだという前提なら
試合内容じゃなく結果がすべてじゃないか
255:お前名無しだろ
09/01/30 08:50:08 Fzf9rLr0O
>>246
やたらとガチかヤオかって視点で見てくるやつって、
いかにも、昔にプロレスオタクだった奴なんだろなと思う。
新日はガチだから全日よりもエラい・いや異種格闘技戦こそがガチだ
・いやUWFこそ・いやK-1こそ・いやVTこそ～～
結局、このパターンの無限ループがしみついてるんだよね。
ガチだろうがなんだろうが、つまらないものはつまらないのに。
256:お前名無しだろ
09/01/30 08:56:37 Rjt35vQV0
254に追記
ヘンゾやランデルマン戦はぶっちゃけ見てない
総合に関しては○●にしか興味ないから
格闘技で観戦するのは五輪競技とプロボクシング、Ｋ１までだなあ
257:お前名無しだろ
09/01/30 09:18:41 ASDINb5S0
ヘンゾ戦とランデルマン戦の小原は逃げまくってただけ
麻雀プロと対戦して全局ベタオリして、「一度も振り込まなかったぜスゲーだろ！」と言ってるようなもん
258:お前名無しだろ
09/01/30 11:41:04 +hYE4+fZ0
>ヘンゾやランデルマン戦はぶっちゃけ見てない
よくもまぁそれでぬけぬけと・・
ガチなら観客はどうでもいい 無観客マッチでいいじゃないか
とでも思ってるのか?
259:お前名無しだろ
09/01/30 12:07:45 1yCUnziL0
プロレスは無くならないよ。ゼロには絶対にならない。
あと、高橋本読んで
「騙された。土下座会見しろ」
「台本があるとわかってたとか言ってるやつは嘘つきだ」
とか言ってる人たちにとってのプロレスは高橋本が出る前から
とっくに終わってただろ。
260:お前名無しだろ
09/01/30 12:39:46 ZaVBgx6A0
K-1や総合がマンネリ化して大衆に飽きられ、ジリ貧になって、
興行が行き詰まって、打つ手がなくなって、万策尽きたそのとき、
プロレスというジャンルがなぜこの世に生まれたか、
その理由にようやく気付くのだろう。
261:お前名無しだろ
09/01/30 15:04:53 T0LZ2igHO
>>259
プロ＝その道で金を稼ぎ生活する……？
ギャラさえ貰ってない奴がプロレスラーと名乗れるんだから
そりゃプロレスそのものが無くなる訳ないよw
プロレス一本で喰っていけないような奴が、プロレスラーと名乗ることが可笑しい訳で
草レスラーとか、呼び方を変えていかないと話にならんよ
262:お前名無しだろ
09/01/30 15:09:21 JKA9cuzHO
>>250
おまえは俺か
263:お前名無しだろ
09/01/30 15:28:44 /w0RSQTN0
たぶんプロレスはピンク映画化する
AＶ登場後、全く存在価値が無くなって
情報誌にも載らなくなって久しいが
今でもピンク映画は作られ続けている
ネットで無修正動画がタダでいくらでもダウンロード
出来る現在でも生き残っているんだからしぶといよ
ようするに少数でも好事家がいれば生き残る
264:お前名無しだろ
09/01/30 16:26:55 Rjt35vQV0
>>257
当時のヘンゾら相手に時間内逃げ切れるヤツがどれほどいるというのか？
>>258
最強決めるってテーゼの元に行なわれてるなら勝敗以外に何がある？
興行としてなら寝技膠着の試合とかタダでも見たくないし
五輪競技、たとえば柔道のほうがよっぽど客の目意識してて面白いよ
（柔道選手がエンタメ意識持ってるというわけじゃなく客意識したルール整備ができてるという意味で）
265:お前名無しだろ
09/01/30 16:32:38 T0LZ2igHO
小原は、場外へエスケープしなかったっけ？
266:お前名無しだろ
09/01/30 16:48:12 ua0Kqvm5O
>>260
その時代には、また別のリアルファイト形式の格闘興行が台頭し、
いまの格ファンはそちらへ流れていくだろうね
K-1も落ちぶれたら、インサイダーが高橋本みたいな暴露本を出してくるのかな
267:お前名無しだろ
09/01/30 17:01:38 sJSDsZ3d0
場外エスケープは覚えてないがロープ掴んだりしてイエローカード貰ってたな
新日マットでの不遇ぶりもあったし小原には凄い期待してたんだが
268:お前名無しだろ
09/01/30 17:03:58 ASDINb5S0
新日だけはガチ → ＵＷＦだけはガチ → 総合だけはガチ →○○だけはガチ
この流れが永遠に続くだけだろうな
ある意味プロレスが形を変えて生き残り続けてると言えなくもない
