08/09/09 14:12:09 Uq46o2ib0
実際、彼らの多くは自分の見ているものを分かっていない。メキシコシティでレスリングを運営するサルバドール・ルッターロスがいい例
である。私はメキシコシティを1954年に訪れたが、ＮＷＡチャンピオンがメキシコで試合をしたのはこれが始めてであった。対戦相手は
ゴリー・ゲレロ、大変ファンに人気のある、熟練したレスラーである。勿論、ここはメキシコだから、レスリングの伝統はなく、ルッター
ロスがパフォーマンスとコンテストの違いを知りさえしない事は、私にとっては驚くような事ではなかった。試合に先立ち、
ルッターロスは私のドレッシングルームへやって来て、私の試合用具を眺めた～黒いローブ、黒いトランクス、黒いレスリング・シューズ、
そして白いタオル。
459:お前名無しだろ
08/09/09 14:15:52 Uq46o2ib0
「何を着てリングへ入るつもりだい？」彼は尋ねた。「いま見てるやつですよ」私は答えた。彼は唖然とした。こんなシンプルな
コスチュームのレスラーを見た事が無かったからだ。この夜のカードが、彼が描くところのレスリングのサンプルだった。
フランケンシュタイン・モンスター、バットマン、そしてマスクマン。全員が単なる曲芸師でありアクロバットだった。
460:お前名無しだろ
08/09/09 14:20:28 Uq46o2ib0
私は彼に言った。「ルッターロスさん、ここじゃ滅多に見られないものを今夜は見る事になりますよ～レスリングをね！」私と
ゴリーの試合が終わり、ルッターロスは私のドレッシング・ルームに戻ってきて、謝意を表した。「どういう意味か分かったよ。
あれはオリンピック・レスリングだろ。違うかい？」私達が、今、レスリング・マッチで行ったパフォーマンスが、この男には
見当もつかないのだった。私は座って、その違いを説明しなくてはならなかった。
461:お前名無しだろ
08/09/10 16:43:25 DYTo0QQZ0
レスリングに暗いのは底辺のプロモーターだけではない。私はサム・マソニックとダラスのスポータトリアムで、観衆に混じってある試合を
見ていた。選手はもとホットなアマチュアだったボーイで、彼をファンにプッシュするため、プロモーションは古いカーニバル式のギミックを
使った。観衆の中の希望者と、時間制限のコンテストをさせるのだ。彼は簡単に連戦連勝した。彼の対戦相手はローカルのストロングボーイで、
自分をコントロールできるタイプのマッスルマンだった。
462:お前名無しだろ
08/09/10 16:45:44 DYTo0QQZ0
私は試合の成り行きを興味深く見守った。5分間試合を見たが、ファンがエキサイティングだと感じるような事は何も起こらないので、
サムは私のほうを見て、何故小僧はフィニッシュにしないのか、と私に尋ねた。
463:お前名無しだろ
08/09/10 16:56:04 DYTo0QQZ0
「サム、これはコンテストなんだ」私は説明した。「時間がかかるものだし、見て楽しいとも限らないものなんだ」はたして5分後、
彼はチャンスを見つけ、フックしてピンした。サムはパフォーマンスを理解はしたが、彼が、人生の全てをこの世界で費やしながら、
コンペティティブ・レスリングの基本的な真実を未だに知らない事には、私も驚かされた。コンテストでは忍耐が必要である～そして
チャンスを待たなくてはならない。
464:お前名無しだろ
08/09/10 17:09:48 DYTo0QQZ0
サムだけが無知だったのではない。例えば、オレゴンのプロモーター、ドン・コーエンと彼の兄弟は、たまさかリアル・レスリング
を見る事を好み、勝者が全額取るというルールで、コンテストに50ドルを提供していた。指名されたボーイズは出て行って、コンテスト
まがいのパフォーマンスを演じ、50ドルを2人で山分けした。しかしオーエンも、彼の兄弟も、その違いには気付かなかった。
我々レスリングをする人間にはその違いは明白なのであるが、リングへ入った事のない外部の人間には、違った見え方をするという
事なのだろう。
465:お前名無しだろ
08/09/10 17:17:54 DYTo0QQZ0
これは、我々レスリングのできる人間には非常に面白い事ではあったが、私にとってはまたいらだたしい事でもあった。私は、
プロフェッショナル・レスリングが成功し続けるには、リング内で、権威をキープできるボーイズを使うこと～つまり
コンペティティブ・レスリングのホールドやムーブを使うこと～にかかっていると、強く信じているものである。だがＮＷＡ内では、
趨勢はこれとは遠く離れていた。私の役割をいくら主張しても、会員を説得する事はできなかった。のちに、月日が過ぎて、
プロフェッショナル・レスリングがこんにちのようなサーカスに成り下がってしまってから、私の方が正しかった、と言ってくれる
者もいたが、何の慰めにもならない。
466:お前名無しだろ
08/09/12 14:26:04 rf3iLXQr0
レスリングの方向性とか、自分の待遇について葉に衣着せず言ったために、1950年代半ばには私はＮＷＡ内部では反抗的な
チャンピオンになってしまった。この頃、私は小さな町で試合をすることに嫌悪感を感じ始めていた。ゲートが500ドルも
揚がれば御の字のような場所へ、世界ヘビー級チャンピオンが登場するのは、権威の失墜になると思ったからであるが、
のみならず危険でもあった。こういう場所のリングは品質が悪く、パッドは非常に小さく、マットは汚れており、深刻な
外傷や感染のおそれが常につきまとっていたからである。大都市なら稼げるのだから、ブッキングのマーケットを大都市に
限定すれば、私を有効に使えるではないかと、私は頻繁に主張した～これでこそ意味があるではないか？特に権威の見地
から。私は毎年こう主張し続けたので、多くの会員はすっかり聞き飽きてしまった。
467:お前名無しだろ
08/09/12 14:31:40 rf3iLXQr0
彼らは何故私を放り出そうとしなかったのか？私が依然彼らの為にビッグ・マネーを稼いでいたからである。私が出場すれば、対戦相手に
関わらず、ハウスの入りは良かった。他にもトップカードが～バーン・ガニア、アントニオ・ロッカ、キラー・コワルスキー、ドン・
レオ・ジョナサン、そしてバディ・ロジャースなど～が揃えば、入りは特に良く、しばしばチケットは売り切れになった。これこそが
プロモーターにとっては重要な事で、長いあいだどんどん金が儲かるのだから、私が漏らす不満にも我慢できたのである。
468:お前名無しだろ
08/09/12 14:40:21 rf3iLXQr0
1957年になり、私はもう充分と心に決めた。私がすべき事を決めるのを助けてくれたのはエド“ストラングラー”ルイスである。
1953年、私とエドは手を握り、エドを私のマネージャー兼アドバンス･マンとして雇う事になった。エドは1920年代、1930年代に
何百万ドルも稼いで、この頃ロスアンジェルス・アスレチック・クラブでオフィシャル・グリーターとして働いていた。有名な
クラブだったが、誇り高いエドにとっては落ちぶれた仕事で、外へ出たがっていた。当時彼は未だにスポーツ・メディアでは
よく知られた人間で、知人は無数にいたし、権威のある人間だったから、こいつを利用するのはグッド・アイデアだと私は
考えた。エドにこの事を話すと、エドは喜んだ。
469:お前名無しだろ
08/09/12 14:41:24 03+0g7rY0
面白いなあ。感謝！
470:お前名無しだろ
08/09/12 14:42:09 rf3iLXQr0
註)アドバンス･マンとは「先発隊の人間」「先発要員」みたいな意味と思われます。
471:お前名無しだろ
08/09/12 14:47:31 rf3iLXQr0
プランはシンプルなものだった。私が小都市で試合をしている間に、エドは大都市でアドバンス・マンとしてニュース・メディアに
語りかけ、来たるべき私の試合の宣伝をするわけだ。宣伝はいつも悩みの種だった。私が自分でニュースルームへ入っていって
「私は偉大なレスラーだ。火曜の夜、この町で試合をする」とスポーツエディターに話すわけにも行かないからだ。エドにはこれが
できた。エドは評判の良い人物だったし、人を引き付ける力があったのだ。
472:お前名無しだろ
08/09/12 14:54:21 rf3iLXQr0
当然ながら、金の掛かる事なら何でも邪魔をするしみったれた会員もいたが～エドは私の試合でゲートの3％を取ることに
なっていた～このアイデアに賛成する賢明な会員もいた。彼らはいずれも失望はしなかった。エド・ルイス／ルー・テーズ
のチームは彼らが想像したよりも非常に得な買い物であり、私はレスリングの世界で我々のチームに匹敵するものはない
という事に誇りを持っていた。
473:お前名無しだろ
08/09/15 09:29:52 Oe+6vSYm0
我々の連携は4年続き、エドと一緒にいられるのは私だけの特権だった。昔話に耳を傾け、彼のアドバイスを聞き、彼と過ごす時間は
私にとっては人生で最もリッチなものであった。また、彼はアメリカ中、大小を問わず知らない町はなく、おかげで私のロード生活は
より忘れられないものになった。ひとつには、エドは正真正銘のグルメで、こと食事に関しては決して騙されることはなかった。
エドの昔見つけた世界中の最高級のレストランで食事をし～ニューヨークのＬＵＣＨＯＷ、シカゴのＨＥＮＲＩＣＩなど～エドが
その店のオーナーやシェフと親しい店であったりすれば、赤絨毯のもてなしが待っていた。
474:お前名無しだろ
08/09/15 09:33:42 Oe+6vSYm0
ホテルについても然り。エドは真に高級なホテル、中でも伝統のあるホテル～ニューヨークのアスター、シカゴのビスマルク、ワシントンの
ウィラード、ニューオリンズのルーズベルトなど～ではエドは顔で、フロントに顔を出して名を告げるだけで部屋を取ることができた。
予約など必要ないのだった。
475:お前名無しだろ
08/09/15 09:39:30 Oe+6vSYm0
エドは私が知るうちでは最も社交的な人間で、我々は奇妙なカップルだった。私は1人でいる事を好み、ロードでもプライヴァシーを
大事にした。エドとのツアーでもそれは変わらなかった。だがエドは、出て行って皆に挨拶をしなくてはならなかった。もしそこが
初めてのホテルであっても、エドは初日の朝のうちにマネージャー、給仕長、そしてヘッド・ウェイターと懇意になってしまう。2日も
経てば、客も含めてホテル中の人間誰とでも仲良くなり、顔を合わせれば親しく会話を交わすまでになってしまうのだった。
476:お前名無しだろ
08/09/15 09:44:16 Oe+6vSYm0
彼が傍にいてくれることは私の心の支えだった、ことに朝には。ロードの生活は全くうんざりするもので～1時間試合をし、食事を
して少し呑み、遅くベッドに就き、翌朝8時には次の飛行機に乗るか、車を運転せねばならないから、ろくろく眠れない。エドは
いつも朗らかだった。私が部屋を出て、重い足をひきずって降りていくと、エドはレストランでコーヒーとフルーツを前に待っていて、
笑って言うのだった。「神様、素晴らしい朝をありがとう！」
477:お前名無しだろ
08/09/15 09:58:58 Oe+6vSYm0
1957年には、私とエドはＮＷＡに対する勘定を分かち合うようになっていた。オクラホマ州タルサで開かれた前年の定期総会で、
何人かの会員がエドを切るよう求めた。エドはその役目を果たした～すなわち、ＭＷＡとそのチャンピオンが世界中のレスリング
組織で1番であることをニュースメディアで確固たるものにした～のだから、もうエドの助けは要らない、と。ケチなくそったれ
どもはエドに払っている3％を取り戻したいのだ。私は首を曲げ、賢明なプロモーター何人かの助けも借りて、その案を否決した。
だがそのことでエドが会員達に寛大になったというわけではなかった。
478:お前名無しだろ
08/09/15 09:59:47 Oe+6vSYm0
訂正 勘定→感情
479:お前名無しだろ
08/09/16 14:50:10 SjCu4W710
エドは、ＮＷＡが小さな町へのブッキングを私に強要する事にもフラストレーションを抱いていて、事ある毎にサム・マソニックに
圧力をかけていた。「本当にお前さんは痛い目に会うことになるぞ」彼はサムに言った。「こういうちっぽけな町のファンは自問自答
してるんだ。『こんな小さな町で俺達のために試合をするなんて、一体どんなチャンピオンだってんだ？ニューヨーク・ヤンキースが
この町で野球をするのを見た事あるか？ないだろうが？』こんな事を私に面と向かって言う大胆なファンだっているんだ。私はいつも
嘘をついてこう言うんだ。プロモーターが友達なんでね。有難い事さ、とね」だがサムの意見は変わらなかった。小さな町へ私を
ブッキングするのはＮＷＡ会員の責任下でのことで～彼は答えた～そういう小さな町がルーを必要とするなら、そこへルーを送るのが
私の仕事なのだ、と。
480:お前名無しだろ
08/09/16 14:56:54 SjCu4W710
ある夜、エドとレシリングの方向性についおて話している時、エドは私に、新しいページをめくる事、そして人生を自分で処する事を
提案してきた。「いいかい？世界ヘビー級タイトルを主張するのに、お前さんにはＮＷＡは必要ない」彼は言った。「腕はあるし、名声も
得ている。自分のタイトルを主張して、そいつを持って世界中を回るんだ。ブッキングも自分でこなし、腕と名前でドルを稼ぐのさ。上手に
カードを切って、正しい取引をすればうまく行くよ。お前さんが手に負えないような奴なんか見た事はないが、もし誰かがたまたま
