08/10/21 09:35:48 8JRvksr4O
>>549
おいキチガイｗ
お前が本当にライターなら２ちゃんねるのレスをパクって金取っている詐欺師か？ｗ
551:お前名無しだろ
08/10/21 09:39:01 8JRvksr4O
どこのライターが２ちゃんねるプロレス板ルー・テーズスレの訳文引用と書くのだ？ｗ
マジでキチガイ？ｗ
552:那嵯涼介
08/10/21 14:36:59 XWR6Akcs0
もう1回だけ書きますね。
>>543,547,548,550,551
悔しかったらウキーって言ってみ、サルww
そのまま、ウキウキ頑張って、1000まで辿りつきなよ。
面白いから、黙って見ててやるよ。
>>544はわざと名前変えただけだよ。
サル宛に書くのはこれで充分だからな。
あるふぁべっとくらいは読めるんだなw
サルにしちゃ出来すぎだよ。
>>549の書き込みは俺じゃないよ。
人間様にからかわれて幸せもんだよ、お前w
はい、続けて。
553:お前名無しだろ
08/10/21 16:52:33 8JRvksr4O
>>552
また書くのだろ？カスｗ詐欺師ｗ
43才にも成ってプロのライターが２ちゃんねるのレスの訳文のパクリを恥とも思わんとは人間以下だな。サナダムシか？ｗ
自力で訳せないのならばプロに頼めよ。馬鹿？キチガイ？
それはヤバいですよ。ならば私が訳しますとも言わないその雑誌の編集部も高卒の集まりか？ｗ
554:お前名無しだろ
08/10/21 16:55:13 8JRvksr4O
>>552
何が２ちゃんねるで趣味で訳した人のレスの訳文をパクって「ゴッチ論考」だ？馬鹿？ｗ
555:お前名無しだろ
08/10/21 17:02:21 8JRvksr4O
>>552
流に訳してもらえばいいじゃん。
プロレス史研究家だってよ。ﾌﾟｯ!!
556:お前名無しだろ
08/10/21 17:13:14 Vzwx3qnA0
猿は動物園に帰りなさい。
557:お前名無しだろ
08/10/21 17:20:50 8JRvksr4O
>>556
やはり出て来たなｗ
43才の自称プロレス史研究家ｗｗｗｗ
558:那嵯涼介
08/10/21 18:18:16 XWR6Akcs0
だからウキーって言えよw
｢書くのだ？｣だの、｢ならば｣だのって、お前文章ヘッタだなあ。
バカボンのパパか、お前は。
英語の訳文云々の前に、お前は和文をどうにかしたほうがいいよ。
wとか書いてるけど、笑われてるのお前だぜww
>>556は俺じゃないよ。ID見ろよ。
どっかで俺のプロフィール見たようだけど、今頃見てんじゃねえよw
やっと２ちゃんねるから、外の世界を見る事覚えたか、サルw
手を止めてんじゃねえよ！
はい、続き！
559:お前名無しだろ
08/10/21 18:23:54 nbjIEIbjO
低収入がピーチクパーチクうるせえなあ
お前らちゃんと働けよｗ
560:那嵯涼介
08/10/21 18:26:45 XWR6Akcs0
お前もな
561:お前名無しだろ
08/10/21 18:33:30 nbjIEIbjO
ガキか
「お前もな」
だってよ
562:お前名無しだろ
08/10/21 18:56:23 8JRvksr4O
>>561
アイツは43才だよｗ
やはり釣られて書いてやんのｗ馬鹿丸出しのサナダムシｗ
563:お前名無しだろ
08/10/21 18:58:44 8JRvksr4O
>>558
お前の文章はお世辞にも上手いとは言えない。
というか本当にそれでプロか？ｗ
文章に勢いが無いなｗ
564:お前名無しだろ
08/10/21 19:02:33 8JRvksr4O
>>560
所詮、２ちゃんねるプロレス板の集合知に勝てない
四流ライターの詐欺師的パクリ野郎ｗｗｗｗ
Gスピ編集部は生活保護寸前野郎救済のボランティアか？
いや詐欺師の元締めだなｗ
565:お前名無しだろ
08/10/21 19:04:07 Syd5zHMW0
>>553
> 43才にも成って
社会人になったら年齢なんて関係ないだろ。
> プロのライターが２ちゃんねるのレスの訳文のパクリを恥とも思わんとは
ここが頭が固いっていうんだよ。
全ての仕事は、「過去の他人の仕事」の上に
「自分の仕事」を付け足すことで成り立っているわけです。
その「過去の他人の仕事」が、
プロのものであろうと、アマのものであろうと
関係ないでしょ？
566:お前名無しだろ
08/10/21 19:09:07 8JRvksr4O
>>565
お前、知障だろ？ｗ
何処のプロの物書きが原著を訳さずにネットの訳文をパクリのだ？ｗ
567:お前名無しだろ
08/10/21 19:10:51 8JRvksr4O
>>565
孫引き以下だが？
お前、中卒だろ？ｗ
568:お前名無しだろ
08/10/21 19:10:54 nbjIEIbjO
パクリのだ、って言われてもねえ
569:お前名無しだろ
08/10/21 19:12:11 8JRvksr4O
>>568
酔ったうえに慣れない携帯だからなｗ
570:お前名無しだろ
08/10/21 19:26:52 Syd5zHMW0
>>566
> プロの物書きが原著を訳さず
あっ、まともな事言ったw
たしかに、できるだけオリジナルの情報を参照するべきですよね。
２次情報、３次情報になると、情報が歪んでるかも知れないから。
あなたも職業ライターなのでしょうか？
プライドと謙虚さのバランスは難しいですよね。
私の意見としては、アマの訳文を、
感謝して「引用」させてもらっても良いと思いますけど。
にしても、あなたの批判は、
相手を説得しようとしているのではなくて、
自分の怒りをぶちまけているだけに思えます。
それじゃあ、反発されるだけで、誰もあなたの言うこと聞きませんよ。
「正しい事を言う時は、優しく言いなさい」
って言うでしょ？
前田日明みたいな人だなw
571:お前名無しだろ
08/10/21 19:41:29 8JRvksr4O
>>570
自演するなよｗ
日本史の論文書くのに２ちゃんねる日本史板から引用するか？ｗ
金を貰っているプロと本を売っている出版社だろ。
何が感謝して引用だ？馬鹿？ｗキチガイ？ｗ
572:お前名無しだろ
08/10/21 19:52:33 Syd5zHMW0
>>571
「２ちゃんねる」は玉石混淆だけど、玉もあるでしょう。
発表している場が「２ちゃんねる」だからといって、
全て「便所の落書き」扱いするのは、偏見では？
少なくとも、英文和訳できる人は、教養があるわけです。
その人が、それをビジネスにするつもりがなくて、
奉仕の気持ちで公開してるなら、感謝して引用させてもらってOKでしょう。
何が悪いのでしょうか？
573:お前名無しだろ
08/10/21 20:00:25 8JRvksr4O
>>572
常識外。論外。
故・田鶴浜弘さんに怒られるよｗ
574:お前名無しだろ
08/10/21 20:08:28 2nU2fnfwO
鉄人ルーテーズ
575:お前名無しだろ
08/10/21 20:23:25 nbjIEIbjO
衣笠祥雄
576:お前名無しだろ
08/10/21 20:36:21 QBmEyipi0
道場六三郎
577:那嵯涼介
08/10/21 23:24:03 XWR6Akcs0
もう明日発売だからいいだろうな。
私は原稿にこう書きました。
｢数少ない、純粋なフッカーの生き残りの一人。英国ウィガンで修行を積み、
この業界では世界中のベストの中の一人との名声を得た。
プロフェッショナル・レスリングの〝パフォーマンス〟を持ち合わせてはいなかったが、
この業界にコーチとして大きな影響を及ぼした。彼こそレスラーである｣
（インターネットにおける『Hooker』訳文より。訳者の労力には心から敬意を表する）
これ、｢キチガイ｣扱いされるような引用ですかね？
他の箇所を読んで頂ければ、分かる方に分かると思いますが、
私の文章には多くの英文翻訳の箇所があります。
欧米の文献を参考にしておりますので、まずは資料としてそれらを訳すところから
始めねばならず、その大半は自力で行ないました。
海外の方への連絡、頂いた情報の翻訳も同様です。
前にも書きましたが、上記箇所はあくまでこの場所で少しずつ代償を求めずに
翻訳をなさって折られた方への感謝と、リスペクトの気持ちを込めて引用させて頂きました。
翻訳されていた方は、恐らくブログで書き込みをしているところから、私のアドレスを
調べて、わざわざご連絡を下さいました。
引用の件は快くご承諾下さり、お礼も述べて頂きました。
それでもまだ批難されるのなら、どうぞ。
どうせサルには分からないだろうから、続けてわめけ。
ただしお前ごときサルが、田鶴浜先生の名前を出すな。
あの方は決して｢キチガイ｣などという、相手の面前ではとても口に出来ないような
日本語は使わなかったぞ。
578:那嵯涼介
08/10/21 23:41:14 XWR6Akcs0
ついでに言っとくが、
日本史の論文書くのに、『２ちゃんねる』の中にそこにしかない、価値のある
情報があれば、当然出典を明らかにした上で引用するよ。
集合知の中には、『玉』がある可能性だって、今の時代ならあり得るんだよ。
もっとも集合知の中に、サルは入らないけどなwwwwwww
579:お前名無しだろ
08/10/22 04:37:52 pYBGVFs/0
荒らすだけ荒らして、結局、自分の収入に結びつけたわけね。
よく言えば、したたか？
580:那嵯涼介
08/10/22 08:15:56 ilW9scMw0
>>579さん
荒らす？ んっ？
収入？
別に売り上げの歩合で収入決まるわけじゃないですから
読む人は読むだろうし、それでいいと思ってますよ
興味もない人に読んでもらいたくないし、
読んでもわからないでしょうしね
私がしたたかな人間なら、２ちゃんねるで名前名乗らないですよ
581:お前名無しだろ
08/10/22 09:51:57 7P/ZHjTV0
>>579
荒らしたのは、引用否定派だと思うけど．．．
582:お前名無しだろ
08/10/22 17:47:15 z33r3hTt0
テーズについて語ってくれよ。
583:お前名無しだろ
08/10/22 17:49:18 imaRpT6IO
>>579
その通り
自らプロ失格宣言し２ちゃんねるで宣伝している恥知らずの馬鹿カスですｗ
584:お前名無しだろ
08/10/22 17:57:12 imaRpT6IO
宮本厚二さんが２ちゃんねるのプロレス板から引用、抜粋するかね。
やはり四流ライターはキチガイだねｗ
585:那嵯涼介
08/10/22 21:54:11 ilW9scMw0
それはヤバいですよ。ならば私が訳します、って言えよwwwwww
586:那嵯涼介
08/10/22 21:59:29 ilW9scMw0
それはヤバいですよ。ならば私が訳します
こんな日本語使う編集部員がいるわけねえだろwwwwwww
書いてて恥ずかしくねえか？
サルは恥じらいなんて知らねえかwwwwwww
587:お前名無しだろ
08/10/23 01:20:51 tQlLlL11O
>>586
お前、これで最後と書いてから何回目の書き込みだ馬鹿丸出し詐欺師サナダムシｗ
588:お前名無しだろ
08/10/23 05:17:28 DgykGBg70
>>587
やっぱり、こいつ煽るのが目的だよ。
建設的な議論をするつもりがあるとは思えない。
現実世界で嫌なことがあって、ここでその憂さ晴らしをしてるだけだろう。
惨めな奴。
589:お前名無しだろ
08/10/23 08:54:05 XlVEFHlS0
>>587 もう出て行ってくれないか？
590:お前名無しだろ
08/10/23 09:41:27 tQlLlL11O
>>577
だったら自分で訳せよｗ
