09/03/26 10:42:19 ykgQaPFH0
八百長の定義、ガチの定義がバラバラじゃ議論にならないだろ。。
そもそもその認識がずれてる輩が多すぎるな。
ショーだとか筋書きあるってだけで単純に八百長って片付ける輩は
観察力と理解力に欠けているのは確かだがな。。
野球でたまに骨折するような乱闘になるのを見かけるが、プロレスでは
喧嘩にならないっていう選手のプライドも魅力のひとつ。。
奥が深すぎて難しい話しすると余計に理解不能になるだろうがな・・
アンクルホールドや肘打、頭付きなどを禁止している格闘技は
飲み屋でやってる喧嘩よりガチじゃないだろ？？
お約束とルールが違うだけでガチだかどうだか語る輩は
なんも解っていない馬鹿。
要はお互いが同じ約束とルールでどっちが強いかを決めれば
少なくとも八百長の定義には反する。
猪木の全盛期にミスター高橋を味方にしても、まともに１度も勝てなかった
外人選手も多数居るんだよ？
八百長なら１回くらいスカッと勝たしてもいいだろよ？
社長なんだからガチ関節きめて勝つこともできたろうにな。。
実力じゃ劣っていても運よくガチ関節きめて勝てる格闘技とは違うんだよ。
それがプロレスの魅力。
理解力無い輩にはちと難しいな・・
667:お前名無しだろ
09/03/26 12:38:14 suCHK4zkO
世間の人にプロレスについて聞いたら八百長と言う人はいるけどショーやドラマと言う人はいないよ
それ以前に知らないと思うけど
八百長裸踊りを楽しめるのはごく一部のヲタクだけ
668:お前名無しだろ
09/03/26 14:11:53 a0SV5XvoO
>>666
筋書きがあって隠してりゃ八百長だろ。
この簡単な事実から何が何でも目を背け続ける人間の頭の程度がわからない。
奥なんか深くない。
無理矢理浅瀬を大海だと言い張ってるだけｗ
669:お前名無しだろ
09/03/26 18:44:22 xCLZ7s6l0
それを本人たちを目の前にして言えれば立派なんだけどなｗ
＞＞何が何でも目を背け続ける人間の頭の程度がわからない。
価値観違う相手に対してそこまでいえるお前の頭の方が心配だよ
670:お前名無しだろ
09/03/26 18:49:11 xCLZ7s6l0
>>670
じゃあプロレスを見てる人間はみんなヲタクだと
ここを見てるお前はなんでここにいるわけ？興味があるからじゃないのか？
つまりお前はヲタクで自分は裸踊りを楽しんでるってわけだｗ
671:お前名無しだろ
09/03/26 19:02:47 xCLZ7s6l0
訂正
>>670→>>667
672:お前名無しだろ
09/03/26 19:16:25 a0SV5XvoO
>>669
本人って誰よ
レスラー？関係者？
ヤクザに｢君はクズですね｣なんて目の前で言うアホがいるかよ(笑)
だいたい何でグズにいちいちクズだと伝えてやる必要があるんだ
プロレスのママさんじゃないんだよ俺は。
673:お前名無しだろ
09/03/26 19:27:36 2SCOo9Dv0
Shoukjiki Sumanakatta
674:お前名無しだろ
09/03/26 19:36:39 xCLZ7s6l0
他人を侮辱するわりには根性ねえな（笑)
プロレスのママさんてｗ
ママって発想が凄いな、本当の子供かｗ
みえっぱりな子供って感じだなｗ
675:お前名無しだろ
09/03/26 19:43:37 a0SV5XvoO
｢本人の前で｣なんて言いつけたがりの小学生マインド中年に言われてもねえ。
キチガイとかグズは陰で笑って関わらないのが一番だよ。
いつも君が実生活でやられてるように。
誰も直接話しかけてこないだろ？普通の人はクズを直接相手はしないのよ、坊や(笑)
676:お前名無しだろ
09/03/26 19:44:07 LZoLInQVO
>>674
本人に向かって言えようと言えまいと、
八百長であることに変わりはないんだけど
論点すり替えたってだめだよ
677:お前名無しだろ
09/03/26 20:40:20 1vCA/KGEO
>>668
公表していないのを八百長と言うんじゃないよ。
それだとバラエティーも夢を売る仕事も当てはまるだろ。
筋書きがあるのに真剣勝負であるとウソの公表しているのを八百長と言うんだよ。
678:お前名無しだろ
09/03/26 20:46:25 rYJH2xxi0
詭弁だなあ。公表の有無ではなくて隠していれば八百長だろう。
バラエティは筋書きがある事を隠してない。
高橋本が出たって黙っているだけの業界であるプロレスは
コソコソ隠れて逃げて誤魔化そうとしているだけの八百長に間違いないだろう。
679:お前名無しだろ
09/03/27 00:31:31 yKZxwpHK0
>>650
プロレスはね、
強い選手が出世して年棒が多くなるのではなくて、
一番客を呼べる選手が出世して一番稼ぐんだよ。
ショーなんだから。
>>652
あまりドル箱カードばかりやってると飽きられるし新鮮味が無くなるから、
マッチメイカーはそういうシナリオは書かないよ。
両方がスター選手の場合は、勝ち負けを一勝一敗にするとか、
一方の価値を落としすぎないように配慮するのは業界の常だよ。
680:お前名無しだろ
09/03/27 03:29:33 W65QB6C9O
ショーじゃなくて八百長だよぅ
681:お前名無しだろ
09/03/27 10:49:53 3zO2hFZA0
>>679
もっともらしいことを書いてるが、ほんの一部だけを引き合いに出して
それに対する主観を語っているだけだな。
それ鳥と卵だろ！？単純に考えて強くなくて客を呼べるのか？？
強く見せかけてるとしたら客呼びと強く見せかけるのはどっちが先だ？
その矛盾を疑問に思えないから理解力が欠けてると言いたくなるんだよ。
過去を見てドル箱の試合ははるかにもっと多く組めただろ？？
三沢対新日エース誰かを２試合組んで、結果を五分にすればよくね？？
なんでやんねんだ？？
馬場と猪木を数試合やって五分にすれば儲かったろうにな。。
そんな単純な矛盾を理解できねえから馬鹿と言われるんだよ。
682:お前名無しだろ
09/03/27 11:02:18 Zd3w9eH10
え？プロレスって、マジバトルだよね
おおげさなリアクションとか、痛がるふりとかしてないし‥
683:お前名無しだろ
09/03/27 11:28:34 9NYqMgL+0
>>679
「一番客を呼べる選手」というのは誰が判断してるの？
選手（選手と呼んでいいのか疑問だが）は一方的に台本を与えられるわけだから
選手の力云々関係なく光る奴、光らない奴というのが出てくるだろうし
結局、その判断する人の主観に左右されるんじゃないか？
そういう、一部の人達に独裁的に支配されてきた狭い世界で
そういう閉鎖的なシステムが今まで全く改善されてないから
今こんなに衰退してる気がするんだが。
684:お前名無しだろ
09/03/27 11:58:34 yKZxwpHK0
>>681
あなたが何を言いたいのかよく分からんが（笑）、
あらかじめ事前に勝敗を決めたうえで試合を演じるのがプロレスなんだから、
スター性があっていい仕事のできる、客を一番呼べるやつがベストなんだよ。
誰をプッシュするかとか、誰を試合で勝たせるか、とかは
全部マッチメイカーとか、団体が事前に決めてんの。常識。
対抗戦を乱発しない理由、馬場vs猪木をやらなかった理由、
特定選手のシングル対決をたくさんやらない理由、
そりゃ色々あるでしょ。著書でもその類の事は色々見れるけど。
一つ言えるのは、それをもって「だから八百長ではない！」
としてるあなたの考えは、非常に恥かしいって事です。
685:お前名無しだろ
09/03/27 19:14:27 DcS7t664O
>>678
八百長の意味調べてみ。
真剣勝負と偽る行為だから。
686:お前名無しだろ
09/03/27 19:26:14 7958SBPnO
>>685
まさに詭弁ｗ
｢黙ってるから偽っていない｣
て言いたいの？
偽るために黙ってるんだろ
または偽っているから黙っている
言葉遊びはやめようよ
プロレスは八百長
悲しいけどこれ現実なのよね
687:お前名無しだろ
09/03/27 19:49:01 PJtahSRGO
>>682
リアルファイトだよ
688:お前名無しだろ
09/03/27 22:50:38 9T9BrSK00
__,, ＿-―- ..,,_ ,,-''＼
,..-'''／ ¨ ヾ;､ヾ ヾ、 l あ
／'i／..... ヾ●、`l ｀ `:､,; l
/ﾍ/::::::::::::::::::.¨ / _ ヾﾌ ｰ┼‐``
/r/ :::::::::::::::,.- _ `ヽ､ | / | ヽ
∨ ::::／● ヾ●､ ` l
,-'`'''´`,'^`::､l '´ ●,） ..:::::::::.¨ l | |
/ / / ./ ｨ .l ,,.-''ニ'''ヽ、 .|:::::::::::::::::: l | |
‘､_､__ゎ-‐'' .{l /,:'' ~ `ヽ.＼ .| ::::::::::::.:.: l .|. |
‘'''T''''''´ |.l ｔ ヽ ヽ l /~ij |
,,..-'''| l| l l.| , l/rソ
/ ＿,,..!-‐'''''ヽ` ､ ,,..!| ,,..-＜-ｰ'' ,..､ ヽ ,
ヾ ﾉ ヽ、＼,,..-'_~-''_,,-''~ ,イ`l~v',,:' `i_ ､_／
＼ ／ i ＼,..-=''-'' ／ ／ l {ヽj,／, (
＼l lヽ Y / ／ l ノ` , `<,,.イ |
| lヽ\/ ／ |,,..-''| >`''´ ・
ゝ、 .l Y ／ l ‘:、／
689:お前名無しだろ
09/03/28 05:02:05 iVcTGW0p0
>>686
”黙っている”の前に、なんで公表しなきゃいけないの？
偽るんだったら真剣勝負とバンバン出すだろ。
お前が言ってるのは、どうとでもとれる部分を八百長と言いたい為に解釈した強引なコジツケだよ
690:お前名無しだろ
09/03/28 06:53:19 Lvnv1372O
>>689
八百長と言われた時は常にダンマリ
昔は｢真剣勝負だ｣って嘘吐いてたけどもうファンを騙せない
だけどケーフェイだけはかたくなに守り通す
ミスター高橋にケツ決め暴かれても黙ってごまかすだけ
公表する必要がないにしても何で黙って逃げるだけなのよ
真剣勝負だと思わせたいからでしょ？
でも実際八百長だから(笑)
八百長じゃないんなら普通は｢違う｣と言うはずだろ
言えないんだよ、プロレス業界は(笑)
691:お前名無しだろ
09/03/28 09:37:34 iVcTGW0p0
>>690
＞公表する必要がないにしても何で黙って逃げるだけなのよ
言って喜ぶのはアンチだけで
ショーとして楽しんでるファンは萎える。
現実を外して楽しむ見方をするものなのに発信者が公表したらダメだろ。
ディズニーの入り口に『中に人入ってます』って張り紙するようなもん。
お前がアンチで偏った見方してるから
公表しない＝偽っている
と捕らえてるだけ。
692:お前名無しだろ
09/03/28 10:19:42 Lvnv1372O
フーン、だから高橋がプロレスには台本があるって言った時も
団体、マスコミぐるみで完全黙殺したんだ
気にせず取り上げた紙プロをノアが取材拒否したのも
｢公表の必然性がないから｣なんだ
八百長を隠してるからじゃないんだね
これはまた無理のない納得のいく意見ですねえ
プヲタはそれで納得行くんだろうね(笑)
693:お前名無しだろ
09/03/28 23:33:16 /DXvCAbSO
>>691
>ディズニーの入り口に『中に人入ってます』って張り紙するようなもん。
それで例えるなら、
プロレスはキングオブスポーツだの最強の格闘技だの
聞いてもいないのに嘘の張り紙を掲示してた訳だがｗ
言ってみりゃ、
ディズニーの入り口に『中の人などいません』ってわざわざ張り紙するようなもん。
694:お前名無しだろ
09/03/29 00:49:59 QFarU+X60
居間皿、たかハシクレへ・・・
金欲しかったら、暴露などせずに、
八百長ではない、てめぇの実力で、
総合(はたしてガチなんでしょうか?)な、
リングで､稼いだったら良いのに…
あいつ弱ぇとか云うのなら、
あんたは、自信有るんでしょ?