お前さんを負かしたとしても心配は無い。その男に向かって、彼は絶対的なチャンピオンなのだ、と言えばいいのさ」
481:お前名無しだろ
08/09/16 15:13:06 SjCu4W710
エキサイティングなアイデアだった。エド自身、1920年代に同じことをやっていた。独力でヨーロッパ、インド、パキスタン、そして
極東の至る所をレスリングして回ったのである。私はエドの志を継ぐというアイデアに魅了された。誰かの縄張りに敢えて飛び込み
試合をするのは非常にきわどいシチュエーションである。ダブルクロスから守ってくれる者はいないのだ。誰かがレフェリーを
抱き込みでもして、私が油断すれば、試合で失格など簡単な話だ。私はコンペティティブな人間であり、常にチャレンジする事を
好む。正直に言えば、自分はこのような事を試みる、バックグラウンドもあり純粋なレスリングの才能もある(エド・ルイスもだが)、
数少ない人間の(そしておそらくは最後の)1人であり、それゆえ私は、やらねばならない、と心に決めたのである。
482:お前名無しだろ
08/09/16 15:20:03 SjCu4W710
ＮＷＡ自身が、すぐにその機械を提供してくれた。アメリカン・スタイルのレスリングが日本で大人気となっていた。それは主に元
スモー・レスラーのリキドーザンという男が自分のプロモーションをスタートさせたからであった。リキ～我々はそう呼んでいたが
～はアメリカン・レスラーを敵役として輸入してビッグ・ビジネスを展開しており、日本で私とタイトルマッチを開催したいと
強く望んでいた。そうすれば莫大なゲートが得られるし、また、ファン間のリキの権威を更に高めると彼は考えたのである。
ＮＷＡ会員は今回だけは賢かったし、私の意を汲めてハッピーだったろう。私は10月に東京でリキと試合をするようブッキング
された。
483:お前名無しだろ
08/09/16 15:30:00 SjCu4W710
試合の約3ヶ月前、オーストラリアのレスリング・プロモーションから直接電話が掛かってきた。東京にブッキングされたと聞いたが、
と彼らは言った。ツアーを延長して、オーストラリアで試合をしてくれないか、と。私はこのオファーをサムとＮＷＡ選手権委員会へ
上げたが、彼らは興味を示さなかった。1900年代初期から、アメリカン・レスラーは何回もオーストラリアへツアーに行っていたが、
決して非常に儲かる地区とは言えなかった。またＮＷＡの会員もいない国であったから、サムと委員会は私を送ってもメリットはないと
考えていたのである。その上、オーストラリア・ツアーは少なくとも2週間、私をステーツに不在とさせることになり、ＮＷＡ会員としては、
日本へ行くまでは、本国に留まって小都市で試合をし、金を稼いでくれるほうを望んだわけである。
484:お前名無しだろ
08/09/16 15:35:26 SjCu4W710
けれども私は強く興味を引かれたので、オーストラリアのプロモーションと私自身で取引を行った。勿論ＮＷＡとしては面白い筈が
なく、私がヘビー級タイトルを帯同していく事を話すと、チャンピオンを辞任してベルトを返上しろと主張する会員もいた。実際、
そうしてもよかったのだが、何とかツアーを実現し、リキとの試合のため日本へ行く前にオーストラリアを訪れるつもりだったから、
リキにとってもＮＷＡにとっても私がベルトを巻いている事が肝心で、それで彼らは前言を撤回したのである。
485:お前名無しだろ
08/09/16 15:40:04 SjCu4W710
私はエドにも一緒に行こうと話したが、しかしエドは真剣にオーストラリアを嫌っていた。彼はずっと昔にオーストラリアで試合をしたが、
その当時は全く未開な国で、それでエドは2度とオーストラリアを見たいとは望まなかったのである。「忘れろよ、ハンキー」エドは言った。
「行っても金にはならないぞ。ヨーロッパのほうがずっとましだ。大陸のトップ・プロモーターを知ってるから助けてやれるしな」
486:お前名無しだろ
08/09/16 15:45:14 SjCu4W710
いつもの如く、エドの言ったことは正しかった。しかし私は既にオーストラリアにコミットしてしまったのだし、後戻りしたくは
なかった。私はエドに言った。日本の試合のあとは、次に目指すのはヨーロッパで、そこで私は自分で自分のことをアレンジするのを
始めるのだ、と。
私は自由な人間になろうとしていた。
チャプター12、終了であう。これでチャプター12～18が終わりました。まだ1／3しか来てないのか･･･
頑張りまする、御拝読多謝！
487:お前名無しだろ
08/09/16 17:07:53 SjCu4W710
ちょいと趣向を変えまして、原本221Ｐの文章を。
ジョージ・トラゴス／ルー・テーズ プロフェッショナル・レスリング名誉の殿堂
1999年4月24日はルー・テーズの人生で最も重要な日の1つとなった。プロフェッショナル・レスリングの名誉の殿堂の最初のメンバー
となった日だからである。殿堂はアイオワ州ニュートンのインターナショナル・レスリング・インスティチュート・アンド・ミュージアム
の中にある。
この日名誉の殿堂入りしたのはルー・テーズだけではないが、ＥＸＡＬＴＥＤ ＡＲＥＡへの入り口には彼の名が飾られている。
名誉の殿堂はジョージ・トラゴスの為に名づけられた。トラゴスはプロフェッショナル・レスリングの世界の、ルーの最初の指導者であり、
そしてルーはトラゴスの生徒の中では最も有名である。
ルーは、自分のマット内外での成功は、トラゴスが授けてくれたレッスンに負うところ大であると常々語っている。インターナショナル・
レスリング・インスティチュート・アンド・ミュージアムの管理人であるマイク・チャップマンはビル・トラゴスに、名誉の殿堂に父親の
名を取ることを許可してくれるよう尋ねた。ビルは条件を1つ付けた。ルー･テーズの名も同様に壁に飾る事を。
4人の偉大なレスラー～フランク・ゴッチ、エド“ストラングラー”ルイス、ルー・テーズ、そしてバーン・ガニア～の名が殿堂入りした
歴史的な日には溢れんばかりの群衆が押し寄せ、ジョージ・トラゴスはスポーツの伝説的な創設者の1人として名士となった。
ニュートンのインターナショナル・レスリング・インスティチュート・アンド・ミュージアムの使命は、このスポーツの壮大な歴史を
保存する事であり、楽しませながら皆を教育する事である。2年の間に10000人を超える人々がミュージアムを訪れた。ルーは管理者会議
の元で働き、彼の人生で殿堂は優先度ナンバー1のものとなった。
ジョージ・トラゴス／ルー・テーズ・プロフェッショナル・レスリング名誉の殿堂の情報をご希望の方は、Ｐ･Ｏ･ＢＯＸ794、ニュートン、
アイオワ50208へコンタクトを。電話は641－791－1517、あるいは下記のウェブサイトを。
URLﾘﾝｸ(www.wrestlingmuseum.org)
488:お前名無しだろ
08/09/16 20:08:52 2URogI1NO
お疲れ様です！
貴重な原本の翻訳に感激しつつ流氏版にない部分に
非常に興味をおぼえます。
489:お前名無しだろ
08/09/17 10:00:55 DTtopmB10
222P
KAYFABE MEMORIES(where wrestling's regional history lives!)
ケイフェーブ・メモリーズは、地域のレスリング・プロモーションの豊かな歴史を調査し、紹介するために設立された新しいウェブサイトです。
こんにちの若いファンは2～3のメジャー・プロモーションしか御存知ないでしょうが、かつては著名な地方テリトリーが何ダースも存在し、
プロフェッショナル・レスリングの温床となっていたのです。
ケイフェーブ・メモリーズは1-2-3パンチでヒットします。最初のエリアを探索すれば、ビジターは様々な地域について読むことができます。
スターは誰だったか？マネージャーやプロモーターは誰だったか？どんな遺恨アングルがあったのか？地方タイトルの歴史は？ケイフェーブ・
メモリーズはこれら過去のテリトリーの情報が満載です。
エリア2では地方で活躍したレスラー達のプロフィールをお届けします。現在も活躍中のレスラーもいます。
エリア3にはプロフェッショナル達自身～その地域でレスリングした人間、レフェリングした人間、マネージメントやプロモートした
人間～のリアル・ストーリーが掲載されています。現在、ジェームス・ベアード、クリス・ヤングブラッド、デール・ピアース、ケン・
ウェインその他のストーリーを読むことができます。
加えて、ケイフェーブ・メモリアルはインタラクティブ・サイトでもあります。広大なメッセージ・ボード、投票所、そして他の
レスリングの歴史に関するサイトへのリンクもあります。また種々のPPVやコマーシャル・テープのレビューに加え、昔のTVショーのレビュー
も見る事ができます。
あなたがレスリング(古きも新しきも)のファンならケイフェーブ・メモリーズをご訪問下さい。来て、失ったものを学んで下さい。あるいは
偉大な昔のメモリーを追体験してみませんか。ご来訪を楽しみにしております。
KAYFABE MEMORIES http//www.kayfabememories.com
490:お前名無しだろ
08/09/17 10:03:38 6NjQFR0JO
エドって エドはるみ？
491:お前名無しだろ
08/09/17 10:19:44 DTtopmB10
223P
BUT WAIT･･･THERE'S MORE！
レスリング・チャンネル・オンラインにあるルーのオフィシャル・ウェブサイトを訪れて下さい。ここではオーディオ・インタビュー
、ディスカッションの広場、沢山の写真が置かれています。また他のヴィンテージ・レスリング・ウェブサイトへのリンクもあります。
あなたの質問に答えるためルーが定期的にチェックしています。そして、ルーの師匠であるエド“ストラングラー”ルイスのセクションも
覗いて見て下さい。
“HOOKER”の追加原稿の情報も見る事ができます。
URLﾘﾝｸ(www.twc-online.com)
webmaster:Vince Fahey
492:お前名無しだろ
08/09/17 10:21:05 DTtopmB10
失礼、489、：が落ちていました。
493:お前名無しだろ
08/09/18 02:14:41 8AJ32/DHO
流さんの本はルー本人の草稿を元にした独自の理想本だろ？
494:お前名無しだろ
08/09/19 10:34:14 jSdLsbi90
本人上げる事に酔ってるから人の発言なんか聞いてないよ。
495:お前名無しだろ
08/09/20 15:39:45 QM6xJh1RO
ルー・テーズは故・田鶴浜弘先生に捧げますとは書いてはいないと思うがｗ
やはり流氏の訳本というよりもゴーストライター本だね。
496:お前名無しだろ
08/09/20 17:25:33 7a+jo2Eb0
チャプター11
1950年代初期、南カリフォルニアはレスリングにとってもNWAにとっても非常に重要なマーケットであった。何と言ってもここは戦後の
大景気が始まった場所であり、レスリングはエンターテインメントの主流として大変な人気を博していた。南カリフォルニアにはNWAの
会員が数人いたが、ビジネスは非常に良好で、皆わが道を行っていた～独自のスターを作り上げ、誇大宣伝をして。バロン・ミシェル・
レオンとのタイトル統一戦の機会がやって来た。我々はチャンスだと飛びついた。
497:お前名無しだろ
08/09/20 17:28:47 7a+jo2Eb0
この頃、私から見ても荒っぽい世の中の時代で、長年レスリングをしてきた私は、ずいぶんクレージーな事も見てきたが、この時ロス
アンジェルスで起きていたことは、全く別物だった。この地区は戦後どこよりもにわか景気で沸いていて、“ヒップ”な連中や若者、
そして野心家たちが憧れる土地だった。
498:お前名無しだろ
08/09/20 17:34:14 7a+jo2Eb0
勿論、ハリウッドのせいである。この町はいつでもワイルドな側面を持っているが、40年代後期、50年代初期には今よりももっと
ワイルドであった。映画関係者はこれまでにない大金を手に入れ、贅沢な生活やパーティーに惜しげもなく金を浪費していた。
TV産業もハリウッドにあり、流れに加わった。あるライターは的確にこれを描写している。「執事のいるディズニーランド」であり、
「真実にも成熟にもたどり着かない」場所である、と。私にも全く同じように見えた。
499:お前名無しだろ
08/09/20 17:38:05 7a+jo2Eb0
カリフォルニアでは、TV、また数多いアリーナのおかげでレスリングはよく見られていたので、我々に多くの門戸を開くことになったのは
自然な成り行きだった。例えばエンターテインメント産業は、プロフェッショナル・レスリングと長く盟友関係にあったので、我々は彼らの
社会に喜んで迎え入れられた。有名になると、副業のチャンスがいっぱい現れた。あるビール会社は、私の顔写真
ビルボードに載せるだけで25000ドルも払ってくれた。
500:お前名無しだろ
08/09/20 17:46:32 7a+jo2Eb0
ある夜、陸軍時代じからの古い友人、メル・トラキセルに偶然会ったときに、もう1つの門戸が開く事になった。カリフォルニアの
プロモーター達は、良いハウスを上げたいが、といってNWAと強い連携までは持ちたくないと考えていた。しかし、できれば私を
使いたいとは思っていた。私は全国的に強いカードであったから。メルがバックステージに挨拶をしに現れた。彼は人気のある
