09/09/05 09:51:57 jtVcfjNv
>>5
こういうのを自己中バカと言う
個人の損・得で者を考えるなよな
410:R774
09/09/05 11:43:59 +kkIH+9E
いい加減manifestoをマニュフェストって書くのやめなさい
411:R774
09/09/05 12:07:36 135WQjLi
道路関係の予算を増やさずに高速無料の政策が実現出来る
のであれば、通行料と言う名の税が消えるから減税
その上で、高速が無料で使用出来ると言うサービスが
提供される。
減税して新たなサービスが提供される最高の政策
それが高速無料化ｗ
412:R774
09/09/05 13:47:41 zqyXDVXV
報道ステーション 2009.09.02 動画
URLﾘﾝｸ(kamomiya.ddo.jp) （40.9MB）
・時間のある人…22:14～37:16（高速道路無料化について 15分間）
・時間のない人…28:56～34:02（上記のうち、特に渋滞と有料化について※ 5分間）
・もっと時間のない人…33:10～33:55（「選挙前に言えよ」のあたり 1分弱）
馬淵議員の紹介は20:24～20:32（民主党「高速道路無料化案の担当者」）
以下、※の要約
---------
一色清：「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古舘：「あぁ～・・・あとETCの売上げが減少してますが、有料のところがあるわけですから、ETCはこのまま残るんですね」
馬淵：「えぇ当面は」
---------
413:R774
09/09/05 16:44:27 vv88cNaP
渋滞しそうな所は高速料金取ります？？？
じゃ、肝心の大型連休や連休はどうするんだ。
414:R774
09/09/05 16:49:02 135WQjLi
>>413
そんなピーク需要は関係無いの
415:R774
09/09/05 17:30:45 jtVcfjNv
今やってる土・日の原則1000円乗り放題は来年度までの予定だったのが
今年度で終わり、来年度からは一部無料化に伴いこれは廃止なんだよな？
だから土・日のみの話に限れば、来年度に関しては実質値上げだな
原則有料
一部は無料
いづれは無料
と言う事で、半分は騙されたのだよ、国民諸君
416:R774
09/09/05 17:34:51 tR6rYnmF
>>405-406
日本と欧州での貨物輸送におけるトラックへの依存度の違いも日本の大型車優遇の理由なのかも。
欧州って貨物輸送は鉄道が担うべきという考え方があるみたい。
しかし欧州って日本のような翌日必着とかジャストインタイムってあるの？鉄道輸送が主流ならそれらをやるのは不可能に近いけど。
417:R774
09/09/05 17:42:15 JZbpBEmj
産地地消を徹底すれば？
国内自給率の以上な低さから考えても空路、海路を経て問題の陸路
大きな貿易港はすべて東名高速を使う太平洋側
418:R774
09/09/05 18:11:55 70KofB99
ソフトバンクの｢０円携帯｣より悪質な詐欺だ。
騙される馬鹿国民だけが負担増ならいいんだが、
今回は反対してたヤツまで巻き込まれる。
419:R774
09/09/05 18:16:22 135WQjLi
>>415
そんな税投入する一時的措置
何言ってんだｗｗｗ
420:R774
09/09/05 18:17:38 135WQjLi
道路関係の予算を増やさずに高速無料の政策が実現出来る
のであれば、通行料と言う名の税が消えるから減税
その上で、高速が無料で使用出来ると言うサービスが
提供される。
減税して新たなサービスが提供される最高の政策
それが高速無料化ｗ
421:R774
09/09/05 18:44:36 vv88cNaP
黒字の高速道をワザワザいじって赤字にするとは、バカでないの。
お前が言っている減税は、赤字になるから意味がないだろう。
それにバス会社等だって経営が苦しくなったり、倒産するところも出てくる。
車だけが移動手段ではない筈、だがやけに車だけにはやさしい。裏があるの。
高速道料金が高いと言うならば、使ってもらわなくて結構です。
バスで池。
422:R774
09/09/05 20:24:39 SCTlKhOI
こいつら選挙に当選しただけで、神様にでもなったつもりか?
公務員をボロクソ叩いてるけど、お前らも公務員だろうが。
先生呼ばれて調子に乗りやがって。クズが。
おまえら、胸張って日本のために仕事してるって言えるのか?
言えるんだろうな。恥なんて、生まれたときから持ち合わせてないもんな。
市町村の議員は県会議員の子分で、県会議員は国会議員の犬だもんな。
国会議員は国の仕事をやれよ。地元への利益誘導がお前らの仕事じゃないだろうが。
「○○道路」とか名づけられて得意げな顔しやがって、ボケが。
世の中のすべてを自分の選挙の道具に使うことしか考えてないアホは、首吊って死ねよ。
423:R774
09/09/05 20:30:22 5omvTAyX
誰かを叩くことによって自分に責めがこないようにしてるだけだもの。
与党になってもずっと同じ調子だろうね。
424:R774
09/09/05 23:03:32 H7GOaDRI
道路関係の予算を増やさずに高速無料の政策が実現出来る
のであれば、通行料と言う名の税が消えるから減税
その上で、高速が無料で使用出来ると言うサービスが
提供される。
減税して新たなサービスが提供される最高の政策
それが高速無料化ｗ
425:R774
09/09/05 23:21:48 DePSflTo
>>421
その収支の算出方法を理解してるのか？
漏れも完全に理解はしてないが単に返済機構に肩代わりさせて黒字化してるだけじゃん。
426:R774
09/09/05 23:24:55 H7GOaDRI
今のまま続けたら破綻するのは目に見えてる。
そのツケは全部国民に
だから今無料化に舵を切り、変な利権とメカニズムは
消滅させて行く必要が有る。
427:R774
09/09/05 23:52:40 ojHxU8aT
高速の料金収入は返済機構に
SAPAとかの収入は管理にいく
428:R774
09/09/06 01:12:03 wwAgO2Jf
>>427
それで受益者負担とか言ってジャンジャン高速作って、
金利だけで１兆円とかになって、その後金利が
３倍くらいになったらおじゃん
結局税金投入して借金を整理する必要が出る
高い金利払いながら。
今のうちに止めて、借金は整理して行った方が良い
その方が金利負担は圧倒的に少なくなる。
そして利権の元となる通行料収入も、それに応じて
圧縮して行く。
利権＝収入が有るから際限無く建設が続く訳
最終的にはこの元を断つ
さらに管理コストの高すぎる天下り会社も
事業規模縮小→整理
無料なら料金徴収に関わる経費も発生せず、
最も効率が良い
もう無料化するしか無いでしょｗ
429:R774
09/09/06 02:48:43 XXgsexEk
この番組が地上波ゴールデンタイムで流れたら
高速道路無料化に賛成する人が爆発的に増えるだろう。
マル激トーク・オン・ディマンド 第439回 （2009年09月05日）
高速道路無料化のすべての疑問に答えます
ゲスト：山崎養世氏（シンクタンク山崎養世事務所代表）
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
山崎養世 （高速道路無料化について）
「今、霞が関は総力上げたネガティブキャンペーンをやってます。マスコミ・学会・経済界。
これはイギリスなんかでは許されないことですけどね。国民の選択があってマニフェストに載った行為を、
公務員が公然・非公然の反対運動をするっていうのは、普通なら罷免行為になるんですが、
それが許されているからこそ、官僚主導の日本という国がいかに強固なものかという証明ですね。」
430:R774
09/09/06 07:56:36 RvoO282d
自民もなんだかなあ だったが民主には怒りさえ感じるよ
小さいことはどうでもいいが大きいことでやらねばならないことが2つある
兆円単位の借金返済と兆円単位かかる外環とか新名神の建設とか圏央道とか
高速代は今でも高くない だから帰省時大渋滞なんだろうが
カネのこと考えないなら100円か200円かのために中国産の食品とか買うか
みんな結構買ってるだろ
環境的にも逆行してるし 民営化にも逆行している
使わないかもしれないのに重量税アップなんて考えが間違ってる
使用時かかる揮発油税や高速代は納得しやすい
やるなら高齢者に鉄道無料パスでも渡して登山でも温泉でも言ってもらえば
それなりに地方も一息つけるし 医療費も安くなるかもしれん
山崎は単なるあほの夢見るゆめこちゃん それ以前にしゃべり方なんとかしろ
それじゃ聞いてくれる人も聞いてくれなくなるぞ
そんなこともわからん輩がまともなはずがない
なにせアクアライン無料化と成田新幹線と第二湾岸と千葉にビバリーヒルズ作れば
アジアのセレブが千葉に居住してめぐりめぐって日本国中 ばら色になるんだとよ
とにかく自民に勝ちたかった小沢やら ばかにならない子育て手当てを
もらいたい何十万人に引っ張られすぎる
それでも自民惨敗は結構なことだがな
431:R774
09/09/06 09:32:05 yrtBuIJz
>>429
この人の話聞いたけどマルチ商法みたいにしか感じない
432:R774
09/09/06 10:54:52 Zh8W6PhP
高速道路無料の効果が７．８兆円。
433:R774
09/09/06 11:08:05 KKBvxJdM
何に対して7.8兆円なんかね？
それによって被害を被る業界のマイナス分は
含まれて試算されてるんかねえ？
フェリー会社は虫の息だし、全面無料になれば
航空業界や鉄道関連への打撃ももう無視できなく
なるわけだが。
それって微々たるものな訳がないと思うが。
数億円で済むから補助金出すよ、って訳ではない。
434:R774
09/09/06 11:42:27 dqZt0Qps
>>428
建設の問題と、無料化の問題をごっちゃにするから論点がぼやける
建設を止めるかどうかというのと、今ある債務返済をどういう手段で行うかというのは、あくまで別問題
>>431
だって山崎は、ゴールドマンサックス出身だよ
つまりは外資に日本を叩き売るのが目的だろ
435:R774
09/09/06 11:42:51 wQidEpyv
高速道路無料化でCo2排出増加で地球環境がどうたら言うのなら、
地方高速道路整備を望んだり、自動車の輸出で喰っているのはおかしいだろう。
URLﾘﾝｸ(big-hug.at.webry.info)
436:R774
09/09/06 11:52:32 8n065lm6
>>428
固定金利の債務がメインだからそういう心配はほとんどない
437:R774
09/09/06 11:53:33 r3LMzsVV
在日参政権は『 在日特権 』の温床になるだけ。
今ですら地方自治体はこんな状況なのに・・・。
無年金状態の在日高齢者と障がい者に給付金 東京・大田区 月額１万円と３万円
URLﾘﾝｸ(www1.korea-np.co.jp)
在日外国人高齢者給付金 - 大阪狭山市
国民年金の老齢年金等を受給できない在日外国人の高齢者の方に給付金を支給します。
URLﾘﾝｸ(www.city.osakasayama.osaka.jp)
藤沢市｜在日外国籍等高齢者福祉給付金支給事業について
URLﾘﾝｸ(www.city.fujisawa.kanagawa.jp)
外国人高齢者特別給付金｜東京都北区
URLﾘﾝｸ(www.city.kita.tokyo.jp)
唐津市 在日外国人高齢者に対する福祉給付金支給実施要綱
URLﾘﾝｸ(www.city.karatsu.lg.jp)
京丹後市 在日外国人高齢者・重度障害者特別給付金支給要綱
URLﾘﾝｸ(www.city.kyotango.kyoto.jp)
高齢者給付金実施状況（２００６年１２月末現在）
URLﾘﾝｸ(mindan-aichi.org)
438:R774
09/09/06 11:55:08 KKBvxJdM
>>435