和田さんと戦ったらオモロかった!
何で、他人貶め蔑み有りきなんか?
ホモらしい女々しさ全開な、
「ピーター」とはよくつけたものじゃ。
夜と朝の間に、しこたま無い知恵(2chぽいでしょ?)で書いた、
マス本で、大迷惑マイホーム駄目になるの、
責は被っていただきたく思います!
怨仇・・・チューブトレ宣伝さしてもらっといての裏切りで。
プロレスネタで、タモリ倶楽部出演とか、
散々世話になっとるのにね。
辞めてから云うって、汚らしいよね。
守秘義務違反とかで、
訴えてやればええねん。
でも、別にガチやれんこともないのに・・・
そこんとこの理由を、
完膚無き語れる猛者は、おられませんか?
勝ったり負けたりなんて、常時のこと、
だったら真剣勝負でええやないですか!
人間だもの…
695:お前名無しだろ
09/03/29 02:53:29 ZO5S/l1jO
>>693
またキングオブスポーツかよ。
散々論破されてるのに聞く耳持たないのか、頭が難いのか、理解力がないのか。
進歩ないねぇ。
696:お前名無しだろ
09/03/29 03:30:04 4P/3OdepO
何をもって論破なのか知らないけど、キングどころかスポーツですらないのは事実だろ
実態はレスリングを模した擬似格闘なのに
「プロレスは最強の格闘技」「古代パンクラチオンに端を発する」
とか全部ウソじゃん
697:お前名無しだろ
09/03/29 04:19:24 k8ovP/nHO
プロレスのライセンスが団体によってまちまちで、一律なプロテストがなく、協会もない。
規定が定められていない以上、団体そのものがルールというか大会全体を通して一つのショーと捉えるのが正しく、
ボクシングなどの競技、いわゆるガチンコ勝負とは別物たが、格闘技という括りで分けてしまうと同じカテゴリーに入ってしまう。
698:お前名無しだろ
09/03/29 04:33:13 k8ovP/nHO
真剣勝負なのかそうでないのかという分け方は正しくない。団体が主催するのか、協会が主催するのかのディビジョンの違い。それが真剣勝負なのかどうかは団体、もっと言うなら本人に聞くしかない。
699:お前名無しだろ
09/03/29 09:14:07 jJL9iJrrO
>>693
なんかそういう事実をなかったことにしてるプヲタって多いよな(笑)
｢どこにプロレスを真剣勝負だと言ったレスラーや団体がいたんだ！｣
とか言う奴いるけどお前は新日本やU系を知らんのかと。
700:お前名無しだろ
09/03/29 09:17:37 jJL9iJrrO
>>698
団体が主催しようが誰が主催しようが八百長は八百長、ガチンコらガチンコ。
馬鹿だからこんな簡単なことが理解できないんだろうね(笑)
701:お前名無しだろ
09/03/29 09:35:17 WnMvs4L6O
ショーじゃなくて八百長だって
言葉の響きがいい方に逃げようとしてるな
702:お前名無しだろ
09/03/30 06:26:38 VJiKNXaz0
>>699
じゃ、言ったレスラー書いてみて。
703:お前名無しだろ
09/03/30 10:18:51 DXE9CMQS0
真剣勝負やらガチンコってことの定義を曖昧のまま語れるってことが
理解力の無い証拠。
少なくてもプロレスラーがこれは真剣勝負だとかガチだとか言ってるのを
聞いたことは無いし、そう思ってる輩はその意味も曖昧のままに勝手な
勘違いをして自分の思いと違うって言っているだけ。
プロ野球ペナントレースを真剣勝負やらガチでやるなら、主要選手何人
かをデットボールでシーズン負傷欠場させてやる作戦よくね？
進塁１つさせるだけでＯＫなんて最高のルールだろ？
それをやらないのは真剣勝負やらガチじゃねえからなのか？？
それはその競技をプライド持ってプレーしているからだろ？
プロレスもそのようなもんだと思ってくれたらわかりやすいかもな。
でも輩たちには少し難しいな・・
勝ち負けが決まっている試合も確かにあるし、高橋本が出る前から
ファンならわかっていることなんだよね。
っていうより、レスラー本人がどっちが強いか一番わかっているしね。
それに、先輩後輩、上司と部下、仲良しやら犬猿が試合するんだから面白い！
強い＝客呼べる、弱い＝客呼べない、強い＝出世、弱い＝出世しない
ってことは事実だよ。
従兄弟が新日の某ベテランレスラーの戯言でした。
704:お前名無しだろ
09/03/30 11:24:16 foQmYw4QO
・ケツは決まってます
・よって、実のところスポーツのカテゴリには属しません
・でもそれらを隠蔽してます
八百長だよね
705:お前名無しだろ
09/03/30 11:33:11 bzT6M3gp0
＞従兄弟が新日の某ベテランレスラー
誰？イニシャルで。
706:お前名無しだろ
09/03/30 12:39:59 VJiKNXaz0
>>704
しつもーん。
”真剣勝負”と発信してるかどうかを決めるのは
①”真剣勝負と謳っているか、謳っていないか”
②”ケツ決めと謳っているか、謳っていないか”
どっちだと思うの？
707:お前名無しだろ
09/03/30 15:40:35 IJLHnroN0
>>704
【スポーツ（英: sport）】とは、
人間が考案した施設や技術、ルールに則って営まれる、遊戯・競争・肉体鍛錬の要素を含む身体を使った行為。
競技として勝敗や記録を主の目的として行う場合はチャンピオンスポーツ、
遊戯的な要素を持つ場合（楽しむ事や体を動かす事を主の目的として行う場合）はレクリエーションスポーツと呼ぶこともある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
708:お前名無しだろ
09/03/30 15:57:00 DXE9CMQS0
スポーツの定義からはみ出てる高度な理解力が必要なスポーツだから
キングなんだよ。
>>705
プロレスが上手いと評されるやられ役です。
709:お前名無しだろ
09/03/30 16:37:22 mH1UecbDO
昔の人は情報が少なかったからプロレスが八百長と判断出来なかった
710:お前名無しだろ
09/03/30 16:44:11 iE8WJ2iG0
もし５戦３勝くらいのＭＭＡ選手（未成年）がガチでブチ切れたら、猪木、武藤、小橋、棚橋全員即死（笑）
八百長野郎はＭＭＡファイターに土下座しろ！！！！！！！！！！！！！！
711:お前名無しだろ
09/03/30 17:06:28 DXE9CMQS0
>>710
ガチなら日本刀でも使えば俺でも勝てるよ。
だからガチってなんだよ？
何回言ってもわからん輩だな。
712:お前名無しだろ
09/03/30 17:11:45 iE8WJ2iG0
ステゴロのガチに決まってんだろ
日本刀とか関係ねーよ 日本刀使って八百長してるわけじゃねーだろプロレスラーは
713:お前名無しだろ
09/03/30 17:25:35 iE8WJ2iG0
打撃、投げ、ＴＤ、寝技あらゆる面でＭＭＡが上。
小川の投げ（笑）小橋のチョップ（笑）三沢のエルボー（笑）藤原の寝技（笑）
ＭＭＡはオリンピック金メダリストでさえ初戦で負ける史上最強の格闘技。
プロレスはオリンピック出場経験があるだけでエース扱いの八百長演劇。
714:お前名無しだろ
09/03/30 18:32:44 PwpNtOXkO
>>711
事前に勝敗を決めないで競うのをガチと呼んでいるのに決まってるじゃん
バカなのお前ｗｗｗ
715:お前名無しだろ
09/03/30 19:18:41 iE8WJ2iG0
総合最強
716:お前名無しだろ
09/03/30 19:56:52 IJLHnroN0
アンチは今日も華麗に論破されているね。
717:お前名無しだろ
09/03/30 20:40:40 iE8WJ2iG0
７０ｋｇの素人総合格闘家にブチ切れられて対戦要求されて逃げたプロレス最強の前田日明（笑）
718:お前名無しだろ
09/03/31 00:59:21 oXEhn50tO
プロレスは八百長寸劇だけど格闘神三沢さんの悪口は許さんぞ
719:お前名無しだろ
09/03/31 01:26:24 n0+nlYZc0
なんかＭＭＡの方が強いとか言い出してるけど、
八百長論は論破されてなにも言い返せないから
話変えようとしてるの？ｗ
720:お前名無しだろ
09/03/31 02:12:49 x+Q710/U0
馬場・猪木のインタータッグに、スカル・マーフィ、ブルート・バーナードという挑戦者が現れた。
必殺技は、手のひらで相手の口と鼻を塞ぎ窒息させるという技。
当然反則5カウント以内に一度手を離すので、ギブアップは奪えない。お笑いレベルの技だった。
ところがだ、
次に来日したシリーズでは、
自分の手と相手選手の口と鼻の間に、相手選手の手を挟むという改善技を披露した。
これでは、反則技で無くなり5カウント以上の窒息技が合法となってしまう。
馬場も猪木も息が出来ない・・・
子供心に凄い恐怖心を抱いたものだった。
これが、プロレスです。
721:お前名無しだろ
09/03/31 07:44:33 Hu2bFrDx0
たぶん気のせいだったと思うが
馬場さんが、ゆっくり足をあげたら、敵のレスラーが突っ込んでいった。
722:コピペ
09/03/31 09:47:15 T41F9BGW0
>>714
ボクシングやムエタイの選手は、「競走馬」と同じだから
基本的にはガチだろ。
「八百長」ばれたら最悪は殺されるだろ。（客がカネかけてるんだから）
「ムエタイ」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞国技である上、試合は賭けの対象でもあるため八百長に対しては非常に厳しい。
＞八百長試合が発覚すれば、当事者はタイ国内法により罰せられる。
＞実際に八百長を疑われる試合では観客からのブーイングにより試合が成立しないこともある。
「キックボクシング」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞芸能興行を業務とする野口プロモーションの野口修が、1960年代に興行目的でタイの国技ムエタイを
＞日本に招致する興行プランを立案。
＞「ムエタイ対空手」、「ムエタイ対ボクシング」の異種格闘技戦のアイデアを実現させるために、試合として
＞のルールを編成したものが源流である。
（略）
＞2002年にはK-1ミドル級部門も設立。日本人のキックボクサーの活躍も増え、キックボクシングの注目度は
＞さらに高まっている。
＞しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、プロレス同様に今も
＞一般紙で報道されることはほとんどない。
723:お前名無しだろ
09/03/31 11:14:59 C7kW3ywnO
ケツ決めあり＋隠蔽＝八百長
724:お前名無しだろ
09/03/31 12:15:40 dR+fUG8ZO
ＭＭＡはプロレスの下請け。
イトーヨーカ堂とセブンイレブンの関係に似ている。
いくら業績の変異があっても終局はヨーカ堂に帰する。
725:お前名無しだろ
09/03/31 15:08:35 z+5XdvkMO
>>724
イトーヨーカ堂とセブンイレブンの関係は2005年に
7&iホールディングスの傘下企業として並列&独立化
しましたが何か？
726:お前名無しだろ
09/03/31 16:13:50 dR+fUG8ZO
だからそのセブンアンドアイを本当に統括しているのは誰か という話だ。
アメリカンプロレスもビンスの独断専行に見えるが実態は違う。
ヨーカ堂に帰するとはＩ人脈に帰するという意味ではない。
727:お前名無しだろ
09/03/31 18:04:20 RVZrcwx40
いくら業績の差異があっても今やお荷物企業のヨーカドーには金の流れを吸い取られないようにと
セブンイレブン出身の鈴木会長が作ったシステムが現行のセブンアンドアイです。
