08/12/23 10:43:09 mcwsZ2XMO
頼むから全てのベルトとカーニバル、最強タッグを封印して新たに作り直してほしい
ベルトの価値もシリーズの重みもなにもわからないファンには必要ないアイテムだろ？
ところで復活させたNWFはどうなった？
751:お前名無しだろ
08/12/23 11:36:48 cjDIwmfB0
>>746
客の大多数は他地区での戦跡など知らないから関係ない
ホーガンを王者にすえてた８０年代はホーガンのヒール時代のことは黒歴史と
されてたからマニア以外は知りようがない
当時はデビアスとのMSGデビュー戦もシェア・スタジアムでのアンドレ戦もなかった
ことにされてて、それぞれ初対決として煽られた
今ではWWEがプロレスの保守本流となって、過去のライブラリを積極的に売りに
してるけどね
752:お前名無しだろ
08/12/23 12:00:48 Wuso4oIS0
全日はタイトルマッチ多かったよな
自社所有タイトルの他にもNWAとAWAの世界戦は定番
AWAタッグやIWAやミズーリのタイトルマッチもあった
753:お前名無しだろ
08/12/23 12:25:13 rVQBqsfZ0
アジアヘビーを大木家から買い戻して、
登竜門タイトルにできないのかね。
754:お前名無しだろ
08/12/23 12:40:51 I3E0A2KD0
>>753
正直、今更感があるね。それこそNWFの二の舞になりそう。
そういや、大木金太郎率いる韓国プロレスって、まだ現存してるのだろうか…
755:お前名無しだろ
08/12/23 13:20:51 GC8/Xe5A0
ベルトの乱立なんて、毎シリーズ豪華外人呼べてた昭和全日時代だから
やれてたんであって、三冠のカード組むのにも苦労してる今の全日に
これ以上ベルト増やすなんて無理でしょｗ
756:お前名無しだろ
08/12/23 13:39:41 cjDIwmfB0
>ベルトの乱立なんて、毎シリーズ豪華外人呼べてた昭和全日時代だから
やれてたんであって
シリーズによってはタイトルにからめない大物外人もいたからな
80年のジャイアントシリーズ、81年のエキサイトシリーズではマードックがタイトル戦からあぶれた
テリーやコックスと組んでインタータッグにでも挑戦すればよかったのに
奇しくもその二シリーズがマードックの全日最後のシリーズとなった
757:お前名無しだろ
08/12/23 14:59:36 Scaj3jOTO
PWF世界タッグは超獣コンビの為に作った様なタイトルだから
ブロディの離脱時、少なくともデビアスの離脱時に封印すべきだった気がする。
デビアスの後任がオースチン･アイドルと知った時｢はぁ！｣と思ったよね。
758:お前名無しだろ
08/12/23 15:18:11 cjDIwmfB0
アイドルもＮＷＡのメインストリームで活躍してれば常連外人になったかもしれないけど
初来日の後テネシーにこもっちゃって来日が途絶えたのがなぁ
少なくともマスカラス相手にフォール負けしなかった初来日時の格を維持できてたらハンセン
のパートナーに抜擢されても格落ち感はなかったはず
759:お前名無しだろ
08/12/23 17:39:26 myTlTLf20
三冠統一時期に天龍が王者じゃなかったらUNは別にして残したかもね
小橋、エース、パトリオット、ファーナスあたりで
UN争ってたら面白いストーリー作れたんじゃないかなぁ
760:お前名無しだろ
08/12/23 19:01:55 jdmNdXz60
アジアタッグは現存するの？
761:お前名無しだろ
08/12/23 19:07:21 eMepkFZx0
三って数字に意味がある気がする。二冠だとちと弱いというか。
でも、武道館のカードが固定ぎみだったし
TV王座みたいなタイトルも必要だったかもしれないですね。
762:お前名無しだろ
08/12/23 19:23:09 ogXO1/L10
>>731
ここに当時の別冊ゴングでレイスＶＳ戸口のカラーの記事がある。
８０年５月２７日：秋田県立体育館
６０分３本勝負
１本目＝レイス(１１分５９秒：回転エビ固め)
２本目＝戸口(８分５０秒：片エビ固め)
３本目＝レイス(５分３０秒：体固め)
となってる。
『さすが世界の壁は厚かった！！』
『野生の虎Ｔ戸口レイスに完敗』
との見出しが。
戸口はまだ駆け出しの頃だから当然の結果だろう。
翌日５月２８日は鶴田がレイスに挑戦したが、１＝１のあとは時間切れ引き分けでレイス防衛と。
763:お前名無しだろ
08/12/23 19:37:04 mlrooLnA0
>>762
谷津がＮＷＡフレアーに挑戦したのも
秋田県立体育館なんだよなｗ（両リン）
戸口は前年の１０月～１１月に挑戦予定だったけど馬場の奪取で流れたんだよね
764:お前名無しだろ
08/12/23 20:02:54 a1pbbJzs0
馬場ｖｓ戸口やればよかったのに
765:お前名無しだろ
08/12/23 20:06:42 myTlTLf20
>>760
1.2全日後楽園大会で決定トーナメントやるよ
766:お前名無しだろ
08/12/23 20:34:58 mcwsZ2XMO
>>762-763
キャリア12年で駆け出しはないよw
秋田といえば…
◎鶴田UN陥落→ロビンソンへ
◎馬場PWF陥落→カマタへ
重要なタイトルマッチの多い土地なんだよね。
767:お前名無しだろ
08/12/23 20:40:29 eiG0gO1h0
そして、レスリングマスター・アポロ菅原の出身地
768:お前名無しだろ
08/12/23 21:16:51 yoYB2uo80
そしてハンセン失神、高岩デビューの地でもある
769:お前名無しだろ
08/12/23 21:35:04 qYq3dBv00
古いがファン投票で命名された卍固めが大舞台で初登場したのも秋田
770:お前名無しだろ
08/12/23 21:37:44 AWyM7Idc0
そして阿修羅・原がマーク・ロコからＷＷＵ世界ジュニア・ヘビーを防衛したのは・・・
秋田は秋田でも市立体育館のほうであるｗ
771:お前名無しだろ
08/12/23 21:39:51 yoYB2uo80
小橋がハンセンのイス攻撃で腕から大流血というハプニングがあったのも秋田
772:お前名無しだろ
08/12/23 21:43:19 6dSdG9XtO
>>770
ミレ・ツルノじゃなかったっけ？
773:お前名無しだろ
08/12/23 21:52:51 AWyM7Idc0
>>722
その有名な一戦は後楽園ホールだったと思う
ＷＷＵは、大館や弘前でも防衛戦やってて秋田か青森に本拠地のある団体みたいだったな
陸羽ジュニア・ヘビー級かｗ
あと確か国際のＩＷＡ世界もやたら富山県下が多いよな
それも富山市より高岡市 富山県ヘビー級かってｗ
全日のタイトル戦がやたら多い地方に帯広市総合体育館があったね
いっそ帯広市認定ヘビー級にしろとか思ったｗ 手打ちという博打が嫌いで売り興業ばっかだった馬場ならではか
774:お前名無しだろ
08/12/23 22:26:18 gun26jhZ0
遅レスで申し訳ないすけど、デビアスがNWAチャンプになれなかったのって、
物分りが良すぎたってのがあるんじゃないかと思う。
ブックに忠実に淡々と仕事するっていうか。
ホーガンやブロディにアメリカで負けてたり、全日じゃ鶴田や天龍にも負け。
日本で奪ったUNもエリックランドでMヘイズに取られてるし。WWF転出前には
三沢タイガーにも気前よく逆餞別で負け。
プロモーターとしては使いやすかったかもしれないが、もっと自分の地位に
執着するタイプだったら、フレアーとキャッチボールで世界を取れてたかも
しれない。
775:お前名無しだろ
08/12/23 22:32:22 2q2FqcRF0
引退後の道を考えると、やはり博愛精神が豊かだったのでしょう。
776:お前名無しだろ
08/12/23 22:37:33 UTnnPLte0
>>773
帯広といったら馬場が骨折して長期欠場した場所でもあったね。
777:お前名無しだろ
08/12/23 22:43:59 5mHDAcBO0
レスラーだったら自分の格には執着しないとね
かと言ってあまりにワガママで勝ちブックばかり取ろうとすると
周囲から嫌われるから難しいわな
778:お前名無しだろ
08/12/23 23:28:04 7WFRAYvI0
カブキのだらしない贅肉を、解説者がやわらかい筋肉です！って言ってたのを
子供心に、そんなわけねーだろって思ったなー
779:お前名無しだろ
08/12/23 23:30:44 cjDIwmfB0
>>773
今やスイーツと豚丼で全国区だな帯広は
鶴田がレイスに挑戦したＮＷＡ戦や
馬場がレイスにＰＷＦ奪われた試合もあった
780:お前名無しだろ
08/12/23 23:34:40 CPuNOOjU0
その頃はまだ器具で作った筋肉は見掛け倒しという思い込みがあって、
徹底的に実戦向きの体はこういうものなのだと納得してたよ
781:お前名無しだろ
08/12/23 23:52:32 AWyM7Idc0
天龍ＶＳ上田のＵＮ戦もねｗ
782:お前名無しだろ
08/12/24 01:16:49 PatUGagV0
馬場がアニマルとホークを比較して
「ホークみたいな逆三角形の体より、アニマルみたいな腹が出てる方が力が出るんですよ」
って言ってたのは、妙に納得して聞いてたな
日本人の場合、相撲取りを見てるから、肥満体の格闘家には抵抗ないのかも知れん
783:お前名無しだろ
