08/12/03 23:19:25 xs+/3D2N0
6 ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
4 ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
3 ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
2 ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
1 ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
こりゃ16文目目指して突っ走るしかないってか？
2:魔界マシン(´ﾟ∞ﾟﾒ) ◆nWoJapanWo
08/12/03 23:20:31 br62W3Sx0
王道全日本プロレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3:お前名無しだろ
08/12/03 23:21:35 w5OZBMVhO
この名スレの２を得るギョウコウ
私の名はバーニジアプレイン
4:お前名無しだろ
08/12/03 23:21:41 +OikGPYxO
なんだこのスレタイ
5:お前名無しだろ
08/12/03 23:22:58 xs+/3D2N0
テンプレ
建前
馬場存命中の全日本プロレスでのハプニングを語るスレです。
実情
馬場全日本と同時代のプロレスを語るスレです
もっと正確に言うと
70～80年代全日（馬場全日）とその頃のプロレスだな
90年代（馬場さん全日）がスレチというわけじゃないが好まれてないのは事実
スレタイはそのままでいいんじゃないの
特に支障にはなってないし建前と実態の乖離ぶりがプロレスらしくて
6:お前名無しだろ
08/12/03 23:36:37 HJDY7m4bO
稲川に青春をぶつける人は死んだのですね
7:お前名無しだろ
08/12/04 00:08:26 2EGIceJW0
>>1
乙
8:お前名無しだろ
08/12/04 00:33:05 E5BcBgA6O
真面目に参加します。
9:お前名無しだろ
08/12/04 02:05:03 xY0zPs2S0
倉持「馬場頑張ります！馬場頑張ります！本当に涙が出ます！」
10:お前名無しだろ
08/12/04 10:35:39 OO+xCCUo0
アホの糞文をテンプレにすんなよ
11:お前名無しだろ
08/12/04 12:35:06 Ni3zas4YO
地方の体育館だけど裏で当時若手だった冬木が田鶴浜に怒鳴られて
土下座してた。聞き耳たてたら
「俺が頼んだやつと違うじゃねえか」「もう一回買い直して来い」とか
言ってたからどうも冬木が注文したやつと違ったものを買ってきたらしく
それで怒られてたみたいだった。ジュースか弁当あたりだったのかな。
12:お前名無しだろ
08/12/04 21:37:28 aajj0CH+0
15年以上前の週プロに載ってたから覚えている人もいるかもしれないが
渕のところに脅迫電話がかかってきたことがあった。
流石の渕も元々白かった顔が更に真っ白にとなってあたふたした。
ところが脅迫者から「身代金をよこせ！奥さんを返してほしければな」って
言い出して、「あの～どちらにおかけでしょうか？」って拍子抜けしたみたい。
これはまだこの当時は一般化されてなかった振込み詐欺の先駆けもしくは
小橋ファンからの悪意あるいたずらだったのかもしれない。
13:お前名無しだろ
08/12/05 09:43:28 oI8x83SgO
今週の「スッキリ！」のデトックススポーツのコーナーは
ブロディの勇姿が見られたのと、倉持アナの実況が聴けて良かったよ
FMWの大仁田VSテリーのデスマッチも懐かしかった
14:お前名無しだろ
08/12/05 09:57:18 HKHYyyKc0
天龍と上田のランバージャックデスマッチ。
完全決着のためという名目で採用された試合形式にもかかわらず
最後は両陣営がリングで乱闘してお決まりのノーコンテスト裁定。
実に全日らしい成り行きだった。
ハプニングでもなんでもないか。
15:お前名無しだろ
08/12/05 10:03:21 j5QYQ1Fr0
昔、大宮市体育館で彼女をリフトアップしてた人を
探していますみたいなの全日本プロレス中継で探してなかった？
ハプニングかどうかはわからんが
千葉公園体育館で観客が選手入場口に
みんな大挙して世界タッグの王者の三沢、川田がなかなか入場できなかった
見ててこりゃあひでぇなと思った
紙テープのかわりにトイレットペーパーとか投げてたし
16:お前名無しだろ
08/12/05 10:58:10 VFwyZYB8O
馬場…通路は開ける様に
17:お前名無しだろ
08/12/05 11:12:30 GH6WlY56O
そういえば全日がフェンスを設置した頃、選手達は歓迎ムードだったが意外にも馬場は“お客さんの前にそのようなものを置くのは失礼だ”と最後まで設置に反対したとか、、、
18:お前名無しだろ
08/12/05 11:27:40 B+k4a9B0O
マスカラスがハンセンの腕ロープ際で決めたら
ハンセン動けなくなったってマスカラスのコ
メント、ゴングに載ってたけどスタンドで左腕
決めたんだよなｱ。
19:お前名無しだろ
08/12/05 12:08:05 Fx7U51rjO
またそのネタかぁ…
20:お前名無しだろ
08/12/05 13:01:27 bnNmmA5kO
今昭和プロレスで馬場さんとニックのシングルを見てるんだけど、馬場さんが河津落としにいこうとしたら
馬場さんが前につんのめって倒れてしまったが、必死になってすぐ腕を固めて
キーロックに持っていこうとしたのだが、場内から失笑が漏れていた。
昭和55年の12月だから、ちょうど春に腰を痛めて衰え始めた年だったかな？
21:お前名無しだろ
08/12/05 13:44:05 eUqQTdvBO
地方の試合限定で冬木は股間をロープにうちつけるということを
やってたね。その頃からエンターテイメント的な考えがあったんだね。
22:お前名無しだろ
08/12/05 18:31:30 UnLTd2Ct0
>>20
GYAOの昭和ＴＶっていうコンテンツでしょ？
お客さん笑っちゃってますよね
でもあの試合、最強タッグ中の特別試合３０分１本勝負でしょ
めったに決着つく試合にならないので有名なw
馬場とニックの試合では竹内さん解説のとおり過去に二度行われてて
馬場はこの時点でまだＡＷＡに挑戦したことはないということだったんで
レアといえばレアな試合だけど、GYAOはなぜこれをチョイスして放映してんだろ？
他には１９７７年の鶴田とロビンソンのＵＮ戦（鶴田の２フォール負けで王座移動）
あとヒロ斉藤とブラッド・アームストロングの世界ｊｒ戦
なんか選曲というかピックが中途半端だよね～
日テレが「これならいいよ 放映しても」って感じでGYAOにおすそ分けした感がある
まあその３試合とも覚えてなかったから見れてよかったけど
馬場とニックのは、今あのエンディングならお客さん怒っちゃうよねw
23:お前名無しだろ
08/12/05 18:56:50 oJ75xGSK0
>>20
腰痛めたのは78年だな
80年はとりあえず腰痛が治癒した後で緩やかな下降線を下ってた頃
24:お前名無しだろ
08/12/05 22:55:02 Zpe3EEU20
>>17
あとリングと直結する花道に関しては、新日の二番煎じになるのを嫌っていた為、
馬場存命中は採用されなかったらしい。
25:お前名無しだろ
08/12/05 23:48:22 eMcQZYUN0
>>24
一本花道って日本で一番最初に始めたのはＳＷＳだったかな。
それについて某雑誌の編集長は戦う相手が同じバックステージから入るのは
馬鹿げているなんて書いてたよね。
26:お前名無しだろ
08/12/06 00:13:36 HvPkpySl0
唐突だが、ジャパンは全日との同居（全日の興行にフル出場すること）をいつまで続けるつもりだったんだろう。
まさか二年半で大半の選手が新日に出戻るとは思いもしなかったが、さりとて同居を永続するとも考え難かった。
成否はともかく、全日との提携を維持しつつ漸次的に出場回数を減らして、いずれは全日勢に頼らない独自興行
を中心とした路線に移行する方針だろう、と俺は見ていたんだが、ジャパンの首脳陣は将来に関して一体どんな
青写真を描いていたんだろうか。
全日側は当然その辺の意向を確認しているだろうが、提携関係にあった新日プロ興行が維新軍ほかを獲得した後
に大仁田を引退させ、ハリケーンズの受け入れに際しては余剰気味だった国際血盟軍の三選手を切っているから、
同居の長期継続で合意してたのかね。或いは両団体の統合をも視野に入れていたとか。
ジャパン勢の一年後に新日を離脱したハリケーンズの場合は、自前の事務所を構えていたとはいえ、ジャパンの
息がかかってる感じだったから、ジャパンに追従していただろうな。
27:お前名無しだろ
08/12/06 00:17:59 HvPkpySl0
>>17
フェンス導入前の一時期には緑のネットを設置していたな。
28:お前名無しだろ
08/12/06 03:07:14 YziPiNpG0
午前零時を過ぎるとパッタリ書き込みがなくなる。
さすがオヤジばかりが巣食うスレだわい・・・
29:お前名無しだろ
08/12/06 03:46:35 kGGaKPxvO
>>28
ネタは無いの？無いの？無いの？無いの？ねえ？
30:お前名無しだろ
08/12/06 06:06:11 0dkFnGxcO
当時馬場社長の英断で新日の東京ドーム大会に参加したことが(90年だっけ？)
俺にとっての最大のハプニング。あの日は前日から全く眠れず、夜中二回くらいシコシコしたのを覚えてる。
今でもたまに生観戦するが、後にも先にもあんな興奮した興行はないな。
後楽園ビルのそば屋で新日ファンと相席になり、あやうく喧嘩になりそうなくらい、
いわゆる対抗戦に、恥ずかしながら俺も燃えていました。懐かしいな～(^_^;)
31:お前名無しだろ
08/12/06 06:17:26 hMlTbNC40
鶴田＋新日というカップリングが空前絶後だったからな。
全日川田やノア三沢・小橋の事例もあるけど、
あの時を超えるものではないよなっ
32:お前名無しだろ
08/12/06 06:49:41 vWbPC99H0
なんで長州のパートナー高野になったの？小林のが良くね？
33:お前名無しだろ
08/12/06 06:55:33 0dkFnGxcO
ジョージ高野が塩でさぁ～、タイガーなんかとぜんぜん噛み合わないから…。
あとあの日のテレ朝のゲストが田代まさしで、ろくに知識もないのに、
辻アナ(だっけ？)にたまに振られ(ろれつが回らないのか)訳わからんことブツブツ言ってたし、
田代のどアップがオーロラビジョンに映ると目がうつろでドーム内がどよめいたよ！
今思うとあの頃からやってたな、間違いない。
34:お前名無しだろ
08/12/06 07:06:02 0dkFnGxcO
｢高野は動きが変則的だから、対抗戦には向いているんだよ｣
てなことを長州が語ってたような…？
35:お前名無しだろ
08/12/06 09:21:06 ox2dzflz0
過去ログキャッシュ
6 URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
5 URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
4 URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
3 URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
2 URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
1 URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
36:お前名無しだろ
08/12/06 09:42:46 EqZxcJAG0
>>30
しかしあの時馬場は会場はおろか日本にすらいなかったのは何故だろう。
馬場からすれば俺がいなくても大丈夫だろうって気持ちがあったのかもしれないが。
37:お前名無しだろ
08/12/06 11:15:40 XbzBTMlU0
あの時期馬場はビンスとの交渉に行ってＷＷＦのツアーに帯同してたな
単独、あるいはゴディと二人でリング上で紹介されたりしてた
38:お前名無しだろ
08/12/06 11:39:53 6bpY47XeO
>>30
吉野家が張り詰めた空気だった。
入ると睨まれて、“貴様はどっちだ？”って訊かれてるような気がした。
39:お前名無しだろ
08/12/06 11:51:31 X5tZU+YR0
>>30
会場の雰囲気もピリピリしてた？
会場一体となった「鶴田コール」と「オー！コール」で
とても新日の会場とは思えなかった、と聞いたけど
40:お前名無しだろ
08/12/06 12:17:11 6bpY47XeO
>>39
あの試合だけは団体とか対抗戦を超越していたな。
41:お前名無しだろ
08/12/06 13:06:31 yMJgPFxy0
ｲｲｵﾓｲﾃﾞﾀﾞﾅｧ
42:お前名無しだろ
08/12/06 13:11:01 Ni3E88W/0