どうしても知ったかを強行したいようですけどてんで的外れですよ、お宅。
728:お前名無しだろ
09/03/31 18:45:00 tKncvpKdO
>>721
時代遅れすぎる
729:コピペ
09/03/31 19:52:28 T41F9BGW0
Ｋ－１、総合も少なからずインチキ試合があるよ。。
ｽﾚﾘﾝｸ(k1板)l50
730:お前名無しだろ
09/03/31 21:40:00 dR+fUG8ZO
>金の流れを吸い取られないように
と
>独立並列化
これをプロレスと総合の関係に置き換えると…
別物とはとても思えない。
731:お前名無しだろ
09/04/01 00:06:18 cLM0A0+S0
>>729
プロレスが八百長か否かに全然関係ないだろ。
アホか。
732:お前名無しだろ
09/04/01 01:01:56 Q6QQWr4FO
>>730
理解できないんなら無理に話についてこなくてもいいのに…
733:コピペ
09/04/01 08:27:11 MC5XN+pi0
>>731ｗｗｗ
28 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/03/22(日) 03:49:22 ID:0AjAxtYTO
>>1
あたり前田日明
興行（ショー）としてやってる以上は当然。
リアルファイトなんて路上の喧嘩くらいしかない。
29 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/03/22(日) 03:56:04 ID:BiLSro/D0
今成vs山本は完全八百長
30 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/03/22(日) 04:05:53 ID:N3alzaRWO
K-1の試合に八百長はないよ。
贔屓判定はあるが八百長とは別
31 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/03/22(日) 05:15:34 ID:blXmUn840
見てて面白ければインチキでもなんでもいい
FEGのインチキ具合は興ざめするのが多すぎる
32 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/03/22(日) 11:25:12 ID:ujD1nrxzO
>>30
曙と角田の試合は八百長・もしくは片八百長だと思うけど。
33 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日：2009/03/22(日) 12:45:02 ID:2Chs/dAiO
株式会社主催のショーなんだから八百長で当たり前。プロレスと形態がまったく同じなんだからさ。
734:お前名無しだろ
09/04/01 10:14:18 SvTGz1EW0
やっぱり理解力に欠けるアンチには所詮難しすぎる話しで
論戦するより興奮するだけだな。
だからプロレス業界も高橋本に対する対応は沈黙したんだよ。
興奮する輩にはどんな論理も通用しないからね。
プロレスファンはね・・・
１、「勝敗が決まっている試合もある」
２、「わざと技を受ける」※怪我防止という理由もある！
３、「試合時間が決まっている試合もある」
などをみんな知っているし、それがプロレスだと認識しているんだよ。
その中に潜む人間関係や殺気、男気などを感じることが面白いのであって
ガチでどっちが勝つかなんてどうでもよいことなんだよ・・
かたや格闘技は、ラッキーなパンチやら関節で勝ち負けが決まって
人生が変わるとか・・
強くても実績がなければ試合しないとかで逃げるとか・・
ガチ？でどっちが強いか決めるなら逃げるのおかしくね？
逃げといてチャンピョン？？っておかしくね？？
猪木は世界の誰からの挑戦も受けたし、試合するために相手のルールを
了承してまで試合をしたよ？？
735:お前名無しだろ
09/04/01 10:27:08 F4EWEmNM0
みちのく は ガチでモノホン
736:お前名無しだろ
09/04/01 10:27:34 Q6QQWr4FO
プロレスの良さだけ語ればいいのにいいのに格闘技をいちいち貶さなきゃ
気が収まらないってところがロマンポルノチックな病理だな。
737:お前名無しだろ
09/04/01 10:31:49 ACP8RuwSO
そりゃ、ガチ！とはいえ興業の世界なんだからヒーロー作るための
八百長は必要枠でしょ。ただ武蔵やマサトが素人の目で見ても
あからさまに格下の奴と戦ってる演技してるのを
見るとゲンナリするが
738:お前名無しだろ
09/04/01 10:47:23 1hKn9dGb0
>>734
>「勝敗が決まっている試合もある」
「決まっている試合もある」ではなくて、
プロレスは基本的に全部事前に勝敗を決めたうえで
試合を演じているんだが。
このようにマインドを変えないと、恥かしいままだよね。
739:コピペ
09/04/01 10:58:21 MC5XN+pi0
つ しかし沢村の時代も含め、あらかじめ勝敗を決めて行う試合が横行したこともあり、
プロレス同様に今も一般紙で報道されることはほとんどない。
740:お前名無しだろ
09/04/01 11:13:42 mJRXXfTRO
>>734
相対評価じゃなくて絶対評価だから
格闘技がどうだとか見方がどうだとか、そんなの知ったこっちゃないから
他の何かを引き合いに出さなきゃ反論できないのなら、無理して書き込まなくていいよ
741:お前名無しだろ
09/04/01 17:06:03 OG29veCgO
>>734
おまえの考えで見れば八百長だと思うぞ。
八百長って、
勝負が決まっていないことが基本の競技の中の
勝敗が決まっている試合だよ。
742:お前名無しだろ
09/04/01 18:05:38 1hKn9dGb0
>>741
その通り。
>>734は、プロレスを「八百長」と呼ばれるよう、
自ら下衆な方向へ引っ張ってってるようなもの。
きっと業界内部にも、この手の考えと同レベルの人が多いんだろうな…
だからこそ低迷してるんだろうけど。
743:お前名無しだろ
09/04/01 18:58:12 Ihm3XcIKO
エイプリルフール
744:お前名無しだろ
09/04/01 19:22:15 Q6QQWr4FO
｢台本があるのに隠して真剣勝負を売りにしたら八百長になっちゃう。
(つまり現状では八百長と呼ばれても仕方がない)
ショーであることをちゃんと伝えればプロレスは立派なビジネスになれる。
極上のショービズとしてのポテンシャルはあるのだから｣
ミスター高橋は俺も仕事で一緒になった事があって、正直好きな奴ではないが、
この主張自体は別におかしくはないと思う。
理屈を付けて無理矢理必死で拒否している奴は痛いな。
745:お前名無しだろ
09/04/02 01:08:22 UtSRPUvn0
>>744
典型的な自己中バカだな。
台本の非公表が”真剣勝負を売りにしている”に繋がるなのは
プヲタサイドでいう
>>734
くらい馬鹿。
746:お前名無しだろ
09/04/02 01:20:20 a63+s4xzO
>>745
真剣勝負を売りにする目的以外にどういう理由で台本の存在を非公表にするんだ？
そもそも故意的に隠してるんだろ？
“暴露”本の存在がある時点でそう捉えるのが妥当だし
それなら八百長、ヤラセと思われて「仕方ない」ではなく「当然」なんじゃないのかな
747:お前名無しだろ
09/04/02 06:01:00 3Wryk09NO
>>745
非公表じゃなやくて隠匿だろ。
隠し抜こうとしてるだろ？
こんな簡単な事実すら認識できないからお前は頭が悪いんだよ。
748:お前名無しだろ
09/04/02 07:47:38 SRrhhoQWO
>>746
楽しんで見てる人間的には萎えるから。
そんな簡単な事もわからないから自己中馬鹿なんだよ。
749:お前名無しだろ
09/04/02 08:59:09 3Wryk09NO
>>748
それこそ自己中心的な発想じゃん。
自分がわかってりゃだまされてる人はそのままでいいんだ。
だまされている方が悪いって理屈なんだろ？
｢自分はわかっているから萎える｣わけだろ？
わかる？俺の言ってる事。
馬鹿はあんまり頭使わない方がいいよ、無駄だから(笑)
750:お前名無しだろ
09/04/02 12:22:50 RjLwACEsO
仕組みをわかっている人など皆無。
もう一度言う。
誰もわかっている人などいない。
騙されたと思うなら確かに騙されたんだろう。
しかしその結果、真実を確認したわけでは無い。無知なのは相変わらずだ。お互いに。
751:お前名無しだろ
09/04/02 12:58:42 3Wryk09NO
何で｢仕組みをわかっている人は皆無｣なわけ？
断言の理由がわからない。
皆無という真実とやらがあるとしたら誰がそれを確認したんだい？
もう少し考えてから書こうよ、馬鹿なりに(笑)
752:お前名無しだろ
09/04/02 13:33:01 uZKIFr5D0
何度同じことを言っても理解できないようですが・・
八百長と評されるか、八百長という表現に違和感を感じるかは
主観によって変わるんであって、プロレスがどうのこうのでは無い・・
求めている結果が３カウントなどにより勝敗を決めることである方々には
八百長であって、違う価値観で勝敗？を決めてる方々には八百長では無い。
そもそも主観が違うんだから意見を統一しようとしても無理です。
ただ、アンチが言っている通りの八百長であれば多くの矛盾が残るのは
確かであって、それをも理解できないのは不思議だし、馬鹿？と思って
しまうのも確かだ。
猪木が社長であり、ミスター高橋を味方にしながら、一度もまともに勝つ
ことができなかった相手が何人もいることなど他多数。
実現したらとんでもなく客を呼べたのに実現できなかった世紀の一戦が
多数存在することなど他多数。
※八百長なら猪木対馬場戦を２度くらいやればよくね？？
その他、アンチが主張する八百長では説明のつかない矛盾が多数あるのは
確かです。無理やりこじつけなければね・・
753:お前名無しだろ
09/04/02 15:19:30 ekePZ2eaO
>※八百長なら猪木対馬場戦を２度くらいやればよくね？？
馬場を勝たせても全日側にはメリットが無い
猪木が負けを飲んでも新日側にデメリットはない
目先の利益がどうあれ、馬場は受けないよ
754:お前名無しだろ
09/04/02 15:32:38 uZKIFr5D0
↑ずいぶんと複雑な見解ですが・・八百長なんならもっと単純に
考えればいんじゃないのかな？
メリット・デメリットなんてシリアスな計算なんてしなくても
八百長ならどうにでもなるんだからね。
それに猪木対馬場戦はほんの一例で挙げただけだし・・
他にも挙げたらきりが無いくらいあるでしょ？
説得力の無いこじつけでなら説明つくでしょうがね。
755:お前名無しだろ
09/04/02 15:37:47 uZKIFr5D0
多分実現してたら双方に億単位の収益があったと思われるな。
八百長の寸劇ならどうにでもなるんだしやらないのは不自然だろ。
しかも経営危機となっていたのにね。
八百長の寸劇を興行する会社ならやならいのはおかしいだろ？？
わからね？
756:お前名無しだろ
09/04/02 15:46:14 ekePZ2eaO
八百長だから複雑なんじゃないの
真剣勝負なら遺恨だの確執だの、事前のシナリオなんて要らないでしょ
757:お前名無しだろ
09/04/02 15:55:11 uZKIFr5D0
↑矛盾の論点からずれているし、さらに矛盾を生んでる・・
そもそも八百長の寸劇から生まれる遺恨や確執なんて
数億の収益からすれば大したこと無くね？
団体内でも遺恨や確執なんていくらでもあるだろ？試合しないの？
八百長の寸劇を興行する目的の会社がそんな理由で世紀の寸劇を