269:お前名無しだろ
09/01/30 17:51:38 B6kupr/f0
>>261
草レスラーw言いえて妙だね。週プロなんかも、選手名のあとに（草）とか
いれて欲しいよ。
270:お前名無しだろ
09/01/30 18:02:06 FIa0iAyw0
>>261
格闘技やボクシングだろうが、役者だろうが物書きだろうがミュージシャンだろうが
プロはウジャウジャいるけどそれだけで喰えている奴なんて一握りだよ。
271:お前名無しだろ
09/01/30 18:02:13 CAxiTJVwO
アメリカやメキシコなんて草レスラーごろごろいるんだが
272:お前名無しだろ
09/01/30 18:39:09 /R24Vg3+0
>>265
ランデルマン戦でリング外へ逃げた
273:お前名無しだろ
09/01/30 18:41:27 /R24Vg3+0
まあ小原に関しては、PRIDE出場後の人生が
全てを物語っているな
中古車営業やっても駄目で、今は何やってんだ
274:お前名無しだろ
09/01/30 19:09:23 rJIA8kx60
・伝説の「猪木VSアリ」戦が33年ぶりに放送！ (ORICON STYLE)
今から33年前に行われた伝説の異種格闘技「アントニオ猪木vsモハメッド・アリ」が7日（土）、
『テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負～いま明かされる舞台裏の真実』（テレビ朝日系）で
遂に封印が解かれる。これまで権利の問題で放送できなかった伝説の戦いが同局の開局50周年を記念し、
遂にフルラウンドをダイジェストで放送。
番組では当事者であるアントニオ猪木がVTRを見ながら当時の状況を振り返る。
1976年6月26日、20世紀最大の戦いのゴングは鳴った。37ヵ国で衛星生中継され、
世界14億人がテレビの前で釘付けとなった夢の対決はいかにして実現したのか？
そもそもの始まりは、当時ボクシング世界王者だったアリが、
「100万ドルの賞金を出すので、日本人で挑戦する者はいないか」というマスコミ向けに
言い放ったジョークだった。この発言に名乗りをあげたのが、自身のプロレス団体・
新日本プロレスを旗揚げしたばかりの猪木だった。
交渉の末、アリ側にファイトマネー610万ドル、当時のレートおよそ18億円で合意に達した。
同年3月にニューヨークで行われた調印式では激しい舌戦が繰り広げられた。
アリが「このペリカンヤロー! お前は俺の話を聞いているだけで負けているぞ!」と挑発すれば、
猪木も猪木「俺は右から左へ抜けているから」と受け流す。
これに怒ったアリは「何でも使ってくれ!!」と、どんなルールでも受け入れる姿勢を見せた。
だが、そのビッグマウスとは裏腹に、当初はエキシビションマッチだと考えていたアリ。
しかし公開練習での猪木の“本気ぶり”に驚愕。偽りない真剣勝負だと察知したアリは、
決まっていたルールの変更を要請。アリが帰国を匂わせる猪木は応諾し“80％、アリ有利のルール”
での試合が行われた。寝そべりながらキックを繰り出す猪木と、なすすべもないアリという図式が、
1ラウンドから最終15ラウンドまで終始変わることはなかった。
(以下続く)
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
画像：URLﾘﾝｸ(contents.oricon.co.jp)
275:お前名無しだろ
09/01/30 19:09:53 rJIA8kx60
(続き)
翌日のスポーツ紙等で『世紀の凡戦』と酷評されたが、現在では理にかなった猪木の戦いが
再評価され“総合格闘技の礎”と評価されている。
改めてアリとの一戦を振り返ることになった猪木だが
「実は試合のVTRを見るのは僕自身も33年ぶりなんです」と意外な告白。
各ラウンドごとに、その戦いぶりが猪木自身から語られ、当事者にしか知りえない
意外な発言も飛び出す。番組では試合後に芽生えた猪木とアリの奇妙な友情と、
その後の数奇な運命を辿る。
そのほかにも、テレビ初のパーフェクトゲームを成し遂げ、
日本中にボーリングブームを巻き起こした“爽やか律子さん”こと中山律子の
パーフェクトゲームの模様。さらに1988年に行われた、伝説のプロ野球日本シリーズ
「ロッテVS近鉄」の模様も放送される。
テレビ朝日開局50周年特別番組・50時間テレビ
『テレビ朝日が伝えた伝説のスポーツ名勝負～いま明かされる舞台裏の真実』
は、7日（土）後7時より放送。
テレ朝50周年特番、スポーツ名勝負舞台裏
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