鶴田って当時はむしろ新日ファンに認められていたんだよ。
長州戦やブロディ戦での印象から
猪木以外で最強の座に近い存在として。
43:お前名無しだろ
08/12/06 13:14:38 QDLziste0
>>39
スタンド席だったがピリピリはしてなかったな
鶴田・谷津ｖｓ木戸・木村なんてブック丸見えだから安心して観られた訳で
北尾へのブーイングとかビガロへのコールとか楽しんで出来たお祭りだったよ
44:お前名無しだろ
08/12/06 13:38:43 N8EoNB6S0
１９８２年の最強タッグで
もしも、当初の予定通りレイスとスヌーカが組んでいたら
どう言う星取りになっていたんだろうか。
スレーターへ変更した後と同じような星取りにするつもりだったんだろうか？
45:お前名無しだろ
08/12/06 13:40:58 XbzBTMlU0
レイス･スレーター組もフォール負けしたのは最終戦の馬場･鶴田組戦だけだしね
ちょうどそのカードでは前シリーズの前哨戦（の予定だったカード）で勝ってるから
白星配分として丁度いい
46:お前名無しだろ
08/12/06 14:29:34 6bpY47XeO
>>43
長州＆高野×天龍＆タイガーではあちこちで小競り合いが見られたよ。
47:お前名無しだろ
08/12/06 14:40:40 zN3gku2gO
プライベート旅行で大好きなハワイ&本土で４月にやるレスリングサミットの交渉でビンスと対談とかじゃない？
48:お前名無しだろ
08/12/06 15:33:43 rr4PHIne0
>>26
ジャパン独立の噂は昭和60年ごろからチラホラあったよ
ＴＢＳの長州特番とかがその伏線だったのかもしれないが
49:お前名無しだろ
08/12/06 15:45:07 J0KDilt/0
>>46
そりゃあ天龍組ｘ長州組はどっちが取ってもおかしくない
マッチメイクだったから見てる方も殺気立つわな
鶴田・谷津ｘキムケン・木戸はどう見ても新日側が格落ちのマッチメイクだから
新日ファンも鶴田応援ムードあるいは鶴田コール黙認の空気になっていたよ
50:お前名無しだろ
08/12/06 15:51:11 J0KDilt/0
>>43
しかし北尾のサンダーストームって、その後誰も使い手がいないよな
あれこそ伝説かつ幻の必殺技じゃないかｗ
51:お前名無しだろ
08/12/06 16:01:35 XbzBTMlU0
どんな技だったかも忘れたよw
北尾対ビガロというと北尾のあの間抜けなファイティングポーズが目に浮かぶ
52:お前名無しだろ
08/12/06 16:04:55 Qg76rF4O0
>>50
腕で四の字に極めてのジャイアントスイングだったっけ？
53:お前名無しだろ
08/12/06 16:26:40 J0KDilt/0
>>50
そうそう テキサスクローバーホールドの要領で相手の足を絡めて
そのままジャイアントスイングという荒業だったよ
確か試合では２～３回しか使ってなかったんじゃないか
TVではタッグマッチで一度だけ見た様な記憶があるけど
あと天龍組ｘ長州組で思い出したけど、当初は天龍・川田ｘ長州・小林という
鶴田戦と同様、お祭りムード感覚のタッグマッチが発表されてたんだよな
それを天龍がお祭りムード糞喰らえのコメントでタイガーをパートナーに指名して
長州が呼応してパートナーをジョージに変更して・・・って具合に大会前にピリピリしてた背景があった
で当日は鶴田組が圧勝して引き上げた辺りからドームの空気が徐ヶに
お祭りムードから対抗戦ムードに変わっていった様な記憶があるけど
54:お前名無しだろ
08/12/06 16:31:10 Ni3E88W/0
天龍戦が先で鶴田戦が後だろ。
対抗戦ムードに変わるって対抗戦は鶴田戦で終わり。
そのあとは糞北尾の試合だろ。
55:お前名無しだろ
08/12/06 16:43:09 kGGaKPxvO
どちらにせよ天龍が虎をパートナー指名は、当時の自分は敵対どうしが組むのか？ちぐはぐしそうって思い、見物だったが、向こうの方が塩で笑った
56:お前名無しだろ
08/12/06 16:44:26 J0KDilt/0
>>54
何を勘違いしてるのかしらんが、鶴田組が７試合目で天龍組が８試合目だろ
後はなあ、人によったらその後のハンセンベイダー戦まで対抗戦と捉えてるんだよ
57:お前名無しだろ
08/12/06 17:00:42 d+wNpTG/O
>>53
北尾の技は腕で足四の字にしてて、それをテキサスクローバー
風に持ち変えるように改良したのは井上京子だったはず。ゴングの
記事で読んだ記憶あるよ。
全女レスラーの技を開発、改良する研究熱心さは素晴らしかったね。
58:お前名無しだろ
08/12/06 17:00:47 6bpY47XeO
>>51
あと、ギロチンの時に飛ぶロープの方向を間違えたりね。
あれには放送席のデーモン閣下(全面バックアップ･応援団長的存在)も困っただろうな。
59:お前名無しだろ
08/12/06 17:16:58 121Umsob0
カッコよく転がりながらリング下に降りる→そのままストーンと落ちるもこの時だったかな？あれはマヌケで笑ったｗ
小鉄も「あの場合はロープを掴みながら降りないといけないのですけどね・・」
60:お前名無しだろ
08/12/06 17:26:04 J0KDilt/0
>>57
そうだったか
女子プロはあまり詳しくなかったけど確かに90年代の選手は
オリジナルホールドをそれぞれ持っていた記憶があるね
スープレックスにしても男子より身体が柔らかくて体重も軽いから
かなり無理な投げ方も出来てたんだろうけど
61:お前名無しだろ
08/12/06 17:36:40 HvPkpySl0
>>44-45
スヌーカの疎遠化は残念だった。
ブロディとの仲間割れやその後の両者の一騎討ちでの鶴田の乱入とかで、
うまく行けば新たな流れに発展させられたかもしれないのに。
>>48
噂レベルじゃなくて、実際のとこどうするつもりだったんだろってこと。
長州特番にはＴＢＳのプロレス中継に対する色気を感じたな。
確かあそこは第二時Ｕの興行を放送したりもしたっけ。
62:お前名無しだろ
08/12/06 17:50:51 X5tZU+YR0
鶴田の相手が藤波・木村組だったらまた違ってたんだろうな
「鶴田さん、あとはどうにでも好きなようにしてください」ってカードだったからなぁｗ
あの時藤波は腰痛で欠場だったっけ？
63:お前名無しだろ
08/12/06 18:06:58 J0KDilt/0
藤波はその年の秋まで欠場中だったよ
復帰した藤波はすでにドラゴンスープレックスが使えない身体になっていたね
ベイダー戦で痛めた腰だけどピーター曰く練習不足だったから
あんな怪我したんだと辛辣なコメントしてるけどどうなのかねえ
64:お前名無しだろ
08/12/06 18:13:01 Yk4MAlDa0
高橋は藤波には辛辣だから割り引いて聞いた方がいい
そもそもあの骨格でヘビー級で試合するのが無理があって
ガタがきたんだろう
65:お前名無しだろ
08/12/06 18:35:53 QDLziste0
ホントあの時が最初で最後の鶴田戦のチャンスだったんだな＞辰っつあん
そう言えばベイダーの目が腫上がったのがスクリーンにアップで出た時
ものすごいどよめきが上がった様な記憶が
66:お前名無しだろ
08/12/06 18:44:08 J0KDilt/0
>>65
あの腫上がり方は今の総合なんかだったら絶対レフェリーストップがかかるレベルの凄さだった
ベイダーは目にマスクが覆いかぶさったと勘違いしてマスク脱いだんだよね
あの骨折直す治療で一端眼球を取り出して手術をしたと後日雑誌に載ってたなあ
67:お前名無しだろ
08/12/06 18:49:10 X5tZU+YR0
藤波はとことん鶴田と縁がなかったんだなぁ
まあ、その後の藤波見てるとやらなくてよかった気もするが
ベイダーの目はワープロで映してたが、あれは放送禁止だろ
68:お前名無しだろ
08/12/06 21:23:16 nNE34P8a0
ふわぁ～(￣〇ゞ)
どれもこれも本で読んだ事ばっか･･･
つまんね～なぁ～（笑）
69:お前名無しだろ
08/12/06 21:30:44 0dkFnGxcO
北尾の胸元がまだ力士みたいな胸だったから、誰かが
｢北尾～お前のおっぱいまだ相撲だなー｣って叫んだら北尾が振り向いて
そいつの方見たもんだから、その周辺が大爆笑していた。
70:お前名無しだろ
08/12/06 21:38:38 Q8XReyG+0
荒らしは論外だけど、その次に頭にくるが>>68みたいな無気力レスだな
憎まれ口叩く暇あるなら、少しは皆が興味引きそうなレスしてみたらそうだ
71:お前名無しだろ
08/12/06 22:22:21 rZdBvSI40
あの日三塁側内野席で観てたが、セミの北尾vsビガロ戦が終わると、かなりの客が席立ってた。
メインの猪木坂口vs蝶野橋本戦はアリーナの空席が気になった。
72:お前名無しだろ
08/12/06 22:32:53 ie1Z+DADO
話が変わるけど、
アンドレと組んだ最強タッグでシリーズ公式戦中に（対ファンクス？）大ケガして長期戦線離脱したけど、
あれって本当にケガしたのかなあ？と今でも思ってる。
馬場本人が高齢になって体力面でキツくなってたり、長年の蓄積していた疲れを癒やしたい為、長期休養をとる為のアングルだったと考えたりするんだが。
73:お前名無しだろ
08/12/06 22:34:10 egMzS9HyO
>>70
スルーでいきましょうや。
>>71
それは知らなかった。北尾の試合目当ての客って多かったのか。
74:お前名無しだろ
08/12/06 22:45:42 0dkFnGxcO
あの日は猪木が初めて｢1･2･3 ダァ～｣やった記念すべき日だよ！
75:お前名無しだろ
08/12/06 22:46:53 X5tZU+YR0
ドームの場合、招待券で来た客や、普段プロレスに興味のない客も多いから
そう言う人たちにとっては元横綱・北尾が唯一興味の的だったんじゃ？
76:お前名無しだろ
08/12/06 22:53:25 rZdBvSI40
>>73
参議院当選後、久々の猪木の試合を楽しみにしてただけに、ちょっと意外だった。
しかし、鶴田の入場時の盛り上がりはもう半端じゃなく凄かった。
テーマ曲が鳴った瞬間、すべての観客が絶頂に達したあの感動と興奮は忘れられない。
77:お前名無しだろ
08/12/06 23:06:50 6bpY47XeO
>>71>>73
あの時は試合数が多いにもかかわらず開始時間が遅く、帰りの足が無くなるためやむにやまれず会場を後にした人たちが多かったんだよ。
俺も時間が気になっていたけど、たしか北尾のあたりで完全に新幹線がなくなった。
夜行バスのチケットもとれず仕方なしにサウナに泊まった。
78:お前名無しだろ
08/12/06 23:30:11 rZdBvSI40
>>77
前年の東京ドーム初興行で、猪木vsチョチョシビリ戦の開始時間が10時をとっくに過ぎてるのに、ほとんどの観客が帰らなかった印象があったので、
「えっ、猪木出るのに、帰っちゃうの？」てな感じだった。全国から結集してたんだね。
「席を立った」で思い出したけど、マサ斉藤のAWA戦は休憩前の試合ということもあって、ちょっとしたトイレタイムだった。
ベルト奪取の意外な結末にかなり盛り上がったけど、その瞬間を観てなかった観客もかなりいたと思われる。
ていうか、スレの趣旨に沿わない話ですいません。
79:お前名無しだろ
08/12/07 00:09:05 1z5dshNe0
マサ斉藤AWA奪取の時、初めて「ウェーブ」を体験したけど、
２周目で客席から「いつまでやるんだろう」という雰囲気が漂ってたな。
みんな慣れてなかったのかな。
80:お前名無しだろ
08/12/07 00:38:20 56F7wLDm0
あの日は試合開始前にドームのビジョンで
ライガーー佐野と猪木、坂口ーテーズ、ゴッチが流れたなあ
テーズのバックドロップにどよめきが起きてた
81:お前名無しだろ
08/12/07 01:09:39 pEyN319H0
>>72
そんなことないんじゃない？
東スポは、「馬場引退」なんてタイトルで記事書いてたし。
82:お前名無しだろ
08/12/07 01:50:09 56F7wLDm0
>>72
地方興行のこと考えたら
1日2日ならともかく半年も休めないよ
83:お前名無しだろ
08/12/07 02:12:55 Z3Pv1J8G0
むしろ馬場が休養を考えるくらいだったら、
もっと早く引退していたと思われ。
84:お前名無しだろ
08/12/07 02:47:47 7htpHbP3O
>>72
妄想だろ？
85:お前名無しだろ
08/12/07 03:19:18 XXa5grEU0
>>72
その年のリーグ戦は予め馬場＆アンドレ組の快進撃とは裏腹に別のチームが優勝する
というシナリオが設定されていた筈である。
そうなると終盤戦は負け試合を増やさなければならなくなるが、アンドレがフォール
されるわけにはいかない。
また馬場がフォールされまくるとアンドレより遥か格下の烙印が押されてしまう。
よって思いついたのが“リタイア”という方法だった。
これが正しいような気がする。
また、当時全日は完全決着を掲げていたが、この馬場＆アンドレ×ファンクスが
両リン無得点試合になったことも“ハプニング”だろう。
86:お前名無しだろ
08/12/07 03:59:59 w+wK1ISQO