やはり論外のキチガイｗ
591:お前名無しだろ
08/10/23 09:44:36 tQlLlL11O
>>588
狂介乙ｗ
592:お前名無しだろ
08/10/23 09:45:27 tQlLlL11O
>>589
狂介自演乙ｗ
593:お前名無しだろ
08/10/23 09:54:32 tQlLlL11O
稿料発生の有料雑誌で無償の匿名掲示板の趣味的、奉仕的な訳文を訳者や掲示板管理人に無断で引用する常識外のカスｗ
594:お前名無しだろ
08/10/23 09:57:09 tQlLlL11O
いわんやバウマンに挨拶したのだろうか？ｗ
595:お前名無しだろ
08/10/23 11:48:37 XlVEFHlS0
もう出て行ってくれないか？
596:お前名無しだろ
08/10/23 17:41:41 eiyG38sH0
URLﾘﾝｸ(thunder.prohosting.com)
時代別世界最強レスラー。
２０００年代は小橋がダントツですね
１９６０年代を見てください
597:お前名無しだろ
08/10/24 09:40:08 VRiB/O57O
スレ立てた人は翻訳を続けるのか止めるのかハッキリすべきだ。
598:お前名無しだろ
08/10/24 10:29:55 fDB0TmvO0
続けたいんですが、止めます。著作権云々は正論ですし、荒れてきましたので。
申し訳ございません。あとは自分の楽しみにします。御拝読ありがとうございました。
那嵯さんに取り上げて頂いたのは望外の喜びですし、光栄に思います。
599:感謝
08/10/24 11:43:08 dOT4U5BO0
>598
そうですか。楽しみにしていたのに残念です。
本当にありがとう。
600:お前名無しだろ
08/10/24 17:25:53 VRiB/O57O
>>598
お前、偽物の自演魔の豚狂介じゃん
601:お前名無しだろ
08/10/24 17:53:40 fDB0TmvO0
貴方みたいな人がいなければ続けたい所だったんですがね。
602:お前名無しだろ
08/10/24 18:46:31 VRiB/O57O
>>601
お前、豚狂介とともに最近現れたメール欄age馬鹿じゃんｗ
つまり自演魔豚狂介ｗ
603:お前名無しだろ
08/10/24 18:50:04 VRiB/O57O
>>601
1から読めばわかるがスレ主はメール欄にageなんか書かないぜ！
荒らしの自演魔豚狂介よｗ
604:お前名無しだろ
08/10/24 20:51:58 yvayqZDw0
何度も狂介、狂介って書いてるから、何のことかと思いましたけど、
那嵯さんという方の下のお名前は、どう考えても｢りょうすけ｣ですよ
読めなかったんですね、可哀想に．．．
605:お前名無しだろ
08/10/24 23:54:41 zhbyRtp8O
嗚呼！
プロレス板唯一の格調高いスレが・・・
606:お前名無しだろ
08/10/25 00:14:33 Z0frvgia0
こんなボーナストラック始まるなら、さっさと落ちて欲しかったよ。
607:お前名無しだろ
08/10/25 01:25:06 CSAqk0zR0
>>605
こういうスレも必要だよな。
ホモネタとか
他人の不幸で飯が美味い系のスレとか
信者とアンチの罵り合いスレとか
そんなのばかりじゃ、
この板を見てる俺が自己嫌悪に陥ってしまう。
608:お前名無しだろ
08/10/25 16:55:31 6HHVkeTNO
やはり荒らしは雑誌掲載の自分の記事を宣伝に来た四流物書きだな。
２ちゃんねるでは宣伝は最重要アク禁対象。
609:お前名無しだろ
08/10/25 17:02:38 kRcE8hzd0
↑いい加減に出て行けよ ウゼエ猿
610:お前名無しだろ
08/10/25 17:36:54 6HHVkeTNO
↑生活保護の売れない四流ライター登場ｗｗｗｗ
611:お前名無しだろ
08/10/25 18:06:37 3UZGNsGa0
>>610の方
貴方が再三に渡り特定の個人に対して誹謗中傷を行なう行為は、名誉毀損にあたり告訴の対象になります。
もし実際に告訴となった場合、裁判所からの情報開示の請求には応じると、２ちゃんねるの管理人の方が先日明言したのは、ご存知だと思います。
その場合、貴方のお名前、ご職業、ご住所等、全てが明らかにされます。
そして裁判となった場合、度重なる虚偽の誹謗中傷を行なった貴方が敗訴する確率は非常に高いと思います。
今の内に下らない中傷はお止めになって、この場から撤退されるほうが、ご自身のためですよ。
念のため。
612:お前名無しだろ
08/10/25 18:49:48 6HHVkeTNO
>>611
相手を猿と人格を否定している四流物書きは誰だ？ｗｗｗｗ
613:お前名無しだろ
08/10/25 18:52:38 6HHVkeTNO
そんな物書きいるのか？実在の人物か？知らんしｗｗｗｗ
614:お前名無しだろ
08/10/25 18:55:39 6HHVkeTNO
>>611
いいかげん荒らしていないで出て行けやキチガイ。
615:お前名無しだろ
08/10/25 18:58:39 3UZGNsGa0
そうですか。
ではおやりなさい。
忠告はしましたからね。
616:お前名無しだろ
08/10/25 19:07:38 6HHVkeTNO
>>615
その２ちゃんねる管理人が先日明言したというレスを貼れや荒らし君ｗｗｗｗ
617:お前名無しだろ
08/10/25 20:52:03 52oJTN5dO
>>607
薄々分かっていたけど詳しく知りたくもなかった内幕や、本物と信じていた
燃える闘魂も茶番劇だと関係者から暴露された後も、テーズをプロレスの
頂点と崇めていたことには後ろめたさとか後悔は全くない。
若い総合格闘技寄りのファンはプロレス内デビューとかいった素人用語を
使うが、テーズの時代まではレスリングとプロフェッショナルレスリングの
ボーダーが今のようにはっきりしてなく、競技として変化していった
（オリンピック等の）レスリングと格闘技要素のより多いテーズ達の学んだ
レスリングとは同じものではない。
プロレスファンを対象にした小鉄や藤原のプロレス技本とは異なる
スポーツライブラリーの中の一巻としてルイスが関節技を含むレスリングの
教則本を執筆していたように、プロレスラーはプロフェッショナルな
レスラーだった。
プロレスデビューする前にレスラ―だった父親に学び、YMCAのレスリング
クラブで練習し、デビューしてからもルイスやトラゴスといったレスラー
達に学んだテーズと、格闘技やスポーツ経験無しでプロレスに入門して、
半年や一年そこらでプロレスラーとしてデビューする本当の意味での
プロレス内デビューと同じように語るべきではないと
618:お前名無しだろ
08/10/26 10:02:29 wdzUge0o0
>>616 荒らしはお前さんだろうが
619:お前名無しだろ
08/10/26 11:03:05 qSz41OqC0
>>618
もう触らないほうが方がいいよ
相手にされたと喜ぶだけだから
ここでわめくより他に生き甲斐がないんだろう
自分が荒らしだとまったく気がつかない、かわいそうなヤツだ
>>617の話をキッカケに、正常なスレに何とか戻したいね
620:お前名無しだろ
08/10/26 11:40:24 qSz41OqC0
>>617
一理あるんだが、そう決め付けちゃうのも今のレスラーたちに気の毒な気もするね
オレはプロレスラーが本来持っていた技術も、充分実戦向きだったと思っているが、
今のレスラーたちはその技術を学びたくても、指導者がいないし、プロレスそのものが
そういうジャンルじゃなくなってしまってる
格闘技経験がないとか、準備期間が短いとかはあまり関係ないと思うね
準備期間に何を教わるかが問題なんだよ、本当はね
デビューして実戦で覚えるものもたくさんあるだろうし、テーズだってそこで
学んだもののほうが多かったと思うよ
彼がYMCAで学んだのは、あくまで現在につながるアマレスだよ
それほど特別なものじゃない
ちなみにルイスの技術書は8巻セットで、うち3巻くらいはレスリングに関するものだけど、
執筆者がルイスというわけじゃない
あくまでインストラクターとして撮影用に技をかけてるだけだよ
それに教則本じゃなくて、やっぱり小鉄や組長の本同様、基本的にはファンに向けての
本だよね
言いたいこと、伝わってる？w
621:お前名無しだろ
08/10/26 12:18:44 WSXAG26MO
>>620
伝わっているとも。
俺も昔はホーガンだのウォリアーズだのマッチョ系の試合に憧れていたが、最近テーズやドリーとかテクニシャン系の試合に切り替わっちまった（笑）
若い時は肉が好きだったのに年取ったら魚が好きになった感じだな(^_^;)
622:お前名無しだろ
08/10/26 12:59:38 qSz41OqC0
>>621
リアルにわかりやすい例だなw
ご賛同ありがとう
623:お前名無しだろ
08/10/26 16:54:36 5ltEnXcgO
>>618
最近出て来たメール欄age荒らし君。
そのレスが荒らしの証明。
624:お前名無しだろ
08/10/26 16:58:08 5ltEnXcgO
>>621
テーズの体力は半端ではない。だから70才過ぎてもプロレスができた。
ドン・レオ・ジョナサンにもフロント・ヘッドロックを手を使わずに外すムーヴをやったからな。
625:お前名無しだろ
08/10/26 17:06:22 qSz41OqC0
>>624
筋肉を筋と肉に分けた場合、テーズはどう考えても若い頃から筋を鍛えてたな
だから年齢がいっても、あまり体が衰えることがなかった
ゴッチが鍛えたのは肉かもしれないが、超人的なトレーニングを晩年まで続けて、
老化を防いでいたような気がする
ロビンソンは、筋でも肉でもなく、あの人は異常な太さの骨が特徴かもしれないね。
あてずっぽうで申し訳ない
626:お前名無しだろ
08/10/26 18:06:53 WSXAG26MO
>>624
昔のレスラーって実戦向きのトータルパワーが半端じゃなく凄かったね。
テーズは相手にリバースで押さえ込まれている状態で、スクッと起き上がっちゃうんだから相当の筋力と柔軟性がなければ絶対できないよ。
それと、レフェリーの見えない所でエグいパンチを見舞ったり、エアプレンスピンなどの見映えのある技も積極的に使う事もつい最近知ったよ。
627:お前名無しだろ
08/10/26 22:13:40 wwXnatw2O
>>626
＞テーズは相手にリバースで押さえ込まれている状態で、スクッと起き上がっちゃうんだから相当の筋力と柔軟性がなければ絶対できないよ。
ダブルブリッジの事かな？
だったら筋力云々はあまり関係なしに、相手の協力ありきの技だよ
628:お前名無しだろ
08/10/26 22:50:45 EMWDE5UXO
>>627
テーズスレでそんな無粋なことを言うもんじゃないよ
亀の甲羅のような分厚い背筋を見ればテーズの桁違いに強い
ブリッジの原動力を理解できるし、ブリッジを使った動きを
得意としたゴッチもテーズの背筋力と強いブリッジを絶賛
していたそうだよ
629:お前名無しだろ
08/10/27 00:05:01 GjQIi44CO
>>628
ゴッチがまだ米マットに挙がって間もない頃
テーズとの試合でダブルブリッジを潰したら
試合後テーズにえらく怒られたらしいね
で、米マットのショー化されたレスリングに失望したという話
630:お前名無しだろ
08/10/27 00:16:47 UoMzjaPRO
>>628に同感
仮に相手の協力があったとしても強い背筋力がなけりゃ、あんな芸当は出来っこねーって！
>>627さんよ、せっかく軌道修正してきたのに揚げ足取ってるのはあんただけだよ！