マガジン、「ムーヴィー・ライフ」と「フォトプレイ」の優秀なスティール・カメラマンとして映画産業界では非常に有名で、良い
暮らしをしていた。私はメルが好きで、ウェスト・コーストにブッキングされた時には、彼と長い時間を過ごしたものである。
やが私と彼はビジネス・パートナーとなり、サンセット大通りに素敵なオフィス・ビルディングを購入した。ビルの中には
メルの会社と、ハリウッドのエージェントが1ダースも入った。
501:お前名無しだろ
08/09/20 17:55:21 7a+jo2Eb0
パートナーになると、メルはマガジンの写真を撮るのに、私も引っ張りまわし始めた。私も昼間は暇だったから、彼の器材を運び、
カバン持ちを務め、多くの映画のサウンドステージを見たり、多数のスターの自宅の内部を知ることになった。私も知られた顔
だったから、中には私と会ってレスリングの話をしたがるスターもいたし、一緒に写真を撮りたがるスターもいた。メルは写真を
撮れてただハッピーだったし、私は有名なエンターテイナー～ボブ・ホープ、ルシル・ボール、アラン･ラッドほか実に多数の～
と一緒に写った宣伝写真を撮ることができた。メルは、私とカーク・ダグラス、そしてまだ少年だった息子達の、特に秀逸なレイアウト
の写真を撮り、この写真は多くの新聞やマガジンに掲載されることになった。(ダグラスはローレンス大学でレスリングの経験があり、
これらのショットにはスペシャルな意味が加わった)
502:お前名無しだろ
08/09/21 21:03:59 HSs40TYQ0
テーズはこれだけステイタスがあったのに
なぜ映画というジャンルに進出しなかったのかな
やはり生粋のレスラーだったのか
もし映画界に進出していたらあのルックスだし
現在のホーガン以上の成功を収めていたと思うのだが
503:お前名無しだろ
08/09/21 21:53:19 bWfzS/3o0
映画もサーカス芸の一環みたいに思ってて嫌ってたんじゃない？
504:お前名無しだろ
08/09/22 16:52:51 /zgGEALdO
>>501
テーズとダグラスがダグラス宅でスパーリングするショットは
テーズ写真集にありましたね。
幼児のマイケルがテーズの髪の毛を引っ張ってテーズが顔を
歪めてるのとかも。
いいショットだなと見ていたんですが、これらもメル・トラ
キセルが撮ったものだったんですね。
505:お前名無しだろ
08/09/22 16:59:42 MsfBcvxIO
>>504
ｗｗｗｗｗ
506:お前名無しだろ
08/09/25 09:32:59 SQEYUSQx0
私はレスリングを通じて有名人を沢山見てきたが、それで私がうぬぼれたという事はない。私にとって、スターとは我々と変わらない
人間であって、ナイスな者もいればそこそこの者もいる、という存在だった。実を言うと、私はそれほど映画のファンだったわけでは
ない。何故かと言えば、ロードでの僅かな自由時間はワークアウトやパーティーに費やしていたからである。しかし、稀には、傑出
した舞台俳優のライブを見逃して残念に感じたこともある。一番忘れられないのはイギリス文学を朗読したチャールス・ロートンである。
私は数少ないオフの夜、出先から、この夜の公演のために戻ってきたのである。ロートンは実に素晴らしかった！
507:お前名無しだろ
08/09/25 09:39:28 SQEYUSQx0
ウェスト・コーストで活躍するトップ・シンガーやミュージシャンと会うのはエキサイティングな経験だった。私は長年の間に、ライブ・
エンターテインメントを見る事のできるナイトクラブやショールームの鑑識眼を発達させていたし、エンターテイナーを尊敬してもいた。
なぜなら彼らは我々と同じで、放送される事も無く、ライブを演じていたからである。ロスアンジェルスにベースを置くタイガー・ネルソン
という黒人レスラーは、地方のミュージック・シーンと縁があった～彼には才能があり、男だけのショーで卑猥な歌を歌っていた～彼は
私を多くの音楽界の人間に紹介してくれた。夜遅くクラブを巡るうち、私はじきに、ビリー・ホリデイやミルス・ブラザース、ビリー・
ダニエルスなどと親しい間柄になった。
508:お前名無しだろ
08/09/25 09:47:04 SQEYUSQx0
ウェスト・コーストで我々の御贔屓はメロディ・ルーム、ハリウッド大通りにあるクラブで、長年ビッグ・スター達の“ＩＮ”なスポット
であった。このクラブはハリー・ルービンというユダヤ人の好漢が経営していたが、ハリーはまたロングビーチのレスリング・プロモーター
でもあったので、レスラー達はみなこの店を知っていたし、我々はいつも歓迎されたものである。夜も更けて、他のクラブが閉店した後、
フランク・シナトラやビリー・ダニエルスなどが立ち寄って何杯か呑んだり、友人の為に歌ったりしていたものである。(ここは売春婦
にとっても良い店で、ハリーは女性用トイレに改選を引き、女たちが相手を漁ったり、誰を狙っているか聞いて知ることができた）
509:お前名無しだろ
08/09/25 09:55:41 SQEYUSQx0
メロディ・ルームは、また予定外にレスリング・コンテストが行われる場でもあった。ハリーのバンドのベース奏者は6フィート6インチもあり、
自分でもタフガイだと思っていたが、それはアマレスの経験があったせいもある。この男はレスラー達が入ってくると、レスリングの挑戦を
してレスラーを悩ませる事が好きで、我々の多くは悪い評判が立つのを気遣って、近寄らないようにしていた。この事が更に男をのぼせ上がら
せた。しばらくするとレスラー達は店に立ち寄らなくなってしまった―私以外は。私はこの男の事を心配なんかしていなかったし、楽しい時間
を誰にも邪魔されたくなかった。はたしてある夜、私が女性とバーに立っていたら、この男が演奏の合間にやって来て、プロフェッショナル・
レスリング全般について、また特に私に対してひどく悪口雑言を投げつけ始めた。
510:お前名無しだろ
08/09/25 10:05:04 SQEYUSQx0
奴が私にレッグ・ダイブを仕掛けてきた時、私はリストロックを決めた。ハリーが走りよって来た時、私は男の腕を決めて、負傷させる
寸前だった。「ノー！ノー！腕を折らないでくれ！私のバンドのベース奏者なんだぞ！ハリーは私に向かって叫んだ。それでは、と私は
男の腕を離し、足を掴むと、足首をへし折った。簡単なことだった。この男との問題はこれで終わった。この夜以後、レスラーに対して
敵対的なことを言わなくなったから、男は教訓を学んだのだろう。実際、この件以後、男は大変誠意のある人間になった。私がクラブへ
行くと、必ずステージから古い友人のように手を振り、私が座っている間、ずっと飲み物をよこし続けたのだ。
511:お前名無しだろ
08/09/26 16:12:43 pfjh2vn90
この地域のレスリング・シーンは、４人の男によるモノポリーのようであった。キャル・イートンはオリンピック・オーデトリアムを
運営、ジョニー･ドイルはロスアンジェルスのブッキング、マイク・ヒルシュはオーシャンパーク・アリーナのオーナーかつプロモーター、
そしてヒュー・ニコルズはハリウッド・リージョン・スタジアムとサンディエゴのプロモートをそれぞれ行っていた。ラスベガスやアリゾナ
は勿論、カリフォルニア州南半のＴＶレスリング・ショーやアリーナに彼らはタレントを供給し成功を収めていた。彼らはレスリングの
プロモーターであるから、ボーイズ達に支払いをする時が来ればＱＵＩＣＫ ＷＩＴＨ Ａ ＰＥＮＣＩＬであった。彼らはお互いに
疑心暗鬼で、これほど長い間一緒に仕事ができたのは、そうする事が政治的に有利だったからに過ぎない～イートンの息子は州知事の
グッドウィン・ナイトの娘と結婚していたからだ。州知事はイートンと仲間に、州のアスレティック・コミッションへのアポイントメント
予約について権限を与えていた。このことが競争相手からテリトリーを守るのに大いに役立っていたのである。素晴らしい作戦であったし、
勿論これが続くのが望ましかった。しかし結局、泥棒どもは自らの強欲ゆえに仲違いするに至った。
512:お前名無しだろ
08/09/26 16:20:33 pfjh2vn90
1952年、パートナー間の関係はまだ誠意に満ちたものであった。彼らは１年程前にＮＷＡに加入し、私は彼らのために試合をするように
なっていた、これは２ウェイ・ストリートであり、誰にとっても都合の良い状況だった。彼らにとってはＮＷＡ会員になったことにより
今までより更に守られることになり、私にとっては大いに宣伝になり、またテリトリー外でも大きな報酬を得ることができる。そしてまた
私は彼らのビジネスの終焉を間近に～通常よりも近くで～見る事ができた。それは私が彼らと親しく共に過ごしていたからで、ローマが
燃えているというのに彼らにはなす術が無かったのを、私は傍観者として見ていたのである。
513:お前名無しだろ
08/09/26 17:16:33 pfjh2vn90
キャル・イートンは妻のアイリーンに対して浮気をし、可愛い女性との長く続く泥沼劇に巻き込まれた。キャルは女性のアパート～
誰に見られてもおかしくない～で彼女と車に乗り、そしてすぐアイリーンの所へ取って返すのだった。アイリーンは証拠を入手するため
私立探偵を雇い、探偵は女性のアパートを盗聴した。いかにしてアイリーンを捨てて彼女と結婚するかをイートンが話しているきわどい
テープを彼らは入手した。テープを前にキャルとアイリーンは対峙し、イートンは真剣じゃなかったんだと弁明することになったが、
彼にとっては辛い時間が長く続いた。
514:お前名無しだろ
08/09/26 17:21:24 pfjh2vn90
マイク・ヒルシュもまた、別の女性問題を抱えていた。彼は妻が、サンタモニカのアリーナで運営していたチケット売り場から
25～30年にも渡って金を吸い取り、秘密の口座に25万ドルも溜め込んでいることを知った。ヒルシュはある夜、一杯やっている時に
我々にこの事を話して、言った。「こんな事、信じられるか？」テーブルにいた全員が斉唱した。「絶対信じるね！」
～ヒルシュが妻をとがめる事ができるなんて誰も思わなかったのである。
515:お前名無しだろ
08/09/29 09:28:49 o/gmq4Wz0
ジョニー・ドイルはゴージャス・ジョージがスタートするのを助けた人物であるが、仲間に比べてまともとは言いにくかった。
ある夜、私とメルの所有するサンセット大通りのオフィス・ビルへ彼が立ち寄った時の事を思い出す。町にいる時は、私は
維持費節減のために多くの仕事を自分でこなしていたもので、そのときには私はフロアを磨いていた。ドイルとデート相手は
パーティーに行く途中で、私を一緒に行こうと誘いに来たのだった。私は辞退し、あとから行くよと言った。
516:お前名無しだろ
08/09/29 09:33:04 o/gmq4Wz0
私は彼らついて行き、車が出るのを見送った。私がきびすを返してビルに戻ろうとした時、もう1台の車が道路のへりを離れ、道を下って
ドイルの車を追った。車が通ったとき、運転しているのがドイルのもう1人の女だと私には分かった。間違いなく嫉妬深いタイプの女性で
ある。畜生！もしあんお女がドイルを捕まえたら、銃で撃つかもしれない。私はそう思い、ビルに鍵を掛けると、車に飛び乗って後を
追った。
517:お前名無しだろ
08/09/29 11:20:29 OkdOs4T3O
■自伝の出版社に通報しといたからな■
著作権侵害やめなよ。
518:お前名無しだろ
08/09/29 12:44:50 B3AUGqxZO
>>517
ベースボールマガジン社ならば版権は買っていないだろ？
519:通りすがり
08/10/02 13:37:49 arQCl30D0
16歳でのデビューから、74歳での引退まで実に58年間もの現役生活
520:お前名無しだろ
08/10/04 08:12:01 Kphm8q070
■で囲むくらいだから本家に言ったんでしょ？
どんな反応するか楽しみだ。どんな反応もしないと思うが。
521:お前名無しだろ
08/10/05 00:27:17 qqdG5RXgO
流のベースボールマガジン社の本にはコピーライトの表記は無いだろ？ｗ
522:お前名無しだろ
08/10/05 01:23:36 qqdG5RXgO
>>520
本家も日本で出版する意志は無いだろ？
523:お前名無しだろ
08/10/05 23:15:11 IXpGmeV+O
この人の必殺技って何だったの？
ヘソで投げるバックドロップとかテーズプレスとか名前はよく聞くけど、自身のフィニッシュは何だったのかなぁって。
524:お前名無しだろ
08/10/07 17:43:10 gc05vedY0
心臓発作
525:お前名無しだろ
08/10/10 14:46:32 0eLQxKdi0
あれ、翻訳が止まった……
526:お前名無しだろ
08/10/11 08:57:44 x6gCQWMI0
517が余計な事言うから･･･
527:お前名無しだろ
08/10/16 15:37:37 2ExwYqbl0
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ｧ
ヽ＼ /／
_, ,_ ｡
ﾟ (`Д´)っ ﾟ
(っﾉ
`Ｊ
528:お前名無しだろ
08/10/17 16:16:59 hshC1d1S0
続きを読みたかったが残念だ。
楽しみにしていました、このスレ。
529:那嵯涼介
08/10/19 00:13:10 q11/cNzH0
このスレ、楽しみに読んでおりました。