何がおかしいのかよく判らんが。
高速道路は移動時間の短縮のために
作るものじゃないのかい？
自家用車は60km以上のスピードを維持できて
ストップアンドゴーを減らすだけでも
Co2の排出量は減るんだけど。
439:R774
09/09/06 12:00:51 0f8xPfPi
>>433
確か朝日新聞に国交省が算出した奴が出てる筈。
結論から言えばマイナス面もあるが一般道の渋滞緩和効果がかなりデカイ。
440:R774
09/09/06 12:13:57 KKBvxJdM
>>439
一般道の通行量をたかだか2車線の道路に押し込めて
処理しきれるわな無いと単純に思うんだけど。
プラスマイナスのそれぞれの試算結果をつき合わせないと
個別の効果だけをいくら試算したとこで無意味だべ。
441:R774
09/09/06 12:21:42 B4BBxDxa
>>440
案ずるより産むが易し
やってみればそんなメチャメチャな事にはならない。
442:R774
09/09/06 12:30:34 KKBvxJdM
>>441
「ならない」とやりもせずに決めつけるわけですか。
1000円になっただけであらゆるところで土日は事故渋滞が
増えてるわけだけど。
それが平日にも分散されるとでも？
443:R774
09/09/06 12:36:39 0f8xPfPi
あくまで伝聞による話だが、数百ﾒｰﾄﾙ毎に信号がある四車線道路と
完全立体交差の二車線道路は同じくらいの容量を持つらしい。
田舎の道路をバイパス化する場合は車線の拡張より立体化を
優先してやるケースが多いのはそちらの方が効率がいいから。
444:R774
09/09/06 12:43:28 KKBvxJdM
容量があっても出口が限られるわけで。
バイパスと同じじゃあないよ。高速道路は。
445:R774
09/09/06 12:50:54 QQZT0Ljp
とある機関の試算で休日1000円でCO2が0.8%増加したらしいな。
高速道路をフリーウェイにして、鉄道潰せば、長距離移動は飛行機かな。
何だかアメリカ発のグローバル化みたいだな。そのうち国内線にアメリカの航空会社が参入してきたりして
446:R774
09/09/06 12:53:04 B4BBxDxa
>>422
バイパスの交通量見れば大体想像が付くｗ
447:R774
09/09/06 12:56:48 B4BBxDxa
>>444
バイパスより輸送力の落ちる高速ってのもなｗ
まあその辺の是正の為にも無料化
出入り口も自由に増やせる
448:R774
09/09/06 13:00:17 KKBvxJdM
>>446
全国津々浦々にバイパスがあるわけではないし
バイパスでまかなえるような場所ならそもそも高速は
要らないでしょ。地元の人には。
それに流れ込んでくるのはその土地の人達じゃないし。
どの地域をサンプルに試算したかで色々違う筈だけど。
449:R774
09/09/06 13:02:18 B4BBxDxa
>>445
極論ｗ
無料化と１０００円割りは全く違う
普段レジャーに行かない人がこぞって遠出したから、
一時的に増えるのは当たり前
ただ、そんなのは恒久措置なら遊ぶ軍資金が尽きるから、
適当な線で落ち着く
むしろ一般の交通が高速に入って来ればそっちの削減効果も
あるから、結果トントンかむしろ減ったりしてｗ
450:R774
09/09/06 13:04:41 B4BBxDxa
>>448
だからバイパス無い所は高速開放すればバイパス作らないで
済むし、バイパス有る所は高速採算しないから金取っても無意味
451:R774
09/09/06 13:22:08 QQZT0Ljp
普通の休日ならまだしも、お盆や年末年始は確実に混むよ？
国1バイパスとかは無料化されたらかなり混むようになったが。
個人的にはほとんどの区間で制限速度で流れない道路はダメだと思うよ
452:R774
09/09/06 13:28:34 B4BBxDxa
>>451
年１回２回のピーク時混んだってしょうが無いじゃんｗ
そんな事は除外して考えてくれ
バイパスも可能な所は速度制限緩和で高速化
確実に輸送力が増える
453:R774
09/09/06 13:31:38 B4BBxDxa
>>451
それに、さしあたって国１とか東名とか
混雑する所は問題にしてない。
あくまでも混雑しない地方の話
東名の無料化は、もっとうんと先の話
誰も着地点が見えていない
454:R774
09/09/06 13:31:39 6CCtYKmk
結局
金持ちは飛行機、新幹線へ
貧乏人は高速道路で事故って死んでくれってか？
455:R774
09/09/06 13:32:41 B4BBxDxa
>>454
高速で死ぬか下道で歩行者巻き込んで死ぬか
その違いｗ
456:R774
09/09/06 13:38:43 6CCtYKmk
高速道路だから、わかんなくなるんだよ。
新幹線特急券無料だったら、どうなるか？
例えば、東京～新横浜だったら、普通は鈍行だけど、
それが鈍行と同じ料金で行けれるなら、速い新幹線を使うね。
そりゃ、混むだろうけどさ、早く着くんだし、我慢できる。
だけど、東京～新大阪まで行く人は、すごい迷惑だろうね。
つまり、50km、100kmの移動で高速使う人は、無料化で移動時間が２時間掛かったとしても、今までの一般道より早く着ければ、高速使う意味があるけど、
500km移動する人は、大迷惑だって話。
457:R774
09/09/06 13:41:01 9YQsIzkP
あふぉ
458:R774
09/09/06 13:45:28 6CCtYKmk
無料化できるのは、首都圏ではゼロだと思いますよ。
中部地区も東海北陸道の一部区間や上信越道とか・・・。
東北道も盛岡以北とかになって、他の区間は割引で対応されそう・・・。
北海道なんかは、一般道でも80km/hとかで流れたりするから高速を使わない人が多いんだけど、
結局そういう地域でしか無料にならないんじゃ？
でもさ、それだと地方優遇じゃね？
排ガス規制だって首都圏や関西圏、中京圏だけだしさ。
排ガス規制のときは補助金なんか出たかい？
そうなると、都会の方は次の選挙で勝てなくなる。
459:R774
09/09/06 13:49:40 B4BBxDxa
>>458
まあ地方優遇でもいいんじゃない？
ただでさえ格差言われてんだから。
ただし、長いスパンで考えれば都会が全く望みが
無いかって言ったらそうでも無いし、この転換は
必ず大きなプラスをもたらすと思う。
多少混んでも無料化しろ!!って声が圧倒的になれば
無料化される訳だし。
460:R774
09/09/06 13:56:18 6CCtYKmk
俺は中京圏だが、
45分で移動できる箇所が土曜は３時間掛かり、大変迷惑している。
「どこかへ遊びに行こう」と思ってても、そんなに混むと遊ぶ時間がなくなるから
近場で済ます、って事になり、
結局は元の場所に遊びに行くようになるのでは？
461:R774
09/09/06 14:08:22 B4BBxDxa
>>460
あくまでバランスだけど、基本需要が増える事は悪い事ではないと
考える。混雑問題
但し、中京圏は渋滞の懸念から無料開放は最後の最後
現時点では考えられてないと思う。
462:R774
09/09/06 14:31:25 QQZT0Ljp
物流関係は無料化でコストが下がると言われているが、それはあり得る。
ただ運送会社が儲かる事はなく、単純に運賃が低下する。
運送会社としては荷主に運賃を下げられるのは必須で、渋滞により運送時間が増えてコスト高。
無料化で物価は安くなったとしても質は確実に落ちる。
特に農産物の鮮度は落ちる。
北海道牛乳はひどいぞ。
北海道牛乳はフェリーで仙台港か銚子港に来て、そこから北関東の工場でパック詰めするわけだが、
北海道から北関東まで運ぶローリーは保冷車ではない。
渋滞して輸送時間が増えれば今の時期だと腐るよ。
これを防ぐには北海道でパック詰めして保冷車で運ぶしかないが、それはそれでコストが高い。
463:賛成派
09/09/06 15:02:17 DimiWYeN
自分は海外で半生を過ごした。民主党が好きなわけでもない。
しかし日本のように高速道路で高額料金を徴収する国はまれである。
しかし民主党がマニフェストを守って実行したら日本の社会構造が
一変すると思われる。
例として米国の場合トイレ休憩以外のサービスエリアは無い。
全てのジャンクション(インターチェンジ)で一般道に出ると出口に
レストラン、ガソリンスタンドが多数ある。
全て自由競争で値段、味、サービス競い合っている。
利権で営業をしているサービスエリアのレストランやガソリンスタンドは
不要なのだ。
自分の家の近くにレストランがあっても10Km隣のジャンクションに
もっと味の良いレストランがあればハイウェイでそちらに行ってしまう。
ゆえに各レストランの自由競争によるサーヒースは常に向上していく。
ガソリン代も同じく安いスタンドにお客は行く。
CO2の問題にしても信号の多い一般道路を走るほうがよほど排出量は多い。
464:R774
09/09/06 15:07:39 dqZt0Qps
はて、アメリカの有料道路の総延長は、7,000km以上ありますが
アメリカのどこで過ごしたのでしょうか
465:R774
09/09/06 15:18:50 WR105U3n
物価が安くなるってのはなんで？
青果だと１ケース100円とか、カップ麺なんか２万食を運んで１万円程度の高速代を無料にしたとこで売値まで響くのか？
466:R774
09/09/06 15:45:02 QQZT0Ljp
カップ麺二万食で一万円の高速代なら一食50銭しかならないが原料段階からなら5円近く安くなるのでは？
ただし渋滞すればそのぶんコスト高だが
467:R774
09/09/06 15:49:51 clIb0VVZ
>>465
俺も物価安になるかは疑問今でも競争でデフレが加速して物の値段は下がり続けてる
レジャーでの経済効果はよくわからん
468:R774
09/09/06 16:12:37 FbRUQwB8
そうえいば、「あふぉの人」は来てないね。
全力で工作員だったわけだ。
まあ、誰も相手にしてなかったけどね。
469:R774
09/09/06 16:26:24 AqJUdegL
高速無料化 客足遠のく国道沿い 利用者増でＰＡは増収
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
民主の政策って国民の生活保護が最優先課題じゃなかったの？
一個人の店の経営が危ういのに、儲かっているのは自治体関連のPAなどの店。
全国でもこんな個人店が倒産寸前に追い込まれるってところ
多いはずだ。
470:賛成派
09/09/06 16:54:53 DimiWYeN
>>464
最初はドイツシュットガルトの近所の村4年間
次はニューヨーク4年間
ロスアンジェルス1年間
シアトル20年間
バンクーバーへは毎週ドライブ
アウトバーンやハイウェイは全部無料。
前記のようにジャンクションの周辺でビジネスチャンスが
増えると思いまーす。
471:R774
09/09/06 17:21:59 B4BBxDxa
今高速は２兆円の料金収入が有ってこれは税
高速無料化とは
この２兆円を減税し
道路予算をその分圧縮し
高速を無料で走れるサービスを提供する
つまり最終的には２兆円もの大減税になる。
472:R774
09/09/06 17:31:44 BbUrkgRE
初めて休日１０００円の恩恵を受けたけど・・・運転がへたなやつばかりで嫌になったわ。いわゆる「サンドラ」というやつだろうな。
ウインカーを出さずに強引に車線変更、ブレーキをパカパカふむなど・・・とにかくイライラした。
一番むかついたのは、（サンドラとは関係ないかもだけど）出口でETCレーンを使うために並んでいるとき。
「ETC車は左車線へ」と書いてあるにも関わらず空いてる右車線を走ってきて、強引に前の列へ割り込む車が多すぎ。
今の日本を象徴してるな。
473:R774
09/09/06 17:42:42 B4BBxDxa
>>472
恒久措置になれば、むしろそういうドライバーは減るね。
１０００円割り反対!!
早く無料化しろ!!
