【八百長】ヤオガチ総合スレ2【真剣】 at WRES
【八百長】ヤオガチ総合スレ2【真剣】 - 暇つぶし2ch700:お前名無しだろ
09/01/13 23:14:19 QoWZQ0sl0
 俺の場合、「出来試合(なれ合い)」=「プロレス」と「定義」付けして私用している。

例:
A:「次の内閣は、アフガン参戦指示の小沢できまりだろ?」
B:「まぁ、アメ公の属国だし。」「一度は(ブックを)飲んでみせる必要があるんじゃない」
A:「媚中派の対応が見物だけど、老害のYKKKだっけあれの一掃もあるみたいだよ」
B:「山拓・加藤紘一・亀井静香・菅直人か?ギャラだけ高いけど、塩だからな」

ってな使用法をしている。

701:お前名無しだろ
09/01/14 01:12:33 1JIfAAdqO

プロレス=ケツ決めあり
ケツ決めあり=八百長
プロレス=八百長



702:お前名無しだろ
09/01/14 11:56:09 HHUBt2QL0
コピペ秋田

703:お前名無しだろ
09/01/14 20:49:36 Zz3Pt5gXO
正確にはどうこうじゃなくて

日本社会通念上ガチかヤオかなら

結論プロレス=ヤオでOK?

704:お前名無しだろ
09/01/14 20:55:50 BF8GR+LN0
演劇にこれ八百長って聞いてるのと同じだから質問自体が意味不明
プロレスはスポーツのふりをしてた演劇

705:お前名無しだろ
09/01/14 21:16:42 G6n5JUp10
プロレスは、やっている人間、組織が、
筋書きの無いガチ勝負なんだと、見る人を欺いているから、
舞台演劇とは根本的に違う。

プロレスは八百長

706:お前名無しだろ
09/01/14 21:19:33 BF8GR+LN0
>>705
それ新日本プロレスとノアだけだろw

707:お前名無しだろ
09/01/14 21:25:13 MTsQBUvI0
涙目のプヲタ哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

708:お前名無しだろ
09/01/14 21:36:10 WftYj2Um0
>>704
>プロレスはスポーツのふりをしてた演劇
いやお前それを八百長と言われてるんだろ…

709:お前名無しだろ
09/01/14 21:43:32 BF8GR+LN0
プロレスって一まとめにするからいけないんだ
ガチって言ってたプロレスの9割9分9厘は八百長
今のWWEのプロレスとかハッスルとかを八百長ですか?って聞かれたらショーだから違う

710:お前名無しだろ
09/01/15 02:23:46 X52trGk30
プロレス=興行

711:お前名無しだろ
09/01/15 06:42:12 K6xxPo4VO
そう八百長の興業な

712:お前名無しだろ
09/01/15 10:17:25 X52trGk30
興行=見せ物(手品やサーカスの一種)
     八百長も何もない、それ以前の問題だ。

713:お前名無しだろ
09/01/15 10:18:45 X52trGk30
そもそも「ガチ」と称する「興行」って存在するのか?

714:お前名無しだろ
09/01/15 10:39:16 yJO2w5YTO
何回も同じこと聞かすな
ショー、演劇、エンタメetc...そんな事誰も聞いてないし、スレ違い。
「ガチ」か「ヤオ」の二択しかないの。わかる?
プロレスの正しい表現の仕方、プロレスの適切な分類は別スレ立ち上げてやっていただくとして

現代日本の社会通念上プロレスは「ガチ」か「ヤオ」かって議論はプロレス=ヤオでOK?
台本云々は知らない人も沢山いるわけだからそもそもプロレスってのは
「そういうのじゃない」ってのは却下。

世間一般論で一般常識の範囲でプロレスは「ガチ」か「ヤオ」かで区別したら


結論:プロレスはヤオ

でOK!?

715:お前名無しだろ
09/01/15 11:42:41 X52trGk30
だから、たかが「興行」に「ガチ」もクソも存在しない。

K1も総合も、たかが「興行(見せ物)」。

「ガチ」なんてのは、観客側の脳内妄想!









716:お前名無しだろ
09/01/15 11:43:24 pf47M7Yo0
あ、結論出た。

プロレスは実際は「ショー」

”本質的にショーである”事と
「知らない人がいる」事は何も関係が無い。


ショーに対して

『「ガチ」か「ヤオ」の二択しかない』という視点が間違っている。



ただし「真剣勝負である」と”認識”している人間から見たら
八百長と捕らえられてもおかしくない内容ではある。

717:お前名無しだろ
09/01/15 12:45:16 K6xxPo4VO
>>712
だから八百長を見せている見せ物だよ。
>>716
見ている者の認識なんか関係ない。
「わからない人」をだまそうとしている段階で八百長「かつ」ショー。

ショーだから八百長だ、だとかショーだから八百長じゃないとかそういう問題じゃないと思うんだけど。

718:お前名無しだろ
09/01/15 12:54:47 K6xxPo4VO
「興行」も同じ。
興行に八百長は付き物だけど、別に八百長がなくても興行は成り立つ。
例えばマンガだけどあしたのジョーに出てきた草ボクシングは八百長の興行。
通常の試合は八百長のない興行。
プロレスは前者、それだけの話。
興行だからどうのこうのと理屈を付けてこんな簡単な事実から目をそらしてる奴ははっきりいってただのバカ。

719:お前名無しだろ
09/01/15 12:54:57 yJO2w5YTO
>>715-716
>>714をよく読め。
視点が間違ってるだの所詮興業だの、んな事は散々議論してきたっしょこのスレで
興業は裏側はどうであれ実際にはいわゆる真剣勝負と客が捉えるようなやり方を故意にして
ショーである事を名言してない訳でしょ?

騙す気満々でいざバレたら、いやショーだよこれが興業だよ。
ってか勝手にそっちが思い込んでたんでしょw?商売だしさぁ…良い風に言うよそりゃあ
うん、そう言われたら確かにそうだ。
じゃあ思い込んでた、むしろ思い込まされてた人からしたら八百長と言われても仕方無い
じゃなくて「八百長だ」で正解だよね?
何も視点間違ってないよね?
他の観点、視点の議論は別スレでやって下さいって書いたよね?

本スレにおける結論:プロレスはヤオ

でOK?全部引っくるめて

720:お前名無しだろ
09/01/15 12:58:57 366Ty7nU0
>>719
>>709を読め
お前の見てたプロレスとは別のプロレスもあるんだ一まとめにするんじゃない

721:コピペ
09/01/15 13:00:55 X52trGk30
プロレスに「八百長」のレッテル張りをするやつは、すべての「興行会社」に言えよ!
その道のヒトにきちんと説明して来いよ!怖いけど「頑張れ」www

① 見せ物小屋「フリークス・ショー」=これから、人と動物の合いの子による「見せ物」をやりますが、
                       本当は、「奇形」や「奇病」のせいでこういう姿になっただけなので
                       騙されないでください。
② 手品・奇術「マジック・ショー」  =これから、手品をやりますが本当はあらかじめ「種・仕掛け」を仕組ん
                       である、「トリック・インチキ」なので、驚かないでください。
③ アイドル歌手「歌謡ショー」    =この子は、親の借金のカタで売られた、在日朝鮮人で本名は○○と
                       いいます。歌も下手ですが、「仕込み」はしていますので、高く買って下さい。
④ 格闘技ショー(K1・総合)     =死人や怪我人がでないように、スタッフ一同で上手く「仕切り」ますのでご覧に
                       なる方、特に小さなお子さんでも怖がらずに「安心」してご覧下さい。    
~以下省略するが、「見せ物」なんてそんなところだろ。

「興行」の本質
① 縁日の「くじ引き」=1~3等くらい迄は、当たり券抜きの「八百長」だし、親も当然知っているが
 こどもに「夢」を売る商売だから黙認している。
② 金魚すくいも同じ=客寄せ用の「三色デメキン」なんかは、難癖つけて持ち帰らせないが、「縁日」
 の「粋」を楽しむためには、そんなことで目くじらを立てない。
③ 博徒の方だって、必ず胴元が勝つ仕組みができあがっているので「本職」の奴らは「パチンコ」
 なんかはやらない。遠隔で全部操作されて「手のひらで活かさず殺さず」されてるだけだ。
④ トルコ風呂なども同じで、客をおだてて、「派手に感じる演技をして」客を常連にしたいだけ。

 お前らの定義する「八百長」は一般的には正しい部分もあるが、相手は「ヤクザな興行師」なわけで
「夢」を売るのが商売だ。

まぁ、たかが「見せ物」なんだから楽しんで見ろよw


722:お前名無しだろ
09/01/15 13:09:04 K6xxPo4VO
まあプロレスの八百長を語ってるのに興行だからとか力説してる奴は基本頭おかしいよな(笑)
K-1はどうなんだとか映画はどうだとかお前は騙されてたんだね?とか
ぜんぜん関係ない話してる奴は本当に面白いよ。

723:お前名無しだろ
09/01/15 13:52:22 K6xxPo4VO
プロレスを八百長と言った時に「野暮な事言うなよ」って返される分にはまあ納得できるわけよ。
確かに野暮だから(笑)
でもそこでショーの概念がどうの興業がどうのプロレスが八百長であるという意見に対する反論とは
全く関係のない話(それも自分に都合よくねじ曲げた狭義w)を持ち出して否定している奴を見ると
正直信者のキモさと怖さを感じざるを得ない。

724:お前名無しだろ
09/01/15 14:43:08 X52trGk30
>>723
  あのな、俺はただの暇なおっさんなだけで「プオタ」でも「信者」でも無い。
プロレスに限らず「見せ物」というのは、胡散臭いところが魅力だと言っているだけだ。
そもそも「ガチ」とか「ヤオ」とかいう発想が幼稚すぎるので看過出来ないだけだ。



725:お前名無しだろ
09/01/15 15:56:31 pf47M7Yo0
>「わからない人」をだまそうとしている段階で八百長「かつ」ショー。

実際に「わからない人」をだまそうとしていても
「本質的にショーであるという事実」は揺るがない。


八百長
1 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」
2 なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」
「勝負事で前もって勝敗を打ち合わせておいて」ここが肝心。
そもそもショ-なのだから”勝負事”では無い。




でも

>じゃあ思い込んでた、むしろ思い込まされてた人からしたら八百長と言われても仕方無い
>じゃなくて「八百長だ」で正解だよね?
そういう人が「八百長だ」というのは良いんじゃないか?
どうぞ好きなだけ”個人的な意見”としていえば良い。


ただそれが「正しい」と言われてもそれはその人の視点でしかないな。

726:お前名無しだろ
09/01/15 16:05:34 pf47M7Yo0
・プロレスは”事実”としてショー
・ショーは”勝負事”では無いので”八百長”だとは言えない。



・勝負事だと思って騙されて観た来た人達がいます

そういう人達が居てもショーであるという”事実”は覆らない。


・騙された人達が「八百長だ。」と思うのは当然では?

そう”感じる”事は別に否定しません。


・という事は八百長なんですね?

それは感情論であって”事実”ではありません。
プロレスは”事実”としてショーなのですから。



プロレスが八百長だというのは結論から言うと
「感情論である」という事が解りました。




727:お前名無しだろ
09/01/15 16:52:09 X52trGk30
                                         〈 ̄ヽ
                                   ,、____|  |____,、
                                  〈  _________ ヽ,
                                   | |             | |
                                   ヽ'  〈^ー――^ 〉   |/
                                      ,、二二二二二_、
                                     〈__  _  __〉
                                        |  |  |  |
                                       / /  |  |    |\
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                                   \__/   ヽ_____)


728:お前名無しだろ
09/01/15 16:55:07 X52trGk30
       _.,,,,,,.....,,,      .
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ  
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ 
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;| 
   |::::::::|     。   .|;ノ
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   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.| 
  (〔y    -ー''  | ''ー .|     なをと       
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ | 
    ヾ.|    /,----、 ./ 
     |\    ̄二´ /  
   _ /:|\   ....,,,,./\___
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ:\
 :::/:::::::::::| /i;;;;;j\|::::::::::::|:::::::::|

729:お前名無しだろ
09/01/15 18:37:22 fPO+FOZ/O
【結論】プロレス=八百長


730:お前名無しだろ
09/01/15 20:07:37 HwACYUEpO
>729 の人生も八百長

731:お前名無しだろ
09/01/15 21:01:49 yJO2w5YTO
さてこのスレで散々議論してきましたが

幼稚、野暮は百も承知で再度聞かせていただきます。
幼稚も野暮も感情論もそれこそ個人的見解でしょ?とも言えるわけで

シンプルにプロレスはガチかヤオか聞かれた場合には
現代日本の一般社会常識、社会通念、競技感において

プロレス=ヤオでよろしいですか?