諦めるのか？
758:お前名無しだろ
09/04/02 15:56:14 ekePZ2eaO
プヲタは「たられば」の幻想で生きている生物
期待感さえ与えておけばいつまででも金を落としてくれるからな
ノアはそういうプヲタの習性を過信しすぎて失速したけどね
759:お前名無しだろ
09/04/02 15:58:43 3Wryk09NO
>>752
勝敗を事前に決めて隠し通せば主観的にも客観的にも八百長ですｗ
｢事実をねじ曲げる主観｣を正当化しても無駄。
八百長という事実をどの角度から眺めようが八百長。
なんスか価値観の違いって？
うんこをカレーと言い張ればカレーなの？
そんな馬鹿なｗ
760:お前名無しだろ
09/04/02 16:15:44 ekePZ2eaO
億単位の収益って前提は何なの
どんな根拠でそんな大金を見積もれるんだｗ
761:お前名無しだろ
09/04/02 16:20:07 uZKIFr5D0
>>759
だから・・そういう観点でしか観れない輩には確かに八百長だろ？
まったくもって認めてるにも関わらず・・。
輩に解るようなわかりやすい説明をこれ以上考えるのも面倒なので
省略するが・・
であれば、輩が主張する通りの八百長の寸劇であれば矛盾を感じて
しまう事実はないかな・・？
その矛盾を整理できてしまう頭も不思議だけど・・。
カレーのような食べ物をカレーと表現するかしないかは
主観だろ？？わからないか？
ハヤシライスと言うやつもいるだろうしな・・
そういうことであってウンコは飛躍しすぎなんだよ。
ウンコはウンコだけど、カレーに似てたらカレーと言い出す
主観の持ち主もいるかもしれないな・・
でもそいつはカレーだと思っているんだから仕方ないだろ。
762:お前名無しだろ
09/04/02 16:23:09 uZKIFr5D0
>>760
別に億じゃなくてもいいですよ。
今の論点に大きな問題では無い・・相対的に客が１番呼べる
試合であれば問題ない。
わかる？
763:お前名無しだろ
09/04/02 16:23:33 3Wryk09NO
>>761
カレーはカレーだね
ハヤシライスという奴がいたらそれは
そいつが間違っているだけ。
何となく思ったんだけど、お前さ、なんか｢主観｣の意味間違えてね？ｗ
764:お前名無しだろ
09/04/02 16:42:13 uZKIFr5D0
じゃカレーとハヤシライスの定義を言ってみな＾＾
なるべく早くね！あせってググる姿が目に浮かぶな。
765:お前名無しだろ
09/04/02 16:51:21 3Wryk09NO
お前今呼吸してるだろ
呼吸のシステムを説明してみな
こういう事言われても困るだろ？
何の意味もないだろ？
カレーとハヤシの区別が付かないんだったらもはやその時点で問題外なんだよ。
おまえみたいなのを詭弁野郎っていうんだよ。無能。
766:お前名無しだろ
09/04/02 17:00:32 uZKIFr5D0
だから・・お前には主観によって区別が別れるであろう微妙な
ものの存在は無いのか？？
ハヤシライスの定義もカレーの定義も満たしている食べ物を
食べてるやつが、これはカレーだとか、いやこれはハヤシだとかは
主観でしか無いだろってことだよ。
これ以上説明に手間掛けさせないでね。
超越論的主観って言葉もあるよ。
767:お前名無しだろ
09/04/02 17:02:13 3Wryk09NO
｢ごちそうさま、おいしいうんこだったよママ｣
｢まさお、それはカレーよ｣
｢僕の主観ではうんこだね。
文句があるんだったらカレーとうんこの違いを明確に説明してよ｣
｢…！(まさおが狂った！)パ、パパー！｣
｢ウフフ、逃げちゃった。ママ今頃焦ってGoogleでも見るんだろうな｣
結論＝まさお(764)はキチガイ
768:お前名無しだろ
09/04/02 17:14:28 uZKIFr5D0
つまりね・・・
プロレスは、八百長の寸劇って定義にも当てはまるし、その逆にも
当てはまる部分があるってことで、つまり結局は主観的な判断でしか
区別は無理だなって言っているんだよ。
それより、八百長の寸劇では矛盾が生じてしまう多くの事実を
疑問に思わない理解力の方が不思議。
769:お前名無しだろ
09/04/02 17:20:42 uZKIFr5D0
>>767
あら？だいぶキチぶりを発揮してきましたが論戦は終わりですか？
770:お前名無しだろ
09/04/02 17:26:39 3Wryk09NO
それはGoogleで調べたんですか(笑)
いやーうんことカレーの区別も付かない、あるいは無理矢理付かないふりをしているキチガイがいるとは笑える。
キチガイには無理でも普通の人間には客観的に事実を受け止める能力があるよ。
あとさ、わざわざGoogleなんかで調べなくてもカレーとハヤシは別の食べ物だから。
まさお、まず君は一般常識から身に付けるべきだなｗ
771:お前名無しだろ
09/04/02 17:36:32 uZKIFr5D0
ん？何を調べるの？何も説明してないけど？
カレーとハヤシの違いも知らないしね。
違いなんてどうでも良いことだって気付かないで
いまだにぐだぐだ言ってるのが笑えるな。
結局は理解力に欠けるちみには難しすぎるようなので講義終わり！
772:お前名無しだろ
09/04/02 17:43:29 efyn4V+WO
オッサンいい歳してキモいよ
773:お前名無しだろ
09/04/02 17:45:24 3Wryk09NO
｢論戦は終わりですか｣
｢抗議終わり！｣
終わらせたいんだけど悔しくて悔しくて仕方がない気持ちが見え見えですなｗ
だいたい必死で訴えてる｢猪木がちゃんと書ちきれなかったブック｣のどこに矛盾があるの？
アンドレとかに快勝続けたらそっちの方がおかしいだろ。
まさおは馬鹿だなぁ。
八百長は八百長で難しいんだよ。
理解能力がないから主観でしかものを語れない。
まさおはやっぱりばかだったｗ
774:お前名無しだろ
09/04/02 18:35:50 RjLwACEsO
仕組みをわかっている人などいない。皆無だ。
再度言う。わかっている人は誰もいない。
騙されたと思っている人は確かに騙されていたのだろう。しかしその結果、真実を認識したわけでは無い。無知なのは相変わらずだよ。お互いに。
775:お前名無しだろ
09/04/02 19:23:30 9otAYmOR0
まさおﾜﾛﾀｗ
776:お前名無しだろ
09/04/02 20:04:24 V7tOlOVx0
467 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 00:31:12 ID:xV71sWKc0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
469 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 00:54:20 ID:dae8zbuU0
以下の発言に三沢さんの総合格闘技に対する見方が吐露されている。
｢ぶっちゃけ、こっちも頭を使わなくていいから楽だよね。
ヘンに試合のことを考えなくていいっていうか、“出たとこ勝負でいいんだ”みたいな。
プロレス(ノア)の難しいところってさ、結局、戦いながら頭を使わなきゃいけないわけで、それが疲れるわけよ」
470 ：お前名無しだろ：2009/04/01(水) 00:58:21 ID:dae8zbuU0
―小川選手が片足タックルを仕掛けてきたら、サッと体を引いて、首根っこを押さえつけて潰し、
フロント・ネックロックで完全に封じてしまいましたよね。
｢別に俺にとっては、そんなに大したころじゃないから（苦笑）。
俺の場合はアマレスのフリーの選手だったわけだから、向こうにとっては分が悪かったっていうのは確かにあるよね。
柔道家の場合はジャケット着ててこそっていうのがあるじゃん。
別に向こうをフォローするわけじゃないけどさ」
PRIDEベスト4に対して気遣う三沢さん
777:お前名無しだろ
09/04/02 21:38:43 SRrhhoQWO
>>756
根本的に間違ってるよ。
真剣勝負の中にあるヤラセが八百長。
まずコレ覚えといて。
お前の言う八百長は真剣勝負でないものを差している。
それはショーだよ。
ショーの中にあるヤラセは演出な。
要するにお前は八百長の使い方を間違えているショー派だよ。
778:お前名無しだろ
09/04/02 21:58:00 SRrhhoQWO
>>749
本当に頭悪いな。
お前が自分の見方のみしかないって言うから他の見方も教えたんだよ。
俺が挙げたのもお前の言う通りわかってる奴の自己中、お前の考えも真剣勝負と言っていると結び付けたい奴の自己中。
発信していない事なんて見る側次第で変わるってこと。
だから「言っていない」を八百長論に挙げても意味なし。
779:お前名無しだろ
09/04/02 22:38:42 sBUwFcHJ0
天龍のグーパンチ衝撃力６００ｋｇ
ヘビー級のプロボクサーの平均２５０ｋｇ
プロレスラー最強だな！
780:お前名無しだろ
09/04/02 23:31:59 1KR1CqNN0
>>768
>それより、八百長の寸劇では矛盾が生じてしまう多くの事実を
疑問に思わない理解力の方が不思議。
事前に勝敗決めてるって事実に、なんの矛盾も無いんだけど…？
「猪木が社長であり、ミスター高橋を味方にしながら、
一度もまともに勝つことができなかった相手」
ってのが誰を言ってるのか分からんが、
結末はそれの方ががいいと、ただマッチメイカーが判断しただけ。
ようするに、ありえない展開、矛盾を感じてしまう事象ほど、
「こんな結末、シナリオな訳無い！」
…てな具合に、あなたみたいな頭が足りない人は
マジで勝敗を競っていると感じてしまう訳（あんまりいないけどｗ）。
そんだけ。
>「実現したらとんでもなく客を呼べたのに実現できなかった世紀の一戦が
>多数存在することなど他多数」
他多数って、例えば誰と誰の世紀の一戦よ？
ちなみに他団体同士・ビックネーム同士の一戦なんて、利害が絡むから
それこそあんたの考えてるように単純には実現できないよ？
「八百長というなら、猪木対馬場戦を２度くらいやればよくね？」
とか、そんな簡単な話じゃないよ？
事前に勝ち負けや段取りを決めなければいけないから、余計実現できないんだが。
そこらへんの一般社会の常識を知らない人と見える。
まあだからこそ、プロレスが本当に勝敗競ってるとか思っちゃうんだろうけどね。
業界やジャンル的にも、この類の人は、もうはっきり言って迷惑だろ？
781:お前名無しだろ
09/04/03 01:31:12 7CYFRgeSO
現状としてケツ決めの存在を隠蔽してるんだから、八百長だよね
八百長をそのまま八百長ととらえるか、それとも別の何かに脳内変換するか、
それは各々の観念に任せるけど
782:お前名無しだろ
09/04/03 01:46:18 6gRpgdmk0
>>781
脳内変換してるのはお前だと思う。
783:お前名無しだろ
09/04/03 06:07:42 zog7pteRO
ショーであり八百長なんだけど往生際の悪いプヲタは
ショーだから八百長じゃないって言い張るんだよなｗ
784:お前名無しだろ
09/04/03 10:14:51 ILmi1C490
>>780
馬鹿すぎて反論しても理解できないだろうから論じないが・・
本当に勝敗を競っていると思ってるって言ったかな？
逆に勝敗なんてどうでもいいんだよ。
そんなことをまだ言っている次元の低さは笑える。。
その発言からして根本から話にならないｗ
従兄弟がプロレス関係者歴30年になるが・・
お前の知ったかぶりは度が過ぎる・・
どれくらいズレてるか解らないぶりも笑える。
「知らぬが仏」だな・・
785:お前名無しだろ
09/04/03 10:19:59 zog7pteRO
従兄弟バロスｗｗｗ
786:お前名無しだろ