「相手ありき～」なんて言うなら、直接プロのレスラーに言えよ！
631:お前名無しだろ
08/10/27 00:27:30 F3TfdpDQO
>>629
ゴッチより弱かったら試合後に怒ることもできまい。
チャンプの俺が技を受けてやっているのに見せ場を途中で潰すなということ。
632:お前名無しだろ
08/10/27 00:30:46 NxLma9Ub0
>>631
千代の富士が「自分が仕切る星のやり取りを守らない力士には土俵で制裁した」という話を思い出した
結局一番強いんじゃねえかとw
633:お前名無しだろ
08/10/27 00:37:06 GjQIi44CO
>>631
＞チャンプの俺が技を受けてやっているのに見せ場を途中で潰すなということ。
テーズが怒ったのはまさにこの理由
そしてゴッチはヨーロッパとは違うアメリカンレスリングに失望した……。
しかしそのゴッチも後にダブルブリッジを得意として
猪木や藤波、藤原ら弟子たちに伝授してるのが面白いところ
634:お前名無しだろ
08/10/27 00:53:06 GjQIi44CO
>>630
俺は別にテーズの背筋力を否定してるんじゃないよ
ただダブルブリッジについて言ってるだけさ
ダブルブリッジは俺でも出来るよｗ
コツさえ知ってれば誰でも出来るよ
635:お前名無しだろ
08/10/27 00:54:46 Jl1r001r0
ゴッチがアメリカン・プロレスに適応したエピソードですね。
テーズはゴッチに教えてあげたということ。
それ以上の話ではない気がする。
636:お前名無しだろ
08/10/27 01:27:20 UoMzjaPRO
>>634
言いたい事はわかるけどよ、相手の協力ありきなんて言ったら、全てのプロレス技がそうなのか？と誤解を受けるぞ。
素人が出来たって、テーズは１００ｋｇを越えるレスラーだぜ。
１００ｋｇを越える人間がいとも簡単に起き上がるんだから驚異的だよ。
637:お前名無しだろ
08/10/27 03:12:24 +YJ3wb7V0
Ｎ
638:お前名無しだろ
08/10/27 03:13:07 +YJ3wb7V0
Ｎ
639:お前名無しだろ
08/10/27 04:09:48 DeCp75XS0
>634
ky（笑）
640:お前名無しだろ
08/10/27 07:28:44 0qZlMwWB0
>>636
ky（笑ky（笑ky（笑ky（笑
641:お前名無しだろ
08/10/27 11:50:26 aox9M5+q0
また変なのが出てきたなw
テーズ関連だったら、肯定でも否定でもどちらでもいいんじゃない？
みんなが全て同じ意見であるわけないんだし
言論統制までする必要はないと思うよ
ディスカッションの場でいいわけでしょ？
変なのが出てこないようにもう少し引っ張ろうよ
642:お前名無しだろ
08/10/27 23:26:11 F3TfdpDQO
相手の協力ありきの最も顕著なプロレス技はボディスラムだな。
ダブルブリッジは抵抗して潰すことはできるが相手の協力は必要としない。
643:お前名無しだろ
08/10/27 23:29:55 F3TfdpDQO
>>641
変なのとは自分で書いた記事が載った雑誌の宣伝の口実を得るためにリスペクトして訳文を引用したという物書きか？
644:お前名無しだろ
08/10/27 23:33:55 F3TfdpDQO
自分で訳せるのならば匿名掲示板の訳文を引用せずに訳せばいいのだから彼が主張する自らの訳文は流氏に懇願した訳文か？
645:お前名無しだろ
08/10/28 00:30:45 W974hPfI0
欧州マットでは、ダブルブリッジってタブーなのかな。
テーズが欧州遠征した折に、ダラ・シン相手にやったら、
シンと観客に冷たい目で見られた、なんて話を読んだ記憶があるけど。
レスラーが背筋力をアピールする、気持ちのいい見せ場って感じがして、
俺は好きだけどね。
646:お前名無しだろ
08/10/28 04:28:17 EOheoWzsO
>>627が出てきたから、>>637～>>640が出てきたんだよ
無視無視
647:お前名無しだろ
08/10/28 04:37:18 EOheoWzsO
>>641の人さ>>643の質問に答えろよ。
648:お前名無しだろ
08/10/28 16:29:55 1H2v9w3qO
>>645
俺もダブルブリッジの攻防は好きだな
道場の練習の様な地味な技のだらだらとしたかけ合いっこより
「強さ」を感じる攻防だと思う
ゴッチがダブルブリッジでアメプロに失望したとあるが、
全盛時の初来日ではイタイ！イタイ！と言ったと聞くし、
国プロ新日の時の見せ技満載のショーマンシップを見ると
失望は作り話で「覚醒」されたのが事実だろな
649:お前名無しだろ
08/10/28 17:24:54 AJb31rmqO
テーズこそが真の「プロレスの神様」ですね。わかります。
650:お前名無しだろ
08/10/28 17:40:30 W974hPfI0
ゴッチという人は、プロレスがヘタというか、多分不器用な人なんだと思う。
だから変にショーマンシップ見せると、ワザとらしい感じがして、わかっちゃうんだよね。
あの生き方は、誰も真似できないし、尊いと思うけどね。
テーズは硬軟自在、リング上でも、人間関係でもね。
その違いは大きいよね。
ただ｢神様｣っていう、たてまつる存在にはしたくないけどね。
もうオレら人間が触れちゃだめ、手が届かない、って感じにしないで、
その業績を讃えましょうよw
651:お前名無しだろ
08/10/28 18:20:33 vBe4FD+d0
今じゃショーマン・シップって言葉は死語？？
力道がロープから帰ってきた相手に空手チョップ ⇒ 相手が派手に吹っ飛びピン
これを見たときは（ｒｙ
652:お前名無しだろ
08/10/28 19:53:27 W974hPfI0
えっ、そうお？
まだ普通に使ってると思ってたよ
653:お前名無しだろ
08/10/28 21:30:37 43HTkTq30
ジニアスに金は返さないのか？
654:お前名無しだろ
08/10/28 21:59:31 /xwVNlSJ0
初来日の時点で「タッグパートナーの反則に怒って
試合途中から日本組に味方して３人がかりで悪党外人を叩きのめす」
なんていうクサい芸をやっていたって話だからなｗ＞ゴッチ
だいたいインターナショナルやIWGPでも挑戦するにはそれなりのステイタスがいるのに
テーズ、オコーナー、キニスキーのNWAタイトルに挑戦しているゴッチが
売れないレスラーなわけがない
655:お前名無しだろ
08/10/28 22:26:40 7Lx1fH+oO
ゴッチはテクニックを見せつけるヨーロッパの典型的なショーマンだな。
ツームストンもダイナマイト・キッドなどのサイドスープレックス式ではなく相手が無抵抗時にしかできないボディスラム式だな。
656:お前名無しだろ
08/10/28 22:30:11 7Lx1fH+oO
フィニッシュのスープレックスもガチならば北京オリンピックのアマレスでも二三回は見れただろう。
657:お前名無しだろ
08/10/28 23:33:29 W974hPfI0
>>655
ショーマンというのとは根本的に違うと思うけどね
ヨーロッパの典型的ショーマンて、他に誰がいるの？
レス・ソントンみたいなの？
>>656 ？？？
658:お前名無しだろ
08/10/28 23:49:24 lNNq6ZYH0
>>654
>初来日の時点で
「タッグパートナーの反則に怒って
試合途中から日本組に味方して３人がかりで悪党外人を叩きのめす」
こんな話があったのですか、
誰か詳しく教えて下さい
659:お前名無しだろ
08/10/29 01:30:13 gS42+EnuO
山本小鉄が執筆した本に
「神妙な顔つきをしたテーズが、ゴッチのサブミッションの手ほどきを受けていた」
と書いてあったが、さすがテーズと思ったね。
超一流のレスラーでも他のレスラーからいい技術を学ぼうとしていたんだから、その貪欲さには大いに認めたいね。
660:お前名無しだろ
08/10/29 07:10:25 EYMiVvzv0
>>658
K・クラウザー、R・エチソンVS豊登、吉村がそう言うストーリーの試合だったらしい
661:お前名無しだろ
08/10/29 11:31:03 JQJAIgCI0
そーいやゴッチがＷＷＷＦで偽フランス人ピエール・レマリンとしてタッグ王者に
なってるのは有名だが
Ｇスピリッツ最新号によるとこのレマリンという名前はアメリカに入ったばかりの頃
にも使ってたリングネームだったんだな
「カール・クラウザー」も偽ポーランド人キャラだったらしいし
クラウザーというのはドイツっぽい名前かと思ったら違ったようだ
（本物のクラウザーの代打説は完全に否定されてた）
662:お前名無しだろ
08/10/29 12:35:48 RjSgAnMm0
WWWFタッグ王者時代はゴッチだね
その前に少しだけ、モントリオールに行ってるけど、そこでレマリンだった可能性はある
663:お前名無しだろ
08/10/29 15:51:38 A0A/1BVPO
>>659
テーズ自身もゴッチと技の入り方の違いを討論し合ったと言ってたように、
同じ技でも入り方の違うゴッチのやり方を聞いていたんだろな。
小鉄程度にはテーズがゴッチに教えてもらっていた！ゴッチの方が上だ！
とバカ騒ぎして本にまで載せて新日ゴッチ神話に花を添えたw
664:お前名無しだろ
08/10/29 17:20:50 JQJAIgCI0
>>662
資料ではゴッチ名義になってるのとレマリン名義になってるのとがあってわからんな
グレイとタッグ結成したのはモントリオールだけど、そのままニューヨークに来て偽フランス人コンビ
をやったのかどうか
665:お前名無しだろ
08/10/29 17:29:27 RjSgAnMm0
>>664
1971年当時のWWWFのプログラムがあり、それに“KARL GOTCH”と書かれているから間違いないよ
666:お前名無しだろ
08/10/29 17:47:06 JQJAIgCI0
>>665
ﾄﾝ
そりゃ確実だ
画像があればなおいいが
667:お前名無しだろ
08/10/29 19:11:12 /+MqthFEO
>>657
レス・ソントン？
あのさ。
スティーブ・ライトとか書いてくれないかな？ｗ
668:お前名無しだろ
08/10/29 19:19:10 /+MqthFEO
ゴッチのリングネームの話はスレ違い。
また争論になって相手を猿と貶めたのくせに
自分が批判されたら名誉毀損で訴えるとか書く宣伝業者が来るぞｗ
669:お前名無しだろ
08/10/29 19:32:01 /+MqthFEO
>>654
ディック・ハットンに挑戦しないのはゴッチの狡さかね？
670:お前名無しだろ
08/10/29 19:55:05 RjSgAnMm0
>>669
ハットンが世界王者だった57年から59年初頭は、ゴッチはまだ欧州にいたよ
多分それだけの理由だと思う
671:お前名無しだろ
08/10/29 20:00:55 RjSgAnMm0
>>667
ゴッチとか、ライトはショーマンじゃないよ
ショーマンで思い浮かぶ欧州レスラーがソントンしかいなかっただけ
ヨーロッパの典型的ショーマンの定義があったら聞かせてくれよ
672:お前名無しだろ
08/10/29 20:02:48 RjSgAnMm0
<<668
スレ違いだと思ったら、まず自分がゴッチについて語るのやめな
673:お前名無しだろ
08/10/29 20:19:02 /+MqthFEO
>>671
典型的と俺が書いてもいないことを付け加えるのはやめなｗ
テクニックを見せつけるのもショーマンシップだろ？