その「二択しかない場合」は
手品、その他格闘競技の事は聞いていません。
粋な楽しみ、考えが出来る人はほくそ笑んでればそれでいいと思います。

このスレにおける結論:プロレス=ヤオ

でOK?

732:お前名無しだろ
09/01/15 21:08:15 v1WnhuTf0
延々とよく議論できるよな・・・
おめでたい奴と人から言われないか?

733:お前名無しだろ
09/01/15 21:08:55 96NhxATa0
>>726
勝負事はショーじゃないの?
巨人対阪神はショーじゃねえの?
勝負事を見せるショーだろ?
ショーだから勝負事じゃないとか
どうやったらそーいう考え方になるわけ?
プロレスは八百長で成り立っているショー
725でも書かれているじゃん
>うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負
うわべだけ真剣なのだから結局それは勝負じゃない
これで君の書いている「勝負事じゃなければ八百長が成り立たない」と言う概念は崩れるわけ
そして実際君も書いているように「わからない人」をだまそうとしているのがプロレス

結論 = プロレスは八百長
だろw


734:お前名無しだろ
09/01/15 21:27:05 GFrqTsR7O
>>731
なぁ、一つ聞きたいんだが、
君にとって「八百長」って何?
あ、「意味」じゃなくてね、
君の中での「位置付け」とか「価値観」として。
一般常識とか社会通念はひとまず置いとくとしてさ。是非、聞いてみたいんだが。

735:お前名無しだろ
09/01/15 21:52:32 yJO2w5YTO
>>734
私の中で八百長、ヤラセは人を騙す行為。

演出とはまた違う。
演出を公言した際にその分の低下する利益を恐れ故意に人を騙す行い。

ドン底に突き落とす詐欺行為では無く、ワクワクさせるペテン行為
いずれにせよ「故意に騙す行い、行為」必要、不要を考慮する事無く最低の行い。

736:お前名無しだろ
09/01/15 22:07:15 7HCeL/oo0
プロレスラー本人が真剣勝負とか言ってるんだもん。
ウソつきじゃん。八百長じゃん。

737:お前名無しだろ
09/01/15 22:19:17 fPO+FOZ/O
やおちょう やほちやう 【《八百長》】

〔八百屋の長兵衛(通称八百長)という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕勝負事で、
真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
なれあい。いんちき。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

 ↓
 ↓
【結論】プロレス=八百長

738:お前名無しだろ
09/01/15 22:31:34 VUWht7//0
>>726は全くのメチャクチャな論法。
一見、理路整然とした説明ぶってるが中身はメチャクチャ。

>・ショーは”勝負事”では無いので”八百長”だとは言えない。

プロレスのヤオガチを語る上で、『プロレスは興行だから八百長ではない』とか
『ショーだから八百長ではない』といったような言い回しを時々見受けるけれども、
これは全くの間違いですよ!

『ショーである』とか『興行である』ということと
『八百長であるか否か』というのは、全然別次元の話ですよ。
>>733が言うように、ガチンコでやってるプロスポーツは立派なショーですよ。

>・という事は八百長なんですね?
>↓
>それは感情論であって”事実”ではありません。

なんじゃそりゃ???
あんたは、騙されて苦情を訴える人達の言う事は感情論だって言うのか?


739:お前名無しだろ
09/01/15 22:34:34 yJO2w5YTO
Q.プロレスは格闘競技的な意味合いでガチかヤオか?
A.そもそもショーにそういう要素は無い

Q.じゃあそういう意味ではヤオなんですね?A.そう思われても仕方無い。思ってもいいがショーという事実があるからそれを「正しい」というのは個人的見解だから認めない

Q.映画でも舞台でも演出であれ場合によって明言する、しないの違いはあれ格闘競技的な意味合いの八百長は事実そこに成立してるんですから個人的見解では無くて「正しい」ですよね?
A.……俺は認めない

Q.根本にショーという大前提があれば八百長、ヤラセは実質存在しないってそれこそ個人的見解ですよね?

「本スレ」の結論:プロレスはショーであるが格闘競技的な意味合いにおいてヤオである
でOK?

740:お前名無しだろ
09/01/15 22:34:58 HEXbD9SGO
>>733
巨人阪神戦がショーな訳ねえだろ
ショーは楽天vsオリックスだろ

741:お前名無しだろ
09/01/15 22:39:10 pf47M7Yo0
>>733
「ショー」という表現が悪かったな。

他の言葉で言えばプロレスは「やらせ」
プロレスは「やらせ」から発生していてシナリオがある。

受けて側がどういう風に捉えていようがこれが”事実”


つまり本当の意味での「勝負」はプロレスには”最初から存在して無い”のよ。

解る?ここが重要な訳よ。


『プロレスには本当の意味での「勝負」は最初から存在して無い』
勝負が存在してないものを「八百長だ」と指摘するのは無理がある。

そもそもジャンルそのものに対して「八百長だ」って言う事が既に矛盾だと思うが。
ジャンルそのものが「八百長」ならそのジャンルの"勝負"はどこに存在しとるねん。


例えば昔のプロレスは勝ち負けが決まってなくて
ひたすら強い者が勝っていたというのであれば
「今のプロレスは八百長」だという指摘は正論だろうね。

でも実際そうじゃないんだから「プロレスは八百長である」という指摘は的外れ。


まあだから個人の価値観や感情論で
「プロレスは八百長だ」って感じるのは良いんじゃないの?
それは別にその人の考え方だしそこまで俺は否定しないよ。

742:お前名無しだろ
09/01/15 22:56:44 96NhxATa0
後出しで言う事変えてんじゃねーよw
それに根本的に間違ってるんだよ
君が言う「最初から存在してない勝負」を勝負として見せかけているから八百長なんだよ

>ジャンルそのものが「八百長」ならそのジャンルの"勝負"はどこに存在しとるねん。
存在していないのにしているフリをしているから八百長
簡単じゃん

八百長に勝負が存在するっていう前提が意味不明
>>737のいつものコピペにもあるように
真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
が八百長なんだから
さっきも書いたけど「勝負事じゃなければ八百長が成り立たない」そのものが間違ってるんだよ

結論 = プロレスは八百長
だねw

743:お前名無しだろ
09/01/15 23:00:35 VUWht7//0
プロレスは八百長だと主張してる人達の言ってるのはね、要するに
「プロレスは客を騙してるじゃないか!詐欺じゃないか!」
ってことが言いたいわけよ。

“八百長”って言葉の厳密な使い方なんてどうでもいいわけ。
そこに本当の勝負事があるかないかとか、そんな細かいことはどうでもいいのよ。

大事なことは、客を騙してるプロレスは悪だってこと。
言葉のお遊びしてるわけじゃないのよ。
解るかなぁ。

744:お前名無しだろ
09/01/15 23:03:19 96NhxATa0
厳密な使い方しても結局八百長なんだけどねw

745:お前名無しだろ
09/01/15 23:06:57 VUWht7//0
あはは、まあまあw

746:お前名無しだろ
09/01/15 23:56:41 GFrqTsR7O
>>735
>>734だが、ありがとう。君の考え方はわかった。
が、残念ながら君と俺は対極的関係にあるようだ。

なぜなら、君の言う様な
『どこかワクワクさせる部分はあるが本来あってはならないモノ』
ってのは俺の考える
『プロレスやその他プロ格闘技におけるガチンコ』
の定義そのものだから。

まぁ、俺はどちらも必要な要素と考えてるけどね。

たかがその程度の事で、ペテンだの騙されただの怒ってたら、
この世の中は苦痛だらけ、って事になりはしないか?

というか、>>735の文面は
一種の『恋愛論』として読めば納得できる気もするが(笑)

747:お前名無しだろ
09/01/16 01:49:00 nuclXWCLO
>>741
大昔のアメプロやキャッチアズキャッチキャンはいわゆる真剣勝負だよ

それらの延長線上にあるなのが現代日本のプロレスなんだから

プロレス=ヤオでもういいじゃん

748:お前名無しだろ
09/01/16 09:02:24 oQnHmfhx0
>>735
>私の中で八百長、ヤラセは人を騙す行為。

>演出とはまた違う。
>演出を公言した際にその分の低下する利益を恐れ故意に人を騙す行い。

>ドン底に突き落とす詐欺行為では無く、ワクワクさせるペテン行為
>いずれにせよ「故意に騙す行い、行為」必要、不要を考慮する事無く最低の行い。

結論 = 「私の中で」プロレスは八百長
だろw


749:お前名無しだろ
09/01/16 09:30:57 kCEhPmmQ0
ショーとか言ってるやついるけど、仮にショーとして見立てても
低レベル。別に「真剣勝負ゴッコ」でも構わないけど、ゴッコやるならやるで
もっと、それらしく見せてくれよ。カード見ただけで、あぁ、今日は誰が
寝るんだな。とかわかっちゃったり。タネもシカケも丸見えじゃどうしようも
無いよ。

750:お前名無しだろ
09/01/16 10:42:00 oQnHmfhx0
>>749
完全に同意!

 だから、普通の大人はウルトラマンの背中にファスナーがあって、
中にヒトが入っていることがわかると、急にくだらないモノに見えてきて
やがて見なくなる。

 でも、時には懐かしいものを見たくなることもあるからビデオを借りたり
するんだよ。


751:お前名無しだろ
09/01/16 12:03:34 d+VhQylaO
シナリオがあることを知っているやつからしたら八百長じゃないって意見があるけど
それだと姉歯の手抜き工事に昔から気が付いていたやつからしたら違法建築じゃないって
主張するぐらい無理がないか?

752:お前名無しだろ
09/01/16 12:39:32 sar99INmO
プロレスは八百長だよ。
八百長だから実は痛くないとか真剣じゃないとか関係ありそうで関係ない話を持ち出す奴がいるから荒れるだけで、誰がどう考えてもプロレスは八百長。

753:お前名無しだろ
09/01/16 13:30:27 d+VhQylaO
せっかく「プロレスは八百長じゃない!」と言ってくれるファンがまだいるのに、
台本がありケツ決めであるというプロレスのからくりがほとんど全てのファンにバレてしまった
現実にショックを受けすっかりモチベーションを失ってしまった長州力
だからといって開き直って「エンターテイナー」をやる気力も残っていない。

ずっと「スポーツマン」「格闘家」の仲間で居続けたかったんだね…
あれほどスターだった男が…惨めすぎる
割り切れていなかったんだねえ。
大仁田が出てきたとき本当に怒っていたのは、当事者たる自分の仕事である
プロレスの本質をさらけ出されるのが心の底からイヤだったんだろうな。

754:お前名無しだろ
09/01/16 13:40:27 oQnHmfhx0
>>753
 お前、オレの追っかけか?「サインならあとにしてくれ。」

440 名前:お前名無しだろ 投稿日:2009/01/16(金) 12:09:18 ID:d+VhQylaO
>>439
おまえの理屈は万引きは強盗殺人よりヌルい、人が死んでないから犯罪とは呼べないといっているのと同じ。
あまりにも頭が悪すぎる。
程度の差異はどうあれプロレスは八百長(笑)



755:お前名無しだろ
09/01/16 16:21:18 d+VhQylaO
俺携帯だしいちいち他人のIDチェックしてない。
馬鹿な奴だなあとレスした相手がたまたま同じ奴だっただけw

756:お前名無しだろ
09/01/16 16:39:17 oQnHmfhx0
>>755
> 馬鹿な奴だなあとレスした相手がたまたま同じ奴だっただけw

そうだったのか、疑ってすまなかった。

757:お前名無しだろ
09/01/16 22:41:00 nuclXWCLO
>>748
そうだよ、バカかお前は

プロレスの捉え方は個々どうであれ、社会論を踏まえた上で「私の中で」を持ち寄って
ガチか?ヤオか?それを議論して結局どっちなんだって事がこのスレの目的だろう

俺は「八百長」に対する自分の考え方を聞かれたから答えただけだ

758:お前名無しだろ
09/01/16 23:27:06 ZrEMFTxh0
「八百長」ということばを使うのであれば、「八百長」という意味を分からないといけない。
その意味は「勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。」
である。「勝負事で」という前提があるのである。「勝負事で」なければその言葉は使えない。
プロレスが本来、勝負事であるかどうかといえば、違うというのが正しい。プロレスは勝負事
ではなく、「やらせ」である。だからプロレスにおいて「八百長」という言葉を使うのは誤りである。
「プロレスはガチか?ヤオか?」という問題提起そのものに矛盾がある。
こういう場合は「プロレスはガチか?ヤラセか?」と表現しないといけない。

759:お前名無しだろ
09/01/16 23:27:20 EdQxHzPX0
Q.プロレスはガチかヤオか?
A.そもそもショーにそういう要素は無い

Q.じゃあそういう意味ではヤオなんですね?
A.そう思われても仕方無い。
 思ってもいいが"ショーという事実"があるからそれを「正しい」というのは個人的見解だから認めない

Q.映画でも舞台でも演出であれ場合によって公言する、しないの違いはあっても
 格闘競技的な意味合いでの八百長は事実そこに成立してるんですから個人的見解では無くて「正しい」ですよね?
 根本にショーという大前提があれば八百長、ヤラセは実質存在しないってそれこそ個人的見解ですよね?
 仮に"ショーという事実"が根本にあれば演出であって八百長、ヤラセではない
 共存する概念では無いと言うのなら"ショーという事実"を明確に公言する事が大前提だと思うのですが?