てなると、リタイアはアングルで骨折はハプニングって事かな？
87:お前名無しだろ
08/12/07 04:23:23 Z3Pv1J8G0
おまいらアングル病にかかりすぎだ。
事実は小説よりも奇となることもある。
88:お前名無しだろ
08/12/07 06:31:33 METcRMGBO
スレ違いだが、全女の横アリ大会(女子のｵｰﾙｽﾀｰ戦)も長かったなー。
確か日付も変わっていて、半分くらいはやむを得ず会場を後にしていた。
ラストの試合前には終電の案内があったよ！
89:お前名無しだろ
08/12/07 06:47:34 METcRMGBO
続けて悪い。
馬場さんが入院している時の写真が(どこのスポーツ紙か忘れたが)掲載されたよ。
だからBOOKではないと思うけど…。
それとあの当時は言っちゃ悪いが、馬場さん、アンドレ共に半分見世物的存在になってたから
仮に馬場さんがフォールされるたところで今さら格がどうのこうの,なんてことを評価すること自体が
ナンセンスのように思いますが。
長文すんまへん。
90:お前名無しだろ
08/12/07 10:31:34 vCnMpaIr0
全日のハプニングといえば定番のレフリー失神
あれって全日のオリジナル？
91:お前名無しだろ
08/12/07 10:52:21 UZ8l2oZDO
>>90
肝心なとこで失神してしまう樋口は定番だったよな。
それに８０年代序盤でサブレフェリーを配置してる試合では樋口失神後にリングに上がる林までも元レスラーとは信じられないほど、いとも簡単に失神ｗｗｗ
92:お前名無しだろ
08/12/07 11:00:38 c6r2Jlxv0
ジョーさんも元レスラーだろ
81年くらいまで試合してた林と違って現役退いて久しかったけど
93:お前名無しだろ
08/12/07 11:11:17 qoZFL9ex0
善玉レスラーが優勢の時のみ起こる樋口失神
94:お前名無しだろ
08/12/07 12:22:35 UZ8l2oZDO
いちばん体が小さい京平さんが意外と失神場面が少なかったし樋口や林の二人が失神後にジャージ姿でリングに入りセコンドに指示出したりしてたな。
まあ当時の京平さんは前座～中盤を裁いていたことも関係してるだろうが。。。
95:お前名無しだろ
08/12/07 12:24:54 JaMr5+kiO
90年に馬場組優勝してもその後の展開が繋がらないと思う。
世界タッグのチャンピオンになっちまうんだよ。考えられないな｡
96:お前名無しだろ
08/12/07 12:36:14 vPgHk7W90
>>85
怪我もしてないのに休場するアングルってのは馬場の性格からして有り得んよ
>>95
考えられるブックとしてはドリー戦でリングアウト負け、あの後予定されていたハンセン組との試合も
リングアウト負けでもしとけば、得点２０で優勝争いから脱落するから辻褄が合うよ
大体最終戦でハンセンをフォールして優勝したゴディ組は、星取としてはゴディが馬場から
フォールとられて一敗してるので、馬場・アンドレ組の面子は優勝せずとも充分保てた結果にはなっていたよ
97:お前名無しだろ
08/12/07 12:59:41 6O/kxtce0
どっちにしろ９０年は殺人魚雷が一敗で優勝だったと思うよ
星取り覚えてないんで間違えていたら申し訳ないが
巨人組はハンセン組に一敗もしくは両リン、ファンクスに一分けくらいで一点で２位で終了なら
格的にも問題ない
98:お前名無しだろ
08/12/07 13:02:32 c6r2Jlxv0
仮に休むとしても別のシリーズだよな
看板の最強タッグで休むのはありえん
99:お前名無しだろ
08/12/07 13:20:08 UZ8l2oZDO
馬場が入院生活がそんなに長くなく亡くなったことがハプニング。
同じ箇所のガンで家族亡くしたからわかるけど、入院した頃にはすでに末期で、それまではかなり我慢してたんだろうな。。。
100:お前名無しだろ
08/12/07 13:21:09 w20veCfrO
90年最強タッグの巨人組VS魚雷組（大阪府立）は馬場がゴディにジャンピングネックブリーカーからのピンフォール勝ち。
見に行ってたんだが勝負が着いた瞬間、会場はどよめきと同時に馬場に大歓声。
この後、馬場は札幌のファンクス戦で大ケガでリタイア。
101:お前名無しだろ
08/12/07 13:38:15 vPgHk7W90
９０年代初頭はハンセン・スパイビー・ゴディ・ウィリアムスの外人４強時代だったよね
個人的にはスパイビーが一番好きだったなあ
あの表情と佇まいもよかったし、スパイビー・スパイクもカッコよかった
102:お前名無しだろ
08/12/07 13:40:02 4MtR+zR40
四強ってイメージは無かったなあ・・・。
３＋1みたいな感じで・・・。
実際、扱いも、スパイビーは１、２段↓じゃ無かったっけ？
103:お前名無しだろ
08/12/07 13:45:13 c6r2Jlxv0
>>102
90年くらいは四強だったかな
91年中に何となく差が開いてきて同年の最強タッグでハンセン組の二敗がいずもスパイビーが
「負け役」担当になったことで確実に一段落ちちゃった
翌年には３＋１どころか完全に脱落
104:お前名無しだろ
08/12/07 13:50:04 HpFwyzEM0
スパイビーはブロディの後継者になってくれるのを期待したんだよ
喧嘩は強かったそうだがプロレスがゴディほど上手くなかった
ウィリアムスはヘタウマって感じだったが
105:お前名無しだろ
08/12/07 13:51:15 oEMOWMqw0
スパイビーといえば９５年のチャンカーのときは見てて悲しくなった。
膝も悪いし腹も出てるし全然動けなくなってて。
106:お前名無しだろ
08/12/07 13:53:17 vPgHk7W90
>>102 ９０年の格的には
ハンセン＝ゴデイ＞ウィリアムス＝スパイビー
のイメージだったと思うけどね
ウィリアムスは新日から移籍してから日が浅くハンセン・ゴディより
格落ちのイメージがあったし、三冠とったのも随分あとの事だしね
107:お前名無しだろ
08/12/07 14:12:18 vPgHk7W90
91年の最強タッグはゴデイ・ウィリアムス組２連覇、三沢・川田組の優勝戦線食い込み
馬場アンドレ組２度目の出場、カンナム初出場など注目する事が多々あったけど
一番の衝撃は最終戦でのキッドの突然の引退劇だった
週刊誌でもゴディ組の優勝より大きく扱っていたなあ
108:お前名無しだろ
08/12/07 16:01:15 5reSqY6u0
>>96
新日ではアングルの為の怪我や欠場はよくあった（猪木の舌出し失神とか）けど
全日の場合は、少々の怪我で欠場なんて以ての外って雰囲気あったわな
だから逆に全日で怪我で欠場するなんて、よっぽどの怪我なんだろう、と
109:お前名無しだろ
08/12/07 16:13:29 2jynRURU0
遅くなりましたが、俺がpart1を建てた者です。
こんなに良スレになるとは思いませんでした。
まだまだ続けてください。
ありがとうございます。
110:お前名無しだろ
08/12/07 16:19:49 /+3kLWiO0
>>108
だって欠場すると金くれないじゃん馬場。
保障もないし哀れ
111:お前名無しだろ
08/12/07 16:54:22 XOQ5T1I60
>>106
ウィリアムスは、殺人バックドロップ解禁してからが、全盛期といえるよね。
ハンセンは言うまでも無く、ゴディは巧くて力強いイメージ。
スパイビーある時から、四天王が始めに越える壁って印象になっちゃったよね。
一気にトップから噛ませ犬になったって言うか…当時はエースとか、ボビーダンカンjrとか下の世代もいたからねぇ。
嘗て週プロでは、ブッチャーが四天王が越えられぬまま去ったレスラーって記事書いてた記憶があるけど、
確かに三沢も川田も、ブッチャーに勝ったって記憶が…まぁ中途半端な記憶なんだけどね。
112:お前名無しだろ
08/12/07 17:19:39 ZfqK+Spv0
ビルアーウィン好きだったけど常連になれなかったね。
あの二段蹴りがカッコ良かった。
113:お前名無しだろ
08/12/07 17:38:45 w+wK1ISQO
>>112
ロン･バスは待遇良かったんだけどね…
カウボーイスタイルのレスラーって好きだなぁ、テンガロンハットとブーツに憧れたよ。
114:お前名無しだろ
08/12/07 17:56:41 HjDTTqVB0
ドン・バスっていうのもいた
115:お前名無しだろ
08/12/07 18:02:03 qoZFL9ex0
>>107
91年は明らかに大量離脱後頑張ってくれた三沢・川田組の優勝を祝福しようという雰囲気だった。
それだけに、パワーボムでちょっとあっけない感じで負けたときはなんとも微妙な感じに・・
あとカンナムは2回目の出場
116:お前名無しだろ
08/12/07 18:35:52 METcRMGBO
ファーナスのドロップキックは豪快でダイナミックだった。久々にＤＫ一発で観客を湧かせてくれたからな。
気がついたらクロファットとコンビ組んでたけど、二人とも純然たるヘビーじゃなかったらなー。
確か世界タッグにも挑戦さえしなかったんじゃないかな？
ても武道館あたりで休憩後の試合が多かったにもかかわらず 、ざわざわした雰囲気を
締めてくれた(二人共)素晴らしい選手でした。
117:お前名無しだろ
08/12/07 19:09:39 tWp2I+sN0
初来日の頃のスパイビー＆クロファット＆ファーナスというのが良かった
ちなみに世界タッグには挑戦してるよ
118:お前名無しだろ
08/12/07 19:40:05 sD3NP/nv0
>>116
挑戦してるよね？
ファーナス＆クロファットは全日では珍しくスピーディーで面白かったな
119:お前名無しだろ
08/12/07 20:21:22 qOpriMmrO
確か博多で川田・田上組に挑戦してましたね。
120:お前名無しだろ
08/12/07 20:36:48 bF6ksZku0
ディートンなんかと絡ませてもよかったのにな
121:お前名無しだろ
08/12/07 20:52:22 w+wK1ISQO
カンナム×ディートン＆ブラック
122:お前名無しだろ
08/12/07 21:21:10 kGff/V7p0
>>115
調べたらカンナムは８９年に最強タッグ出てたんだな
記憶にまったく残ってなかったから９１年が初出場だと思い込んでいたｗ
123:お前名無しだろ
08/12/08 07:12:46 PlxwC0IfO
116です。ご指摘ありがとうございました。ちなみに最強タッグ含めて、格下(フォールされる方)はどっちだったのですか？
気がついたらバタっと来日が途絶えてしまいましたが、やはりクロファットの膝の故障が原因ですかね？
ファーナスも増強剤の使いすぎで身体がボロボロになってしまったのかな？
余談ですが、カンナムのテーマは確か向こうのメタル系の曲だったが、タモリ倶楽部の空耳アワードで何かの賞を取ったよ。
124:お前名無しだろ
08/12/08 09:30:23 /a1wygGe0
クロファットはジュニア、ファーナスはヘビーだったけど、クロファットの方がリーダーだったのかな？
ちなみにチャンカーで対決したときはクロファットが勝った。
125:お前名無しだろ
08/12/08 10:26:04 rZpLM2zP0
クロファットと言えば、85年～88年の初来日直前までプエルトリコでボビー・ジャガーズと
『カンザスシティ・ジェイ・ホークス』というカウボーイタッグで活躍していたな。
リングネームは“ダンディ”ダン・クロファット。ヘビー級でパンパンにビルドアップした
金髪のクロファットは、後のクロファットとは別人のようだった。
ジャガーズの方が13才年上だから、馬場と鶴田の年齢差があったことになる。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
126:お前名無しだろ
08/12/08 12:05:16 95YtkzLF0
クロファットって旧ＵＷＦに来たっけ？違ったかな？
127:お前名無しだろ
08/12/08 13:40:20 9gNGS5UL0
>>125
クロファットがジェイホークスやってたのはその映像の頃だけだよ
85年から87年くらいまで活動してたオリジナル・ジェイホークスはボビー・ジャガースとダッチマンテル
のチームで、解散後にジャガースがプエルトリコでチームの名前を再利用した
128:お前名無しだろ
08/12/08 14:03:31 BLwJYLgGO
クロファットはカナディアン・ルイスという名前で新日本のリングに
あがってます。谷津からジャーマンでフォールも奪ってます。
129:お前名無しだろ
08/12/08 14:34:06 95YtkzLF0
カナディアン・ルイスって調べたら
URLﾘﾝｸ(kuro.pinoko.jp)
この人だけど？
130:お前名無しだろ
08/12/08 14:41:57 c3rghTSvO
別人じゃないか？
131:お前名無しだろ
08/12/08 14:45:43 c3rghTSvO
あっ！クロファットには見えないなって事ねｗ
132:お前名無しだろ
08/12/08 14:49:29 9gNGS5UL0
レトロ系スレに定期的にわく虚言厨だろ
スルースルー
133:お前名無しだろ
08/12/08 14:55:21 ddJJoWKK0
