09/04/08 13:36:07 c9bGTycX0
真剣に勝敗を争う競技として観ていた人、または観ようとしている人に
とっては今までもこれからも紛れもない八百長なんだよね。
事実なんだから払拭できるわけないし必要も無いと思うけど・・。
ただ、いくら真剣勝負と演出しても、関節をきめないとか、殴っても
腫れないとか、技をわざと受けるとかは明るさまな事実として昔から
見せ続けているんだよね・・・つまり、いくらどんな演出しても真剣
勝負には見ようがないってことも確かな事実なんだよね。
837:お前名無しだろ
09/04/08 14:38:57 EFnmitI50
>>836
それは違うね。あなたは観る側の責任を述べてばかり。
「観る側がそういう意識だったんだから、しょうがない」
とだけ言ってるようなもんだ。
はっきり言って、そんな事ねえぞ？
業界のダメな部分には目を瞑り、そこにのみ原因を求めるのは愚の骨頂だ。
838:お前名無しだろ
09/04/08 14:43:28 epAoob+O0
>>837
「観る側をそういう意識へ誘導する」のもﾏｽﾞｲよね？ ってことかな
839:お前名無しだろ
09/04/08 15:58:43 c9bGTycX0
>>837
確かに・・クソ面白くも無いムカつく試合が多いのも確かだよね。
特に新日は蝶野が仕切ったあたりから観る気もしなくなった。
でも頑張っている選手を見かけると「やっぱりプロレスは面白い」って
思うんだよね。
最近でいうとＫＥＮＴＡとか・・ブックを超越した殺気を魅せるとき
あるしね。
840:お前名無しだろ
09/04/08 16:18:02 c9bGTycX0
ブック通りに上手いプロレスを魅せようと頑張っている
選手しか居なくなったのが原因って感じかな・・
そんな上手いだけのプロレスなんて観たく無いし、ブックも
シラけるだけなんだよね。
ブック通りに勝とうが負けようが調子づくとただじゃおかねえぞ
っていうさ、シュート仕掛けたり引いたりっていう殺気のある
選手が少なくなったよね。
ブロディーみたいに殺られちゃうレスラーも居たわけだし・・。
841:お前名無しだろ
09/04/08 16:53:36 UQjQM1QpO
客観的に八百長だな。
業界ぐるみで隠してる。
紙プロがこないだ出した本にもみんな必死で拒否反応ｗ
お前ら｢八百長｣って言葉に過敏反応し過ぎなんだよ。
何でブックだのワークだのは受け入れられて八百長は駄目なんだ
真剣勝負だと信じて見ていた青春時代のトラウマでもよぎるのか？
842:お前名無しだろ
09/04/08 17:19:17 c9bGTycX0
また理解力ゼロの馬鹿が現れたな・・
840レスくらい戻ってしまう発言だって解ってない幸せな輩。
843:お前名無しだろ
09/04/08 17:39:11 CAOX4MfW0
テレビ観戦こそすれど
この業界に一切マネーを払わなかったので何の遺恨もないが
全てが契約通りの動きじゃ、猪木とか長州とか前田なんて
みんなの前に、もはや顔見せできなくなるだろうに
844:お前名無しだろ
09/04/08 17:42:33 CAOX4MfW0
UWFやＧ１クライッマックスなど
徹夜で並んでいたファンもいたろ？
彼らは今、何を思う？
845:お前名無しだろ
09/04/08 17:45:46 zwXBPkoX0
841はプロレスをスポーツ・競技として見てくれてるんだな。
「八百長」はスポーツでのインチキをあらわしてる言葉
846:お前名無しだろ
09/04/08 17:52:36 UQjQM1QpO
真実から眼を逸らすなよ
演劇のショーなのにプロレス団体が競技面している限りは八百長だよｗ
847:お前名無しだろ
09/04/08 17:58:22 oEFJzIUK0
八百長って言ってる奴らは高橋本とかで幻滅して
プライドとかＫ－１に移った奴なんだろうな～
まぁプロレスがスポーツに見えてたんだからある意味純粋な奴らだよ
848:お前名無しだろ
09/04/08 18:06:25 epAoob+O0
競技じゃ殺伐杉 (今の)ﾌﾟﾛﾚｽじゃ何かが物足りない
格闘技風約束組み手のようなもの（ただし、約束の内容は未知） っていうのが見たい半端者はどうすれば…
849:お前名無しだろ
09/04/08 18:06:47 c9bGTycX0