08/12/24 01:21:51 gQA3/Zws0
黒人の固そうなせり出した腹は迫力がある
アメフトの選手に多い体型
784:お前名無しだろ
08/12/24 05:39:04 Mnrge1nw0
>>778
長州の体形がレスラーの理想像と言うのを俺はずっと信じてたぜ
筋肉の上についてる脂肪
785:お前名無しだろ
08/12/24 07:32:57 bzrFv2wm0
ある程度脂肪がついてないと技くらったとき痛いもんな
プロレスは避けちゃいけないんだから脂肪つけてた方が
より多くの技の攻防が可能なわけで、ある意味脂肪を
コントロールしているとも言えるわけで
786:お前名無しだろ
08/12/24 12:02:25 cZXSvV4x0
>>785
それを律儀に守ったのが最終形のMISAWA-BODYか？
冬木にどんどん近付いていってるよ・・・
787:お前名無しだろ
08/12/24 12:31:42 8r24wpTNO
>>785
脂肪のコントロールって焼き肉をたらふく食べることか？w
全日系はそれを言い訳に不摂生なのが多い
腹が出てる人もパンパンならまだ理解できるけど
ブヨブヨたるんでるのはダメだろ
788:お前名無しだろ
08/12/24 12:36:10 0z71dFte0
体型じゃなくて肉のつき方で理想的というのは昔の雑誌で読んだ。
30年ほど前は、世界チャンピオンの理想的体型として
身長…190㎝前後
体重…110㎏前後
って言われてた。
789:お前名無しだろ
08/12/24 12:38:26 cZXSvV4x0
でもヒョードルも見た目全日体形だよね
790:お前名無しだろ
08/12/24 12:47:05 xMOWnFadO
小鹿は意外と細かったな
隣に大熊がいると余計にスリムに見えたｗ
791:お前名無しだろ
08/12/24 12:48:51 0z71dFte0
>>790
小鹿は手足が長いからな
792:お前名無しだろ
08/12/24 13:36:17 gTm2YE3O0
でもでかくてゴツイよね
793:お前名無しだろ
08/12/24 13:39:16 zs3zHUUU0
小鹿ってドームで手榴弾を持って来たアホの事？
794:お前名無しだろ
08/12/24 14:35:31 pRmg1ze70
マッチョ体型で落下パンプとりまくってる選手を見ると単なる言い訳に見えてくるけどな
795:お前名無しだろ
08/12/24 14:42:38 8OaUPEw9O
衝撃に対する吸収力自体は筋肉>脂肪らしいね。
ただし脂肪の方が簡単に身に付くわけだけど。
796:お前名無しだろ
08/12/24 18:32:48 PatUGagV0
>>784
>>長州の体形がレスラーの理想像
マッチョ体型の藤波と、メスカブト体型の長州がリング上で対峙したら
身長は同じくらいなのに、長州の方が強く見えたな
頭がでかくて手足が短いのが気になるくらいで
797:お前名無しだろ
08/12/24 19:01:18 oynb3VqK0
それだと馬場さんはどうなる・・
798:お前名無しだろ
08/12/24 19:23:12 xTQYrlxa0
またレスラー候補生が死んだけど、
業界が苦しい今だからこそ、ライセンス制とコーチのライセンス制に動かないとダメだね
なんとか独禁法にならないように、認定法人も新日本と全日本のふたつぐらいにしといてさ
80年代の引き抜き合戦のころ、外人ギャラ高騰を防ぐためとかいって
統一コミッションの話が何度か出たけど、業界景気もよかったし
よしんば相手を潰してやる気マンマンの馬場と猪木が突っ張ってて絶対ムリだったけど
業界そのものの沈下が激しくて足引っ張りあってる体力もどの社もない今だから
考えたほうがいいと思う
ＰＷＦもＩＷＧＰ委員会も、実際は中身なくて同じようなものなんだし、もうＮＷＡもないんだから
タイトルの管理もそのコミッションにさせたほうがいい コミッションがＰＷＦとＩＷＧＰの両方を認可したらいい
外国人選手も、そんなにいいの来ないんだから窓口も今のうちに一本化しといたらいい
もちろんインディー団体と今まで言われてきた所にも門戸は開く
そのかわり体力や首の力なんかも測定してライセンスを発給する
その上で「プロレス」という語句をコミッションが商標登録する
各団体からロイヤリティは取らないかわりに、ライセンスと外国人招聘には純然たる行使権をもつ
ゴングもファイトもなくなっちゃったから、東スポがメインで週プロにバックアップさせる
どうかな？ いまがその時だしチャンスと思うんだけど
799:お前名無しだろ
08/12/24 19:37:08 oynb3VqK0
>>798
日プロと、新日、国際の統一コミッショナーはあったが会長は全て自民党の大物。
名目だけでも権威は必要になるからね。さて、今のプロレス界にそれだけの大物担ぎ出す人脈があるかどうか
800:お前名無しだろ
08/12/24 19:46:21 xTQYrlxa0
>>798
馳か。。。新日本が嫌がりそうだな 今更なんだけど
佐川のオヤジさんはもういないし、笹川の2代目はプロレスと接点ないしな
松浪か。。。
いっそ天龍を運営者にしたらいいかな
こういうの絶対ノアがシカトしたがるんだけど、今の状態がチャンスでしょ？
ウチはウチだけで・・なんてもう言えないだろうし
石原慎太郎がむかしキックのコミッショナーしてたでしょ 名前だけでも引き受けてくれたらなあ
801:お前名無しだろ
08/12/24 19:58:22 SbETvEgs0
全日のリング絡みで質問
全日のリングって赤と青の二色のリングを使っていた時期あったけど
あのリングいつ頃からいつ頃まで使っていたの？
あのリングの頃が一番面白かった時期だと思う。
あと、７７年のオープンタッグ（仙台の馬場組対国際組戦）で
白のリングを使っていたのは何故？
802:お前名無しだろ
08/12/24 20:18:54 prIfgOlVO
今年の最強タッグはどこのチームが優勝したの？
803:お前名無しだろ
08/12/24 20:36:14 SbETvEgs0
>>802
優勝したのは天山・小島組です
804:お前名無しだろ
08/12/24 21:01:33 4B6vQr8l0
>>801
82年のサマーアクションシリーズ～91年の8月の尼崎大会までだったと思った。
ただ90年以降になると赤青はテレビマッチのみで
ノーテレビとかでは青一色のマットになってた。
805:お前名無しだろ
08/12/24 21:15:55 SbETvEgs0
>>804
情報ありがとうございます。
806:お前名無しだろ
08/12/24 22:20:05 prIfgOlVO
プロレスを愛するオーラが溢れ出てるあの二人(天山&小島)には、
これからも斜陽化するプロレス界を支えて行って欲しいですね！
彼らが(時代は違うが)全盛期の最強タッグで、ファンクスやハンセン･ブロディらと闘う姿を是非見てみたかったです。
802さんありがとうございました。
807:お前名無しだろ
08/12/24 22:48:45 XBgymir80
馬場ってアクマホンジュニアとかにも「あの小僧」とか言って
一歩も引かなかったんでしょ。そういう裏の交渉の強さっていうのは
交渉下手な日本人の中で並々ならぬ頼もしさがあるよなぁ。
やっぱ外人に比べてもガタイで負けないし、そういう強みもあるのかなぁ。
馬場のスーツ姿は本当に王者の風格が漂っていたな。
もちろん新日や北尾に対しても一歩も引く気無かったし。
808:お前名無しだろ
08/12/24 22:53:07 /uGVlHY80
でも長州には土下座外交ｗ
809:お前名無しだろ
08/12/24 22:56:36 XBgymir80
>>808
そうなの！？詳しく教えてくれ～。
810:お前名無しだろ
08/12/24 23:07:57 0aCVqrwi0
>>807
ジュニア、馬場、坂口三者会談で
「そっちが望むならビジネスしてやってもいいぞ」
な偉そうなジュニアに対し
「おい、なんなんだこいつは？」
と馬場が坂口に呆れて、ジュニアが慌てて低姿勢になった話だな。
>>808
そんなわけないだろ。
811:お前名無しだろ
08/12/24 23:11:08 hmyDtEtW0
ブロディが弱小外人を試合開始前からなぶりまくり。
全然試合自体は始まらない。
そして唐突にゴング。ブロディが瞬殺。試合時間16秒くらい。
そこで田鶴浜翁が「ブロディー台風、上陸です～」と叫ぶ。
異空間に引き込まれたようなひとときだった。
812:お前名無しだろ
08/12/24 23:11:53 qgsU9jWB0
馬場が長州人気に縋ってたのは事実だな
長州のおかげで全日中継はゴールデンに復帰できたわけだし
あの頃に大会場のメインはほとんど長州だった
813:お前名無しだろ
08/12/24 23:15:58 Tt/igxdQ0
>>811
弱小外人ってそれはウェイン・ファリスだ
後にホンキー・トンク・マンでブレイク
MSGシリーズでは同じ頃に白星配球係でS・スローターが来ていたが
こっちも後にI・シークとの抗争でブレイクしたってのも面白い
814:お前名無しだろ
08/12/24 23:16:37 pRmg1ze70
テリーやマーテルが長州にフォールされたのを見て全日を見限りかけたな
815:お前名無しだろ
08/12/24 23:17:50 pRmg1ze70
>>813
スローターはその時点でノースカロライナやＡＷＡでヒールとして売れっ子だったから