474:R774
09/09/06 17:49:25 6xJS1Bq4
>>432
誇大広告をする悪質営業マン乙 。
黒字の高速道路を無料化にして、赤字にしてどうする。
>>471
料金収入が税金、都合のいい事をかくな。
皆、税金だと思っていない、使用料だと思っている。
475:R774
09/09/06 17:53:21 B4BBxDxa
>>474
税金ですよ？
単なる使用料だと思ってるんだとしたら勘違いｗ
高速無料化とは減税措置です。
476:R774
09/09/06 18:12:10 WR105U3n
>>471
サービスを提供する金は税金じゃないのか？
477:R774
09/09/06 18:22:24 B4BBxDxa
>>476
？？？
予算を圧縮して税徴収を減らすんだから減税でしよ？
意味ワカランｗ
478:R774
09/09/06 18:52:39 IeO2OpuZ
俺も高速道路に対する対価だと思う
実際無料化された湖西道路は
死亡事故が過去5年間ｾﾞﾛだったのが
三ヶ月で3人になったし
路面もｶﾞﾀｶﾞﾀになった
名阪国道なんかは雪降ったら通行止
名神新名神は除雪車完備
あと中国道のSAPAも維持できなくなくなるんじゃない？交通量少なすぎて
479:R774
09/09/06 19:04:18 clIb0VVZ
名阪国道の運転はホントにつかれる
なんだかトラック野郎の目が血走ってるような・・
車の性能では負けてないがスピード出しすぎて捕まるのも嫌だし
安全な速度で左車線走っても煽られるしな
東名や名神のがのんびり100㌔走行ができる
480:R774
09/09/06 19:14:53 B4BBxDxa
>>478
通行料金は建設費を後払いで納める税金
利用者が対価として応分の料金だと思えば利用するし、
思わなければ利用しない。
それだけの事ですよ
その税金を減税するって事
無料化には、それよりも高速利権の根絶に大きな
意味が有る。
料金収入が有るから受益者負担とか言って
無駄な道路建設が無くならない。
天下り役人の無駄使いもいっこうに収まらないｗ
481:R774
09/09/06 19:25:27 QQZT0Ljp
名阪国道は…な。
ちょっと怖いな、と思うときがあるよ。
俺も新名神ができてから極力避けている。
名古屋近郊からなら料金はあまり変わらないし。
楽々100km/h、それ大事だね
482:R774
09/09/06 19:25:32 xjezAtlW
無料化に反対、今の高速道路の構造（車線数、当）では全部の量を
消化し切れない所が出る、自民党政権時そこまで考えて作ってあると思うか！
無料化すれば、渋滞、事故多発えお起こすので、もう少し調査して考えてから
でなければダメだと思う。料金値下げは賛成。
483:R774
09/09/06 19:29:54 B4BBxDxa
>>482
心配しなくても、混む路線は当面無料化しないから。
早い段階での値下げは良くないね、料金徴収とかの
今のコストに対して経費倒れになる。
あくまでも建設費を返す為の料金だから
借金の目処が立ったら、当然混む路線も値下げ若しくは
無料化
484:R774
09/09/06 21:53:41 c5l854DI
>>480
対価として支払うって
税金じゃなくて商品でしょ？
485:R774
09/09/06 21:58:44 c5l854DI
>>480
あと無駄な高速って具体的にどれのこと？
486:R774
09/09/06 22:04:33 nJ3uvj+e
いわゆる官僚と呼ばれる本省のキャリア組は別だが、現場の
公務員は（国でも地方でも）地元への利益誘導なんて大それたことはできない。
結局、今でもどういう仕事を進めるかは国会で審議して予算が決めている。
無駄な事業をやめる、というのであればまず「今までは全然仕事してませんでした」
と議員が全員頭下げるのが先だろうが。
自分の選挙区には公共事業を持ってきます、補助金をとってきますと言いながら
国全体では無駄を廃止するというのは、二枚舌ではないのか?
487:R774
09/09/06 22:10:16 wwAgO2Jf
>>486
随分公務員の肩持つんだなｗ
488:R774
09/09/06 22:15:56 wwAgO2Jf
>>484
商品じゃないよ
じゃあ事業主体は国か？
国が国民相手に商売してんのか？
そうじゃなくて、付加価値の高い道を国が作り、
その建設費を通行料として徴収してる訳
だから後払いの税
489:R774
09/09/06 22:17:39 wwAgO2Jf
>>485
君が無駄と思う所が無駄な高速だよｗ
490:にこにこ
09/09/06 22:25:29 IR609sPi
上信越道にハイウェイオアシス多すぎじゃねW
491:R774
09/09/06 22:26:48 LPfIqCvZ
>>486
キャリアだって普通に地方へ出向しているよｗ
492:R774
09/09/06 22:41:32 wwAgO2Jf
>>486
高速は受益者負担を口実にしてるから、
インチキ需要予測をでっち上げれば
普通の道よりもはるかに作り易い。
まあ、この場合一番影響力がデカイのは
ネクスコ天下り公務員ｗ
ネクスコはどんだけ国の借金が増えようが、
路線が拡大すればどんどん肥大化する訳
逆に借金が無くなれば存続の危機になる。
だから高速と借金の拡大再生産を繰り返す。
天下った役人、将来自分が天下る団体
の基盤を安定的にする意図
それと政治家、土建屋の思惑も合致し、
この連鎖は何やろうが一向に止まらないｗ
493:R774
09/09/06 23:34:53 +aGqJABc
>>492
そんな民営化前の絵をいまさら持ってきても古い
お前どう上下分離になってるか理解できてないだろ
494:R774
09/09/06 23:36:22 wwAgO2Jf
>>493
じゃあどうなってるのか説明してみてｗ
495:R774
09/09/06 23:47:27 fSJk6xjj
そんな中で、今年度開通予定区間。
首都圏：圏央道（海老名JCT～海老名）（川島JCT～桶川）（つくばJCT～つくば）
関西圏：第二京阪（門真JCT～枚方東）
496:R774
09/09/06 23:55:08 7lNcpXJW
>>484
なるほど...
でも払ってる側からすれば税と言う感覚はないが
497:R774
09/09/07 07:44:51 L3gGOGIg
新幹線＞高速道使用料＋ガソリン代＞バス
こういった感じでバランスをとっていた。
マイカーで高速道を使えば、新幹線に匹敵するお金がかかっていた。
だから皆、安全で楽な新幹線・バス等を利用していた。
それを料金収入を蹴って無料し、しかも借金を国が肩代わり。
他の輸送機関に多大な打撃を与え、失業者を何万人も出すこの政策
絶対に何かおかしい。
498:R774
09/09/07 08:53:19 bjlJJddT
高速道路を無料化するのであれば料金所を解体して何処「一般道路」からでも入れる
用にすべきだ。
499:R774
09/09/07 09:16:19 Q7Tx7MOy
受益者負担とインチキ需要予測で、政治家とスクラムを組み
高速を作り放題だった。
借金だけが膨らみ、天下り民営化企業と土建屋が得をする
今の制度
絶対に何かおかしい。
500:R774
09/09/07 10:06:40 CNO3DD8u
こんな事を議論しているようではニホンは終わりだ
借金の返済と、無駄な事業や天下りの廃止など
先に道筋をつけなければならない事がいっぱいある
特に借金の返済は最優先課題、それを考えると
高速の無料化はもう少し先の話にするべきだろ？
以前よりだいぶマシになったと思うので、もう少しのテコ入れで
もっとよくになり、利益を生みわずかでも借金の返済の力になるように思うが？
なぜその方向に持っていこうとしないかが不思議だ
501:R774
09/09/07 10:28:31 avceW8aM
>>500
どちらかと言えば、ネクスコになってからの方が利益が大きいと思います。
ただ、今は借金を返す云々よりも、利益をピンハネしている道路族や独立行政法人を潰すのが目的なんじゃない？
502:R774
09/09/07 11:18:16 Q7Tx7MOy
>>500
高速無料化ってのは、結局の所高速の借金をどうするかって
問題だから。
テコ入れじゃあ駄目だねｗ
503:R774
09/09/07 13:54:12 Q7Tx7MOy
>>501
まあ、ネクスコの利益＝ピンハネだから。
本来なら借金返済に充てるべき物ｗ
504:R774
09/09/07 14:42:22 WusmMOKW
無料になると需要が増えて消費者余剰分が実現される
経済効果は大きいよ
その増益分の税収だけで維持費はまかなえるだろう
債務はどんなスキーマで返済するのか議論が必要だろうけど、国鉄解体よりはましだろう
（国鉄が不採算路線の建設を嫌がるので、自民党が好きに作れるように鉄道建設公団を別に作り、そこの借金が１７兆円。どさくさで国鉄の２０兆の債務にそれを追加して、なぜか新幹線利用者のみがその支払いをしている
新幹線利用者には何の関係もないすぐ廃止されるようなローカル線への誤った投資をなぜ負担するのか？
田舎の票を自民党が税金を使って買うのならともかく（一応選挙があるから）、税でなく新幹線の料金でなぜ支払うのか？
新幹線の原価は半額程度。乗るたびにみんな廃線になった地元対策だけのためのローカル線の建設費も支払っているんだ）
505:R774
09/09/07 14:45:49 Q7Tx7MOy
>>504
道路公団民営化もそれに近いデタラメなんだよなｗ
506:R774
09/09/07 14:47:48 WusmMOKW
韓国は13%程度の貯蓄率で11％以上の成長を10年近く続けた
日本は20%近い貯蓄率で9%程度の高度成長が９年間。
ずっと効率が悪い
何しろ、成長部門からの税収を、中小企業・地方・ローカル線・地方の道路・漁港・耕地整理などにつぎこんでいたんだから
ハブ空港はなく、首都に環状道路のない唯一の先進国で、港湾利用料も高い。
みんな自民党のせいだ
507:R774
09/09/07 18:34:48 D/koidcW
高速無料にして、出入り口をあちらこちらに作れとか言っている奴、馬鹿だろ。
高速道路にならないって。一般の下道とかわらなくなるって。
スマートICとして予定されているところに出入り口を造るのなら
問題はないだろうが。
508:R774
09/09/07 19:05:56 2+v4mh4S
片側あたり都市部4~5車線、山間部3車線、郊外や地方都市は3~4車線で整備し直せば多少出入り口が増えても問題ないけどな
現状じゃ交通容量的に無理に決まってる
509:R774
09/09/07 19:36:04 84q1Or9+
>>507
当面それだけでもいいんじゃない？
とりあえず２倍くらいになるし
510:R774
09/09/07 19:39:14 84q1Or9+
>>508
んな事あ無い
バイパスの状況見ればだいたい推察出来る。
まあ、地方はよっぽど大丈夫ｗ
都市部は慎重にやるんだろ？
511:R774
09/09/07 19:40:21 UAOgNL+D
渋滞道路
512:R774
09/09/07 20:01:45 D/koidcW
二倍も交通量が増えたら、地方でも名神なんかは滋賀県内は壊滅的だよ。
今でさえ大津市内以外にも、栗東、湖南、八日市、彦根、米原この辺は
土日になると渋滞が蔓延してる。
これ以上増えたら、高速道路として走れなくなる。
513:R774
09/09/07 20:44:52 84q1Or9+
>>512
そう言う所は当面無料化されないんじゃない？
514:R774
09/09/07 21:32:03 V8iSA9wA
>>513それじゃ意味ないでしょ
当面とか呑気なこと言ってる場合じゃない
これといった対策もないんだよ
515:R774
09/09/07 21:53:02 5/7qeEE6
当面無料化されないなら結果的に自民党と同じだな
516:R774
09/09/07 21:54:49 AnYchHZN
財源どうするんだろうね？
せっかく設置したETCゲートとかどうすんでしょ？
517:R774
09/09/07 22:06:47 CDt6qiaJ
高速道路を無料化すると料金徴収するシステムや
管理団体を維持する費用が要らなくなるんでしょ？
その通行料がなくなる分ガソリン税とか重量税が高くなるんだろうけど
それでも国民全体で見れば国に回収される費用が減るんだからいいんじゃないの？
・・・と頭の悪い私は単純に考えちゃうけど・・・
518:R774
09/09/07 22:08:42 MeoEIoNj
４年後も政権獲れるんかね？
519:にこにこ
09/09/07 22:10:05 9BS0umhr
4年後はみんなの党だね
ビバ渡辺善美
520:R774
09/09/07 22:10:49 MeoEIoNj
>>517
管理団体を維持する費用は必要だよ？
521:R774
09/09/07 22:11:31 5/7qeEE6
民主党政権はインフラを破壊しただけで終わりそう
522:R774
09/09/07 22:13:13 MeoEIoNj
民主政権でゲートを壊して自公政権でゲートを再構築。
この繰り返しで関連企業ウマーなわけです。
523:R774
09/09/07 22:34:19 CDt6qiaJ
>>520
管理団体を維持する費用って料金徴収しなくなっても
同じ維持費がかかるの？
524:混じれ酢
09/09/07 22:37:48 GuXbWbTO
>>520
わが国の道路予算はガソリンなどからの財源が9兆円超、高速道路から2兆5千億円、合計で12兆円ほどだが、
これは英国の17倍、ドイツの４倍ほどで、その他のいくつかの国を合わせて
数式にするとこうなる↓
イギリス＋ドイツ＋フランス＋イタリア≒日本×1/2
もう国民は十分道路にお金を払っているよ。高速道路の2兆数千億がなくてもね。
あの頑丈で完成度の高い路面を維持しているアウトバーンで事故を起こすと、