業界ぐるみで隠してる？そりゃそうだよ
隠して演出しなきゃつまらないじゃんか＾＾；
でも何度も言うけどさ・・
根本的に隠しようがないでしょうよ・・
あかるさまに技をよけないで受けてるのに？真剣？
関節きまってもあかるさまに平気で逃げられるのに？真剣？
真剣に殴っても怪我も腫れすら無いのに？真剣？
あかるさまにロープから跳ね返って技を食らうのに？真剣？
昔はＴＶ放送時間に合わせて決めるとかさ・・
これらを解ってながら真剣勝負だと思ってると思うのが不思議だ。
高橋本なんて出るずっと前から普通は皆解っていることだろ。
それに、何度も確かにまぎれもない八百長だな。
っていってるだろうよ・・
ただ、八百長ってひとことではしっくりこないなと言ってる
だけだし、現実にブックの無い試合もあるって高橋も言ってるしね。
理解できずに騙され続けてた輩達が、はっきり八百長だって白状して
謝らなきゃ絶対に許さねえってムキになって主張しているだけだろ！？
850:お前名無しだろ
09/04/08 18:07:01 UQjQM1QpO
プロレスを真剣勝負だと思ってたから｢八百長｣って言われて必死で反抗してたんだろ？
で、真剣勝負じゃないって後から気づいたんだけど、
今更引っ込みがつかないから｢オ、オレは昔からわかっていたよ｣って言い張ってるんだろ？
キモーイ、モ～イｗｗｗ
851:お前名無しだろ
09/04/08 18:11:06 UQjQM1QpO
>>849
いやいやプヲタさんはプロレスを
｢相手の技を敢えて受ける、"受けの美学"によって成り立つ格闘技｣
って言ってましたじゃありませんか。
当然ケツギメもナシでｗ
後になってから言うことを変えるのは卑怯で頭の悪いプヲタならではだなぁｗ
852:お前名無しだろ
09/04/08 18:12:25 PkZ3m6Tm0
受けの美学…あったなあそういうのも…
853:お前名無しだろ
09/04/08 18:15:48 oEFJzIUK0
>>851
オレは猪木とか藤波とか長州とか嫌いで
タイガーマスクからはじまってずっとＪｒ専門だったから真剣勝負なにそれ？って感じだったな～
とにかく無駄に複雑で派手な技が大好きだった技マニアだから周りのプヲタの争いの蚊帳の外だった
854:お前名無しだろ
09/04/08 18:19:29 GfgQbRIj0
良きプロレス時代、最後の栄光はこれだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ケーフェイが完璧に暴露される前の、この雰囲気はもう出せないぜ
プロレスはハッスル！ハッスル！とともに終焉を迎える。
855:お前名無しだろ
09/04/08 18:36:31 HxQNWszi0
エンタメの寿命を縮めたのは、紛れも無く暴露本でしょうね
内部告発もなく、猪木の悪ふざけもなく
身分相応、普通にしていれば、武藤や三沢世代が引くぐらいまでは
週刊雑誌＆ドーム戦ＴＶゴールデン等も存続維持できたと思っている。
そんな娯楽でしたよ、、
まあいずれ誰かが100%ケツ決めを暴露して終わっていく宿命の業界なんでしょうけど
856:お前名無しだろ
09/04/08 18:59:58 tFEeo3tN0
いまさらカミングアウトしたところで、ドン引きする人はいないだろうけど
演目として見ててつまんないから、ダメだよな。
857:お前名無しだろ
09/04/09 00:00:06 /ZdN9AHA0
>>849みたいな後だしジャンケン野郎が一番惨めだな
今となっちゃ何とでも言える事を偉そうに
858:お前名無しだろ
09/04/09 00:47:11 YXfiMTmgO
ふむふむ。
859:お前名無しだろ
09/04/09 11:54:21 ik6hKB5D0
こんなに真剣勝負だと思って騙されて憤慨したヤツらがいたとはね。
849を責めて鬱憤を晴らそうとしているだけだな。
どう考えても、絶対に八百長と認めなきゃ許さんとかってエネルギー
ここまで使える理由はほかに考えられんもんな・・。
860:お前名無しだろ
09/04/09 12:12:50 yMJk+kA7O
騙されたということは、騙したという前提ありきだからな
>>859も「今更なに言ってるんだ」って話であって、八百長は否定してないんだよな
861:お前名無しだろ
09/04/09 13:38:50 gcRHoB2lO