駆け出しだったホンキーとはちょっと違うな
816:お前名無しだろ
08/12/25 00:11:57 Qf5ve8QNO
小鹿は殴るか蹴るばかりでやられたらやられっ放しなのが正直物足りなかった
817:お前名無しだろ
08/12/25 00:18:33 S76qpZcz0
>>809
・百田家から委託された虎の子のPWFタイトルを移譲
・ジャパンの興業へ鶴龍貸し出し
・ジャパンの欲しくない中堅選手を含めてみんな雇用
・とんでもない高額のギャラ
などなど、馬場はプロレス版「対華２１箇条の要求」を飲まされた。
818:お前名無しだろ
08/12/25 00:21:56 hCe+jYjp0
>>815
新日はそれなりのネームバリューのレスラーを、
平気でかませ犬にするからな。
ＷＷＦの一流どころの鋼鉄男・ポール・オーンドーフを
凱旋した前田に負けさせたり。
819:お前名無しだろ
08/12/25 00:25:24 dj2iZcWF0
オーンドーフも初来日の時は藤波にリングアウト勝ちしてるんだけどね
そーいやディノ・ブラボーも初来日ではハンセン・ホーガンやブッチャー相手に一歩も引かず
株を上げたのに、再来日ではＭＳＧタッグの白星配給係だった
820:お前名無しだろ
08/12/25 00:31:26 OGG7McpY0
>>804
赤青マット初使用はエキサイトシリーズ最終戦蔵前大会で、同時に鶴田が黒タイツ黒シューズにイメチェンした。
ちなみにメインはフレアー対鶴田のNWA世界戦。
821:お前名無しだろ
08/12/25 01:06:56 Ihdrl48w0
全日におけるワフーやラシクやホフマンの扱いもひどいもんだったぞ
822:お前名無しだろ
08/12/25 01:15:05 S76qpZcz0
>>820
ローリングドリーマーの使用開始時期はいつだっけ？
823:お前名無しだろ
08/12/25 01:24:41 dj2iZcWF0
>>821
ワフーは最強タッグ以外の来日ではＰＷＦ、ＵＮ、インタータッグに挑戦と常にタイトル戦線
に絡んでただろ
ラシクも馬場・鶴田・ドリー以外には黒星喫してないし
ホフマンはまあ「アメリカでの格」ならあんなものだろう
むしろ好待遇とすら言える
824:お前名無しだろ
08/12/25 01:28:13 0JK0zgcs0
馬場はタイガー戸口だけ拒否したんだな。
大塚さんは交渉力あったね。
仕掛人としての才がありすぎて、業界で警戒されたのか。
825:お前名無しだろ
08/12/25 01:28:42 S76qpZcz0
ホフマンは１６文が行くでも酷い書かれ様だったな
826:お前名無しだろ
08/12/25 01:30:50 fSzJM3AX0
>>822
80年のC・カーニバルからじゃなかったかな・・・
827:お前名無しだろ
08/12/25 01:37:10 dj2iZcWF0
むしろ待遇悪かったのはラリー・ズビスコだな
サンマルチノのコネで何度も呼んではいるけど常に中堅扱い
師匠との仲間割れアングルのおかげとはいえ仮にもモースト・ヘイテッドナンバー１に
輝いたトップヒールなのに
ビクター・リベラは全日ではアジアタッグクラスで扱われたが衰えが目立ってたので
まあ仕方ない
やはりアメリカでは大物のバクジー・マグローは馬場からタッグでフォール奪ったり
ハンセンに挑戦したりしてる反面、晩年の大木やまだブレイク前の天龍に負けてたり
で厚遇か冷遇かよくわからんw
忘れてた、プエルトリコの帝王なのに全日マットでは石川とドローのカルロス・コロンw
828:お前名無しだろ
08/12/25 01:51:08 S76qpZcz0
世界のプロレスでカルロス･コロンがハンセンを手玉にとっている試合を
放映された時は馬場＆日テレは焦っただろうなぁｗ
829:お前名無しだろ
08/12/25 02:21:56 nYXQbSC8O
秋田は地元の良いプロモーターがいたから仙台よりもいいカード組めた。
シンの全日初登場の対スレーターも確か大曲だった。
830:お前名無しだろ
08/12/25 02:22:25 UeTWnLqh0
三沢はホフマンがよかったとか言ってましたね。
831:お前名無しだろ
08/12/25 03:00:30 lmg91514O
>>801
元々は白一色だったんだよ
832:お前名無しだろ
08/12/25 04:03:24 Qf5ve8QNO
マットのカバーの色は白→青→赤／青（地方ノーテレビは青）→青だったかな。。。
833:お前名無しだろ
08/12/25 07:34:55 c/EHdLnk0
>>828
その手の奴だとあまりに露骨なのはカネックだろうな
地元メキシコに帰ると外敵に対して無敵状態になるしｗ
834:お前名無しだろ
08/12/25 08:10:36 mPboB4OMO
Ｈ･ホフマンは派手さは全くないが、いわゆるプロレスの基礎となるものをすべて持ち合わせていたからな。
若手には良い勉強にはなったと思う。実際ドリーなんかとの絡みを今見ると、渋すぎて見入ってしまう。
835:お前名無しだろ
08/12/25 08:37:10 lmg91514O
>>825>>834
馬場も性格的な事は揶揄していたが技術的に関してはロビンソンより上という評価だった。
決してこき下ろしてはいない。
836:お前名無しだろ
08/12/25 11:35:05 dj2iZcWF0
全日に来たビクター・ジョビカはすごいぞ
地元 トリニダード・トバコでの自主興行 無敵のエース フレアーに勝って幻のＮＷＡ王者に
主戦場のプエルトリコ ベビーサイドの重鎮
全日 ジョバー
この三段ランクw
まあプエルトリコＷＷＣのエクゼクティヴの一人でもあったからある意味歓待来日だったんだろうな
837:お前名無しだろ
08/12/25 15:53:42 Ihdrl48w0
>>834
全日の若手中堅たちのその後を見ると
ホフマンのレスリングは本当に勉強になったんだろうかｗ
838:お前名無しだろ
08/12/25 18:30:01 JA+6CtDc0
中国日本省への道 日本に中国批判を禁止【日中記者交換協定】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
839:お前名無しだろ
08/12/25 18:31:25 T09evi5f0
>>837
”全日で育った選手”は皆無
大仁田くらいか。馬場が育てたのは。性格も含めてｗ
ていうか、馬場は練習させてないから、勉強も何も無い。
昔、馬場がＴＶでたとき（久米宏のﾋﾟｯﾀｼｶﾝｶﾝだったはず）
久米に昔と今はどちらが練習きつい？みたいなこと聞かれて、
昔と同じ事を今の連中にやらせたら誰もいなくなるみたいな事言った時には、
子供心にも、全日（日本人ね）ってつまんねーって思ったよ。
840:お前名無しだろ
08/12/25 18:34:06 M9m8J8DBO
このあいだビデオでレンジャー・ロスって奴を見たんだけど、なんであいつ成功しなかったの？ブリティッシュ・ブルドック並に歓声あったし動きも悪くなかったんだが
841:お前名無しだろ
08/12/25 18:42:45 +2NJoRWx0
>>840
アサヒ芸能って雑誌に、馬場の16文で倒れずに逆に押し倒してしまったのでもう呼ばれない
って書いてた
842:お前名無しだろ
08/12/25 18:49:33 M9m8J8DBO
>>841
マジかよワロタw
人気もキャラも動きもよかったのにもったいない。
843:お前名無しだろ
08/12/25 18:57:41 l67cjeGv0
>>819
二度目の養生で劇的に弱くなってる（扱いが悪くなってる）レスラーって多かったよな、新日。
844:お前名無しだろ
08/12/25 19:04:25 Qf5ve8QNO
渕は大仁田よりも技や試合運びは巧かったが当時のジュニアらしからぬ空中戦に消極的で帰国以降しばらく不振だったな。
845:お前名無しだろ
08/12/25 19:22:00 RHrrWjlR0
>>810
「こいつは人を馬鹿にしてる。おい、帰ろうよ坂口」
みたいな話だったと記憶してる。
坂口大慌て・・・みたいな話だったかと。
846:お前名無しだろ
08/12/25 19:24:47 l67cjeGv0
坂口災難だなｗ
847:お前名無しだろ
08/12/25 19:54:08 IxjmJ8d60
>>839
＞昔と同じ事を今の連中にやらせたら誰もいなくなる
最近長州もおんなじこと言ってるね
長州と馬場の口が揃うってことにえらい時代の流れを感じる
>>844
渕は鶴田軍に組み込まれて若手イジメ芸に目覚めるまでプロレス開眼には至らなかったな
Pロバーツとの泥沼のジュニア戦は二人の趣味（古典的レスリング）の時間と化していた
848:お前名無しだろ
08/12/25 21:34:41 u+MQjsge0
>>845
キッドスミスの件でも新日（坂口）の要請でマクマホンは馬場と会談したけど、
徹底抗議して欲しい新日の思惑とは違ってマクマホンは馬場に煙にまかれてたなｗ
というか、マクマホンにとってはどうでもいい事だったんだろうけどｗ
849:お前名無しだろ
08/12/25 21:56:50 TOOh+Wnc0
>>844
渕の全盛はやっぱり鶴田軍ｖｓ超世代軍や四天王初期の陰に隠れてたJr王者長期政権時代だろうね。
憎たらしいくらいの足殺しで、当時新日Jrの飛んだり跳ねたりのプロレスとは対極をなしていたね。