>>126
クロファットは旧Uに参戦していたよ
フィル・ラファイアーのリングネームで上がっていた
過去にU系参戦した外人レスラーは他にはマレンコ兄弟・ケンシャム・オブライト
日本人だと藤原・高山・カッキー・中野・池田・小野などなど
ラッシャー・浜田・剛も一応当てはまるのかな
134:お前名無しだろ
08/12/08 15:00:48 d1HaMetB0
ストロングマシン４号がクロファットだというのは本当？
135:お前名無しだろ
08/12/08 15:05:56 LTAwqacHO
>>128は狼少年だよ、ルイスはキッドのブッキングでカルガリーからジャパンプロに来た別人。
136:お前名無しだろ
08/12/08 15:08:42 9gNGS5UL0
>>133
ケン・シャムの場合は順序が逆だけどな
あと89年に来たジャイヴトーンズの片割れシャスカ・ワトレーがUに来てる
旧名の"ピストル"ペッツ・ワトレーのピストルがシューターを意味してるなんて説もあった
137:お前名無しだろ
08/12/08 15:18:28 wMB9bfen0
ペッツ・ワトレーはＵのどのシリーズに来てますか？
138:お前名無しだろ
08/12/08 18:30:03 QtF8+AN/0
Ｕの外人といえば、シューティング志向を打ち出し始めた８４年初秋のシリーズ
に来たルーインが最大の大物か。
他に覚えてるのは新日の常連だったピートロバーツ。
旗揚げシリーズにアグアヨが来てたような気もする。
>>93
８２年のカーニバルや最強タッグの例もあるし、そうとばかりも言えないのでは。
揶揄の対象としては、滅多にフォール決着のない大物同士の対戦で、レフェリー
の失神時に限って３カウントが発生しがちな点を挙げたい。
139:お前名無しだろ
08/12/08 19:09:10 zBl0gws30
>>99
亡くなるちょっと前の広島大会を見に行ったけど、
入場はテーマ曲が鳴り始める前にさっさとリング下まで来てたし、
試合中もほとんど出番はなかった。
終わった後もマイクでしゃべるラッシャーを残し、すぐに退場。
明らかに体調が悪そうだったけど、間もなくあんなことになるとはね・・・。
140:お前名無しだろ
08/12/08 21:07:46 v7Zft0uh0
テリー復帰後のファンクスが最強タッグに３回も出ていたのは知らなかった
最後に出た年は三沢＆川田辺りとも試合をしてたけど
会場人気とかはどんな感じになってたの？
あと、もう一つ聞きたいのが、最強タッグに馬場が
アンドレとかハンセンとタッグで出た時ってやはり馬場が負け役になってたの？
141:お前名無しだろ
08/12/08 22:33:32 GW2aUZVR0
>>140
アンドレと組んで負けは91年の最強タッグで殺人魚雷と
ハンセン、スパイビー組にそれぞれ馬場がフォール取られている。
巨艦砲も94年の最強タッグでウイリアムス、エース組に
やはりこのときも馬場がフォール取られている。
それ以外だとその年の春の武道館で三沢、小橋組に馬場が取られている。
あとテリー復帰後のファンクスは84，86，87，90と4回だったと思った。
142:お前名無しだろ
08/12/08 23:04:25 ddJJoWKK0
９０年代後期はハヤブサ・藤原・デルフィンなど他団体の選手が参戦していたよね
その頃って、個人的に会場から足が遠のいていたので詳しく知らないんだけど
観客動員も低下始めていて、会場も９０年前期の様な異様な熱気が失せつつあったって事かな
143:お前名無しだろ
08/12/08 23:12:07 4GqDRZxWO
異様な熱気というと全日新日ともに93年頃で落ち着いている感じだったけどな。
95、96年ころにはインターvs新日や、馳にオブライトの全日参戦があったし、
観客動員でホントに美味しかった時期ってのはやっぱバブルのおかげだったと思われる。
144:お前名無しだろ
08/12/08 23:38:17 C3IDoS5DO
>>137
ペーズ・ワットレーという名前でＵインターで2試合してるね。
92年2月だから、全日でのジャイブトーンズの3年後
145:お前名無しだろ
08/12/09 04:08:19 R95iiFOa0
馬場vsニックボックウインクル戦
Gyaoで観れるけど、当時の全日本ファンは冷酷の人が多かったのかなぁ？？
とにかく罵声がひどいよ！技の失敗もあったんだが．．．。
おい等はスタンハンセン加入以後の馬場さんしか知らないんだが
オンタイムでテレビ観て来た世代として。
過渡期の馬場さんに対し罵声何て観た事も聴いたことも無いもんで．．．。
146:お前名無しだろ
08/12/09 05:17:40 O5cO42UvO
ハバナ・ザ・テラーにサインもらったことがある。
サンキューってお礼いったら片言でありがとうって言ってくれた。
147:お前名無しだろ
08/12/09 08:00:16 O99SkK/HO
でもGyaoの昭和TVで放映する全日のカードは、古き良き時代の全日ワールド全開だよな！
しかもほとんどの試合をノーカットで放映してくれるのが嬉しいところ。唯一の欠点は
大人の事実でやむを得ないが、入場シーンがミュートなんだよな～(;_;)。
今放映してるロビンソンのと鶴田の試合にしても、当時彼らがどんなテーマ曲で入場してくるのか
今だから知りたいっつうのがあるんですよー。ちなみにビルのテーマ曲がわかる方いらっしゃいますか？
教えていただければ幸いです。
148:お前名無しだろ
08/12/09 08:14:28 AKQoLS/20
>>145
馬場のスローモーワンパターンな試合は当時からアレだったよ。
ブッチャーとか喧嘩ファイト主体だとまあまあだけどレイス、ニックタイプになると
お互い合せ様としてるのがミエミエで
鶴田エース以降はファンは「馬場はもう全盛期過ぎたから」「アレが馬場のスタイル」「馬場は別格」
と過度な期待はしなかった。あと会場ではその後も失笑はよくあったよ。放映時カットしてただけ
149:お前名無しだろ
08/12/09 08:18:30 7OQI3Xk60
>>147
大人の「事情」だろｗ
プにとって、テーマ曲は重要だよね
昔、新日 VS Uインターのビデオ買ってテーマ曲が変な曲に代わってたのはショックだったよ
３０分番組になったころは入場シーン削られてることが多いからワクワク感が掛けていてつまらなくなった
150:お前名無しだろ
08/12/09 09:04:47 GoOaq1XOO
>>147
そのGyaOの試合の時点でロビンソンに曲は与えられていません。
ちょうどマスカラスが初めて「スカイハイ」に乗って入場したシリーズで、ここからテーマ曲ブームが始まりました。
ロビンソンのテーマ曲は「ブルー･アイド･ソウル」という曲です。
この年の暮れ、世界オープンタッグ選手権から使われたと記憶しています。
Uインターに来たときにも使用されたと思います。
151:お前名無しだろ
08/12/09 10:10:50 Z4JYIxmo0
>>140-141
俺が知ってるのも８４、８６、８７の三回。
８４年大会で復活したファンクスの人気は再燃しなかったな。
８６年と８７年は最強タッグへの参加しか記憶にない。
>>145
>>148
失笑はよくあったね。
冷酷というが、昭和全日には馬場を崇め奉るような雰囲気はなかったから。
そもそも興行の場なんだから、例え失敗でもおかしければ笑うのは当然。
そういや大学の頃の知り合いに名古屋出身者がいて、彼は例のブロディと
スヌーカの一戦に乱入した鶴田に、大声で罵声を浴びせたそうな。
152:お前名無しだろ
08/12/09 13:32:14 O5cO42UvO
馬場には足折った時点で辞めてほしかった。
年に数回鶴田や三沢や川田などと対戦してたけどやりずらそうだった。
当然俺は野次りまくったな。引退しろとか馬場を潰せとか辛辣に
野次ったよ。当然周りからはすっげ～目で睨まれたけど
俺は間違ってることしたつもりはないから逆に睨みかえしてやったよ。
なにが馬場さ～んだって思ったね。その点猪木は潔かったよ。
153:お前名無しだろ
08/12/09 13:39:31 GoOaq1XOO
>>152
自信満々で犯罪をおかすタイプだな。
友達いないだろ？
154:お前名無しだろ
08/12/09 14:36:42 63824lYsO
>>152
ペリカンヲタ乙ｗ
155:お前名無しだろ
08/12/09 14:40:47 O5cO42UvO
俺は犯罪は起こさない。それに馬場に対して死ねとかは言わなかった｡
そこのところはわきまえてた。ただ一刻もはやく引退してほしかったから
野次はとばしまくった。会場の雰囲気も悪くしてしまったと思うけど
俺は間違ってないと今でも自負してる。
何度も周りからはうるせえとか言われたよ。でもめげなかった。
誤解を招かないよう言っておくが馬場のことを死んでほしいと思ったことは
一度もなかった。ただヨレヨレになりながらしつこくリングには
あがってもらいたくなかった。ロープを背に十六文なんかみたくなかった。
金払って見に来てやってる俺に対して失礼なことだと思ったぜ。
156:お前名無しだろ
08/12/09 15:05:20 XFmo2pQS0
>>142
いや、人気はあったよ。三沢三冠絶対王者路線からの＆四天王戦国時代とも言えるからね。
むしろ、新崎人生の言った言葉こそが、当時の他団体レスラー出場全盛を現してると思う。
曰く、「釈迦に説法を説かれたい」
晩年の馬場は仕切りにプロレスの基本や受け身の重要性を解説で説いていたけど、
ハヤブサとか人生、池田や佐野、果ては邪道、外道、サブゥーまで参戦したからね。
この頃の馬場って、本当に人智を越えた仏教的な光で神がかってたと思う。
馬場本人も、ハンセンとの最強タッグで最後の意地を見せてた時期だったしね。
三沢のダイビング・ネック・ブリーカー・ドロップでのフォール負けを、涙無しでは見られなかったよ…
157:お前名無しだろ
08/12/09 15:06:45 63824lYsO
会場に居たんだろ？んなら馬場に直接言えよｗ
グッズ売り場にも居るだろ？
ただ汚い野次飛ばしてるだけじゃんｗ
158:お前名無しだろ
08/12/09 15:10:48 f6ZS8VQi0
会場の空気を悪くするやつは最悪
ただの自分勝手
159:お前名無しだろ
08/12/09 15:10:50 63824lYsO
>>157
155
160:お前名無しだろ
08/12/09 16:03:55 3/J10QQPO
>>156
サブゥーの試合に関しては、馬場も解説で少し戸惑うような反応で面白かったね。
「俺には考えられん試合スタイルだな…しかし、今の時代こんなプロレスも受け入れられてるのかな」
という感じだったような。
161:お前名無しだろ
08/12/09 17:05:20 Ut085kaE0
猪木は参議院議員に当選してリングから離れていった面も。
自分が主役でないと気が済まないタイプだろうから、却ってよかったのかも。
162:お前名無しだろ
08/12/09 17:25:42 O99SkK/HO
そういう意味では猪木と大仁田はよく似ている。
ただやることの壮大さは猪木の方がぜんぜんスケールが上。
馬場さんも控えめに思われてるが、実は表立つのが嫌いじゃない。
163:お前名無しだろ
08/12/09 17:50:12 MRZB6R250
>>147
人間風車ビル・ロビンソンのテーマ「Blue Eyed Soul」Carl Douglas
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
当時、再シングルカットの際のジャケット
URLﾘﾝｸ(img03.shop-pro.jp)
164:お前名無しだろ
08/12/09 20:39:18 Ez6wAyMk0
>>163
このころの鶴田はチャイニーズカンフー？
165:お前名無しだろ
08/12/09 21:13:50 Pe5GZnGLO
入場テーマ曲がへんなのに入れ換えられても許容しちゃうのがプロレスファンなんだよなあ
昭和期にもっとひどく鍛えられてるというか
166:お前名無しだろ
08/12/09 22:09:39 bZvEytz80
>>161
長州に負けた時に出直しとか言ってしばらく第一試合に出たこともあったけど
あれは逆にそのことで注目集めようというのがミエミエだったな
対戦相手も第一試合に出る格じゃない相手ばかりだったし
>>163
名曲だなぁ
167:お前名無しだろ
08/12/09 23:12:06 Pe5GZnGLO
>>155
正論、それは君だけの理屈
正論なんてものが、なんとまあ自分よがりで、他人軽視で、不毛なものか再確認させてくれました。
君って初対面の人と会話したら、３０分後に目を会わせてもらえませんね？
168:お前名無しだろ
08/12/09 23:20:39 sbua4eIa0
>>156
うん、人気は当然あったろうね。俺が聞きたかったのは観客動員数やファンの盛り上がりなんかが
最高の絶頂期がいつで、陰りが見え始めたのがいつ頃だったのかという事だよ。
他団体所属参戦選手の名前を挙げたのは、その時期はすでに観客動員が低下し始めていて
興行成績のテコ入れに呼んでいたのではと思ったから。
TVや雑誌では判りにくくて、実際に同じ会場に毎年（毎回）足を運んでないと気付かない空気感や熱気ってあるよね。
去年より客が減ったなとか、熱い声援が減ってきたんじゃあとか、グッズ売り場の人だかりが小さくなったとかね。
