09/01/14 12:07:38 Cp4ykpG0O
>>276
これからも皆は即使用してくれるだろう。という希望的観測で臨むのではなく、
棘・星・雷・弾・赤の使用に関してテンプレで触れたほうがいいと思います。
Apsさんのおっしゃる通り、そのほうが新規の人もわかりやすいはずです。
新テンプレ案だとルールの一部が今までと少し変わるんだから
変更がない部分にしろ、後々問題が起こらないように
細かくテンプレに記述しておくべきだと思います。
>>281
アッガイさんが>>276でおっしゃってる『現状のルールと変わらない』は
新テンプレ案での棘・雷・星・弾の使用に関しての言及でしょう。
『バナナ・緑・(ryの保持が今まで暗黙の了解だった』
なんてことは今までの☆スレに於いても全くございません。
あとバナナ、緑、偽箱、ゲッソーの４つは
“保持してもレースに大きな影響を与えることがない”
という観点から抽出されたのだと思います。
283:こくないのだれか
09/01/14 12:09:17 NE9QAVa9O
>>279>>280
スレ民じゃないからスレ内のルールに関してはどうでもよかったんだけど、
スレ民と対戦した野良の人達がそのルールに合わせてる内に国内標準になってしまう可能性もあると思ったので…
あと国内でスレ民と当たったら切断することになるし
場違いなのはすまんかった
284:こくないのだれか
09/01/14 19:10:59 7V0Qjapx0
>>283
国内標準とか烏滸がましいってのさ
任天堂が公式ルールとして保持に言及してないんだし（直鳥は公式に認めていない。任天堂公式ＴＡ参照）
そう考えれば直鳥してる時点でルール違反は明白
なので国内でスレ民とあったからってルールのことで切る必要はない
as you like!
285:CLAN
09/01/14 20:41:52 Cp4ykpG0O
スタゴのNintenしばた氏はドーナツ平野で直鳥してんよ＾
286:（゜ё゜）
09/01/14 20:55:17 K2xeL30r0
>>281
ご意見ありがとうございます。
>>282でクランさんが仰るとおり
「次のアイテムボックスまでにアイテムを使う」に関しては従来通りで
「緑甲羅、偽アイテム、バナナ、ゲッソーは次の箱を越えて保持可」に関しては新設しました。
これらのアイテム保持を可とした理由ですがこれらのアイテムを保持しても影響がないと
判断したためです。ボム、キノコに関しては影響ありと判断したため除外しました。
またこれらのアイテムを保持をするメリットのある順位は1位のみであり1位はこれらの
アイテム以外での反撃や防御できないので、それくらいは認めていいのではとの意見があり
これらのアイテム保持のルールを新設しました。
「PRB中のアイテム保持可」ですとPRBコースの場合長期に渡り雷の保持も可となりませんか？
それこそゴール前まで保持できるコースもあるので「PRB中にキノコの保持は可」とするのが
合理的かと思います。
質問に質問して申し訳ないですが1位に偽アイテムなど保持されると大きな影響ありますか？
287:こくないのだれか
09/01/14 21:28:04 RcvKjc7V0
>>286の考えに賛成です
１位の保持はありだと思います
赤消すのに必要でしょ
288:こくないのだれか
09/01/14 21:47:28 N0gDFEcO0
>>285
あれを直鳥と言っちゃうとはスゲーなあんたの思考
あんたの屁理屈には勝てませんわ
俺の負けでいいよ任天堂は直鳥公認でｗｗｗ
289:こくないのだれか
09/01/14 21:52:50 EHKBMYkC0
>>287
ですねー
下位は赤甲羅トゲゾーをバンバン投げてくるんだから1位も対抗しないと
これに不満があるのは最初からアイテム運勝ちを狙ってる人ぐらいでしょう
290:Aps
09/01/14 23:40:42 wBRfPj0p0
>>286
PRB中の保持の件については、
名無しでは「PRB中にキノコの保持は可」、
☆では「PRB中の保持は可」とされているようでしたのでとりあえず☆の表記を借りましたが、
おっしゃるとおりキノコのみ対象と明記するのがよいと思います。
「緑甲羅、偽アイテム、バナナ、ゲッソーは次の箱を越えて保持可」
についてはとりあえず反対を表明しておきます。
ルールそのものの是非以前に、現名無しにも☆にも無く、ここまでの議論にもないルールが、
最終案の時点になって唐突に追加されるというのでは、
ここまで慎重に踏んできた手順を全く無意味にしてしまいます。
ある状況で自分に有利に働くような保持を認める、というのは
保持を禁止する基本原則の例外というよりは、原則を真向から破壊するものです。