”赤鬼”渕は好きだったなぁ。低空ドロップキックから足殺し→バックドロップ連打、握り拳でうなずいた後のバックドロップ…
拷問系ストレッチも良かったね。今はあまりそのスタイルはいないからね。
850:お前名無しだろ
08/12/25 22:17:45 dj2iZcWF0
>>848
結局ブルドッグスはWWFにあがることになったしなw
851:お前名無しだろ
08/12/25 22:53:05 l+lj3ZUN0
ビンスジュニアは新日との提携時代末期に法外な契約料をふっかけたそうだが
縁切りのための方便だったのかね
>>849
その時期は知らないが平成ファンには人気あるようだな
昭和の渕は凱旋時にいくらか脚光を浴びたくらいでその後は影が薄かったが
それにしても赤鬼って・・・
852:お前名無しだろ
08/12/25 22:59:05 fDrNRQK80
川田がトップ格なのに、渕がジュニアというのが、どうにも納得できなかったあの頃。
853:お前名無しだろ
08/12/25 23:18:34 Qf5ve8QNO
川田はセミやメインでガンガンやってるのに、渕は日替わりで、第二試合くらいで永源達と戯れてたり、中盤くらいでジュニア戦関連だったり、セミやメインで鶴田側でタッグ戦だったり色々忙しかったなｗ
854:お前名無しだろ
08/12/25 23:46:35 FyZ654ue0
>>853
渕は83年に大仁田が大怪我しなかったら、一生海外に放置されてた気もするな。
伊藤正男や桜田（一時全日参戦したが）みたいに。
<<839
奇しくも、カブキ、大仁田、小鹿、池田等のインタビューで馬場の練習は
受身ばっかりだったという一致があるから、馬場から勉強したものが皆無
ってのは疑問だな。
855:お前名無しだろ
08/12/25 23:51:45 S76qpZcz0
我が家にビデオデッキが来て最初に録画したプロレスの試合は渕の凱旋試合ｗ
856:お前名無しだろ
08/12/26 00:00:25 pWI/Kh/f0
>>854
放置っつーか、渕に帰国命令が出たときは、渕はもう少し
アメリカにいたかったらしい。これは菊地氏の話。
カブキにしてもそうだが、そのテリトリーで食えるのなら
レスラー自身はアメリカの方が日本よりもいいと思ってるかも。
先輩後輩のしがらみもないし、付き人とか自分の試合以外もエプロンで試合見て
場外乱闘の整理係やるとかないからね。
857:お前名無しだろ
08/12/26 00:26:18 0Jv11dMpO
>>840
ビデオで見たんだったら一目瞭然。線は細いし、動きもセオリー関係なく滅茶苦茶でショッパイからでしょ。
>>841
多分90年5月26日の後楽園での馬場、木村vsブッチャー、ロス戦のことだと思う。
（TV収録はされたが当時は未放送、後年CS日テレやサムライTVのレトロ番組で再放送された）
フィニッシュは馬場の16文からのフォールだったが、ヒット時に馬場がよろけて後方のロープ側にコケた。
その印象が強くてロスが倒れなかっただのスカしただのって都市伝説みたくなってるんだろうな。
まぁ馬場も例の東京体育館こけら落しの直後だったからコンディション悪かったんだろ。
858:お前名無しだろ
08/12/26 06:54:26 o9S3nkYa0
>>856
冬木もプエルトリコが天国で帰りたくなかったって
しがらみも無くベビーだったから女の子にもモテて環境もよかったと
>>852
そりゃ渕は見栄えが悪いものｗ
でも適切なポジションだったと思うよ 身軽な位置だからこそ様々な相手に持ち味を出せた
赤鬼の異名はホント自然発生的に付いた感じでハマった
渕のファイトスタイルは平成プロレス全体に大きな影響を与えたと思う
後輩の秋山、ジュニアで当時渕を強く意識していたライガーはもちろん、ライガーからの孫引きで武藤のスタイルも渕の影響が大きいと思う
859:お前名無しだろ
08/12/26 07:06:36 6HPvOrXmO
渕はヘビーでは小さく、ジュニアでは大き過ぎる,という中途半端な体型だったな。
それに致命的なのは、少し身体が
860:お前名無しだろ
08/12/26 07:21:21 6HPvOrXmO
つづく；
ジャーマンSHが出来なかった。フィニッシュ技だったバックドロップにしても、反りがなく見た目も今いちだったと思う。
ただ50半ばにして今だ当時と変わらぬファイトは、どこかの腹の出た団体の社長なんかより、よっぽどトレーニングしているのだろう。
861:お前名無しだろ
08/12/26 07:38:45 B9qn3mGl0
週プロで「俺の「本気」のバックドロップは危険過ぎて使えない」とか言ってたなｗ
だからあんな感じのバックドロップなんだ、と言い訳したかったのかな？ｗ
862:お前名無しだろ
08/12/26 08:50:45 cjk721580
渕はジャーマンスープレックスホールド出来るよ。
数少ないながら見た事ある、正規軍vs超世代軍４対４の大阪大会で、
三沢相手に決めたのも生で見た。
863:お前名無しだろ
08/12/26 09:02:34 B9qn3mGl0
淵どうこうじゃないが、ジャーマンってブリッジが出来なくても出来る技ではあるからなｗ
美的にどうかという問題はあるにしてもｗ
864:お前名無しだろ
08/12/26 09:57:47 6HPvOrXmO
武道館で天龍が鶴田に開始早々仕掛けたジャーマンも、不格好で見てられなかった。
865:お前名無しだろ
08/12/26 10:05:22 6HPvOrXmO
続レスでスマンが、あの頃の全日でブリッジ出来る選手がいなかったんでない？
せいぜいジャンボのデビュー当時と後の菊池くらいだろ。
だから新日ファンに馬鹿にされてたんだよな。
866:お前名無しだろ
08/12/26 11:25:51 vIGVyI7z0
>>851
84年夏くらいから85年秋までの新日は全米侵攻始めたWWFと「グル」だと見なされて色んなテリトリーから
手切りを言い渡された上に肝心のWWFが選手派遣を渋ったせいでかなり悲惨な外人状況だった
85年のIWGPだけは妙に豪華だが
>>854
伊藤や桜田と違って生え抜きだからさすがにそれはないんでね？
結局本当に放置されたのは伊藤だけなんだから(桜田は新日に引き抜かれなければ正規軍に叛旗翻したカブキの
パートナー枠でケンドーナガサキとして凱旋した可能性がある)
後藤の場合は遠征中にテリトリー制が崩壊して食っていけなくなるという事態になったが
867:お前名無しだろ
08/12/26 11:26:33 LmtnfIWKO
>>865
プロでも出来ないというブリッジってどんなやり方で、体のどの部分が
強くなければ出来ないのか教えてくださいよ
うちの高校は体育で柔道が必修だったんだけど準備運動で前後ブリッジを
最初は痛くて支えれなくて出来なかったけど直にみんなやってたし、
授業始まる前に後ろブリッジで腹の上に人を乗せて首の前後運動とかして
遊んでるやつもいたけど、全日の誰も出来ないというブリッジはどうやる
んだろうなあ？
868:お前名無しだろ
08/12/26 11:28:08 6HPvOrXmO
越中も放置されてなかった？
869:お前名無しだろ
08/12/26 11:34:14 OqV9Xfl+0
>>865
越中、三沢、冬木、川田、小川
870:お前名無しだろ
08/12/26 11:42:50 E2aTNZ1U0
マイティがオースイスープレックスをやったとき、テレビでは見れなくて雑誌で見ただけだったので、友達の間ではあれはタイガースープレックスだ、と話していたな。
871:お前名無しだろ
08/12/26 11:49:24 B9qn3mGl0
プロレスで言うブリッジは乗せれればいいというもんじゃないよ。見た目が大事なの。
腰から背筋にかけて「反る」事が出来、鼻の頭が付くくらい大きな反りがあれば、
大まかに見て「とても美しいブリッジ」とみなされる。
ジャーマン等は頭頂部を拠点に脚力さえあれば相手レスラーを支える事は出来るので、
反りがまったく無くてもジャーマンが出来る・出来たレスラーはいた。
872:お前名無しだろ
08/12/26 11:53:14 B9qn3mGl0
追記 反れなくても背筋力は重要だな。
873:お前名無しだろ
08/12/26 12:01:35 tLGyWXjE0
>>869
冬木のジャーマンって結構きれいだった
874:お前名無しだろ
08/12/26 12:50:26 X8hidZOf0
伊藤正男はいつまでたっても行方知れずだな
875:お前名無しだろ
08/12/26 12:53:45 UkpbW1250
>>856
＞レスラー自身はアメリカの方が日本よりもいいと思ってるかも。
もしカブキがそう思っていたとしたら、彼は幸運だったね。
カブキの凱旋を呼び戻されたとする記述をよく見かけるけど、凱旋後の三年ほどは、
全日への参加はあくまで来日で本拠はアメリカ、来日頻度もせいぜい二シリーズに
一度というスタンスだったからね。
果してカブキの意向が反映されてそうなったのか、急速に陳腐化するという色物の
特性を考慮した馬場の戦略だったのか、はたまたアメリカに長期契約を残していて
そうせざるを得なかったのか、その辺りは分らないけど。
>>864
天龍のジャーマンといえば、なんといっても初公開時（対長州・谷津）だね。
あれほど見苦しいジャーマンを観たのは初めてだった。
ＵＮ奪取前から天龍を支持してたから許せたけど。
876:お前名無しだろ
08/12/26 12:58:16 vIGVyI7z0