最終的には｢Hooker｣を丸ごと翻訳してくれるものと期待しながら。
ちなみに、Gスピリッツ次号で｢Hooker｣でのテーズさんのゴッチさんに
言及した箇所につきましては、こちらで翻訳をやられてた方へのリスペクトの
気持ちを込めて、文中に断りを入れた上で抜粋させて頂きました。
ここで、趣味で翻訳するのに著作権云々は関係ないでしょ。
流さんはよく知っておりますが、ここでの翻訳のことはお話しましたけど、
彼は、それをどうこう思い、クレームをつけるような、ケツノ穴の小さな人間では
ないですよ。
へんな中傷に負けないで下さい。
私の他にも楽しみにしてらっしゃる方は大勢いらっしゃいます。
今後の翻訳の継続を強く希望します。
530:お前名無しだろ
08/10/19 00:20:17 xAhoqrFAO
>>529
ここの翻訳の抜粋が本当だとしたら
お前はプロとして非常に情けない。失格ｗ
531:那嵯涼介
08/10/19 00:31:48 q11/cNzH0
>>530さん
｢敬意を表して｣文中に抜粋と入れて掲載したことが、プロとして失格なら、
失格で結構です。
｢Hooker｣は持ってるし、自分で翻訳できないわけではないですよ。
翻訳ソフトもいいものがある時代ですしね。
ただ、ここで一生懸命に無償でコツコツと翻訳している人の存在を
多くの人たちにも知ってもらいたかった。
それだけです。
それが翻訳をされていた方がいけないことだと言うんなら、
この場で翻訳をされてる方に謝罪しますし、誌面の一部をお借りして、
その方にお詫びしても構いません。
でも今問題なのは、そんな事じゃないですよね？
532:お前名無しだろ
08/10/19 14:16:11 6K62WeYF0
>>529
趣味で翻訳し、それを個人で楽しむ分には何も問題は無い。
趣味で翻訳し、それを大多数の目に触れる場所に掲示することは、
著作権法に触れる違法行為となる。
試しに、無料法律相談とかで「これってどうなんですか？」って聞いてみたらいい。
ケツの穴の大きさの問題ではないんだよ。
継続して欲しいと君が思うのなら、相応の金を出して
翻訳元となる自伝を出版した所から翻訳して
出版する権利を買い取り、その上で翻訳をここで翻訳していた
人にお願いするのが妥当だろうね。
どうしてもやりたければ、自己責任でもって自分のサイトなり
掲示板なりでやってくれるようお願いしたらいいんじゃないかな。
無論、何かあった時の責任は全て自分が取るという事を確約した上で。
それにしたって、罪に問われる可能性がある事を知りながら翻訳を
継続していた人が全く罪に問われない事を保証はできないだろうけど、
すくなくともそういう誠意を翻訳している人に示すくらいの事は
したらどうなんだ、と言う風に個人的には思う。
そういう事をしもせず、責任が翻訳してる人に生じるような
やり方だと指摘されているにも関わらず、それを続けさせようとするなんて、
自分勝手と言われても仕方が無いだろう。単に翻訳丸ごとやってくれるのが
楽で便利だったからってだけちゃうんかと。
いくら口で否定した所で、そう思われてしまうよ、現状の貴方の言動だと。
533:お前名無しだろ
08/10/19 14:17:22 6K62WeYF0
あと、俺は貴方が誰かはよく知らんが、文章のプロだと言うのが本当ならば、
文章という売り物を勝手に喰い物にするような行為を推奨するような事を
言う前に、もう少し考えた方がいいと思うよ。
プロ失格ってのは、単に「文章という売り物」についての
意識を指して言われてるんだと考えた方がいいと思う。
他人の売り物だから知ったこっちゃ無い、という意味の事を
言っている自覚はあるのかな？
534:那嵯涼介
08/10/19 18:31:41 q11/cNzH0
>>532さん
法的な事で言えば、以前に興味があり調べた事があります。
海外刊行物を日本で翻訳する場合、｢翻訳権｣というのは日本側が持つ権利ではなく、
｢著作権｣同様、著者若しくはその刊行物原版を出版した側が持ちます。
要するに翻訳する人間を向こうが選べる権利です。
日本側が持つのはあくまで｢二次的著作物｣としての翻訳版の権利です。
ですから、この翻訳版を無断掲載、あるいは手を加えた場合には、この翻訳版の｢著作権侵害｣
に該当します。
今回のケースの場合、流智美氏が翻訳し、ベースボールマガジン社が出版した翻訳版を
無断掲載、手を加えた事実はありませんので、この翻訳版における｢著作権侵害｣には
該当しません。
ただし、｢Hooker｣原版の著作権を持つであろうチャーリー・テーズ氏及びキット・バウマン氏が
｢著作権侵害｣を訴えれば、法的な問題は出てくるであろうと思われますので、
今回｢著作権侵害｣の通報をされたと仰る方が、アメリカのこの両人にされたのであれば、
インターネット上といえども、公共の場ですから｢著作権侵害｣を訴えられる可能性はなくは
ありません。
まあ、しないでしょうけど。
ただ、法的な問題をあまり深く考えずに無責任は発言をした事に関しては、翻訳をされていた方に
お詫びしなければなりません。
535:那嵯涼介
08/10/19 18:32:14 q11/cNzH0
>>530さんに関しては「文章という売り物」についての私の意識を指して、｢プロ失格｣と
言われたわけではなく、あくまで訳文を抜粋したことに対して発言されたと思いますけどね。
どうなんでしょう。
出典が何であるかを明確に示して抜粋する場合には、法の範囲内であると認識しておりますし、
他のどの記事よりも、かなりキッチリ行なったつもりですがね。
まあ、立ち読みででも見てもらって、実際にご確認頂くしかありませんが。
文章を｢売り物｣として考えた事は、あまりありませんね。
みんな喜んでくれるかな、というのが第一義ですね。
プロ失格って言えば、そうなんでしょうけど、ここでの書き込みだって
みんな好きで書いてるって点では、同じじゃないでしょうかね。
ここで翻訳されていた方は、まさにその一心だったでしょうね。
ともかく、もう継続して書いてくれとはお願いできませんね。
残念です。
536:お前名無しだろ
08/10/19 18:47:57 mZZwmP1l0
利権を守るのに必死か．．．
著作権は、こういう知財ゴロのための権利じゃないはずだけどな
537:那嵯涼介
08/10/19 19:32:42 q11/cNzH0
>>536さん
洋書を抜粋するのに、翻訳版の訳文が気に入らないから、自分で訳すのに
どういう弊害があるか調べただけですよ。
知財ゴロとは光栄ですね。
でも利権って何です？
538:536
08/10/19 19:45:41 N3oPEOoE0
536です。
誤解を招いたようなので、補足させてください。
私は那嵯涼介さんの姿勢に賛成しています。
あまり著作権を含む知的財産権を主張しすぎると、
窮屈になってしまいますから。
知財ゴロとは、著作権を濫用して
引用さえも許さないような人間を揶揄したものです。
つまり、530、532、533を書いた人を批判したわけです。
誤解を招くような書き方をして、申し訳ありません。
539:那嵯涼介
08/10/19 19:55:37 q11/cNzH0
>>538さん
こちらこそ誤解して申し訳ありません。
ありがとうございます。
>>532さんの仰る事はよくわかるんですよ。
無責任な発言をしたのは事実ですので、その点は、
翻訳をされた方に心からお詫びします。
プロとしての自覚がないというのも正解かもしれません。
でも、何とか翻訳の継続をして欲しかった。
その一心で敢えて名前を出してでも応援したかったんです。
そこだけは、疑われたくないなあ。
540:お前名無しだろ
08/10/19 21:13:03 TJR6UfrS0
インターネットによって、個人が情報発信できるようになって、
プロとアマの境界があいまいになったと思うのですよ。
以前は、権威のある組織に所属しないとできなかったことを
誰もができるようになったのですから。
このような状況になってみると、
メディア関係者の取材より、一般人の集合知の方が信頼できる
ということも多く出てきていますし。
530さんは頭が古い。
541:お前名無しだろ
08/10/19 21:44:23 6K62WeYF0
>>536
ぶっちゃけた話、全文翻訳掲載とかじゃなければ、
俺はある程度記事引用や、今回みたいな翻訳引用に関しては
黙認されて然るべきだと考えるスタンス。
なんでもかんでも著作権が著作権がと煩い馬鹿に対しては、
俺も貴方と同じ考えだよ。
>>532とかは、あまりに>>529さんがリスクを自分で背負う気が無い
書き込みをしていたから、そういう部分に対して書いただけ。
ただ、全部載せたら駄目でしょ、常識的に考えて。
そういう常識的な部分への反論に、利権がどうこう、知財ゴロがどうこう
言っちゃうから、そういう馬鹿がより一層必死になるし、図に乗るんだよ。
法律的に考えたら、そういう反論が違法的な考えであるのは
確かなんだから、そういう馬鹿にとってその手の反論は
より図に乗れる餌にしかならない。・・・まあ、気持ちはわかるんだけどね。
程度をわきまえて、こっそりやって、怒られそうな雰囲気が
出てきたらサッと引く。これが出来ないなら、あんまりこういう事は
しない方がいいし、やってくれと頼むべきでもないと思うよ。
542:那嵯涼介
08/10/19 22:00:31 q11/cNzH0
>>541さん
代わってリスクを負うことはできないのだから、こういうことを頼むべきではない。
全く仰る通りです。
我ながら不用意な発言でしたね。
543:お前名無しだろ
08/10/20 16:23:37 omWbrnpYO
>>542
お前馬鹿だろ？
プロならば刊行物を出版するにあたっては
２ちゃんねるの訳文を引用せずに自分で訳すか
ちゃんとした訳者に依頼した訳文を掲載するだろ？
お前はライターを詐称したキチガイか？ｗ
544:人間様
08/10/20 17:55:37 r/OiDo3e0
>>543
上の文章、よく読めよ。
読めねえか。
サルだろ？お前。
サルならサルらしく、いんたーねっとなんかやらないで、
いつか人間様になれるように、積木の練習でもしとけ。
545:那嵯涼介
08/10/20 18:18:44 r/OiDo3e0
翻訳をやられてた方からは、ご丁寧なお礼のメールを頂戴致しました。
拙稿への抜粋の件は、ご了解頂けたようです。
今後は個人的な楽しみとして、翻訳を続けていかれるとの事でした。
私もここでの書き込みはこれで最後と致します。
どうもお騒がせ致しました。
>>543
アタマの弱いお前なんぞに、人の気持ちなんかわかりゃしないよ。
546:お前名無しだろ
08/10/20 20:08:14 if4fdgoDO
おやまあ…
547:お前名無しだろ
08/10/21 01:24:09 8JRvksr4O
>>545
原著の翻訳ではなく２ちゃんねるのスレから引用ｗ
馬鹿じゃねぇのカスｗ
というかプロとして詐欺だなｗ何故スレ主とメールのやり取りをできたのか？
やはりライター詐称のキチガイか？ｗ
548:お前名無しだろ
08/10/21 01:25:53 8JRvksr4O
>>544=545
こんな非道い自演は久しぶりに見たｗ
やはりキチガイだなｗ
549:お前名無しだろ
08/10/21 09:04:18 Vzwx3qnA0
私は547に頭をくれてやった。予想通り、547はヘッドロックに取った。愚か者だけが行うムーブである。
私は547の腰をロックすると、547の低脳で犯罪的な頭に2人分の体重がかかるよう、全体重を掛け、マットを
キックして後方へ叩き落した。クラシックなレスリング・ムーブ、グレコローマン・バックドロップが、
彼の非常識な頭脳を破壊した。547はそのまま精神病院送りとなった。
550:お前名無しだろ
08/10/21 09:35:48 8JRvksr4O
>>549
おいキチガイｗ
お前が本当にライターなら２ちゃんねるのレスをパクって金取っている詐欺師か？ｗ
551:お前名無しだろ
08/10/21 09:39:01 8JRvksr4O
どこのライターが２ちゃんねるプロレス板ルー・テーズスレの訳文引用と書くのだ？ｗ
マジでキチガイ？ｗ
552:那嵯涼介
08/10/21 14:36:59 XWR6Akcs0
もう1回だけ書きますね。
>>543,547,548,550,551
悔しかったらウキーって言ってみ、サルww
そのまま、ウキウキ頑張って、1000まで辿りつきなよ。
面白いから、黙って見ててやるよ。
>>544はわざと名前変えただけだよ。
サル宛に書くのはこれで充分だからな。
あるふぁべっとくらいは読めるんだなw
サルにしちゃ出来すぎだよ。
>>549の書き込みは俺じゃないよ。
人間様にからかわれて幸せもんだよ、お前w
はい、続けて。
553:お前名無しだろ
08/10/21 16:52:33 8JRvksr4O
>>552
また書くのだろ？カスｗ詐欺師ｗ
43才にも成ってプロのライターが２ちゃんねるのレスの訳文のパクリを恥とも思わんとは人間以下だな。サナダムシか？ｗ
自力で訳せないのならばプロに頼めよ。馬鹿？キチガイ？
それはヤバいですよ。ならば私が訳しますとも言わないその雑誌の編集部も高卒の集まりか？ｗ
554:お前名無しだろ
08/10/21 16:55:13 8JRvksr4O
>>552
何が２ちゃんねるで趣味で訳した人のレスの訳文をパクって「ゴッチ論考」だ？馬鹿？ｗ
555:お前名無しだろ
08/10/21 17:02:21 8JRvksr4O
>>552
流に訳してもらえばいいじゃん。
プロレス史研究家だってよ。ﾌﾟｯ!!