 そもそも日本のプロレスは一部を除いてショーである事を公言してませんよね?
 公言してる一部の団体も「自団体」の事に対してだけで業界全体に対するものではありませんよね?
 ショーである事を公言していない団体が真剣勝負と見せかけて示し合わせた通りに事を進めているのであれば
 「八百長と思われても仕方無い」では無くてそれは明らかな"八百長"に他ならないですよね?

結論:
プロレスは「ヤオ」
ただしショーである事を公言しているプロレス団体は八百長、ヤラセとは言い難い

でOK?

760:お前名無しだろ
09/01/16 23:28:25 oQnHmfhx0
>>757
そうだよ、バカかお前は、でも、結論 = 「私の中で」プロレスは八百長だろ
>ガチか?ヤオか?それを議論して結局どっちなんだって事がこのスレの目的だろう
 この「前提」が、的外れw

>>726さんが答えているとおり(ふり出しに戻る)
・プロレスは”事実”としてショー
・ショーは”勝負事”では無いので”八百長”だとは言えない。

・勝負事だと思って騙されて観た来た人達がいます

そういう人達が居てもショーであるという”事実”は覆らない。

・騙された人達が「八百長だ。」と思うのは当然では?

そう”感じる”事は別に否定しません。

・という事は八百長なんですね?

それは感情論であって”事実”ではありません。
プロレスが八百長だというのは結論から言うと
「感情論である」という事が解りました。



761:お前名無しだろ
09/01/16 23:41:18 Gh5+5PuCO
タイトルマッチはガチだよ。

762:お前名無しだろ
09/01/16 23:47:00 ZrEMFTxh0
>>760
基本的に正しい。
ただし、「ショー」という言葉は「芸能、見世物」を意味する場合と「興行」を
意味する場合がある。
>>760では「芸能、見世物」という意味で使っているのでしょう。「興行」の意
味では真剣勝負を売り物にする興行もショーと呼べますね。

763:お前名無しだろ
09/01/16 23:49:03 ENJkG/uu0
1件ヤオ話しまつ。1.4ドーム大会のむとさんからたなはしくんにベルトが移った
のは単にむとさんと親日の出場契約が終わったからでつ。初めてむとさん
が中邑からベルト取った時に関係者から聞かされていたので「まさか~」
と思っておたが案の定でちた。

764:お前名無しだろ
09/01/17 00:37:43 Qll7aiKBO
>>760
>>757は俺の質問に答えてくれただけだ。
そう絡まないでやってくれ。

しかし、いい表現をするなw
「ウルトラマンの背中のファスナー」
そう、ソレなんだよソレw
でも君の解釈は少し変だぞ。
「ウルトラマンの背中のファスナー」を見つけて、
鬼の首でもとった様な顔をしたり、シラケたりってのは、
『子供ならでは』の発想だろ?

大人には百も承知の大前提なんだから。

765:お前名無しだろ
09/01/17 01:08:33 PKEGckf00
>>750
>だから、普通の大人はウルトラマンの背中にファスナーがあって、

>中にヒトが入っていることがわかると、急にくだらないモノに見えてきて

>やがて見なくなる。


766:お前名無しだろ
09/01/17 08:09:00 gbilfIAe0
プロレスはヤオ度100%なんだから未だはっきりカミングアウトしない
総合や相撲の方が興味ある。あと競馬とかね。

767:お前名無しだろ
09/01/17 08:59:02 D7BjsSRT0
>>749
寝るとわかってる奴が頑張る姿がいいんじゃないか。
ま、結局寝るけどな。


768:お前名無しだろ
09/01/17 09:01:56 D7BjsSRT0
>>750
子供の時でもアレが現実の世界とは思わないだろ普通(滝汗)


769:お前名無しだろ
09/01/17 09:45:49 gIA6MVvBO
>>768
子供でも普通に頭のレベルの絶対的差異はある。

しかし俺たちの論議をよそに
「プロレスのカラクリが全部バレてしまった今、
オレにできることなんてもうなんにもないよ」
なんて嘆いているだけの長州力っていったい…

770:お前名無しだろ
09/01/17 12:10:30 gIA6MVvBO
>>758
重箱の隅つついているねえ。
でも勝敗を争っている体裁をとって、台本が存在する事実を隠している以上八百長呼ばわりは仕方ないだろう。

本当にプロレス自体が勝負事であるかないかの問題より、勝負事に見せかけていて実は違う、隠してるというところが八百長と呼ばれる要因じゃないかな。
ボクシングだろうが競馬だろうがもし最初から最後まで出来レースのヤラセがあったらそれは勝負事ではないし八百長だろ?

771:お前名無しだろ
09/01/17 12:16:41 UIQ5Q+2E0
八百長だね

772:お前名無しだろ
09/01/17 14:42:27 69Sxyh3WO
カレー味のうんこをカレーとして客に出しているのがプロレス
それを指摘したら逆に客から怒られたようなものだ
昔は「いや、これはカレーだ」と言い張る奴も多くいたけど、今は多様化しているようだ


「美味けりゃいいんだよ」
「君がカレーに見えた理由が聞きたい」
「初めからうんこと解って食べてますが何か?」
「カレーだかうんこだか曖昧だから面白いんじゃないか」
「それならカリントウも麦チョコもうんこか?」
「カレーを超えたものがうんこだ」
「どちらも食せばやがて排泄物となるのでそんな指摘は意味が無い」
「尻からカレーは出せないがうんこは出せる。だからうんこのほうが凄い」


773:お前名無しだろ
09/01/17 15:30:06 LsYdrjDH0
>>770
>ボクシングだろうが競馬だろうがもしボクシングだろうが競馬だろうがもし最初から最後まで出来レースのヤラセがあったらそれは勝負事ではないし八百長だろ?

そうだな。ボクシングや競馬は一般に真剣勝負だという認識があるから、「最初から最後まで出来レースのヤラセ」があったらその試合なりレースは
八百長である。しかしプロレスはいかに真剣勝負にみせようとも、現代では真剣勝負ではなく芝居だという認識が一般的にはあるから、「最初から最
後まで出来レースのヤラセ」はプロレスの本質とみられ、「八百長」とはみなされない。
勝敗を争っている体裁をとって、台本が存在する事実を隠していても、世間ではその事実は既に認知されている。
もう少しいえば、「プロレスは八百長」という言葉は、プロレスが真剣勝負だと誤認している人のみが使える言葉である。
さてどのくらいの人がそういう認識であろうか?

ボクシングや競馬もすべての試合が芝居になり、それが一般的な認識となったとしたら、
個々の試合やレースは「八百長」とはいうことはできない。


774:お前名無しだろ
09/01/17 15:48:17 LsYdrjDH0
>>773
>もう少しいえば、「プロレスは八百長」という言葉は、プロレスが真剣勝負だと誤認している人のみが使える言葉である。

訂正
もう少しいえば、「プロレスのあの試合は八百長」という言葉は、プロレスが真剣勝負だと誤認している人のみが使える言葉である。
「プロレス(全体)が八百長」という言葉は、それ自体が矛盾した言葉である。

775:お前名無しだろ
09/01/17 15:58:02 gIA6MVvBO
>>772
うまいねw
>>773
見る人の認識は関係ない。
例を挙げよう。
鼠を知らない人に鼠を猫といって売りつけインチキ商売しようとしている奴がいるとする。
猫も鼠も知らない人が買おうが
猫は知っているが鼠を知らない人が買おうが
猫は知らないが鼠は知っている人が買おうが
実は猫も鼠も知っているけど取り敢えず鼠が欲しいから敢えて買いたいという人が買おうが
売る奴が鼠を猫として売りつけようとしているインチキ商売人であることには変わりない。

見る人間がわかっていようがいまいがプロレスは八百長。

776:お前名無しだろ
09/01/17 16:02:22 K93C3bGWO
ふと思ったが…
何故ショーという事実を認識してる層はヤオ論者に対して執拗に噛みつくんだ?
ウルトラマンの中身を知ってる大人が何故必死にウルトラマンの中身を子供に対して力説するんだ?

一つ教えて欲しい
ショーをヤオ、ヤラセと表現されるのが気に食わないのか
プロレスをヤオ、ヤラセと表現されるのが気に食わないのかどっちなんだ?
前者なら個人的見解で後者なら感情論だろ

そもそもヤオ論者はプロレスがなんだっていいんだよ
「八百長」「ヤラセ」という言葉に敏感に反応する一部のプロレスファンがおもしろいだけなんだから

ヤオ、ヤラセと言われた事に対して「まあ、そうだよな普通は」
「でもありゃショーだし、まいっか」って何故ならない?

777:お前名無しだろ
09/01/17 16:16:26 hJ7SgoMRO
天山の仮病だけはガチ
新日内でも天山干され気味だからな

778:お前名無しだろ
09/01/17 16:17:20 gIA6MVvBO
違うだろ
八百長を見せているショーだろ。

779:お前名無しだろ
09/01/17 16:24:13 UcsqaQGu0
>>760
>>759よく読め
>格闘競技的な意味合いでの八百長は事実そこに成立してるんですから個人的見解では無くて「正しい」ですよね?
 根本にショーという大前提があれば八百長、ヤラセは実質存在しないってそれこそ個人的見解ですよね?
 仮に"ショーという事実"が根本にあれば演出であって八百長、ヤラセではない
 共存する概念では無いと言うのなら"ショーという事実"を明確に公言する事が大前提だと思うのですが?

 そもそも日本のプロレスは一部を除いてショーである事を公言してませんよね?
 公言してる一部の団体も「自団体」の事に対してだけで業界全体に対するものではありませんよね?
 ショーである事を公言していない団体が真剣勝負と見せかけて示し合わせた通りに事を進めているのであれば
 「八百長と思われても仕方無い」では無くてそれは明らかな"八百長"に他ならないですよね?

俺はこの意見が的外れだとは思わんが?
何故>>760>>726は上記意見に対して何も言わないんだ?
お前らが"事実"と定義してる事に対して>>759
>>759なりの"事実"を述べているわけだから>>757はどうでもいいとして
>>759に対しても回答しなきゃならんだろ?

まさかオレオレ定義な大前提で話しをまとめ無いよな?w

780:お前名無しだろ
09/01/17 16:30:09 TbiV2pSh0
舞台やショー、映画の出演者は自分達の「演技を見て下さい!」って言うだろ。
プロレスはやってるレスラー本人が掛け値無しの「真剣勝負」とか言ってる
時点でウソついてるだろ。そんなのダメじゃん。

781:お前名無しだろ
09/01/17 16:38:56 gIA6MVvBO
>>777
俺も先日怪我して眼底出血、あわや失明の恐怖を味わった。幸い治ったけど。
天山は許してやってくれ。
目の怪我は本当に恐ろしい。

782:お前名無しだろ
09/01/17 17:36:10 LsYdrjDH0
>>775
>見る人間がわかっていようがいまいがプロレスは八百長。

正しくは「見る人間がわかっていようがいまいがプロレスはお芝居。」
「八百長」とは違う。

783:お前名無しだろ
09/01/17 17:38:04 LsYdrjDH0
もうひとつ
「プロレスをやっている人がどう言おうがプロレスはお芝居。」
「八百長」とは違う。

784:お前名無しだろ
09/01/17 17:53:36 69Sxyh3WO
要は八百長とバカにされるのが嫌なだけだろ ハッキリ言ったらどうなの?

芝居、ショー、エンターテイメントなんて、単なる言い逃れじゃないか
長文でダラダラ弁明してる奴もいるけど、所詮は詭弁だね
そんな弁明で世間に納得してもらえるとか本気で思っているのかな

785:お前名無しだろ
09/01/17 17:59:14 LsYdrjDH0
まずは国語辞典で「八百長」の意味を理解すること。それからだ。
ゆとり教育で語学力のなくなったヤツが多いねwww

786:お前名無しだろ
09/01/17 18:01:17 gIA6MVvBO
芝居を隠して勝負と偽っているから八百長。

「芝居」だの「ショー」だのいくら言葉を変えたところで枝葉の問題。
「勝負事と偽っているから八百長」
オーケィ?