ヘリコプターで救助に来てくれる。それでも日本の4分の１。
この膨大な金はどこに行ってるんでしょうね？
525:R774
09/09/07 22:49:24 CDt6qiaJ
>>524
管理団体と関連企業と自民党と関連団体・・・って思っちゃうね～
526:R774
09/09/07 23:03:27 6d2LQU/P
>>524
日本は耐震面で頑丈にしなきゃいけないから、コストが倍ぐらいかかるのは仕方ないとしても高いな。
527:R774
09/09/07 23:06:13 2+v4mh4S
英国もドイツもフランスもイタリアも道路整備はほとんど終わってるからな…ｗ
中核都市間の高速すらマトモに出来てないのは日本ぐらい
528:混じれ酢
09/09/07 23:11:44 GuXbWbTO
まず莫大な利権と天下り先を支配した官僚と、膨大な予算で道路を作る企業と、
その企業に便宜を図る道路族に金は流れたね。
苦労して作った道路に関所を作って、料金が高すぎてガラガラのところなんて、
地方に行けば履いて捨てるほどあるね。ぜんぜん意味ないよね？
529:R774
09/09/07 23:26:27 CDt6qiaJ
>>528
採算の取れてる道路は関所を残して
採算が取れない道路(主に地方？)は関所を取った方が良いのかな？
530:R774
09/09/07 23:29:30 mwLGUPmX
日鮮併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、
自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、
「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。
朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。
もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。
当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。
そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。
朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。
朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。
「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。
そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」
「不当な差別を受けている」
「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。
在日たちは占領した一等地で事業を始めました。それが「パチンコ」です。
今でもパチンコ業者の８割は在日です。
パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。
「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」
日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。
祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、
在日が経営する焼肉屋で焼肉を食べる・・・。
これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) URLﾘﾝｸ(www.shukenkaifuku.com) URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
531:R774
09/09/07 23:56:12 84q1Or9+
変な輩が変なコピペ貼ってやがるなｗ
こう言う連中が、無料化に反対してる奴の仲間なんだな？ｗ
532:R774
09/09/08 00:32:56 UEgnlBeL
高速乗らない人にとったら増税にしかならん
533:R774
09/09/08 00:36:35 imWgqwka
>>530
話題そらしか
これから先もタイミング良く貼られるんだろうな
534:R774
09/09/08 00:49:51 BPIm9uZY
>>532
ガソリン価格が上がった時に物価も上がった事の逆が起こるから
生活は楽になるんじゃないかな～
国がお金をムダにしない仕組みを作っていけば
場所や立場によって強弱はあれいつかは還元される日もあるさ
535:R774
09/09/08 00:56:08 HFmXRUn2
>>532
財源とか詳細発表された？
536:R774
09/09/08 01:25:28 AcAMnhci
>>535
財源が捻出できないと嘆いてるニュースならやってたよ。
537:R774
09/09/08 01:33:21 YXjJw6mT
>>523
いやそういうことではなくて
国が管理しようにも今のままでは
そんな人材いないし知識もないのだから
看板つけかえてそいつらを公務員にするか
関連会社にでも丸投げするしかないということ。
538:R774
09/09/08 01:36:08 YXjJw6mT
>>524
その内訳はこの間の報ｽﾃで猪瀬とバトルしてたときに
無料化提唱してたｵｯｻﾝが出してたはずだが。
539:R774
09/09/08 01:47:30 AcAMnhci
土掘ればいいだけのヨーロッパと岩を掘削したり
土留めしないと道なんか造れない日本を単純に
金額だけ比べても意味ないと思ったりするが。
地震もほとんど無いしねぇ。ヨーロッパは。
日本よりも雨もずっと少ないし。
ついでに言えば日本ほどトラックも走ってない
(貨物列車が代わりに走る）
540:R774
09/09/08 08:43:02 UrvKd+74
>>504
他業界までも含めた、プラス、マイナス効果をきっちりと検証してみ？
いま言われているプラス効果は道路がらみだけだから、他方面への影響は考慮されてない
そこまで検証してどこはプラス、マイナスをはっきりと公表してもらいたい
無論、マイナスの業界等からの反発は必死だよ、それを納得させることができるだけのものを出さないとダメ
それが政権与党の使命、しなければ自民と同じ
政権を取れた、イコールはマニフェストを全部支持されたではない、今からは
それらの一つ、一つを理解してもらい、支持をもらい実行していかなければならない
ただ単に実行すればいいのではない
541:R774
09/09/08 09:19:53 5a56JXsF
>>540
まあやると決めたからにはキッチリやる。
フラフラだけはして欲しくない
説明し説得し納得してもらう、そして実行する。
542:R774
09/09/08 09:27:55 Jt3q2+tx
なんだかんだ言っても、高速道路の借金を一般会計に継承した時点で、
料金から借金を払う特別会計的な仕組みは無くなるｗ
543:R774
09/09/08 10:51:30 5a56JXsF
>>542
その場合、存続する有料路線の通行料収入は
どんな扱いになる？
544:R774
09/09/08 10:58:36 SG1A9sVn
マニフェストから除外されていた道路以外は４年以内に
全て無料化できないのなら高速道無料化反対。
545:R774
09/09/08 11:19:14 Jt3q2+tx
>>543
旧道路特定財源と同様に一般財源化（一般会計）収入にしてしまうか、
道路整備関連の特別会計に組み込み、現在の高速道路に限らない
道路全般のメンテなどに使うことが考られるかな。
546:R774
09/09/08 11:23:11 5a56JXsF
>>545
サンクス!!
借金を一般財源に付け替えるなら、料金も一般財源に
組み入れた方がいいかも知れないね。
547:R774
09/09/08 20:24:56 a9Ad+CLp
借金を一般財源に付け替えたら、かえって国の借金はトータルで増えるじゃん・・・
馬鹿なの？
548:R774
09/09/08 21:36:37 MDeUmwjv
みんなで選んだ教祖さまだから仕方ないんじゃない
ＣＯ２も２５％削減で、一世帯当たり３６万円の出費で済むんだって
みんなで払おう
549:R774
09/09/08 22:26:59 HFmXRUn2
>>547
バカ？
借金の総額は変わらないｗ
それに今だって実質国の借金じゃね～か
それを国民のお金で払って行く事も変わらない
現状維持して将来高速の借金が増える若しくは変わらない。
なんて事になれば、金利負担は大違いｗ
550:R774
09/09/08 22:57:20 y/KuAz/x
この糞馬鹿が
551:R774
09/09/08 23:00:13 a9Ad+CLp
45年ローンで組んで就職して4年払ったところまできて
無職になって60年ローンに借り換えようとします
トータルで払う利息は、どうなるでしょうか
552:R774
09/09/08 23:04:11 HFmXRUn2
>>551
バカだね～
返しても返しても次々借金をした場合、
支払う金利の総額はいくらでしょう？
答え＝無限大ｗ
553:R774
09/09/08 23:10:17 Jt3q2+tx
>>547
まだ勘違いしている人がｗ
高速道路建設の資金である「財投」は今も国の借金ですよ。
銀行と違って借換には手数料も発生しないので国の借金は増えない。
554:R774
09/09/08 23:16:10 Q7xrMCqk
バカなのは反対してる６割のクズ共でしょ
さっさと無料にすりゃあスゲエ経済効果が生まれる
収入もがっぽりだよ
それを官僚に１円も出さんのだから
555:R774
09/09/08 23:32:34 jQU7OAkJ
>>554
お前が馬鹿だろ。
おれ金あるから無料化反対。
556:R774
09/09/08 23:40:45 hocL4u9x
それだったらガソリン税の増税を叫んだ方がいいのでは？
絶対的に交通量が減れば高速も一般道も走りやすくなるぞ。
557:R774
09/09/08 23:43:42 YXjJw6mT
経済効果じゃなくて増税効果があったというオチですかｗ
558:R774
09/09/08 23:59:43 HFmXRUn2
>>557
何言ってんですか？
高速無料化は減税措置ですよ。
559:R774
09/09/09 00:10:42 FVUO0d8O
面白いねぇ
財源は確保できる、無駄を省けば大丈夫なんです！といいながら増税してくるというオチｗ
560:R774
09/09/09 00:15:42 uYkrn/tw
>>559
道路予算は増えないから減税だよｗ
561:R774
09/09/09 00:26:54 6AmZlBgv
高速の無料化は、自動的に低速道路に変わるんだぞ
ただの自動車専用道路になって、税金もガッポリ持っていかれる
何にもいいことが無い
562:R774
09/09/09 00:29:50 CA2YAcSk
その理論？だと現在ある自専道は低速ばかりってことにならない？
563:R774
09/09/09 00:30:55 uYkrn/tw
>>561
暫定税率も廃止だから、益々減税だなｗ
564:R774
09/09/09 06:09:30 KZeQ3ofN
当然その分は所得税や消費税で穴埋めするしかないんですよ
国債を発行したところで返さないといけないんだから
565:R774
09/09/09 09:13:10 tWZBemYi
だから減税でしょ？
566:R774
09/09/09 09:19:17 h9upR58f
衆議院議員・高井美穂（37）徳島二区（民主党）
マニフェスト
6 高速道路を無料化し、徳島の産業を元気にします！
本州四国道路をはじめ、全国の高速道路の無料化実現で、
地域間交流と流通を促進し、徳島の産業振興、観光事業
の活性化をはかります。
高井美穂ホームページ/マニフェスト
URLﾘﾝｸ(www.takaimiho.com)
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
この議員ってペテン師？
567:R774
09/09/09 13:20:52 qQfl6YN/
減税でも増税でもない、取る先が変るだけだろ？
今までは利用者から取っていたのを、広く全ての国民から取るのに変るだけ
見かけは減税、実際は増税が民主の手法みたいだし、なんか36万の負担とか
話があやしくなってきてるもんな？今世紀最大の詐欺になるかもな？
でも選んだ国民がわるいから、自業自得
568:R774
09/09/09 13:29:30 qQfl6YN/
Q.民主党政権になり、本当に高速道路は無料になるのでしょうか？
A.全線無料化にはなりません。都会を中心に1/3
Q.民主党政権になり、自動車税はあがるのでしょうか？
A.上がると思っていてください。
Q.民主党政権になり、ガソリンは安くなるのでしょうか？
A.ガソリンの暫定税率廃止で安くなりますが、ただ消費税を上げる時に
ガソリンの税率は高く設定される可能性があります。
569:R774
09/09/09 14:38:40 tWZBemYi
>>567
減税だろ？
570:R774
09/09/09 14:43:12 9Jo8/N0A
増税だな。
571:R774
09/09/09 14:44:28 tWZBemYi
減税だなｗ
572:R774
09/09/09 14:47:37 PnnPDsob
そうか増税か。
573:R774
09/09/09 14:50:20 tWZBemYi
減税ですよ
どこが税金上がるんですか？ｗｗｗ
574:R774
09/09/09 14:52:06 HrJP3m9O
>>553