556:お前名無しだろ
08/10/21 17:13:14 Vzwx3qnA0
猿は動物園に帰りなさい。
557:お前名無しだろ
08/10/21 17:20:50 8JRvksr4O
>>556
やはり出て来たなｗ
43才の自称プロレス史研究家ｗｗｗｗ
558:那嵯涼介
08/10/21 18:18:16 XWR6Akcs0
だからウキーって言えよw
｢書くのだ？｣だの、｢ならば｣だのって、お前文章ヘッタだなあ。
バカボンのパパか、お前は。
英語の訳文云々の前に、お前は和文をどうにかしたほうがいいよ。
wとか書いてるけど、笑われてるのお前だぜww
>>556は俺じゃないよ。ID見ろよ。
どっかで俺のプロフィール見たようだけど、今頃見てんじゃねえよw
やっと２ちゃんねるから、外の世界を見る事覚えたか、サルw
手を止めてんじゃねえよ！
はい、続き！
559:お前名無しだろ
08/10/21 18:23:54 nbjIEIbjO
低収入がピーチクパーチクうるせえなあ
お前らちゃんと働けよｗ
560:那嵯涼介
08/10/21 18:26:45 XWR6Akcs0
お前もな
561:お前名無しだろ
08/10/21 18:33:30 nbjIEIbjO
ガキか
「お前もな」
だってよ
562:お前名無しだろ
08/10/21 18:56:23 8JRvksr4O
>>561
アイツは43才だよｗ
やはり釣られて書いてやんのｗ馬鹿丸出しのサナダムシｗ
563:お前名無しだろ
08/10/21 18:58:44 8JRvksr4O
>>558
お前の文章はお世辞にも上手いとは言えない。
というか本当にそれでプロか？ｗ
文章に勢いが無いなｗ
564:お前名無しだろ
08/10/21 19:02:33 8JRvksr4O
>>560
所詮、２ちゃんねるプロレス板の集合知に勝てない
四流ライターの詐欺師的パクリ野郎ｗｗｗｗ
Gスピ編集部は生活保護寸前野郎救済のボランティアか？
いや詐欺師の元締めだなｗ
565:お前名無しだろ
08/10/21 19:04:07 Syd5zHMW0
>>553
> 43才にも成って
社会人になったら年齢なんて関係ないだろ。
> プロのライターが２ちゃんねるのレスの訳文のパクリを恥とも思わんとは
ここが頭が固いっていうんだよ。
全ての仕事は、「過去の他人の仕事」の上に
「自分の仕事」を付け足すことで成り立っているわけです。
その「過去の他人の仕事」が、
プロのものであろうと、アマのものであろうと
関係ないでしょ？
566:お前名無しだろ
08/10/21 19:09:07 8JRvksr4O
>>565
お前、知障だろ？ｗ
何処のプロの物書きが原著を訳さずにネットの訳文をパクリのだ？ｗ
567:お前名無しだろ
08/10/21 19:10:51 8JRvksr4O
>>565
孫引き以下だが？
お前、中卒だろ？ｗ
568:お前名無しだろ
08/10/21 19:10:54 nbjIEIbjO
パクリのだ、って言われてもねえ
569:お前名無しだろ
08/10/21 19:12:11 8JRvksr4O
>>568
酔ったうえに慣れない携帯だからなｗ
570:お前名無しだろ
08/10/21 19:26:52 Syd5zHMW0
>>566
> プロの物書きが原著を訳さず
あっ、まともな事言ったw
たしかに、できるだけオリジナルの情報を参照するべきですよね。
２次情報、３次情報になると、情報が歪んでるかも知れないから。
あなたも職業ライターなのでしょうか？
プライドと謙虚さのバランスは難しいですよね。
私の意見としては、アマの訳文を、
感謝して「引用」させてもらっても良いと思いますけど。
にしても、あなたの批判は、
相手を説得しようとしているのではなくて、
自分の怒りをぶちまけているだけに思えます。
それじゃあ、反発されるだけで、誰もあなたの言うこと聞きませんよ。
「正しい事を言う時は、優しく言いなさい」
って言うでしょ？
前田日明みたいな人だなw
571:お前名無しだろ
08/10/21 19:41:29 8JRvksr4O
>>570
自演するなよｗ
日本史の論文書くのに２ちゃんねる日本史板から引用するか？ｗ
金を貰っているプロと本を売っている出版社だろ。
何が感謝して引用だ？馬鹿？ｗキチガイ？ｗ
572:お前名無しだろ
08/10/21 19:52:33 Syd5zHMW0
>>571
「２ちゃんねる」は玉石混淆だけど、玉もあるでしょう。
発表している場が「２ちゃんねる」だからといって、
全て「便所の落書き」扱いするのは、偏見では？
少なくとも、英文和訳できる人は、教養があるわけです。
その人が、それをビジネスにするつもりがなくて、
奉仕の気持ちで公開してるなら、感謝して引用させてもらってOKでしょう。
何が悪いのでしょうか？
573:お前名無しだろ
08/10/21 20:00:25 8JRvksr4O
>>572
常識外。論外。
故・田鶴浜弘さんに怒られるよｗ
574:お前名無しだろ
08/10/21 20:08:28 2nU2fnfwO
鉄人ルーテーズ
575:お前名無しだろ
08/10/21 20:23:25 nbjIEIbjO
衣笠祥雄
576:お前名無しだろ
08/10/21 20:36:21 QBmEyipi0
道場六三郎
577:那嵯涼介
08/10/21 23:24:03 XWR6Akcs0
もう明日発売だからいいだろうな。
私は原稿にこう書きました。
｢数少ない、純粋なフッカーの生き残りの一人。英国ウィガンで修行を積み、
この業界では世界中のベストの中の一人との名声を得た。
プロフェッショナル・レスリングの〝パフォーマンス〟を持ち合わせてはいなかったが、
この業界にコーチとして大きな影響を及ぼした。彼こそレスラーである｣
（インターネットにおける『Hooker』訳文より。訳者の労力には心から敬意を表する）
これ、｢キチガイ｣扱いされるような引用ですかね？
他の箇所を読んで頂ければ、分かる方に分かると思いますが、
私の文章には多くの英文翻訳の箇所があります。
欧米の文献を参考にしておりますので、まずは資料としてそれらを訳すところから
始めねばならず、その大半は自力で行ないました。
海外の方への連絡、頂いた情報の翻訳も同様です。
前にも書きましたが、上記箇所はあくまでこの場所で少しずつ代償を求めずに
翻訳をなさって折られた方への感謝と、リスペクトの気持ちを込めて引用させて頂きました。
翻訳されていた方は、恐らくブログで書き込みをしているところから、私のアドレスを
調べて、わざわざご連絡を下さいました。
引用の件は快くご承諾下さり、お礼も述べて頂きました。
それでもまだ批難されるのなら、どうぞ。
どうせサルには分からないだろうから、続けてわめけ。
ただしお前ごときサルが、田鶴浜先生の名前を出すな。
あの方は決して｢キチガイ｣などという、相手の面前ではとても口に出来ないような
日本語は使わなかったぞ。
578:那嵯涼介
08/10/21 23:41:14 XWR6Akcs0
ついでに言っとくが、
日本史の論文書くのに、『２ちゃんねる』の中にそこにしかない、価値のある
情報があれば、当然出典を明らかにした上で引用するよ。
集合知の中には、『玉』がある可能性だって、今の時代ならあり得るんだよ。
もっとも集合知の中に、サルは入らないけどなwwwwwww
579:お前名無しだろ
08/10/22 04:37:52 pYBGVFs/0
荒らすだけ荒らして、結局、自分の収入に結びつけたわけね。
よく言えば、したたか？
580:那嵯涼介
08/10/22 08:15:56 ilW9scMw0
>>579さん
荒らす？ んっ？
収入？
別に売り上げの歩合で収入決まるわけじゃないですから
読む人は読むだろうし、それでいいと思ってますよ
興味もない人に読んでもらいたくないし、
読んでもわからないでしょうしね
私がしたたかな人間なら、２ちゃんねるで名前名乗らないですよ
581:お前名無しだろ
08/10/22 09:51:57 7P/ZHjTV0
>>579
荒らしたのは、引用否定派だと思うけど．．．
582:お前名無しだろ
08/10/22 17:47:15 z33r3hTt0
テーズについて語ってくれよ。
583:お前名無しだろ
08/10/22 17:49:18 imaRpT6IO
>>579
その通り
自らプロ失格宣言し２ちゃんねるで宣伝している恥知らずの馬鹿カスですｗ
584:お前名無しだろ
08/10/22 17:57:12 imaRpT6IO
宮本厚二さんが２ちゃんねるのプロレス板から引用、抜粋するかね。
やはり四流ライターはキチガイだねｗ
585:那嵯涼介
08/10/22 21:54:11 ilW9scMw0
それはヤバいですよ。ならば私が訳します、って言えよwwwwww
586:那嵯涼介
08/10/22 21:59:29 ilW9scMw0
それはヤバいですよ。ならば私が訳します
こんな日本語使う編集部員がいるわけねえだろwwwwwww
書いてて恥ずかしくねえか？
サルは恥じらいなんて知らねえかwwwwwww
587:お前名無しだろ
08/10/23 01:20:51 tQlLlL11O
>>586
お前、これで最後と書いてから何回目の書き込みだ馬鹿丸出し詐欺師サナダムシｗ
588:お前名無しだろ
08/10/23 05:17:28 DgykGBg70
>>587
やっぱり、こいつ煽るのが目的だよ。
建設的な議論をするつもりがあるとは思えない。
現実世界で嫌なことがあって、ここでその憂さ晴らしをしてるだけだろう。
惨めな奴。
589:お前名無しだろ
08/10/23 08:54:05 XlVEFHlS0
>>587 もう出て行ってくれないか？
590:お前名無しだろ
08/10/23 09:41:27 tQlLlL11O
>>577
だったら自分で訳せよｗ
やはり論外のキチガイｗ
591:お前名無しだろ
08/10/23 09:44:36 tQlLlL11O
>>588
狂介乙ｗ
592:お前名無しだろ
08/10/23 09:45:27 tQlLlL11O
>>589
狂介自演乙ｗ
593:お前名無しだろ
08/10/23 09:54:32 tQlLlL11O
稿料発生の有料雑誌で無償の匿名掲示板の趣味的、奉仕的な訳文を訳者や掲示板管理人に無断で引用する常識外のカスｗ
594:お前名無しだろ
08/10/23 09:57:09 tQlLlL11O
いわんやバウマンに挨拶したのだろうか？ｗ
595:お前名無しだろ
08/10/23 11:48:37 XlVEFHlS0
もう出て行ってくれないか？
596:お前名無しだろ
08/10/23 17:41:41 eiyG38sH0
URLﾘﾝｸ(thunder.prohosting.com)
時代別世界最強レスラー。
２０００年代は小橋がダントツですね
１９６０年代を見てください
597:お前名無しだろ
08/10/24 09:40:08 VRiB/O57O
スレ立てた人は翻訳を続けるのか止めるのかハッキリすべきだ。
598:お前名無しだろ
08/10/24 10:29:55 fDB0TmvO0
続けたいんですが、止めます。著作権云々は正論ですし、荒れてきましたので。
申し訳ございません。あとは自分の楽しみにします。御拝読ありがとうございました。
那嵯さんに取り上げて頂いたのは望外の喜びですし、光栄に思います。
599:感謝
08/10/24 11:43:08 dOT4U5BO0
>598
そうですか。楽しみにしていたのに残念です。
本当にありがとう。
600:お前名無しだろ
08/10/24 17:25:53 VRiB/O57O
>>598
お前、偽物の自演魔の豚狂介じゃん
601:お前名無しだろ
08/10/24 17:53:40 fDB0TmvO0
貴方みたいな人がいなければ続けたい所だったんですがね。
602:お前名無しだろ
08/10/24 18:46:31 VRiB/O57O
>>601
お前、豚狂介とともに最近現れたメール欄age馬鹿じゃんｗ
つまり自演魔豚狂介ｗ
603:お前名無しだろ
08/10/24 18:50:04 VRiB/O57O
>>601
1から読めばわかるがスレ主はメール欄にageなんか書かないぜ！
荒らしの自演魔豚狂介よｗ
604:お前名無しだろ
08/10/24 20:51:58 yvayqZDw0
何度も狂介、狂介って書いてるから、何のことかと思いましたけど、
那嵯さんという方の下のお名前は、どう考えても｢りょうすけ｣ですよ
読めなかったんですね、可哀想に．．．
605:お前名無しだろ
08/10/24 23:54:41 zhbyRtp8O
嗚呼！
プロレス板唯一の格調高いスレが・・・
606:お前名無しだろ
08/10/25 00:14:33 Z0frvgia0
こんなボーナストラック始まるなら、さっさと落ちて欲しかったよ。
607:お前名無しだろ
08/10/25 01:25:06 CSAqk0zR0
>>605
こういうスレも必要だよな。
ホモネタとか
他人の不幸で飯が美味い系のスレとか
信者とアンチの罵り合いスレとか
そんなのばかりじゃ、
この板を見てる俺が自己嫌悪に陥ってしまう。
608:お前名無しだろ
08/10/25 16:55:31 6HHVkeTNO
やはり荒らしは雑誌掲載の自分の記事を宣伝に来た四流物書きだな。
２ちゃんねるでは宣伝は最重要アク禁対象。
609:お前名無しだろ
08/10/25 17:02:38 kRcE8hzd0
↑いい加減に出て行けよ ウゼエ猿
610:お前名無しだろ
08/10/25 17:36:54 6HHVkeTNO
↑生活保護の売れない四流ライター登場ｗｗｗｗ
611:お前名無しだろ
08/10/25 18:06:37 3UZGNsGa0
>>610の方
貴方が再三に渡り特定の個人に対して誹謗中傷を行なう行為は、名誉毀損にあたり告訴の対象になります。
もし実際に告訴となった場合、裁判所からの情報開示の請求には応じると、２ちゃんねるの管理人の方が先日明言したのは、ご存知だと思います。
その場合、貴方のお名前、ご職業、ご住所等、全てが明らかにされます。
そして裁判となった場合、度重なる虚偽の誹謗中傷を行なった貴方が敗訴する確率は非常に高いと思います。
今の内に下らない中傷はお止めになって、この場から撤退されるほうが、ご自身のためですよ。
念のため。
612:お前名無しだろ
08/10/25 18:49:48 6HHVkeTNO
>>611
相手を猿と人格を否定している四流物書きは誰だ？ｗｗｗｗ
613:お前名無しだろ
08/10/25 18:52:38 6HHVkeTNO
そんな物書きいるのか？実在の人物か？知らんしｗｗｗｗ
614:お前名無しだろ
08/10/25 18:55:39 6HHVkeTNO
>>611
いいかげん荒らしていないで出て行けやキチガイ。
615:お前名無しだろ
08/10/25 18:58:39 3UZGNsGa0