09/04/03 12:36:08 TpcGX5HiO
はっきり言わしてもらおうかい。
プロレスの仕組みなど知っている人はいない。
皆無だ。
騙されたと思った人は確かに騙されていたのだろう。しかしそれに気がついたのは真実を知ったからではない。
無知なのは相変わらずだよ。お互いに。
787:お前名無しだろ
09/04/03 18:21:11 75iF03CdO
深い
788:お前名無しだろ
09/04/03 19:12:19 R4yh5H/b0
いやこれバカが自分に酔って必死で貼り続けてるコピペだからｗ
789:お前名無しだろ
09/04/03 20:58:15 TpcGX5HiO
カレーとうんこ談義はわしが見ただけでも少なくとも５回くらいはやっていた。
この人はいままで幾度もゴミ扱いされながらもネットに執着する熱心さとその打たれ強さには感心する。
たが悲しい事にこの人は他人の模倣しかしていない気がする。
他人から言われた事を次回からオウム返しにする事の繰り返し。（必死だなとか）
本当は何をしたいのか素直に告白する事をお勧めします。
親切な方々から有意義な助言が得られると思いますよ。
790:お前名無しだろ
09/04/04 04:23:49 7pdaIcEkO
>>783
その２つは混在しないのがまだわからないのか。
791:お前名無しだろ
09/04/04 06:33:42 IWuvxWILO
>>789
顔真っ赤ｗ
792:お前名無しだろ
09/04/04 06:49:08 Kpckwy0F0
>>790
普通に共存できるだろ。
「ショー」という言葉を都合よく使う奴が多すぎる。
「プロレスは競技じゃないからショー」だって言いたいんだろ？
そうじゃない
「競技ではない形態のショー」なのに競技ヅラして
誤魔化し通そうとしているから八百長と揶揄される。
誤魔化そうとしてないんだったらケーフェイなんて言葉ねえよｗ
793:お前名無しだろ
09/04/04 21:14:57 Tn+BgMvsO
ふむふむ。
794:お前名無しだろ
09/04/04 23:22:39 ixDH7XBN0
てめーの皮だぶだぶﾁﾝﾎﾟがｹｰﾌｪｲなんだよ！
795:お前名無しだろ
09/04/04 23:31:47 UqL3P0Ss0
ＵＷＦはガチ
796:お前名無しだろ
09/04/05 17:35:02 Hb1JygnUO
ノア
797:お前名無しだろ
09/04/05 19:26:54 IC0yu1qW0
みんなさー無粋なこといっちゃだめだよ
例えばサンタを信じてる小さな子供に真実をあっさり伝えちゃうようなものでさ。
暗黙の了解みたいなもんじゃん。
水戸黄門や暴れん坊将軍が口上述べてる最中に黙って後ろから斬り掛かる奴はいないよね？
アメリカとかだと公式にエンターテインメント扱いだから
試合内容とか受け身とかでレスラーはある意味正当に評価されてるんだけどな
日本だけじゃないの？競技ヅラっていうのは。
798:お前名無しだろ
09/04/05 20:04:01 m0/yr/xl0
プロレスが八百長だと言ってる奴なんて初めてだ。
八百長なわけないです。
799:お前名無しだろ
09/04/05 20:06:21 6H/1fF520
>>797
その日本だけの競技ヅラを八百長と言われているわけでして。
800:お前名無しだろ
09/04/05 20:11:43 MD+wGQX+0
>>797
その通り、競技ヅラして図々しくスポーツカテに居座ろうとしているから
八百長、八百長言われるんだよ。
801:お前名無しだろ
09/04/05 20:41:17 KWiYxw0WO
>アメリカでは公式エンターテイメントされている←これについて書かれていた本の内容がいかにもお粗末だった件についてはどう思う？
802:お前名無しだろ
09/04/06 00:37:32 QpxP9YGSO
プロレスはショーではなく八百長
アメプロをバカにしながら同じ八百長の日本のプロレスき熱狂するゴミ
803:お前名無しだろ
09/04/06 04:22:53 GmkKGxYqO
競技ヅラｗ
競技に見えたの？
804:お前名無しだろ
09/04/06 04:26:04 GmkKGxYqO
日本のプロレスといってもいっぱいあるから団体名書いてほしいね。
805:お前名無しだろ
09/04/06 08:29:26 cYxAuh0uO
それより
「うちはエンタメです、スポーツのカテゴリには属しません」
って公言している団体を挙げてみてよ
いっぱいあるんだからひとつ位は出せるでしょｗ
806:お前名無しだろ
09/04/06 08:37:40 XpsFAOEp0
マッスルとか？
807:お前名無しだろ
09/04/06 08:40:36 4mozK7RN0
PTAが暴れれば公言するようになると思う
808:お前名無しだろ
09/04/06 11:07:21 uA5Sp5GLO
>>803
またそのフリーレス？進歩のない人だねぇ(苦笑)
とても競技に見えないくせに競技のフリをし続けて誤魔化し通そうと
しているからプロレスは笑われ続けているわけです。
君が八百長という事実から目を背け続け、ここで馬鹿にされているように、ね。
809:お前名無しだろ
09/04/06 11:09:24 uA5Sp5GLO
>>808
｢フリーレス｣って何の事なのか、書いた自分でもよくわからない俺
810:お前名無しだろ
09/04/06 15:41:43 GmkKGxYqO
いつも勘繰り入るよね。
811:お前名無しだろ
09/04/06 15:53:58 L03K9tGF0
勝敗を決める競技ではなく、ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄのように技の美しさ等を採点する競技だったら
事前打ち合わせであらかじめ（見た目上の）勝敗を決めてある ≠ 八百長 になるやもしれぬな
812:お前名無しだろ
09/04/06 18:44:56 I2mN2YAd0
いやその場合も八百長だろう。
813:お前名無しだろ
09/04/07 10:50:24 AWbo5nan0
だから主観の問題だろ・・
真剣勝負だと認識して観てる人＝八百長
勝敗は決まっていると認識して観てる人≠八百長
観る側で変わるんだからどっちとは言い切れないだろ。
でも普通に考えてさ・・・
技をよけられるのによけないとか・・
何故か関節をきめないとか・・
パンチされても腫れないとか・・
ひとつも疑問に思わないで観戦していて騙されたと思っているヤツがいるの？
それらには何らかのトリックがあるって解って観てるヤツがほとんどだろ？
そのトリックが何なのかを想像しながら観て楽しんでいたんだろ？？
八百長八百長ってしつこく騒いでるヤツは、勝手に真剣勝負だと思って
興奮して観戦してたヤツらだろ？？
814:お前名無しだろ
09/04/07 12:01:26 0pE6UkEJO
主観がうんこでもカレーはカレー、絶対うんこではない
カレーを見てうんこだと主張してる奴＝プロレスを見て八百長じゃないと主張してる奴＝まさお＝馬鹿
プロレス＝八百長は断じて主観の問題ではない
おわかりか？
815:お前名無しだろ
09/04/07 12:11:50 Sg/tL8+lO
まさお と あきおのウンコ談義は無用。
早く相討ちで両者彼岸に逝けよ。
816:お前名無しだろ
09/04/07 12:14:57 0pE6UkEJO
とりあえず俺の主張はこないだ書いたがらもういいや
817:お前名無しだろ
09/04/07 15:02:32 sMkqz9T2O
>>814
なんでプロレスが八百長だと思ったの？
818:お前名無しだろ
09/04/07 15:07:56 RKJRGiQlO
>>817
またループかよ
819:お前名無しだろ
09/04/07 15:15:57 sMkqz9T2O
>>818
万年粘着卑屈ジジイには聞いてないから黙ってろ。
820:お前名無しだろ
09/04/07 16:31:14 0pE6UkEJO
>>818
馬鹿は放っておこうぜ
どうせ理解できないんだから
821:お前名無しだろ
09/04/07 16:32:44 AWbo5nan0
>>814
また馬鹿が懲りずに悔しくて現れたんだな。
よっぽど今まで真剣勝負だと思って興奮して観戦してきた証拠だな＾＾；
だってさプロレスに興味無いヤツはこんな板は覗かないし見ても
静観してるだろ・・騙されていたヤツでなければそんなにムキに
なって主張しないし・・それが証拠だな。
気の毒だがキミが真剣に興奮して観てきたプロレスとは違うのは
現実なんだよ・・そんなに真剣に八百長なんだよ！
ちきしょう絶対に八百長しやがって！！
と主張しても仕方ないだろ・・。
822:お前名無しだろ
09/04/07 16:54:04 AWbo5nan0
確かに騙されて真剣に観戦して興奮してきたヤツらにとっては
意地になって八百長！八百長！絶対に八百長！誰がなんと言っても
八百長だ！！って主張する気持ちもわかるよな。
確かにキミたちにとってはまぎれも無い八百長だもんね。
でもさ、関節きめなかったり、技をよけなかったり、試合時間が
ＴＶ中継に合わせたり・・・とても真剣勝負には見えないよね？
それをいまさら八百長八百長って真剣に言ってるヤツこそ、今まで
騙されていたヤツらなんだろうなきっと・・・
そもそもプロレスを観戦して楽しむことができない感性の輩は
プロレスを観ない方が良いと忠告して終結とする。
以上
823:お前名無しだろ
09/04/07 16:58:05 34VGtoU10
興行なんだよ
ボクシングも相撲もK-1もPRIDEもプロレスも全部同じだよ
プロレスが八百長なら他の興行も全部八百長になるんだよ
824:お前名無しだろ
09/04/07 17:53:50 0pE6UkEJO
>>821
なんかすごい必死で決め付けて力説してるけど、俺、プロレスを
真剣勝負だなんて思って見た事ないから(笑)
八百長は八百長
理由は何度も書いたよｗ
825:お前名無しだろ
09/04/07 17:56:05 0pE6UkEJO
>>823
八百長の興行、ガチの興行、ミックスの興行と色々あるよ
プロレスは最下層の八百長興行だけどね(笑)
826:お前名無しだろ
09/04/07 18:03:08 g36idWA+O
プロレスを八百長と言われても何も思わないけど、俺っておかしいですか？
827:お前名無しだろ
09/04/07 19:40:19 fYETRs4gO
それは自分が決めることさ
828:お前名無しだろ
09/04/07 20:18:10 0GWS0YEA0
家のネコに「プロレスはガチで本物」と話しかける今日この頃
829:お前名無しだろ
09/04/07 20:55:24 sMkqz9T2O
>>824
下手なウソはやめとけｗ
真剣勝負ではないと思って見ていたモノを真剣勝負ではないと知ったところで八百長とはならんわな。
830:お前名無しだろ
09/04/07 21:09:29 T9VBqB6G0
毎回見事に論破されるので
八百長の理由は
『前に書いた』
になりましたか。
831:お前名無しだろ
09/04/07 23:59:07 0pE6UkEJO
携帯とPCから必死の反撃のまさお君ｗ
またコテンパンにされたいの？
泣き叫んで逃げたくせに
マゾなのか、まさお(爆笑)
832:お前名無しだろ
09/04/08 00:04:24 qb92DWlI0
>>829
いや…最初から八百長と思って見ていますけど…
833:お前名無しだろ
09/04/08 04:09:38 xel09+GZO
最初に聞いた話しを正として、後から聞いた違う話は誤として受け入れられない人っているよね。
834:お前名無しだろ
09/04/08 09:28:00 c9bGTycX0
最初から観てた？？あら昔から観てたことは認めたんだね＾＾
そうだよねそうじゃなきゃこんな板覗かないもんな。