テレビ朝日｜開局50周年記念サイト
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
※関連スレ
【野球】1988年「10・19」伝説のロッテvs近鉄Wヘッダーが甦る…テレビ朝日が開局50周年番組で名勝負の裏側を探る
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
276:お前名無しだろ
09/01/30 19:37:46 o/tBRSPQO
ハメドリアリ
277:お前名無しだろ
09/01/30 20:00:58 a4r+eens0
この暴露本って、叶姉妹が20くらいサバ読んでいるのをバラすようなもんだよな？
278:お前名無しだろ
09/01/30 20:35:57 ua0Kqvm5O
>>277
芸能界に例えたら、枕営業の実態を内部側の人間が暴いたようなもの
279:お前名無しだろ
09/01/30 20:43:57 Fzf9rLr0O
>>274
33年ぶりもなにも、猪木引退特番でしっかり放映されたじゃん。
>>268
誰かの言葉に、
｢プロレスの歴史とは、それまでのプロレスを否定する歴史｣
というのがあったな。
プロレスなんてものを好きになってしまった人間達の、
｢真剣勝負(と思われるもの)｣に対するコンプの深さが感じられる。
280:お前名無しだろ
09/01/30 21:03:14 vMaLasdu0
>>264
ヘンゾとの体重差を考えると
281:お前名無しだろ
09/01/30 21:12:08 ZD2Ufenv0
こないだテレビつけっぱにしてたら、そのまま新日始まったんで見てたんだけど
ミスティコに見入っちゃったよ、カッコよければヤオガチ関係ないやと思った
282:お前名無しだろ
09/01/30 21:16:50 ZwcXt9wQ0
>>266
それは無さそう
ターザンに言わせると格闘技の黒さはプロレスの比じゃない
暴露したら殺されかねないんじゃないか
283:お前名無しだろ
09/01/30 21:21:58 UTJc1RDg0
長州が暴露＋自叙伝を出してほしいな
284:お前名無しだろ
09/01/30 21:48:51 rJIA8kx60
Get Sports
テレビ朝日開局50周年 日本中が見た！沸いた！『伝説のスポーツ名勝負』
～今明かされる舞台裏の真実～…格闘技世界一決定戦「猪木VSアリ」大予習SP
放送局 テレビ朝日
放送日 2月1日（日）
放送時間 25:00-26:55
285:お前名無しだろ
09/01/30 22:08:38 O9o9rgGxO
>>282
暴露などしなくとも…
すでに一人…消された気が……
286:お前名無しだろ
09/01/30 22:36:07 Rjt35vQV0
ピーチ＆デブ＆メガネ
３人だな
287:お前名無しだろ
09/01/30 23:11:20 ZhHBkXox0
>>191
＞他球団にファンが流れたってのも原因だからね
＞かえってプロ野球人気の底上げに繋がった感
全然流れてないし
一般の普通の人が巨人戦見ないことが問題なの
＞サッカーも、代表の人気は低迷しているが、地方のクラブへファンが流れていった
代表が弱いから低迷しているしそもそもクラブのサポーターは代表を応援しているんだけど…
そんなこともわからない？？
>>198
＞野球なんて今でも巨人と阪神以外は単独では赤字の団体だろ。
赤なら広島カープは倒産するだろ
偉そうにうんちくタレてデタラメ解説（しかもちょっと調べればわかる間違い）
まさにターザン山本状態だな
プヲタこんなのばっか
結論があってそれにあうようにデータや論理を無理矢理くっつけていく
288:お前名無しだろ
09/01/30 23:17:16 9UH5MnsQO
最近は相撲も実はブック有るのかなぁと言う疑問が湧いてきた。
それほど先場所の朝青龍復活劇にはストーリー性があった。
ガチ真剣勝負だけではマンネリ化してしまうってのが相撲にも生まれてきたんじゃないかなと思う。
まあ力士、特に外人力士はプロレスラーよりも遥かに強いだろうし稽古も厳しいだろうが。
289:お前名無しだろ
09/01/30 23:47:43 T0LZ2igHO
>>287
それって、テレビの視聴率だけで語ってないかい？
サッカーに関して言えば、今は地域に根付いたクラブチームが増えた
今まで代表しか興味がなかった人間が
地元のクラブチーム>>>>>日本代表になった訳だろ
290:お前名無しだろ
09/01/30 23:58:54 Oy8DsGvpO
>>279馬鹿はひっこんでろ