でも真剣勝負なんて言っていないんだから、真剣勝負と思い込んだ人に問題ありかと。
862:お前名無しだろ
09/04/09 14:31:52 ju6aO29r0
猪木が馬場を挑発し最強論を唱えてしまったあたりからおかしくなったね
手の内がバレて全てが詐欺で藻屑の泡と消えた今となっては・・・・
猪木の伽羅はエテ公にしか見えません。
猪木 ＶＳ ストロング小林
猪木 ＶＳ ビル・ロビンソン
猪木 ＶＳ ウィリアム・ルスカ
この3本を八百長として猪木を語った場合、何も出てこないです。はい
863:お前名無しだろ
09/04/09 14:41:20 NDPkY1eC0
タイガー・ジェット・シンと猪木の新宿伊勢丹騒動が台本通りってのも萎えたな
864:お前名無しだろ
09/04/09 15:17:52 NsH7lvaq0
総合格闘技などにおける
真剣勝負でのリアルな動きというものをファンが認知してしまったのと
幹部のネタバラしが時代とシンクロして一気に覚めたんだよ。
もうプロレスでは食っていけない時代です。
まだお笑い芸人になったほうがマシと思わせるぐらい
割りに合わない商売ですよ。（会場も仮面ライダーショーっぽい雰囲気だし）
865:お前名無しだろ
09/04/09 15:32:11 ik6hKB5D0
>>860
もちろん否定はしていないよ。
ただね、八百長とひとことで表現するには浅はか過ぎるなということ。
騙されていた輩にとっては、どうしても絶対に八百長だと全ての人に
認めさせなければ気が済まないようだけどね。
観戦している側がいろんな見方をしてきたわけで、その思いも人それぞれ
なんだよね。
俺の周りはみんなはるか昔から八百長と言っていたし、それに対して俺は、
確かに八百長だけど少しニュアンスが違うんだよな～理解力の乏しい輩には
八百長って言葉以外には表現しようが無いんだろうな～と言ってたもんだ。
866:お前名無しだろ
09/04/09 15:34:41 TJUYti/r0
>>865
競技的勝敗以外の部分に価値を見出せたかどうかの差だね
867:お前名無しだろ
09/04/09 15:53:31 p6hjIgCy0
勝利への汗ではなく
ボディビルダー及びデブたちによる営業の汗汁として見られたらもう
立つ瀬ないよな、、、
案の定
暴露本以降、レスラーの地位は地盤沈下した
868:お前名無しだろ
09/04/09 15:55:46 ik6hKB5D0
自分がプロレスが好きで観戦しているときに、他のファンがプロレスを
どういうふうに理解して観戦しているのかとても興味があった。
決定的に真剣勝負じゃないって事実を目の前にしてね。
正直なところ勝ち負けについては確信を持っていなかったが、次の
どれかであることは確信していたよ。
①、レフリーが会社から言われて決めている
②、同じ道場でどちらが強いかは自分が知っているのだからそれで決める
③、自分たち個人の意思で、背景にあるものや盛上りをを考えて決めている
④、会社の命令で決めている
⑤、指定時間がくるとよヨーイドンでお互いに定めた技で決めあう
これくらいかな。
小学校のころからこれらを確信して観ていた俺にとっては
絶対に八百長って認めろ！とムキに言ってる輩が滑稽で不思議なだけ。
すまんが今までどういうふうに見てたのか教えてくれ。
857のように後だしジャンケン・・・って言ってる輩は、確実に自分が
騙されていたヤツだよな。
869:お前名無しだろ
09/04/09 16:00:33 gcRHoB2lO
>>866
それは八百長と全然関係ない。
870:お前名無しだろ
09/04/09 16:04:31 v4mjtlG+0
昔から
ロープに振ったら返ってくる
相手がトップロープに上がったら当たりにいってやる
関節も完全に決めない
時間終了間際に猪木の延髄きりが炸裂して終わる等
水戸黄門プロレスであったのは
誰の目にもあきらかなんだが
それでも楽しめる要素があったんだよ
ま、それで楽しめる時代では無くなったということだな
最大の要因は喧嘩マッチの成長、そこでの敗戦＋本業での台本帳ばらし
に尽きると思う。
871:お前名無しだろ
09/04/09 16:05:51 gcRHoB2lO
>>850-852
ナンチャンをみてね。
872:お前名無しだろ
09/04/09 16:10:38 MQ0FKDr20