ますます説得力出てきたが、なら真剣勝負じゃ無いって観てたんなら
いまさら八百長八百長ってムキにならなくてもいいじゃんか？
いまさらムキになって「あんなの八百長だ；；」と主張している理由は～！
真剣勝負だと思って興奮して観戦していたのに・・
騙されていたヤツだからってのが一番説得力あるけどな・・（爆笑）
835:お前名無しだろ
09/04/08 10:04:02 EFnmitI50
>>834
いや、そうとも限らないんじゃない？
今だに古い体質そのままで「客はガチで観てるのが前提」的な展開しか
作れない業界に対して、そりゃマズイだろ…と思うファンもいるのでは？
今、当時の映像や雑誌、インタビューや著作何かを読み直すと、
全日も新日も、ある種「業界全体で何とかガチと思わせようとするのが本道」
といった雰囲気が感じられる。
業界内においても、外から業界を見つめる人達の視点においても、
あの当時からの名残りによる弊害は相当強いと思う。
今後は相当針を振り切らないと、染み付いてしまった「八百長」というイメージは
払拭できないと思うぞ。
836:お前名無しだろ
09/04/08 13:36:07 c9bGTycX0
真剣に勝敗を争う競技として観ていた人、または観ようとしている人に
とっては今までもこれからも紛れもない八百長なんだよね。
事実なんだから払拭できるわけないし必要も無いと思うけど・・。
ただ、いくら真剣勝負と演出しても、関節をきめないとか、殴っても
腫れないとか、技をわざと受けるとかは明るさまな事実として昔から
見せ続けているんだよね・・・つまり、いくらどんな演出しても真剣
勝負には見ようがないってことも確かな事実なんだよね。
837:お前名無しだろ
09/04/08 14:38:57 EFnmitI50
>>836
それは違うね。あなたは観る側の責任を述べてばかり。
「観る側がそういう意識だったんだから、しょうがない」
とだけ言ってるようなもんだ。
はっきり言って、そんな事ねえぞ？
業界のダメな部分には目を瞑り、そこにのみ原因を求めるのは愚の骨頂だ。
838:お前名無しだろ
09/04/08 14:43:28 epAoob+O0
>>837
「観る側をそういう意識へ誘導する」のもﾏｽﾞｲよね？ ってことかな
839:お前名無しだろ
09/04/08 15:58:43 c9bGTycX0
>>837
確かに・・クソ面白くも無いムカつく試合が多いのも確かだよね。
特に新日は蝶野が仕切ったあたりから観る気もしなくなった。
でも頑張っている選手を見かけると「やっぱりプロレスは面白い」って
思うんだよね。
最近でいうとＫＥＮＴＡとか・・ブックを超越した殺気を魅せるとき
あるしね。
840:お前名無しだろ
09/04/08 16:18:02 c9bGTycX0
ブック通りに上手いプロレスを魅せようと頑張っている
選手しか居なくなったのが原因って感じかな・・
そんな上手いだけのプロレスなんて観たく無いし、ブックも
シラけるだけなんだよね。
ブック通りに勝とうが負けようが調子づくとただじゃおかねえぞ
っていうさ、シュート仕掛けたり引いたりっていう殺気のある
選手が少なくなったよね。
ブロディーみたいに殺られちゃうレスラーも居たわけだし・・。
841:お前名無しだろ
09/04/08 16:53:36 UQjQM1QpO
客観的に八百長だな。
業界ぐるみで隠してる。
紙プロがこないだ出した本にもみんな必死で拒否反応ｗ
お前ら｢八百長｣って言葉に過敏反応し過ぎなんだよ。
何でブックだのワークだのは受け入れられて八百長は駄目なんだ
真剣勝負だと信じて見ていた青春時代のトラウマでもよぎるのか？
842:お前名無しだろ
09/04/08 17:19:17 c9bGTycX0
また理解力ゼロの馬鹿が現れたな・・
840レスくらい戻ってしまう発言だって解ってない幸せな輩。
843:お前名無しだろ
09/04/08 17:39:11 CAOX4MfW0
テレビ観戦こそすれど
この業界に一切マネーを払わなかったので何の遺恨もないが
全てが契約通りの動きじゃ、猪木とか長州とか前田なんて
みんなの前に、もはや顔見せできなくなるだろうに
844:お前名無しだろ
09/04/08 17:42:33 CAOX4MfW0
UWFやＧ１クライッマックスなど
徹夜で並んでいたファンもいたろ？
彼らは今、何を思う？
845:お前名無しだろ
09/04/08 17:45:46 zwXBPkoX0
841はプロレスをスポーツ・競技として見てくれてるんだな。
「八百長」はスポーツでのインチキをあらわしてる言葉
846:お前名無しだろ
09/04/08 17:52:36 UQjQM1QpO
真実から眼を逸らすなよ
演劇のショーなのにプロレス団体が競技面している限りは八百長だよｗ
847:お前名無しだろ
09/04/08 17:58:22 oEFJzIUK0
八百長って言ってる奴らは高橋本とかで幻滅して
プライドとかＫ－１に移った奴なんだろうな～
まぁプロレスがスポーツに見えてたんだからある意味純粋な奴らだよ
848:お前名無しだろ
09/04/08 18:06:25 epAoob+O0
競技じゃ殺伐杉 (今の)ﾌﾟﾛﾚｽじゃ何かが物足りない
格闘技風約束組み手のようなもの（ただし、約束の内容は未知） っていうのが見たい半端者はどうすれば…
849:お前名無しだろ
09/04/08 18:06:47 c9bGTycX0
業界ぐるみで隠してる？そりゃそうだよ
隠して演出しなきゃつまらないじゃんか＾＾；
でも何度も言うけどさ・・
根本的に隠しようがないでしょうよ・・
あかるさまに技をよけないで受けてるのに？真剣？
関節きまってもあかるさまに平気で逃げられるのに？真剣？
真剣に殴っても怪我も腫れすら無いのに？真剣？
あかるさまにロープから跳ね返って技を食らうのに？真剣？
昔はＴＶ放送時間に合わせて決めるとかさ・・
これらを解ってながら真剣勝負だと思ってると思うのが不思議だ。
高橋本なんて出るずっと前から普通は皆解っていることだろ。
それに、何度も確かにまぎれもない八百長だな。
っていってるだろうよ・・
ただ、八百長ってひとことではしっくりこないなと言ってる
だけだし、現実にブックの無い試合もあるって高橋も言ってるしね。
理解できずに騙され続けてた輩達が、はっきり八百長だって白状して
謝らなきゃ絶対に許さねえってムキになって主張しているだけだろ！？
850:お前名無しだろ
09/04/08 18:07:01 UQjQM1QpO
プロレスを真剣勝負だと思ってたから｢八百長｣って言われて必死で反抗してたんだろ？
で、真剣勝負じゃないって後から気づいたんだけど、
今更引っ込みがつかないから｢オ、オレは昔からわかっていたよ｣って言い張ってるんだろ？
キモーイ、モ～イｗｗｗ
851:お前名無しだろ
09/04/08 18:11:06 UQjQM1QpO
>>849
いやいやプヲタさんはプロレスを
｢相手の技を敢えて受ける、"受けの美学"によって成り立つ格闘技｣
って言ってましたじゃありませんか。
当然ケツギメもナシでｗ
後になってから言うことを変えるのは卑怯で頭の悪いプヲタならではだなぁｗ
852:お前名無しだろ
09/04/08 18:12:25 PkZ3m6Tm0
受けの美学…あったなあそういうのも…
853:お前名無しだろ
09/04/08 18:15:48 oEFJzIUK0
>>851
オレは猪木とか藤波とか長州とか嫌いで
タイガーマスクからはじまってずっとＪｒ専門だったから真剣勝負なにそれ？って感じだったな～
とにかく無駄に複雑で派手な技が大好きだった技マニアだから周りのプヲタの争いの蚊帳の外だった
854:お前名無しだろ
09/04/08 18:19:29 GfgQbRIj0
良きプロレス時代、最後の栄光はこれだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ケーフェイが完璧に暴露される前の、この雰囲気はもう出せないぜ
プロレスはハッスル！ハッスル！とともに終焉を迎える。
855:お前名無しだろ
09/04/08 18:36:31 HxQNWszi0
エンタメの寿命を縮めたのは、紛れも無く暴露本でしょうね
内部告発もなく、猪木の悪ふざけもなく
身分相応、普通にしていれば、武藤や三沢世代が引くぐらいまでは
週刊雑誌＆ドーム戦ＴＶゴールデン等も存続維持できたと思っている。
そんな娯楽でしたよ、、
まあいずれ誰かが100%ケツ決めを暴露して終わっていく宿命の業界なんでしょうけど
856:お前名無しだろ
09/04/08 18:59:58 tFEeo3tN0
いまさらカミングアウトしたところで、ドン引きする人はいないだろうけど
演目として見ててつまんないから、ダメだよな。
857:お前名無しだろ
09/04/09 00:00:06 /ZdN9AHA0
>>849みたいな後だしジャンケン野郎が一番惨めだな
今となっちゃ何とでも言える事を偉そうに
858:お前名無しだろ
09/04/09 00:47:11 YXfiMTmgO
ふむふむ。
859:お前名無しだろ
09/04/09 11:54:21 ik6hKB5D0
こんなに真剣勝負だと思って騙されて憤慨したヤツらがいたとはね。
849を責めて鬱憤を晴らそうとしているだけだな。
どう考えても、絶対に八百長と認めなきゃ許さんとかってエネルギー
ここまで使える理由はほかに考えられんもんな・・。
860:お前名無しだろ
09/04/09 12:12:50 yMJk+kA7O
騙されたということは、騙したという前提ありきだからな
>>859も「今更なに言ってるんだ」って話であって、八百長は否定してないんだよな
861:お前名無しだろ
09/04/09 13:38:50 gcRHoB2lO
でも真剣勝負なんて言っていないんだから、真剣勝負と思い込んだ人に問題ありかと。
862:お前名無しだろ
09/04/09 14:31:52 ju6aO29r0
猪木が馬場を挑発し最強論を唱えてしまったあたりからおかしくなったね
手の内がバレて全てが詐欺で藻屑の泡と消えた今となっては・・・・
猪木の伽羅はエテ公にしか見えません。
猪木 ＶＳ ストロング小林
猪木 ＶＳ ビル・ロビンソン
猪木 ＶＳ ウィリアム・ルスカ
この3本を八百長として猪木を語った場合、何も出てこないです。はい
863:お前名無しだろ
09/04/09 14:41:20 NDPkY1eC0
タイガー・ジェット・シンと猪木の新宿伊勢丹騒動が台本通りってのも萎えたな
864:お前名無しだろ
09/04/09 15:17:52 NsH7lvaq0
総合格闘技などにおける
真剣勝負でのリアルな動きというものをファンが認知してしまったのと
幹部のネタバラしが時代とシンクロして一気に覚めたんだよ。
もうプロレスでは食っていけない時代です。
まだお笑い芸人になったほうがマシと思わせるぐらい
割りに合わない商売ですよ。（会場も仮面ライダーショーっぽい雰囲気だし）
865:お前名無しだろ
09/04/09 15:32:11 ik6hKB5D0
>>860
もちろん否定はしていないよ。
ただね、八百長とひとことで表現するには浅はか過ぎるなということ。
騙されていた輩にとっては、どうしても絶対に八百長だと全ての人に
認めさせなければ気が済まないようだけどね。
観戦している側がいろんな見方をしてきたわけで、その思いも人それぞれ
なんだよね。
俺の周りはみんなはるか昔から八百長と言っていたし、それに対して俺は、
確かに八百長だけど少しニュアンスが違うんだよな～理解力の乏しい輩には
八百長って言葉以外には表現しようが無いんだろうな～と言ってたもんだ。
866:お前名無しだろ
09/04/09 15:34:41 TJUYti/r0
>>865
競技的勝敗以外の部分に価値を見出せたかどうかの差だね
867:お前名無しだろ