カブキがシリーズごとの帰国形式から日本定着したのはどう考えてもテリトリーが崩壊して
アメリカで食っていけなくなったからだよな
ＷＷＦかＮＷＡ-ＭＡＣＷ（後のＷＣＷ）でも入れば別だったかもしれんが
877:お前名無しだろ
08/12/26 14:01:22 YSfdmiCv0
天龍のジャーマンは背筋でも腰でも脚力でも、ましてやヘソでもなく、「根性」で投げてるからあれでいい。
ブリッジの綺麗な天龍なんて気持ち悪い。
上でも書かれてるけど、赤青マットは良かったね～。
なんつうか、あのサイケな感じが猥雑な全日の雰囲気によく合ってた。
878:お前名無しだろ
08/12/26 14:26:59 2F8/iEbvO
>>868
越中は放置じゃなく遠征中に引き抜かれただけ
当時の「将来のエース候補」筆頭は三沢じゃなく越中だった
馬場は三沢を帰国させたが、越中はいずれ米国に行かせるつもりだったんだと思う。
放置なんてあり得ない
879:お前名無しだろ
08/12/26 14:45:41 kwdojY620
カブキが定着したのはいつから？
880:お前名無しだろ
08/12/26 14:47:54 DvmCU7tl0
WAR時代以降からしか見ていないが、
冬木のジャーマンは、勢いをつけて反った後は、
そのまま落ちているように見えた。
ヒュ～ドンって感じ。
上手い人は途中でも相手をコントロールしていると思うんだが。
881:お前名無しだろ
08/12/26 14:52:00 2yBENh4y0
>>876
当時のＷＷＦは少しでも名がある選手を他団体から引き抜きまくってた状況で
マサも1億で誘われてるが日本で試合やりたいからと断ってる。
カブキが誘われて無いとは思えないがなあ
882:お前名無しだろ
08/12/26 14:53:52 1Ctibe9c0
みなさん、デビューからIWGP以前の猪木さんを知っていますか？
当時のリアルタイムなファンはもう少ないと思います。
画像などもほとんど出回っていませんでしたが、猪木さんの事務所が提供して当時の未公開写真がモバイルで見られるようになりました。有料（525円）ですが、ファンなら一見の価値があると思います。
「猪木がジャーマン・スープレックスをやめたワケ」
URLﾘﾝｸ(web.peex.jp)
みなさん、21歳の猪木さんがグッチのベルトをしていたって知ってました？
883:お前名無しだろ
08/12/26 15:05:29 2yBENh4y0
>>878
そうかねえ？馬場は元からジュニアはまったくといっていいほど興味示してなかった。
「鶴田、天龍。原が頭一つ出てそれ以外は横一列」といったしね
タイガーマスクがなければ三沢すら放置だった可能性もあると思うよ
その天龍ですらほっといたら勝手に育った感があるし
884:お前名無しだろ
08/12/26 15:55:56 qMZ11Y260
>>883
>タイガーマスクがなければ三沢すら放置だった可能性もあると思うよ
ありえない。
馬場の三沢の可愛がりは異常 その点越中は・・馬場の好みじゃないｗｗ
885:お前名無しだろ
08/12/26 16:04:06 2yBENh4y0
>>884
それは天龍同様勝手に育って「この子は出来る子」と認めた後だと思う。（タイガー以降）
逆に「この子は出来る子のはず」と可愛がろうとして「駄目な子だった」のが羽田。
以降の扱いは酷かったねえ。前座の第一試合で百田に負け、引退式の時も
選手全員リングに上がるも馬場は顔すら見せようとしなかった
886:お前名無しだろ
08/12/26 17:04:04 3Rf8Hk7cO
三沢に関しては最初っから目かけられてたよ。給料も多めにやってたそうじゃないか。
あすなろ杯優勝は越中だが期待されてたのは三沢で、先輩だから越中が優勝だっただけだろう。
優勝者が海外遠征という話だったのが、三沢も素晴らしかったので海外へ出します…という展開はハプニングっちゃハプニングか(笑テーズも絶賛した素材が三沢。
887:お前名無しだろ
08/12/26 18:14:46 vIGVyI7z0
三沢はデビュー戦、初白星、初の外人戦と全部プロレス雑誌に載ったしな
川田も「連敗記録」で注目されていたがw
888:お前名無しだろ
08/12/26 18:27:48 zwIhH6lS0
>>870
マスカラスのローリング・スープレックスもあったな
ゴングで、レイスやバレンタインに決めてる写真見てジャーマンとばっか思ってた
プロレスごっこのこきは、あれを「ごろ～リング・スープレックス」と呼んでよくやった
>>871
元祖のゴッチのが、低空ブリッジだよね
かかとを浮かせないで投げないと、スピードのない「滞空時間」のあるジャーマンになってしまう
まあそのほうが角度がついててキレイに見えるんだけど
実際、かかと浮かせずにブリッジしようとすると首もだが背筋が相当にいるね
つま先立ちジャーマンは、全部まやかしなのかね
初代タイガーも猪木も藤波もつま先立ちだよね
前田、高田、山崎一夫のは、べた足式の低空ジャーマンで後ろに投げる速度もかなり速かったけど
そうでないのは、みんな天龍ジャーマン、冬木ジャーマンと大して変わらない難易度なのかも
鶴田は、80年チャンカーでキレイなつま先立ちジャーマン決めてたけど、
82年に二度も失敗してるんだよね フレアーとの2度目のＮＷＡ戦と、王座転落したレイスとのＵＮ戦
その直後だよね ルー・テーズにバックドロップをレクチャーされるのは
889:お前名無しだろ
08/12/26 18:43:50 C1K4e5I20
ニコリ・ボルコフも鶴田のUNに挑戦した時にやってるね、ローリングスープレックス
890:お前名無しだろ
08/12/26 18:47:59 bWv+I+aU0
>>869
越中の試合のＶＴＲ見ながらゲストのライガーが
「越中さんジャーマンきれいなんだよなぁ・・・」って
昔深夜番組で言ってた。
891:お前名無しだろ
08/12/26 20:30:37 /wXJe+3ZO
でも全日本時代の三沢はカッコよかったよね。
間違いなく当時のナンバーワンレスラーだったよ。
892:お前名無しだろ
08/12/26 20:44:17 U20OXbPHO
体調を崩した原因は不摂生なのか、体質やメンタル面かどうか羽田の馬場の扱いはひどすぎたな
当初、入場テーマまで一応用意されてたしガウンも着用してたんだからな
893:お前名無しだろ
08/12/26 20:44:23 ZJD4qtYR0
>>865
アマレスで国体やインターハイ出た選手が何人もいるのに
「ブリッジできる人がいなかった」とは．．．何と言う小鉄脳
894:お前名無しだろ
08/12/26 20:44:46 fxWs2sQ7O
ネットカフェのCINEMA CHANNELで今日配信された1987年4月新潟市体育館のハンセンｖｓ輪島のＰＷＦ選手権見たけど
ラストの方で馬場が輪島をこき下ろす発言した後に
若林アナが｢それはちょっと言い過ぎだと思うんですが｣と苦笑い気味に発言したら
馬場はいきなり喋りをやめて、そのすぐ後の若林アナの質問を２つ続けて無視してたぞ。
仕方なく若林アナはそのまま｢では新潟市体育館からさようなら｣と締め括っていた。
895:お前名無しだろ
08/12/26 20:47:22 bWv+I+aU0
>>891
新日タイガーの絶世時、全日本はテリー引退やらカブキやら
ハンセン移籍やらで盛り上がったプロレスちびっ子たちが丁度
社会に出るあたり。決して前に出ず、与えられた仕事を淡々と
与えられた以上にこなしながら、今までのぶっ殺す的な発言
と一線を画して、任された以上は頑張るけどね・・・みたいな
冷めたポリシーもかっこよかった。
正直上に立ってからの凋落が悲しい。
896:お前名無しだろ
08/12/26 20:50:53 VGM96Lz30
>>894
そのエピソードは最近出た若林本に載ってたね
なんでも馬場の本に「ある生意気なアナウンサーが･･･」的な事を書かれて、
でもそれでスッキリしたのか後で「大人げなかった」と謝られたとか
897:お前名無しだろ
08/12/26 20:57:05 1MQ5nwi60
若林＆馬場といえば週プロの４コマ漫画で、若林がのりぴーみたいに「やっぴー！」とか実況してて、馬場が「何がやっぴーだよ、俺は悲ぴーよ」って言うのが面白かった。
898:お前名無しだろ
08/12/26 21:14:17 fxWs2sQ7O
>>896
倉持アナはどうだったのかな？
倉持アナが馬場から怒られてたのは１９８６年３月の鶴田ｖｓ浜口のときの
｢鶴田！鶴田！負ける要素は何もありません！｣のときぐらいしか思い浮かばないんだが････
899:お前名無しだろ
08/12/26 21:21:39 nTYwaFDm0
若ちゃんと馬場の実況は聞いてる方もちょっとはらはらしてシュートだったね。
倉持さんは田鶴浜さんとシュートだったがw
900:お前名無しだろ
08/12/26 22:39:20 WQgpIwnqO
>>898あれは倉持のオーバートーク
馬場のフォローは良かった
901:お前名無しだろ
08/12/26 22:54:14 GcrqONXM0
倉持「さっき昭雄さんに結果聞きましたからｗ」
902:お前名無しだろ
08/12/26 22:57:51 GcrqONXM0
倉持は吉田某のインタビューでは馬場「ちゃん」だったな。
10歳以上年下だろ。かなり失礼。
903:お前名無しだろ
08/12/26 22:59:06 fxWs2sQ7O
>>900