291:お前名無しだろ
09/01/31 00:51:22 q1sWVWmX0
>>285
だれ？
292:お前名無しだろ
09/01/31 01:41:05 TwDnqJbdO
>>291
ＤＳＥの森下社長。
真相は永遠に闇の中だろうがね…
293:お前名無しだろ
09/01/31 01:46:04 q1sWVWmX0
へーありがと
294:お前名無しだろ
09/01/31 02:52:42 d9dYnpts0
プロレス内ガチってのが死語になったな。
295:お前名無しだろ
09/01/31 03:06:10 4ZVkCLiF0
>>287
カープ単体は赤字。税金が投入されててその額も増える一方と中国新聞かなんかに出てたよ。
あと特に九州や北海道では元巨人ファンがそれぞれＳＢ、日ハムに流れてて
昔は札幌で巨人が試合すれば即完売だったのが営業かけなきゃ埋まらなくなってる。
キャンプでもＳＢのほうが観客が多くなってることからして
元巨人ファンが他に流れたっての「も」原因というのは間違っちゃない
結論：あんたがデタラメ。サッカーのことは知らん。
296:お前名無しだろ
09/01/31 10:21:57 b2geBop50
プロ野球なんて元々赤字でいいんだよ。
企業が宣伝媒体として持ってるんだから。毎日企業名をテレビで連呼して
くれるんだから、金つぎ込んでも十分元が取れる。
それも、プロ野球が非常に多くのファンがいるからであって、企業がプロレス
やったところで大して宣伝にならんよね。メガネスーパーという失敗例もあるしｗ
297:お前名無しだろ
09/01/31 10:33:21 jXwBwK8bO
大相撲ガチ？笑うわ！
先場所に限らず、星を買う！星の貸し借り！
何十年も前から、やってるよ！
298:お前名無しだろ
09/01/31 10:34:26 fHw0BN5N0
ノアだけはガチはアンチノアが言い出したものだが
プロレス内ガチというのはノアの支持者が発した言葉だった
299:お前名無しだろ
09/01/31 10:40:06 X2UDMsIdO
>>297
相撲の場合、競技性のあるスポーツだから、星の貸し借りを止めたところで
この先も十分やっていける、そこがプロレスには無い大きな強み
300:お前名無しだろ
09/01/31 10:45:04 bkj9xLYS0
飯島愛だけはガチ
301:お前名無しだろ
09/01/31 12:05:36 LuuSBYfo0
プロレスラーは、
せめて平均身長でプロ野球選手を
超えてほしい
302:お前名無しだろ
09/01/31 12:18:51 ztE9XrnM0
>>301
今さらそんなこと望んでる人っているのかなぁ。
平均身長が多少は低くたってドラゲーとか十分面白いじゃん。
要は“魅せる”ことができるかがポイントなわけで。
303:お前名無しだろ
09/01/31 12:34:54 lXNyqmXd0
>>301
力道山、豊登、芳の里の時代はさして大きくなかった
デカイ幻想は馬場、猪木、坂口、鶴田がハードル上げただけ
304:お前名無しだろ
09/01/31 12:37:50 IrPTNVdW0
なんかアメリカののほうが潔いな
305:お前名無しだろ
09/01/31 12:40:07 iGhwBj580
>>302
>>301じゃないけれども、少なくとも自分の周囲にいるプロレスファンたちはレスラー小型化を嘆いているんだよね。
それぞれドラゲーも大日も好きな人たちなんだけれども。
俺個人は昭和プロレスが好きだったからレスラーが自分と大して変わらないサイズだといまいちのれない。
でかいってのはそれだけで「すごい」って思わせるんだよね。
今の若いファンはそんなことをプロレスに望んでいないのかもしれないけれど。
306:お前名無しだろ
09/01/31 12:41:05 b2geBop50
>>302
ドラゲーかぁ。あの人気は一部的なもので、大きな波には
ならないよな。やっぱメジャーなプロレスは新日でしょ。
魅せるにもいろいろあって、プロレスに緊迫感や殺気を求める
人はドラゲーを見たいとは思わない。そういうファンは新日
に行く。しかし、今の新日には緊迫感も殺気もない。
だから人気が低迷してるんだよ。小林邦昭ＶＳ斉藤彰俊みたいな
試合をやってくれ！したら、俺もまた見に行くよ。
307:お前名無しだろ
09/01/31 12:42:56 IrPTNVdW0
なんか見るほうもわがままだよな 芝居はいやいや、ガチが見たいでガチ見せても、寝技で何やってるかわからないからつまんない！
もっと面白い試合が見たい！と言い出す
ガチはたいていつまんねえんだよ 我慢しろ