ガチのアマレスで華麗なテクニックが見せつけられるか？相手の協力ありきだ。
ロシモフ時代のアンドレもガチならばジャーマンスープレックスは無理だ。
674:お前名無しだろ
08/10/29 20:21:10 /+MqthFEO
>>672
ディック・ハットンのガチの強さを語っているのだが？ｗ
675:お前名無しだろ
08/10/29 20:31:47 /+MqthFEO
>>671
悪いな。昨日、典型的と書いたなｗ
ああいうテクニックを見せつけるショーマンはヨーロッパのレスラーが顕著だからな。
ロビンソンもテクニックを見せつけショーマンシップを発揮する。
実力とプロレスとしてのショーマンシップは違う。
テーズスレなのだから君の言うショーマンはパフォーマーと書けよｗ
676:お前名無しだろ
08/10/29 20:34:26 EYMiVvzv0
流の文章で「ゴッチVSハットンのカードが組まれていたのを見て
「この二人を戦わせたら惨事になる」と憂慮したテーズが
プロモーターを脅してこの試合をやめさせた」とか言う話があったが
凄まじく流の創作臭い話だｗ
ゴッチもハットンもプロなんだから試合を組まれりゃ「プロレス」を
やるだけだろうよ
677:お前名無しだろ
08/10/29 20:35:27 JQJAIgCI0
ソントンってそれより前のＮＷＡジュニア王者のケン・マンテルあたりと同じく
ジュニア体重での相対的なパワーを売り物としていた地味なレスラーだろ
どこがショーマンなんだw
678:お前名無しだろ
08/10/29 20:42:06 /+MqthFEO
>>677
俺もそれは思ったｗ
679:お前名無しだろ
08/10/29 21:21:57 RjSgAnMm0
>>673のショーマンシップの定義はわかったよ
アマチュアと違ってプロレスはまず観客ありきのショーなんだから、
そこで見せるものは、テクニックもひっくるめてショーマンシップだ、という
考え方だよな
その考え方でいけば、テーズもショーマンということになるが、それでいいんだよな？
どう考えようが勝手だが、オレは基本的に典型的ショーマンというのは、ゴージャス・ジョージとか、
バディ・ロジャースあたりから始まったリング上でレスリング以外のパフォーマンスを演じるレスラーの
ことを指すと思うから、同意するつもりはない
オレはもう少し広義に考えて、テーズがやればさまになるオーバーアクションも、ゴッチがやろうとすると、
まったくさまにならずに、わざとらしく見えるな、と言っただけだよ
>>673に、これはショーマン、これはパフォーマーなんて呼び方の指示をされる覚えもないしな
ガチで華麗なテクニックが見せられるか？
ディトリッヒがクリス・テーラーを見事に投げたあのシーンは、オレは少なくとも
華麗だと思ったけどな
ハットンのガチを言うが、彼の試合映像でも見たことでもあるのかね
テーズの分類ではあくまで八ットンは『グッド・レスラー』の範囲内だったな
>>677
別にソントンをショーマンと思ってるわけじゃないよ
相対的なパワーは知らんが、欧州風の動きをパフォーマンスとしては
見せていたから、それぐらいしか思い浮かばなかっただけだよ
680:お前名無しだろ
08/10/29 21:57:48 dvarfvJS0
>>679
相当知識がある方とお見受けいたしますがそこを見込んで
まじめに質問するのでよろしく
テーズの分類というのはどんなのがあるのですか？
私が知ってるのは
シューター
フッカー
グッドレスラー
ストロングボーイ
アマチュア
などですが
それぞれどんな意味なのか教えていただきたい
まじめな質問なのでどうかよろしく
681:お前名無しだろ
08/10/29 22:01:02 RjSgAnMm0
>>676
>ゴッチもハットンもプロなんだから試合を組まれりゃ「プロレス」を
やるだけだろうよ
そりゃ、やるだろうよw
ふたりとも、ボスはアル・ハフトだからな
命令されりゃやるだろうし、必然もあったと思う
じゃあ、何で一度もやらなかったんだよ？
ハフトなんか、一番やらせたいカードだったはずだぜ
>>676のまず流批判ありきの邪推より、オレは流智美の文章を信用するよ
682:お前名無しだろ
08/10/29 22:08:21 RjSgAnMm0
>>680
オレ、テーズの最後のトークショーに参加したクチだから、
そこで本人の口から出た言葉は覚えてるよ
他には
フットボーラー（スナイダー、ジョー・ブランチャート）
ボディビルダー（サンマルチノ）
なんて分類もあったね
タム・ライスのことは
｢グッド・スイマー、泳ぎがうまいんだ｣
と言ってたねw
ストロングボーイとはその日は言ってなかったなあw
そんなとこだね
あまり参考にならずすまん
683:680
08/10/29 22:36:23 dvarfvJS0
>>682
ありがとう
フットボーラー
ボディビルダー
グッドスイマー
などになるともはやレスリングでないですね
意外なのはコブラの名手と認知されてるはずのスナイダーがフットボーラーだということ
あと知りたいのは
ポリスマン
パフォーマー
これも意外だけどテーズは猪木をパフォーマーと評してますね
そんなのがパキスタンでペールワンの腕折りますかね
それともあの試合は単なる事故だったのか
684:お前名無しだろ
08/10/29 23:02:24 WOJIS2RvO
>>682 この人一日中２ｃｈやってるね。
何年もこんな調子なら、、聞きかじりの知識は豊富になるだろうけど、、、だけど決定的に●●。
カワイソーだけど
僕はすみやかに避難します
685:お前名無しだろ
08/10/29 23:12:18 RjSgAnMm0
ごめん、それぞれの定義もだねw
｢シューター｣の定義は色々あるようだけど、きちんとレスリングが出来てなおかつ
サブミッションの知識があることが一般的に言われているシューターの定義かな
｢フッカー｣は特にサブミッションにおいて、さらに高いレヴェルの技術を有している
ほんの一握りのシューターというところかな
｢グッドレスラー｣は難しいけど、レスリングができてプロとしても立派に通用するけど、
サブミッションの知識に関しては不足している、というニュアンスを感じたね
｢グッドアマチュア｣は文字通りだろうね アマレスの技術は文句ないけど、プロに
なり切れていないようなレスラーかな
あと、テーズはトークショー当日は言及しなかったけど、｢ブローラー｣という表現があるらしい
レスリングがあまり出来ないけど、腕っ節に自信があるようなタイプらしい
レイスあたりをそう表現したらしいけど、このあたりは意見が分かれると思うね
どのレスラーがどこに分類できるかは、自分で考えて当てはめてみるといいと思うな
テーズは猪木をどの媒体でパフォーマーと言ったのかな？
日本人レスラーの中では一番高く評価していたように記憶してるけどね
686:お前名無しだろ
08/10/29 23:18:07 EYMiVvzv0
坂口のことは「ドン・レオ・ジョナサンと並んでナチュラルな強さを持ったレスラー」と言ったり
「レスリングはまったく下手糞だった。あくまでグレート柔道家だろう。」と言ったりよくわからんね＞テーズ
まあ国際時代には「馬場、猪木、Ｒ木村で最強は木村だ。」と言った人だけどw
687:お前名無しだろ
08/10/29 23:19:51 RjSgAnMm0
>>684
世の中には自営で、パソコン使って仕事している人間も大勢いるんだよ
何でも自分を基準にして、物事を考えないほうがいいと思うよ
聞きかじりか、自分で調べているかは、書いてる内容で判断してもらいたいね
少なくとも2chでネタ見つけるような、姑息な方法で情報得てないよ
もっとも、そんなことわざわざ文章にして、人を貶めるような人間には何言っても
わからないだろうけどね
688:お前名無しだろ
08/10/29 23:25:47 WOJIS2RvO
頑張ってください
私達は応援します。
何を応援するのか知らんけど
689:お前名無しだろ
08/10/29 23:32:49 RjSgAnMm0
>>688
さっさと批難すればいいじゃんw
応援する前にきちんと謝んなよ
あんた、人間性に欠陥があるよ
そんな書き込みするために２ｃｈ見てんの？
690:お前名無しだろ
08/10/29 23:40:51 WOJIS2RvO
すいません 批難でなくて避難なんですけど…
あなたの欲求不満解消を救済するための親切な客寄せパンダに謝れというのかね～ ？
691:お前名無しだろ
08/10/30 00:03:34 cqvNt1w+0
ダメだ．．．
何とか元のいい状態に戻そうと軌道修正を色々試みたけど、
悪意がある人間が多過ぎるわ
もう２ｃｈでの書き込みしないよ
>>690 これで満足だろ？
692:お前名無しだろ
08/10/30 00:42:56 tWF6GbqyO
>>671
ゴッチとソントンとならゴッチの方が数倍ショーマンシップ強いでしょ
ゴッチは見栄えはするけど効かないような技や、相手が協力してくれて
成り立つ面白い技とか満載だったよね
件の初渡米時とかは知らないけど、国際の時から
見る限り相手の技もキチンと受けるし
ソントンはパワーまかせな地味な技を黙々やるタイプで当時の跳んで
撥ねてのジュニアスタイルじゃなかったよ
タイガーのジャーマンに全くノーダメージで、スリーカウント後直ぐに
空気を読まずケロッとした顔で立ち上がりタイガーをブチ切れさせたよね
ショーマンシップの欠片も無いw
693:お前名無しだろ
08/10/30 07:39:38 TlC2l6yI0
格闘技通信に桜庭と高山の対談でテーズのこと語ってる。
ゴリラみたいな手してたって。骨格の違いに驚いてた。
今そんな手した格闘家まずいないんだろうなぁ。
694:お前名無しだろ
08/10/30 20:59:21 KMNEGSYjO
>>692
アドリアン・ストリートならばわかるが
レス・ソントンなど挙げるからケチつけられるんだよなｗ
セールス技は横抱え式のワンハンド・バックブリーカーだっけ？ｗ
695:お前名無しだろ
08/10/30 21:09:20 KMNEGSYjO
>>693
昔はサザエのような拳で制裁とか書かれていたな。
特別な打撃トレーニングを受けたことがないのに
殴り合いを避けたのはホッジだけだったとは、やはり圧倒的な体力があったのだな。
696:お前名無しだろ
08/10/30 22:15:56 7TiqEVU00
>>694
あれはベンデュラム（振り子式）バックブリーカーという技だよ
あっちの方が片腕なのに、何故か持ち上げるのは両手のロビンソン式の方が
ワンハンドと言われる
そういえぱストリートって英国人だったな
697:お前名無しだろ
08/10/30 22:17:47 7TiqEVU00
ちなみに片腕で持ち上げるのは同じジュニアの選手やヘビーでも比較的軽量相手だな
全日の最強タッグで大型選手とあたった時は両手使ってた
軽量相手にはカナデイアン・バックブリーカー使うことも多かった
698:お前名無しだろ
08/10/30 22:56:56 NGem8JGr0
荒らしの人、急に名前を伏せてきたけどどうしたのかな？立場があるからね。今さら証拠として残ってるのに。
699:お前名無しだろ
08/10/31 00:56:55 R6g2hBeu0
なぜこの涼スレがこんなにおかしくなったのか
700:お前名無しだろ
08/10/31 01:12:45 zEmlURyX0
プロレスライターというのはこんなもんですか。お行儀よろしくないですな。
出版社に通報しましょうか。
701:お前名無しだろ
08/10/31 19:52:54 5jNY9i9j0
:∧_∧:
:(；ﾞ'ωﾟ'）: ﾋﾟｸﾋﾟｸ
:/ つとl:
:しー-Ｊ :
. . . . .
