09/08/20 17:00:23 fUR7V8IO
-あふぉお
くだらん評論家の真似して無料困るとか、やれ更なる渋滞増加だの、温室効果増大だのと心配するな、
金、暇のあるやつはそんなに心配に成るほどいねーよ。 ”ETC1000円万歳々って書く所が御用読売/サンケイらしい”
馬鹿やろー、だから来年からETC無しの無料なったら、更なる未曾有の大混雑になるって言いたいんだろ！！
あふぉお
馬鹿新聞、わかとってるｺﾋﾟﾍﾟ記事自民公明選挙向けに書くな！
馬鹿が、心配するな！ただになったらなあ、今迄高い高速４０年間払っていた利用者達や（気の毒、）今現在、
仕事もろくにない、金が無いミーハー連中が、珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが、そのうち走る
金すら無くなって用のあるやつのみが使うだけだよ。タダになったからって、お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
あふぉお
先日のアチコチ1000円高速渋滞30Km/50ｋｍなんてのはなあ、別に今この頃始まった訳じゃねーよ！！ ２０年、３０年前
から高い料金払わせられた時代から続いてんだ！
ーあふぉお
別に1000円高速始まった今日この頃の渋滞騒ぎじゃねえよ、
-あふぉお
昨日、西日本高速社長が、無料になると、高速は危険な特殊道路環境なので無料になるとそこらへんで事故だらけになると
純良ドライバー、国民を馬鹿にした事を口滑らしてるが（run a mouth)。あふぉお。一番危険でずるがしこいのはお前と
その一派で、実際危険なのはそこらの普通の一般道路だってのはその辺の弱ってる爺さん婆さん、餓鬼でも身をもって
知ってるよ、この６４歳の西日本高速社長、WWW、
-あふぉお
で最後に勝つのはどっちなのか
「民主党圧勝、自民党惨敗」の報道があふれ、政権交代が確実の雲行きとなったが、果たしてそうか。
よく目を凝らせば、追い込まれていたはずの自民党が息を吹き返し、押せ押せだったはずの民主党がここ
にきて精彩を欠いている。自民党があれこれ策をめぐらした結果ではないのか。そうした自民党の謀略にメディアと業界団
体が協力した影響もあろう。しかし、８月３０日にはたまりにたまった国民の怒りが爆発する。
自民党の姑息な謀略は裏目に出る。
-あふぉお
659:R774
09/08/20 17:11:06 D60qBFj5
無料にするのはかまわんさ
その財源を増税・新税で賄わず
議員の給料や政党助成金の削減で賄うならな
民主が言ってるのは
高速無料にします。
その代わり車一台辺りの税を上げます
だよ？
菅が演説で言ってたよな。車一台に年間何万かの増税すれば楽に高速の保守はできますってさ
民主がやろうとしてるのは、高速無料化ではなく
高速代先払いパック料金化なんだよ
660:R774
09/08/20 18:36:30 5ZkF/DFF
↑
デマ
661:R774
09/08/20 19:13:16 D60qBFj5
>>660
ほ～、デマなんだ？
じゃぁあの菅の演説は口からデマカセ嘘八百ってことか？
662:R774
09/08/20 19:30:02 xSWYKfvC
>>659
以前の民主案の財源(維持や建設)は、以前は一台五万円の増税だった。
今は税金の無駄を見つけて財源にするだよ！(相当の金が必要とはわかっているいる)
>>660
無駄な税金があれば普通は還元(減税)するのが普通だろ？それを高速に使うのだよ！実質増税！
さらに現在の借金は60年で税金を使って返済だよ。
ただ、社民党が反対だから、参議院で法案が通らない！
社民が民主に寝返ば、存在意義なくなるし～
663:R774
09/08/20 19:33:47 HbYtvyg4
あふぉお
利権の自民か 生活の民主かの選択だ。
大マスコミは「マニフェスト選挙」と煽りたてているが、
争点はハッキリしている。「利権」の自民党か、「生活」の民主
党か、国民がどちらを選択するのか、ということだ。戦後６０年
、国民の税金を政財官の利益のために山分けする従来の自民党政治
を続けさせるのか、それとも税金は国民生活のために正しく配分
されるのか。その歴史的な分かれ道が今回の総選挙だよって
いまじゃ、その辺のガキでもしってるよ。
あふぉお
664:R774