308:お前名無しだろ
09/01/31 12:52:05 udEc3fbVO
おもろいガチを見せれば独り勝ちなわけだな。
しかしそれは格闘技団体に勝てないかな。
309:お前名無しだろ
09/01/31 12:53:40 lXNyqmXd0
>>305
力道山も豊登も170cm台だったんだがな
でかい日本人がいた時代なんて馬場、猪木の頃くらいだろ
あの時だけが突出してただけって考えた方がいい
310:お前名無しだろ
09/01/31 12:55:10 lXNyqmXd0
>>308
面白さとガチは両立しにくい
ボクシング見ればわかるだろ？華を追求したら鬼塚とか亀田みたいになる
だいたい大相撲だって八百長が隠然と容認されてるくらいなのに
それでも大相撲は面白いだろ？相変わらず
311:お前名無しだろ
09/01/31 13:10:14 cj30LglQ0
相撲に八百長はあると思うが、
基本的にはガチ前提だからな。アマチュア相撲もちゃんとあるし。
プロレスは100％ショー。そこが違うんじゃないの相撲とは。
相撲も100％ショーだなんて言う暴露本が出て、
誰も反論できなければプロレスと同様の途をたどると思うが。
312:お前名無しだろ
09/01/31 13:13:56 udEc3fbVO
>>310
ガチのおもろさは派手さやわかりやすさより、攻防や戦術にあると思うから、両立しないわけじゃないと思うけどな。
グレートと称されたボクサーの試合は凡戦もあるけど大概おもろいけどな。
313:お前名無しだろ
09/01/31 13:20:34 511cPiov0
力道山時代の170cm台って巨体の部類じゃないの
相撲も常人離れした巨体同士の激突こそが醍醐味だろ
そこらの兄ちゃんみたいのが相撲やっても誰も観ないと思う
314:お前名無しだろ
09/01/31 13:21:23 lXNyqmXd0
>>311
相撲の八百長なんて大人なら誰でもわかってることだが
315:お前名無しだろ
09/01/31 13:36:23 P/Bsxfs10
相撲の救いはヤオ相撲はあってもガチ相撲もあって
ガチ相撲に勝てる強さがなければ大関、横綱にはなれないってことになっていることだろう
高鉄山とか板井とかの力士が相撲のヤオの仕組みなんてのは暴露してるんだけど
口を揃えて「千代の富士はヤオ横綱だったがガチンコも最強だった」と言ってるわけで
316:お前名無しだろ
09/01/31 13:40:05 FyqGZMzV0
ヤフーのトップに「新宿襲撃事件は自作自演」と出ている。
祝！テレビ朝日開局50周年 50時間テレビ
317:お前名無しだろ
09/01/31 13:55:32 ztE9XrnM0
ま、プロレスにデカイ体を望む気持ちは分かる。
例えば、馬場さんとかアンドレとか、どデカイ体がなんか凄く非日常的な気がして
珍しい珍獣を偶然見れたかのようなお得感みたいなものはあるかもね。
でも、これからの時代はプロレスの小型化は仕方ないだろうね。
これだけプロスポーツも多種多様化した時代だもの。でかい選手がプロレスに来る可能性は一段と低くなる。
これからの時代は、デカイ選手はラッキーと言えるだろうね。
その分、魅せることにひたすら磨きを掛けないとね。
318:お前名無しだろ
09/01/31 13:58:49 TwDnqJbdO
一口に八百長と言っても、相撲、プロレス、その他の格闘技、
あるいはサッカー等の他の競技におけるソレを同列で語るのは
無理があると思うけどな。
その存在理由や意味合いにおいては個別に判断すべきだろう。
319:お前名無しだろ
09/01/31 14:05:30 V0Orys2p0
女性ファン中心なら小さくても良いんじゃない。
320:お前名無しだろ
09/01/31 14:11:40 IrPTNVdW0
これからのプロレスのあり方がまったく想像出来ない
なにをすればいいのか
321:お前名無しだろ
09/01/31 14:12:41 IWVJd4fcO
>>311
相撲だろうがプロレスだろうが、暴露本がでたから衰退するわけではない。
いまのプロレスは、つまらないから衰退してる。
322:お前名無しだろ
09/01/31 14:16:15 lXNyqmXd0
>>320
ハッスルを否定するファンが多い以上は
アメリカンプロレスやルチャリブレみたいなのは日本には定着しませんわな
323:お前名無しだろ
09/01/31 14:27:13 IrPTNVdW0
自分で言うのもなんだがプロレス板って悲観的なレスばかりで明るいニュースはまったくないよな
324:お前名無しだろ
09/01/31 14:31:37 X2UDMsIdO