なるほど。1990年3月の倉持アナ最後の実況の日には控室で倉持アナと倉持アナの娘さんと馬場さんと
娘さんの友達や番組スタッフ(？)ら計８人位で記念写真撮ってたからね。
倉持アナの横での馬場さんの笑顔が印象的だった。
この笑顔は紛れも無く倉持アナに対しての感謝の気持ちだろうね。
倉持アナの娘さんは大学時代に男女の同級生から｢私たちも全日本プロレスの大ファンなんだよ｣と聞かされた時に
｢じゃあパパに伝えておくよ｣と優しく微笑む女性だったみたいだ。
そしてその友達は倉持アナの計らいで実況席のすぐ後ろで観戦させてもらえたそうだ。
これらの話は倉持アナ関連のサイトで見た。
904:お前名無しだろ
08/12/26 23:52:59 StXAVVKY0
>>880
その頃は腰痛めた後で、全日若手時代と違う
>>888
ハリケーンズ時代のヒロのベタ足ジャーマンを
解説の馬場が絶賛してたね
905:お前名無しだろ
08/12/27 00:15:48 1nF7Ah5UO
大仁田のジャーマンの写真みたらブリッジが美しくて驚いた
ブリッジといったら鶴田以上のレスラーは見たことない
佐山や馳も凄いけど、鶴田はあの長身でゴム人形みたいな柔軟さで、あれじゃ思い切り投げるのは躊躇しちゃうよ
906:お前名無しだろ
08/12/27 00:28:09 wTsNbV4B0
>>898
倉持「天龍は山田さん、天龍同盟強化の為にはパートナーの原と袂を分かって闘うことも必要だと言っていますね。
同盟内で鎬を削りたいというのは、いかにも天龍らしいじゃないですか。
（山田氏の発言を挟んで）馬場さんはどう思いますか。」
馬場「（吐き捨てるように）意味はないんでしょ。」
倉持「（馬場の同意を求めるように）天龍の気持ちは分からないではないですけどねえ。」
馬場：沈黙
他にも馬場が倉持発言を否定したり無視することは結構あったように思う。
馬場おとなげねーと思いつつも面白がってた記憶がある。
そんな馬場の前では防戦一方の倉持も田鶴浜御大に対しては厳しかったな。
しかし上の例では何が馬場の燗に触ったのだろうか。
ちなみに上記のやり取りの後にも、天龍と谷津が張り合うシーンでこんな応答？が
倉持「馬場さん、もう二人のシングルマッチはやらせるしかしょうがないんじゃないですか」
馬場：再び沈黙
倉持「馬場さんどうですか」
馬場：頑に沈黙
倉持「（気まずい間を取り繕うように）ねえ、凄いですね本当に、二人の対決。」
リング上もさることながら、放送席の二人の対決も凄いねホントに。
907:お前名無しだろ
08/12/27 00:29:29 Xdpyrd+e0
>>902
10歳も違わない。
馬場が昭和13年で倉持さんは昭和16年生まれぐらいだよ
908:お前名無しだろ
08/12/27 00:32:21 Xdpyrd+e0
>>906
倉持さんじゃないけど、若林さんは実況中に「〇〇と××の対戦が実現するといいですえ」
と言ったら後で馬場にダメ出しされたこととがあるんだとか。
マッチメイクに触れるようなこと言われるのが嫌だったんじゃないかな。
909:お前名無しだろ
08/12/27 00:32:37 VwDF6XaG0
>>889
そうだったんだ 片手ネックハンギングしか覚えてなかったです
>>897
週ゴンのあおやま英雄のまんがだね
>>904
ヒロの評価高かったですね さすがジュニア和製レイス（腹も）
倉持さんは解説者をベタに誉めるのが面白かった
前週の放送のことを「非常に山田隆さんの名解説、名推察だったわけですが」
山田 小声で「いいえいえ・・」
910:お前名無しだろ
08/12/27 00:54:59 XbIzzIXo0
倉持＆山田はプロレス史上最強の実況解説コンビじゃないの
若林＆竹内はヲタ臭くて嫌だ。古舘は自身が最強でもコンビ相手が
レネ・グレイやスウェード・ハンセンみたいなのだったから…
911:お前名無しだろ
08/12/27 01:55:50 k0coNkCN0
>>910
俺も倉持&山田コンビが大好き！
昔客席から望遠レンズで試合前にご両人がホッカイロで手を温めあってるほのぼのとした写真を撮ったことがあるよ。
912:お前名無しだろ
08/12/27 02:09:10 0+byRRin0
そんな倉持をSWSのパーティに送り込み（名目上は天龍との親交から）、マスコミにそれを撮らせて
全日にプレッシャーをかけた日テレ。
けっこうえぐいことするなと思ったもんだ。
913:お前名無しだろ
08/12/27 05:19:01 xkc4cbqoO
元子ってマッチメークに口挟んだことあるって本当？
914:お前名無しだろ
08/12/27 06:27:36 PGC9486M0
若林「馬場さん、三沢の肩(肘)大丈夫なんですか？ねえ馬場さん」
馬場「・・・」
しばらくして
若林「馬場さん、三沢が…」
馬場「大丈夫ですよ！(断言)そんなに言わなくても分かりますよ・・・大丈夫です」 ﾑｽｯ
若林「失礼しました。馬場さん。。。」
みたいなのなかった？多分三沢VSゴディかな？あれ聞いて
「馬場怒ってるよー！！」て引いた覚えがある
915:お前名無しだろ
08/12/27 07:23:22 YnV/7ox40
馬場は他人に自分の想像力を超えるようなことを言われると
面白くないみたいだ
916:お前名無しだろ
08/12/27 08:02:50 Oo0/oPwx0
全日時代のオオニタのフィニッシュはバックフリップの体勢でブリッチでフォール
確かこれフィッシャーマンズ・スープレックスと言ってたと思うけどあってる？
917:お前名無しだろ
08/12/27 08:44:24 +t1jD60XO
ブロックバスターだろ？
フィッシャーマンは邦昭じゃないか。
918:お前名無しだろ
08/12/27 10:04:46 VNBlICe80
>>910
>>911
漫画「プロレススターウォーズ」では実況を古館山本が担当してて、
「何で倉持山田じゃないの？」と悲しい気持ちになったな。
みのもけんじ全日ファンのくせに。。。
919:お前名無しだろ
08/12/27 10:08:45 s1dFXMgN0
でもマンガ的にはあれで正しかったと思うぜ。
920:お前名無しだろ
08/12/27 10:29:39 Y1+2hec30
キン肉マンは倉持＆田鶴浜
リッキー台風はレフェリーはハゲで樋口っぽかったが
アナウンサーは誰だが覚えていない
むしろゲスト解説が豪華で馬場、猪木、テーズ、ゴッチが解説して
馬場とゴッチとかゴッチとテーズがコメントで火花を散らしていたｗ
921:お前名無しだろ
08/12/27 10:30:32 sNvVxtUk0
倉持山田で未だに印象に残ってるのは、カブキがフリーバーズに大流血させられて
山田が興奮気味に「（カブキの流血は）初めてじゃないですか！」
倉持さらに興奮してて無視。
その後もしきりに「初めてですね～」攻撃も仕掛けるも一切拾ってもらえず。
ビデオ何回も繰り返して見たな。
922:お前名無しだろ
08/12/27 10:33:07 zakHkJgY0
>>894 >>896
これのことですな。
URLﾘﾝｸ(www.giant-baba.com)
（下から4つ目の段落、TV解説者の件について）
ここでは「62年3月7日の秋田大会」と記されているが、実際には894さんの書いた通り
4月の新潟大会での出来事ですな。
923:お前名無しだろ
08/12/27 11:54:53 e2ueCkc70
>>918
最初の猪木ｖｓ鶴田の時は両方が実況していて、古館＆小徹は興奮した実況、倉持＆山田は冷静な実況だったのがリアルで、ゾクゾクしたものだ
924:お前名無しだろ
08/12/27 12:19:11 xkc4cbqoO
倉持は実はJWPの実況をしてたことはあまり知られてない。
解説は大森ゆかりだった。
925:お前名無しだろ
08/12/27 12:55:26 wTsNbV4B0
>>910
俺も竹内はともかく若林はイラねだった。
実況：倉持＆松永／解説：山田＆田鶴浜＆竹内の編成が良かった。
それが実況：倉持＆若林／解説：山田＆竹内＆馬場に変わったのはいつ頃だっけ。
それはそうと新日の解説陣も悪くなかったと思うけどな。
山本は妙な発言も多かったたけど元レスラーという事実には重みがあったし。
桜井は空気をよく読んでる感じで古館との絡みがスムーズだった。
926:お前名無しだろ
08/12/27 13:16:38 VqNW23BO0
倉持アナと山田さんはやはり名コンビだよね
>>925
ゴールデン復帰（８５年１０月）を境に
田鶴浜さんが勇退、馬場が解説に加わったはず。
松永アナは以前、８３年の最強タッグまで実況担当だったと聞いた覚えがある。
ロンドンへ異動になって降板したんだっけか？
若林アナは８４年頃（時期不明）に登場していたと思う。
若林アナと田鶴浜さんって組んだ事あるのかな？
927:お前名無しだろ
08/12/27 14:57:48 YnV/7ox40
全日では倉持、福沢より松永
新日では古館、辻より舟橋、田端が好きだった
倉持さん悪くないけど、たまに「痛い」こと言うんだよなｗ
928:お前名無しだろ
08/12/27 16:14:14 BYwT0UG30
辻や若林は、たまに自分の世界に入っちゃうからねぇ…ｗ
若林は川田を語る時、辻は長州…
929:お前名無しだろ
08/12/27 17:01:31 H45LS4PKO
>>917
大仁田のブロックバスターは、浜さんのブロックバスターと見比べても何であれでフォールが取れるのか不思議だったｗ