09/08/20 20:38:57 Geph9ses
どこをどう考えても
＞、それとも税金は国民生活のために正しく配分される・・・
民主がそんなことやるなんて思えない件
なぜ？そんなん、小沢も鳩も元自民だからさ
政権争いじゃない
単なる権力闘争だよ
665:R774
09/08/20 22:10:08 HbYtvyg4
あふぉ
自民党/裏で操縦の霞ヶ関！ホラ、ケツに火が付いてるよって
その辺のクソガキまでお前ら馬鹿にしてるよWW
あふぉ
かってはやりたいホーダイの謀略もペテンも今更通じねーの
と今月はお盆の後に自民霞ヶ関の葬式だって事はそこら辺
の鼻糞ガキでも知ってるよ。
あふぉ
民主党のマニフェストに対し、自民党の大臣や幹部が
「そんなのバラまき」「財源はどうすんだ？」と吠えまくって
いるがな、国民から嫌われた麻生首相を担いでいるから、
票がどんどん民主党へ逃げていって追い詰められている
のだろう。かつての野党みたいに、相手の揚げ足を取る
しか攻め口がない。
あふぉ
大体、どこへ行っても失言が止まらないオソマツ首相を担い
で選挙に勝てると思っていること自体が、笑える。自民党は、
今さら何をやろうが、謀略もペテンも通じないのに、
最後の悪あがきをしているだけじゃねの。往生際悪いぜ。
あふぉ
666:R774
09/08/20 23:23:27 i+uhrjbQ
>>661-662
938 名無しさん＠３周年 sage 2009/08/15(土) 08:49:41 ID:c2Z89sFW
>>933
脳内ソースで済ませてもいいんだが、一応書いておくか。
・高速無料化5万増税
これは本人が否定している。
2003/06/24
URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。
>つまりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、
>勝手な解釈をされているようであります。
>扇大臣が保有税だと言っているのは、つまりは国土交通省の利権を守るための反論なんです。
>そういうお役人の利益を守るような反論を黙ってさせておく総理にも大きな問題があるということを、重ねて申し上げておきたいと思います。
一部の発言を取り上げて5万円といっている香具師は扇ﾊﾞﾊﾞｧと同じ考え。
むしろﾊﾞﾊﾞｧのファンじゃないのか？ｗｗｗ
667:R774
09/08/21 06:38:44 lI5+ARt+
>>666
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
668:R774
09/08/21 06:43:03 lI5+ARt+
もういっちょ
URLﾘﾝｸ(www.n-kan.jp)
669:R774
09/08/21 07:45:24 PCqQeAmt
やはり断言していたかの…
狙いは「先払いパック料金化」なんだな
670:R774
09/08/21 09:14:24 7tqLteYb
>>667-669
一部の発言だけを抜き出して問題視するマスゴミのやり方に
乗せられてるぞｗ
671:R774
09/08/21 09:47:55 0OlEnOMy
5万円はあくまで一例で正式なものではない。
正確には今、高速ユーザーは高速を走るコストに料金のほかにガソリン税等で
2兆円税金を二重取りされている、これは料金収入とほぼ同額。
これを返済にまわすだけ、増税も社会保障を削る必要も無い。
受益者負担を問題にされるが、もともと高速ユーザーが払った金。
それに加え、もし仮に管の一台5万円が実施されればどうなるか？
返済予算に年間5.5兆も生まれる。
そうなればなんと５～６年で今の負債を返してしまえる。
5万案が実施されることはないだろうが自動車ユーザーに頭を下げ
暫定的に数年間だけ負担求めるのも悪い考えではないかもしれない。
672:R774
09/08/21 10:09:47 zJcKMi7u
だから、もう財源の付け替えが簡単にできるのなら、
自動車税・重量税を引き下げたり、高速道路料金も引き下げたらって話じゃないの？
何も無料にして、インセンティブを捨て去る必要も無いでしょ？
むしろ自動車取得・維持関連の税金が下がった方が、需要の喚起になって、
良いサイクルが生まれるはずだけど？
673:R774