ちなみに道路会社は来年度から全額自主調達にするつもりでいる。
そうなると借り換えとかしようとしてる民主も厄介だね。
575:R774
09/09/09 15:01:32 tWZBemYi
>>574
それは困ったな～
でも何かやり様は有るんでしょ？
576:R774
09/09/09 15:02:02 PnnPDsob
税金でもないのに何が減税なんですか？ｗｗｗ
577:R774
09/09/09 15:29:14 tWZBemYi
>>576
減税ですよｗ
578:R774
09/09/09 15:30:15 PnnPDsob
見回りご苦労！
お前の詭弁はもう飽きたｗ
579:R774
09/09/09 15:35:22 tWZBemYi
>>578
詭弁じゃなくて減税ですよｗ
580:R774
09/09/09 15:42:30 PnnPDsob
>>579
お前以外にだれも言っていないから。
増税だなｗ
581:R774
09/09/09 16:34:37 tWZBemYi
>>580
他に何も徴税が上がらず料金徴収が減るから減税ですｗｗｗ
582:R774
09/09/09 16:49:15 FVUO0d8O
さっさと病室にお戻りください。
583:R774
09/09/09 16:51:43 tWZBemYi
>>582
どう考えても減税ですよｗ
584:R774
09/09/09 16:54:23 zUlBjJQq
国民の大多数が反対している
２割の支持を受けて実行するのか
６割の反対を押し切って実行するのか
民主党も大変だな
585:R774
09/09/09 16:58:57 tWZBemYi
>>584
君が大変なんじゃない？
無料化されちゃあｗｗｗ
586:R774
09/09/09 17:02:30 zUlBjJQq
必死だな
泣くなよ
587:R774
09/09/09 17:03:54 qQfl6YN/
>>569
見かけはね、
588:R774
09/09/09 17:15:50 tWZBemYi
>>586
君が泣いてんじゃない？
無料化されちゃうからｗｗｗ
589:R774
09/09/09 17:18:41 tWZBemYi
>>587
見かけと言うか、基本減税措置なんだよ。
まあ、それによって他のサービスにどう影響するか
ってところだけど。
590:R774
09/09/09 18:41:12 S0KbLgvw
全線無料じゃなきゃ意味がない
591:R774
09/09/09 19:22:09 qQfl6YN/
なら、意味ないね？
当面の間は全線の無料化はないからね
592:R774
09/09/09 19:27:16 PnnPDsob
ID:tWZBemYi
必死だなｗ
増税のくせに
593:R774
09/09/09 19:32:50 uYkrn/tw
>>590
何故？
594:R774
09/09/09 19:36:59 Gf+p+Qwv
【政治】 民主党政権、「環境税」導入に現実味…鳩山代表「温室効果ガス２５％削減」表明で★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
高速が無料になって減税しても、別な税金を払うなら家計は増税になるんじゃないか？
595:R774
09/09/09 20:19:03 MIqzNPiH
税金も無料になるなら高速無料にしても良いよ
596:R774
09/09/09 20:47:53 p73BXVVv
無料じゃねーから
597:R774
09/09/09 20:53:36 sBQ/pGaT
世論調査で２％しか賛成意見ないらしいけどそれでもやるの？
598:R774
09/09/09 21:01:48 uq+00mnI
>高速道路無料化で、今にも地球環境が破壊されるような事をいう奴がいるが間違いだ。
昨年は台風が上陸しなかった、もしかして今年も上陸しないかもしてない。
これは、観測史上初めてだ。直径５００キロの台風は超大型だ。
それが、何年かまえには直径は５００キロどころか、日本列島をすっぽり覆う台風だってあった。
このまま温暖化だ進むと、風速８０キロのスーパー台風が来るかもしれないと気象庁はシュミレーションをしている。
お前が尊敬している宇宙人鳩山は、高速道を無料化にすれば高速道と一般道に別れて走るから
温暖化ガスを減らせるとそれこそ、宇宙人らしい発想でばかなことをいっている。
>そもそも、高速道路が有料だろうと無料だろうと、日本中で平日に走っている車の絶対量は変らない。みな夫々の仕事で走り回っているのだから。
>無料化で交通量が増えるとすれば、休祭日の行楽・帰省のドライブ族の分だろう。
高速道を無料化にすれば、１００キロ～３００キロの距離だったら、あるいはそれ以上でも
確実に新幹線を利用しなくなる。ＥＴＣ搭載者１０００円だけで、わずか２～３ヶ月でフェリー会社が潰れたぞ。
>これも、無料化に慣れてくれば高速道路と一般道路の使い分けで渋滞緩和になるはずだ。
高速道の無料化になれば、ＥＴＣ搭載者１０００円どころの混乱では済まされない。
エコカーの浸透でガソリンの消費量は減り、Co2排出はその分だけでも大きく下がる。
輸送機関を使わなくなった分、消費量は増える。
>第一、日本以外の先進国はそもそも高速道路は原則無料だ。
日本はまだ借金は終わっていない。
>もし、日本人がそんなにCo2排出と地球環境に神経を使うなら、地方高速道路整備を望んだり、自動車の輸出で喰っているのはおかしいだろう。
地方高速道路整備を望んでもCo2排出には関係ない。輸出に不服があるのなら自動車産業に講義してください。
あなた、宇宙人初の総理大臣の快挙を成し遂げようとしている鳩山代表が、 バカばっかし言えるのは
火星に住めるからなんだ。俺達は、地球しか住めない。
599:R774
09/09/09 22:39:52 uYkrn/tw
>>598
長過ぎて読む気しないけど、要するに
無料化賛成って事で良い？ｗ
600:R774
09/09/09 23:20:06 9Jo8/N0A
そもそも毎年2兆円もあれば相当な減税もしくは複数の大規模事業ができるだろ
それを行わない時点で実質的増税と言えるな
さらに何万人もの失業者を呼び、公務員を増やす時代に逆行した政策である
601:R774
09/09/09 23:31:04 QjB2lwag
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
今朝のＴＢＳ「朝ズバッ！」で民主党・長妻昭 生出演
いいですか！いいですか！よく聞いてください。
わたくしどものマニフェスト、公約で”実現する” とは言っていません。
あくまでも ”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。
子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」
高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
実現したとしてもそれが永久的に続くとは言っていません。
維持できる保障はないんですよ。
602:R774
09/09/09 23:41:39 uYkrn/tw
>>600
２兆円減税するのに実質減税ってどう言う事よｗｗｗ
603:R774
09/09/09 23:51:24 W2tbGhZS
高速道路北与野利便増進施設建設計画炎上 火事山常務大放言失態 内外総反発火消隊
604:R774
09/09/10 00:53:22 MoQqcJyG
>>602
おれ>600ではないが、現在料金収入が2兆円あって、民主は税金の無駄(1.3兆円？)を
探し出し無料にするから‥
料金収入で高速を維持すれば、民主のいう税金の無駄分で、減税や複数の大規模事業が
出来るって事で無いかな。 違っていたらゴメンw
605:R774
09/09/10 01:07:03 GRAnTMmU
>>604
そうなんだけど、最大２兆減税になるのに「実質増税」とか言ってるから、
ヲイ!!って言ってる訳。
その２兆減税しないで、大規模事業すれば？ってのが６００の言い分だと
思うけど、それってまんま今の状態ｗ
606:R774
09/09/10 01:13:15 uY7vdM03
大規模公共事業ｸﾚｸﾚ言っている土建屋の考えは良くわからんねｗ
607:R774
09/09/10 01:15:02 gZ93J4Ar
税金として払ってるものじゃない高速道路の建設・維持費を税金で払うようになる訳だから、
実質増税じゃん
民主党でさえ高速道路の建設はむしろ進めるって言ってるよ？
つまり公共事業の資金は今までと同じぐらい必要だし、
高速道路の建設を止めるとしても、
無駄遣い削減で捻出した予算は直接消費税減税でもしたほうがよほど国民に有益だわ
608:R774
09/09/10 04:56:48 ogWenBGk
>>602
タダより高いものは無い
609:R774
09/09/10 05:09:43 RUu6aIId
>>608
心配せんでもただじゃない。
いろんなところでたっぷりと払わされてるすでに。
610:R774
09/09/10 05:29:44 ogWenBGk
>>609
あるものをタダにしようとすると、それ以上に負担が増えるってこと。
611:R774
09/09/10 08:37:14 ONMfkAQh
無料化論者は大変だな、民主の政策が怪しくなってきてる上に
65%の国民は反対だし、諸外国は有料化の方向に来てるのに
反対方向に走るし、当面一部の地方路線だけだし、
都市部を完全無料化をしないとほとんど効果ないから
それまでの間はどうごまかすかだし、政策の違う党と連立をして
雲行きはなお更あやしいし、俺なんか民主に入れたのに
何か違うぞと感じ出したし、やはり騙されたか？
こんなとこでカキコしても、当面無料化にはならないし、
俺たちの期待通りにならないのが分かっているから
少しばかりのストレス発散にと思うのも分かるが、
最初の大風呂敷がどのくらいまで小さくなるかだから
無駄だよここで何かいても
実際、減税とか言ってる奴もいるが、目先は確かにそうかも知れん
40兆円の借金は、料金収入からの返済ではなく税金からに変るだけで
後々は増税での返済になるわけだよな
なんか民主なって、借金が増えて、負担が増えてになりそう
612:R774
09/09/10 09:04:07 5p3v8Ova
>>611
減税で金利負担も減りますよｗｗｗ
613:R774
09/09/10 09:25:59 gZ93J4Ar
金利が安くなるってことは変動金利の国債に借り換えでもするのか？
そんなことしたら余計恐ろしいわｗ
まぁ返済期間が延びるから金利総額はむしろ増えるんだけどねｗ
614:R774
09/09/10 09:41:38 5p3v8Ova
>>613
今のままだと借金減らないから、トータルの金利負担は確実に増える。
615:んう
09/09/10 09:45:57 Y1Wkl8FP
民主党支援の労組「二酸化炭素25%削減？ふざけんなよ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
２０年までの温室効果ガスの削減目標を「９０年比２５％減をめざす」とする民主党の環境政策について、
民主党を支える連合傘下の主要産業別労働組合から批判が出ている。
電力業界の産別労組である電力総連の南雲弘行会長は９日、北九州市で開かれた定期大会で、
「実現可能性には疑問を抱かざるをえない」と述べ、民主党に慎重な対応を求めた。
616:R774
09/09/10 10:07:43 rtV9SruL
>>615
25％削減って、日本が国際社会へ提言して、国際社会のコンセンサスが取れたらら実行するって話なんだけどね？
要するに、国際社会が民主（日本）の提言のもと、競争することが前提条件ということ。
技術立国の日本が国際社会でどのようなリーダーシップを取るかって話にも繋がるわな。
で、結局、業界の人って、自分の利益のことしか考えてないって事を晒しちゃったニュースだなぁ～
広告収入が激減のマスコミも業界巻き込んで必死すぎ、民主の政策、クロスメディアについても殆ど報道しないしな？
617:R774
09/09/10 11:21:22 5p3v8Ova
>>615
高速無料化するんだから２５％削減は止めろって言いたいのか
２５％削減するんだから高速無料化は止めろって言いたいのか
どっち？
618:R774
09/09/10 11:43:23 ONMfkAQh
>>612
国の借金に鞍替えするだけ、返済期間も60年に20年の延長、
負担する金利は減るどころか増える一方、
その上見通しの甘い政策で借金増大、結局自民でも民主でも同じ
借金減らそうとする努力のかけらも見えないのが現実だよ
別に短政権の民主に期待はしてない、自民にもだが
本気でやらないと民主自体が以前の新進党などと同じに運命になるだけ
結局自民が勝ってしまう、それを阻止するためだけのレベルしかないのが、
今の民主なんだから
619:R774
09/09/10 11:46:42 e9lhKXrG
首都高速、阪神高速以外の高速道路無料化を公約通りさっさと実行しろ
620:R774
09/09/10 12:31:57 5p3v8Ova
>>618
長文で何言ってるかワカランけど、無料化すれば金利は減るよ。
確実に借金は減らすと言うメッセージ
今のままなら借金減らないから金利負担は結局でかいねｗ
621:無料化に反対
09/09/10 12:41:45 u+RKBA9X
無料化するなどと言っていますが
鳩山さんは 温室効果ガスを、大幅に削減すると言っているのに
無料化にしたら、確実に交通量が多くなり、渋滞が頻繁に起き、排気ガスが増えます。 環境破壊だ。
まず、どこから無料化の話が出てきたのか。 民主党もすぐに終わるでしょう。国民の気持ちよりマニフェストを実行することしか、考えてない。
無料化にする前に、おまえら政治家の高額すぎる給料を削減しろ。
そもそも、できもしないマニフェストなんて作るな。
622:R774