:＜⌒ヽ--つ: ﾊﾞﾀﾝｯ！
.＜_＿つ＿つ
702:お前名無しだろ
08/10/31 20:10:06 zEmlURyX0
辰巳出版とクエストです
703:お前名無しだろ
08/10/31 20:49:36 6Dr5yfxE0
>>700
じゃあ、■■にお住まいの○○さんという方からご連絡がありますからよろしく、
って伝えておくわ
704:お前名無しだろ
08/10/31 20:58:55 r3ONW4qSO
>>703
お前、■■でわかるがスレ立てた人を通報すると脅した奴だな。
すると、お前が涼介か？なんというダブルスタンダード。
705:お前名無しだろ
08/11/01 17:26:52 EVRCVqIl0
>>704
｢しかく｣ってキーボード打って変換すれば出てくるよ
なんという単細胞
706:お前名無しだろ
08/11/03 01:36:04 r0+FHHwXO
>>705
■なんて使う奴は滅多にいない。
お前が書くとスレが止まるな？カスｗ
707:お前名無しだろ
08/11/05 05:21:53 wC5mmQ7I0
708:お前名無しだろ
08/11/05 07:41:55 7KdSByr50
こんなもんですか。お行儀よろしくないですな。
709:お前名無しだろ
08/11/07 17:45:31 6+NSd1AJO
カール・ゴッチの
「バーベルトレーニングは筋肉を固くし、動きをぎこちなくさせる」
は古くさい理論だと思う。現に器具を使ったトレーニングでパワー、スピード、柔軟性が向上し力負けしにくくなった、と断言している格闘家もたくさんいるからね。
その点、ルー・テーズは器具を使ったトレーニングの利点を認めたうえで補助的に行っていたというから、テーズの考えに賛成だな。
710:お前名無しだろ
08/11/08 15:57:03 VfsvObjz0
何をいまさら
スクワットのやりすぎで靱帯を損耗してしまった人間のトレーニング理論など使い物にならんw
しかし
うさぎ跳びは膝関節を圧迫し脚部筋肉の柔軟性を低下させるからやっちゃダメということで代わりに
推奨されたのがスクワットなのに
そのスクワットもやりすぎると靱帯減るからやり過ぎちゃダメって
結局は複数の運動を適量やるのがいいってことかね
711:お前名無しだろ
08/11/08 20:11:33 bm7m1HmEO
>>709
晩年はその考えを変えただろ？
というより、コシティ棒もダンベルのようなもんだけどなｗ
712:お前名無しだろ
08/11/09 08:52:35 rC9L2YCJO
>>711
年取ってから変えたって遅い。
早く気づけばスクワットのやり過ぎで膝を壊す多くのレスラーを出さずに済んだんだけどよ！
713:お前名無しだろ
08/11/09 10:39:32 Q15AOYvN0
日本全試合記録みっけた
URLﾘﾝｸ(www4.point.ne.jp)
714:お前名無しだろ
08/11/09 12:12:41 cZ1sXnAwO
>>712
はぁ？
ゴッチの指導で膝を壊した多くのレスラーを挙げてみろ以前にルー・テーズのスレだろ？
また、あのライターが来ているのか？
715:お前名無しだろ
08/11/09 12:18:05 cZ1sXnAwO
流さんもテーズの全盛期のトレーニングメニューを聞いておけばな。
やはり一プロレスファンかｗ
716:お前名無しだろ
08/11/09 15:46:50 rC9L2YCJO
>>714
俺がゴッチの指導でなんて書いたか？
ゴッチのバカみたいな回数をこなすスクワットを後世のレスラーが良しとしてみんなトレーニングに取り入れて膝を壊していったんだよ。
力道山が馬場達に毎日３０００回のスクワットをやらせたのはゴッチの影響かどうか知らねーがな！
717:お前名無しだろ
08/11/09 22:44:40 ycvF58mT0
ゴッチが膝を壊した原因はヒンズー式だけではなく、体を作るために若い時にやっていた
高重量のバーベルスクワットのフォームも大きいと思う
ゴッチの若い時の写真を見ると体幹の細いJR時代の藤波の様な貧相な体をしている
それがあそこまで大きくパワフルな体になるにはいわゆるゴッチ式では絶対に無理だろね
パワーリフティングには特に自信を持っていたようで、高重量バーベルスクワットの
デモンストレーションをしている写真を見たことあるけど、挙げる時に膝を絞り込む
危険なフォームでやっていた（プロレスファン、ゴッチファンにトレー二ング技術的な
ことがわかってもらえるかな）
718:お前名無しだろ
08/11/09 22:54:24 EY+xxNk60
>>717
俺いつもスクワットのフォームを注意されるよ。
でも、体が硬いから仕方ないんだよね。
719:お前名無しだろ
08/11/09 22:57:48 rC9L2YCJO
>>717
パワーリフティングに相当詳しそうだな。
揚げ足取る馬鹿と違い納得できる解説だ。
膝の手術を終えた後、またたくさんヒンズースクワットをこなすゴッチは奇人変人だな！
720:お前名無しだろ
08/11/10 02:34:03 qvU0Ezri0
あのライターどうした？
721:お前名無しだろ
08/11/10 13:45:22 z65RvyBIO
>>720
mixiのルー・テーズのコミュでも宣伝していたからガチだなｗ
722:お前名無しだろ
08/11/10 13:46:42 z65RvyBIO
>>716
ヒンズースクワットで膝を壊したレスラーを挙げてくれ？ｗ
723:お前名無しだろ
08/11/10 17:00:07 c2jIiTVpO
俺>>716じゃないけど、膝を壊したレスラーで思い付くのは
武藤
大仁田
テリーファンク
アンドレ
桜庭
……こんなとこかな
皆、スクワット以外が原因だなｗ
724:お前名無しだろ
08/11/10 17:42:03 q71rxa0IO
桜庭も膝を壊していたとは初耳だなｗ
725:お前名無しだろ
08/11/10 18:11:53 c2jIiTVpO
>>724
桜庭の膝ははずれやすくなってて、だからテーピングぐるぐる巻きしてんだろ
こんなの常識と言えるほど有名だろうよｗ
726:お前名無しだろ
08/11/10 19:29:32 q71rxa0IO
>>725
常識知らずで悪かったな
てめえはそんなにえれぇ存在なんですかい？>>716と>>722の糞アホどもがくだらねぇ言い合いしてっから、いけねぇんだ
おい！てめえはそんなにえれぇ存在なんか？どうなんだタコ！
タコとてめえを一緒にしたらタコが可哀想だけどな
727:お前名無しだろ
08/11/10 19:37:29 q71rxa0IO
>>725
アンドレは何で膝壊したか教えてくんねーかな？
728:お前名無しだろ
08/11/10 19:53:28 c2jIiTVpO
自分の体格のせいなんじゃねーのか
スクワットし過ぎか？
729:お前名無しだろ
08/11/10 19:57:43 c2jIiTVpO
あ、ゴッチの弟子で明らかに膝壊したのいたな
前田の事忘れてたわ
でも前田もスクワットのせいで壊した訳じゃないよな
730:お前名無しだろ
08/11/10 19:57:47 q71rxa0IO
ウェートオーバーだから膝を壊したなんて理由になんねーよな
常識人間さんよ、答えられるよな
731:お前名無しだろ
08/11/10 20:01:28 c2jIiTVpO
ID:q71rxa0IO
こいつは何故俺に噛みついてんるんだｗｗｗ
732:お前名無しだろ
08/11/10 20:04:06 oSX1WP4KO
とっととジニアスさんにカネ返せよ糞じじい
733:お前名無しだろ
08/11/10 20:04:51 q71rxa0IO
常識人間気取りしてっからだ
アンドレが膝壊した理由も知らねーくせに、むかつくんだよてめえは！
734:お前名無しだろ
08/11/10 20:29:53 c2jIiTVpO
>>733
釣りや煽りならこんな過疎スレじゃなく
もっと人がいる所でやれよｗ
735:お前名無しだろ
08/11/10 20:52:35 qyuP+ZOm0
>>732
どさくさにまぎれて何書いてんだ、テメエ！！
ジニアスさんなんて書いてる時点で、テメエなんざ人間落伍者なんだよ！
とっとと出てけ！！
736:お前名無しだろ
08/11/10 20:53:18 q71rxa0IO
>>734
とっくにやってるわボケ！てめえみてえな糞ダヌキとやったのは初めてだ
知ったかはやめとけ、体格のせいで膝壊したなんて幼稚な事ぬかしやがって！
てめえとやっても仕方ねぇからつなげんな
737:お前名無しだろ
08/11/10 21:07:16 qyuP+ZOm0
>>736
やめなって！
もともと煽ってる722が、例の荒らしのサルだって気づきなよ！
738:お前名無しだろ
08/11/10 21:18:41 q71rxa0IO
元を正せば>>722の例の糞ザルが原因だってのはわかっとる。
こいつは惨めな人生を送るだろうよ
739:お前名無しだろ
08/11/10 23:06:11 qyuP+ZOm0
いや、もうすでに惨めな人生なんだろうよｗ
740:お前名無しだろ
08/11/11 01:37:10 OF45Dh2IO
>>737
お前がPCと携帯で荒らしているのだろ？何が他流試合なの？ｗ
ここの訳文を商業雑誌にパクって流氏に怒られた反則宣伝ライターさんよｗ
741:お前名無しだろ
08/11/11 01:38:19 OF45Dh2IO
>>738
早くヒンズー・スクワットで膝を壊したレスラーを書けやｗ
742:お前名無しだろ
08/11/11 05:19:54 pKgNwVAX0
>>740
いい加減にしとけよ
次は実名書くからな
お前は2ちゃんねるの外に出るな
743:お前名無しだろ
08/11/11 09:03:25 OF45Dh2IO
>>742
早く書けやキチガイｗ
744:お前名無しだろ
08/11/11 09:41:50 OF45Dh2IO
誤訳がないか検証するならば、そのまま自分で訳せば良いのだから
結局、流氏などに訳してもらっていた米搗きバッタもんライターかｗ
745:お前名無しだろ
08/11/11 10:11:52 eSY10byn0
変形性膝関節症：本症は関節軟骨の変性破壊が徐々に進行する退行性変化に、反応性骨増殖と滑膜炎を伴った病態と定義され、整形外科を
受診する疾患のうち、最も頻度の高い疾患である。発症には肥満による過体重ならびに力学的な過負荷が関与している。>>アンドレ
膝関節捻挫(半月板・靭帯損傷を含む)：膝関節に加わった外力で生じた軽度の外傷に、関節を安定化させる靭帯・半月板などの軟部組織
に損傷をきたすもので、スポーツでの損傷が多い。>>ムトちゃん他
746:お前名無しだろ
08/11/11 15:24:58 viZCSleRO
>>743>>744
お前はそれ程年いってない野郎だな
キチガイはどっちだ？某掲示板でも荒らしてるだろ？
くだらねぇ書き込みしてんじゃねぇ！
747:お前名無しだろ
08/11/12 10:34:56 CdRBco1H0
武藤なんかは発言権ある程度あったんだし「もう一段階マットを柔らかくしてくれ」
とでも言えば膝は今よりはマシだったかもなｗ
748:お前名無しだろ
08/11/12 11:19:11 vzZA53A20
マット柔らかくするとムーンサルトの着地は楽になるけど
今度は普通のスタンドムーヴでの膝の負担が増すんでないの？
749:お前名無しだろ
08/11/13 21:17:41 CYRZIc6eO
ブロディ＝新聞記者
ホーガン＝ロックミュージシャン
ローデス＝配管工
テーズ＝靴屋さん
みなさん意外ですね！
750:お前名無しだろ
08/11/13 21:32:27 pNCbKkwn0
ローデスは配管工じゃなくて「配管工の息子」じゃねえのw
751:お前名無しだろ
08/11/13 21:50:32 CYRZIc6eO
>>750
厳密にはね。
オチビちゃんだった頃、健気にもオヤッサンの手伝いしてたってよ。
752:お前名無しだろ
08/11/13 23:03:11 pNCbKkwn0
まあローデスが大きくなったころには息子を大学にやる程度には
裕福になってたようだが
転職したのか、現場監督にでも出世したのか
753:お前名無しだろ
08/11/13 23:06:52 knA6HVSV0
はじめてローデスの本を立ち読みしたんだけど、彼がテーズとブリスコに対して
強い尊敬の念を持っているのは意外だったな
特にテーズに対して、ドレッシングルームで座る距離まで気を使ってたとの
件には驚いた
754:お前名無しだろ
08/11/14 08:19:13 bT28eldCO
同じスターでもビリー・グラハムとは大違いだな。
ＤＶＤでローデスVSグラハム見たけど、あの体型で動きが身軽だから大したもんだ。
おっとテーズのスレだったな！スマンスマン(^_^;)
755:お前名無しだろ
08/11/17 23:38:58 65TrL0z50
何でこんないいスレがこんなことになったんだ
悲しいよ
756:お前名無しだろ
08/11/18 09:11:32 aZa/B1ad0
全くだ。いかれた荒らし1人のために･･･
757:お前名無しだろ
08/11/18 17:57:54 5HbRadbo0
まるでテーズ以後のプロレス史を見るかのようなスレの乱れようだ
758:お前名無しだろ
08/11/18 18:14:15 YuswOuYB0
著作権侵害しまくりのスレを何が良スレだ
馬鹿じゃねえのか
759:お前名無しだろ
08/11/18 19:11:57 UoSjSDtvO
>>756
いかれた荒らしとは、あの宣伝ライターこと、お前だな？
早くスクワットで膝を壊したレスラーを挙げろや？ｗ
760:お前名無しだろ
08/11/18 19:12:22 yROlkGNy0
rt
761:お前名無しだろ
08/11/19 20:14:21 EjY2SWVFO
テーズが見たら何と言うか・・・
762:お前名無しだろ
08/11/20 19:42:19 cqjiTOSiO
Ｌ・テーズはＤ・ザ・ブルーザーの様な
パワーファイター
が苦手と雑誌に書いてあったが、
テーズの試合を見ると決して
そんな事はないと思うが・・・。
763:お前名無しだろ
08/11/21 00:38:47 Sa8oEZmZO
>>761
「金払え」
764:お前名無しだろ
08/11/21 11:10:53 ILznlyBg0
どうしょうもないわ
765:お前名無しだろ
08/11/21 15:17:48 /O4fZCi2O
>>759>>763
いちいち挑発してんな
766:お前名無しだろ
08/11/24 17:46:46 MxE5MIwq0
勝手にやってくれ！
767:お前名無しだろ
08/11/25 09:10:00 S8SvbzY50
せめて前半と前スレを保存しておこう。楽しかったなあ･･･
768:弟子
08/11/25 21:43:34 9+8IEb7q0
一つ提案があります。
もうここ終わらせませんか...