>>317
日本人の平均身長も、昔とは比べものにならないくらい高くなってる
今と昔を比べれば、大柄な外人レスラーを見る目も違ってきてるだろう
それと、レスラー独自の鍛え抜かれた筋肉質な体
昔はリスペクトされるべき対象であったけど
今は、ジャニタレだって厚みは無いにしろ、そこそこの体つきをしてるもんね
325:お前名無しだろ
09/01/31 14:52:27 q1sWVWmX0
そっかー
みんな森嶋みたいな選手の登場心待ちにしてたんだねー
326:お前名無しだろ
09/01/31 14:56:28 HDSBxNiD0
今は亡きウガンダ・トラが芸能人水泳大会で
郷ひろみに勝って、スタッフを激怒させ
やり直しになったという事がある。
郷ひろみが勝つ事によって、水泳大会が
盛り上がり、テレビの前のファンも大喜び。
そんなもんじゃねぇの？
327:お前名無しだろ
09/01/31 14:59:55 P/Bsxfs10
その手の話って色々なバージョンがあるな
俺が知ってるのは「芸能人相撲で若人あきらがマッチに勝ってしまって
若人が青くなってしまい、それを見ていたお笑い連中は爆笑していた」って話
（関根勤が言っていた）
328:お前名無しだろ
09/01/31 15:03:53 lXNyqmXd0
>>324
朝の通勤の電車でも実寸182cmのおれより背高いやつが1両あたり10数人いるもん
329:お前名無しだろ
09/01/31 15:39:39 qOqLnknKO
ミスター高橋は一つだけ暴露してない事がある
それは………
330:お前名無しだろ
09/01/31 15:51:57 IIzezB+F0
誰がホモかという事ですね
331:お前名無しだろ
09/01/31 15:52:40 ztE9XrnM0
>>329
おい、その話にオチはあるんだろうなあ。
すべらないオチなんだろうなア、おい。
もしつまんなかったらぶっ飛ばすよ？
332:お前名無しだろ
09/01/31 16:03:23 LuuSBYfo0
昔の録画ビデオ漁ってて
レスリングサミットの
馬場＆アンドレ VS ザ・デモリッションが
一番感動した。
田舎のお年寄りが、あの二人見たら拝むよ
333:お前名無しだろ
09/01/31 16:55:34 E3d/DR1g0
昔から大相撲もプロレスも八百長と思われてたんだけどね
実際はプロレスは八百長ではなくて演劇だった
実際今でもあまりプロレスを知らない人は
プロレスは八百長と思ってる人もいるんじゃないかなあ
334:お前名無しだろ
09/01/31 16:57:46 IWVJd4fcO
>>332の、｢レスリングサミット｣の響きにふいた。
確か90.4.13、ハンセン対ホーガン、天龍対Rサベージ
アルティメットウォリアー対Tデビアスとかあったな。
もう20年近く前の話か。
335:お前名無しだろ
09/01/31 17:04:45 nccUjfpb0
>>333
ガキの頃、俺がテレビでプロレス観てると、
「今のパンチ当たってない」「いま耳打ちした」「疲れてるふりしてるだけ」とか、
わざと聞こえるように言ってくる親戚のオヤジがいた。
こういう大人にはなりたくねえなと、当時は思ったなｗ
336:お前名無しだろ
09/01/31 18:18:13 g3XYVJr10
まあ言ってる事は大体合ってるけどw
337:お前名無しだろ
09/01/31 19:00:42 +yb7kZI30
ケーブルで珍しいチャンネルで新日の試合やってたので少し見た
井上亘・金本VS石井・？だったんだが
新日ってこんなにレベル低いのかって驚いた。井上の攻めなんて
全部わざと空振りなんだもんな。試合後の小競り合いも迫力なかった。
長州とかならあそこで盛り上げるのになあ。相手を攻撃しないで
粋がってもしょうがないだろ。そのくせ首をかっきるポーズとかは
各選手やるんだから始末に終えない。
ムタVS鈴木も鈴木が動けないムタに気を使ってるのがわるわかりの試合だった。
武藤の新日での試合は評価してたんだがこれは無理。ムタの下からの毒霧で鈴木が
弱まりシャイニング弾で負け？ 解説も毒霧が効きましたねーとかアホな解説してるし。
もうある程度茶番は無くさなきゃ馬鹿しか見なくなるってｗ しかし武藤って
ジャイアント馬場化してきたな。三沢もそうだけど数種類の技の組み立てで試合してるだけ
だもんな。一試合に必殺技十回も出すなよな
338:お前名無しだろ
09/01/31 19:14:58 xEr+KeDI0
>>327
紳助が若手の頃芸能人運動会で勝って怒られたとも言ってた。
339:お前名無しだろ