09/09/10 12:51:33 RUu6aIId
>>まず、どこから無料化の話が出てきたのか。
話はそもそも1957年にさかのぼり…
623:R774
09/09/10 12:58:47 5p3v8Ova
>>621
無料化は元々の約束なのに、受益者負担の拡大解釈
プール制の導入と増え続ける借金により開放されずに
今日に至る。
つまり無料開放するする詐欺ｗ
無料化とは今有る借金を整理し順次開放して行く事
至極真っ当な政策。
624:R774
09/09/10 18:37:34 1MZ+jY2d
俺は、税金を払っているような感じがしないね。
池上彰さんの「学べるニュースショー」では、
国民が郵便局に貯金をし、そのお金を借りて、
高速道を造って、使用料で払っているといっていた。
図で示せば、こうだ。
国民が貯金→郵便局→大蔵省→企業に貸付。
公共施設の大会場などでも、とっくに借金は終わっているはずなのに
今だ、使用料を取っているところは沢山ある。
日本武道館なんかは１回の使用料が５００万円。使用した際は黒字ができること、
会場側が負債を背負わない見解が出来て、初めて使用が認められる。
こういった所を無料使用できれば、国民が安くコンサートが見れるんだけれどね。
何故、高速道だけ無料するのか、不思議？不思議？
タダより、高いものはないクワバラ、クワバラ。
なかなか、民主党も手の内を見せないワ。
>>原付は、バイパスは走れないんじゃないかな。
それよりも、枯葉マークのお年寄りが、高速道路の
真ん中を分捕って４０キロ～５０キロで走られたら困る。
625:R774
09/09/10 19:22:29 GRAnTMmU
>>624
不思議じゃなくて、建設費を料金で払ってんだから
それが終われば無料。
今はインチキして制度変更して、借金永久に終わらない
ように調整済み。
そんなの素直に納得しちゃう方が御目出度いｗｗｗ
626:R774
09/09/10 20:01:53 KYwx9VLi
馬渕議員の話を聞いたら納得！ した
すごい人が民主党には居るもんだと思ったよ
627:R774
09/09/10 20:26:14 9F9fdvG3
鳩山総理は絶対に高速道路の無料化は
公約だから進めるはずだ！
俺は無料化に賛成だが
高速道路の秩序が保たれるかが
心配だなあ
無料だと抑止力が弱くなるのも事実
628:R774
09/09/10 21:43:59 Xgn3z0v1
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 無料にする・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 無料にするが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時期と方法の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 民主党がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 高速道路の無料開放は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 50年後 100年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
629:R774
09/09/10 21:46:24 7Uu7x/wB
どうせ珍走なんて今でも料金所強行突破だろ。
630:R774
09/09/11 01:30:24 HTKmi+gr
>>627
思うのだが無料化（償還終了）と税金負担は意味が違うんじゃないかと
631:R774
09/09/11 09:17:55 tMec65ZR
>>630
あんま変わらないな
借金の目処立てて無料にするんだから。
出所も国民の財布
どちらかと言うと、いつまでたっても無料化されない若しくは
永久に無料化されないか、順次開放されるかの違い
あと、国の管理しにくい所でピンハネし放題か、元から絶って行くか
632:R774
09/09/11 11:34:12 5CRABxUk
>>613
>金利が安くなるってことは変動金利の国債に借り換えでもするのか？
変動金利の国債って個人向けだよｗｗ
>まぁ返済期間が延びるから金利総額はむしろ増えるんだけどねｗ
またまた何の計算もせずにｗ
633:R774
09/09/11 12:12:32 kRoOCqGu
>>632
まぁ借り換えなんかできないから関係ないけどね
634:R774
09/09/11 12:20:21 tMec65ZR
>>633
借り換え出来ないなら別の方法でいいよ
どっちにしろ無料化すんだからｗ
635:R774
09/09/11 12:27:51 tMec65ZR
まあ、プール制撤廃と、通行料金の一般会計への組み入れだけも
順次無料化は実現して行く。
636:R774
09/09/11 12:55:03 7TmD9GuR
★★★青木直人：取材も報道もされない対中ＯＤＡ★★★
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
637:R774
09/09/11 13:30:15 tMec65ZR
>>635
借金を国に付け換え料金収入を全て税収にし一般会計に組み入れ。
ネクスコの業務も、ゴリゴリに値切った挙句、国からの委託の
形に変え最低限の管理費しか渡さない。
その上で、今有る借金を当面無料化しない路線を中心に
振り直せば、帳簿上償還の終わった路線が多数出現する。
まずはそこから無料化
638:R774
09/09/11 18:41:39 PXbLlTCn
>>625
だから、そういったのをお前が「借金が支払い終わった公共施設も無料にすべきだ」と交渉しろ。
>今はインチキして制度変更して、借金永久に終わらないように調整済み。
民主党は「なけなしの無駄遣い」を敢行するため、予算を組み替え
予想外の予算不足で予算繰りに四苦八苦しているみたいだ度。
管直人は、こんな事を考えていたみたいだが、これがインチキでなくて何なのか？
高速道を無料化にしたら、倍にしてお金を払っているではないか。
「ただより高いものはない」とはこのこと。
↓
2003/06/22
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
>料金所も廃止できる」
これは本人がすぐに否定してる。
財源確保の１つの方法を述べたに過ぎない。
>そんなの素直に納得しちゃう方が御目出度いｗｗｗ
ETC車限定１０００円であの様だ、高速道の無料化は、７割が反対している。
それを信じて、自分のことだけを考えるお前のほうがめでたい。
全体的にみればやらないほうがいい。
639:R774
09/09/11 19:08:21 Bwwp+ISP
>>638
何を言いたいのか良く分からないけど、無料化賛成って事でイイ？ｗ
640:R774
09/09/11 19:32:44 lw28Tak7
◎2010年1月無料化
NEXCO東日本
道東・青森・八戸・釜石・秋田・磐越・日本海東北・東北中央・長野自動車道・圏央道
NEXCO中日本
中部横断・紀勢自動車道
NEXCO西日本
新名神・関西空港・舞鶴若狭・播磨・岡山・広島・米子・浜田・松江・山陰・高知・徳島・宮崎・東九州自動車道・関門橋
◎2010年4月無料化
NEXCO東日本
道央・札樽・山形・上信越・北関東・北陸自動車道
首都高速
C2・Ｂ
NEXCO中日本
長野・北陸・東海北陸・伊勢自動車道
NEXCO西日本
高松自動車道
641:R774
09/09/11 23:56:25 5CRABxUk
>>633
過去にもやっているのに出来ない理由がないだろｗｗｗ
642:R774
09/09/12 10:34:50 zT1JxL7W
道路行政に関する民主党の動向・発言・事情
ｽﾚﾘﾝｸ(way板)
643:R774
09/09/14 21:19:26 htYkseTx
>>479
これは、大いにあるでしょうね。
俺達は、待たされた挙句の果て、
順番がやっと回ってきたところで駄目になり、税金だけをとられる。
渋滞だといって、貢献度の高い黒字路線は有料。
まだ、借金そうとう残っているような、赤字路線が無料。
高速道は、自動二輪車は排気量によっては走れない。
車でもかぎられたものしか走れない、こいつらだけが恩恵を受ける。
車は、一緒の贅沢品にも思えて、生活資金にある程度余裕が無くてはもてない。
なのに無料化にしたら全体が税金を払って維持管理費をして、
無駄をなくすと言っては、出入り口も沢山造ってやる始末。
旅客運送業、ホテル、旅館等に打撃をあたえても省みず。
なんと言うおかしな政策だ。
644:R774
09/09/15 08:59:47 zfYFRJ3Z
この類のレス見てて思うが、完全無料化できるかに変えろよ？
結論は分かっているのにバカばかりか？
民主は現時点で完全無料化は言ってない、原則無料化だ
できるかできないで言えば、できないが結論なのに、何を言ってるのか？
民主党の馬渕は無料化にはこだわっていない、と言うか完全にするつもりはないようだな？
確かにTVなんかでも、渋滞区間は有料とはっきりいってるしな
道路族のための「高速道路特定財源」と化した有料道路料金という国民負担を、本来の国民生活の一助に振り向ける
族議員、官僚、一部の業界団体の利権の温床を断ち切る
経済対策はもとより、地方の活性化の一助とする
コイツのこのもの言い見てると、この三点が行えれば無料化できなくてもいいみたいだな？
7割近い反対意見があるなかでゴリ押しして無料開放するのは、民主にとっても望ましいことは無いから、
いい加減こんなレスやめろよ
645:R774
09/09/15 09:31:28 Gx9lKO8C
＞＞644
お前がでてくるなよ。うざい
646:R774
09/09/15 09:40:47 RsNiMuId
>>644
えらそうだな。お前何様だよ。童貞乙。
嫌なら見なければいいだけの話だろ春日
647:>
09/09/15 10:39:17 Pz4NuR9v
>民主党は、衆院選マニフェスト（政権公約）で明記した
「高速道路の無料化」を、北海道と九州で来年度から先行実施する方針を固めた。
複数の関係筋が１４日、明らかにした。
利用状況や経済効果をにらみながら無料化路線を段階的に拡大していく考えだ。
648:R774
09/09/15 10:41:59 Pz4NuR9v
＞民主党は、マニフェスト工程表で、
平成２４年度には首都高速、阪神高速を除くすべての高速道路を
「原則無料開放」する方針を示した。
これに伴い、民主党は２３年度の通常国会で、高速道路を保有する独立行政法人
「日本高速道路保有・債務返済機構」を国有化するため法改正する方針。
無料化後の高速道路は一般国道の「自動車専用道路」とする方向で検討している。
649:R774
09/09/15 13:02:36 ze8cI/qO
【政治】民主党、「高速道路無料化」、来年度から北海道と九州で先行実施へ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
650:R774
09/09/15 13:16:44 C6Achd5q
来年度から北海道と九州で無料か、うれしいな
651:R774
09/09/15 13:32:10 ilO7eqR/
とりあえず九州道はＥＴＣだけ九州完結なら無料とかならすぐにでも出来そうだ
あとは北海道の道東道とかは完全無料
でも九州道も関門道（トンネルと同額）、門司～鳥栖or久留米は有料にしておくほうがいいとおもうがな・・・
652:R774
09/09/15 14:44:34 husz9o7V
>>1非国民！
全国の非国民！
民主党に投票した糞野郎は非国民だぜ！
653:R774
09/09/15 18:49:47 262GD1ZF
北海道と九州を無料化って四国は忘れられてるんだろうな・・・。
654:R774
09/09/15 20:54:33 Z1+4cocP
＞652へ
でさらなる糞野郎のお前はどこに投票？WW
655:R774
09/09/15 22:33:42 DtzrDZ5R
>>654
多分
自民党か公明党か幸福実現党だと思うｗ
656:R774
09/09/15 22:38:37 262GD1ZF
>>655
共産党だと思う
657:R774
09/09/16 00:11:09 jlI/kUH0
確かな野党
日本共産党
不確かな野党
自由民主党
公明党
658:R774
09/09/16 00:25:30 B1IZQ+Ec
共産党を支持しているやつらってアフォだろｗ
659:R774
09/09/16 00:29:47 jlI/kUH0
>>658
６５２が共産に入れたみたいｗ
660:R774
09/09/16 19:39:23 UmgUiURb
>>658
社民党に投票する奴よりはよっぽどマシ
661:R774
09/09/16 20:26:03 EgBCFIZJ
民主党は無料化を先行してやろうとしているが
入口出口の増設をする方が先じゃないのか
無料にする路線の計画を直ちに示せ
662:R774
09/09/16 22:41:47 jlI/kUH0
>>661
順番は
無料化→出入り口増設
逆は無理だなｗ
663:R774
09/09/17 08:58:30 p6+tBtA6
いや、順番は
無料化→出入り口増設→混んで有料化
じゃないか？
664:R774
09/09/17 09:11:52 1vxAC6H+
>>663
無料化→出入り口増設→混んで放置されて荒れ放題
になるのが怖い。
665:R774
09/09/17 09:59:04 uw2WP3ir
>>663
自民に戻れば有るかもねｗ
でも料金所壊しちゃうから。
たぶん
666:R774
09/09/17 14:38:11 2mEtckER
>>661
建設予定地の土地でも買い漁るのか？
667:R774
09/09/17 15:47:58 p6+tBtA6
これ以上、高速道路にビタ一文かけるな!