チャボ３連戦の１戦目で勝ったが、あれは不自然だったなｗｗ
930:お前名無しだろ
08/12/27 17:34:39 Mct1fAYlO
福澤の実況は最悪だったな。完全にプロレスやレスラーをバカにしている感じで
931:お前名無しだろ
08/12/27 17:54:00 Xdpyrd+e0
福沢も後半、メインを任された頃は真面目に実況してたよ
932:お前名無しだろ
08/12/27 18:03:44 XbIzzIXo0
福澤は別にプロレスをバカにしてないだろ。
ただ、この仕事をステップ･ボードにしか見てないってのはアリアリだったが。
933:お前名無しだろ
08/12/27 18:07:16 DwgSZImy0
福沢がバカにしてる感じっていうけどそういう意味で言うなら土居と斉藤はもっと
酷かったと思うが。「こいつはうざいですね」とか平気でバカにするような
発言いっぱいしてたし。
934:お前名無しだろ
08/12/27 18:09:33 9S9fxyv/0
「顔面げりげり」確かに腹立つ
935:お前名無しだろ
08/12/27 18:18:56 N+C7pnQZO
いくら絶叫系が流行ったとはいえ終盤で声が出なくなってしまったのは福澤くらいだろう。
936:お前名無しだろ
08/12/27 18:29:14 ZzRRIMOy0
俺は若林福沢の絶叫系大好きだったけどな
特に若林はプロレス大好き臭がしてて
937:お前名無しだろ
08/12/27 18:43:31 +1jStl+K0
実は根暗な福沢だが、勉強家だよ。
プロレス実況も、今までにないものを作ろうと思ったんだろう。
少なくとも東大出て全く使いものにならない金子よりマシ。
清水一郎メイン、場外乱闘のレポート倉持がよかったね。
その時期のテレ朝は、舟橋、吉岡だったかな？
938:お前名無しだろ
08/12/27 19:04:23 sNvVxtUk0
若林は90年頃は週プロに書いてあったことをそのまんま喋ってたのでちょっと萎えた
939:お前名無しだろ
08/12/27 19:14:50 TazSBEQx0
若林はプオタ以外には見せたくない実況だったな
金子の高音はうけつけなかった
ノア中継の実況陣は結構よかったけど、ここ数年は試合内容がいまいちだったのがアレだったな
940:お前名無しだろ
08/12/27 19:16:23 huTKxY6e0
>>929
浜さんのブロックバスターはエアプレーンスピンからのバックフリップで
ニタの使ったのはゴーディエンコ式のブロックバスター
比較する以前に別の技だろ
941:お前名無しだろ
08/12/27 19:31:21 9zATtYk+O
倉持がジャパン勢が参戦当初｢世界を奪った鶴田、日本の長州、格が違う！｣と言ったり
鶴龍と長州・斎藤組のタッグ対決の時は｢胸を貸す立場の鶴龍コンビ！｣と言って
針を刺した自分の写真送りつけられたよね。
942:お前名無しだろ
08/12/27 19:37:42 GMQfvSOe0
>>929
マニア的には知らんが、当時消防の俺としてはちゃんと
ブリッジできるなら、ジャーマンでいいじゃんと思ってた。
943:お前名無しだろ
08/12/27 19:54:09 zFNcSEGB0
バックドロップというとアメリカでは「ショルダースルー」のこと。
では日本でいうバックドロップは何と言うかというと「バックスープレックス」な。
これ豆知識。
944:お前名無しだろ
08/12/27 21:16:33 GqbNYDUr0
俺はよみうりTVの地味なアナウンサーが最高だったと思う（名前は知らない）
とにかくオーソドックスで絶叫も何もないが、プロレスは充分知り尽くして淡々と実況に臨んでた
945:お前名無しだろ
08/12/27 21:45:46 bg+gIw4B0
竹山祐一。 あいつは、野球が専門。
プロレス実況はド素人。
下手糞過ぎて、聴いていていつも腹が立ったものだ。
946:お前名無しだろ
08/12/27 21:49:31 oGkoq7WcO
ブレインバスター
キッチンシンク
947:お前名無しだろ
08/12/27 21:57:54 /GV1UcUHO
944
読売テレビは山本純也アナウンサー、
中京テレビは砂糖アナウンサー
948:お前名無しだろ
08/12/27 22:01:40 Xdpyrd+e0
竹山アナは世界ジュニア
949:お前名無しだろ
08/12/27 22:02:56 Xdpyrd+e0
竹山アナは世界ジュニア をいつまでも前身のＮＷＡインタージュニアと呼んでた。
あと、馬場アンドレ組に対する「行け行け巨人軍！」には笑わされた
950:お前名無しだろ
08/12/27 22:48:59 +eWqf19Y0
フロントスープレックスはベリーツーベリーだったかな。ちとエロさを感じる。
951:お前名無しだろ
08/12/27 22:51:51 d0WYxgiT0
佐藤啓はプロレス大好きアナだよな。
小橋vsウイリアムズの実況は良かった。
952:お前名無しだろ
08/12/27 23:45:47 XDOpB/0P0
>>943>>950
雪崩式ブレンバスターはスーパー・スープレックスだな。
この技の元祖がスーパー・デストロイヤーⅡ（ビル・アーウィン）
ていう事でこう呼ばれるようになったのかな？
953:お前名無しだろ
08/12/27 23:50:14 jyX35Gk90
倉持アナは現役の頃、山田隆氏のことをプロレスの生き字引、田鶴浜氏のことを
プロレスのクラシックを語る人だと評していたな
954:お前名無しだろ
08/12/27 23:54:41 7g2Y8nnS0
>>951
「バックドロップ・ドライバー！！」
これは良かった。
955:お前名無しだろ
08/12/28 00:40:47 viajba8G0
アメリカでブレーンバスターというとブラックジャック・ランザが、コブシで相手のこめかみをグリグリする技だよね。
日本で言うブレーンバスターはバーティカル・スープレックスまたは単にスープレックスだね。
956:お前名無しだろ
08/12/28 01:04:14 qg5sfRo9O
1990年4月の大量離脱の時に倉持さんに実況してほしかった。
果たしてどのように実況してただろうか？
若林さんは｢命をかけても守りたい全日本プロレス｣、
｢これは福井(SWS旗揚げ戦)に対するオーか！｣と熱く語ってたが
倉持さんならどう語ってたか？
長州離脱の時はあえて長州らのことを口にしてなかったような？
ただ、1987年の夏頃には天龍同盟の激しさを
視聴者にわかりやすく伝えていたような記憶があるんだが。
957:お前名無しだろ
08/12/28 01:06:34 UBEWEWnZ0
私に結婚式の司会をさせなかったゴミ野郎が成金のもとに走りました
958:お前名無しだろ
08/12/28 01:06:51 UBEWEWnZ0
アイヤー！
959:お前名無しだろ
08/12/28 01:56:08 8D+Oh9jOO
竹内コースケ
960:お前名無しだろ
08/12/28 05:38:47 iGS0sd2e0
あけましておめでとうございました
961:お前名無しだろ
08/12/28 06:54:00 ZLOGSxbR0
>>956
倉持さんはその後全日本ではなく天龍と北尾の試合の実況やってたんだよね。
「もうこの2人のタッグを見ることは出来ないきちょ～なVTRでございます」
解説がターザンで。その時ターザンがメチャメチャ北尾をダメだししまくってた
のが印象的。
962:お前名無しだろ
08/12/28 06:57:02 IQXQ4lmN0
>>951
副音声がアレで、２週に分けて放送したやつか？
963:お前名無しだろ
08/12/28 07:55:20 ucF17vxA0
>>955
ゴッチに言わせればスープレックスという名称＝ジャーマン限定らしいけどな。
964:お前名無しだろ
08/12/28 08:13:16 QEo1AhOU0
アジアタッグだったかフィニッシュが石川のジャーマン
顔で相手を支えるようなブリッジのせいか目の下に痣が出来てた
965:お前名無しだろ
08/12/28 10:58:06 CGZfocfH0
>>964
似た様な事だけど、よく新日優位主義者が唱えるジャーマン論だが、
猪木って、投げた相手よりも先に自分の頭頂部が着くんだよね。
相手の体重が掛かった遠心力が最初に自分の頭に掛かるんだから、相手より自分の方がダメージでかくないか？
それが当時おこちゃまだった自分の疑問だったね。
966:お前名無しだろ
08/12/28 11:19:29 s6P4F1kg0
あれは、強靭なブリッジで相手を支えてから投げ落とす高度なテクニックだ
って勝手に思ってたけどなｗ
967:お前名無しだろ
08/12/28 11:25:46 kuh1eKVA0
>>965
単にブリッジを維持できずに腰砕けになって自分の頭が先に着いたんだよ
首で支えた凄まじいジャーマンとか技術のわからない記者がデカデカと
掲載して、新日優位主義者が飛びついたんだね
968:お前名無しだろ
08/12/28 11:29:46 ucF17vxA0
爪先立ちブリッジの特徴は「投げきった後の帳尻合わせ」にあると思う。
投げた時には体が沈むんだけどカウントが始まる頃にはブリッジを「整えている」というｗ
後期の猪木のジャーマンもほぼこの形。
唯一「超低速」だった出戻りＵの頃のＩＷＧＰでの藤原戦（藤波・前田の同日）は、
投げた形も綺麗なブリッジで体が沈む事も無く固めてたけどね。