そうですか。
ではおやりなさい。
忠告はしましたからね。
616:お前名無しだろ
08/10/25 19:07:38 6HHVkeTNO
>>615
その２ちゃんねる管理人が先日明言したというレスを貼れや荒らし君ｗｗｗｗ
617:お前名無しだろ
08/10/25 20:52:03 52oJTN5dO
>>607
薄々分かっていたけど詳しく知りたくもなかった内幕や、本物と信じていた
燃える闘魂も茶番劇だと関係者から暴露された後も、テーズをプロレスの
頂点と崇めていたことには後ろめたさとか後悔は全くない。
若い総合格闘技寄りのファンはプロレス内デビューとかいった素人用語を
使うが、テーズの時代まではレスリングとプロフェッショナルレスリングの
ボーダーが今のようにはっきりしてなく、競技として変化していった
（オリンピック等の）レスリングと格闘技要素のより多いテーズ達の学んだ
レスリングとは同じものではない。
プロレスファンを対象にした小鉄や藤原のプロレス技本とは異なる
スポーツライブラリーの中の一巻としてルイスが関節技を含むレスリングの
教則本を執筆していたように、プロレスラーはプロフェッショナルな
レスラーだった。
プロレスデビューする前にレスラ―だった父親に学び、YMCAのレスリング
クラブで練習し、デビューしてからもルイスやトラゴスといったレスラー
達に学んだテーズと、格闘技やスポーツ経験無しでプロレスに入門して、
半年や一年そこらでプロレスラーとしてデビューする本当の意味での
プロレス内デビューと同じように語るべきではないと
618:お前名無しだろ
08/10/26 10:02:29 wdzUge0o0
>>616 荒らしはお前さんだろうが
619:お前名無しだろ
08/10/26 11:03:05 qSz41OqC0
>>618
もう触らないほうが方がいいよ
相手にされたと喜ぶだけだから
ここでわめくより他に生き甲斐がないんだろう
自分が荒らしだとまったく気がつかない、かわいそうなヤツだ
>>617の話をキッカケに、正常なスレに何とか戻したいね
620:お前名無しだろ
08/10/26 11:40:24 qSz41OqC0
>>617
一理あるんだが、そう決め付けちゃうのも今のレスラーたちに気の毒な気もするね
オレはプロレスラーが本来持っていた技術も、充分実戦向きだったと思っているが、
今のレスラーたちはその技術を学びたくても、指導者がいないし、プロレスそのものが
そういうジャンルじゃなくなってしまってる
格闘技経験がないとか、準備期間が短いとかはあまり関係ないと思うね
準備期間に何を教わるかが問題なんだよ、本当はね
デビューして実戦で覚えるものもたくさんあるだろうし、テーズだってそこで
学んだもののほうが多かったと思うよ
彼がYMCAで学んだのは、あくまで現在につながるアマレスだよ
それほど特別なものじゃない
ちなみにルイスの技術書は8巻セットで、うち3巻くらいはレスリングに関するものだけど、
執筆者がルイスというわけじゃない
あくまでインストラクターとして撮影用に技をかけてるだけだよ
それに教則本じゃなくて、やっぱり小鉄や組長の本同様、基本的にはファンに向けての
本だよね
言いたいこと、伝わってる？w
621:お前名無しだろ
08/10/26 12:18:44 WSXAG26MO
>>620
伝わっているとも。
俺も昔はホーガンだのウォリアーズだのマッチョ系の試合に憧れていたが、最近テーズやドリーとかテクニシャン系の試合に切り替わっちまった（笑）
若い時は肉が好きだったのに年取ったら魚が好きになった感じだな(^_^;)
622:お前名無しだろ
08/10/26 12:59:38 qSz41OqC0
>>621
リアルにわかりやすい例だなw
ご賛同ありがとう
623:お前名無しだろ
08/10/26 16:54:36 5ltEnXcgO
>>618
最近出て来たメール欄age荒らし君。
そのレスが荒らしの証明。
624:お前名無しだろ
08/10/26 16:58:08 5ltEnXcgO
>>621
テーズの体力は半端ではない。だから70才過ぎてもプロレスができた。
ドン・レオ・ジョナサンにもフロント・ヘッドロックを手を使わずに外すムーヴをやったからな。
625:お前名無しだろ
08/10/26 17:06:22 qSz41OqC0
>>624
筋肉を筋と肉に分けた場合、テーズはどう考えても若い頃から筋を鍛えてたな
だから年齢がいっても、あまり体が衰えることがなかった
ゴッチが鍛えたのは肉かもしれないが、超人的なトレーニングを晩年まで続けて、
老化を防いでいたような気がする
ロビンソンは、筋でも肉でもなく、あの人は異常な太さの骨が特徴かもしれないね。
あてずっぽうで申し訳ない
626:お前名無しだろ
08/10/26 18:06:53 WSXAG26MO
>>624
昔のレスラーって実戦向きのトータルパワーが半端じゃなく凄かったね。
テーズは相手にリバースで押さえ込まれている状態で、スクッと起き上がっちゃうんだから相当の筋力と柔軟性がなければ絶対できないよ。
それと、レフェリーの見えない所でエグいパンチを見舞ったり、エアプレンスピンなどの見映えのある技も積極的に使う事もつい最近知ったよ。
627:お前名無しだろ
08/10/26 22:13:40 wwXnatw2O
>>626
＞テーズは相手にリバースで押さえ込まれている状態で、スクッと起き上がっちゃうんだから相当の筋力と柔軟性がなければ絶対できないよ。
ダブルブリッジの事かな？
だったら筋力云々はあまり関係なしに、相手の協力ありきの技だよ
628:お前名無しだろ
08/10/26 22:50:45 EMWDE5UXO
>>627
テーズスレでそんな無粋なことを言うもんじゃないよ
亀の甲羅のような分厚い背筋を見ればテーズの桁違いに強い
ブリッジの原動力を理解できるし、ブリッジを使った動きを
得意としたゴッチもテーズの背筋力と強いブリッジを絶賛
していたそうだよ
629:お前名無しだろ
08/10/27 00:05:01 GjQIi44CO
>>628
ゴッチがまだ米マットに挙がって間もない頃
テーズとの試合でダブルブリッジを潰したら
試合後テーズにえらく怒られたらしいね
で、米マットのショー化されたレスリングに失望したという話
630:お前名無しだろ
08/10/27 00:16:47 UoMzjaPRO
>>628に同感
仮に相手の協力があったとしても強い背筋力がなけりゃ、あんな芸当は出来っこねーって！
>>627さんよ、せっかく軌道修正してきたのに揚げ足取ってるのはあんただけだよ！
「相手ありき～」なんて言うなら、直接プロのレスラーに言えよ！
631:お前名無しだろ
08/10/27 00:27:30 F3TfdpDQO
>>629
ゴッチより弱かったら試合後に怒ることもできまい。
チャンプの俺が技を受けてやっているのに見せ場を途中で潰すなということ。
632:お前名無しだろ
08/10/27 00:30:46 NxLma9Ub0
>>631
千代の富士が「自分が仕切る星のやり取りを守らない力士には土俵で制裁した」という話を思い出した
結局一番強いんじゃねえかとw
633:お前名無しだろ
08/10/27 00:37:06 GjQIi44CO
>>631
＞チャンプの俺が技を受けてやっているのに見せ場を途中で潰すなということ。
テーズが怒ったのはまさにこの理由
そしてゴッチはヨーロッパとは違うアメリカンレスリングに失望した……。
しかしそのゴッチも後にダブルブリッジを得意として
猪木や藤波、藤原ら弟子たちに伝授してるのが面白いところ
634:お前名無しだろ
08/10/27 00:53:06 GjQIi44CO
>>630
俺は別にテーズの背筋力を否定してるんじゃないよ
ただダブルブリッジについて言ってるだけさ
ダブルブリッジは俺でも出来るよｗ
コツさえ知ってれば誰でも出来るよ
635:お前名無しだろ
08/10/27 00:54:46 Jl1r001r0
ゴッチがアメリカン・プロレスに適応したエピソードですね。
テーズはゴッチに教えてあげたということ。
それ以上の話ではない気がする。
636:お前名無しだろ
08/10/27 01:27:20 UoMzjaPRO
>>634
言いたい事はわかるけどよ、相手の協力ありきなんて言ったら、全てのプロレス技がそうなのか？と誤解を受けるぞ。
素人が出来たって、テーズは１００ｋｇを越えるレスラーだぜ。
１００ｋｇを越える人間がいとも簡単に起き上がるんだから驚異的だよ。
637:お前名無しだろ
08/10/27 03:12:24 +YJ3wb7V0
Ｎ
638:お前名無しだろ
08/10/27 03:13:07 +YJ3wb7V0
Ｎ
639:お前名無しだろ
08/10/27 04:09:48 DeCp75XS0
>634
ky（笑）
640:お前名無しだろ
08/10/27 07:28:44 0qZlMwWB0
>>636
ky（笑ky（笑ky（笑ky（笑
641:お前名無しだろ
08/10/27 11:50:26 aox9M5+q0
また変なのが出てきたなw
テーズ関連だったら、肯定でも否定でもどちらでもいいんじゃない？
みんなが全て同じ意見であるわけないんだし
言論統制までする必要はないと思うよ
ディスカッションの場でいいわけでしょ？
変なのが出てこないようにもう少し引っ張ろうよ
642:お前名無しだろ
08/10/27 23:26:11 F3TfdpDQO
相手の協力ありきの最も顕著なプロレス技はボディスラムだな。
ダブルブリッジは抵抗して潰すことはできるが相手の協力は必要としない。
643:お前名無しだろ
08/10/27 23:29:55 F3TfdpDQO
>>641
変なのとは自分で書いた記事が載った雑誌の宣伝の口実を得るためにリスペクトして訳文を引用したという物書きか？
644:お前名無しだろ
08/10/27 23:33:55 F3TfdpDQO
自分で訳せるのならば匿名掲示板の訳文を引用せずに訳せばいいのだから彼が主張する自らの訳文は流氏に懇願した訳文か？
645:お前名無しだろ
08/10/28 00:30:45 W974hPfI0
欧州マットでは、ダブルブリッジってタブーなのかな。
テーズが欧州遠征した折に、ダラ・シン相手にやったら、
シンと観客に冷たい目で見られた、なんて話を読んだ記憶があるけど。
レスラーが背筋力をアピールする、気持ちのいい見せ場って感じがして、
俺は好きだけどね。
646:お前名無しだろ
08/10/28 04:28:17 EOheoWzsO
>>627が出てきたから、>>637～>>640が出てきたんだよ
無視無視
647:お前名無しだろ
08/10/28 04:37:18 EOheoWzsO
>>641の人さ>>643の質問に答えろよ。
648:お前名無しだろ
08/10/28 16:29:55 1H2v9w3qO
>>645
俺もダブルブリッジの攻防は好きだな
道場の練習の様な地味な技のだらだらとしたかけ合いっこより
「強さ」を感じる攻防だと思う
ゴッチがダブルブリッジでアメプロに失望したとあるが、
全盛時の初来日ではイタイ！イタイ！と言ったと聞くし、
国プロ新日の時の見せ技満載のショーマンシップを見ると
失望は作り話で「覚醒」されたのが事実だろな
649:お前名無しだろ
08/10/28 17:24:54 AJb31rmqO
テーズこそが真の「プロレスの神様」ですね。わかります。
650:お前名無しだろ
08/10/28 17:40:30 W974hPfI0
ゴッチという人は、プロレスがヘタというか、多分不器用な人なんだと思う。
だから変にショーマンシップ見せると、ワザとらしい感じがして、わかっちゃうんだよね。
あの生き方は、誰も真似できないし、尊いと思うけどね。
テーズは硬軟自在、リング上でも、人間関係でもね。
その違いは大きいよね。
ただ｢神様｣っていう、たてまつる存在にはしたくないけどね。
もうオレら人間が触れちゃだめ、手が届かない、って感じにしないで、
その業績を讃えましょうよw
651:お前名無しだろ
08/10/28 18:20:33 vBe4FD+d0
今じゃショーマン・シップって言葉は死語？？
力道がロープから帰ってきた相手に空手チョップ ⇒ 相手が派手に吹っ飛びピン
これを見たときは（ｒｙ
652:お前名無しだろ
08/10/28 19:53:27 W974hPfI0
えっ、そうお？
まだ普通に使ってると思ってたよ
653:お前名無しだろ
08/10/28 21:30:37 43HTkTq30
ジニアスに金は返さないのか？
654:お前名無しだろ
08/10/28 21:59:31 /xwVNlSJ0
初来日の時点で「タッグパートナーの反則に怒って
試合途中から日本組に味方して３人がかりで悪党外人を叩きのめす」
なんていうクサい芸をやっていたって話だからなｗ＞ゴッチ
だいたいインターナショナルやIWGPでも挑戦するにはそれなりのステイタスがいるのに
テーズ、オコーナー、キニスキーのNWAタイトルに挑戦しているゴッチが
売れないレスラーなわけがない
655:お前名無しだろ
08/10/28 22:26:40 7Lx1fH+oO
ゴッチはテクニックを見せつけるヨーロッパの典型的なショーマンだな。
ツームストンもダイナマイト・キッドなどのサイドスープレックス式ではなく相手が無抵抗時にしかできないボディスラム式だな。
656:お前名無しだろ
08/10/28 22:30:11 7Lx1fH+oO
フィニッシュのスープレックスもガチならば北京オリンピックのアマレスでも二三回は見れただろう。
657:お前名無しだろ
08/10/28 23:33:29 W974hPfI0
>>655
ショーマンというのとは根本的に違うと思うけどね
ヨーロッパの典型的ショーマンて、他に誰がいるの？
レス・ソントンみたいなの？
>>656 ？？？
658:お前名無しだろ
08/10/28 23:49:24 lNNq6ZYH0
>>654
>初来日の時点で
「タッグパートナーの反則に怒って
試合途中から日本組に味方して３人がかりで悪党外人を叩きのめす」
こんな話があったのですか、
誰か詳しく教えて下さい
659:お前名無しだろ
08/10/29 01:30:13 gS42+EnuO
山本小鉄が執筆した本に
「神妙な顔つきをしたテーズが、ゴッチのサブミッションの手ほどきを受けていた」
と書いてあったが、さすがテーズと思ったね。
超一流のレスラーでも他のレスラーからいい技術を学ぼうとしていたんだから、その貪欲さには大いに認めたいね。
660:お前名無しだろ
08/10/29 07:10:25 EYMiVvzv0
>>658
K・クラウザー、R・エチソンVS豊登、吉村がそう言うストーリーの試合だったらしい
661:お前名無しだろ
08/10/29 11:31:03 JQJAIgCI0
そーいやゴッチがＷＷＷＦで偽フランス人ピエール・レマリンとしてタッグ王者に