09/01/31 20:03:52 gIjnagnM0
プロレスのショー的側面を否定する人多いけど、REAL PRO‐WRESTLINGと言う興行あるけど、
あれじゃビジネスは絶対大きくならんよ。ショー的側面は必要悪であったと思う
340:お前名無しだろ
09/01/31 20:12:06 +yb7kZI30
力道山が外人に最後に勝つから広がったわけで
もし力道山が北朝鮮出で、毎回外人にタップしてたらそこで終わり。
プロレスという文化があって良かったか悪かったかといえば良かったと
いう立場だからな。映画も絵画もほとんど嘘でしかない表現だからな。
リアル至上主義は最初から存在しないのかも。ボクシングもリングで
観客集めている時点でショーの一環だからな。プロレスは過渡期の
娯楽ってことで必要以上に叩く必要もないよ。
341:お前名無しだろ
09/01/31 21:11:54 dPamSmc3O
>>340 長谷川もショー扱いか？
342:お前名無しだろ
09/01/31 21:22:08 4Kugq01p0
プロレスオタクの俺が買ったモノ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
343:お前名無しだろ
09/01/31 21:25:35 I4MA5PW0O
俺33だけど高橋本の出る前に熱いファンじゃ無くなってたなぁ…勿論騙されたなんて気持ちはないけど。楽しめる内容かどうかでしょ。
344:お前名無しだろ
09/01/31 22:42:11 CWssh93J0
そこで女子ですよ。
345:お前名無しだろ
09/01/31 23:42:23 v3mk5+p1O
>>260
そうそう。
アメリカでプロレスの前身に当たる格闘技（名前忘れた）は
試合時間がとても長くつまらないものだったらしい。
346:お前名無しだろ
09/01/31 23:56:33 TwDnqJbdO
↑キャッチ・アズ・キャッチ・キャンか？
347:お前名無しだろ
09/02/01 00:06:39 rnckWQ5yO
>>345
アメリカではウケなくても、日本ではウケるかもしれないよ
まぁ期待できないけど
348:お前名無しだろ
09/02/01 02:07:44 9M2PgV5v0
実際アメリカではプロレスは本当に「プロのレスリング」だったそうだから
（１６代大統領リンカーンも試合やってたとか）
そりゃあんなもん金出してまで見たいと思わんわ
349:お前名無しだろ
09/02/01 02:38:47 u4hxoLDt0
総合ブームが起こる前、日本で大規模なヴァーリトゥード大会があった。
ヒクソンも出場してたが、どの試合も膠着状態が長すぎて、
「わけわかんねーぞ！」と客席から野次が飛んでた。
これじゃプロレス人気にかなうわけがないと、当時は思ったものだ。
350:お前名無しだろ
09/02/01 02:45:26 afcU0V1K0
かつてレスリングって吊りパンのせいで見た目がダサい競技No.1とされてたな。
乳首が出てるし。
今はピッタリフィットとしたやつでマシになったが。
351:お前名無しだろ
09/02/01 02:46:20 HdaWrr0Q0
>>329
>>330
確かにピーターはホモっぽいと
昔から思っとりました
352:お前名無しだろ
09/02/01 02:56:12 998sEW6lO
>>329だが…
実は高橋は、高橋自身がブック破りをした試合が過去何試合かあるのだ。
レフリーは当然の如く試合前に勝敗は聞いている。
しかし普段、金を積んでくれるあるレスラーには要所要所でブック破りをして勝たせてた！
その、あるレスラーとは……
353:お前名無しだろ
09/02/01 02:59:34 fuLl6vtT0
ﾌﾞﾙｰﾑﾊﾞｰｸﾞNEWS
ｽﾃｰｼｮﾝｶｼﾞﾉ間もなく債務不履行で倒産と報道
Colony's Vegas-Based Station Casinos Near Default
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
負債総額は､数千億円との事｡
354:お前名無しだろ
09/02/01 03:00:12 Gbzg9PdWO
>>348
いわゆる「ランカシャースタイル」だよね。
例えるなら木戸のスタイルから
徹底的に「華」を削ぎ落としたような感じだろうか(笑)
355:お前名無しだろ
09/02/01 03:52:13 ChV5ROpJO
そこで小人プロレスの復活ですよ
356:お前名無しだろ
09/02/01 04:56:44 Bp4KkGn9P
プロレスはちびっ子向けヒーローショーと同じ