09/04/09 15:53:31 p6hjIgCy0
勝利への汗ではなく
ボディビルダー及びデブたちによる営業の汗汁として見られたらもう
立つ瀬ないよな、、、
案の定
暴露本以降、レスラーの地位は地盤沈下した
868:お前名無しだろ
09/04/09 15:55:46 ik6hKB5D0
自分がプロレスが好きで観戦しているときに、他のファンがプロレスを
どういうふうに理解して観戦しているのかとても興味があった。
決定的に真剣勝負じゃないって事実を目の前にしてね。
正直なところ勝ち負けについては確信を持っていなかったが、次の
どれかであることは確信していたよ。
①、レフリーが会社から言われて決めている
②、同じ道場でどちらが強いかは自分が知っているのだからそれで決める
③、自分たち個人の意思で、背景にあるものや盛上りをを考えて決めている
④、会社の命令で決めている
⑤、指定時間がくるとよヨーイドンでお互いに定めた技で決めあう
これくらいかな。
小学校のころからこれらを確信して観ていた俺にとっては
絶対に八百長って認めろ！とムキに言ってる輩が滑稽で不思議なだけ。
すまんが今までどういうふうに見てたのか教えてくれ。
857のように後だしジャンケン・・・って言ってる輩は、確実に自分が
騙されていたヤツだよな。
869:お前名無しだろ
09/04/09 16:00:33 gcRHoB2lO
>>866
それは八百長と全然関係ない。
870:お前名無しだろ
09/04/09 16:04:31 v4mjtlG+0
昔から
ロープに振ったら返ってくる
相手がトップロープに上がったら当たりにいってやる
関節も完全に決めない
時間終了間際に猪木の延髄きりが炸裂して終わる等
水戸黄門プロレスであったのは
誰の目にもあきらかなんだが
それでも楽しめる要素があったんだよ
ま、それで楽しめる時代では無くなったということだな
最大の要因は喧嘩マッチの成長、そこでの敗戦＋本業での台本帳ばらし
に尽きると思う。
871:お前名無しだろ
09/04/09 16:05:51 gcRHoB2lO
>>850-852
ナンチャンをみてね。
872:お前名無しだろ
09/04/09 16:10:38 MQ0FKDr20
月１興行のUWFまで八百ってのは、もうお笑い沙汰ですよ
働け！前田ｗ
873:お前名無しだろ
09/04/09 16:13:27 TJUYti/r0
競技的勝敗至上主義者にとって、
ｹﾂ決めは競技を逸脱する行為であり、本来あっちゃいけないことだ！ →八百長
と表現するしかない。
ｹﾂ決め肯定者にとって（前提として競技じゃないから） ｹﾂ決め行為を八百長と呼ぶのは変じゃね
そもそも、ｹﾂ決めによって楽しめる要素がｽﾎﾟｲﾙされるのか？
だからといって、あたかも競技のごとく触れ回るのもどうよ？
競技と演劇の境界線に立っていながら揺れているから 八百長 という言葉に
（指摘する側も指摘される側も）反応しちゃうんじゃないかね
874:お前名無しだろ
09/04/09 16:19:04 kGIzNSj60
会社が作った王者、必殺技＝メルヘン
出るところに出たら弱い、外人には勝てっこないなど
暴露され尽くした今のプロレスに
当時ほどの娯楽性があるとは思わないのだが
今の客は何を目的に会場に足を運んでいるのだろうか？
875:お前名無しだろ
09/04/09 16:22:39 ik6hKB5D0
「絶対に八百長と認めろ」派が書き込んでいる内容を観ると明らかにプロレスに
興味が無ければ知らないだろう事柄が多いのは確かだな。
けっこう俺が知らなかったことも逆に教えてもらったり多いしね。
ってことからも、どう考えても、120％騙されていた輩達が怒っている風にしか
思えないんだけど・・。
「絶対に八百長と認めろ」派は、高橋本以前にどういう認識でプロレス観てたのよ？
とても興味があるので教えてくれないか？
昔から八百長と思っていたのならどう考えてもこんなにムキになって
「絶対に八百長と認めろ」と言い続けないもんな。
876:お前名無しだろ
09/04/09 16:28:14 YXfiMTmgO
>>874
今もプロレス見てるけど（総合も）、プロレスじゃないと表現できない技とか世界観を楽しんでるよ。
イメージ的には漫画や映画を楽しむ感じかな。
フィクションだけど面白いみたいな。もちろんクソ試合もあるけど、それは総合も同じだしね。
ガチじゃないけど面白いモノも結構あると思うけどねぇ。（プロレス以外）
まぁ、プロレスがガチとは言わないけどw
877:お前名無しだろ
09/04/09 16:28:34 LrER9sla0
高橋は所詮、新日なので猪木と長州が赤っ恥をかくだけで済むが
UWFの暴露は「あちゃ～」って感じだったなｗ
878:お前名無しだろ
09/04/09 16:30:38 ik6hKB5D0
>>874
確かにね・・
最近は面白い選手や試合が無くなったな。
ＫＥＮＴＡの試合は面白く見えたけど・・
タッグ戦で寝ている高山の顔面に強蹴り入れたの観た？
ＴＶ終わっちゃったけどね。
879:お前名無しだろ
09/04/09 16:32:21 IWydTEms0
会社が決めた台本通りの勝敗表で動く
Ｇ１クライマックスの何が面白いのか？ってなっちゃわない？
880:お前名無しだろ
09/04/09 16:43:30 ik6hKB5D0
確かに今の新日はつまらないな。
優等生ばかりって感じだな・・。
「ブック通りに負けてやるが今日は痛めつけてやるからな」とか
「ブック通りのケツまで体力ついてこれるんか？てめえ」的な
雰囲気あるヤツが居なくなったよな・・。
確かにつまらん。
881:お前名無しだろ
09/04/09 16:52:53 aHasBKPIO
いまだに真剣勝負ヅラしている総合はオカルトだな
年に5回しか働かないし10分間ぐらい抱き合ってペチペチやってればいい
巡業にもでないし、相手の技を受けて体張らなくてもいい
塩試合やあからさまに手抜きでも｢真剣勝負だから｣の免罪符で通用するし、誰でもできるから特別な練習も養成費用もかからない。
まさしく落ち目芸能人や落伍者スポーツ選手のおこずかい稼ぎにピッタリ
あんなエンタメショーとして不完全なものに金だす奴らがいるんだからオイシイ商売だよ
882:お前名無しだろ
09/04/09 17:19:16 ik6hKB5D0
プロレスラーが総合に挑戦していた頃が懐かしいな。
中邑は、あの若さでプロレスではブックを受け入れて
格闘技戦もやるなんてさ・・凄いと思わない？
永田他も結果は望めないけど、そういう意味でプロレスラーは
最強だと思いたいもんだ。
バーネットには頑張ってもらいたいな。
総合でバックドロップ決めるときの爽快感は最高だしね。
883:お前名無しだろ
09/04/09 19:15:26 DNrX6C1h0
八百長と一言で言える事をよくもまあ色々屁理屈付けて誤魔化したよね。
受けの美学とか、格闘技の一種だとか…
凄いと思うｗ
884:お前名無しだろ
09/04/09 23:23:58 5KVWmXaT0
プロレスファンも八百長って言われてもムキにならないで、
もうちょっと堂々と構えていればいいのにな。
つまり、プロレスは八百長「なのに」楽しみを見い出すことができる希有な格闘ショーってことだろ？
これって逆に凄いことなんじゃないか？
885:お前名無しだろ
09/04/10 04:23:43 qCDhl+ttO
好きでもないモノの板に来て、スレ立てて、毎日批判しに来てる人にムキになるなといわれました。
886:お前名無しだろ
09/04/10 08:58:58 7UkYICmGO
>>884
885を見てもわかるけど｢八百長｣って表現が決定的にダメなのよ、プヲタはｗ
887:お前名無しだろ
09/04/10 10:13:26 qCDhl+ttO
使い方が間違ってるからね。
888:お前名無しだろ
09/04/10 10:50:23 w597LvRM0
八百長だから…
889:お前名無しだろ
09/04/10 11:01:50 7UkYICmGO
>>887
インチキのショーだし、合ってるよｗ
890:お前名無しだろ
09/04/10 11:05:06 BJRgRkKE0
>>886 その他
物事にはいろんな解釈があって、主観もそれぞれなんだから違う意見も
あるってことが理解できないの？それを「八百長と言え！認めろ！」って
言ってる奴らこそ理解力無くてプロレスに騙されていてた連中が怒って
言ってるとしか思えないよ。
一つの解釈を例で言えば、映画や演劇を観て「こんなの八百長だ！」と真剣に
主張しているようなものだよ？お前らも「八百長と言え！認めろ！」ってね。
こう言うとまた、「映画は嘘を公表しているがプロレスは秘密にしているから
八百長なんだよ！」と言い出す輩がいるがね・・
映画の紹介で結末（プロセス）を公表したら営業妨害で訴えられるってことが
わからないの？？つまりプロセス～結末を楽しむ要素が大きいってことだよ。
だからプロレスだって隠すのが当然なんだよ？言ったらつまらないだろ？
こういう観点で観戦してきた多くのプロレスファンもいるわけで、それらに
「八百長と言え！認めろ！」ってのは無理があるんだよね。
真剣勝負や競技としてしか観戦できなかった輩達にとっては、「八百長と
言え！認めろ！」って言いたくなる気持ちは解るがね・・・
891:お前名無しだろ
09/04/10 11:28:12 7UkYICmGO
認めろ！なんて言ってないよ
八百長すら認められない哀れな奴らだｗと言ってるだけであって
だって今更認められないんでしょ？
いいじゃない！意固地を張って笑われ続けてりゃｗ
892:お前名無しだろ
09/04/10 11:39:28 7UkYICmGO
そもそめプロレスは八百長だネ☆という話をしているのに
必死こいて騙された騙されないだの話を逸らし続けるプヲタは本当に惨めだよ
それで結局何をいいたいのかというと
｢オ、オレは昔からわかってたよ｣
だからｗ
たぶんものすごいコンプレックスなんだろうなｗ
893:お前名無しだろ
09/04/10 12:04:48 qCDhl+ttO
真剣勝負と思ってたのは八百長と言ってる人でしょ。
八百長論を挙げるといつも真剣勝負と思い込んだ上での論だし。
真剣勝負と思って観たモノが真剣勝負じゃないと知ったら興味なくなるし、総合観るって。
あと、性格が歪んでたらアンチになるかな。
894:お前名無しだろ
09/04/10 12:08:25 ObdLs6ER0
極真空手と新日本プロレスは、梶原一騎原作のフィクションだろ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
895:お前名無しだろ
09/04/10 13:58:53 9rUeu5PW0
しかし、不思議なのは、プヲタは八百長言われるのをこんなに嫌うのに
団体や選手を貶める為には「八百長豚踊り」だの「八百長自演ブック」だのいう言葉を
平気で使う。あれは一体何なんだろうな？誰か答えてくれんか。
896:お前名無しだろ
09/04/10 15:06:44 BJRgRkKE0
>>895
１、教えようとしても理解力無いバカには無理。
２、ウルトラマン観て八百長だ！と興奮してるやつらには無理。
３、確かに見方によってはまぎれもない八百長だと言ってもそれじゃ
納得できんとムキになってる馬鹿には無理。
897:お前名無しだろ
09/04/10 15:06:58 7UkYICmGO
>>893
違うでしょ
もう引っ込みがつかないから後になって昔から自分はスマート(笑)だったってフリしてるんでしょｗ
八百長言われると発狂するのは昔の名残、それだけは譲れない最後の堤防
誤魔化してもみんなお見通しですよｗ
898:お前名無しだろ
09/04/10 15:18:31 BJRgRkKE0
八百長を認めるだとか認めないだとかって言い続けてる表か裏の
存在しか理解できない単細胞のバカにも程があるな・・