なってるのは有名だが
Ｇスピリッツ最新号によるとこのレマリンという名前はアメリカに入ったばかりの頃
にも使ってたリングネームだったんだな
「カール・クラウザー」も偽ポーランド人キャラだったらしいし
クラウザーというのはドイツっぽい名前かと思ったら違ったようだ
（本物のクラウザーの代打説は完全に否定されてた）
662:お前名無しだろ
08/10/29 12:35:48 RjSgAnMm0
WWWFタッグ王者時代はゴッチだね
その前に少しだけ、モントリオールに行ってるけど、そこでレマリンだった可能性はある
663:お前名無しだろ
08/10/29 15:51:38 A0A/1BVPO
>>659
テーズ自身もゴッチと技の入り方の違いを討論し合ったと言ってたように、
同じ技でも入り方の違うゴッチのやり方を聞いていたんだろな。
小鉄程度にはテーズがゴッチに教えてもらっていた！ゴッチの方が上だ！
とバカ騒ぎして本にまで載せて新日ゴッチ神話に花を添えたw
664:お前名無しだろ
08/10/29 17:20:50 JQJAIgCI0
>>662
資料ではゴッチ名義になってるのとレマリン名義になってるのとがあってわからんな
グレイとタッグ結成したのはモントリオールだけど、そのままニューヨークに来て偽フランス人コンビ
をやったのかどうか
665:お前名無しだろ
08/10/29 17:29:27 RjSgAnMm0
>>664
1971年当時のWWWFのプログラムがあり、それに“KARL GOTCH”と書かれているから間違いないよ
666:お前名無しだろ
08/10/29 17:47:06 JQJAIgCI0
>>665
ﾄﾝ
そりゃ確実だ
画像があればなおいいが
667:お前名無しだろ
08/10/29 19:11:12 /+MqthFEO
>>657
レス・ソントン？
あのさ。
スティーブ・ライトとか書いてくれないかな？ｗ
668:お前名無しだろ
08/10/29 19:19:10 /+MqthFEO
ゴッチのリングネームの話はスレ違い。
また争論になって相手を猿と貶めたのくせに
自分が批判されたら名誉毀損で訴えるとか書く宣伝業者が来るぞｗ
669:お前名無しだろ
08/10/29 19:32:01 /+MqthFEO
>>654
ディック・ハットンに挑戦しないのはゴッチの狡さかね？
670:お前名無しだろ
08/10/29 19:55:05 RjSgAnMm0
>>669
ハットンが世界王者だった57年から59年初頭は、ゴッチはまだ欧州にいたよ
多分それだけの理由だと思う
671:お前名無しだろ
08/10/29 20:00:55 RjSgAnMm0
>>667
ゴッチとか、ライトはショーマンじゃないよ
ショーマンで思い浮かぶ欧州レスラーがソントンしかいなかっただけ
ヨーロッパの典型的ショーマンの定義があったら聞かせてくれよ
672:お前名無しだろ
08/10/29 20:02:48 RjSgAnMm0
<<668
スレ違いだと思ったら、まず自分がゴッチについて語るのやめな
673:お前名無しだろ
08/10/29 20:19:02 /+MqthFEO
>>671
典型的と俺が書いてもいないことを付け加えるのはやめなｗ
テクニックを見せつけるのもショーマンシップだろ？
ガチのアマレスで華麗なテクニックが見せつけられるか？相手の協力ありきだ。
ロシモフ時代のアンドレもガチならばジャーマンスープレックスは無理だ。
674:お前名無しだろ
08/10/29 20:21:10 /+MqthFEO
>>672
ディック・ハットンのガチの強さを語っているのだが？ｗ
675:お前名無しだろ
08/10/29 20:31:47 /+MqthFEO
>>671
悪いな。昨日、典型的と書いたなｗ
ああいうテクニックを見せつけるショーマンはヨーロッパのレスラーが顕著だからな。
ロビンソンもテクニックを見せつけショーマンシップを発揮する。
実力とプロレスとしてのショーマンシップは違う。
テーズスレなのだから君の言うショーマンはパフォーマーと書けよｗ
676:お前名無しだろ
08/10/29 20:34:26 EYMiVvzv0
流の文章で「ゴッチVSハットンのカードが組まれていたのを見て
「この二人を戦わせたら惨事になる」と憂慮したテーズが
プロモーターを脅してこの試合をやめさせた」とか言う話があったが
凄まじく流の創作臭い話だｗ
ゴッチもハットンもプロなんだから試合を組まれりゃ「プロレス」を
やるだけだろうよ
677:お前名無しだろ
08/10/29 20:35:27 JQJAIgCI0
ソントンってそれより前のＮＷＡジュニア王者のケン・マンテルあたりと同じく
ジュニア体重での相対的なパワーを売り物としていた地味なレスラーだろ
どこがショーマンなんだw
678:お前名無しだろ
08/10/29 20:42:06 /+MqthFEO
>>677
俺もそれは思ったｗ
679:お前名無しだろ
08/10/29 21:21:57 RjSgAnMm0
>>673のショーマンシップの定義はわかったよ
アマチュアと違ってプロレスはまず観客ありきのショーなんだから、
そこで見せるものは、テクニックもひっくるめてショーマンシップだ、という
考え方だよな
その考え方でいけば、テーズもショーマンということになるが、それでいいんだよな？
どう考えようが勝手だが、オレは基本的に典型的ショーマンというのは、ゴージャス・ジョージとか、
バディ・ロジャースあたりから始まったリング上でレスリング以外のパフォーマンスを演じるレスラーの
ことを指すと思うから、同意するつもりはない
オレはもう少し広義に考えて、テーズがやればさまになるオーバーアクションも、ゴッチがやろうとすると、
まったくさまにならずに、わざとらしく見えるな、と言っただけだよ
>>673に、これはショーマン、これはパフォーマーなんて呼び方の指示をされる覚えもないしな
ガチで華麗なテクニックが見せられるか？
ディトリッヒがクリス・テーラーを見事に投げたあのシーンは、オレは少なくとも
華麗だと思ったけどな
ハットンのガチを言うが、彼の試合映像でも見たことでもあるのかね
テーズの分類ではあくまで八ットンは『グッド・レスラー』の範囲内だったな
>>677
別にソントンをショーマンと思ってるわけじゃないよ
相対的なパワーは知らんが、欧州風の動きをパフォーマンスとしては
見せていたから、それぐらいしか思い浮かばなかっただけだよ
680:お前名無しだろ
08/10/29 21:57:48 dvarfvJS0
>>679
相当知識がある方とお見受けいたしますがそこを見込んで
まじめに質問するのでよろしく
テーズの分類というのはどんなのがあるのですか？
私が知ってるのは
シューター
フッカー
グッドレスラー
ストロングボーイ
アマチュア
などですが
それぞれどんな意味なのか教えていただきたい
まじめな質問なのでどうかよろしく
681:お前名無しだろ
08/10/29 22:01:02 RjSgAnMm0
>>676
>ゴッチもハットンもプロなんだから試合を組まれりゃ「プロレス」を
やるだけだろうよ
そりゃ、やるだろうよw
ふたりとも、ボスはアル・ハフトだからな
命令されりゃやるだろうし、必然もあったと思う
じゃあ、何で一度もやらなかったんだよ？
ハフトなんか、一番やらせたいカードだったはずだぜ
>>676のまず流批判ありきの邪推より、オレは流智美の文章を信用するよ
682:お前名無しだろ
08/10/29 22:08:21 RjSgAnMm0
>>680
オレ、テーズの最後のトークショーに参加したクチだから、
そこで本人の口から出た言葉は覚えてるよ
他には
フットボーラー（スナイダー、ジョー・ブランチャート）
ボディビルダー（サンマルチノ）
なんて分類もあったね
タム・ライスのことは
｢グッド・スイマー、泳ぎがうまいんだ｣
と言ってたねw
ストロングボーイとはその日は言ってなかったなあw
そんなとこだね
あまり参考にならずすまん
683:680
08/10/29 22:36:23 dvarfvJS0
>>682
ありがとう
フットボーラー
ボディビルダー
グッドスイマー
などになるともはやレスリングでないですね
意外なのはコブラの名手と認知されてるはずのスナイダーがフットボーラーだということ
あと知りたいのは
ポリスマン
パフォーマー
これも意外だけどテーズは猪木をパフォーマーと評してますね
そんなのがパキスタンでペールワンの腕折りますかね
それともあの試合は単なる事故だったのか
684:お前名無しだろ
08/10/29 23:02:24 WOJIS2RvO
>>682 この人一日中２ｃｈやってるね。
何年もこんな調子なら、、聞きかじりの知識は豊富になるだろうけど、、、だけど決定的に●●。
カワイソーだけど
僕はすみやかに避難します
685:お前名無しだろ
08/10/29 23:12:18 RjSgAnMm0
ごめん、それぞれの定義もだねw
｢シューター｣の定義は色々あるようだけど、きちんとレスリングが出来てなおかつ
サブミッションの知識があることが一般的に言われているシューターの定義かな
｢フッカー｣は特にサブミッションにおいて、さらに高いレヴェルの技術を有している
ほんの一握りのシューターというところかな
｢グッドレスラー｣は難しいけど、レスリングができてプロとしても立派に通用するけど、
サブミッションの知識に関しては不足している、というニュアンスを感じたね
｢グッドアマチュア｣は文字通りだろうね アマレスの技術は文句ないけど、プロに
なり切れていないようなレスラーかな
あと、テーズはトークショー当日は言及しなかったけど、｢ブローラー｣という表現があるらしい
レスリングがあまり出来ないけど、腕っ節に自信があるようなタイプらしい
レイスあたりをそう表現したらしいけど、このあたりは意見が分かれると思うね
どのレスラーがどこに分類できるかは、自分で考えて当てはめてみるといいと思うな
テーズは猪木をどの媒体でパフォーマーと言ったのかな？
日本人レスラーの中では一番高く評価していたように記憶してるけどね
686:お前名無しだろ
08/10/29 23:18:07 EYMiVvzv0
坂口のことは「ドン・レオ・ジョナサンと並んでナチュラルな強さを持ったレスラー」と言ったり
「レスリングはまったく下手糞だった。あくまでグレート柔道家だろう。」と言ったりよくわからんね＞テーズ
まあ国際時代には「馬場、猪木、Ｒ木村で最強は木村だ。」と言った人だけどw
687:お前名無しだろ
08/10/29 23:19:51 RjSgAnMm0
>>684
世の中には自営で、パソコン使って仕事している人間も大勢いるんだよ
何でも自分を基準にして、物事を考えないほうがいいと思うよ
聞きかじりか、自分で調べているかは、書いてる内容で判断してもらいたいね
少なくとも2chでネタ見つけるような、姑息な方法で情報得てないよ
もっとも、そんなことわざわざ文章にして、人を貶めるような人間には何言っても
わからないだろうけどね
688:お前名無しだろ
08/10/29 23:25:47 WOJIS2RvO
頑張ってください
私達は応援します。
何を応援するのか知らんけど
689:お前名無しだろ
08/10/29 23:32:49 RjSgAnMm0
>>688
さっさと批難すればいいじゃんw
応援する前にきちんと謝んなよ
あんた、人間性に欠陥があるよ
そんな書き込みするために２ｃｈ見てんの？
690:お前名無しだろ
08/10/29 23:40:51 WOJIS2RvO
すいません 批難でなくて避難なんですけど…
あなたの欲求不満解消を救済するための親切な客寄せパンダに謝れというのかね～ ？
691:お前名無しだろ
08/10/30 00:03:34 cqvNt1w+0
ダメだ．．．
何とか元のいい状態に戻そうと軌道修正を色々試みたけど、
悪意がある人間が多過ぎるわ
もう２ｃｈでの書き込みしないよ
>>690 これで満足だろ？
692:お前名無しだろ
08/10/30 00:42:56 tWF6GbqyO
>>671
ゴッチとソントンとならゴッチの方が数倍ショーマンシップ強いでしょ
ゴッチは見栄えはするけど効かないような技や、相手が協力してくれて
成り立つ面白い技とか満載だったよね
件の初渡米時とかは知らないけど、国際の時から
見る限り相手の技もキチンと受けるし
ソントンはパワーまかせな地味な技を黙々やるタイプで当時の跳んで
撥ねてのジュニアスタイルじゃなかったよ
タイガーのジャーマンに全くノーダメージで、スリーカウント後直ぐに
空気を読まずケロッとした顔で立ち上がりタイガーをブチ切れさせたよね
ショーマンシップの欠片も無いw
693:お前名無しだろ
08/10/30 07:39:38 TlC2l6yI0
格闘技通信に桜庭と高山の対談でテーズのこと語ってる。
ゴリラみたいな手してたって。骨格の違いに驚いてた。
今そんな手した格闘家まずいないんだろうなぁ。
694:お前名無しだろ
08/10/30 20:59:21 KMNEGSYjO
>>692
アドリアン・ストリートならばわかるが
レス・ソントンなど挙げるからケチつけられるんだよなｗ
セールス技は横抱え式のワンハンド・バックブリーカーだっけ？ｗ
695:お前名無しだろ
08/10/30 21:09:20 KMNEGSYjO
>>693
昔はサザエのような拳で制裁とか書かれていたな。
特別な打撃トレーニングを受けたことがないのに
殴り合いを避けたのはホッジだけだったとは、やはり圧倒的な体力があったのだな。
696:お前名無しだろ
08/10/30 22:15:56 7TiqEVU00
>>694
あれはベンデュラム（振り子式）バックブリーカーという技だよ
あっちの方が片腕なのに、何故か持ち上げるのは両手のロビンソン式の方が
ワンハンドと言われる
そういえぱストリートって英国人だったな
697:お前名無しだろ
08/10/30 22:17:47 7TiqEVU00
ちなみに片腕で持ち上げるのは同じジュニアの選手やヘビーでも比較的軽量相手だな
全日の最強タッグで大型選手とあたった時は両手使ってた
軽量相手にはカナデイアン・バックブリーカー使うことも多かった
698:お前名無しだろ
08/10/30 22:56:56 NGem8JGr0
荒らしの人、急に名前を伏せてきたけどどうしたのかな？立場があるからね。今さら証拠として残ってるのに。
699:お前名無しだろ
08/10/31 00:56:55 R6g2hBeu0
なぜこの涼スレがこんなにおかしくなったのか
700:お前名無しだろ
08/10/31 01:12:45 zEmlURyX0
プロレスライターというのはこんなもんですか。お行儀よろしくないですな。
出版社に通報しましょうか。
701:お前名無しだろ
08/10/31 19:52:54 5jNY9i9j0
:∧_∧:
:(；ﾞ'ωﾟ'）: ﾋﾟｸﾋﾟｸ
:/ つとl:
:しー-Ｊ :
. . . . .