787:お前名無しだろ
09/01/17 18:02:51 gIA6MVvBO
>>785
あっ、いつもの意味厨さんでしたかwww

788:お前名無しだろ
09/01/17 18:05:47 LsYdrjDH0
真剣勝負と謳っていても状況で「筋書きがある」ことが判例で出ている。
また小学生でも真剣勝負でないことは自明。
真剣勝負を訴えていても、このこと自体が芝居の一部だと普通は分かる。
したがって真剣勝負と信じる人間なんてほとんどいないから八百長ではない。



789:お前名無しだろ
09/01/17 18:07:18 gIA6MVvBO
>>788
信じる人が多かろうが少なかろうが偽っている時点で八百長。

790:お前名無しだろ
09/01/17 18:07:58 nCFff+0F0
レスラーがハッキリ言えばいいんだよ。
「今日の僕らの演技をシッカリ目に焼きつけて下さい!」とかね。
そもその”試合”なんてしてないのに「試合見ろ」とか、嘘ツキじゃないか。

791:お前名無しだろ
09/01/17 18:08:19 LsYdrjDH0
>>789
多分八百長の意味が分かっていない。

792:お前名無しだろ
09/01/17 18:10:49 LsYdrjDH0
>>790
芝居だからうそはいいんだよ。

793:お前名無しだろ
09/01/17 18:21:20 69Sxyh3WO
芝居なら、なぜ芸能でなくスポーツのカテゴリーに居座ってるんだとか思わないのかな

794:お前名無しだろ
09/01/17 18:22:20 gIA6MVvBO
>>791
逃げるなよw
俺の八百長に対する解釈がどう間違っているのか説明してみればいいじゃん。
意味が分かってるんなら出来るんじゃないの?

795:お前名無しだろ
09/01/17 18:26:24 LsYdrjDH0
>>793
スポーツと勘違いされたころの名残じゃないかな?

796:お前名無しだろ
09/01/17 18:28:23 KlAPO3M40
力道山と猪木と馬場が全て悪い
あいつらが真剣勝負とかウソついてたから勘違いされたんだ

797:お前名無しだろ
09/01/17 18:29:23 LsYdrjDH0
>>794
>>758で説明してる。

798:お前名無しだろ
09/01/17 18:34:41 x9Wic8IW0
>>797
759からずーっとその意見が「違う」と論じられてるんじゃない
今日のLsYdrjDH0は意固地を張ってる人にしか見えない

799:お前名無しだろ
09/01/17 18:37:23 69Sxyh3WO
>>795
されたんじゃなくて、させたんだろ


800:お前名無しだろ
09/01/17 18:38:49 LsYdrjDH0
>>798
「勝負事で」という前提という意味が分からないか?
建前で「勝負事」としていても、状況が「芝居」ならば「八百長」ではない。



801:お前名無しだろ
09/01/17 18:41:16 LsYdrjDH0
>>799
主語がプロレスならば「された」、人が主語ならば「させた」だよ。
大丈夫か?
能動態と受動態もわからないアホか?

802:お前名無しだろ
09/01/17 18:41:21 x9Wic8IW0
日本俗語辞典だと

八百長
八百長とは、事前に示し合わせた上で勝負や事を運ぶこと。

になってるな
勝負以外でも成り立つ定義になってるぞ

803:お前名無しだろ
09/01/17 18:48:59 gIA6MVvBO
>>800
さっきは「見る人の認識」、今度は「状況が芝居なら」。
なんか徐々に言うこと変えてない?

804:お前名無しだろ
09/01/17 18:49:57 69Sxyh3WO
>>801
都合が悪いことには目を瞑って理論武装かよ

805:お前名無しだろ
09/01/17 18:53:32 gIA6MVvBO
770で俺が例に挙げたサッカーや競馬でも、建て前が勝負事でも状況が芝居なら八百長じゃないと言うのかな?
それともサッカーや競馬は見る人の認識が「勝負事」だから八百長?
あれれ~矛盾してるなぁ(笑)

806:お前名無しだろ
09/01/17 18:55:29 x9Wic8IW0
雑学辞書だとこうだな

『八百長』
八百長(やおちょう)「いんちき」の意。真剣に争っているように見せながら、事前に示し合わせた通りに勝負をつけること。対義語は「ガチンコ」。

なお、事前の示し合わせがなく、プレーの態度でそれとなく為される“談合”は八百長ではない。


807:お前名無しだろ
09/01/17 18:59:48 gIA6MVvBO
>>804
基本的に言葉尻に噛み付いて持論言い張るだけだもんな。
今日の非八百長論者さんはw

808:お前名無しだろ
09/01/17 19:00:25 LsYdrjDH0
>>806
ここでは勝負事においてという条件がつくだろうな。

809:お前名無しだろ
09/01/17 19:01:49 x9Wic8IW0
>>809
じゃ802は?
都合が悪くなるといつものパターンでだんまり?w

810:お前名無しだろ
09/01/17 19:02:55 gIA6MVvBO
>>806
な~にが「ここでは」だ。アホか。

811:お前名無しだろ
09/01/17 19:03:07 LsYdrjDH0
>>805
八百長でしょ。

812:お前名無しだろ
09/01/17 19:05:32 gIA6MVvBO
>>811
建て前が勝負事でも状況が芝居じゃん。
八百長じゃないんだろ?

813:お前名無しだろ
09/01/17 19:06:34 LsYdrjDH0
>>809
じゃあ聞くが、テレビドラマは事前に示し合わせた上で演技をするが、八百長というか?

814:お前名無しだろ
09/01/17 19:11:08 gIA6MVvBO
>>812
建て前が勝負事でも状況が芝居なら八百長じゃないと言い出したのはお前さんだろ。
お前の定義なら八百長にならないだろって言ってるんだよ。それは矛盾してるだろっていう意味で書いてんだよ。
何なの、テレビドラマとか?

815:お前名無しだろ
09/01/17 19:15:09 x9Wic8IW0
>>813
日本俗語辞典の通りならプロレス同様八百長になるなw
>>814
落ち着けやw自分にレスしてるぞwww

816:お前名無しだろ
09/01/17 19:15:58 LsYdrjDH0
>>805
>サッカーや競馬でも、建て前が勝負事でも状況が芝居なら

サッカーのすべての試合で状況が芝居ということはないな。



817:お前名無しだろ
09/01/17 19:17:44 LsYdrjDH0
>>815
>日本俗語辞典の通りならプロレス同様八百長になるなw

おかしいとは思わないか?


818:お前名無しだろ
09/01/17 19:22:49 x9Wic8IW0
>>816
それは確立の問題であって八百長論の本質ではない
>>817
辞典を作った奴にいえw
まあ俺が言いたい事は「勝負事じゃないと八百長とは呼ばない」
という前提が絶対ではないという事なわけだな


819:お前名無しだろ
09/01/17 19:25:42 gIA6MVvBO
>>816
芝居だった場合の話をしてるんだよ。
本当に本題、本質を語れない奴だな。

820:お前名無しだろ
09/01/17 19:29:02 LsYdrjDH0
>>818
確立?
確率のことか?
まあサッカーや競馬が筋書きのあるものであれば、それらは芝居であっても八百長とはいえないな。
>>817
用語の意味や使用例が不明瞭のときは、本来の意味を理解することが肝要だろうね。


821:お前名無しだろ
09/01/17 19:32:25 LsYdrjDH0
>>819
サッカーや競馬のひとつひとつの試合がどうのこうの言っているんじゃないぞ。
「サッカー」というもの、「競馬」というものの話をしているんだ。

822:お前名無しだろ
09/01/17 19:41:01 x9Wic8IW0
>>820
落ち着けやw自分にレスしてるぞwww
で、その本来の意味が「勝負事でなければ八百長と呼べない」なのか?
サッカーの八百長試合もたまにあるけど出来レースなら「勝負事」じゃないな

823:お前名無しだろ
09/01/17 19:43:47 x9Wic8IW0
ちょっと訂正、わかりにくいんで言い直す
サッカーの八百長試合もたまにあるけど示し合わせてゲームの結末が決まるのなら「勝負事」じゃないな

824:お前名無しだろ
09/01/17 19:47:42 LsYdrjDH0
プロレスというものは勝負事ではない。本質はお芝居である。だからお芝居に八百長などというものはない。
サッカーというものは本質は勝負事である。だから八百長試合も存在することがある。

825:お前名無しだろ
09/01/17 19:57:53 x9Wic8IW0
本質はお芝居である→だからお芝居に八百長などというものはない

ここがどうして「だから」になるのかがサッパリ理解出来ない
お芝居を真剣勝負と偽ればそれは八百長だろ

826:お前名無しだろ
09/01/17 20:00:23 LsYdrjDH0
>>825
>お芝居を真剣勝負と偽ればそれは八百長だろ

どの団体が真剣勝負だと偽った?

827:お前名無しだろ
09/01/17 20:10:05 x9Wic8IW0
パッと考えるだけでも新日本プロレスもUWFもリングスも偽ったな

つーかさ
都合が悪くなると違うところに噛み付いて誤魔化すのやめにしてくれない?

828:お前名無しだろ
09/01/17 20:20:59 LsYdrjDH0
おれは小学生のころから見ているが、真剣勝負などと思ったことはない。
真剣にやれば骨折・脱臼が常になるからね。
まあ、昔は騙されていた人も多かったかもね。
ただ今日においてプロレスが真剣勝負などと思う人はほとんどいないだろう。
プロレスをほとんど見ない人でも真剣勝負ではなくお芝居だと思っているよ。
偽ったことにはならないよ。
お芝居を真剣勝負と偽ったって、そのこと自体がお芝居だと思ってみている人が多いから騙されたと思う愚かな人もいないでしょう。


829:お前名無しだろ
09/01/17 20:26:09 x9Wic8IW0
それは
「自分はそう思った」
「お芝居だと思っている人が多い」
「最初からそう思っているから騙されたとは考えない」
というだけの話だろう
自分の体験談と他人もそうだろうという思い込みで語っているだけ
プロレス=八百長の否定にはゼーンゼンなってません

830:お前名無しだろ
09/01/17 20:27:42 LsYdrjDH0
お芝居を真剣勝負と偽ればそれは虚偽であって、八百長ではないね。

831:お前名無しだろ
09/01/17 20:28:59 paDL0ZN0O
携帯からでスマソ

サッカーやその他(総合格闘技含む)「競技」は優劣を決めるためにある。
優劣を決めるためにあるのだから結末をどちらが勝か定めることは「八百長」である

「プロレス」は「競技」ではなく真剣勝負をうたった「演劇」である。
ゆえに「八百長」ですらない。
フィクション・ノンフィクションを織り交ぜ臨場感や緊迫感(リアリティ)、選手どうしの対立や感情、確執(ノンフィクションな感情などがあるから予想だにしない事件が起こる)などストーリーを構成している。
だからこそ他の「競技」では見ることのできないドラマや感動が味わう事ができる。

じゃダメかい?
長文スマソ


832:お前名無しだろ
09/01/17 20:30:14 LsYdrjDH0
>>831
よいお答えだと思う。

833:お前名無しだろ
09/01/17 20:38:22 paDL0ZN0O
連投スマソ

まぁあんな書き込みしてなんだか俺はプロレス大好きだから「八百長」だろーが「演劇」だろーがどっちでもよいんだけどね(笑)

834:お前名無しだろ
09/01/17 20:41:28 x9Wic8IW0
「プロレス」は「競技」ではなく真剣勝負をうたった「演劇」である
しかし真剣勝負の衣をまとい世間を騙そうとしている
実際に騙されている人がいるか以内かはまた別問題である
ゆえに「八百長」である
テレビや映画は「演劇である事を各層としていない
従って「八百長」ではない

どう?結構いいセンいってるでしょw

835:お前名無しだろ
09/01/17 20:44:56 x9Wic8IW0
>>833
こないだも同じ言い訳聞いたぞ
ていうかたまに出てくるよね君
そのくせたまに出て来た時は「プロレスは八百長じゃない」しか言わない気がするけど気のせい?
展開が悪くなると「実はどっちでもいい」で誤魔化してるんじゃないの?

836:お前名無しだろ
09/01/17 20:45:52 x9Wic8IW0
よく見たら834が誤字だらけで恥ずかしいぜ・・・

837:お前名無しだろ
09/01/17 20:46:07 LsYdrjDH0
>>834
これを結論にしておきましょう。
今からデートに行きますね。


838:お前名無しだろ
09/01/17 20:52:26 x9Wic8IW0
>>837
読んでないだろw

839:お前名無しだろ
09/01/17 20:55:11 LsYdrjDH0
>>838
読んでますよ。
今、彼女が来ました。
おいしいもの食べてきますね。
じゃあ、また。

840:お前名無しだろ
09/01/17 20:58:26 x9Wic8IW0
逃げるんですね^^
バイバイノシ

841:お前名無しだろ
09/01/17 20:58:40 69Sxyh3WO
「今から仕事だ」
「今からデートだ」
「もう寝る」
「これ以上バカに付き合っていられない」

後ろめたさを感じてる奴って、
場を離れるときに大抵宣言するんだよな
チャットでもないのにw よっぽど「逃げた」とか思われるのが嫌なんだろうな

842:お前名無しだろ
09/01/17 21:25:39 KseQHneWO
いいじゃねえか。演技なのを隠したって!
手品だって『種も仕掛けもございません。』って言うぞ!?
それを見てインチキだ!とは言うまい?