とっとと開放しろい
668:R774
09/09/17 19:04:22 wXwXqsLC
中古で100万もしない3Lとか4.5Lとかの型落ちセダンを買った奴が
やたらと高速無料賛成、早く無料化しろってうるさいわあ。
669:R774
09/09/17 19:34:20 0MiKF1fq
５割、７割引開始→渋滞した？→ＹＥＳ→ＩＣ増設→渋滞解消した？→ＹＥＳ→無料化
↓ ↓
ＮＯ ＮＯ
↓ ↓
無料化 有料維持
670:訂正
09/09/17 19:37:26 0MiKF1fq
５割、７割引開始→渋滞した？→ＹＥＳ→ＩＣ増設→渋滞解消した？→ＹＥＳ→無料化
↓ ↓
ＮＯ ＮＯ
↓ ↓
無料化 有料維持
671:R774
09/09/17 21:22:41 vLQP+uK/
山崎は、まだ高速道を無料化にしたら物流コストの削減になると言っているようだ。
こいつは、働く人の現場を何も分かってはいない。
荷主は、自分の会社を守るため、当然値下げ交渉をしてくる。
同じ仕事を出して、１０円で仕事をやる運送屋と、８円で仕事する運送屋ならば、
８円で仕事をしてくれる運送屋に仕事がくるだろう。
それで、荷主は儲かっているかといえばそうでもないんだ。
何処の会社も大手有名企業以外は、法律なんか守っていない。
法律なんか守っていたら儲からない。
例のヘルパーのコムスン程ではないがな。
社民党は、派遣会社の期間従業員のことしか
言わないから、事情が分かっていないんだろうな。
結局は、高速道に乗用車が増えて仕事の邪魔になるだけだから、
物流業界は、反対している。
高速バスも反対しているといったが、あたりまえさ。
最近、大型連休でもないはずなのに日本縦断か日本一周を
しているように思える乗用車をよく見かけるからな。
バスや船で（５０万円～８０万円かよくは、よく知らないけれど）
日本一周の旅行は、もう企画されなるかもしれない、人数が
集まらなかったら、プランは中止になるからな。
乗用車で行けばタダかぁ、旅行会社も大変だよ。
672:R774
09/09/17 21:49:01 wXwXqsLC
鉄道での移動がCO2の削減になると鉄道会社がPRしても
運賃の引き下げ以外にお客は流れてこない。
高速道路料金の引き下げが良い例だろう。
国が鉄道会社などにも、家族3人以上（または大人3人以上）で
乗車すれば、特急料金を無料にします。
その分料金は国が払いますとかやってみろよな。
特急などの乗車率があがれば、運賃だけでも増収になるから
無料特急料金での減収分はある程度賄えるはずだ。
車だけ、高速道路だけが移動手段じゃないんだよな。
25%削減を現実にするには、車（自家用車）での長距離移動を
減らすことも一案じゃないかな。
673:R774
09/09/18 22:08:52 BTBackwb
ｽﾚﾘﾝｸ(way板:566番)n-
>>555
あなたねえ、法令順守と言っているけれど、有名な菓子会社が
賞味期限切れ商品を日付偽って販売したりとか、大手保険会社が契約者に
保険金の不払いで訴えを起こされマスコミを賑わしている事をご存知でしょう。
大手の会社でこれなんだから、ましてやスーパーなんかは、１円の戦いを強いられて
よくお店の経営者が変わっていること目のあたりにするでしょう。
ハローワークに行って求職者に調査してごらん、皆「求人条件と現実は、
違う」と答えが返ってくるよ。
それを、時給最低賃金を１０００円にすると宇宙人は寝言を言っているｗ
もっとひどいのは、山崎さん、高速道路出入り口を造るとそこに街ができると言っている。
本四架橋が無料になれば、神戸でなく土地が安い徳島に本社が来る。
安い土地は徳島だけではなく、兵庫県にだってあるのにさ。
>>557
それを山崎さんに言ってごらん。
「高速無料化ですごく物流コストが下がる」と返してくるよ。
なにしろ、俺達は明治以来の大改革が出きると豪語する人達ですからね。
674:R774
09/09/20 07:53:03 XMxW3bN4
山崎って誰？朝鮮の狗のエロ拓のこと？
675:R774
09/09/20 11:07:56 cdtfwCHW
>>671
要するに運送屋が運ちゃんの運送費を買い叩いてその分を利益として吸収する
から結局店頭に並ぶ金額は変わらないと言いたいんだな。
でも同じ事を運送屋にも言えるぞ。
運送屋同士の競争もあるから浮いた分を全部利益として吸収するのはどう考えても不可能。
そして同じことが店側にも言えて、店側も同士の競争が…（以下略）
結局は業者間同士の競争があるから消費者に利益を還元せざるを得ないんじゃないか？
676:R774
09/09/20 11:26:39 l/efuuyb
>>675
その程度のあやふやな「効果」に、毎年1.3兆円も税金を注ぎ込むんだから、
反対なんだよ。
はっきりしてるのは、今までものすごく高速を使っていた人が、払わなくなるということだけ。
他にも効果はあると言うだろうけど、どれもはっきりした効果では無い。
毎年1.3兆円は、とりあえずやってみましょうっていうには大きすぎる額。
677:R774
09/09/20 14:04:12 ureGRBDW
>>676
別に他の負担が大きくなる訳じゃないからｗ
誰も困らないだろ。
ただ、予算を圧縮される国交省と、道路建設が減る
土建屋と、業務縮小になるネクスコと、存亡の危機に
立たされるＥＴＣ利権団体と、高速道路を国から取り上げ
我が物にしようとしていた悪い奴らと、猪瀬が困るだけｗ
あと、フェリーとＪＲかｗ
678:R774
09/09/20 14:06:53 ureGRBDW
>>676
２兆って言うと、消費税にして大体１％分だから、
直接、間接合わせて、家計に対し大よそ２％くらいの
効果は出そうだねｗ
679:R774
09/09/20 15:02:59 l/efuuyb
>>677
＞別に他の負担が大きくなる訳じゃないからｗ
お前、自分で税金払ってないだろ。
税がそこに使われるってことは、負担するってことだ。
負担が大きくなるかどうかは関係ない。
国が集めた税金は、国民のもの。
その一部は当然、負担している俺のものだ。
高速使いまくってる奴にふんだくられてたまるか。
680:R774
09/09/20 15:09:15 ureGRBDW
>>679
お前ネクスコだな？
国民が払った通行料は建設費の借金を返す為のもの
ネクスコにやる金は１円も無い。
利益無しで最低限の維持管理だけやってろやｗ
681:R774
09/09/20 15:10:23 ureGRBDW
>>679
>負担が大きくなるかどうかは関係ない。
関係有るだろうよｗ
682:R774
09/09/20 15:33:11 QKZzN5OD
>>679
>国が集めた税金は、国民のもの。
>その一部は当然、負担している俺のものだ。
>高速使いまくってる奴にふんだくられてたまるか。
その考え方を認めると、社会保障などは全く成り立たなくなる。
地方交付税なんかも、東京に住んでる人間にとっては噴飯物だな。
683:R774
09/09/20 15:50:22 l/efuuyb
>>681
関係ないね。
必要な負担額は、民主によると1.3兆円と決まっている。
これを使途として容認するかどうかだ。
1.3兆円を高速道路利用者にくれてやる気はさらさら無い。
使う奴が直接費用負担しろ。
運送費は高速料も含めて商品価格に転嫁すれば負担してやるよ。
684:R774
09/09/20 15:57:13 ureGRBDW
>>683
まずスタンスをはっきりさせようや。
高速に税金投入する事に反対してんのか、無料化自体に反対してんのか
685:R774
09/09/20 15:58:14 l/efuuyb
>>682
＞その考え方を認めると、社会保障などは全く成り立たなくなる。
互助の社会保障と、高速料を同じ考えで行う必然性は全く無い。
全てにおいて受益者負担すべきなんて主張に捻じ曲げるんじゃない。
利用者が偏っていて利用を任意に選択できる高速道路は、
受益者負担が適当だと言ってる。
686:R774
09/09/20 16:04:38 RLaz4TlB
>>685
「1/10」は通用しないのだから偏っているも通用しないかとｗ
687:R774
09/09/20 16:10:08 l/efuuyb
>>684
＞高速に税金投入する事に反対してんのか、無料化自体に反対してんのか
そう単純ではない。
高速に税金投入する事は今までも行われているが、
それは必要最低限に抑えるべき。
既に税投入はされているんだから全額税負担しろ、などという
杜撰な考え方には賛同できない。
無料化は、今までも既に行われていること。
償却が終わったら無料化するのは問題ない。
ただしプール制は維持するべき。
688:R774
09/09/20 16:11:55 ureGRBDW
>>685
受益者負担でもいいと思うけど、受益者負担が適当とは思わない。
一般道と比べて高速は極めて利用率高いから、税負担の方が
好ましいと俺は思う。
689:R774
09/09/20 16:13:50 ureGRBDW
>>687
>ただしプール制は維持するべき。
意味わかんネｗ
プール制撤廃すれば順次無料化してくの。
税投入せずにｗ
690:R774
09/09/20 16:20:08 QKZzN5OD
>>687
プール制を維持したら、いつまでたっても無料化できませんが。
無料化した高速道路って、どれの事？
プール制こそ、受益者負担の原則に反しているだろ。
税金投入しないなら、次善がプール制だと言う事は認めるが、
それは、俺が受益者負担に拘っていないからの話。
691:R774
09/09/20 16:35:45 ureGRBDW
>>687
建設を抑止して、それを財源に充てる手も有るんだよ。
新規に、利用されない有料道路を作るのか、既存の路線を
順次開放し活用して行くのか。
その選択でも有る
692:R774
09/09/20 17:44:11 7m3OSPvd
>>688
高い利用率について詳しく教えてくれ。
俺は延べ人数は多いが、使ってる人の数は少ないと思う。
693:R774
09/09/20 18:16:35 RLaz4TlB
>>692
犬瀬や某反対派の言う事によると、高速を通る車は1/10。
道路公団民営化されるかどうかの頃の話らしいがｗｗ
道路延長にすると高速道路は9000㌔弱、内有料は8000㌔弱、
それ以外の道路は125万㌔超。
高速道路の0.7%の距離で10%の車が利用しているので、
利用率は高いとも言えなくもないｗ
自分一人で運転だけでなく、家族数人で旅行となったら
運転者だけでなく子供も利用者だ。他に観光バスや高速バスで
利用する人も考えると、高速を利用する人数は少ないとは
言い切れないかもしれないぜ。
694:R774
09/09/20 18:17:44 ureGRBDW
>>692
走行距離みたいよ。
695:R774
09/09/20 18:28:03 7m3OSPvd
>>693-694
一度乗ると距離が長いから数値が稼げるだけなのかもね。
俺はETCカード持ってるけど今年に入って4度しか使ってない。
大阪東京往復、大阪名古屋往復だから距離だけで言えば10分の1でも納得できるかな。
でも、それが利用率だと言われるとなんか違和感がある。
696:R774
09/09/20 18:30:40 kUPn/2g9
逆に言えば中長距離交通のほとんどは高速が使える経路において高速を選択すると言える
697:R774
09/09/20 18:31:21 ureGRBDW
>>695
利用率と言う他無いじゃないか
元々反対派が1/10って数字出して、限られた需要の
高速に税金投入するのはおかしいって言ってたんだし。
698:R774
09/09/20 19:17:13 7m3OSPvd
>>697
いや、なんかもっと適切な計算方法があるような気がするんだよ。
思い浮かばないけどなｗ
699:R774
09/09/20 19:32:16 ureGRBDW
>>698
距離ってのは一つの指標で、いいんじゃないかい？
料金も距離に応じて計算だし、道路の総延長も
距離だし、車が走って移動するのも距離だし、
その走行距離の合計だから。
判断するには客観的な一つの指標だと思う。
700:R774
09/09/20 20:01:54 QKZzN5OD
>>698
利用時間率とか、利用日数率、みたいな所か？
>>695の例に勝手に数字を仮定して計算すると、
利用距離率：高速利用が2000km、年間総走行距離1万kmで、20%
利用時間率：高速80km/h、下道30km/hとして25hと266hで、9%
利用日数率：毎週2回乗っているとして、4回/104回で4%
701:R774
09/09/20 20:09:34 7m3OSPvd
>>699
客観的ではあるけど、不公平だと思うんだよ。
毎日通勤に2kmしか運転してなくて、週に10km、月に40km、年に480km
週末にちょっと乗っても月に60km、年に720km。
帰省に使って往復で400kmだとすると、盆と正月の2往復で800km。