これを認めてしまうと、その他一般のアイテム保持について、
これを禁止する正当性がなくなってしまうと思います。
「１位は防御アイテムを保持してもいいけど、４位は攻撃アイテム保持禁止だよ」
ということをやろうとしているわけです。これはバランスを欠くと思います。
「１位でアイテム保持なんかしないよ、だから４位も保持は無し、気持ちよくレースしよう」
というのが☆、名無し両スレに共通する考え方だと思っていたのですが違いますか？
なお、大きな影響があるか、というご質問ですが、
大きな影響が無いならそもそもこのルールを作る理由も無いのではないでしょうか。
291:こくないのだれか
09/01/15 00:52:15 5PfNN6uQ0
>>290
気持ちわからなくもないけどね
ただ気持ちよくレースしたいならそれこそアイテム無しなんじゃないの？
前にも書いたけどアイテムで雰囲気をぶちこわすなら全面使用禁止をデフォにするべき
マッチした時の相手によって勝てそうもないと思ったら格下からマリオ（ありあり）だったりカロン（保持無し）だったりを連呼で申し入れればいいじゃん
気持ちよくレースするってのは難しくて
みんな経験あると思うけどせりあいの時に後ろから赤きて離れて追いつけなくなったり最終で青食らって負けたりすると少なからずアイテム勝ちかよ！とか思うわけで
別にアイテム勝ちが悪い訳じゃないけど
このままなら話は絶対まとまらないと断言できる
なぜならアイテムの使用がこのゲームのキモだから
折角いい流れで来たのにここでごちゃごちゃするとまとまるものもまとまらない
なので統合スレのフレンド基本はアイテム無し
国内では今まで通りまたは新ルールを使用
フレンドで新ルールや現ルールの際は合図をだす
合図とルールに関してはWikiに明記する
これが一番スムーズにいくと確信している
なによりここまでの流れを作ってきた有志に無駄足させるわけにはいかないだろ
おまえらどう思ってんだ？
292:こくないのだれか
09/01/15 01:01:47 Jw6OTz0S0
Apsさんてマイカルさんの時と変わらずトラブルメーカーだなぁ
1位がバナナを保持して不快になるようなやつはそうはいないよ
なにしろ下位はいつでも1位をボコボコに攻撃できるチャンスがあるのだから
293:（゜ё゜）
09/01/15 01:06:40 m/iq7xID0
>>290
ご意見ありがとうございます。
本題の偽アイテム、緑甲羅、バナナ、ゲッソーの保持の件ですが、
4位も当然それらを保持していいので平等ではないでしょうか？
2位以下はそれらの保持をやる以上にメリットのあるアイテムが出るのでそれをしない方が
合理的です。そのため2位以下の人はやらないという選択肢を選ぶことになるだけです。
1位もそれをやるメリットがないと感じればやらないし、あればやるだけだとおもいます。
「4位はそれらを保持していいし1位もそれらを保持していいよ。」
という事をやろうとしています。誰も損しない案だと思います。
それに偽アイテムやバナナ、緑甲羅を攻撃と防御に使うことは非常に難しいので
レースに与える影響は非常に小さいと思います。
既存のルールを変更することに対する抵抗はわかりますが試してみる価値はあると思います。
駄目なようならば次のスレで廃止にするなどすることもできます。
現状のテンプレでスレがなくなるまで通すわけではないということは理解していただけますよう
お願いいたします。
294:こくないのだれか
09/01/15 01:12:33 ZW6L8y8g0
まぁたしかに純粋に走りだけで勝負したいてのはある
自分の実力知りたいてゆう
もし☆スレがマリカの最高峰の集団だとする
最高峰のＦ１で路面にオイルまいたりはしないｗ
最高峰を自負する集団ならアイテム無しの実力勝負てのには賛成です
295:CLAN
09/01/15 01:25:27 RnCI/GUZO
>>291
すごくいい意見なんだし匿名で書き込むのはやめませんか？
どこ所属の人なのか素性がわからないと、
☆や名無し民の意見として挙がってきてるのか
ただの部外者の進言なのか判断できません
アッガイさんも意見をまとめる上で困惑してしまいます
一部が独断専行しているように感じさせないためにも
所属ぐらいは述べたほうが議論もスムーズに進むと思うんですが・・・
あなただけでなく、匿名で書き込んでる皆さんにも是非お願いしますm(_ _)m
296:☆７
09/01/15 01:43:51 HTQ9dEVt0
>>291、>>294
アイテムあってこそのマリオカートじゃないのか？
デフォルトはアイテムなしにするべきじゃないだろ
統合すると、実力の幅も広がるということも考慮するべき