769:お前名無しだろ
08/11/25 23:22:34 ZT7GFNRZO
誰もレスしてないけど
770:お前名無しだろ
08/11/26 11:32:27 AUq9RZ3V0
いいよ。
771:お前名無しだろ
08/11/26 17:50:55 bjE9W3R80
翻訳再開してほしい
772:弟子
08/11/26 23:50:09 rE3T2uk+0
>>771
無理そうだからこう言ってる
773:お前名無しだろ
08/11/28 20:14:16 hH8wSDoH0
わかりました。
774:弟子
08/11/29 00:28:50 5OLXta/t0
では静かに終わらせましょう
775:弟子
08/11/29 01:34:42 5OLXta/t0
進行はsageで
776:弟子
08/11/29 01:51:59 5OLXta/t0
貴君の日常などを書き連ねてゆるやかな終わりを
777:お前名無しだろ
08/11/29 02:39:52 MW/SX36gO
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
778:弟子
08/11/29 20:53:37 VHOUYa5o0
ゆるやかな終わりを...
名スレが寂しいが
進行はsageで
779:お前名無しだろ
08/11/30 17:21:19 jtbGMSIH0
サルさえ黙ってれば書き込みはしないよ。
780:お前名無しだろ
08/12/02 11:47:14 hWqJHv8t0
まだまだ終わらないよ！
781:お前名無しだろ
08/12/02 13:58:58 w7R3omS9O
>>779
お前のせいだろ三流ライターｗ
mixiでも同じことしやがってカス
782:お前名無しだろ
08/12/03 06:40:46 HMuiiaST0
翻訳者氏も那嵯涼介氏もトリップを付けてくれていれば良かったのですが…。
783:お前名無しだろ
08/12/04 17:35:38 9kql8Hcm0
禿同
784:お前名無しだろ
08/12/07 13:57:50 uPgm6XcH0
お好きにやってくれ！！
785:お前名無しだろ
08/12/07 14:25:01 99gcmXpR0
テーズって半分ドイツ人だったのな、あのブロディとのスパーリングは印象深いが
ユダヤ系だったのかな？
同じドイツ系のファンク一家との溝も謎だな
786:お前名無しだろ
08/12/07 19:52:50 g6jTlvIt0
ハンガリーだからモンゴル系の血も入っているのでは
787:お前名無しだろ
08/12/11 09:00:18 oxXg/ryuO
稀にみる良スレだったな
788:お前名無しだろ
08/12/11 15:46:51 AU9Q6WzDO
>>785
流が書いたテーズ自伝を読めな。
ユダヤ系プロモーターに冷遇されたようにテーズにカザールの血は入っていない。
789:お前名無しだろ
08/12/11 15:48:43 AU9Q6WzDO
>>786
それならば眉毛が太いからアイヌの血だろがｗ
790:弟子
08/12/12 00:09:52 Xdv8GyKQ0
ageないで静かにsageで進行しましょう
791:お前名無しだろ
08/12/12 05:11:42 nci8eKwa0
>>762
昭和40年代にテーズは「日本人の中では豊登が一番手ごたえがあった」
というコメントを残してるがそれと共通するものがあるのかもね
792:お前名無しだろ
08/12/12 12:13:01 jHDu58x0O
>>762
ブルーザーの片方の目尻が延長するような傷は
テーズのエンピで割れたものだそうだ
ブルーザーの代名詞である傷痕の主だったものを
インタビューで紹介していた
793:お前名無しだろ
08/12/12 14:46:12 uq2cwg61O
テーズはブルーザーを評価していないようだ。
ロッカールームでガニアにシメられたと、このスレの訳者が書いていたな。
794:お前名無しだろ
08/12/12 19:46:38 Tl+LyWsR0
そのガニアはゴッチに言わせれば
「ガニアよりオコーナーの方がはるかにマシだ。
ガニアは本物のプロではない。彼はアマレスをやっていただけの男にすぎない。」
そのゴッチは長州に言わせれば
「ゴッチ？スパーやったけど技術的には何も無い。」
何が何だかわかりません
795:お前名無しだろ
08/12/12 21:58:12 +BhwlTQ40
オコーナーといえば若いころの馬場とやった試合見たことあるけど馬場が子供扱い
だもんな、スピードもナチュラルに早いし、今みたいな大技は少ないけどムーブそ
のもので魅せるっていうか、今のプロレスとは違うものなんだなって思った。
796:お前名無しだろ
08/12/12 23:33:23 uq2cwg61O
>>795
そのオコーナーも流氏が書いたルー・テーズ自伝によると
テーズのお得意さんだったらしい。関節技はダメなのか？
関節技を知らなくてもグレーシーを例にとると首締めでも勝てば強いと成るｗ
ならば正面から堂々と首を絞める悪役レスラーはどうなのか？ｗ
797:お前名無しだろ
08/12/12 23:41:52 uq2cwg61O
>>794
ゴッチ先生は予めコリアンと聞いていて技術を隠したのでは？ｗ
798:お前名無しだろ
08/12/12 23:44:24 uq2cwg61O
長州からは前田と違って日本文化賞賛は聞いたことが無いなｗ
799:795
08/12/13 14:38:15 rtUHMVW30
>>796
何を言ってるのか全く不明。こちらは自伝なんか読んだこともないし実際に映像
をみての感想なんだが。馬場の巨体をフライング・メイヤーでポンポン投げられる
レスラーなんてそうはいないでしょ、動きもプロレスラーってより洗練されたアマ
レスラーって感じ。ただ技に入るときのスピードとか切り替えし方とか今のプロレス
とは別モン、感覚的な言い方すると今のプロレスって型があるけどその型がない感じ。
800:お前名無しだろ
08/12/13 15:54:30 jpZSTI3BO
テーズの時代は試合がガチだから、今の感覚で見ていてはいけない
見えるものも見えなくなるから気を付けることだ
801:お前名無しだろ
08/12/13 16:21:02 EjQRCmqhO
>>797
お前は人間として最低だな。差別主義者野郎がｗｗ
802:弟子
08/12/13 21:08:22 d1vG3ZYu0
>>797
>>801
ぜんぜんわかんない
ともかく、
ageないで進行してくれませんか？
803:お前名無しだろ
08/12/13 22:00:20 bafGWFXP0
どちて？
804:お前名無しだろ
08/12/14 06:56:36 vo1w1N1YO
>>802
誰の弟子だ？nasaの弟子か？ｗ
805:ミスターＸの弟子
08/12/14 09:22:55 upNjmanE0
ジニアスさんこんにちわ
806:弟子
08/12/14 09:43:13 4IVImOIM0
ぐたぐたになったこのスレをゆっくり終了させるためです。
私はnasaの弟子ではありません。
「弟子」は単なるハンドルネームです。
807:ミスター・チンの弟子
08/12/14 14:51:01 3q/fpRik0
テーズの弟子といえば鶴田・蝶野・ゴディですね。
ヘソ投げバックドロップ、テーズ式パイルドライバー、ステップトーホールドフェースロック
なつかしいっすね。
808:お前名無しだろ
08/12/14 21:46:44 vo1w1N1YO
>>806
何もネタを振れないなら一々、名乗るな。
809:お前名無しだろ
08/12/14 21:51:35 MfudEkPkO
ジニアスさん曰わく「アメリカ人はテーズさんのことなんか誰も知らないよ」だそうです。
810:お前名無しだろ
08/12/15 19:00:10 QLXy6XaFO
もうこうなったらジニアスに仕切ってもらってアメリカでの修行話で埋めようｗ
811:お前名無しだろ
08/12/15 19:03:19 QLXy6XaFO
>>809
日本で豊登のことをプロレスファン以外に聞くようなもんだよ。
たとえが悪いならばグレート草津でもいいｗ
812:お前名無しだろ
08/12/16 22:17:28 ROxv1iSd0
悲しき天才ジニアスさんですねｗ
バラを口にくわえて入場してくる・・・まだプロレスやってるの？
813:お前名無しだろ
08/12/17 00:34:31 GJFNPoJwO
>>807
サム・スティムボート
814:弟子
08/12/18 00:23:48 0WqKxaGi0
>>808
自分がおかしな書き込みをしているのにお気づきになっていないらしい
ネタを振れなかったら名乗ってはいけないなんて誰が決めたんですか?
ワタシはネタを振るために書き込んでいるのではありません
ここを緩やかに終わらせるために書き込んでいるのです
勘違いなさらないよう、お元気で
815:お前名無しだろ
08/12/18 04:15:45 zq5+JfytO
>>814
ならば用は無いから
ますます名乗るな書くなカス
816:お前名無しだろ
08/12/18 09:01:59 WNqHWkgv0
>>815
一体、君は何を言いたいの？
by 藤原喜明
817:お前名無しだろ
08/12/18 17:06:41 JQYKxBkDO
↑普通自分の名前を名乗るか？
偽者だなｗ
818:お前名無しだろ
08/12/18 20:02:36 WNqHWkgv0
あたりまえだろｗ 語録だよ
819:弟子
08/12/18 23:10:20 ODnyZo+H0
>>815
ワタシも藤原さんと同様にアナタに用はありませんダブリュー
820:お前名無しだろ
08/12/21 23:58:42 IWbe4WSNO
～完結～
821:お前名無しだろ
08/12/22 10:44:15 DUX91YmWO
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
822:お前名無しだろ
08/12/22 11:21:17 gTnoZWXO0
まだまだ・・・
823:お前名無しだろ
08/12/22 14:09:42 RKLXpHjQO
ゴッチさんのDVD買った。吉村戦良かった。だけど、プロレス研究家？たちの対談イラネ
824:お前名無しだろ
08/12/22 14:18:40 p+GfwdeYO
ガチスパーしてる映像とかありますか？
825:お前名無しだろ
08/12/22 17:42:45 RKLXpHjQO
動いている映像は吉村戦のみ。あとは写真のスライドショー、ゴッチさんのインタビュー、研究家がゴッチさんの足跡をたどる対談。
826:お前名無しだろ
08/12/23 00:55:13 s9IKZDn40
それじゃあなあ...