月１興行のUWFまで八百ってのは、もうお笑い沙汰ですよ
働け！前田ｗ
873:お前名無しだろ
09/04/09 16:13:27 TJUYti/r0
競技的勝敗至上主義者にとって、
ｹﾂ決めは競技を逸脱する行為であり、本来あっちゃいけないことだ！ →八百長
と表現するしかない。
ｹﾂ決め肯定者にとって（前提として競技じゃないから） ｹﾂ決め行為を八百長と呼ぶのは変じゃね
そもそも、ｹﾂ決めによって楽しめる要素がｽﾎﾟｲﾙされるのか？
だからといって、あたかも競技のごとく触れ回るのもどうよ？
競技と演劇の境界線に立っていながら揺れているから 八百長 という言葉に
（指摘する側も指摘される側も）反応しちゃうんじゃないかね
874:お前名無しだろ
09/04/09 16:19:04 kGIzNSj60
会社が作った王者、必殺技＝メルヘン
出るところに出たら弱い、外人には勝てっこないなど
暴露され尽くした今のプロレスに
当時ほどの娯楽性があるとは思わないのだが
今の客は何を目的に会場に足を運んでいるのだろうか？
875:お前名無しだろ
09/04/09 16:22:39 ik6hKB5D0
「絶対に八百長と認めろ」派が書き込んでいる内容を観ると明らかにプロレスに
興味が無ければ知らないだろう事柄が多いのは確かだな。
けっこう俺が知らなかったことも逆に教えてもらったり多いしね。
ってことからも、どう考えても、120％騙されていた輩達が怒っている風にしか
思えないんだけど・・。
「絶対に八百長と認めろ」派は、高橋本以前にどういう認識でプロレス観てたのよ？
とても興味があるので教えてくれないか？
昔から八百長と思っていたのならどう考えてもこんなにムキになって
「絶対に八百長と認めろ」と言い続けないもんな。
876:お前名無しだろ
09/04/09 16:28:14 YXfiMTmgO
>>874
今もプロレス見てるけど（総合も）、プロレスじゃないと表現できない技とか世界観を楽しんでるよ。
イメージ的には漫画や映画を楽しむ感じかな。
フィクションだけど面白いみたいな。もちろんクソ試合もあるけど、それは総合も同じだしね。
ガチじゃないけど面白いモノも結構あると思うけどねぇ。（プロレス以外）
まぁ、プロレスがガチとは言わないけどw
877:お前名無しだろ
09/04/09 16:28:34 LrER9sla0
高橋は所詮、新日なので猪木と長州が赤っ恥をかくだけで済むが
UWFの暴露は「あちゃ～」って感じだったなｗ
878:お前名無しだろ
09/04/09 16:30:38 ik6hKB5D0
>>874
確かにね・・
最近は面白い選手や試合が無くなったな。
ＫＥＮＴＡの試合は面白く見えたけど・・
タッグ戦で寝ている高山の顔面に強蹴り入れたの観た？
ＴＶ終わっちゃったけどね。
879:お前名無しだろ
09/04/09 16:32:21 IWydTEms0
会社が決めた台本通りの勝敗表で動く
Ｇ１クライマックスの何が面白いのか？ってなっちゃわない？
880:お前名無しだろ
09/04/09 16:43:30 ik6hKB5D0
確かに今の新日はつまらないな。
優等生ばかりって感じだな・・。
「ブック通りに負けてやるが今日は痛めつけてやるからな」とか
「ブック通りのケツまで体力ついてこれるんか？てめえ」的な
雰囲気あるヤツが居なくなったよな・・。
確かにつまらん。
881:お前名無しだろ
09/04/09 16:52:53 aHasBKPIO
いまだに真剣勝負ヅラしている総合はオカルトだな
年に5回しか働かないし10分間ぐらい抱き合ってペチペチやってればいい
巡業にもでないし、相手の技を受けて体張らなくてもいい
塩試合やあからさまに手抜きでも｢真剣勝負だから｣の免罪符で通用するし、誰でもできるから特別な練習も養成費用もかからない。
まさしく落ち目芸能人や落伍者スポーツ選手のおこずかい稼ぎにピッタリ
あんなエンタメショーとして不完全なものに金だす奴らがいるんだからオイシイ商売だよ
882:お前名無しだろ
09/04/09 17:19:16 ik6hKB5D0
プロレスラーが総合に挑戦していた頃が懐かしいな。
中邑は、あの若さでプロレスではブックを受け入れて
格闘技戦もやるなんてさ・・凄いと思わない？