>>143は異様な熱気は９３年までで９４年には落ち着いてきたとの事だけど、個人的には９５年くらいまでは
人気のピークを維持してたような気がするけど。ちなみに９５年の主な出来事はチャンカー三沢初優勝
最強タッグは三沢小橋ｘ川田田上の同点決勝、世界ジュニアは小川が初栄冠など、あとこの頃は田上・小橋はまだ三冠未冠。
もっとも地方と首都圏では地域差とかタイムラグってものがあったのかもしれないけど。
169:お前名無しだろ
08/12/09 23:47:22 /iNrr5k20
>>166
確かに第一試合なのにテレビでも放送したし、本当の第一試合なら雑誌にも載るべきではないのに。
170:お前名無しだろ
08/12/09 23:51:07 h2gKJ13F0
９０年代のプロレスは健介と小橋がベルトを巻いたころから下り坂になっていったと思うなあ
２人がどうこうではなく一通りトップ全員がベルト巻いた時点という意味で
171:お前名無しだろ
08/12/09 23:52:24 h2gKJ13F0
>>169
取材するなテレビ映すなって方が無理があるだろｗ
172:お前名無しだろ
08/12/09 23:55:31 pO1Yj2lQ0
>>170
蝶野・・・・
173:お前名無しだろ
08/12/09 23:59:35 3/J10QQPO
>>169
第一試合らしい相手とやったのは鈴木みのるだけだったよね。
でも、たしかあの時は初の東京ドーム大会目前で逆にシリーズ自体の話題が乏しかった時だったと思う。
外人エースが初来日のビシャスウォリアーだったり。
それで、自分が第一試合に出る事で話題を作ったんだと思うよ。
猪木は今でも「何もなかったらつまんねーじゃん、話題なけりゃ自分で作れ！」って人だしw
174:お前名無しだろ
08/12/10 00:03:54 aFMvnWIT0
猪木が第一試合やっている頃は馬場が最後のタイトル挑戦した時期だったっけ？
175:お前名無しだろ
08/12/10 00:14:00 l2Uz3Mef0
ニ五年前の今頃の時期といえばここの住人達にとってはアイヤーだろうけど、フレアーとカブキのＮＷＡ戦も忘れ難い。
ちなみに本格始動したばかりの鶴龍コンビを、某エキサイティングなプロレス誌がＪＴ砲と呼んでいたのもその頃だ。
176:お前名無しだろ
08/12/10 00:14:27 h4+4K6xX0
>>172
忘れてたｗ
健介より後だったｗ
でも、まあＧ－1は他人より余分取ってるからいいんじゃないの
177:お前名無しだろ
08/12/10 00:17:44 BSQN93/5O
フレアー対カブキは今年か去年かG＋で見た
凄く良かった
当時見てた人がどう思うかは知らないが
178:お前名無しだろ
08/12/10 01:10:47 qUmt5YfEO
バリー･ウィンダム初来日
179:お前名無しだろ
08/12/10 01:34:42 I4XCKtms0
長身 ロン・フラー
180:お前名無しだろ
08/12/10 01:43:47 2mLyhW0mO
>>178 バリー・ウィンダムってミサイルキックを初めの頃フィニッシュにしてた気がする。
181:お前名無しだろ
08/12/10 02:10:05 95N6YZvZ0
>180
フライングラリアットを楽しみにしていたら、
まったく出さずに帰ったのでがっかり。
あのころは新鮮な技に飢えていた俺。
182:お前名無しだろ
08/12/10 05:53:14 dLMb2xHT0
猪木が第一試合に出始めたのは丁度百田光雄が「午後六時の男」としてブレイクしたのに便乗したとしか思えない。
そんな猪木嫌いの俺は昭和57年つまりまだ猪木絶対主義の時代に新日の会場で「猪木死ね！」と野次を飛ばしたことがある。
183:お前名無しだろ
08/12/10 06:47:55 pvS6N2z+O
週プロ主催のドーム大会[夢の架け橋]を観戦された方いらっしゃいます？
どんな雰囲気か教えていただければと思いまして…(^。^;)
確か馬場さんは最後まで参加を拒み、あの変な編集長がいろんな条件を
呑んでようやっと思い腰を上げたた,と聞いておりますが…。
ドームは盛り上がったのかな～？
184:お前名無しだろ
08/12/10 08:48:17 mv7E7fQt0
>>183
そういうところが馬場のダメなところなんだよな。せっかく各団体盛り上げようと
決起して参加の意志を伝えてるのに自分のことしか考えてないし
ビデオ撮影も禁止にしたりわがままといか言えないよ。まあ影で元子が
操ってたのは間違いないんだけどそれに反発できない馬場の肝っ玉の小ささは
体に反比例して情けないことだよな。それにカードにしてもゴチャゴチャした
６人タッグなんか組みやがってファンはそんなカードみたいとは思わなかったはず。
堂々と団体をアピールしたきゃ三沢対川田をやればよかったんだよ。
それか小橋を含めて３ＷＡＹダンスにするとかね。
185:お前名無しだろ
08/12/10 09:36:45 07NLy9VJO
>>184
3ＷＡＹなんて当時は有り得ないだろw
186:お前名無しだろ
08/12/10 11:26:10 o2pJDHi40
決起だってw
週プロへの義理で渋々参加したんだろ
特にＵインターなんかやるきゼロ
187:お前名無しだろ
08/12/10 11:50:25 A/cZEQLC0
ゴングや東スポなど他のマスコミはどうなるんだよ！っていう馬場さんの常識だよ
188:お前名無しだろ
08/12/10 12:00:32 cMXfkoy00
>>183
行きました。確か午後1時くらいから始まり、全試合終了したのが夜だったような。
一番全日がドームを涌かしてましたよ。
189:お前名無しだろ
08/12/10 13:44:52 L+TwLsOl0
>>183
この前、ニコ動にアップされてたよね。
190:お前名無しだろ
08/12/10 13:53:17 qUmt5YfEO
>>184
プロレスに限らずコンサートなんかはだいたいビデオ禁止だろ
191:お前名無しだろ
08/12/10 15:19:26 4enVkWvKO
生でみれなかったファンのことを考えずビデオ販売させなかった馬場は
人間として常識がなさすぎた。それに馬場さんなんて言ってるやつ
まじキモい。とにかく他団体は発展のために即座にＯＫ出したのに
駆け引き使ってギャラアップさせた全日の功罪はでかい。
プロレスファンを減らした一番の原因だよ。
192:お前名無しだろ
08/12/10 15:52:33 dMFI1jEYO
やっぱあの日はWARの後楽園ホール大会の方が盛り上がってたよね、多分
ドームは行ってないから比較できんけど
193:お前名無しだろ
08/12/10 15:56:00 8zcz57HC0
発展なんかしたかね？
194:お前名無しだろ
08/12/10 15:59:50 qUmt5YfEO
>>191
おまえさんターザンか？
195:お前名無しだろ
08/12/10 16:04:43 3KRaaJLk0
あの当時の馬場とターザンはツーカーだったのに、最後まで参加を保留していたってのはよっぽど嫌だったのか。
それとも、最後の最後に馬場がＧＯサインを出したという設定にして「馬場さんありがとう」ムードを更に募らせようとしたのか。
196:お前名無しだろ
08/12/10 16:17:46 z+S6UPSqO
>>187氏の書いてる事が、一番正解に近いんじゃないのかな？
馬場の価値観からしてもあのドーム大会は、
週プロ(＝ターザン)の独断専行に映ったんじゃないかと思うし。
197:お前名無しだろ
08/12/10 17:27:34 aJOV1rvb0
>>196の馬場の価値感って当然あったと思うね
過去の東スポの第二回オールスター開催に伴うやり取りで、マスコミ主催の興行に対して
不信感やアレルギーってものが芽生えたと思うし、それまでターザンのアドバイスなんかは
参考にしていたけど、あれに関してはちょっとでしゃばり過ぎだよという意思を表現したんだと思うけどね
最後に夢の架け橋のサブタイトルは「戦後５０年を問う」とか掲げていたけど
そんな大袈裟なものを掲げてちょっと違うんじゃねと思ってたのは俺だけかな
198:お前名無しだろ
08/12/10 17:28:30 aJOV1rvb0
それと夢の架け橋に喜んで参戦した団体ってマイナー団体と女子団体だろ
U系や全日・新日は義理立てで出たって感があったけどね
別にあの興行に出なくてもいいというスタンスだった全日に比べ、快く参戦OKした新日というイメージだけど
新日にしたって後楽園に長州達が出場するダブルスタンダート状態だったからどっちもどっちだろうね
199:お前名無しだろ
08/12/10 17:29:10 JaIbhp1r0
馬場からすりゃターザンは利用していただけだろ。猪木にしたって同じこと。
顎信者の基地外じみた狂信による妄想はいい加減にしてもらいたいもんだ。
200:お前名無しだろ
08/12/10 17:31:44 7Prq4llH0
>>196
皮肉なのは、その馬場全日と、ターザンが嫌ってたRINGS前田の入場時が一番盛り上がったって事実だよね。
201:お前名無しだろ
08/12/10 17:45:34 qUmt5YfEO
あれはターザンの壮大なる公開オナニーだったわけで、実質的に編集メンバーはついて行けなかったんじゃないか？
会社に対してもゴリ押し(既成事実ややらざるをえない状況を作り出し事後承諾)で進めてたようだし、小島も自著で述べているようにシラケムードはあったようだ。
202:お前名無しだろ
08/12/10 17:52:43 aJOV1rvb0
>>199
そりゃターザンにしたって逆に馬場を利用してたギブアンドテイクの
両者納得の利害関係だからどっちもどっちだろ
>>201
後年ターザンは事ある事にあれは上層部から持ちかけられた話だったと言ってるけど
喜んで率先して一人で盛り上がってたのは間違いないね
203:お前名無しだろ
08/12/10 17:54:52 FQOeMhVB0
新日はギャラが入ればなんでもいいんだろう
204:お前名無しだろ
08/12/10 18:55:49 J9kJnyKh0
ター山は、ドームに関して長州に
「天龍には気を使えよ。変なことしたらへそ曲げるぞ」
と忠告されていたにもかかわらず、
アッサリ、天龍を激怒させた辺りは、流石としか言いようが無い。
205:お前名無しだろ
08/12/10 19:21:39 pvS6N2z+O
馬場のことを'さん 'づけする奴はとキモいと言った奴は、たぶんモテないと思うな～
おそらく未だに女なんか知らないんだろう！
どうぞＡＶ見ながらシコシコ励んで下さい。落ち目のエドに
｢おっぱい飲みたいの～(;_;)｣とか言われるタイプだな。
206:お前名無しだろ
08/12/10 19:43:40 dMFI1jEYO
馬場のことをさん付けで呼ぶ奴はキモい
ただし栃内良は除く
207:お前名無しだろ
08/12/10 19:51:18 qUmt5YfEO
>>192
“観たい”と思ったのはホールの方だったな。
208:お前名無しだろ
08/12/10 19:54:04 f7mp+Z4xO
馬場にさん付けする奴って、天龍離脱後のファンじゃないか？
209:お前名無しだろ
08/12/10 19:54:31 Cv/blplM0
80年代前半のやたらとCMに出て、タレント化著しかった頃には馬場さんって呼んでた。
つまり、この人はもうファイターではないって認識。
87年頃からの馬場さんとはニュアンスが随分異なるよ。
聖人馬場さんを毛嫌いする輩はター山が大嫌いなんだろうな。俺もそうだけどw
あと、猪木にしても参院選の頃から猪木さんって呼ぶファンが多くなったよ。
さん付けされるようになったらレスラーとして終わりなんだな。
210:お前名無しだろ
08/12/10 19:56:48 J9kJnyKh0
三沢さんや永田さんは、もう終わっているのか・・・。
211:お前名無しだろ
08/12/10 20:19:47 4enVkWvKO
俺エド・はるみでオナニーしたことあるしおっぱいくらい
いくらだってペロペロできるよ！それに俺今彼女いるしお前と違って
モテないわけじゃないんだよね。エドのマンコだって全然なめれるし。
212:お前名無しだろ
08/12/10 20:24:37 3KRaaJLk0
>>206
栃内良のプロレスラー語録集みたいの読んだけど、あのポエジーな解釈のキモさも相当なもんだぞ
213:お前名無しだろ
08/12/10 21:02:37 RgY8XZKK0
>>209
芸人も自分をさんづけで呼ばせようとするとコイツ終わったって感じがするもんな･･･
214:お前名無しだろ
08/12/10 21:36:21 Yvh1GGkH0
>>201
ター山本人は会社の上層部から業界誌ナンバー1ということを示すために
昔の東京スポーツ主催のオールスター戦みたいなのををやれと言われた
といってたけどね
プロレス業界を野球とかと同じように考えてたと
本人は絶対無理だと思ったけど交渉してみた何とかなったらしい
215:お前名無しだろ
08/12/10 21:40:31 +u6IFndi0
夢の架け橋の試合順は団体設立の新しい順だった
だから全日本がセミで新日本がトリってことになるので
そこらへんが馬場さんの決断を鈍らせたってのがある
別の方が指摘してますが、前田の入場曲である
キャプチュードが会場に流れたときの期待感は凄まじかった