:＜⌒ヽ--つ: ﾊﾞﾀﾝｯ！
.＜_＿つ＿つ
702:お前名無しだろ
08/10/31 20:10:06 zEmlURyX0
辰巳出版とクエストです
703:お前名無しだろ
08/10/31 20:49:36 6Dr5yfxE0
>>700
じゃあ、■■にお住まいの○○さんという方からご連絡がありますからよろしく、
って伝えておくわ
704:お前名無しだろ
08/10/31 20:58:55 r3ONW4qSO
>>703
お前、■■でわかるがスレ立てた人を通報すると脅した奴だな。
すると、お前が涼介か？なんというダブルスタンダード。
705:お前名無しだろ
08/11/01 17:26:52 EVRCVqIl0
>>704
｢しかく｣ってキーボード打って変換すれば出てくるよ
なんという単細胞
706:お前名無しだろ
08/11/03 01:36:04 r0+FHHwXO
>>705
■なんて使う奴は滅多にいない。
お前が書くとスレが止まるな？カスｗ
707:お前名無しだろ
08/11/05 05:21:53 wC5mmQ7I0
708:お前名無しだろ
08/11/05 07:41:55 7KdSByr50
こんなもんですか。お行儀よろしくないですな。
709:お前名無しだろ
08/11/07 17:45:31 6+NSd1AJO
カール・ゴッチの
「バーベルトレーニングは筋肉を固くし、動きをぎこちなくさせる」
は古くさい理論だと思う。現に器具を使ったトレーニングでパワー、スピード、柔軟性が向上し力負けしにくくなった、と断言している格闘家もたくさんいるからね。
その点、ルー・テーズは器具を使ったトレーニングの利点を認めたうえで補助的に行っていたというから、テーズの考えに賛成だな。
710:お前名無しだろ
08/11/08 15:57:03 VfsvObjz0
何をいまさら
スクワットのやりすぎで靱帯を損耗してしまった人間のトレーニング理論など使い物にならんw
しかし
うさぎ跳びは膝関節を圧迫し脚部筋肉の柔軟性を低下させるからやっちゃダメということで代わりに
推奨されたのがスクワットなのに
そのスクワットもやりすぎると靱帯減るからやり過ぎちゃダメって
結局は複数の運動を適量やるのがいいってことかね
711:お前名無しだろ
08/11/08 20:11:33 bm7m1HmEO
>>709
晩年はその考えを変えただろ？
というより、コシティ棒もダンベルのようなもんだけどなｗ
712:お前名無しだろ
08/11/09 08:52:35 rC9L2YCJO
>>711
年取ってから変えたって遅い。
早く気づけばスクワットのやり過ぎで膝を壊す多くのレスラーを出さずに済んだんだけどよ！
713:お前名無しだろ
08/11/09 10:39:32 Q15AOYvN0
日本全試合記録みっけた
URLﾘﾝｸ(www4.point.ne.jp)
714:お前名無しだろ
08/11/09 12:12:41 cZ1sXnAwO
>>712
はぁ？
ゴッチの指導で膝を壊した多くのレスラーを挙げてみろ以前にルー・テーズのスレだろ？
また、あのライターが来ているのか？
715:お前名無しだろ
08/11/09 12:18:05 cZ1sXnAwO
流さんもテーズの全盛期のトレーニングメニューを聞いておけばな。
やはり一プロレスファンかｗ
716:お前名無しだろ
08/11/09 15:46:50 rC9L2YCJO
>>714
俺がゴッチの指導でなんて書いたか？
ゴッチのバカみたいな回数をこなすスクワットを後世のレスラーが良しとしてみんなトレーニングに取り入れて膝を壊していったんだよ。
力道山が馬場達に毎日３０００回のスクワットをやらせたのはゴッチの影響かどうか知らねーがな！
717:お前名無しだろ
08/11/09 22:44:40 ycvF58mT0
ゴッチが膝を壊した原因はヒンズー式だけではなく、体を作るために若い時にやっていた
高重量のバーベルスクワットのフォームも大きいと思う
ゴッチの若い時の写真を見ると体幹の細いJR時代の藤波の様な貧相な体をしている
それがあそこまで大きくパワフルな体になるにはいわゆるゴッチ式では絶対に無理だろね
パワーリフティングには特に自信を持っていたようで、高重量バーベルスクワットの
デモンストレーションをしている写真を見たことあるけど、挙げる時に膝を絞り込む
危険なフォームでやっていた（プロレスファン、ゴッチファンにトレー二ング技術的な
ことがわかってもらえるかな）
718:お前名無しだろ
08/11/09 22:54:24 EY+xxNk60
>>717
俺いつもスクワットのフォームを注意されるよ。
でも、体が硬いから仕方ないんだよね。
719:お前名無しだろ
08/11/09 22:57:48 rC9L2YCJO
>>717
パワーリフティングに相当詳しそうだな。
揚げ足取る馬鹿と違い納得できる解説だ。
膝の手術を終えた後、またたくさんヒンズースクワットをこなすゴッチは奇人変人だな！
720:お前名無しだろ
08/11/10 02:34:03 qvU0Ezri0
あのライターどうした？
721:お前名無しだろ
08/11/10 13:45:22 z65RvyBIO
>>720
mixiのルー・テーズのコミュでも宣伝していたからガチだなｗ
722:お前名無しだろ
08/11/10 13:46:42 z65RvyBIO
>>716
ヒンズースクワットで膝を壊したレスラーを挙げてくれ？ｗ
723:お前名無しだろ
08/11/10 17:00:07 c2jIiTVpO
俺>>716じゃないけど、膝を壊したレスラーで思い付くのは
武藤
大仁田
テリーファンク
アンドレ
桜庭
……こんなとこかな
皆、スクワット以外が原因だなｗ
724:お前名無しだろ
08/11/10 17:42:03 q71rxa0IO
桜庭も膝を壊していたとは初耳だなｗ
725:お前名無しだろ
08/11/10 18:11:53 c2jIiTVpO
>>724
桜庭の膝ははずれやすくなってて、だからテーピングぐるぐる巻きしてんだろ
こんなの常識と言えるほど有名だろうよｗ
726:お前名無しだろ
08/11/10 19:29:32 q71rxa0IO
>>725
常識知らずで悪かったな
てめえはそんなにえれぇ存在なんですかい？>>716と>>722の糞アホどもがくだらねぇ言い合いしてっから、いけねぇんだ
おい！てめえはそんなにえれぇ存在なんか？どうなんだタコ！
タコとてめえを一緒にしたらタコが可哀想だけどな
727:お前名無しだろ
08/11/10 19:37:29 q71rxa0IO
>>725
アンドレは何で膝壊したか教えてくんねーかな？
728:お前名無しだろ
08/11/10 19:53:28 c2jIiTVpO
自分の体格のせいなんじゃねーのか
スクワットし過ぎか？
729:お前名無しだろ
08/11/10 19:57:43 c2jIiTVpO
あ、ゴッチの弟子で明らかに膝壊したのいたな
前田の事忘れてたわ
でも前田もスクワットのせいで壊した訳じゃないよな
730:お前名無しだろ
08/11/10 19:57:47 q71rxa0IO
ウェートオーバーだから膝を壊したなんて理由になんねーよな
常識人間さんよ、答えられるよな
731:お前名無しだろ
08/11/10 20:01:28 c2jIiTVpO
ID:q71rxa0IO
こいつは何故俺に噛みついてんるんだｗｗｗ
732:お前名無しだろ
08/11/10 20:04:06 oSX1WP4KO
とっととジニアスさんにカネ返せよ糞じじい
733:お前名無しだろ
08/11/10 20:04:51 q71rxa0IO
常識人間気取りしてっからだ
アンドレが膝壊した理由も知らねーくせに、むかつくんだよてめえは！
734:お前名無しだろ
08/11/10 20:29:53 c2jIiTVpO
>>733
釣りや煽りならこんな過疎スレじゃなく
もっと人がいる所でやれよｗ
735:お前名無しだろ
08/11/10 20:52:35 qyuP+ZOm0
>>732
どさくさにまぎれて何書いてんだ、テメエ！！
ジニアスさんなんて書いてる時点で、テメエなんざ人間落伍者なんだよ！
とっとと出てけ！！
736:お前名無しだろ
08/11/10 20:53:18 q71rxa0IO
>>734
とっくにやってるわボケ！てめえみてえな糞ダヌキとやったのは初めてだ
知ったかはやめとけ、体格のせいで膝壊したなんて幼稚な事ぬかしやがって！
てめえとやっても仕方ねぇからつなげんな
737:お前名無しだろ
08/11/10 21:07:16 qyuP+ZOm0
>>736
やめなって！
もともと煽ってる722が、例の荒らしのサルだって気づきなよ！
738:お前名無しだろ
08/11/10 21:18:41 q71rxa0IO
元を正せば>>722の例の糞ザルが原因だってのはわかっとる。
こいつは惨めな人生を送るだろうよ
739:お前名無しだろ
08/11/10 23:06:11 qyuP+ZOm0
いや、もうすでに惨めな人生なんだろうよｗ
740:お前名無しだろ
08/11/11 01:37:10 OF45Dh2IO
>>737
お前がPCと携帯で荒らしているのだろ？何が他流試合なの？ｗ
ここの訳文を商業雑誌にパクって流氏に怒られた反則宣伝ライターさんよｗ
741:お前名無しだろ
08/11/11 01:38:19 OF45Dh2IO
>>738
早くヒンズー・スクワットで膝を壊したレスラーを書けやｗ
742:お前名無しだろ
08/11/11 05:19:54 pKgNwVAX0
>>740
いい加減にしとけよ
次は実名書くからな
お前は2ちゃんねるの外に出るな
743:お前名無しだろ
08/11/11 09:03:25 OF45Dh2IO
>>742
早く書けやキチガイｗ
744:お前名無しだろ
08/11/11 09:41:50 OF45Dh2IO
誤訳がないか検証するならば、そのまま自分で訳せば良いのだから
結局、流氏などに訳してもらっていた米搗きバッタもんライターかｗ
745:お前名無しだろ
08/11/11 10:11:52 eSY10byn0
変形性膝関節症：本症は関節軟骨の変性破壊が徐々に進行する退行性変化に、反応性骨増殖と滑膜炎を伴った病態と定義され、整形外科を
受診する疾患のうち、最も頻度の高い疾患である。発症には肥満による過体重ならびに力学的な過負荷が関与している。>>アンドレ
膝関節捻挫(半月板・靭帯損傷を含む)：膝関節に加わった外力で生じた軽度の外傷に、関節を安定化させる靭帯・半月板などの軟部組織
に損傷をきたすもので、スポーツでの損傷が多い。>>ムトちゃん他