09/08/21 10:12:08 PCqQeAmt
>>671
へ～
高速道路に乗りまくろうが、全く乗らなかろうが「公平」に負担させろってか
674:R774
09/08/21 10:14:30 PCqQeAmt
>>670
>>668は菅の個人のＨＰのような気がするが？
あれもマスコミの情報操作の賜物なのか？
675:R774
09/08/21 10:19:50 0OlEnOMy
>>673
だから高速を多く乗る人はそれに比例して料金とは別に
高速上でガソリンを使ったり別のコストを二重に支払っている。
それを高速の負債返済にまわすだけ。とても公平な話だ。
676:R774
09/08/21 10:22:12 0OlEnOMy
>>672
心配しなくてもインセンティブの見込める阪神・首都はきっちり徴収する。
5000億あるからいまの料金から割り出してる高速維持費4000億をまかなえる。
677:R774
09/08/21 10:25:16 GSsqtNoZ
国民負担は増やさないで利益だけ与えるとかある訳ねーよ
何らかの形で負担することになるんでしょ
それが見えにくい形であれ
678:R774
09/08/21 10:44:57 KwbcIwjO
-あふぉお
金、暇のあるやつはそんなに心配に成るほどいねーよ
”ETC1000円万歳々って書く所が御用読売/サンケイらしい”
馬鹿やろー、だから来年からETC無しの無料なったら、更なる
未曾有の大混雑になるって言いたいんだろ！！あふぉお
馬鹿新聞、わかとってるｺﾋﾟﾍﾟ記事自民公明選挙向けに書くな！
馬鹿が、心配するな！
ただになったらなあ、今迄高い高速４０年間払っていた利用者達や
（気の毒、）今現在、仕事もろくにない、金が無いミーハー連中
が、珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金すら無くなって用のあるやつのみが使うだけだよ
タダになったからって、お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
ーあふぉお
先日のアチコチ1000円高速渋滞30Km/50ｋｍなんてのはなあ、別び
今始まった訳じゃねーよ！！ ２０年、３０年前から高い料金払わせ
られた時代から続いてんだ！
ーあふぉお
別に1000円高速始まった今日この頃の渋滞騒ぎじゃねえよ、
-あふぉお
昨日、西日本高速社長が、無料になると、高速は危険な
特殊道路環境なので無料になるとそこらへんで事故だらけになると
純良ドライバー、国民を馬鹿にした事を口滑らしてるが（run a mouth)。
-あふぉお、
一番危険でずるがしこいのはお前とその一派で、実際危険なのは
普通の一般道路だってのはその辺の弱ってる爺さん婆さん、餓鬼でも
身をもって知ってるよ、この西日本高速社長、６４歳WWW、
-あふぉお
で最後に勝つのはどっちなのか
衆院選の公示までまだ１２日もある。
「民主党圧勝、自民党惨敗」の報道があふれ、政権交代が確実の雲行
きとなったが、果たしてそうか。よく目を凝らせば、追い込まれてい
たはずの自民党が息を吹き返し、押せ押せだったはずの民主党がここ
にきて精彩を欠いている。自民党があれこれ策をめぐ
らした結果ではないのか。そうした自民党の謀略にメディアと業界団
体が協力した影響もあろう。しかし、８月３０日にはたまりにたまっ
た国民の怒りが爆発する。自民党の姑息な謀略は裏目に出る。
-あふぉお
679:R774
09/08/21 11:06:53 7tqLteYb
>>674
6年以上前にそういった案があったとしても、666にあるように本人が
否定しているのに一部だけを取り出して今だに繰り返して批判して
んじゃな～ｗって話だよ。
新しい案も出ているのに、6年以上前の発言の一端に拘る意味が
わからん。
それぐらいしか批判する点が無いのかな？
680:R774
09/08/21 11:08:22 7tqLteYb
というか、マスゴミのやり方というよりも、それが自公のやり方なら、
逆の意味で理解できなくも無い。
681:R774
09/08/21 11:08:34 zJcKMi7u
>>676
いや、地方は税金が下がって、車購入方向へインセンティブが働いた方が良いんじゃないの？
なんか無料化軍団の主張も矛盾が多いよなぁ。