216:お前名無しだろ
08/12/10 22:08:53 RNX0j8rm0
夢の架け橋のＤＶＤ化って出来ないかな？
消滅してる団体もあるし難しいかもしれないが。
217:お前名無しだろ
08/12/10 22:29:10 h4+4K6xX0
映像の市販化は無理だろ
そういう事を誰よりも先に妨害するのが馬場だから
Ｕインターに川田が出た時もその試合だけビデオには入ってないし
新日に鶴田、天龍が出た時もテレビには出させなかったし
自分たちの宣伝にもなるという発想に欠けてるんだよなｗ
218:お前名無しだろ
08/12/10 22:29:44 pvS6N2z+O
彼女なんかいるわけねーだろー
万が一いたとしてもブスだろうな～
219:お前名無しだろ
08/12/10 22:35:57 zk7ujEP/0
>>217
最初の５分はガチなんだよな。川田の根拠のない自信が笑えるｗ
川田、口だけでボコボコｗｗ
四天王だなんだののレベルがばれる。ビデオになんて入れられない。
220:お前名無しだろ
08/12/10 23:04:12 qUmt5YfEO
馬場がどうのでなくてテレビ局の問題だろう。
221:お前名無しだろ
08/12/11 00:07:52 Jey8VtKA0
確かＦＭＷの川崎球場で小橋が出たときビデオに小橋の試合を入れる場合
全日本側が一億出せってどこかで書き込みがあったような気がした。
それでも馬場がなくなった後全日勢がＦＭＷの試合に出たときはちゃんと
収録はされたけど。菊地と森嶋の試合だけど。
222:お前名無しだろ
08/12/11 05:30:16 DYoaMzb1O
やっぱり夢の架け橋の件は馬場が大いに間違ってると思う。
ターザンとは食事をよく一緒にして毎回奢ってあげた仲なんだから
協力してあげるのが普通なんだけどな。それとその大会で馬場は
リング上で挨拶もしなかったじゃん。それもどうかなと思ったファンは
結構いたんだよね。それだけで大会自体は失敗に終わったと思うよね｡
223:お前名無しだろ
08/12/11 06:54:10 40LaKYqA0
栃内良で思い出したけど、昔鈴木邦男とやった対談では馬場派というよりもドラゴン信者にしか思えなかった。それぐらい藤波をベタ褒め。
その対談で栃内が言っていたけど、長州の新日Ｕターンがなければ馬場は引退していたんだってね。
224:お前名無しだろ
08/12/11 07:16:46 FrPZtiEOO
>>219
(笑)
無知は引っ込んだほうがいいですよ。
インターに出た時は最初からプロレスですよ。終始川田ペース。馬場存命中にガチなんかやらないし。
最初の五分がガチという試合は後楽園。馬場死去後です。事後報告を受けた元子が激怒した。
そんときも別に川田がぼこぼこにされた訳ではない。
225:お前名無しだろ
08/12/11 09:43:38 3OYMLTGjO
あの頃の川田とガチで勝負になる相手は、高田くらいじゃないのかな？
申し訳ないけど安生や田村,中野あたりではボコボコとはいわないが、勝敗は目に見えていた。
げんに垣原は全日に入団して川田と対戦したが、何も出来ずにあっさりと敗れてしまった。
しかしその試合馬場が解説してたけど、垣原のことを糞味噌だったよね。
そういえばオブライトの全日登場時もボロクソだったな。やはりＵ系のレスラーは受け身の練習をあまりしないのだろう。
226:お前名無しだろ
08/12/11 10:40:59 RSeh05GD0
>>181
新鮮な技に飢えていたって、フライングラリアートなら原が８２年頃から使ってたじゃん。
まあ、既知の技でも使い手が違えば新鮮に感じたりもするが。
>>209-209
さん付け層の大半は大量離脱後のファンだろうね。
ターザン山本はどうでもいいが、聖人馬場さんは昭和ファンの感性とは相容れない。
ところで、馬場のタレント化って８０年代前半だっけ。
確かにその頃にもＣＭに出たりしてたが、クイズ番組のレギュラーをやってた９０年代の
始め頃がタレント化の時期なんじゃないの。
227:お前名無しだろ
08/12/11 11:46:52 ISxqGrFX0
いつもの人、sage覚えたのか
228:お前名無しだろ
08/12/11 11:57:30 JUoiT/ad0
sageなくてもいいですよ
229:お前名無しだろ
08/12/11 12:17:25 DYoaMzb1O
三沢・川田・小橋・秋山の四強時代が長すぎたんだよ。秋山のデビューが
92年だからそこから2000年まで9年間続いたのは正直カード的にも
飽き飽きしてたのはファンの総意だった。内容もどんどん過激になって
あきらかに客が引いていくのが手にとるようにわかったもんね。
大森・本田あたりがとうとうトップに食い込めなかったのも誤算だったね。
今の丸藤や小林健太なんかの試合のレベルの低さといったら蕁麻疹が
おきるほど痒くてしょっぱくてしょうがないよ。
俺武道館で世界Jrのときず～っと寝てたもん。野次もとばそうと
思ったけどそれすらする気がなかったね。
230:お前名無しだろ
08/12/11 12:51:11 FrPZtiEOO
丸藤ケンタはレベル高いだろ(笑)四天王時代とは違うムーヴも織り交ぜて、独自の世界を築いてる。
ノアになるまで大技が積み重なる傾向は止まなかったけど、別に客は引いてなかったぞ。
96年年明けだったか、明らかに試合傾向を変えようという意図が見られて、ファンもそうした細かい差を楽しんでいたがね。
当時新日がドカンとマスコミ受けする話題で注目を集めてたけど、全日ファンは毎シリーズのミリ単位の差を楽しんでた。
大森多聞がイマイチに終わったのは残念だが、新日側もあの年代はそんなに大きな成果を上げられてないし、やはり四天王三銃士が偉大すぎた。
そして早くからそこに食い込んでいた秋山はすごいよ。
あの世代は一番の実績じゃないか。
231:お前名無しだろ
08/12/11 13:22:30 OBfgSo5b0
>>222
間違ってるも何も四天王＋ハンセン・エースの六人タッグ提供したんだからそれで充分だろう
大体あの興行には馬場が引退させた大仁田やら解雇した剛やら出場してるんだから
そんなとこにノコノコ出てリング上で挨拶なんか出来る訳ないだろ
232:お前名無しだろ
08/12/11 14:11:39 DYoaMzb1O
プロレス界のドンなんだからファンに一言は大事だぞ。
遠いところから見に来たファンだっているんだぞ。そういう人に対して
お礼を言うのは当たり前だろ！馬場がやるからこそ来たかいがあったて
いうもんだろ！それに馬場のほうから格団体の控室に挨拶するのも
常識だったはず。大仁田や剛に上司の方から近況報告するのは
当たり前だと思わないかな？
あとお前らに言うけど田上は全然トップの器じゃねえぞ！
練習もしないで鍛えてないやつはレスラーとして認めてはいけないぞ！
233:お前名無しだろ
08/12/11 14:25:58 FrPZtiEOO
>>232
ことごとく常識と逆のことを言ってるね、アンタ(笑)低レベルな釣りだよ。
まぁ田上の件は分かるが、しかしタイトル戦線を活発化するためには有用な駒だったのは間違いない。ちゃんと仕事したよ。
馬場は主催でもなんでもないから挨拶したらお門違いだが、
あの日は締めに落武者みたいな編集長が出てきてブーイング浴びてたから。
全日のスゴい試合の後に微妙な試合してへこんでる橋本とダーしてた。
234:お前名無しだろ
08/12/11 14:52:26 OBfgSo5b0
>>232
格団体→各団体な
プロレス界のドンってｗ それだったら猪木でも坂口でもいいじゃん
あの興行って別に馬場自身がリング上で挨拶するとか事前告知なんか無かったんだろ
全団体が出場するから馬場がお礼にリングに上がる筈って自分勝手な想像をしてただけだろ
馬場が頼み込んで各団体が出場したわけでも無く、人様の興行にそんな大層な義理もないしな
それに何で目上の人間が下の者に対して挨拶回りしなきゃいけないんだ 普通逆だろ
235:お前名無しだろ
08/12/11 14:53:53 i/gZ5Bw60
力道山興行の時は第一試合に百田ｖｓ雅央を提供
236:お前名無しだろ
08/12/11 15:08:58 3B0fXin40
>>226
「僕にも弾けた！」と明治の麦茶は82年。
グリコも83年くらいからだったか。CMタレントと言っても過言ではなかった。
民放の「ゆく年くる年」に出たのも82年だよ。
まあ、衰えは隠しようもない状態になってたからなw
「夢の懸け橋」と大仁田2度目の引退の95年春で90年代プロレスブームはほぼ終わってた。
新日対Uインターは完全にマニアに向けたものだからな。
でも95年はそのマニアの数も半端じゃなく多かったんだよな。
237:お前名無しだろ
08/12/11 15:50:51 Rg6PhX7eO
脳波の乱れた方との議論はいつまでたっても平行線。
時間とサーバーの無駄。
238:お前名無しだろ
08/12/11 17:50:31 qbnhC2jH0
>>225
川田とやりあえたのは高田ではなく
田村や安生だろう。高田が強いなんて幻想。
垣原が全日入団したての時、
馬場がくそみそに言うのは、
他団体からの移籍者に対する全日のいつものこと。
そら、移籍そうそう全日選手より強かったら
その団体のほう強かったとなる。
シュート実力はるかに上の元新日ウイリアムスが
ゴディの後塵を拝したり、鶴田にあっさりやられたのは
そのため
239:お前名無しだろ
08/12/11 17:59:22 ISxqGrFX0
>>235
あまり全日に口出ししない長州も文句付けてたな
240:お前名無しだろ
08/12/11 18:28:08 3OYMLTGjO
四天王って[三沢･川田･小橋･田上]じゃないの？
秋山は本格派したのは21世紀に入ってから。
ところで安生や田村の方がガチでやったら高田より上,
というレスがあったが、マジですか？ 高田はそんなに弱かったんだ～？
武道館で北尾に勝った時は観客が皆いっちゃってたんだけどな～。
安生は見た目と長州戦後のイメージで損してるよなー。200%男みたいに言われたりして。
241:お前名無しだろ
08/12/11 19:21:05 tJtb85IfO
>>239長州はほんとに失礼な奴だな
力道山の名前使って実行委員会とかゆって結局新日が主催の小銭稼ぎ興行じゃねぇか
そこにわざわざ試合提供してやってちゃんとした試合してもらっといて…
てめぇらメイン以外はインディレベルのしょっぱい茶番見せといて…
242:お前名無しだろ
08/12/11 19:29:27 DYoaMzb1O
馬場は力道山の存在をどう思ってたんだよ。あの興行で
百田といのまさのシングルを提供しやがってファンや力道山を
軽視しすぎてるんだよ。こういう興行だからこそみんなで
手をとりあって対抗戦にするのが筋だろ！違うか？
当時勢いのあった橋本・平田組と三沢・小橋とか
蝶野・天山組と川田・秋山とか夢のカードを提供できたはず。
どうせだったら猪木・ライガーと馬場・菊地とかみんなみたかったはずだよ。
とにかく馬場は他人のことなんかちっとも考えてなかったんだよ。
243:お前名無しだろ
08/12/11 19:34:35 tJtb85IfO
>>242力道山の名前使ってファン食い物にした新日の腐れ興行な
協力してくれた団体を現場責任者がくさして
新日みないファンをリングアナが不快な思いさせただけ
俺はあの興行で新日大嫌いになったよ
244:お前名無しだろ
08/12/11 19:36:41 Yy2Yiun30
だいたい長州が「なんで力道山メモリアルは百田VS井上なんだ？」と
文句をつけていた時点であの興行を仕切っていたのは実質どの団体だったか
モロ分かりなわけでｗ
245:お前名無しだろ
08/12/11 19:41:36 O2aroP9L0
力道山の息子の百田をないがしろにするのを肯定する力道山ＯＢ会
それを不思議に思わないとは、ID:DYoaMzb1Oは昭和プロレスの関係者ですか？
246:お前名無しだろ
08/12/11 19:45:23 FrPZtiEOO
力道山の十三回忌興行を全日でやった時、馬場は正式に新日本に参加を要請したんだが猪木はあれこれ言って協力しなかったんだよ。
それを思えば、百田を派遣しただけ大したものだよ。
長州が難癖つけたのは、興行の目玉が作れなかったから。
第一回はなんとか格好つけたけど、第二回に至っては今のアゴゲノムを思わせる糞興行で馬脚をあらわしたよな。
タダ券をばらまいてタッキー呼んで客席は埋めたが、さすがに懲りたのか続編は無しだもんな(笑)
247:お前名無しだろ
08/12/11 19:53:36 70UXQPhx0
かつてはともかく、今はつきあいがあったかどうかも
分からんヒト達が担いだ興行だろ？
それでも息子として第一試合で張り切った百田、
出場を認めた馬場、そういう試合にうってつけの
マサオｗ
無難かつ充分思いの伝わる試合じゃないか。
百田は息子なんだぞ。
248:お前名無しだろ
08/12/11 20:33:14 tJtb85IfO
しかもフィニッシュはパワーボム！
普段の姿を見ている全日ファンも大興奮だったなW
249:お前名無しだろ
08/12/11 20:38:02 2ZxH096y0
馬場は力道山の名前を利用するだけ利用して捨てただけだったな。
その後の百田敬子との関係を見ればわかる
250:お前名無しだろ
08/12/11 20:49:35 hLB0Fx8LO
>>249
あれは誰がやってもああなるのでは?