永田他も結果は望めないけど、そういう意味でプロレスラーは
最強だと思いたいもんだ。
バーネットには頑張ってもらいたいな。
総合でバックドロップ決めるときの爽快感は最高だしね。
883:お前名無しだろ
09/04/09 19:15:26 DNrX6C1h0
八百長と一言で言える事をよくもまあ色々屁理屈付けて誤魔化したよね。
受けの美学とか、格闘技の一種だとか…
凄いと思うｗ
884:お前名無しだろ
09/04/09 23:23:58 5KVWmXaT0
プロレスファンも八百長って言われてもムキにならないで、
もうちょっと堂々と構えていればいいのにな。
つまり、プロレスは八百長「なのに」楽しみを見い出すことができる希有な格闘ショーってことだろ？
これって逆に凄いことなんじゃないか？
885:お前名無しだろ
09/04/10 04:23:43 qCDhl+ttO
好きでもないモノの板に来て、スレ立てて、毎日批判しに来てる人にムキになるなといわれました。
886:お前名無しだろ
09/04/10 08:58:58 7UkYICmGO
>>884
885を見てもわかるけど｢八百長｣って表現が決定的にダメなのよ、プヲタはｗ
887:お前名無しだろ
09/04/10 10:13:26 qCDhl+ttO
使い方が間違ってるからね。
888:お前名無しだろ
09/04/10 10:50:23 w597LvRM0
八百長だから…
889:お前名無しだろ
09/04/10 11:01:50 7UkYICmGO
>>887
インチキのショーだし、合ってるよｗ
890:お前名無しだろ
09/04/10 11:05:06 BJRgRkKE0
>>886 その他
物事にはいろんな解釈があって、主観もそれぞれなんだから違う意見も
あるってことが理解できないの？それを「八百長と言え！認めろ！」って
言ってる奴らこそ理解力無くてプロレスに騙されていてた連中が怒って
言ってるとしか思えないよ。
一つの解釈を例で言えば、映画や演劇を観て「こんなの八百長だ！」と真剣に
主張しているようなものだよ？お前らも「八百長と言え！認めろ！」ってね。
こう言うとまた、「映画は嘘を公表しているがプロレスは秘密にしているから
八百長なんだよ！」と言い出す輩がいるがね・・
映画の紹介で結末（プロセス）を公表したら営業妨害で訴えられるってことが
わからないの？？つまりプロセス～結末を楽しむ要素が大きいってことだよ。
だからプロレスだって隠すのが当然なんだよ？言ったらつまらないだろ？
こういう観点で観戦してきた多くのプロレスファンもいるわけで、それらに
「八百長と言え！認めろ！」ってのは無理があるんだよね。
真剣勝負や競技としてしか観戦できなかった輩達にとっては、「八百長と
言え！認めろ！」って言いたくなる気持ちは解るがね・・・
891:お前名無しだろ
09/04/10 11:28:12 7UkYICmGO
認めろ！なんて言ってないよ
八百長すら認められない哀れな奴らだｗと言ってるだけであって
だって今更認められないんでしょ？
いいじゃない！意固地を張って笑われ続けてりゃｗ
892:お前名無しだろ
09/04/10 11:39:28 7UkYICmGO
そもそめプロレスは八百長だネ☆という話をしているのに
必死こいて騙された騙されないだの話を逸らし続けるプヲタは本当に惨めだよ
それで結局何をいいたいのかというと
｢オ、オレは昔からわかってたよ｣
だからｗ
たぶんものすごいコンプレックスなんだろうなｗ
893:お前名無しだろ
09/04/10 12:04:48 qCDhl+ttO
真剣勝負と思ってたのは八百長と言ってる人でしょ。
八百長論を挙げるといつも真剣勝負と思い込んだ上での論だし。
真剣勝負と思って観たモノが真剣勝負じゃないと知ったら興味なくなるし、総合観るって。
あと、性格が歪んでたらアンチになるかな。
894:お前名無しだろ
09/04/10 12:08:25 ObdLs6ER0
極真空手と新日本プロレスは、梶原一騎原作のフィクションだろ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
895:お前名無しだろ
09/04/10 13:58:53 9rUeu5PW0
しかし、不思議なのは、プヲタは八百長言われるのをこんなに嫌うのに