843:お前名無しだろ
09/01/17 22:28:17 2DCeMwdA0
ここは大人になれない人が集まるスレですか?

844:お前名無しだろ
09/01/18 01:56:29 cJE8Gq8r0
>>842>>841に言い返してるの?
それともプロレスのこと言ってるの?

845:お前名無しだろ
09/01/18 04:23:03 5/OPC96qO
て言うか>>842は少しは過去レス見ろよ
散々既出の例えをまた1からループさせるつもりかよ

846:お前名無しだろ
09/01/18 06:48:30 wGhYGUxUO
散々このスレで芝居、ショーなら八百長、ヤラセとは言えないという意見を見てきたし
真剣勝負と偽るのも演出上の一部だと言うのも良くわかる

ただしそれはプロレスが芝居、ショーのたぐいである事を「明確に公言している」場合に言える事だろう?

ハッスルは八百長、ヤラセとは言えないというのはわかる。
しかしフィクションと公言していなかった映画が時代が移りフィクションと認知され公言してからも
「あの映画ヤラセだろ?」と当たり前のように言われるのと同じく
「プロレスはヤラセ」と言われるのはしごく当然の事で八百長、ヤラセと言われても仕方無いでは無くて事実そうだろう
ショーと認識した時点で「ヤラセだった」に言い方は変わる事はあってもショーと認識していない層がいる、いた時点で八百長、ヤラセは事実だろう

何故芝居、ショーという事実があるならそれを業界が公言しないんだ?
気付いてるはずだからあえて言わない、小学生でも分かるなんて都合の良い言い訳にしか聞こえない。
いわずとも分かる事なら言っても何も問題は無いはず。何故「言わないんだ」?
暴露本という存在がショーと言う事実を故意的に隠して来た確たる証拠であり、今なお隠し続けてるんだろ?
それなら芝居、ショーという事実に気付いている、いないに関わらず

「日本のプロレス業界全体がその事実を明確に公言するまで」

日本でプロレスは引っくるめて八百長、ヤラセと言われて「当然」だし一般的に見て「何も間違っちゃいない」だろう

違うか?

そもそもショーという事実を定義して話をする奴はその事実をどこで認識してるんだ?
業界関係者でも無い人間が自分の考えや人づての知識で「ショーを事実」とするなら
「八百長、ヤラセを事実」とする人間となんら変わり無いだろう

847:お前名無しだろ
09/01/18 07:14:42 C2RZxBTQ0
846 判例

848:お前名無しだろ
09/01/18 09:15:53 7mdTsetkO
>>846
はぁ!?なんかその理屈おかしくないか?
つまり手品も種も仕掛けも無い事をアピールするから
インチキでヤラセになるのか??
そういうアピールなんて暗黙の了解レベルじゃん。。。
それも含めてのSHOWなんだよ!それも筋書の一部なの!
アクション映画を見てハラハラドキドキするよな?
たとえフィクションで筋書があったとしてもさ!
それは映画の中ではそれがリアルの出来事であり、
その世界に観客が浸ってるだろ?
そんなハラハラドキドキの場面で
主人公がいきなり観客の方に向いて『これは映画だから絶対大丈夫なんだよ!』
なんて台詞吐いたら台無しじゃん。。。違うかい?

だからプロレスラーがプロレスラーを演じてるかぎり試合の外であっても
ネタバラシをしないのは普通の事だと思うけど?


849:お前名無しだろ
09/01/18 09:23:37 /mbOdgp50
>>848
この意見は素晴らしい。

850:お前名無しだろ
09/01/18 09:46:47 wGhYGUxUO
>>847
あの判例は当事者以外うちは関係無いみたいな顔して業界全体は黙ってたろう

>>848
また映画に手品かよ…
過去スレ読んでくれよ頼むからさぁ
映画は歴史的な始まりが芝居だし、最後にフィクションですって出るだろうよ
手品は種明かしする時もあるし
なんにしたってインチキってのも間違いでは無いだろう、極論だけど

なんでループしてプロレスと映画と手品を一緒にするんだよ
散々論議されてるから頼むから過去スレ読んでくれ

851:お前名無しだろ
09/01/18 09:57:42 6W7yXkeG0
>>848
>>849
お前らは数スレ前のやり取りさえ目に入らんのか
>>842を見た後>>845を見ろ

特に>>845の発言、↓の一文をよく読め
>少しは過去レス見ろよ
 散々既出の例えをまた1からループさせるつもりかよ

それとも>>842 >>848-849は自演か?違うならとりあえず1からこのスレ全部読め

852:お前名無しだろ
09/01/18 10:51:35 /mbOdgp50
>>846
>それなら芝居、ショーという事実に気付いている、いないに関わらず

>「日本のプロレス業界全体がその事実を明確に公言するまで」

>日本でプロレスは引っくるめて八百長、ヤラセと言われて「当然」だし一般的に見て「何も間違っちゃいない」だろう

プロレスをスポーツだと誤解している人があるプロレスの試合を見て、その試合は八百長だというのは間違っているとはいえない。
あるプロレスの試合は、プロレスがスポーツだと誤解している人から八百長といわれても仕方がない。
プロレスをスポーツだと誤解している人が、プロレスというものは八百長だというのは間違っている。プロレスそのものが芝居だと気がついた時点で、八百長という概念は消えるからである。
プロレスは芝居だと気づいている人がプロレスを八百長というのはおかしい。芝居に八百長という概念はないからである。
プロレスは、それが芝居と気づいている人から八百長といわれる筋合いはない。芝居に八百長という概念はないからである。

プロレスとプロレスを認識する人との関係に言及することが必要でしょう。

853:お前名無しだろ
09/01/18 11:15:28 7mdTsetkO
過去レスを読めって>>779あたりでいいのかい?


854:お前名無しだろ
09/01/18 11:27:42 /mbOdgp50
結局は「八百長」という言葉の解釈の違いだろ。

855:お前名無しだろ
09/01/18 11:57:36 aCt4CHmLO
これで「映画に手品」の詭弁が突っ込まれて反論できなくなると
また言葉の意味とかからくりがわかっている奴が見れば八百長じゃないとか話をループさせるんだろう

疲れたら携帯片手に「同意」「まあ本当はどっちでもいいんだけどな」

「デート」の次は「家族の不幸」あたりかな(笑)

856:お前名無しだろ
09/01/18 12:03:21 /mbOdgp50
「八百長」の本来の意味をしっていたら、
「ここがプロレス板での八百長/真剣、ヤオ/ガチを議論する総合スレッドです。」
だとというおかしな問題提起はなかっただろうな。
ここでスレを立てるヤツの国語力がなかったためにあとあと厄介なことになったわけだ。

857:お前名無しだろ
09/01/18 14:28:09 TIZntmfY0
>>641 何年やれば気が済むんだw(少なくとも、2001から飽きもせずに良くやるな)

 プロレスとは何か?
 スレリンク(wres板)l50

 15 名前:お前名無しだろ 投稿日:2008/09/17(水) 00:13:26 ID:JMrX36/W0
 猪木「プロレスとは何か?お前分かるか!?」
 尋ねられた小川直也が「何ですか!?」と返答すると
 猪木は「プロレスとは興行だ!」

 71 名前:お前名無しだろ 投稿日:2008/12/05(金) 09:52:48 ID:Y5gLV3av0
 攻防を観客に見せる、格闘技をベースとした興行
 URLリンク(ja.wikipedia.org)

 72 名前:お前名無しだろ 投稿日:2008/12/05(金) 11:11:46 ID:dqJl+aOB0
 前田はプロレスとは何か?との質問に
 「スタントマン達のメロドラマ」だと答えてた。

>>45 「興行の意味」

 最後に小川直也本人曰く「プロレスラーは格闘家より次元が上。
 格闘家は勝負だけの世界。確かに勝負は大事だがプロレスラーとして出る以上は、
 更に「お客さん」との勝負が一番大事。
 (吉田秀彦とは)考えているレベル、次元が違う」(2005年大晦日の吉田戦を前にしてのインタビュー)。



858:お前名無しだろ
09/01/18 19:10:53 Mj4u+xZw0
やっぱり何十年もプロレスは八百長じゃないと言い続けてきた人は今更意見を変えられないんだろうねえ

859:お前名無しだろ
09/01/18 21:07:06 73LKo74R0
プロレスはショーだろよ
八百長問題で新聞でとりあげられたケース知らんぞ
競艇、サッカー、野球、相撲、ムエタイ、フィギュアスケート、 競馬ならあるが

860:お前名無しだろ
09/01/18 21:35:11 /mbOdgp50
>>859
だよな。八百長だったら取り上げられるぞ。
「世間一般でプロレスは芝居であって、(真剣)勝負ではないという認識がある」と
いうことを報道機関が認識しているから八百長問題として取り上げない訳だな。

861:お前名無しだろ
09/01/18 23:07:47 Mj4u+xZw0
八百長だという共通認識が世間にあるから八百長で騒ぎ立てられないだけですが

862:お前名無しだろ
09/01/19 00:17:22 pflpr3LF0
>>861
「八百長だと思っていない人がいるから」とさんざん言われていたのにwww
それと世間では八百長という言葉が誤って使われていることを、報道機関がわかっているからだよ。

863:お前名無しだろ
09/01/19 06:11:01 4g/nWIYTO
>>852
だからショーである事が事実であるなら何故その事実を明確に公言しないんだ?
故意的に誤解させてるのも事実だろ?
プロレスの狙う客はいわゆるマークと呼ばれる存在なんだろ?
結局「ショーだから八百長、ヤラセは当てはまらない」という層の人間は

1.プロレスに関わらずショーに対して八百長、ヤラセという言葉は国語的にも定義としても間違ってる

2.八百長、ヤラセと言われるぐらいならショーという事実を盾にその言い方をさせたくない

どっちなの?

「ショーだけど八百長、ヤラセ」って国語的にはどうとして、ニュアンス的には意味通じると思うんだ俺は
一般的に考えて「プロレスがショーって認識してるけど、あれは八百長、ヤラセだ」って全部が共存する事だってありえると思うんだがな…

八百長、ヤラセと言う言葉自体はどうでもいいけど「完全なるショーであるプロレスにそれを当てはめるな!!」って事?
「所詮はプロレスなんてショーなんだから八百長、ヤラセ以前の問題だ!まるで真剣勝負に使うような言葉を使うな!おこがましい!!」って事なの?

864:お前名無しだろ
09/01/19 07:25:15 pflpr3LF0
>>863
1)話をするときに、言葉の意味するところが違うとかみ合わない。
たとえばショーという言葉は真剣勝負でも使われる。
野球のナイター(和製英語)はナイト・ショーというのが本来の正しい言い方である。
この時点ですでにあなたの言う「ショー」と私の言う「ショー」は違う。
だから今回の議論では「プロレスの本質に関する話」と「言葉の定義」がごっちゃになっている訳だ。
おそらくプロレスというものの本質に対する見方はあなたと私は大差ないと思う。

2)もう少し言葉に関していうとショーというのはヤフーの辞書によると、
① 舞台芸能などの見世物。特に、音楽・舞踊を中心とした、視覚的要素の強い芸能。「ミュージカル―」「トーク―」。
②展示会。「ファッション―」、③興行。「チャリティー―」「ロード―」となっている。
①の意味ではプロレスはショーであるが、野球はそうとは言いがたい。しかし③の意味では双方に使えるし、実際に使われている。

3)「やらせ」という言葉は、テレビのドキュメンタリーなどで、事実らしく見せながら、実際には演技されたものであること、とある。
これはプロレス全般に使ってもよいと思う。
野球では通常はない。もし野球でやらせがあったらそれは「八百長」とも呼べる。
この「八百長」は通常は「やらせ」がないという前提で使われる。

865:お前名無しだろ
09/01/19 07:26:07 pflpr3LF0
(続き)

4)「八百長」の意味はヤフーの辞書では
① 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」
② なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」
の二つが出ている。① の意味ではプロレスは「八百長」とは言えない。
では②の意味ではプロレスは「八百長」と言えるかというと、そうとも言えない。
それは凡例の「―の質疑応答」を見ればわかる。質疑応答は通常は なれあいで行なう訳ではない。
もし質疑応答が常になれあいで行われるものであればわざわざ「八百長の」と断りを入れる必要がないからである。
「八百長のプロレス」という言葉が使われるのであれば、通常はプロレスというものはなれあい、つまりやらせではないということになる。