百田兄弟は団体に残したし、少なくともクビにはしていない。
251:お前名無しだろ
08/12/11 21:27:33 /u6jUz740
粘着君、うるさいね。
百田兄弟は全日の重役だっただろう。
百田敬子は田中敬子に戻ってプロレス自体からおさらばしたの。
力道山死後、敬子の面倒見たのは馬場、芳の里、大木金太郎
ところが、敬子が世間知らずであまりにも金遣いが荒いので
「おかみさんは面倒見甲斐がない」と芳の里を嘆かせ、
それが日本プロレス社長更迭につながった。
そこで敬子は別の区に、同名の「日本プロレス」を設立登記。
馬場は引き続き敬子との関係を保ち同社の役員になった。
日プロがつぶれて「力道山の元に返る」（大木）といって
全日に合流したのは、芳の里日プロが敬子日プロに身を寄せたことを意味する。
馬場が「力道山の名前を利用」したのも確かだが、
一方で敬子にはずいぶん前から面倒を見てきた。
今さら悪く言う敬子も人格的にはかなりアレなババアだ。
馬場元子ばかりがどうこう言われるが、
田中敬子も鶴田保子も、さらにいえば武藤夫人も坂口夫人もみんなアレだ。
レスラーと結婚するオンナなんて、どいつもこいつもロクなもんじゃない。
252:お前名無しだろ
08/12/11 21:31:44 AWls7u780
>>251
＞レスラーと結婚するオンナなんて、どいつもこいつもロクなもんじゃない。
天龍の奥さんはいい人だったよ。
流石は天龍夫人って感じ。
253:お前名無しだろ
08/12/11 21:32:58 i3jleQH40
猪木の前の奥さんを悪く言う人は誰もいない
254:お前名無しだろ
08/12/11 21:41:25 DYoaMzb1O
何ここにいる馬場さんｗｗｗ信者。
まじキモい。本当の本性を知らないからそういうこと言えるんだな。
猪木の挑戦状をしっぽ巻いて逃げやがってな。
255:お前名無しだろ
08/12/11 21:47:42 ydFuZ7Fl0
>>254は本性を知ってるのかよ
256:お前名無しだろ
08/12/11 22:49:35 3OYMLTGjO
やっぱ馬場派と猪木派は今だに存在するんだな。
朝日VS毎日,巨人VS阪神,輪島VS北の湖,とんねるずVSダウンタウン,トヨタVS日産,松下VSソニー
みたいなもんか？
257:お前名無しだろ
08/12/11 22:56:25 FrPZtiEOO
>>254
本当の本性って(笑)日本語も分からんのか。
猪木の挑発がウザいからわざわざオープン選手権開催してあげたじゃないか＞馬場
いつでもどこでも全日主催でも構わないなんて猪木は言ってたんだがねぇ…
ところが、参加外人がシューター揃いなのを知って怖くなっていちゃもんつけて逃げたのは猪木。
それ以降、猪木から挑戦する発言も出なくなった。
これは当時のマスコミ関係者は皆知る話だよ。当然近年の暴露系のムックにはたびたび載った話。
猪木の器の小ささに呆れたよ。
258:お前名無しだろ
08/12/11 22:57:48 tJtb85IfO
>>254みたいなのを猪木ファンだと思わないで欲しい…
ただの煽りのﾁﾝｶｽ君です
259:お前名無しだろ
08/12/12 00:12:53 jlc/6137O
わざわざ日プロを飛び出して作ったのが馬場商店だったってのは今思うとがっかりだな
260:お前名無しだろ
08/12/12 00:19:00 t6MJeqX40
>>259
個人商店はプロレス団体なんてみんなそんなもん。だが個人商店でも、
誰でも一度は商店のオーナーになりたいもんだと思うよ。それがプロレス
の歴史。
261:お前名無しだろ
08/12/12 00:32:35 uq2cwg61O
>>256
朝日vs毎日とは解りません。関西人か？ｗ
262:お前名無しだろ
08/12/12 00:40:40 FhlDJvdJ0
戦前は朝日と毎日が二大新聞だった。
263:お前名無しだろ
08/12/12 00:49:09 uq2cwg61O
>>262
戦前に日本にプロレスはありませんｗ
で、とんねるずＶＳダウンタウンは？ｗ
264:お前名無しだろ
08/12/12 00:51:54 FhlDJvdJ0
オレは256じゃないから、そんなことは知らん
265:お前名無しだろ
08/12/12 00:58:44 fv+COPr70
戦前というのは朝日と毎日を比べてるのであって、プロレスがあるないは関係ないだろう。本当に頭悪いな、この猪木ファンは。
266:お前名無しだろ
08/12/12 01:02:26 I/8ihOCi0
こういうスレ見ると全日系が衰退する運命なのわかるな
267:お前名無しだろ
08/12/12 01:10:42 qMsnsbT+0
子供の頃馬場派は猪木を悪くいわないが、猪木派は馬場の悪口ばかり言ってた。
268:お前名無しだろ
08/12/12 03:42:36 vymXxnUe0
>267
本当にそうだったなぁ。
新日ファンは「よく全日本なんかのファンだなｗ」
全日ファンは「俺たちは好きで観ているんだから放っといてくれ」
こんな感じで、その逆パターンはまずあり得ない。
でもお互いに相手団体の中継は、しっかり観ていたりした。
269:お前名無しだろ
08/12/12 06:50:37 Ui/UddFdO
すいません256です。思い通りに伝わらなかったようです。
云いたいのは、馬場派と猪木派を他のジャンルに例えるならば！ という話です。
つまり、
聖子派vs明菜派
Pﾚﾃﾞｨｰvsｷｬﾝﾃﾞｨｰｽﾞ
全員集合派vsひょうきん族派
最近でいうと、
小椋派vs潮田派
V6派vs嵐派
みたいなもんですよね？
あなたは馬場派？
それとも猪木派？
270:お前名無しだろ
08/12/12 11:02:16 vWM7auj/0
>>267-268
ファンにも団体の姿勢が反映していたからね。
猪木は散々馬場の悪口を言っていたが
馬場の方から先んじて猪木の悪口を言うことは滅多にない。
271:お前名無しだろ
08/12/12 11:06:23 EmeQ1n/e0
>>268
そこから更にUWFが出来て、また訳の分からない事に…ｗ
272:お前名無しだろ
08/12/12 12:47:45 zUxPbMiz0
馬場派だ猪木派だって、
いい齢したオッサンのクセに、本当に大人気ないのう
273:お前名無しだろ
08/12/12 13:28:50 oZJASqwE0
いい歳のオッサンだから馬場派、猪木派なんだろう。
俺はガチガチの馬場派。だからと言って新日本の事を知らないわけではなく、全日本と同じくらい新日本の事も知っていたし、近くに新日本が来れば観に行った。
そういうプロレス自体への情熱というものは、今のプロレスには無くなってしまったな、残念ながら。
274:お前名無しだろ
08/12/12 13:37:07 ReZDjdvaO
俺は両団体ともみてたけど猪木のほうが華やかだったのはあきらかだ。
ていうか馬場には常に猪木に対する怯えがあったのがミエミエだった。
馬場は都合の悪いことは全部天龍に押し付けてたし絶対に
自分がフォールされることは拒み続けた。セコいんだろね。
鶴田をＮＷＡのチャンプにさせなかったのも馬場の嫉妬だったしね。
ボブ・ガイゲルが鶴田を長期的にチャンプにさせるはずだったのに
嫉妬した馬場が話を潰したんだよね。
275:お前名無しだろ
08/12/12 14:34:54 3OjTPXOyO
>>274
脳内くん？
276:お前名無しだろ
08/12/12 17:38:18 EmeQ1n/e0
>>273
今はどのジャンルでも、熱いファンってのが少ないからね。
代表的な熱いファンってのは、昔も今も阪神ファンなんだろうけど、
現役虎党でﾌﾟｦﾀとしては、どちらも昔程の熱気が無いって印象をうけるね。
ジャンルの衰退もあるだろうけど、情報過多で客観視する人間が増えたってのが、
最大の原因なのかもね。未だにプ板には、事実脳内変換誤認の粘着アンチが存在するけどもね。
277:お前名無しだろ
08/12/12 17:55:20 ReZDjdvaO
92年の宮城大会の小橋・菊地組がアジアとったときの会場の盛り上がりが
異常だったね。
91年の石川大会の三沢・川田が世界タッグをとったときも会場が凄かった
278:お前名無しだろ
08/12/12 18:16:42 qMsnsbT+0
274は心底ｷﾓｲ
279:お前名無しだろ
08/12/12 18:29:26 Ui/UddFdO
'95年くらいまでは、ほとんどの武道館大会は生観戦するほど全日にはまっていたが、一番沸いたのは
天龍が鶴田にパワーボムで勝った３冠戦と、タイガーから三沢になってシングルで初めて勝った鶴田戦かな？
いずれもまさか鶴田がピンフォールされるなんて、みたいな雰囲気があったせいか、カウントスリーの瞬間は
驚きと歓喜の声援がもの凄かった。感極まって涙する奴らが結構いたよ。おかげでみんなノリノリだったもんだから
俺なんかも普段立ち寄らない路上プロレスも大いに盛り上がってしまったのを覚えている。
280:お前名無しだろ
08/12/12 19:24:08 ReZDjdvaO
武道館で過去に一番盛り上がったのは川田が初参戦したオブライトを
腕ひしぎで葬った瞬間だよ。観客全員立ち上がった初めての瞬間だった。
281:お前名無しだろ
08/12/12 19:41:33 bAF6wfRV0
馬場の還暦記念試合で徳光さんのインタビューに
「６０なんて子どもの頃は相当年寄りだと思ってました
けどね、自分が６０になれば、なんだまだまだやれるん
じゃないかと（会場超声援）」が今見ると切ない。
282:お前名無しだろ
08/12/12 21:32:18 MnkEgOnq0
>>257
いや、でもあの時、馬場自身が猪木を迎え討つ気だったなら、その論理は
成り立つけど。
デスト、マードック、レイス辺りを当てようと思ってたんだからさｗｗｗ
で、猪木も代わりにゴッチを送り込むことを検討したりとかｗｗｗｗ
結局、シュートになるとガイジン頼みってのはどっちもどっちでは？
283:お前名無しだろ
08/12/12 21:34:33 WdJ7DunR0
フレアーとマーテルのダブルタイトル戦
馬場としては大奮発のつもりだったんだろうけど
いまいち盛上がりに欠けたのもハプニングか？
せめて二年早く実現してたらなあ
284:お前名無しだろ
08/12/12 21:55:43 3i2W5E1F0
フレアーに対するマーテルが貫録不足だったからねぇ
あれがレイス×ニックだったら．．．
285:お前名無しだろ
08/12/12 21:58:41 qwvpY6N30
鶴田ｖｓケリーだったらどうだっただろうか
286:お前名無しだろ
08/12/12 22:00:03 nci8eKwa0
歴史的に見て外人対決をメインにして盛り上がったケースは少ないよ
ファンクスが例外だっただけで
287:お前名無しだろ
08/12/12 22:37:33 miw/uELOO
>>279
三沢が虎を捨て鶴田に初めて勝ったのは武道館ではないよ。
>>282
リーグは総当たりだったはずだから、猪木が参加すれば馬場と当たるのは間違いなかった。
馬場は、シューターたちに猪木をボコってもらって最終戦で満を持して当たるつもりだったようだが…
猪木は初戦での馬場戦を主張した。多分、その一戦が済んだら欠場して外人とはやる気はなかっただろう。
まぁ興行的には最終戦に大一番を持ってくる馬場がどう考えても正しいし、実力者を揃えたというのも素晴らしいことではある。
288:お前名無しだろ
08/12/12 22:56:14 qMsnsbT+0
武道館だよｗｗｗ
289:お前名無しだろ
08/12/12 22:59:01 Pq2AmnNM0
いつもの人、釣りも覚えたのかw
290:お前名無しだろ
08/12/12 23:09:54 pC6VSAAq0
>>283
音響機器の故障でテーマ曲がかからなかった、まさにハプニング！
泣きっ面に蜂だな。
291:お前名無しだろ
08/12/12 23:19:41 VQooDszXO
>>277
釣られないぞ。総当たりなんて話は一切ない
292:お前名無しだろ
08/12/12 23:24:09 qMsnsbT+0
フレアーマーテルは俺まだガキだったから超興奮したけどな。
293:お前名無しだろ
08/12/12 23:36:23 pC6VSAAq0
信用する人たちがいるといけないから釣られてみよう
＞リーグは総当たりだったはずだから、猪木が参加すれば馬場と当たるのは間違いなかった。
総当りではないが、参加をしていれば間違いなく“カード発表”はされたであろう。発表だけは。
＞馬場は、シューターたちに猪木をボコってもらって最終戦で満を持して当たるつもりだったようだが…
誰が考えてもそうだろうね。
でも、本当にそうだったっとしたら最終戦（川崎）だっただろうか？
＞猪木は初戦での馬場戦を主張した。多分、その一戦が済んだら欠場して外人とはやる気はなかっただろう。
主張するも何も猪木の答えは「出ませんよ」
＞まぁ興行的には最終戦に大一番を持ってくる馬場がどう考えても正しいし、実力者を揃えたというのも素晴らしいことではある。
この一文は締めになってないぞw
294:お前名無しだろ
08/12/12 23:50:50 Fqemtchm0
>>257の脳内ワールドは凄いなぁw
バンディに負けた時に何年かぶりにフォールされたと大騒ぎした猪木と違い
馬場はシングルでもたまに負けたし、タッグマッチではそれこそコロコロとフォールされてたんだがな
三本勝負の一本ならバクジーマグローにもフォールされてるくらいだ
295:お前名無しだろ
08/12/12 23:54:24 Fqemtchm0
>>257じゃなくて>>274なw
AWA王者のときも「わざとやられてる」のがミエミエだった、観客が「こいつなら地元のヒーローが勝てる」
と期待できるチーズチャンプを演じられない鶴田がどうやってＮＷＡ王者として長期政権築けるんだよw
296:お前名無しだろ
08/12/13 00:27:08 r0sGqrZH0
>>295
今思うとわざとやられていたり、レフェリー失神時には
わざとフォール返さなかったとわかるが、
当時は真剣に見ていたから、鶴田が自分でカウント叩くのを見て
「今ジョーが起きていたら、世界王者なのに」
と本気で悔しがったものだった。
297:お前名無しだろ
08/12/13 01:18:43 Xkoi7ltT0
>>287
総当たりじゃなくてファン投票でカードを決めた……ことになっている。
よく調べなよ、にわかくん。
298:お前名無しだろ
08/12/13 01:26:08 WxIWMJY80
まぁ鶴田がＮＷＡチャンプになれなかったのは一言でいえばタイミングだろ。
フレアー3連戦の流れで行けば次こそはって感じだったのにそこでＡＷＡを取ってしまい
その後は長州が来たりＮＷＡの格が下がりすぎたりと。
299:お前名無しだろ
08/12/13 02:14:05 AmYiK3u8O
>>265
たとえとして戦前の話は不適切なんだよ馬鹿な猪木ファンはお前だろカスｗ
300:お前名無しだろ
08/12/13 02:16:32 AmYiK3u8O
>>265
ライバル関係の例えで何故、戦前の朝日と毎日が出るんだよ。
お前マジで馬鹿だろ？カスｗ
301:お前名無しだろ
08/12/13 02:22:08 AmYiK3u8O
>>269
しつこいがネット時代で朝日、毎日とは馬鹿だろ？