そもそも３０年で無料の約束を反故にしてるとか。
地方の分まで料金を払い続けたくないとか。
682:R774
09/08/21 11:08:52 PCqQeAmt
>>675
君の言う通りだとすると
高速道路を走る分のガソリン
一般道を走る分のガソリン
両者で違う税がかかっているということか？
そうでなければ「公平」なんてとても言えないよな？
683:R774
09/08/21 11:30:11 7tqLteYb
現在でも高速のETC割引や建設にも何千億という税金が使われて
いるし、地方税の負担だけで地方の道路を造っているわけでもないし、
公共のモノに対して極限まで受益者負担や公平さを追求するのも
あまり意味はなさそうな気がするが。
684:R774
09/08/21 11:33:51 GSsqtNoZ
プール制ってもんもあるしな
685:R774
09/08/21 11:45:51 PCqQeAmt
>>683
例えばな、現状は高速道路の建設整備保守に使われてる税金の割合が
高速道路利用者からの徴収分＞８
非利用者から＞２
だとするな
民主が無料化してやろうとしてるのはこの割合を五分五分にしようとしてるんだよな
そりゃ使わない人からすれば、不公平だと思うだろ
うちのじいちゃんは長野で農家やってるがな、ここ１０年高速に乗った事はないんだ
でもな、農作業で使うから軽トラは都合三台ある
田舎に住んでるんで日常の足としての車も軽をメインに三台ある
娘夫婦の分でな
上記計六台の車で高速に乗ることはほぼないぞ？
それでも公平の名の元に負担させるのか？
686:R774
09/08/21 11:51:15 0OlEnOMy
>>682
一緒の財布にされてるだけで
高速を走る時にユーザーが料金以外に二重取りされてる額がそれくらいになるってこと。
そしてこの予算は高速ユーザーが払った金でありながら
高速には還元されずになんと一般道路の建設にまわされてる！
受益者負担真理教の皆さん的にもおかしな話だよねぇ。
不公平極まりないので即刻取り戻して高速の借金返済に充てるべき。
687:R774
09/08/21 11:51:51 7tqLteYb
>>684
高速・有料道路は完成後30年で無料化
↓
完成してしまうと金が取れない
↓
高速道路の完成を高速道路全体と解釈(プール制)
みたいに法律を拡大解釈していくのは問題はありだけどなｗ
688:R774
09/08/21 11:56:59 7tqLteYb
>>685
公平の名の下に負担させるというのが、どのレスに対してなのか
良くわからないのだが、農家として生産した産品の出荷費用が
安くなって良いなんて考えもあるんじゃ？
689:R774
09/08/21 11:58:36 0OlEnOMy
>>683
全くその通り。受益者負担真理教信者は考え直すべき。
その考えを徹底するなら阪神・首都みたいな採算の取れてる高速は無料にすべきで
誰も走らない地方の高速の負債は受益者である地方の人が負担しろって話になる。
今だって都会の人的には内心
「なんで地方の無駄な高速のために高い料金はらいつづけなきゃならんの？」
て疑問は少なからずある。
あまりにエゴイズムと受益者負担カルトの教義を無理強いすれば、
無茶と不合理な結果を招くことになる
690:R774
09/08/21 11:59:19 GSsqtNoZ
んじゃー現状は公平なのか？って言われればそれもそーではない。
長野県の場合税負担と道路整備費の比率が1を割り込むぐらいで、現状はほぼ釣り合っていることになる
んじゃ他県はどーなのってことになると、沖縄県がやばい。税収の3倍以上も道路整備につぎ込んでる。
これはまぁ歴史的なこともあるんだろうけど。
他に道路整備費が多い都道府県はどこかって言うと、
高知、北海道、島根、鳥取、和歌山、奈良、秋田、ここらは負担の2倍以上も整備してもらってる
岐阜、愛媛、山形も1.5倍以上吸い取る子。
高速道路の道路会社負担分は計算されてないけど、そうとしてもかなりの格差があるよね。
歴史的にインフラの整備が遅れている北海道と沖縄は別と考えても、一票の格差や政治力ってのが思い浮かんでくるな
691:R774
09/08/21 12:04:04 zH0PrO8a
>>673
無料化してしまえば、ただの自動車専用道路と変わらない