5)ショーである事が事実であるなら何故その事実を明確に公言しないんだ?
何の目的で公言しなければいけないのだろうか?公言しても利点がないからだろう。
手品で種明かしをされると興ざめするのと同じような感情が見ている人に起こるかもしれない。
手品には種があるのは分っている。でも楽しむ人は理性で分っていても、そんなことは知らされたくないというのが自然じゃないだろうか。
プロレスも真剣勝負でないことが分っていてる。でもそんなことは忘れて楽しみたいというのが多くのファンじゃないかな?
多くの人にプロレスというものは真剣勝負じゃないとの認識があると、一般の新聞社が思っているから、昔からプロレスの記事を載せないのでしょう。

6)プロレスは芝居ではあるが、あれだけの芝居をするには「真剣」なトレーニングが必要である。
その努力をしているレスラーたちには頭が下がる思いだ。ひとつのことに全力を尽くし、多くのファンを喜ばせている彼らは素晴らしいと思う。
彼らは対戦相手と真剣勝負をしている訳ではないが、真剣にプロレスラーを演じている。映画俳優、女優のように。
それが多くの人に感動を与えられるように日夜、命がけのトレーニングを積んでいるのである。
「やらせ」だからといって、プロレスやプロレスラーを軽んじているわけではない。

結論:国語をしっかり勉強しましょう。

866:お前名無しだろ
09/01/19 07:44:15 pflpr3LF0
(追加)

7)プロレスラーの方々にお願い。これからもリアルファイトに間違われるリングアピールや戦いをやって、私をどんどんプロレスに引き込んで欲しい。
ストレス発散にはプロレスは最高である。どんどん私をだまして欲しい。手品と同様に、だまされればだまされるほど、ワクワクしてくる。
だまされた結果、私はストレス発散を得ることはあっても、損をすることは全くないのです。
だまされても訴えるようなことはしませんので、全力で私をだましてください。


867:お前名無しだろ
09/01/19 10:36:21 tcutlOtrO
>>862
世間ではプロレス=八百長という正しい認識があるのに
プヲタの一部が意固地を張って八百長を認めてなかっただけの話だよ
>>864
それは正しい
八百長だろくがなかろうがショーはショー
>>865
本来が勝負事でなくてもそれを隠して勝負事を演じていたら八百長だろ
こないだの別の辞書による解釈が貼られていたじゃん
自分の解釈と違う内容の辞書は否定で自分に都合のいい
勝負事までの規定しかないYahoo!辞書は肯定?
それはちょっとねえ

本来が「勝負事」でないのに「勝負事のフリ」をして隠し続けていれば余裕で八百長だよ
ついでに手品は勝負事の偽装とは違うから八百長じゃないな
あ、「八百長に見えたのですか?」「映画はどうですか」みたいな低級の煽りは返さないでね

868:お前名無しだろ
09/01/19 10:40:33 tcutlOtrO
あれ?
別の辞書の見解があったのは向こうのスレだったっけ

869:お前名無しだろ
09/01/19 10:49:33 /2kmsQEM0
>>860
八百長だったからNHKや大手新聞社が一斉に身を引いた。
報道されなかったのは力道山が後援者を通して頑張ったからだよ。
それでも後々スポーツ毎夕が八百長報道を行ったんだけど、
権力で握りつぶしたんだったね。

870:お前名無しだろ
09/01/19 11:11:03 /2kmsQEM0
>>867
普通は勝負事で行われるものだという認識があるから
Yahoo!辞書でも「勝負事で」と書かれているのだろう。
ただ語源としては「八百屋の長さんが勝負事に見せかけた(今で言う片八百長だね)」だから
やっぱり「勝負事に見せかけて他人を騙す」行為自体が八百長と言える。
普通はそう思うんだけどプロレスファンは長年理論武装してきてるからこの牙城を崩すのは容易ではないw

871:お前名無しだろ
09/01/19 13:51:07 IMvjDTyT0
>>867
>本来が「勝負事」でないのに「勝負事のフリ」をして隠し続けていれば余裕で八百長だよ

ほとんどの人はプロレスが「勝負事」ではないと分かっている。
プロレスラーは「一般人にプロレスを勝負事だと勘違いさせる」ことができるほど、一般人を馬鹿だとは思っていない。
プロレスは「勝負事のフリ」をして隠し続けていると感じる人は
恐らく一時相当のプロレスファンで、プロレスが真剣勝負に近いと勘違いしていた一群であろうと思われる。
しかし、ほとんどの常識人は力道山没後以降はプロレスが真剣勝負などとは爪の先ほども思っていない。お芝居だと思っている。
未だにプロレスが「勝負事のフリ」をしているなどと言っている人間は相当の偏執狂であろう。
ちなみに俺のオフィスのあるビルにいる部下と親しい客30人ほど(10人ずつ3グループ)に聞いてみたが、
プロレスを真剣勝負だと思う人はもちろん、「勝負事のフリ」をしていると思う人もゼロである。
見ている方もやっている方も勝負事などとは思っていないという声で一致している。
プロレスファンはいかに世間と乖離しているかがよくわかる結果だった。
力道山全盛期だったら>>867の言うことも当たっているかも知れないが。


872:お前名無しだろ
09/01/19 14:14:41 tcutlOtrO
また「八百長に見えるのですか?」理論か
何回同じ事を書いているんだろ
バカなのか?
見る側が芝居だと理解してようがしてまいが
プロレス団体はそういう頭の弱いファンをターゲットにして運営してるんだよ
「バレてるから八百長じゃない」じゃなくて
単に「バレてる八百長」なの

873:木戸はハゲた
09/01/19 14:16:52 YDT4PDvcO
俺の友達に「ゴリさん」と言うあだ名の奴がいる。(おそらくこのあだ名を持つ人物は全国に多数)
昔の話だが、高校を卒業し、久しぶりにゴリさんと会った。
俺が普通に「ね、ゴリさん」って呼ぶと、ゴリさんは真面目な顔して「俺は猿には似てると思うが、ゴリラには似てないと思うんよ。」って語り出した。
そこで俺は「ゴリさんよく聞いてくれ。 猿もゴリラも同じなんだよ…」って優しくゴリさんの肩を叩くと、ゴリさんは納得してくれた。

つまり俺が言いたいのはショーも八百長も世間は同じ認識ってこと。
プロレスがショーであろうと八百長であろうとそんなのはどうでも良い。
大切なのはプロレスがガチでないと言う事実だけだ

874:お前名無しだろ
09/01/19 14:22:34 IMvjDTyT0
>>872
プロレスファンは芝居と分かっていて楽しんでいる人がほとんどだろ。
今はみんな分かっていて楽しんでいるんだよ。
「頭の弱いファンをターゲット」は失礼だろ。
パソコンだけ見て書き込みしろ。鏡は見るな。

875:お前名無しだろ
09/01/19 14:25:56 IMvjDTyT0
>つまり俺が言いたいのはショーも八百長も世間は同じ認識ってこと。

お前から見た世間はそのレベルかもな。
俺の周りは「芝居とはいえるが、八百長とはいえない」とほとんどが言うぞ。
よっぽどレベルの低い人間と付き合ってるんだなwww

876:お前名無しだろ
09/01/19 14:28:24 tcutlOtrO
>>874
本当にバカだな
それは「八百長と理解して楽しんでる」だけの話であり
「プロレスが八百長ではない」事の証左にはならないだろ
だからバカなんだよお前は
話逸らすんじゃないよ低能

877:お前名無しだろ
09/01/19 14:30:13 IMvjDTyT0
>>876
>>875を読め。

878:木戸はハゲた
09/01/19 14:30:50 YDT4PDvcO
>>874
ま、そうなんだが、「もしかしたら今のはガチか?」って思わす場面もある訳で。
この僅かなガチを探しながら見ているファンも俺を含めて多いだろう。

コインの様な僅かなガチでも良い。 それだけでも今のプロレス界は忘れないでいて欲しい。

879:木戸はハゲた
09/01/19 14:34:06 YDT4PDvcO
>>875
俺の接した世間じゃ、プロレスなんて殆ど興味がない奴らばかりだったがな。
別にプロレスが八百長でもショーでも構わない。そもそも興味ないから。
こんな奴らが大半。
よっぽどプオタに囲まれた生活してるんですね

880:お前名無しだろ
09/01/19 14:34:59 tcutlOtrO
とうとう理屈で勝てないので感情論に走りだしましたか(笑)
バカならではレベルの高さですな

881:お前名無しだろ
09/01/19 14:35:29 IMvjDTyT0
>>878
俺は見ているときは区別するほどの余裕はないんだよな。
冷静に見られる人はすばらしいね。
でもいろんな楽しみ方があるし、また今までもお世話になってきたから
プロレスに対してもプロレスラーに対しても好意的な眼差しで見守りたいと思う。

882:お前名無しだろ
09/01/19 14:38:10 IMvjDTyT0
>>879
プロレスを楽しんでいる人は多いし、そういう仲間が多いことはうれしいね。
取引先の社長も、知人の大学教授も、隣の叔父さんも・・・
結構、隠れファンは多い。

883:木戸はハゲた
09/01/19 14:40:55 YDT4PDvcO
>>881
基本はショー(八百長でもどっちでも良いんだが)って思って見てるが、大技出してる時なんか「今のマジかも!?」って時がある。

ダメージ受けたレスラーがすぐに反撃して勝ったりすると「やっぱヤオか…」って現実に戻るの繰り返しだが。

884:お前名無しだろ
09/01/19 14:44:35 IMvjDTyT0
>>883
こういう話を聞くとうれしいね。プロレスラーもこういうファンは大事にするよね。
ごめん。会議です。この間は彼女だったけどWWW
逃げますね。

885:お前名無しだろ
09/01/19 14:49:46 Ndd5Ea0V0
びっくりしたのは、いまだにドームに客が入るんですね
高橋本とか読んじゃったら銭落とせんようになるぜ

タイガーの試合とメキシコの英雄だけはヤオでも見れた。他はアンニュイ

886:お前名無しだろ
09/01/19 20:02:10 4g/nWIYTO
あのさぁこのスレで散々俺も含めて議論してきたけどさ
プロレスはショーだ八百長、ヤラセではないと言えばいいのか?

国語的な意味よりも感情的な面の方に気に食わない部分があるんだろ?

いっちゃえよ

887:お前名無しだろ
09/01/19 20:21:11 4g/nWIYTO
ショーに対して八百長、ヤラセといっちゃいけないの?

国語的にどうかしらないけど一般的にショーに対して八百長、ヤラセって言っても話し通じるよね?

これを事実と認識しちゃダメなの?

888:お前名無しだろ
09/01/19 20:47:20 IMvjDTyT0
>>887
このスレは、ただ議論するだけのスレだろ?
言論の自由があるから何を言っても大丈夫だよ。
また何をどのように認識しても大丈夫。
安心しろよ。

889:お前名無しだろ
09/01/19 21:15:12 kVzdtAUy0
>>863
「みっちゃんのママ」発見!

プロレス=八百長
スレリンク(wres板)l50


890:お前名無しだろ
09/01/19 21:32:26 IMvjDTyT0
「プロレス=八百長」というのは昔は「プロレスがガチンコ」だと信じて
熱狂していたのに、それが裏切られたと思って悲しんでいる人たちの嘆きである
場合もあるんだね。
なんだかかわいそうになってきた。そういう意味ではプロレスもその意図があった
かどうかは別にして罪な事をしたもんだと思う。
多くの人はそもそもプロレスが真剣勝負などとは思わないだろうが、偏執狂的な
プロレスファンはプロレスがその人格の一部を形成するとたとえられるほど、の
めりこんでいたんで、芝居だと分かったときのダメージが大きいんだろうな。
気楽にプロレスを楽しむぐらいが良かったんだろうが、それができなかったんだ
ろうね。

891:お前名無しだろ
09/01/19 22:30:44 Is5c2Qh/O
て言うか、八百長って言われるのが嫌なだけでしょ

892:お前名無しだろ
09/01/19 23:03:11 /2kmsQEM0
>>890
うーん
どっちかというと正しくはこうだろう↓

「プロレスは絶対に八百長じゃない」というのは昔は「プロレスがガチンコ」だと信じて
熱狂していたのに、それが裏切られたと思って悲しんでいる人たちの嘆きである
んだね。
なんだかかわいそうになってきた。そういう意味ではプロレスもその意図があった
かどうかは別にして罪な事をしたもんだと思う。
多くの人はそもそもプロレスが真剣勝負などとは思わないだろうが、偏執狂的な
プロレスファンはプロレスがその人格の一部を形成するとたとえられるほど、の
めりこんでいたんで、芝居だと分かったときのダメージが大きいんだろうな。
気楽にプロレスを楽しむぐらいが良かったんだろうが、それができなかったんだ
ろうね。

893:お前名無しだろ
09/01/19 23:12:11 /2kmsQEM0
>IMvjDTyT0
別スレでこんなの見付けた

>51 :お前名無しだろ[]:2009/01/19(月) 16:10:37 ID:IMvjDTyT0
>第3回チャンピオンカーニバル参加の外国人の当時の実力を
>並べたことを思い出した。たしか、
>1.ミスターレスリング
>2.マイク・ジョージ
>3.ジン・キニスキー
>4.マーク・ルーイン
>5.ボブ・オートンJr
>6.キラー・コワルスキー
>7.スティーブ・カーン

>ジョージ辺りが鶴田に勝てると思っていたのに、予想は外れた。やらせかな?