827:お前名無しだろ
08/12/23 22:17:29 akFx7QiR0
だったら買うなよ猿
828:お前名無しだろ
08/12/23 22:26:16 w+h0BTxWO
誰も買って損したなんて言ってねーじゃん、タコ。
829:お前名無しだろ
08/12/23 22:47:10 dY//8qCq0
で>>825のDVD見た感想は？
830:お前名無しだろ
08/12/23 23:34:59 akFx7QiR0
猿にはレベル高すぎたか？
831:お前名無しだろ
08/12/23 23:47:28 F8pU5rAlO
また荒れる気配が・・・
832:お前名無しだろ
08/12/24 01:32:34 p70w80SeO
あんなＤＶＤにレベルも糞もねーだろｗ
833:お前名無しだろ
08/12/24 01:45:26 Q2S7bjRm0
貴方が再三に渡り特定の個人に対して誹謗中傷を行なう行為は、名誉毀損にあたり告訴の対象になります。
もし実際に告訴となった場合、裁判所からの情報開示の請求には応じると、２ちゃんねるの管理人の方が先日明言したのは、ご存知だと思います。
その場合、貴方のお名前、ご職業、ご住所等、全てが明らかにされます。
そして裁判となった場合、度重なる虚偽の誹謗中傷を行なった貴方が敗訴する確率は非常に高いと思います。
今の内に下らない中傷はお止めになって、この場から撤退されるほうが、ご自身のためですよ。
念のため。
834:お前名無しだろ
08/12/24 02:12:49 p70w80SeO
久しぶりｗ
835:お前名無しだろ
08/12/24 06:47:18 ukXsrgx70
>>833
よほどの事じゃ警察動かないし訴えたところで裁判、弁護士費用、
勝訴したところで相手に支払い能力もないだろうし結局自分が損する。
836:お前名無しだろ
08/12/24 08:49:09 4MV8wXEx0
>>833
>>611の警告を発したものだが
ヒトの文章、そのままパクってんじゃねえよ
お前は特定の個人か？サル
お望みなら、名前をあげて特定の個人にしてやろうか？
お前が誰かなんてとっくの昔にわかってんだよ
837:お前名無しだろ
08/12/24 09:20:56 hVD1bP8FO
>>823
nasaって馬鹿丸出しだよなｗ
838:お前名無しだろ
08/12/24 09:25:50 4MV8wXEx0
>>837
調子こいてると、また藤原さんに怒られるぜ
｢結局君は何が聞きたいわけ？サル｣
839:お前名無しだろ
08/12/24 09:30:20 hVD1bP8FO
>>838
キチガイキタコレｗ
840:お前名無しだろ
08/12/24 09:42:12 4MV8wXEx0
結局君は何が聞きたいわけ？サル
841:お前名無しだろ
08/12/24 11:23:56 hVD1bP8FO
>>840
マジでキチガイだｗ
842:お前名無しだろ
08/12/25 14:47:30 0B8CIy9tO
では、終わりという事で
～完結～
843:お前名無しだろ
08/12/25 16:56:49 r6wrvvJvO
全部nasaが悪い。
mixiで自分の記事に使わせてもらうと著作権を調べて当スレにトバッチリが来た。
844:お前名無しだろ
08/12/25 18:09:55 khPRH78I0
日本は法治国家だから、全ての人は法によって裁かれます
人が人を裁くのはNG
違法なら×
合法なら○
845:お前名無しだろ
08/12/26 03:15:39 +5wfVAOt0
特定の個人が自分の都合のために
>>貴方のお名前、ご職業、ご住所等、全てが明らかにされます。
これをやるのは十分犯罪だと思うし、十分報復の対象になりうるから慎重にしないとね。
法は個人の都合のためにあるんじゃないし、死人がでるケースだってある。
846:お前名無しだろ
08/12/28 11:28:18 PqmiNx+90
やめてくれ！
847:お前名無しだろ
08/12/28 12:16:59 mwb4jyr40
何を？
848:お前名無しだろ
09/01/01 00:53:46 lEvk/EiRO
ヘタレage
849:弟子
09/01/01 11:17:23 7GWnOI0Z0
ageてはいけない。sage進行で
850:お前名無しだろ
09/01/02 13:57:14 k1iE0Okc0
850
851:弟子
09/01/02 20:07:59 Nz+fYF2c0
ageないようにお願いします
852:弟子
09/01/03 10:05:29 dfCoLJ2S0
静かに
853:弟子
09/01/04 05:14:39 Nrcz1kfG0
ゆるゆると
854:お前名無しだろ
09/01/04 11:41:40 gZMw/3TX0
相手にヘッドロックをかけるように
855:お前名無しだろ
09/01/05 11:26:47 Uj7zzU0y0
スレ立て人です。ある事情通の方からBAUMAN氏らが訴えることなどあり得ないとのお言葉を頂きました。お言葉に甘えて訳出を続けたい
とも思いますが、一応止めておきます。ただ中途半端ですので、チャプター11の残りだけここに記しておくこととします。
856:お前名無しだろ
09/01/05 11:38:34 Uj7zzU0y0
516より続く～
3台の車がコールドウォーター・キャニオンのカーブを曲がり、アップダウンしながらすっ飛ばすのは、まるで映画の追跡劇さながらだった。
ドイルも明らかに女に気付いていた～彼女は彼が与えた車に乗っていたのだ～ドイルは女を振り切ろうとしたが、女は彼のテールに
食いついて離れず、ターンするのにスピードを落とせばぶつけてやろうとしていた。ある意味滑稽な話だった～女はドイルの車2台を両方とも
叩き壊そうとしているのだ。
857:お前名無しだろ
09/01/05 11:38:42 wrs2VmTO0
宜しくお願いします
858:お前名無しだろ
09/01/05 11:42:04 Uj7zzU0y0
最後に、ベンチュラ大通りの大きなデパートの前でドイルは車を寄せて止め、デート相手と中へ駆け込んだ。女は車を歩道へ乗り上げると、
彼らを轢こうとした。女は大きなグラス・ウィンドウに突っ込み、ビルディングをぶっ壊した。
859:お前名無しだろ
09/01/05 11:45:07 Uj7zzU0y0
さて鬼ごっこは終わった。店の人間が警官を呼び、女は逮捕され、ドイルは車に乗って静かに走り去った。きっとそのままパーティに
向かったのだろうが、私は知らない。その夜遅く、女の頭は冷えた、とドイルは考えて拘置所に赴き、女を保釈して貰ったのだった。
860:お前名無しだろ
09/01/05 11:51:01 Uj7zzU0y0
その頃だったと思うが、ドイルはマリブーで私のためにビーチハウスを手に入れてくれた。彼の家のすぐ近くだった。私はサンセット・
タワーのスイートに滞在しており、1流のアパートメント・ホテルではあったが、ワイルドなハリウッド・パーティの場であり、正直
言ってここを出たかった。私はパーティを避けたいわけではなかったが、ペースがあまりにも頻繁になってきて、皆の評判を落とすような
事が、いつか起こりはしまいかと心配だったのである。ビーチは私にとって完璧な場所であるように思われた。
861:お前名無しだろ
09/01/05 14:01:30 Uj7zzU0y0
クレージーな事はどこにでもあった。ビーチにもあった。ある週末、私は屋外パーティーに人を招いたが、ハリウッドの若手女優が泳ぎに出て、
引き波に捕まった。彼女は助けを求めて叫び始めたが、心配して後を追おうと言うものは現れず～この日、引き波は殊の外勢いが激しく～
私がやらなければ、と考えた。
862:お前名無しだろ
09/01/05 14:05:21 Uj7zzU0y0
容易ではなかったが、私は何とか彼女を捕まえた。やっと海岸に戻ると、マイク・ヒルシュが待っていた。ヒルシュは彼女をしばらく見て、
それから、狂っているという眼で私を見た。もう一度ヒルシュが彼女を向いても、私には彼が何を考えているのか分からなかった。
「何故だ＜この馬鹿なビッチ！」彼は言った。「カタリナ諸島までだって簡単に行けただろうよ。何をしようってんだ、ここでチャンピオン
を殺すつもりか？」
863:お前名無しだろ
09/01/05 14:07:55 Uj7zzU0y0
やっと分かった。この女性は私に目を付け、自分を救い出させて私の気を引こうとしたのだ。2人とも溺れ死んだかも知れないというのに、
馬鹿なことをしたものだ。私が思うに、彼女はろくでもないB級映画に多く出過ぎたのだろう。他の連中も似たようなものだった。
864:お前名無しだろ
09/01/05 14:16:14 Uj7zzU0y0
私はこういう気違い沙汰にも辛抱していたが、それは我々がレオーネとのタイトルマッチに向けて溜めていたからで、エド・ルイスとジム・
ロンドスが1934年にシカゴで上げた96000ドルというゲート記録を上回る事ができるかどうかに興味は高まっていった。プロモーターは
何ヶ月も新聞やTVでこの試合のティーザー・キャンペーンを張り、ハリウッドのマイナーリーグ・スタジアムで5月21日に試合を行うと
発表したのはビッグ・ニュースとなった。私はいつものように国中を回ってNWAベルトを防衛していたが、試合の3週前には日程をクリアし、
カリフォルニアへ向かった。
865:お前名無しだろ
09/01/05 14:25:38 Uj7zzU0y0
この頃、レスリング人気は大変なものだったから、キャル・イートンは、試合に至るまで、ローカルTV局に毎日ワークアウトをライブで
放映させ、視聴率は信じがたいほどだった。私がカリフォルニアへ到着した5月5日から試合当日まで、私とレオーネは毎日1時間ずつTVに
出演した。この3週間、我々ほど露出が多かった人間はアメリカ中どこにもいなかっただろう。私は長い間、プロフェッショナル・
レスリングのトップにいて、路上で挨拶されたり、サインをせがまれたりする事には慣れていたけれども、ステーツでこれほど注目
された事は、かつて無かった。
866:お前名無しだろ
09/01/05 14:45:50 Uj7zzU0y0
レオーネは非常に穏健で真面目な人間であったし、またテッドとビックのクリスティ兄弟にも助けられた。彼らは伝説的なコメディアンだった。
私とレオーネはそれぞれトレーニング・キャンプを張り、毎日TVショーでワークアウトするパートナーとして幾人かのレスラーを募った。
テッドは私の、ビックはレオーネのキャンプに来てくれた。ビックは亡くなるまで私の親友だったが、レオーネのブレーン役を買って出て、
次週のTVでは何をやろうか考え、私かテッドに連絡して内容を教えてくれるのだった。毎日、私の出番が先だったので、私は出て行き、レオーネ
がプランしていた事を更に洗練して行うだけだった。レオーネはキレてしまった～モニターを見、自分がやる筈だった事を私がするのを見て、
人々に詰め寄り掴みかかって、何か私と違うことをやろうとしたのである。ビックが我々と通じている事を、レオーネはとうとう気付く事が
なかった。
867:お前名無しだろ
09/01/05 14:51:39 Uj7zzU0y0
レオーネと私は特別親しい間柄ではなかったが、プロフェッショナル・レスリングの世界で何がしかの人物になった事は大いに評価せねば
なるまい。彼はイタリア移民で、1940年代にカーニバルでレスリングを学び、ジュニアヘビー級としてアリーナ・ショーに進んだ。彼は
この世界であれこれ働いたが、主には第一試合やカード中盤の試合だった。彼はやがて1950年代初期、ロスアンジェルスで尊大な欧州貴族
のキャラクターを作り上げて大当たりを取った。彼はいかにもそれらしく見えた。肩まで伸びた黒髪、鉛筆で描いたような細い髭、そして
常に威厳のある高慢な態度で振舞った。ゴージャス・ジョージのようだった。
868:お前名無しだろ
09/01/05 21:14:40 QzUdzgdNO
>>855
メール欄ageだから訳中止してから
悪態ついていた荒らしと同一人物か？
とりあえず自分で立てたスレは埋めてくれ。
869:お前名無しだろ
09/01/05 23:59:04 PtMVnevSO
どすこいどすこいネギちょうだい
870:お前名無しだろ
09/01/06 09:46:13 LWGxmuWE0
レオーネはレスリングとは別の場所でもビッグ・スターだった。サンタモニカの私のレンタルハウスから100ヤードの場所に、奇妙な、金持ちで
中年のボディビルダーが住んでいた。彼はマッスル・ビーチの主だった。男はボディビルダーとビーチ・ラット～でかい筋肉に魅力を感じる
若い女性の事だ～を身長に選んで、自宅のローマ風ビーチフロントに招いてワインやダイニングでもてなした。老いた好色漢は住み込みのシェフ
とボーイを雇い、素晴らしいビンテージ・ワインとグルメ・フードを提供したから、誰もが彼の招待を望んだのだった。彼の部屋の目玉は
マスター・ベッドルームで、華麗なライト設備によって、キングサイズのベッドを直接見る事のできる覗き穴と、カメラが隠されていた。
レオーネは金のためにチェッカー・ゲームの相手を探してビーチをうろついていて～彼はこのゲームの名手だった～よく知られていたから、
ボディビルダーと知り合いになったのは自然の成り行きだった。
871:お前名無しだろ
09/01/06 11:32:10 LWGxmuWE0