ビリージャック戦ではとうとう下敷きになったりもしたな・・。
969:お前名無しだろ
08/12/28 11:36:10 8D+Oh9jOO
竹内コースケの認定書を読み上げる姿はだるかったよ
970:お前名無しだろ
08/12/28 11:55:24 s6P4F1kg0
認定書と言えばロード・ブレアス会長
971:お前名無しだろ
08/12/28 12:09:14 h5lldYhk0
日本を代表するプロレスラー、ジャイアント馬場さんをしのぶ特別番組「俺たちは忘れない…１０年目の再会
ジャイアント馬場 蘇る１６文キック」が、来年１月１日午後９時からＢＳ日テレで放送される。
１９９９年１月３１日に死去してから初となる２時間スペシャルは、６１歳で生涯を閉じた「人間・馬場正平」の
素顔に迫るとともに、名勝負の数々を紹介。日本プロレス時代のＢ・ブラジル、Ｆ・Ｖ・エリック戦や、
全日本プロレス時代のＳ・ハンセン、ジャンボ鶴田戦など、３９年間で行われた５７６９試合から厳選された
試合映像にはすべて、最新のデジタル処理が施された。
ナビゲーターは、タレントの関根勤。王貞治さんら、馬場さんにゆかりのある人物もインタビューで登場。
馬場さんの知られざる一面が明かされる。
スポーツ報知
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
972:お前名無しだろ
08/12/28 12:19:41 W1FeDHJ/0
“ロード”ジェームス・ブレアースはどうしてるのかな？
2001年1月の『ジャイアント馬場三回忌追悼興行』で見たのが最後だが、その時既にかなり衰えていたけど。
現在87歳の高齢だが、今でもハワイで悠々自適に暮らしてるのかな。
彼も馬場全日本には欠かせない人物だった。
一方、70～80年代に都内会場の最前列常連だったイーデス・ハンソンはまだまだ元気そうだな。
973:お前名無しだろ
08/12/28 12:22:46 W1FeDHJ/0
>>971
サンクス。見逃すところだったよ。
974:クリスアダムス
08/12/28 12:32:59 L+6n2lnbO
松永で思い出した！馬場がレイスからNWAを取る直前の(日曜かな)6時くらいのスポーツワイド番組(スタジオ生中継かと)での爆笑もん！
松永がスキージャンプを体験取材！ゲストは宣伝を兼ねて馬場。
練習を経ていざジャンプするも、ビビリで全く滞空の無い、即着地のヘンテコジャンプ。そのモニター観ながら着地だけは決まったから、ちょっと誇らしげに馬場にコメント求める。
松永「ォ！馬場さん！今の僕のジャンプどぉですか！」
馬場「アレ!?今のトんだの!?」
975:お前名無しだろ
08/12/28 12:36:11 quQCKlqVO
ファイプロリターンズの猪木のジャーマン
976:お前名無しだろ
08/12/28 12:38:39 W1FeDHJ/0
>>974
懐かしい名前だな、おいｗ
977:お前名無しだろ
08/12/28 12:44:38 WrQDCDy5O
クリス・アダムスさんに質問です｡
天ぷらは何が好き？
978:お前名無しだろ
08/12/28 12:47:17 sgvkMUMg0
>>971
DVD発売の前兆？ オンエアー目的だけでデジタル処理しないよね？
979:お前名無しだろ
08/12/28 12:50:04 1WQWFoygO
>>951
佐藤アナ…学プロ実況出身。
>>952
スーパープレックス…スーパーとスープレックスをかけた造語。
兄貴のスコット･ザ･ホッグの開発。
>>961
天龍は不愉快だったろうね。
980:お前名無しだろ
08/12/28 13:11:11 mR+NKuAKO
“ジェントルマン”クリス・アダムス
新日本で初代タイガーに挑戦したこと有り。
アメリカではダラスを主戦場とし、猪木の延髄切りをコピーした唯一の外国人選手。
アメリカでの名称はシンプルに「スーパーキック」。
ヒール転向の際のケビン・フォン・エリックとの愛憎ドラマは盛り上がったそうだね。
981:お前名無しだろ
08/12/28 13:52:06 YPTpGGHz0
８５最強タッグの入場式で、開会宣言をするロード・ブレアースが読んでいる紙を、パチンッと弾くレイス。二人ともカッコ良かった。
982:お前名無しだろ
08/12/28 14:02:26 ucF17vxA0
>>974
神和住純が司会の日曜６時の番組の企画で全日道場で鶴田にしごかれて（ひ弱だから）あばら骨折った事あったな、松永。
983:お前名無しだろ
08/12/28 14:13:35 obLrsniZ0
>>916-917
大仁田の必殺技ならカナディアンバックブリーカーみたいな体勢から
相手をマットに叩きつけるのもあったな
ってえとなんか凄い技っぽいが実際は持ち上げた段階でふらついてて
あたかも米俵を担いだものの支えきれずに落しちゃったという風情で
実に不様な技だった
トペも飛び技というより場外へのタックルみたいでかっこ悪かった
技とは関係ないが一番大切な時期に１年も欠場したのも痛かった
>>982
道場での練習風景といえば鶴田がテーズにバックドロップを授かる
様子を観た記憶があるがあれは全日中継で流れたんだっけか？
984:お前名無しだろ
08/12/28 14:17:05 WHjEiCa90
若林元アナの本、立ち読んだけど、
制作サイドから全日を語るというのは新鮮だな。
当時の馬場全日本もきちんと書かれていたよ。
６０分からの短縮を批判したからラジオ局に飛ばされたとか、
スポーツ局のプロレスを守ってた人も今はいない（故のノア中継打ち切り）とか、
結果を事前に知らされそうになったけど、聞かないようにしていたとか。
985:お前名無しだろ
08/12/28 14:27:14 /EIr8IS60
>>980
あれ？
猪木の延髄ったらバッドニュースアレンがゲットブラスターって名前で使ってなかったけ
986:お前名無しだろ
08/12/28 15:54:40 lsg0Bz22O
ドーモ、アリガトゴザイマシタッ
987:お前名無しだろ
08/12/28 16:54:20 sNGIuQ9B0
>>980
スーパーキック＝トラースキック
988:お前名無しだろ
08/12/28 16:56:29 sNGIuQ9B0
>>985
アレンの後も「エンズイギリ」という元の名で複数のレスラーが使ってる
フィニッシュとしたのはアレン＝バッドニュースブラウンだけかもしれんが
989:お前名無しだろ
08/12/28 17:00:16 OU5NL4vg0
ラウンドキックと言う呼称もあったはず＞延髄斬り
アレンで驚かされるのは猪木と同い年というところだ
猪木が衰えまくって見るに耐えなくなっていた頃に
アレンはWWFに転出して活躍していたんだよな
990:お前名無しだろ
08/12/28 17:27:03 XaFbqloT0
アレンは影の実力者だよ。
991:お前名無しだろ
08/12/28 19:27:44 qwMX+dML0
でも、もう死んでるぞ
992:お前名無しだろ
08/12/28 19:41:12 t4Pk0djq0
アレンは猪木の延髄を受けるのだけは、天才的にうまかったなぁ
993:お前名無しだろ
08/12/28 19:44:18 gp0kOe8K0
>>983
サンダーファイヤーだっけ？
当時どう考えても佐山タイガーのほうが凄かったけど、
一応ライバル団体のＪｒ王者ってことで全日びいきの俺
は応援してたけどね。
佐山は無敗で、ヘビー級と絡む時は夢の対決扱いだっ
たのに対して、大仁田は普通にヘビーと絡ませられて
普通にピンを取られるようなマッチメークが気の毒だった。
994:お前名無しだろ
08/12/28 19:52:58 sNGIuQ9B0
さすがに全日ファンでもタイガーと大仁田じゃ相手にならないと思ってたやつが
多いと思うぞw
まあタイガーは新日の枠に収まらん存在だったからな
995:トム・クルーズファンの♀
08/12/28 21:49:51 quQCKlqVO
淵の入場テーマが映画トップガンの
『デンジャー・ゾーン』になった時は似合わねえと思ったよ。映画が高速戦闘機のバトルを描いた内容だから、飛び技をガンガン使うレスラーに似合う気がした。
けど当時、そんな奴単発の外人レスラーしかいなかったし、淵の試合はある意味
『デンジャー・ゾーン』だし似合ってると思うようになりました。
996:お前名無しだろ
08/12/28 23:18:49 xgxc9KlK0
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
997:お前名無しだろ
08/12/28 23:24:53 1WQWFoygO
埋めましょう
998:お前名無しだろ
08/12/29 00:29:49 o8TlMVTM0
梅
999:お前名無しだろ
08/12/29 00:31:15 wiuOrP6i0
BURZUM
1000:魔界マシン(´ﾟ∞ﾟﾒ) ◆nWoJapanWo
08/12/29 00:31:31 DEYM8E2V0
, - ' `-､
＿ |o o o| ＿_
|` -ヽ ＼´"／＼ﾞ｀;／ /
| 〉 ∨ :∩: ∨ /
|＿ / ｡ :∪: ｡ ヽ
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リ ト､ ､'~`( )つ ,/ ﾚi
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