会議はどうしたの?というツッコミはなしにしても
「やらせかな?」って・・・
ひょっとしてわかってない人だったの?

894:お前名無しだろ
09/01/20 00:28:54 3CWm0uLO0
>>44-46

895:お前名無しだろ
09/01/20 01:03:45 grqJoouLO
>>47
→【結論】プロレス=八百長

896:お前名無しだろ
09/01/20 01:36:07 iVeHvM8X0
>>893
会議は一時間くらいだよ。
しかしよく別スレで見つけたな。

897:あ
09/01/20 02:03:37 0c5xjx8F0
>>891
そりゃいい気するやつはいないだろw

898:お前名無しだろ
09/01/20 07:43:56 7hvaqxRuO
そういえば「ノアだけはガチ」ってのは三沢が
「ぶっちゃけノアにケツ決めはない」
と言ったとされるのがそもそもの由来なんだよな。

899:お前名無しだろ
09/01/20 18:06:51 yU7ib89B0
知らなかったっす・・・

900:お前名無しだろ
09/01/20 18:19:05 yU7ib89B0
祝900

901:お前名無しだろ
09/01/21 07:23:55 cNSS/1VLO
じゃあ結論「ショーだけどヤラセのヤオ」でいい?

902:コピペだよ
09/01/21 10:23:02 9i/LforO0
 ここのスレは、マッチポンプで「不毛な論議」を煽っておいて、傍観者がほくそ笑むという、
一種の冷やかしスレであり、「真面目に対応するのは、馬鹿馬鹿しいからほっとこうぜ」
ということで良いのかな?


903:お前名無しだろ
09/01/21 10:29:34 n2GAHJUeO
ああそういうことにしたいのですね。

904:お前名無しだろ
09/01/21 11:06:07 H+HF9tzY0
>>901
結論はどうでもいい、くだらない問題だということだよ。

905:お前名無しだろ
09/01/21 16:25:22 waDH7tCo0
どうして八百長じゃない派は最後うやむやにしたがるんだろうな

906:お前名無しだろ
09/01/21 18:52:09 Q2C6rJ6hO
>>905
逆な気がする。

907:お前名無しだろ
09/01/21 22:28:14 5orMkug00
ヤオだのガチだのそんな言葉はファンが勝手に決めた言葉だろ。エリア51と一緒です
プロレスの世界にはそんなものは存在しません
あんたは芝居みて、八百長とか真剣勝負とかいうの?

908:お前名無しだろ
09/01/21 23:01:43 waDH7tCo0
>>906
過去スレ見ても「本当はどっちでもいい」とか言い出すのは決まって八百長じゃない派だよ

909:お前名無しだろ
09/01/21 23:02:46 waDH7tCo0
>>907のレスとかもそうでしょ?
「芝居見て」なんてのも典型的なループ誘導だし

910:お前名無しだろ
09/01/21 23:25:35 Q2C6rJ6hO
>>909
907に言うか言わないかをこたえればループしないけどね。
答えなでしょ

911:お前名無しだろ
09/01/21 23:46:28 waDH7tCo0
>>910
えーまた繰り返すの~?(笑)
芝居でも実録のフリして実はフィクションだったらインチキ。
映画でも同じ。
フィクションなのに記録映画を偽っていたら記録映画に見えようが見えまいがインチキ扱いされるでしょ?
見た目が誰が見ても芝居であっても、芝居である事を隠して真剣勝負を演じていれば八百長でしょう。
何度も同じように答えが返っていると思うけど、君は過去レスを読めない人なのかな。
そういうのをループって言うんだよ。

912:あ
09/01/21 23:50:56 U8OR0qsW0
wweファンの俺からしたらID:waDH7tCo0がなんで
八百長と呼ぶかこだわるのが不思議だ。

913:お前名無しだろ
09/01/21 23:52:24 waDH7tCo0
即レス返すけどWWEは八百長じゃないと思うよ。
「芝居ですから」ってはっきり言ってるし。
あれはあれでいいでしょ。

914:お前名無しだろ
09/01/22 03:30:00 B+nuvP3yO
>>913
つまり日本のプロレス界もさっさとカムアウトすれば、
それは八百長の定義から外れ、批判の対象にもならないと?
(少なくとも君にとっては。)

それは不自然だよね?
決してそうはならないはずだ。
結局これは単純な「感情論」に端を発しているんだから。

ようするに「八百長」という「行為」自体に嫌悪感を持つ者と
「八百長」という言葉に込められた「悪意」に不快感を示す者の
口論では噛み合わないのは当然。
同じ単語がテーマでもベクトルの向きが違い過ぎる。
こんな事は君もわかっている筈なのに
不毛な議論に自ら首を突っ込む必要は無いと思うけど?

まぁ、俺も八百長って言葉は無粋で好きじゃない。
シンプルに『演出』という表現じゃダメ?(笑)

915:お前名無しだろ
09/01/22 07:31:13 DSheoBK0O
>>911
16文キックを見ても真剣勝負を演じていると思ったのか?

916:お前名無しだろ
09/01/22 07:43:50 C/n8CMaS0
とりあえず人類みな兄弟、女の裸好きなもん同士仲良くしようや。

「えへへ、八百長と言われれば八百長かも・・・でも選手は真剣にやってるよ」

「うん、プロレス自体がプロレスってジャンル。ヤオかガチかなんて気にしないよ」

917:お前名無しだろ
09/01/22 08:15:24 fvdWb5jk0
>>913
>即レス返すけどWWEは八百長じゃないと思うよ。
>「芝居ですから」ってはっきり言ってるし。
>あれはあれでいいでしょ。

WWEはある時期に芝居(エンターテイメント)だといったが、
言う前も言った後も同じことをやっているぞ。
それなのに言う前は八百長で、言った後は八百長じゃないと?
それもまたおかしなことじゃないか?
「エンターテイメント」と公言するだけで、プロレスの本質が変わるのか?

918:お前名無しだろ
09/01/22 10:32:38 Dc/LvXhWO
格闘技=口喧嘩=相手の話を聞いたら負け
プロレス=ディベート=相手の話を理解して反論しないと勝てない

919:お前名無しだろ
09/01/22 12:03:40 +GJU64DZ0
プロレス=八百長

920:お前名無しだろ
09/01/22 12:10:52 +GJU64DZ0
プロレス=八百長=ショー(エンターテイメント)

921:お前名無しだろ
09/01/22 12:11:36 fegbjp3Y0
また不毛な議論か

922:お前名無しだろ
09/01/22 12:12:17 fegbjp3Y0
というかプロレスファンのほうが
「この議論は不毛だ」って気が付かないとダメだ。

923:ロマンポルノ ◆wrqsCuwzAM
09/01/22 19:48:34 /SyEYreG0
プロレス=プロレス

「プロレス」というジャンルなんだよ。

924:お前名無しだろ
09/01/22 20:14:58 1ok1KfMB0
>>914
一日ぶり^^
カムアウトすれば八百長の定義からは外れるよ。
演技だって言ってるんだから当然。
「批判の対象になるかならないか」は知った事ではない。
「感情論」にしたいのはわかるけど、八百長はただの「事実」。
>ようするに「八百長」という「行為」自体に嫌悪感を持つ者と
>「八百長」という言葉に込められた「悪意」に不快感を示す者の
>口論では噛み合わないのは当然。
「感情論」で誤魔化してるだけ。
八百長論者は感情論でしかものを語れないという思い込みが間違っている。
「八百長」だとわかっているけど野暮だから言わないのは別にいいんじゃないの?
>>917
そうだよ。カムアウト前は八百長だった。当然じゃん。
カムアウトしてもビジネスを続けられると思ったからWWEはした。
結果、今でも続いている。公言してるのだから八百長も糞もない。いい事じゃない。
俺はWWE興味ないけど、それはそれで立派な事。
>>923
簡単な逃げ口上だね。
もう少し頭を使え、ノータリン。

925:お前名無しだろ
09/01/22 20:26:33 DSheoBK0O
>>911
うやむやにしないで答えてくださいよ。


926:お前名無しだろ
09/01/22 21:24:02 1ok1KfMB0
ああそういう煽りの人なのね。
君は頭の足りないもの同士こっちのスレで
「プロレスは八百長ヤラセの薄汚い寸劇 」しか言えないアホと罵り合ってて下さい。
スレリンク(wres板)

927:お前名無しだろ
09/01/22 21:29:35 I5kuIiGw0
いくら議論しても平行線だろ。いい加減こんなくだらん議論終わりにしようよ
それよりプロレスが面白くないとか人気無いほうがよっぽど問題だろ

928:お前名無しだろ
09/01/23 00:04:11 woRnhBg1O
>>926
そうやってすぐごまかそうとするよね。


929:お前名無しだろ
09/01/23 00:11:04 HMSnQh7Z0
>>928
911で答えてるじゃん。
>芝居でも実録のフリして実はフィクションだったらインチキ。
>映画でも同じ。
>フィクションなのに記録映画を偽っていたら記録映画に見えようが見えまいがインチキ扱いされるでしょ?
>見た目が誰が見ても芝居であっても、芝居である事を隠して真剣勝負を演じていれば八百長でしょう。
理解出来ないの?
本物のバカなんですか?

930:コピペだよ(以下ループ)
09/01/23 00:23:17 iileh7Hy0
 ここのスレは、マッチポンプで「不毛な論議」を煽っておいて、傍観者がほくそ笑むという、
一種の冷やかしスレであり、「真面目に対応するのは、馬鹿馬鹿しいからほっとこうぜ」
ということで良いのかな?


931:お前名無しだろ
09/01/23 00:29:03 HMSnQh7Z0
ああ確かに。コピペとか、同じ質問の連呼とか、バカが困った時によく使う手だよね(笑)

932:お前名無しだろ
09/01/23 02:17:12 xytwp11E0
>>929
八百長だと思ったら、新聞社でもテレビ局でもにリークしてやれよ。
或いは取り上げられるまで新聞にでも投稿してやったらどうだ?
多分、き○がい扱いされるのが関の山www

933:お前名無しだろ
09/01/23 03:45:37 woRnhBg1O
>>929
書かれていることは理解できてますよ。
自分もその通りだと思います。
ただ、
>真剣勝負を演じていれば
の部分でプロレスが該当するのか?が疑問です。
相撲やボクシングなら該当するのは理解できますが、
私は16文キックの様な技があるプロレスをみて″真剣勝負を演じている″とはとても思えません。
あなたは16文キックをみても真剣勝負を演じていると思うのですか? 



934:お前名無しだろ
09/01/23 06:59:10 bXnokjBRO
>>924
やはり噛み合ってないな(笑)

> 「感情論」で誤魔化してるだけ。
> 八百長論者は感情論でしかものを語れないという思い込みが間違っている。
そんな事言ってないよ(苦笑)
「定義として辞典に表記されている『事実』」
という主張は理に叶っている。
これ自体を感情論だと切り捨てるバカはいない。

但し、このスレの主な対立軸は
「八百長、けしからん!」「八百長っていうな!」
という極めてシンプルな「感情論」ベースで進行している
というのもまた「事実」だ、と言いたいワケ。
このアホな構図のゴマカシ方があるなら、こっちが聞きたいw

で、WWEの件だが、やはり矛盾を感じるな。
論理的整合性に拘る余り、現実味を欠いてしまっている。
勿論、気付いてるだろうがね。

それと俺は元々、定義云々に興味はない。
君も皆もウンザリの様だし、この話はこれまでにしないか?