団体や選手を貶める為には「八百長豚踊り」だの「八百長自演ブック」だのいう言葉を
平気で使う。あれは一体何なんだろうな？誰か答えてくれんか。
896:お前名無しだろ
09/04/10 15:06:44 BJRgRkKE0
>>895
１、教えようとしても理解力無いバカには無理。
２、ウルトラマン観て八百長だ！と興奮してるやつらには無理。
３、確かに見方によってはまぎれもない八百長だと言ってもそれじゃ
納得できんとムキになってる馬鹿には無理。
897:お前名無しだろ
09/04/10 15:06:58 7UkYICmGO
>>893
違うでしょ
もう引っ込みがつかないから後になって昔から自分はスマート(笑)だったってフリしてるんでしょｗ
八百長言われると発狂するのは昔の名残、それだけは譲れない最後の堤防
誤魔化してもみんなお見通しですよｗ
898:お前名無しだろ
09/04/10 15:18:31 BJRgRkKE0
八百長を認めるだとか認めないだとかって言い続けてる表か裏の
存在しか理解できない単細胞のバカにも程があるな・・
何度も何度も騙されていないと言ってるのに信じられないんだから
よっぽど真剣勝負だと信じ切って観てた馬鹿なんだろうな。
899:お前名無しだろ
09/04/10 15:36:09 9rUeu5PW0
>>896 いや、わしが聞いてるのはそういう事じゃなくて
プロレスファンは「プロレスは八百長」と言われることに立腹してるのに
自分の気に入らない団体や選手を煽る時には「八百長豚踊り」だの
「八百長自演ブック」だの言って馬鹿にしてるだろ？
この精神構造はおかしいと思わないか？と言いたかったわけだが。
900:お前名無しだろ
09/04/10 16:11:09 BJRgRkKE0
>>899
俺は別に八百長と言われてもまったく立腹はしないよ。
マジに騙されて観戦していた輩にとってはまぎれもない八百長なんだからね。
腹立たしいのは、その八百長っていう表現しか有り得ない想いで観戦していた
輩と単純に同じにされてること。
勝敗はブック通りでも内容で痛めつけるのは自由だからね。
どこまでヤルかはお互いの関係とプライドなどで温度差がある。
社長、上司、部下、先輩、後輩、他社従業員と対戦するわけだが、犬猿の
仲の試合は面白いがなかなか組まれない。
つまり仲良しや上司や先輩に服従してるヤツの試合はつまらないってこと。
感情を入れて強く攻めれば強くお返しされるわけ、その境目の一線が
どこまでやるかってのも見どころ。
つまりＹＥＳマンサラリーマンの試合はつまらないから批難する。
俺はね。
逆に手加減されると天龍なんかはキレてエグイ攻めをして面白かった。
そういうこと。
901:お前名無しだろ
09/04/10 16:18:36 7UkYICmGO
プロレスファン全般に対しての疑問なのに
｢オレはこうだ、何が悪い｣
としか答えられないところに狭窄っぷりが見て取れるよな
基本的に対話能力が低いんだろう
902:お前名無しだろ
09/04/10 16:30:50 qCDhl+ttO
>>897
ショーとして観てる奴なんていない！って思うほど真剣勝負と思い込んだあなたには理解できそうにないね。
903:お前名無しだろ
09/04/10 16:39:09 BJRgRkKE0
俺はある事情で、誰と誰が仲良しで誰と誰が犬猿かとか知っているが
それだから逆に面白いのかもしれない。
山中湖へ一緒にバス釣りにいっといて次には対戦するとかね。
逆に、犬猿の仲がヤル場合には、どこまでヤルかお互い仕掛けたり
引いたりの攻防が面白い。仕返しが済んでないのに３カウント決めたら
お返しできなくなっちゃうしね。
ただ、どんなに仲悪くてキレても絶対に相手を怪我させないのには感心する。
それがいちばん好きなところかな。
904:お前名無しだろ
09/04/10 16:42:50 BJRgRkKE0
>>901
また桁違いの単細胞出現！注意！！
905:お前名無しだろ
09/04/10 17:12:17 BJRgRkKE0
>>901
また、プロレスファン全般は真剣勝負だと思ってると思いこんでいる
らしいが・・病気か？
俺には、どれくらいの割合でどういう思いで観戦をしていたかは解らないから
全般と言われても答えようが無いんだが・・
少なくても真剣勝負だと思っていたファンの方が少ないのは明らかだぞ・・。