年に2回しか使ってなくても距離だけだと高速道路の移動の方が多くなってしまう。
実際にはもっと普通に使用するだろうから高速道路利用よりは下道の方が多くはなるだろうけどねｗ
702:R774
09/09/20 20:16:23 ureGRBDW
>>701
利用機会からするとそういう感覚になるね。
だけど、その機会も各々重みが違うから、
道路の評価に結びつけるのは難しい。
機会の重みを客観的に評価するなら、やっぱり
距離って事になると思う。
703:R774
09/09/20 20:29:15 7m3OSPvd
>>702
高速での移動は評価を1/5とか1/10くらいにしたら公平になるのかな？
元データがないので計算のしようがないけどねｗ
704:R774
09/09/20 20:45:52 ureGRBDW
>>703
それも逆に不公平に思えるんだよね。
長い距離を短時間で行けるから、平均速度の違いくらいは
逆に評価上げなきゃいけない気もするし。
まあ、色々考えるより単純に距離にした方がいい気が
するけど
705:R774
09/09/20 20:55:31 J6EkmiPI
未だに高速の無料化に賛成が３０％にも行かないのにゴリ押しでやるつもりなのか
国民目線からずれてるぞ
706:R774
09/09/20 20:59:35 ureGRBDW
>>705
国民は良く理解してないからね。
ちゃんと説明すれば必ず理解される
あと、実行方法は多少工夫が必要かもしれない
707:R774
09/09/20 21:20:04 l/efuuyb
>>697
＞高速に税金投入するのはおかしいって言ってたんだし。
ちょっとちがう。
無料化＝「全額」税負担はおかしい、といっている。
条件によってある程度税金を投入するのはありだと思うし、
実際既に行われている。
これから建設する、後回しにされてきた地方路線は、
日本の高速道路網を完成させるという意味が大きいから、
かなりの部分を全国民で負担しても筋は通ると思う。
ただ、無料が妥当かどうかには疑問がある。
708:R774
09/09/20 21:30:07 ureGRBDW
>>707
全額税負担にはならないでしょ。
民主案でも
採算性の高い路線を中心に、５０％有料路線が残れば
料金収入はどうだろう
７割位は温存されるんじゃない？
あくまで程度の問題だから
そっから先の無料開放は結構困難な道だと思うよ。
709:R774
09/09/20 22:17:15 U5/qHggg
>>708
結局どーでもいいような高速だけが
無料化ですか
経済効果なんてあるわけないですね
枝葉の路線なんか無料化しても・・・
710:R774
09/09/20 22:24:46 ureGRBDW
>>709
地方にはそれなりに有るんじゃない？
経済効果
コアーな部分に踏み込むのは結構時間が掛かるでしょ。
一気にはどう考えても無理
711:R774
09/09/20 23:00:02 U5/qHggg
>>710
俺は逆に一気にやらないとダメな気がする
地方の路線だけ無料にして
はいそれまでよ
経済効果も無い代わりに混乱も大してないから
ちょうどいいかもね
712:R774
09/09/21 00:32:09 kLENtfIY
>>705
国民世論の７０％は「高速道路無料化はご遠慮します」と言っているのに対し、
車に乗っていない政治家（民主党）が、躍起になって「高速道無料化にしてあげます」は、
どう考えてもおかしいですよね（笑）。
マニフェストが実行できなくても、これだけ不支持でデメリットの方が多ければ、
公約違反にはならない。結局は、民主党が下のような事をやりたいから躍起になっているのでしょう。
↓
2003/06/22
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
> 財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
>料金所も廃止できる」
これは本人がすぐに否定してる。 財源確保の１つの方法を述べたに過ぎない。
↑
これでは、高速道無料化になっても、倍にしてお金を払わなければいけないから、かえって損だよね。
本来有料で高速道を利用していたものが、無料になるわけがない。
借金大国の日本が、こんな上手い話があるわけがない。
なけなしの大判ぶるまい政権民主党は、資金調達のために必ずその穴埋めをやってくる。
世論が支持しているのではなく、世論の反対を押し切ってまでやりたがる民主党に違和感を感じる。
「世の中にタダより高いものはない」とはこのことですね。
>>706
国民は良く理解していないからねって？
あなたねぇ、高速道は、人はもちろん、車でもリヤカー・
自転車・農耕用小型自動車等は、通ってはいけないのョ。
一部の高速道を使っている恩恵を受ける人だけが高速道使用料を払えばいいものを、
それを全体責任のように国民全体に負担させるから支持されないのよ、
福祉を受けるような弱者なら全体責任で救済もされようが、
車の所有者はある程度余裕があるから自分で負担せよということ。
イヤなら高速道を使わなければいいんだから。
高速道の耐用年数もあるから、維持管理費のことを考えれば、無料にはならないのではないかなと思う。
採算ギリギリの線まで、安くする事は違和感を感じないが、タダというのはあまりにも気持ち悪い。
713:R774
09/09/21 02:07:24 GTF3MnJr
埼玉辺りから兵庫の間の東海道沿いが反対か？
深夜帯だけでも無料にすれば逆転するだろ
714:R774
09/09/21 07:27:26 5wrAzOao
どうでもいいような地域だけが無料化されるって書いてる人が居るけど、それが実行されたとして…
中途半端な地域の高速料金が今の土日の1,000円より上がらないような料金設定ってするのかな？
しないと反発起きそうだよなｗ
715:R774
09/09/21 10:13:48 ZqRBJOR/
>>714
どうでもいい地域と言いつつ･･･そういった地域に道路を建設する事には
反対しない職業の人が少なからず反対しているように思えます。
716:R774
09/09/21 11:05:41 QLSQ7XQe
↑でも大多数の国民は高速無料化と聞くとまず東名や名神などの路線を想像するんじゃないかな？
だから反対意見も多い
地方の不採算路線を無料化します！なら反対意見はかなり減ると思うけど
717:R774
09/09/21 11:17:54 RytxxRpI
子供（主に小、中、高校生）が多くあつまるお絵かきコミュニティー（名称 手がきぶろぐ）に、絵師に扮して異常政治思想を植えつける自民党系カルト集団が入り込み政治的洗脳活動を行っているという現状がある。
子供がカルト洗脳に晒されています。
これはゆゆしき社会問題として認識されるべき状況である。
↓そのサイトのカルトページを集めたURL
URLﾘﾝｸ(pipa.jp)
718:R774
09/09/21 13:33:01 sxu7Zl3H
おらっ!>>1!
どうした!出てこいよ!wおらっ!
719:R774
09/09/21 13:47:50 irhSlybT
短パン万！
720:R774
09/09/23 11:41:42 Gvlk8Ilc
-あふぉお
いまどき金、暇のあるやつはそんなに心配に成るほどいねーよお前もな。
”ETC1000円万歳々って書く所が御用読売/サンケイらしい”馬鹿やろー、
だから来年からかあ？高速無料なったら、更なる未曾有の大混雑になるって
言いたいんだろ！！あふぉお馬鹿な新聞が、わかとってるｺﾋﾟﾍﾟ記事を敗退
消滅の自民公明あふぉ向けに書くな！
馬鹿が、心配するな！ただになったらなあ、今迄高い高速４０年間払って
いた利用者達や（気の毒、）今現在、仕事もろくにない、金が無いミーハー連中が、
珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんがそのうち走る金すら無くなって用のある
やつのみが使うだけだよタダになったからって、お前は用もないのに連日
高速走り回るのかあ！
ーあふぉお 最近のアチコチ1000円高速渋滞30Km/50ｋｍなんてのはなあ、別に今ゴロ
始まった訳じゃねーよ！！ お前らの親爺お袋達の30年、40年前から高い料金払わせ
られた時代から続いてんだ！ニュースでもなんでもねーよこの位の渋滞は、あふぉ。
別に1000円高速始まった今日この頃の渋滞騒ぎじゃねえよ、
-あふぉお 昨月、西日本高速社長石田孝が、社を上げて、車もたねえ70、80の腰の曲が
った爺さん婆さん、ガキまでに電話して無料になると、高速は危険な特殊道路環境なの
で無料になるとそこらへんでガスだらけ事故だらけになると純良ドライバー、国民を馬鹿
にした電話調査結果を口滑らしてるが（run a mouth)、あふぉお、一番危険でずるが
しこいのはお前らとその一派で、実際危険なのは普通の一般道路だってのはその辺の
弱ってる爺さん婆さん、餓鬼でも身をもって知ってるよ、
この西日本高速社長、６４歳WWW、お前らがこまるだけだよ。
-あふぉお 無料化しても、お前らみたいな無料化反対のミーハー達が金も無い癖して暫く
は混雑するだけでそのうち１－２年で高速ガラガラとは言わんが今並に落ち着くよ。
WW
あふぉ
721:R774
09/09/23 11:53:38 q1h5ksQp
>>720
何言ってるのかわかんない
完全無料化は反対だけど高速料金が高いのはたしかです
多少なりとも利用者負担はアリだと思います
722:R774
09/09/24 01:22:44 cjW0/kRb
>>716
不採算路線って外環道のこと？
723:R774
09/09/24 02:18:42 25EF3TFf
>>598
長いから読まないバカはいるが、
なかなか面白かった。
共感するところも多い。
読みやすくする工夫は必要だな。
724:R774
09/09/24 03:49:38 ZZwQMUqy
／. : : : : : : : : : : : : : : ｀ : ､ °
. / . : : : : : : : : : : : : : r‐- : . ＼
/ . : : : : : : : : : : : : : . | -‐ ｀ヽ冫
| : : : : : /⌒ヽ: : : : .／ ∠￣＼_|
｜: : : : :' /⌒ | : : ./ ､__≧_､ﾉ） ＿＿＿_ (圭) ＿＿＿
｜ : : : ;| | 〈/. : ./ ｀ プ 〈′ ||::||||::::::::|＞―ｌ亢ｌ―‐|⌒|‐―ｌ亢ｌ┬┬＜|::::::::::||:::| → >>720（あふぉおコピペ野郎））
. ／＼＿八 | : : .| ／ ｌ| ||::||||::::::::|＞┬|＿|┬‐|＿|‐┬|＿|┼┴＜|::::::::::||:::|
-‐＜ ヽﾝ| : : .| ／ || ￣￣￣ _＿|__＿__|__＿＿__|_＿___|＿_ ￣￣￣
｀ 、 | : : .| / ､＿》 /,ー┴┘, -┬――┬‐- ﾐ｀ヽ
. ＼ ￣ -―r┘ // ｛三｝ / ｀￢‐ｔ三r―┘ )）|
＼ ＼ ┬' ┌‐'7 ゝ＝============＝彡 |ｉ 、 _＿＿＿_
＞―ﾍー‐- ､_厂￣￣￣￣￣ |干r―――――‐{i工}―‐||:ｌ:iヽ┬┬┬ ´ ,＿ ﾉ┬┬┬┬┬
＞―-＼///////////|｜| _＿＿＿＿＿＿_ ||:|:|:|ｌ┴‐／ ／┴┴┴┴┴┴┴
／ ∨/////////| ゝ｀ﾆニニニニニﾆ[[[|〕＿＿＿＿＿|ﾆ||:|:|:|l┬/ ＼┬┬┬┬┬┬┬
. ／ ∨////////| ｏ __ ｡ |┘__| | ｏ||:l イ／ ヽ⊥⊥⊥⊥⊥⊥
. / ∨///////| ￣ ＿＿＿_|_ ￣| | ｢＞‐- ､ _＿＿＿_／
/ ＼￣￣￣＞―-､‐┤ //ヽ |ｌ | | ／￣｀ 、 ＼ _＿_／
. ′ ｰ―┴ 、 ／ ､＿､ ヽl__〈（__丿_|| | |_＿__／ ＼ ∨
725:R774
09/09/24 04:37:21 oQUc18tw
国民も反対が多数だし あとは党としてのかっこつけさせてどうほごにするか
というだけだな
ばかな政策なのは議論するまでもない
私も思いつかないがね
どうも社会実験を慎重にする というスタンスで先延ばししながら
ぐずくずにするんだろうね
あんまりうまくはないがしょうがないだろう
どうせ小沢だろうが権力のためにここまでばかになれるかね
それが怖いよ
それより大都市圏での10兆円かかる路線が建設できるかどうかだ
726:R774
09/09/24 11:11:24 SnqsulNL
>>725
まあ無料化されるんだし。
ワクワクしながら待とうやｗ
727:R774
09/09/24 12:41:53 4CS8wH7f
まだ無料じゃないの？
今すぐ無料にしろよ
728:R774
09/09/24 13:04:44 1MLo1X00
道路は無料があたりまえ。
自民官僚政権がやった有料化政策をだらだらと続けるな。