これを「ゴマカシ」だと言われたら立つ瀬が無いけどね(笑)

せめて次スレからは少し違った視点で話がしたいものだ。

935:お前名無しだろ
09/01/23 09:05:01 +JtMrb9IO
WWEは八百長をカミングアウトしただけ
白状してインチキのショーからインチキが外れた

936:お前名無しだろ
09/01/23 10:06:20 mttYmLOM0
>>929
>見た目が誰が見ても芝居であっても、芝居である事を隠して真剣勝負を演じていれば八百長でしょう。

「見た目が誰が見ても芝居であっても」という状態であれば、芝居である事を隠したことにはならないし、公言する必要性もない。この文章そのものが矛盾している。

937:お前名無しだろ
09/01/23 10:25:37 QYqw1RqaO
そんな十六文を放つ巨人は「若手が僕に攻撃を遠慮したり手加減したら引退する」とテレビインタビューでほざいた。
それも含めてショーならインチキショーでありヤラセとも言えるし
勝負事(取り決め無し)を装うなら明言しない限り八百長と言える。

NHKが試合の勝敗結果を放送しなくなった理由は「プロレスの勝敗には事前の取り決めがある」
すなわち八百長を理由に放送を打ち切り、さらに今現在に至るまで日本のプロレス業界はショーである事実を認めていない
ハッスルその他一部の台本の存在を公言している団体はファイティングオペラなど
表現を変え既存のプロレスとは多少異なるという意味を持たせるなど
プロレスがショーである事を公言していない団体、もしくは既存のプロレス及び業界に対しての配慮がなされており
これはプロレスが八百長、ヤラセである事実がショーである事実と共存出来る理由といえる

938:お前名無しだろ
09/01/23 10:30:29 +JtMrb9IO
>>936
それはプロレス団体がバレバレの八百長を強行しているだけの話だろw

939:お前名無しだろ
09/01/23 11:10:36 mttYmLOM0
>>938
「バレバレの八百長」という言葉がおかしい。
バレバレだったら八百長は成立しない。

940:お前名無しだろ
09/01/23 11:13:10 mttYmLOM0
>>937
>NHKが試合の勝敗結果を放送しなくなった理由は「プロレスの勝敗には事前の取り決めがある」
>すなわち八百長を理由に放送を打ち切り、さらに今現在に至るまで日本のプロレス業界はショーである事実を認めていない

これはNHKが用語の使い方を誤っている。
「すなわち芝居を理由に放送を打ち切り」が正しい。

941:お前名無しだろ
09/01/23 11:18:50 mttYmLOM0
URLリンク(ja.wikipedia.org)

「勝負事においては競技の如何を問わず、常にブックメーカーや非合法の賭け事が絡んでいる
という現実的側面が付きまとっているため、直接的に影響を及ぼす公営競技はもちろん、
野球やサッカーなどでも刑事告発(公営競技では関連法違反、闇賭博が絡む場合は賭博罪・
詐欺罪)や永久追放、降格など厳しく処分されることが多い。」

プロレスには「ブックメーカーや非合法の賭け事」が絡んでいない。
だから八百長の存在理由がない。
歌舞・演劇に八百長の存在理由がないのと同じ。

942:お前名無しだろ
09/01/23 12:00:39 c2ZP1vcmO
やおちょう やほちやう 【《八百長》】

〔八百屋の長兵衛(通称八百長)という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という〕勝負事で、
真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
なれあい。いんちき。

三省堂「大辞林 第二版」より

 ↓
 ↓
【結論】プロレス=八百長

943:お前名無しだろ
09/01/23 12:12:11 mttYmLOM0
しょうぶごと 【勝負事】
[1] 勝ち負けを争う競技やゲーム。碁・将棋・花札・麻雀など。
[2] 賭博。ばくち。

プロレスは勝ち負けの結果はあっても、勝ち負けを争っているように見せかけていても
勝ち負けを争う競技ではない。つまり勝負事ではない。
したがって>>942は誤り。


944:お前名無しだろ
09/01/23 13:14:14 +JtMrb9IO
>>939
八百長がバレている状態なのに構わず八百長を執り行えば立派な「バレバレの八百長」

黒い霧事件でも昔のオートレース八百長でも八百長を知っている奴から見たら八百長じゃなくなるわけ?
バレていようがいまいが八百長は八百長

945:お前名無しだろ
09/01/23 13:17:59 +JtMrb9IO
>>941
それは賭け事に八百長が絡みやすいと言うだけの説明であって
プロレスが八百長でないという証明にはなってない

946:お前名無しだろ
09/01/23 13:23:48 +JtMrb9IO
>>943
それってこないだ別の辞書で勝負事以外の「事」も含まれるってレスなかったっけ

947:お前名無しだろ
09/01/23 13:25:35 +JtMrb9IO
よく見たら俺がレスしてる奴ってみんな同じ奴なのな(笑)

948:お前名無しだろ
09/01/23 13:26:04 iileh7Hy0

 ―┼‐         ノ     /   |  --ヒ_/     /   \ヽヽ    ー―''7
   `」   ┼,   二Z二   レ   /  /´レ' \ ―7 ̄}  |  ー-、   /
 (__  (|フ)   (__ノ  _ノ  ∨`  ノ  /  /     _ノ    \_

    ─┼-        /   |   ‐┼-   |     ー|―
    ─┼─ |   \ レ  /   ̄Tー  /      ノ -─
   (二フヽ  \/    _ノ   (二フ\  ヽ_ノ   / 、__

     i';i
    /__Y
     ||V||                   /⌒彡
  _ ||I ||         /⌒\     /冫、 ) ・・・・・・。
  \ ||P|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ `./⌒ i `  /ゝ    _,,..,,,,_
  ||\`~~´             \( >     ('\\  ./ ,' 3 `ヽーっ ・・・・・・。
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄\`つ    ⌒ _) l   ⊃ ⌒_つ
     .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                `'ー---‐
                     <⌒/ヽ___
                      <_/____/ zzzz・


949:お前名無しだろ
09/01/23 13:43:34 OMRRTGXv0
>>944
よく読めよ。
>>929は「見た目が誰が見ても芝居であっても」って書いてあるだろ。
その前提の下で答えた俺の>>936に対して、君は>>938で「それはプロレス団体がバレバレの八百長を強行しているだけの話だろw」と答えているわけだ。
ところが>>944では「黒い霧事件でも昔のオートレース八百長でも八百長を知っている奴から見たら八百長じゃなくなるわけ?」などとおかしなことを言う。
「見た目が誰が見ても」そのレースが「イカサマ」だとレース前から分っていたら、そのレースは「ギャンブル」「賭け」として成立しないわけだ。
全員が「イカサマ」「芝居」だと知っているから。君の言葉を借りれば「八百長」(?)を知らない人はいないということになる。
さらにオートレースそのものが全て「芝居」になれば、オートレースは「ギャンブル」「賭け」として成立しなくなる。
すると誰も賭けなくなるから八百長も存在しなくなる。

950:お前名無しだろ
09/01/23 13:52:47 +JtMrb9IO
つーかなんで「ギャンブルがからまないものは八百長ではない」ってお前設定が前提になってるわけ?
さっきも書いたろ
ギャンブルに八百長は付き物だけど
ギャンブルでなくても八百長は普通に成立しますが

951:お前名無しだろ
09/01/23 13:58:08 OMRRTGXv0
>>945
>>>941
>それは賭け事に八百長が絡みやすいと言うだけの説明であって
>プロレスが八百長でないという証明にはなってない

勝負事でなければ八百長は存在しない。
プロレスは勝負事ではないから、八百長も存在しない。

952:お前名無しだろ
09/01/23 14:01:44 OMRRTGXv0
>>950
「ギャンブルがからまないものは八百長ではない」などとは言っていない。
プロレスという芝居には八百長はないといっている。

953:お前名無しだろ
09/01/23 14:03:25 +JtMrb9IO
賭け事じゃないから八百長じゃないのか
勝負事じゃないのか八百長じゃないのか
返答はかき混ぜないではっきりしなよ
賭け事でなくとも八百長は成り立つ
勝負事でなくても八百長は成り立つ

俺の答えはそれぞれ同じだけど

954:お前名無しだろ
09/01/23 14:07:02 +JtMrb9IO
マンガの話だがあしたのジョーでジョーが八百長ボクシング団の興業に参加するけど
プロレスと全く同じだよな
完璧に八百長
ボクシングだから八百長でプロレスだから八百長じゃないとかアホな反論が来そうだが

955:お前名無しだろ
09/01/23 14:09:20 +JtMrb9IO
>>952
じゃ949でのお前の主張はなんなんだよ(笑)

956:お前名無しだろ
09/01/23 14:09:26 OMRRTGXv0
>>954
笑わせるwww
八百長ボクシング団という言葉が成立するのは八百長でないボクシングがあるということ。


957:お前名無しだろ
09/01/23 14:10:47 OMRRTGXv0
>>955
オートレースというものが全て「芝居」になったら八百長などは存在しないということ。

958:お前名無しだろ
09/01/23 14:13:47 +JtMrb9IO
>>956
ちがうだろ(笑)
お前の主張だとジョーたちのやっていることは
実はボクシングではなくボクシングのふりをした芝居だから
彼らの興業も八百長ではないという主張が筋だろう

客集めの手段がプロレスだろうがボクシングだろうが
同じ行為なら同じものに決まってるだろ

959:お前名無しだろ
09/01/23 14:19:47 OMRRTGXv0
>>958
「じゃあプロレスのふりをした芝居のプロレス」などという言葉が存在しうるか?


960:お前名無しだろ
09/01/23 14:23:37 OMRRTGXv0
>>958
聴きなおすが「プロレスではなくプロレスのふりをした芝居」というものが存在するか?

961:お前名無しだろ
09/01/23 14:34:06 OMRRTGXv0
>>958
プロレスというジャンル全体がどうなのか、という話をしているのに、
本来は勝負であるボクシングのジャンルの中の、「八百長ボクシング団」を引き合いに出してくる時点で論点をずらしている。

962:お前名無しだろ
09/01/23 14:39:32 ZehFHCEA0
実は糞スレだろ。ここ

963:お前名無しだろ
09/01/23 14:40:56 OMRRTGXv0
それをのぞいているのが糞だよwww

964:お前名無しだろ
09/01/23 14:43:38 +JtMrb9IO
な~に言葉遊びに逃げ込んでるんだよ(笑)
理解できないなら別の言葉で説明してあげようか?
競技のふりして芝居をしている状況には変わらないだろ

ボクシング(格闘技)のふりしてる八百長ボクシング(芝居)
レスリング(格闘技)のふりしてるプロレス(芝居)

どうちがうんですか(笑)

965:お前名無しだろ
09/01/23 14:44:59 +JtMrb9IO
>>962
これだけは963と同意見だ
糞はお前(笑)

966:お前名無しだろ
09/01/23 14:47:30 OMRRTGXv0
>>964
もしそうなら八百長レスリングという言葉が一般的に使われるはずだが、
使われていないのはレスリングとは異質のものだと認識されているからだよ。


967:お前名無しだろ
09/01/23 14:48:12 OMRRTGXv0
>>965
糞同士、仲良くやろうぜ。

968:お前名無しだろ
09/01/23 15:01:03 +JtMrb9IO
>>966
世間一般の常識的には八百長レスリング=プロレスだろうjk
>>967
まあこんだけチャット状態が続くとな(笑)

969:お前名無しだろ
09/01/23 15:15:32 OMRRTGXv0
>>965
腹癒せをして惨めにならないかなwww

970:コピペだよ(以下ループ)
09/01/23 15:21:59 iileh7Hy0
>>44-49

971:お前名無しだろ
09/01/23 15:23:14 +JtMrb9IO
怒らせたいんだろうけどそうやって話を逸らしたり繰り返すのがお前の手段だね
次は「馬場を見て真剣勝負に見えたのですか」かな(笑)
ただ八百長と言われたくないがためにそのときそのときで適当に答えるから
958みたいなツッコミ受けたときに対応できないんだよ
一貫性をもてよ

972:お前名無しだろ
09/01/23 15:25:35 ZehFHCEA0
新しいスレタイ考えてみたよ
【スカトロ】ヤオガチ総合スレ3【糞同士】

973:お前名無しだろ
09/01/23 15:27:13 +JtMrb9IO
>>970
勝負事を模して隠していれば八百長

お前の長ったらしいコピペはこの一行で全部否定できるな(笑)

974:お前名無しだろ
09/01/23 16:12:12 iileh7Hy0
書き込み回数:16回 (+JtMrb9IO)
     .  __  _         __  _ _  _ _
      ∠ | (⊂´ =「l=     /r-、ュ /ィi | l .V | | i=,
        」.L ,⊃). Lし     .| ト-ヲ//=!| | M | | !ニ,
        ̄   ̄           ̄  ̄  ̄. ̄ ̄  ̄
    ★.☆.★.☆.★.☆          .★.☆.★.☆.★.☆
    ☆.rッ ({咒i)  ..★           .☆  〈夾〉   ★
    ★..しこ_.i._こヽ ☆  _ _ _   ★./こ_.i._こヽ ☆
    ☆.  ト个イヘ,j ★  ヽ.∨/ (⊂´   ☆ゝっト个イrノ .★
    ★.  /tニィ'j   ☆.   ∨   ,⊃)  .★.  /~~~ヘ.   ☆
    ☆ / / `i .|  .★        ̄   ☆. /::/ヘ:::i   ★
    ★. 」コ  [.L ☆           ★ /_j  !_L ☆
    ☆.★.☆.★.☆.★           ☆.★.☆.★.☆.★

    P. L.. A. Y. E.. R 1         I N S A N E
                         W O R R I E R



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