アイテムなしなら実力が近いもの同士で待ち合わせすればいいんだし、
一部のアイテムなし好きに合わせる訳にはいかないと思う
個人的にはアイテムなしの方が好みだけどな
297:Aps
09/01/15 02:36:31 x+HkWylT0
>>293
ありがとうございます。
私としても実際のレースの上で何か不満があるというわけではなくて、
スレの方針というか哲学として、ちゃんと筋が通ってるのかな、という点で心配になったんです。
私は別に自分の主張を何としてでも通そうと思っているわけでもなんでもなく、
多くの意見が出ることでお互いに議論が深まっていくであろうと期待し、
その役に立てればと思い発言しています。
各自の発言は何らかの形で評価され、テンプレ案に反映されなくとも、
参加者の考え方や心境に何らかの影響を与えるでしょう。
私としても自分の発言についてそれ以上のことを望むものではありません。
それなりに議論が深まった上で、最終的に決定をすることになると思いますが、
どうしても全員が100%望んだ通りにはならないわけです。
それでも皆が納得して、統合してよかった、と思えるために、今議論をしているのだと思います。
最終的な判断については、アッガイさんやふるってぃ～さんはじめ、
統合に尽力されている方々に信頼し、一任します。
298:☆７
09/01/15 02:54:08 HTQ9dEVt0
「PRB中にキノコの保持は可」「緑甲羅、偽アイテム、バナナ、ゲッソーは次の箱を越えて保持可」
これらについては不都合が無いから賛成
それから、棘と星とキラーは即使用推奨されてる理由がわからない
雷と違って使いどころを変えても、簡単に逆転1位とかいうような大きな影響は出ないと思うんだ
だから次のアイテムボックスまで保持可でもいいのでは？
とりあえず規定はあまり複雑にしないほうが好ましいと思う
またどうでもいいことで揉めるからさ
299:外
09/01/15 04:43:51 AslrbmBfO
棘は即使用のほうがいいと思う
慣れればある程度狙った場所で被弾させられるようになるだろうし
3周目中盤以降にBOXギリギリまで保持された時に即打ち時より棘着弾が遅延した結果、被弾後に取れるBOXが一つ減らせることがあるのは接戦では大きいかと
まぁつまり棘は普通に撃つだけでも効果抜群なのに、更に保持までして徹底的に1位を叩き潰さなくても…という意見です
>>293
バナナ等は防御に使うのは難しいけど保持を絡めれば攻撃手段として有効になるコースが多いと思うんですが…
300:こくないのだれか
09/01/15 14:06:08 SJKqiprr0
３００
301:こくないのだれか
09/01/15 14:06:32 SJKqiprr0
３０１
302:こくないのだれか
09/01/15 17:12:28 Jw6OTz0S0
>>299
有効になるコースとは例えば？
そして攻撃手段として有効になったらまずいの？
1位は強力アイテムで追ってくる相手にショボアイテムで対抗することも許されないと？
303:こくないのだれか
09/01/15 17:52:20 hUtPYO0+0
空庭の茸ショートカットはNG？
304:（゜ё゜）
09/01/15 18:39:21 m/iq7xID0
【統合スレテンプレ最終案】～訂正版～
～以下テンプレ最終案です～
名無しスレと☆スレを前身とするスレであり
マリオカートＤＳガチ対戦をすることを目的としています。
速さにあまり自信がなくても遠慮は不要です。
スレで対戦して実力を上げていきましょう。
【関連サイト】
・まとめサイト
・まとめwiki～更新は皆で協力してやりましょう～
・待ち合わせチャット～雑談は他のチャットでお願いします～
【重要ポイント】
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
・wi-fi対戦をするときは待ち合わせチャットに入りましょう。【推奨】
そうすることで対戦の円滑化が図れます。
・スレで時間指定などをして対戦の募集をしましょう。【推奨】
・対戦をした方にはスレでしっかりお礼を言いましょう。【推奨】
・まとめwikiに接続状況を書きましょう。【推奨】
・アイテムは遠慮することなく使いましょう。
アイテムあってこそのマリオカートＤＳです。
緑甲羅、偽アイテム、バナナ、ゲッソーは次の箱を越えて保持可 ←--------------訂正
それ以外は次の箱までに使用しましょう（PRB中はキノコの保持可）。
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
【ルール】