真剣勝負ならロープから技を受けに戻ってくるわけ無いだろよ＾＾；
自らコーナートップに登っていくわけ無いだろ・・
逆十字もきかない肘ってあるわけ無いしさ・・＾＾；
何度も言うがキミが真剣勝負だと思っていたんだろ？
それと一緒にしようとしてるから腹立たしくて釣られちゃうんだよね。。
906:お前名無しだろ
09/04/10 19:05:33 7UkYICmGO
>>905
俺はプロレスを真剣勝負だと思って見ていたことはないよ
お前はそう思って見ていたから痛い所を突かれると発狂しちゃうんだろｗ
だから必死で｢一緒にされたくない｣とかムキになるんだろ？
だって普通はそんなことで腹立て釣られたりしないもの
もっと冷静にいなせるもんだ
それが顔真っ赤にしながら泣き叫んでるんだから｢ああ、図星なんだな～｣としか思えませんｗ
｢オ、オレはわかってたよ｣
嘘付け、プヲタｗｗｗ
907:お前名無しだろ
09/04/10 19:09:30 0rtJCcpk0
なんかBJRgRkKE0は>>899の質問の意図を理解していないな。
908:お前名無しだろ
09/04/10 20:04:02 Fv87ZXvp0
初めから分かってたかどうかなんて証明の仕様が無いから
言ったもん勝ちでしかないんだよな
905みたいな後付けの理由なんていくらでも用意出来る
結局不毛な煽り合いにしかならない
909:お前名無しだろ
09/04/10 20:22:46 /8HbLwejO
結局ID:BJRgRkKE0は八百長って言われるのが嫌なだけなんだよな
それを認識の有無なんてどうにもならない話を持ち出して、
延々執着することで論点をすり替えようとしてｗ
底の浅い理論武装って、本当みっともないよね
910:お前名無しだろ
09/04/10 20:51:58 0rtJCcpk0
ボロクソｗちょっとかわいそうｗｗｗ
911:お前名無しだろ
09/04/10 23:49:44 GSVwtpSN0
結局、以前から現在までの業界全体の体質をトータルで考えた場合、
「八百長と言われても仕方ない」
これが結論じゃないの？これには誰も異論ないはず。
観る側の意識やレベル云々よりも先に、
ポイントは業界が何をやり、どう振舞ってきたか、だ。
ケツ決めと知りつつショーとして許容のうえ楽しんでたやつが
どれくらいの割合いでいたかは知らんが、
少なくとも業界は、観客は真剣勝負として観ているという前提の元、
必死こいて「競技だ！」という枠にしがみつき
そこから脱却できず、以後何も面白い事もできないまま、現状の骸を晒した。
そして、今も業界内にはそういうやつがいるし、
当のレスラー達にも少なからずそういう部分が残っている。
そんで、そういうやつらがプロレスやってるリング上がめちゃくちゃつまらん、と。
だから、以前から皆分かりきっててどうのとかはあんま関係ないんだよ、
業界が「八百長」と言われても仕方ねえ。そんだけの事。
912:お前名無しだろ
09/04/10 23:55:50 NXoE/z6B0
プロレスってロープ降ったら帰ってくる、相手の技を受ける、って言う一種
のルールに沿ってやってんじゃん？総合やK１とかだって、眼つぶしとか金的とか
ダメなルールだからガチじゃないってことにならん？美学があるからおもしろい。
913:お前名無しだろ
09/04/11 00:00:31 0rtJCcpk0
馬鹿じゃないの？
勝ち負けを決めていてそれを隠しているから八百長。
ルールに沿って勝敗を競っているものは八百長とは呼びません。
勿論そういった競技で八百長がないとは言わないけどね。
どうしてこう往生際が悪いんかねー…
914:お前名無しだろ
09/04/11 00:07:37 mqyrpA2B0
でも、プロレスでもガチあるじゃろ？全部八百長であって欲しいの？
915:お前名無しだろ
09/04/11 00:29:56 rtNMTrmwO
>>914
>でも、プロレスでもガチあるじゃろ？
→ありません。
>全部八百長であって欲しいの？
→意向がどうあれプロレスは全部八百長。この現実を観る側がどう解釈するかは人それぞれ。
916:お前名無しだろ
09/04/11 00:43:30 4dikmHX50
>>906
そこまで低脳とは思わなかった。
理解力に乏しくて議論にならない馬鹿だと判明してつまらないので