何度も何度も騙されていないと言ってるのに信じられないんだから
よっぽど真剣勝負だと信じ切って観てた馬鹿なんだろうな。
899:お前名無しだろ
09/04/10 15:36:09 9rUeu5PW0
>>896 いや、わしが聞いてるのはそういう事じゃなくて
プロレスファンは「プロレスは八百長」と言われることに立腹してるのに
自分の気に入らない団体や選手を煽る時には「八百長豚踊り」だの
「八百長自演ブック」だの言って馬鹿にしてるだろ？
この精神構造はおかしいと思わないか？と言いたかったわけだが。
900:お前名無しだろ
09/04/10 16:11:09 BJRgRkKE0
>>899
俺は別に八百長と言われてもまったく立腹はしないよ。
マジに騙されて観戦していた輩にとってはまぎれもない八百長なんだからね。
腹立たしいのは、その八百長っていう表現しか有り得ない想いで観戦していた
輩と単純に同じにされてること。
勝敗はブック通りでも内容で痛めつけるのは自由だからね。
どこまでヤルかはお互いの関係とプライドなどで温度差がある。
社長、上司、部下、先輩、後輩、他社従業員と対戦するわけだが、犬猿の
仲の試合は面白いがなかなか組まれない。
つまり仲良しや上司や先輩に服従してるヤツの試合はつまらないってこと。
感情を入れて強く攻めれば強くお返しされるわけ、その境目の一線が
どこまでやるかってのも見どころ。
つまりＹＥＳマンサラリーマンの試合はつまらないから批難する。
俺はね。
逆に手加減されると天龍なんかはキレてエグイ攻めをして面白かった。
そういうこと。
901:お前名無しだろ
09/04/10 16:18:36 7UkYICmGO
プロレスファン全般に対しての疑問なのに
｢オレはこうだ、何が悪い｣
としか答えられないところに狭窄っぷりが見て取れるよな
基本的に対話能力が低いんだろう
902:お前名無しだろ
09/04/10 16:30:50 qCDhl+ttO
>>897
ショーとして観てる奴なんていない！って思うほど真剣勝負と思い込んだあなたには理解できそうにないね。
903:お前名無しだろ
09/04/10 16:39:09 BJRgRkKE0
俺はある事情で、誰と誰が仲良しで誰と誰が犬猿かとか知っているが
それだから逆に面白いのかもしれない。
山中湖へ一緒にバス釣りにいっといて次には対戦するとかね。
逆に、犬猿の仲がヤル場合には、どこまでヤルかお互い仕掛けたり
引いたりの攻防が面白い。仕返しが済んでないのに３カウント決めたら
お返しできなくなっちゃうしね。
ただ、どんなに仲悪くてキレても絶対に相手を怪我させないのには感心する。
それがいちばん好きなところかな。
904:お前名無しだろ
09/04/10 16:42:50 BJRgRkKE0
>>901
また桁違いの単細胞出現！注意！！
905:お前名無しだろ
09/04/10 17:12:17 BJRgRkKE0
>>901
また、プロレスファン全般は真剣勝負だと思ってると思いこんでいる
らしいが・・病気か？
俺には、どれくらいの割合でどういう思いで観戦をしていたかは解らないから
全般と言われても答えようが無いんだが・・
少なくても真剣勝負だと思っていたファンの方が少ないのは明らかだぞ・・。
真剣勝負ならロープから技を受けに戻ってくるわけ無いだろよ＾＾；
自らコーナートップに登っていくわけ無いだろ・・
逆十字もきかない肘ってあるわけ無いしさ・・＾＾；
何度も言うがキミが真剣勝負だと思っていたんだろ？
それと一緒にしようとしてるから腹立たしくて釣られちゃうんだよね。。
906:お前名無しだろ
09/04/10 19:05:33 7UkYICmGO
>>905
俺はプロレスを真剣勝負だと思って見ていたことはないよ
お前はそう思って見ていたから痛い所を突かれると発狂しちゃうんだろｗ
だから必死で｢一緒にされたくない｣とかムキになるんだろ？
だって普通はそんなことで腹立て釣られたりしないもの
もっと冷静にいなせるもんだ
それが顔真っ赤にしながら泣き叫んでるんだから｢ああ、図星なんだな～｣としか思えませんｗ
｢オ、オレはわかってたよ｣
嘘付け、プヲタｗｗｗ
907:お前名無しだろ
09/04/10 19:09:30 0rtJCcpk0
なんかBJRgRkKE0は>>899の質問の意図を理解していないな。
908:お前名無しだろ
09/04/10 20:04:02 Fv87ZXvp0
初めから分かってたかどうかなんて証明の仕様が無いから
言ったもん勝ちでしかないんだよな
905みたいな後付けの理由なんていくらでも用意出来る
結局不毛な煽り合いにしかならない
909:お前名無しだろ
09/04/10 20:22:46 /8HbLwejO
結局ID:BJRgRkKE0は八百長って言われるのが嫌なだけなんだよな
それを認識の有無なんてどうにもならない話を持ち出して、
延々執着することで論点をすり替えようとしてｗ
底の浅い理論武装って、本当みっともないよね
910:お前名無しだろ
09/04/10 20:51:58 0rtJCcpk0
ボロクソｗちょっとかわいそうｗｗｗ
911:お前名無しだろ
09/04/10 23:49:44 GSVwtpSN0
結局、以前から現在までの業界全体の体質をトータルで考えた場合、
「八百長と言われても仕方ない」
これが結論じゃないの？これには誰も異論ないはず。
観る側の意識やレベル云々よりも先に、
ポイントは業界が何をやり、どう振舞ってきたか、だ。
ケツ決めと知りつつショーとして許容のうえ楽しんでたやつが
どれくらいの割合いでいたかは知らんが、
少なくとも業界は、観客は真剣勝負として観ているという前提の元、
必死こいて「競技だ！」という枠にしがみつき
そこから脱却できず、以後何も面白い事もできないまま、現状の骸を晒した。
そして、今も業界内にはそういうやつがいるし、
当のレスラー達にも少なからずそういう部分が残っている。
そんで、そういうやつらがプロレスやってるリング上がめちゃくちゃつまらん、と。
だから、以前から皆分かりきっててどうのとかはあんま関係ないんだよ、
業界が「八百長」と言われても仕方ねえ。そんだけの事。
912:お前名無しだろ
09/04/10 23:55:50 NXoE/z6B0
プロレスってロープ降ったら帰ってくる、相手の技を受ける、って言う一種
のルールに沿ってやってんじゃん？総合やK１とかだって、眼つぶしとか金的とか
ダメなルールだからガチじゃないってことにならん？美学があるからおもしろい。
913:お前名無しだろ
09/04/11 00:00:31 0rtJCcpk0
馬鹿じゃないの？
勝ち負けを決めていてそれを隠しているから八百長。
ルールに沿って勝敗を競っているものは八百長とは呼びません。
勿論そういった競技で八百長がないとは言わないけどね。
どうしてこう往生際が悪いんかねー…
914:お前名無しだろ
09/04/11 00:07:37 mqyrpA2B0
でも、プロレスでもガチあるじゃろ？全部八百長であって欲しいの？
915:お前名無しだろ
09/04/11 00:29:56 rtNMTrmwO
>>914
>でも、プロレスでもガチあるじゃろ？
→ありません。
>全部八百長であって欲しいの？
→意向がどうあれプロレスは全部八百長。この現実を観る側がどう解釈するかは人それぞれ。
916:お前名無しだろ
09/04/11 00:43:30 4dikmHX50
>>906
そこまで低脳とは思わなかった。
理解力に乏しくて議論にならない馬鹿だと判明してつまらないので
お前には釣られるのも終わり。
人のまねして同じこと言ってるだけだしつまらん（爆笑）
917:お前名無しだろ
09/04/11 00:55:16 4dikmHX50
>>907
理解していないのはお前。
899は俺の言ったことを言ってるんじゃなくてそういうことを言ってる
ファンがいるが？って言ってるの・・
俺は「八百長豚踊り」だの「八百長自演ブック」だのなんて言ってないから
自分が避難するとしたらこういう理由だって言ったんだよ・・解る？
お前には無理だな・・ほんと疲れるよ・・。
まともな議論できる輩はいないの？？
918:お前名無しだろ
09/04/11 01:04:52 4dikmHX50
>>915
しかし馬鹿のオンパレードだな・・
こんな活字の論議で頭にきて興奮してるのにお前がプロレスやったらどうなんだ？
すぐ切れるだろうが？プロレスラーは仏様だとでも思ってるんだろ。
ホント馬鹿だなお前。
919:お前名無しだろ
09/04/11 01:11:07 4dikmHX50
>>909
頭悪。
終わり。
908レスが無駄。
920:お前名無しだろ
09/04/11 01:29:17 mqyrpA2B0
結論、「プロレスを八百長という輩は、宇宙の底を知ったが如き妄想」
ということでしょ☆
921:お前名無しだろ
09/04/11 04:06:08 SmA6Egst0
ヤオイドやk1だけはガチっていってるひといるのかなｗ
922:お前名無しだろ
09/04/11 06:50:17 hn/lj9bgO
>>916-919
バカ、必死の反撃。
何レスにも分けて感情的に喚くだけとか、意味ないでしょｗ
923:お前名無しだろ
09/04/11 07:10:38 WaovPtDG0
>>370：無限ループ
>>328
ここの住人は、プロレスを「八百長」だといってる釣り師
かまうだけ時間の無駄だし、釣られ損（少なくとも2001年からやってる）
924:お前名無しだろ
09/04/11 09:42:35 Na+8+nMcO
>>913
「隠している」はお前の妄想着色だって。
925:お前名無しだろ
09/04/11 09:58:52 rtNMTrmwO
>>924
ケーフェイって言葉知らないなら絡んでくるなよ
926:お前名無しだろ
09/04/11 10:09:29 7K0HsidCO
ここの常連オッサンのタワ言など問題外だが
ケーフェイ、それから タダシ田中、ミスター高橋本をふつうにしっかり読んでみなさい。
アホな記述のオンパレードなのは明白。
こんな本を前提に語っている輩は正常な判断能力の見込み無し。
もう一度言う。問題外。
927:お前名無しだろ
09/04/11 10:15:27 sJmpkFzWO
プヲタも変な集団の信者みたいもんだからなぁ
928:お前名無しだろ
09/04/11 10:31:56 hn/lj9bgO
>>923
2001年から八百長じゃないって言い張ってるんだ。
頭おかしいんじゃね？ｗ
>>926
えっ？じゃあプロレスに台本はないって言うの？
ミスター高橋やタナカの人間性のひどさは別に否定しないけど、
一番重要な｢プロレスの試合には筋書きがある｣って部分を否定するのは無理があるべ？
そういうのを味噌も糞も一緒にする馬鹿と言うんですよぉ。
929:お前名無しだろ
09/04/11 10:37:19 hn/lj9bgO
>>926
お前の言っている｢ケーフェイ｣はターザン山本が書いた本の題名だろ。
そっちの話をしているわけじゃないだろ。ほんと頭悪いな。
ていうか知らないなら書かない方が恥をかかなくてすむぞｗ
しかしこいつじゃなんで｢頭が悪い｣と書かれるのか理解できないんだろうなぁ。
930:お前名無しだろ
09/04/11 10:43:16 7K0HsidCO
著者の人間性など関係ない。
それから筋書きの有無を論ずるのが本題ではない。
本を読んでいろんな部分で違和感を感じないなら見込み無しと言っている。
筋書きの有無など我々が決める類の問題ではない。当たり前だろこんな事は。
931:お前名無しだろ
09/04/11 11:09:20 7K0HsidCO
見ての通りこのテのスレに常駐しているオッサン達はセンスに欠ける雑魚しかいない。
他の趣味を見つけてプロレスには関わらないほうがいい。
他のプロレスファンの迷惑でしかない。