・参加する方はまとめサイトにあるＦＣをすべて登録する。
～例外～
ＦＣリストに空きがなくなってしまった場合のFCを削除する優先順位です。
１.統合スレ以外の方、２.wikiの接続状況 の順でお願いします。
※上記の理由以外でＦＣを削除することは禁止です。
・スレを抜ける場合は必ずその旨をスレに書き込む。
・スレの掛け持ち、ガチ対戦以外を目的をしている人とのFCの交換は禁止です。
・保持・減速・妨害は禁止です。
※アイテムなしやなんでもありで対戦したい場合は以下の合図をキャラ選択時に出しましょう。
対戦相手全員から返事が返ってくる、チャットなどで全員から了解の返事があった場合のみ成立します。
マリオ2回→なんでもありで対戦したい場合
クッパ2回→アイテムなしで対戦したい場合
※保持なし対戦の細かいやその他ルールはまとめサイトで確認お願いします。
【定期イベント】
ガチ統合スレ国内交流戦（毎月第2土曜日）
305:（゜ё゜）
09/01/15 18:39:52 m/iq7xID0
【参加テンプレート】名前は名前欄にお願いいたします。
■フレンドコード
※名前欄でも可です
■接続頻度・時間帯
（例：毎日21:00～24:00、土日中心、週に2日程度、etc）
■エイトクロスのタイムアタック
■Wi-Fi対戦の勝ち数＋負け数
■新規 or 継続 or 復帰
■その他
※省略可
306:（゜ё゜）
09/01/15 18:44:21 m/iq7xID0
【統合スレ立てに関する検討会 開催通知】
日程：1月17日午後10時
場所：☆スレ旧チャット
URLﾘﾝｸ(chat2.whocares.jp)
【議題】
・アイテム保持に関して
・統合するにあたりテンプレ、まとめサイト、wiki、チャット、などの最終調整
307:こくないのだれか
09/01/15 21:43:55 aL8Z/AeL0
ふるっちはいねーのか？
308:7☆
09/01/16 18:05:51 7zhNoJnl0
スレタィ案
「マリオカートDS★Wi-Fi対戦本部」
309:こくないのだれか
09/01/16 18:17:03 vMkF3saI0
マリオカートＤＳ過疎っちゃやぁよ対戦本部長１代目
310:こくないのだれか
09/01/17 23:38:58 gDWpgM6q0
議論の邪魔にしかならない奴は居なくなれば良かった
311:こくないのだれか
09/01/18 17:25:34 nLuQj31FO
統合スレは今日できますか？
312:こくないのだれか
09/01/19 00:04:30 h5ecOE//0
統合スレです。
【☆】マリオカートDSガチ統合スレ1【名無し】
ｽﾚﾘﾝｸ(wifi板)
いろいろなご意見ありがとうございました。
313:（゜ё゜）
09/01/19 18:59:06 590ll/GX0
「名無しスレ」と「☆スレ」は統合することができました。
統合のために動いてくださった皆様、名無しスレの皆様、☆スレの皆様、そして多くの方々の
協力なくして統合することはできなかったと思います。
ありがとうございました！！！
314:こくないのだれか
09/01/19 20:10:51 QumvGs1T0
>>313
あんた度々日本語おかしいよねｗ在日？
315:こくないのだれか
09/01/19 20:22:39 gxsWEMNK0
定期的に暇なアンチに叩かれて大変っすね
316:（ ゜ё゜）＜ウンババ
09/01/19 21:53:02 590ll/GX0
>>314
在日パプアニューギニア人なので日本語変なの許してねｗ
317:こくないのだれか
09/01/20 01:53:05 N6lRGJFy0
>>316
君、少し落ち着きたまへ
318:こくないのだれか
09/01/25 18:10:41 Gdmv7Ezf0
>>316
そしてパパは牛乳屋なのですね、わかります
319:こくないのだれか
09/03/09 23:02:19 TAHQsIFc0
【旧☆スレチャットお別れパーティのお知らせ】
レンタル元のchat2サービス終了に伴い、旧☆スレチャットを
利用できるのは3月20日が最後となります。
せっかくなので、この日に皆さんで集まりましょう！
現ガチ統合スレの方、旧☆スレの方、その他たくさんの方の
ご参加お待ちしてます。
■日時：
2009年3月20日(金) 21:00～
■参加資格：
どなたでも参加可能
■場所：
旧☆スレチャット
URLﾘﾝｸ(chat2.whocares.jp)
320:こくないのだれか
09/03/11 11:21:54 HC3FIzP3I
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