お前には釣られるのも終わり。
人のまねして同じこと言ってるだけだしつまらん（爆笑）
917:お前名無しだろ
09/04/11 00:55:16 4dikmHX50
>>907
理解していないのはお前。
899は俺の言ったことを言ってるんじゃなくてそういうことを言ってる
ファンがいるが？って言ってるの・・
俺は「八百長豚踊り」だの「八百長自演ブック」だのなんて言ってないから
自分が避難するとしたらこういう理由だって言ったんだよ・・解る？
お前には無理だな・・ほんと疲れるよ・・。
まともな議論できる輩はいないの？？
918:お前名無しだろ
09/04/11 01:04:52 4dikmHX50
>>915
しかし馬鹿のオンパレードだな・・
こんな活字の論議で頭にきて興奮してるのにお前がプロレスやったらどうなんだ？
すぐ切れるだろうが？プロレスラーは仏様だとでも思ってるんだろ。
ホント馬鹿だなお前。
919:お前名無しだろ
09/04/11 01:11:07 4dikmHX50
>>909
頭悪。
終わり。
908レスが無駄。
920:お前名無しだろ
09/04/11 01:29:17 mqyrpA2B0
結論、「プロレスを八百長という輩は、宇宙の底を知ったが如き妄想」
ということでしょ☆
921:お前名無しだろ
09/04/11 04:06:08 SmA6Egst0
ヤオイドやk1だけはガチっていってるひといるのかなｗ
922:お前名無しだろ
09/04/11 06:50:17 hn/lj9bgO
>>916-919
バカ、必死の反撃。
何レスにも分けて感情的に喚くだけとか、意味ないでしょｗ
923:お前名無しだろ
09/04/11 07:10:38 WaovPtDG0
>>370：無限ループ
>>328
ここの住人は、プロレスを「八百長」だといってる釣り師
かまうだけ時間の無駄だし、釣られ損（少なくとも2001年からやってる）
924:お前名無しだろ
09/04/11 09:42:35 Na+8+nMcO
>>913
「隠している」はお前の妄想着色だって。
925:お前名無しだろ
09/04/11 09:58:52 rtNMTrmwO
>>924
ケーフェイって言葉知らないなら絡んでくるなよ
926:お前名無しだろ
09/04/11 10:09:29 7K0HsidCO
ここの常連オッサンのタワ言など問題外だが
ケーフェイ、それから タダシ田中、ミスター高橋本をふつうにしっかり読んでみなさい。
アホな記述のオンパレードなのは明白。
こんな本を前提に語っている輩は正常な判断能力の見込み無し。
もう一度言う。問題外。
927:お前名無しだろ
09/04/11 10:15:27 sJmpkFzWO
プヲタも変な集団の信者みたいもんだからなぁ
928:お前名無しだろ
09/04/11 10:31:56 hn/lj9bgO
>>923
2001年から八百長じゃないって言い張ってるんだ。
頭おかしいんじゃね？ｗ
>>926
えっ？じゃあプロレスに台本はないって言うの？
ミスター高橋やタナカの人間性のひどさは別に否定しないけど、
一番重要な｢プロレスの試合には筋書きがある｣って部分を否定するのは無理があるべ？
そういうのを味噌も糞も一緒にする馬鹿と言うんですよぉ。
929:お前名無しだろ
09/04/11 10:37:19 hn/lj9bgO
>>926
お前の言っている｢ケーフェイ｣はターザン山本が書いた本の題名だろ。
そっちの話をしているわけじゃないだろ。ほんと頭悪いな。
ていうか知らないなら書かない方が恥をかかなくてすむぞｗ
しかしこいつじゃなんで｢頭が悪い｣と書かれるのか理解できないんだろうなぁ。
930:お前名無しだろ
09/04/11 10:43:16 7K0HsidCO
著者の人間性など関係ない。
それから筋書きの有無を論ずるのが本題ではない。
本を読んでいろんな部分で違和感を感じないなら見込み無しと言っている。
筋書きの有無など我々が決める類の問題ではない。当たり前だろこんな事は。
931:お前名無しだろ
09/04/11 11:09:20 7K0HsidCO
見ての通りこのテのスレに常駐しているオッサン達はセンスに欠ける雑魚しかいない。
他の趣味を見つけてプロレスには関わらないほうがいい。
他のプロレスファンの迷惑でしかない。