少なくとも現状は読売ＶＳ朝日だしな。
302:お前名無しだろ
08/12/13 02:25:22 WxIWMJY80
明らかなスレ違いの話題をやめることにまず神経を注いでくれないか？
303:お前名無しだろ
08/12/13 02:28:22 AmYiK3u8O
世界日報VS聖教新聞の方がまだマシだカスｗ
304:お前名無しだろ
08/12/13 03:01:19 tGNGq+Jg0
>>296
と言うと君は当時の樋口失神をガチの出来事と思ってたって事か
まあ当時の年齢にもよるだろうけど、そういう真面目な見方をする人間も中にはいたんだな
さすがにアングル（当時はそんな言葉なんか当然知らないけど）ってのは分かっていたけれど
そういう事の詳しい裏事情なんか、俺はその時ははっきり言って分からなかったなあ
それから>>295が書いているアメリカのチャンプスタイルってのも当時は知らなかった
マーテルがＡＷＡとったくらいだったか雑誌に載ってたのを読んで、そういう事かと理解出来た
305:お前名無しだろ
08/12/13 03:24:54 r0sGqrZH0
>>304
中高生だったけど、マジで観ていたよ。
興行がない地方で、テレビ観戦だけのせいか
周囲にもそういう連中が多かった。
「セコンドで試合に介入する鶴見をセコンドから外すべき」
「レフェリーが失神したら何か緊急措置を」
とか真面目に話していた。
プロレスはガチで、最強の格闘技と思っていたしね。
（当時のリアル感情だし、別に恥ずかしくはないぞ）
逆に当時から冷笑している人らは、何でプロレスを
観ていたのかすごく疑問だね。
冷笑ならそれでもいいが、その冷笑していた題材の板に
十年後二十年後も来て、語るんだろうって。
306:お前名無しだろ
08/12/13 03:42:25 cgsivlL70
俺の周りはみんな真剣にガチだと思ってたがｗｗｗ
もちろん俺もね。
307:お前名無しだろ
08/12/13 03:57:56 yHAh8lCh0
樋口が失神するたびに「おい、またかよ」「いいかげんいしろよ樋口」みたいな、
あきらめとも怒りともわからぬ複雑な気持ちにさせられたな。ただ、理不尽な裁定に対しての怒りはマジだった。
プロレスごっこでは樋口役のレフリーもいて、ちゃんと失神する真似もしてたし、その点ネタ扱いだったな。
308:お前名無しだろ
08/12/13 05:02:08 tGNGq+Jg0
>>305
アングルだろうなとは思っていたけど、冷笑はしてなかったよ
>>307と同じで怒りの気持ちを毎回抱いていたよ
「難しい事情があるんだろうけど、何で馬場は鶴田にＮＷＡをとらせてやらないんだ」って感じで
当時の自分の頭の中での考えは、タイトルをとった暁には全米で防衛サーキットをする事になり
鶴田が日本での大会に出場出来なくなり、興行成績に響くので敢えてあういう事をやっていた
と捉えていたよ だから鶴田がＡＷＡ奪取した時は素直に嬉しかった
309:お前名無しだろ
08/12/13 05:15:33 Iad15/YZO
地方会場でだけどジョーがハンセンのラリアットを喰らった場面は
会場が凍り付いた。血を吐いて担架で運ばれた。昭和58年の出来事。
310:お前名無しだろ
08/12/13 07:31:30 pgRGTsbzO
後にブックの存在を知ってしまっても、昔熱中,熱狂して見たプロレスは
俺の青春の１ページを飾る素晴らしいものであったし
あれだけ体を傷つけ,痛めつけ,血を流し続けた
レスラーに感謝したいと(マジめに)思う。
311:お前名無しだろ
08/12/13 07:52:39 C4T1598a0
>>251
俺の知ってる話とは違うなあ・・
力道山死後、レスラーのみで運営するために
「百田兄弟が成人したら社長を譲る」「月10万の養育費を払う」条件で敬子夫人を追い出した。
この時、、川島正次郎、田岡一雄、町井久之立会い、豊登が社長に就任。
その後芳の里が社長になると
「その約束は前社長がやった事で俺は知らない」（実際は親友の豊登の付き添いでその場にいた）
「証拠を出せ」（敬子夫人は日プロを信用して口約束だけで承諾してしまってた）（川島、田岡、町井は日プロからすでに撤退してた）
としらばくれた。
312:お前名無しだろ
08/12/13 08:03:48 /dX19Iyp0
あん？田岡や川島が撤退していうようと彼らのその時点での力は依然強いはずだが？
その話は信憑性ゼロだな。
313:お前名無しだろ
08/12/13 08:04:12 C4T1598a0
>>251
＞＞そこで敬子は別の区に、同名の「日本プロレス」を設立登記。
馬場は引き続き敬子との関係を保ち同社の役員になった。
これはしらないなあ。できればソース希望
＞＞日プロがつぶれて「力道山の元に返る」（大木）といって
全日に合流したのは、芳の里日プロが敬子日プロに身を寄せたことを意味する。
日プロが潰れた時芳の里が「選手を百田家にお返しします」と墓の前で宣言。
それで全日の役員になってた敬子夫人の下に入っただけ。
その後も日プロは財務処理を名目に芳の里が居座り日プロの権利を全日、新日に切り売りしてた。
314:お前名無しだろ
08/12/13 08:06:03 /dX19Iyp0
樋口失神に当時のファンが怒っていたのはガチだろ。
そりゃ毎度毎度だから何とかしろよとは半分くらいは思っていただろうけど。
今頃になって「あんなのガチだと思っていたの？」っていう奴は
後だしジャンケンしか能のない奴なんだろうな。
315:お前名無しだろ
08/12/13 08:15:39 C4T1598a0
>>312
いや、田岡や川島はその後一切日プロには関わってない。
力道山死後日本プロレスは暴力団の資金源となっていると徹底的にマークされ
会長の座は児玉に代わり、山口組興行会社神戸芸能も潰され、東声会も解散、
全国の公共施設も暴力団との癒着が無くなるまでは日プロには貸し出さないと通告
その後は日本プローモーター協会と提携。
田岡が再びプロレスに手を出すのは全日設立の時。馬場がプロレスと暴力団との蜜月関係を復活させた
316:お前名無しだろ
08/12/13 08:23:45 C4T1598a0
それと「プロレスの遺言状」での敬子夫人のインタビューでは
馬場は力道山13回忌興行の後に役員を辞めさせられその後は付き合いは殆どなくたまにチケットを送ってもらう程度だったと
また百田兄の証言だと馬場は全日の道場に力道山のパネルを飾りもせず放置したままで見ようともしなかったそうだ
317:お前名無しだろ
08/12/13 08:45:25 C4T1598a0
ゴメン、児玉の後の会長が川島だ。
引越しの時関連書籍全部捨てたから記憶が曖昧になってるｗ
318:お前名無しだろ
08/12/13 11:28:33 10cBenQh0
なんか勘違いしてるようだけど、川島正次郎はコミッショナーね。
プロレス協会の会長は平井義一。
川島は1970年に亡くなるまでコミッショナーを続けてる（後任は椎名悦三郎）
それと、田岡らと親密だったのは前任コミッショナーの大野伴睦の方ね。
319:お前名無しだろ
08/12/13 12:32:55 Iad15/YZO
百田兄弟がなぜ三沢側についたのかが謎。
元子派と言われてたのに。
320:お前名無しだろ
08/12/13 12:34:45 C4T1598a0
>>318
ありがとう。＞＞311には川島は関わってないね児玉、田岡、町井。あともう一人相談役の人がいたはず。
しかし馬場が日プロ時代に敬子夫人を援助してたとか良好な関係だったとかは聞いた事ないからなあ・・・
馬場も力道山に対してなんの敬意ももっていなくて「いい人だったね」程度
この場合のいい人とは「どうでもいい人」「都合のいい人」
あくまで全日設立時自分が力道山正統後継者と示したかっただけで
321:お前名無しだろ
08/12/13 13:37:12 RGsv7/r1O
>>309>>319
へぇ～そうなんだぁ～すごいねぇ～ものしりだねぇ～
322:お前名無しだろ
08/12/13 14:25:17 kW3IBIUH0
>>267
そうかね
新日ファン（当時は特別どちらかしか観ない奴は少なかったけど）でもNWAチャンプなんかの豪華外国人は認めてたな
逆に全日ファンの奴でもローデス、アンドレ、ボックなんかは楽しみに観てたね
事実ハンセンが移籍して全日が黒字に転換したのでも分かるだろうが
特別に猪木派、馬場派なんてのは無かったな、猪木の対戦表明なんてのは一般的にはそれほど話題にもならなかったし
やってる試合自体は同じようなことだった
～派あったのはターザン信者が溢れ出した頃だな「王道」なんてインチキ臭い言葉もターザンの頃からでしょ
まぁ正直に書くと新日、全日は関係なく叩かれてるのは馬場だったよｗ
全日ファンでもレスラーとしての馬場の存在はちょっとキツかったな
アンチプロレスからのバッシングはプヲタ（新日、全日、国際）にとって馬場が最大のネックだったｗ
323:お前名無しだろ
08/12/13 14:58:10 pgRGTsbzO
お前何もわかってないな
324:お前名無しだろ
08/12/13 15:06:47 D3tr9aj+0
>>314
必ずこういうやついるよな
自分がガチだと信じてたから、みんな同じだと思ってるやつ
まあ現在なら退場必至の際どい野次が乱れ飛ぶ会場での観戦経験がないんだろうがw
>>322
>～派あったのはターザン信者が溢れ出した頃だな
なんというトンデモ説w
そのター山自身がファン時代は典型的な猪木派だったじゃないか
脳内理論作る前に古本屋で当時のプロレス雑誌の読者投稿欄でも嫁
特に「ビッグレスラー」あたりは酷いw
325:お前名無しだろ
08/12/13 15:11:18 xxR25evc0
>>323
かなり年配の方でしょうね。又は９０年代に熱中した週プロ編集長信者。
８０年代以前は、>>322に共感できること多い。
実際馬場は、レスラーとしては７０年代に終わってた。
その後からプロレスにはまった人間には馬場は単なるキモオジサン
326:お前名無しだろ
08/12/13 15:52:37 RGsv7/r1O
◎昔のファン派閥
プロレスファン：猪木ファン
･プロレスファン…細分化すると全日寄り、新日寄り
･猪木ファン…プロレス全般にはあまり興味がない
327:お前名無しだろ
08/12/13 15:54:53 D3tr9aj+0
>>326
>･猪木ファン…プロレス全般にはあまり興味がない
タイガーファンもその傾向あったね
ウルトラマンをタイガー戦のために作られたレスラーだと思ってたり
まあタイガーの存在がプロレスファンへの入り口だったから仕方ないが
328:お前名無しだろ
08/12/13 15:58:21 dnXRtMQw0
当時の全日本ファンは、馬場に相当キツイ野次浴びせてたし、
物投げるヤツまでいたよね。
329:お前名無しだろ
08/12/13 16:01:04 D3tr9aj+0
「馬場動け」という野次には笑った
後日それをプラカードだか垂れ幕だかにしたやつがカメラに映ったとか（未確認）
330:お前名無しだろ
08/12/13 16:31:18 45rtOR2t0
>>324
俺は３０５だが、それじゃ当時何のために会場に
いっていたんだい？
嘲笑うため？
>>319
元子派だったんですか？
そうだとしたら、勝ち組に乗ったってとこかな。
331:お前名無しだろ
08/12/13 16:43:28 D3tr9aj+0
>>330
迫力あったり面白い試合なら拍手
ダメなら野次
何ごとも是々非々だよ
つーか、なんでガチじゃないなと気づいてることと冷笑とか嘲笑うがイコールになってるんだ？
332:お前名無しだろ
08/12/13 16:54:53 45rtOR2t0
>>331
当時の俺の周囲なら、プロレス中継見るやつはガチ派。
ヤオとあざ笑うやつは結構いたが、そもそも中継を
観ないし関心も持っていなかったから。
333:お前名無しだろ
08/12/13 17:23:15 RrM2ruJA0
UWF立ち上げの頃、全日、Uと同時進行で応援していたオレはもしかして異質？
子供の頃から、何故か新日には乗れなかったけど、敵の敵は味方じゃないが、
UWF（当時はユニバーサル）って、新たな何かを生み出す活力には、期待感ありありだったよ。
対して、保守的な思想もあり、全日プロレスも愛していたんだけど。
言うなれば、全日に無いモノをUに求め、Uに無い安心感を全日に求めてたっていうか。
334:お前名無しだろ
08/12/13 17:26:25 D3tr9aj+0
結局「俺の周りがそうだからみんな同じだろ」か
単にテレビ観戦にとどまらず専門誌やらなにやらをバックナンバー含めて集めていくとそれまで
見えないものが見えてくる（俺の場合親戚から自分が見てない頃の雑誌もらえたのも大きかった）
過去の戦績や、海外での試合結果などをな
そこを考慮に入れると勝敗がコントロールされてるのはすぐに気がつく
そこで八百長、インチキと切って捨てるか、奥が深くて面白いと感じるかが分かれ道なんだよ
335:お前名無しだろ
08/12/13 17:47:09 tGNGq+Jg0
>>332
３０４、３０８だけど君は
ガチだと思っている→プロレス中継見る
ヤオと思っている→プロレス中継見ない
と二極化出来たと思っているみたいだけど、そんな単純ものじゃないよ
プロレス中継見てた仲間内でも実はヤオと思っていた人もいたかも知れないよ
そういった話ってファン通しでは、ある種タブー視されててお互いに避けたりしてたからね
その逆も然しで、馬鹿にするスタンスをとりながら実は裏で見てた奴もいたかもしれない
俺は当時プロレスは１００％ガチと信じていたから見てたんじゃなくて
単純にプロレスが面白くて好きだったからヤオ、ガチ抜きにして見てたよ
あと野次の件だけど、俺も会場で心無い野次を聞かされて不快な気持ちになった事が
何度もあったけど、そんな連中でも興業会社としてはお金を落としてくれて
自分達に利益を持たらせてくれたお客さんだった訳だからね
野次も言ってみれば、真剣に試合を見てた事の裏返しかもしれないし
そもそも本当に嫌いで興味無かったら、無料の招待券だとしても会場にわざわざ足を運ばないよ
>>333
俺もそうだよ ってかここの住人的には分からんけど、そういう人は結構いるだろ
全日、新日も好きだったしＵも好きだった
みちのくやらバトラーツやら当時インディと呼ばれてた団体も好きだったし
とりあえずプロレスという名が付くのにはアンテナを張っていたプロレスファンだった
336:お前名無しだろ
08/12/13 18:20:08 pgRGTsbzO
当時はともかく、プロレスを愛する者は、馬場猪木及びすべてのプロレスラー
そしてプロレスに関わる人たち、マスコミ,アナウンサー,らが大好きなんだよ！
少なくともここにいる住人はみなそう、だから熱く語れるんだよ！
みんな寂しいよな～、プロレスの今の現状を考えると…、だから昔は良かったになるんだよ。
337:お前名無しだろ
08/12/13 18:32:10 tGNGq+Jg0
アンチの汚い野次も八百長批判も結局プロレスリングというジャンルに圧倒的なパワーがあったからこその
熱気の裏返しだった訳で、今ではプロレスという言葉自体でさえ、誰も口にしないお寒い時代になってしまった
338:お前名無しだろ
08/12/13 18:40:12 z6f6fIOa0
>>333
俺も全日＋ユニバーサルだった。