男の部屋で起きている事をレオーネが知っていたのかどうか、私には分からない。参加者の多くは、自身をライブで「スナップ・カメラ」
ショーに提供していることに気付かず、信頼できる筋によれば、レオーネはこのショーで絶対的なスターであったという。真面目な話、
レオーネはムービー・スターも含むフリーセックスのサークルでは有名人で、彼のパフォーマンス・フィルムはウェスト・コーストの
その手の連中の間では長い間ポピュラーなエンターテインメントであった。しかし、ギルモア・フィールドでの私との試合の後では、
レオーネはしばらく「課外活動」を控えなくてはならなかった。なぜならひどく口を切ってしまったからで～マイク・ヒルシュに
「ああ、レオーネは1ヶ月は使い物にならないな」と言わしめたのであった。
872:お前名無しだろ
09/01/06 11:37:09 LWGxmuWE0
タイトル統一戦に向けた宣伝のハードワークは成功した。我々は25000人の観衆を集め、ゲートは103.277ドルを上げ、レスリング史上初めて6桁ゲート
を成し遂げた。あいにく、試合自体はしょぼいもので、ジムでのできの悪いワークアウトのようだった。うまく行けばレオーネと私は全国を回って
リマッチで大金を稼げたであろうに、私は全く残念に思うが、最初の試合の世評が、事実上その機会を奪ってしまったのである。
873:お前名無しだろ
09/01/06 16:02:16 LWGxmuWE0
問題はレオーネにあったが、はじめ、私はそれを理解できなかった。彼は偉大なレスラーと言うわけではなく、受けをしくじるであろうから、
鮮やかに見えるフライング・ムーブを作る事はできなかった。私はそうなることが分かっていたから、試合ではシンプルを心掛けた。
試合を面白くするには、私が試合を支配せねばならなかったのである。
874:お前名無しだろ
09/01/06 16:10:41 LWGxmuWE0
私は、敵対的なパフォーマーと試合を組まれたときの、いつも通りのことをした：張り手を食らわせて眼を覚まさせ、怒らせようとしたのである。
ファンはこの場面を喜んだが、それはレオーネがどの試合でも常に悪役で、彼が罰せられるのを見て楽しんでいたからであるが、しかし、ファンは、
何が本当に起こっているのか分かっていなかった。私が最初にフォールを取ってコーナーに戻ると、元レスラーで人気映画俳優となったマイク・
マズルキがやって来た。マイクはナイスで穏健な人物であり、口汚い言葉を吐くような男では決してないのに、その夜はひどい悪態をついた。
「間抜けのサノバビッチ、あの白痴めが！」彼はレオーネを指して言った。「何をやってるんだ？」
875:お前名無しだろ
09/01/06 16:14:56 LWGxmuWE0
この時、試合に負けてタイトルを奪われそうだと考えてレオーネは怒っているのだろうと、私は思っていた。彼が怒っていると言うのなら、
私だってそうだった。リマッチをすれば稼げたであろう金が全て窓から逃げていってしまうのが見えたし、ファンを感動させる機会を無駄にする
事は私が常に気に掛けていることだからで～給料が犠牲になるからではない。ファンに感動を与えないと言う事は、ボスを裏切るに等しいこと
なのである。
876:お前名無しだろ
09/01/06 16:30:22 LWGxmuWE0
私には応酬し、フッキングすることもできたが、しなかった。なぜなら、そうすれば私が彼のレベルまで落ちることになるし、試合は一層
見苦しいものになっただろうからだ。できることをしよう、と私は心に決めた。2本目、私はまた張り手を食らわせ、文字通りボコボコにした。
ジムでサンドバッグを叩くようだった。右手で事情にジャブを見舞い、頭を引っ込めたところへ左のパンチを食らわせた。私はこれを何回も
何回も繰り返し、愚かなレオーネは毎回この策略に引っ掛かった。彼の脳味噌は凍り付いてしまったかのようだった。私の右が来るのを見て
頭を引っ込め、左を食らう。事実上、彼は私がパンチを出すのを助けているのだから、みっともない話だった。屠殺劇は終わった。レオーネの
唇は生焼けのハンバーガーのようになった。片頬は切れ、片目は黒く腫れ上がって塞がってしまった。おそらく1週間はスープしか飲めなかった
であろう。
877:お前名無しだろ
09/01/06 16:41:25 LWGxmuWE0
これ以後数年の間に、私とレオーネは全国で6～7試合をこなしたが、再びタイトルマッチを行えばビッグ･ビジネスになっただろう。しかし、最初の
試合で我々は金の鵞鳥を殺してしまったのであり、取り戻せるものではなかった。会うたびに、試合前に私は彼と話し合ったものである。
878:お前名無しだろ
09/01/07 10:10:54 8zIhhrNC0
「レオーネ、レスリングではなく、私と『いい試合』をする気があるなら、リマッチを復活させて、いくらかいい稼ぎができるんだが」私が
言うと、彼はかすれたイタリア風アクセントで答えた。「ああ、あれが俺のスタイルなんでね」私は言った。「そうか。じゃ私のスタイル
を見せてやろう」我々は出て、私は再び彼をぶちのめそうと思った。何回かフッキングしてヒーヒー言わせてやろうとしたが、うまく
行かなかった。パフォーマンスで打撃を避けようとしたわけでもなかった。
879:お前名無しだろ
09/01/07 10:14:55 8zIhhrNC0
最後の試合はバージニア州リッチモンドだった～レスリングには縁のない街で、売り切れでもせいぜい上がりは3000ドル～レオーネは
素晴らしいレスリングをして見せた。観衆は総立ちで、更なるものを求めて叫んでいた。ロスアンジェルスで行うべき試合内容だった。
試合後、私は説明して貰いたいと思い、彼のドレッシング・ルームを訪ねた。
880:お前名無しだろ
09/01/07 10:17:26 8zIhhrNC0
「今夜のお前さんはスーパーだったぜ、レオーネ！一体何故今までこういう試合をやらなかったんだ？」私は尋ねた。「お前さんが
最初の試合を台無しにしなかったとしたら、どれほどの大金が稼げたか、分かってるのか？」
881:お前名無しだろ
09/01/07 10:20:28 8zIhhrNC0
「ああ、最初の試合で、プロモーターが約束通りの金を支払ってくれなかったんで、調子が狂っちまったのさ」レオーネは言った。
そういう訳だったのである、彼がリングでパフォーマンスを拒んだ理由は。
882:お前名無しだろ
09/01/07 10:26:23 8zIhhrNC0
私は気付くべきだったのだ。レオーネはリング内で権威を保とうと努める有能なレスラーであり、そのことが彼をレスリングの
誉れの人間としたのに、彼は明らかに知力に欠けていたのである。成功を手に入れるには、プロモーターとの交渉で、自身のために
最善の取引をカットする事を学ばねばならない。なのにレオーネはそれを学ばなかったのだ。ギルモア・フィールドの試合で私は
前金で10000ドルを受け取った。それが、ビッグ・ショーにおける私のやり方だったからだ。レオーネがビジネスマンであったら、
私と同額は受け取れた筈だ。だがそんなわけで、彼は随分低い金額しか得られなかったのだ。
883:お前名無しだろ
09/01/07 14:58:18 8zIhhrNC0
「レオーネ、お前さんは馬鹿な世間知らずだよ」私は最後に言った。「連中にはお前さんが必要なんだし、お前さんには影響力もある。
試合をきちんとやれば、私のように前払いで金が得られる筈だ。ついでに言えば、あの試合の夜だってそうできた筈だ。25000人が戸外で
座って試合を待ち、103000ドルの売り上げがあった。奴らがお前さんの望みどおりの金をキャッシュで払うまで、ドレッシング・ルームを
出るのを拒絶することだってできた筈だ。なら、奴らも金を払ったろうさ。お前さんが自分のビジネスをコントロールできないからと言って
、私を怒らせたり、ファンにひどい試合を見せてもいいという理由にはならない。だからお前さんをボコボコにしたんだよ」
884:お前名無しだろ
09/01/07 16:02:43 8zIhhrNC0
レオーネを取り巻く状況には確かにアップ・サイドがあった。レオーネがギルモア・フィールドでカリフォルニア・タイトルを私に譲ったとき、
NWAタイトルが創設され、最後のメジャー・テリトリーが規を一にした。その後も弱小テリトリーのプロモーター数人が独自の「世界」チャンピオン
を主張し続けたが、エリア以外では全く権威のないものだった。そしてこの後30年間、NWAタイトルは唯一無二の存在となっていったのであった。
885:お前名無しだろ
09/01/07 16:07:40 8zIhhrNC0
以上にてチャプター11終了です。ご愛読ありがとうございました。今も訳はこつこつと続けております。
いつか版権を手に入れて自費出版でもしましょうかね(笑)。これほど面白い本、あまり他には無いですよ。
「PICTORIAL HISTORY OF WRESTLING」という本も手元にあります。また機会があれば訳してみることに
しましょう。それではまたいつか。御機嫌よう。
886:お前名無しだろ
09/01/07 16:13:20 S8pByVBJO
サンクス。
887:お前名無しだろ
09/01/07 21:19:39 4aA3+/ZKO
>>885
あと100レスはスレ立て人の責任として自力で埋めてくれや。
888:お前名無しだろ
09/01/07 22:46:09 8Ps+mwwS0
>>887
そんな責任あるわけねえだろ
彼は最後に途中までだった訳をアップして、責任は果たしたよ
そんなに埋めたきゃお前が埋めろ
889:弟子
09/01/07 23:30:43 bfMyTDOw0
>>888
ワタシも出来るだけ埋めに協力しますよ
890:弟子ではないが
09/01/08 18:06:43 ctB4rHHM0
キンタマ痒イイ
891:弟子とまでは行かないが
09/01/09 16:26:22 8GjaUkQr0
乙
892:お前名無しだろ
09/01/09 17:49:58 EBQm6nVs0
2チャンネルが誇るべき良スレでした。合掌。
893:お前名無しだろ
09/01/09 18:56:21 e+c1l3g9O
>>892
気持ち悪い
894:お前名無しだろ
09/01/09 19:53:09 uOG39v6HO
>>892
自演するなヘタレｗ
895:お前名無しだろ
09/01/09 23:35:34 ktYkZAdX0
どうでもいい
896:弟子
09/01/09 23:38:13 317dhme80
sageでお願いしますね
897:弟子
09/01/12 21:11:22 xhJsUaLM0
今日は、仕事があったので疲れましたよ
だから静かにしてますね
sageでお願いしますよ
898:お前名無しだろ
09/01/13 00:29:19 y8CDoQgDO
285:名無しさん＠一本勝ち 2009/01/02 17:27:11 k0XqSniy0 [sage]
クエストのゴッチＤＶＤ
映像はゴッチのプロレスの試合とゴッチインタビューのみで後はスライドで写真公開。
トレーニングしている映像や関節技を披露している映像などは皆無。
ゴッチ研究者といってもベースボールマガジン社の李春成氏はいないしゴンカクキャッチ担当の松山郷氏もいない。
ゴッチオタは見ても損は無いと思うがグラップラーとトレーニーが見ても参考になるもんは無し。
899:お前名無しだろ
09/01/13 00:44:10 f1w2707X0
そっか・・・
900:お前名無しだろ
09/01/13 00:47:16 f1w2707X0
祝９００
901:お前名無しだろ
09/01/13 02:33:38 y8CDoQgDO
マーク・シュルツのダブルリストロック
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
902:お前名無しだろ
09/01/13 13:10:55 a+mRnE++0
>>898
>トレーニングしている映像や関節技を披露している映像などは皆無。
君、DVDちゃんと見てないだろ
あるよ、ちゃんと
キャッチ・レスリングのトビでも同じコメントしてたな
ケナすのは勝手だが、デマはいかんよ、デマは
903:お前名無しだろ
09/01/13 22:13:53 EfsW+vmK0
昔雑誌のインタビューでグレイシーの話題になった時、
もし私がグレイシーと闘うなら、その前に何百人というレスラーが
次々と名乗りを上げて立ちはだかり、到底私までには辿り着けないだろう
というコメント読んで、格好良すぎて思わず鳥肌が立ってしまった。
904:お前名無しだろ
09/01/13 23:53:05 y8CDoQgDO
>>902
トピに書いたんじゃなくて、そのスレからコピペしたんだよｗ
そんなDVDなんか買わないよｗ
このスレが荒れた原因のライター君。宣伝乙ｗ
905:お前名無しだろ
09/01/14 00:32:48 I2pAxsL6O
>>901
片足タックルをダブルリストロックで返して腕を破壊か。イリーガルだなｗ
906:お前名無しだろ
09/01/14 09:57:53 VcHFLAZD0
>>904
人間の底が知れるね
907:お前名無しだろ
09/01/14 16:59:47 afFVS0GC0
このスレが荒れたのは那嵯さんのせいじゃないだろうが！
908:お前名無しだろ
09/01/14 20:13:54 I2pAxsL6O
>>907
お前とnasaのmixi最低タッグで場外乱闘して荒らしたんだよｗ