常に新しいファンと入れ替えながら、だましだましやって行く見世物なんだよ
そこに内容を求める事が間違い
ヒーローショーに飽きたら大人への第一歩、これからはまともなアクション映画を
見れば良い
同じくプロレスのくだらなさに気付いたら、まともなスポーツを見れば良いんだよ
いつまでもそこに留まってる人間が居る事自体が、異常なんだから
猪木は大きな売名行為を繰り返し、常に新規ファンの獲得や離れたファンの関心を
引くのに余念が無かった
最近はそういう売名行為が少ないよね
派遣村とかでプロレスやらないと
357:お前名無しだろ
09/02/01 05:25:38 fyPZlDh10
しかし千代大海の取組ってどう見ても完全にプロレスだよなあ。
たとえば朝青龍戦なんかでも、
立合いから猛然と突っ張って、
いかにも押しまくって攻め立ててるように見せながら、
つかまってまわし取られて
ケガしないようにゆっくり優しく寄り切られる、
って毎回毎回バレバレじゃない。
勝ちすぎて横綱に推薦されないように
9勝6敗とか8勝7敗ぐらいで帳尻合わすし。
でもまあこういうやりかたが許されてるってことは、
ガチでは強いって他の力士から認められてるってことなんだろうけどなあ。
俺は千代大海の生き方は非常にクレバーだとは思う。
好きにはなれんがなあ。
358:お前名無しだろ
09/02/01 06:53:07 FoBh6UZv0
固定観念じゃねえのか？
そう思って見たら何でもそう見えるよ
359:お前名無しだろ
09/02/01 08:42:28 UY0sq0HU0
木戸のスタイルから華をそぎ落とすって、まるで飲みやすさを全く考慮しない青汁やにがりじゃないか
360:お前名無しだろ
09/02/01 08:44:40 2aWg7xCn0
完釣
361:お前名無しだろ
09/02/01 09:40:12 NnlrGXyD0
>>356
派遣村プロレスはいいね。
入場料代わりにカンパを募って渡せばいい。テレビでも大きく取り上げられるぞ。
売名行為だろうとなんだろうと、とにかく目立たなきゃダメだ。
362:お前名無しだろ
09/02/01 09:43:10 LBKJrBQBO
プロレスファンってもうちょっと粋でクレバーだと思っていた。
実はそうじゃなかったんだなあ。
と、このスレの一部を見て思う。
363:お前名無しだろ
09/02/01 11:31:48 VH/OJWJL0
プロレスに嫌気が差してスポーツライターに転身した二宮清純を別にしても、
いつの間にかサッカーライターに転身していた李春成、野球と競馬に限定するようになった中田潤、お笑いライターに転向した伊藤雅奈子など
清濁併せてプロレスを愛していたはずのライターたちの転身ぶりを見ていると
ある程度の年齢になって他に関心や興味がある奴は自然に離れるジャンルなんだなと思う。
暴露本もネットも総合格闘技も単なる口実に過ぎないんでは。
364:お前名無しだろ
09/02/01 11:42:17 lCZtPqtY0
>>363
スダポークもすっかり競馬評論家だもんな
365:お前名無しだろ
09/02/01 12:10:09 9M2PgV5v0
>>362
だってプロレスって元々は低所得者層の娯楽だぞ
一部村松みたいな「活字プロレス」ができるインテリが出てきたんで
自分もそうだって勘違いしたファンが多いだけだろ
366:お前名無しだろ
09/02/01 12:31:04 2neDOpfO0
プロレスのライターで名前が清純て完全にギャグだよな
そりゃやめるわ
367:お前名無しだろ
09/02/01 12:35:51 QaS1OLso0
>>362
プロレスは嫌いじゃないけど、プロレスファンと称する人々に嫌気がさして、
プロレスから遠のいた人たちも少なくないと思う。
368:お前名無しだろ
09/02/01 12:40:59 lCZtPqtY0
日本のファンって変にインテリぶってる
アメリカみたいに客もバカになってるのがいちばんいい
369:お前名無しだろ
09/02/01 12:53:07 VH/OJWJL0
>>368
そういう意味ではテリーや初代タイガー、クラッシュギャルズのファン層が理想だよね。
やっぱ会場が小中学生中心で、いい大人が足を運びづらいぐらいじゃないとダメだと思う。
370:お前名無しだろ
09/02/01 13:07:30 syApEEw90
それはそうだけど
今日のワープロ（関西地区）なんて夜中３時５０分からだぜ
371:お前名無しだろ
09/02/01 13:12:29 dHmDLJ8BO
ワープロってワールドプロレスリング？
まだやってたのか。