現在料金徴収してない下道の国道でも、80ｋ以上で走ってる道路は沢山ある
お前の近所の道路は、下道でも渋滞しまくりのノロノロ道路かもしれんが
国道として考えれば、自分が走ることのない遠く離れた県の国道の維持費も負担してるんだがな
お前の考えなら、国道を無くして全て道路を地方が管理しなくちゃならないな
オマケに農道や林道は他から予算が組まれて作られてるから、受益者負担になっているが、逆に必要の無い広くて綺麗な道が無駄に作られてる場合もある
現在の高速も同じで、道路公団時代同様に無駄な金が水増しされて関連会社に分配されてる仕組みがある
692:R774
09/08/21 12:08:08 GSsqtNoZ
んで今まで整備されてきた高速道路は大都市と地方都市を結ぶ物が中心
東北自動車道とか山陽自動車道とか中国自動車道、九州自動車道などのね
今後整備されていく高速道路は、日本海沿岸東北自動車道とか、舞鶴若狭自動車道とか、
地方都市と地方都市を結ぶものが中心になってくる
そうすると今までの路線のように高い需要は見込めないし、むしろ人件費や資材の高騰で採算は取れにくくなってくる
むしろ新直轄とかで無料にしたりして、そうしたら路線としての収支は酷いことになる
それでもこのまま高速道路に投資し続ける価値はあるのか、っていうのには一考の余地があるよね
んで民主党案では国道も全部地方が管理することになるはず
だって国の出先機関全廃だもん
そこらへんで公平性って何よ？っていうのはもう一回考える必要があるね
※ここでの高速道路は、高速自動車国道と一般国道などの自動車専用道路のことを指す
693:R774
09/08/21 12:24:05 0OlEnOMy
>>685
今高速の料金収入は2兆、そのうち1.6兆が借金返済、0.4兆が維持費。
無料化案では地方は無料、首都阪神は有料でその収入が0.5兆。
まずそれを維持費にあてて、負債は道路特定財源のうち、
高速使用時にかかっている分が2兆、これをまわすので現状を上回る効率で返せる。
そのじいちゃんのケースでは、じいちゃんの負担は増えない。
その分地方の要らない道路が新たに作られないだけ。安心するように伝えておいてくれ。
694:R774
09/08/21 15:44:38 M4p74cVp
高速無料にしたら高速代が上がるので反対
695:R774
09/08/21 15:55:48 hU0lbT3P
>>671
そういう部分での菅をあまく見ないほうがいいと思うぜｗ
696:R774
09/08/21 16:06:30 0OlEnOMy
>>694
上がらない >>671
>>695
671は5万円付け足したらはあくまで自分の考え、管はそんなこといってない。
言いたかったのは一台5万円説が掘り起こされるのは
無料化したらとんでもない増税や社会保障の切りつめがあると
心配してる人が多いみたいなんだけど、そんな必要は全く無いってこと。
高速ユーザーがすでに払っている金で充分まかなえる。
697:R774
09/08/21 16:23:44 qDeMn1yv
>>671
>正確には今、高速ユーザーは高速を走るコストに料金のほかにガソリン税等で
>2兆円税金を二重取りされている、これは料金収入とほぼ同額。
>これを返済にまわすだけ、増税も社会保障を削る必要も無い。
と民主党が言っているか？山崎案？
ガソリン税等の2兆円が余っているわけでないよw
暫定税も廃止で2兆円ほど税収減だしw
現インター間の2.3㌔区間に、インターを作る費用は相当金掛るよw
高速を無料にしたら80㌔制限？になり、取り締まり件数が増えて税収アップ！
698:R774
09/08/21 16:39:15 0OlEnOMy
>>697
山崎案。というか民主の高速無料化には山崎案しかない。
あまってるというか高速利用時に支払ってる税金がそれくらいあるという話。
インター増設はそれこそ道路特定財源でやればいい、
必要あろうがなかろうが道路作りたくて仕方が無い欲求はあるわけだから。
699:R774
09/08/21 17:53:47 PCqQeAmt
すまないんだが、
高速道路利用時に払ってる税金
ってなんだ？
700:R774
09/08/21 18:00:59 0OlEnOMy
>>699
>>671
>>686
いわゆる道路特定財源。
701:R774
09/08/21 18:31:38 qDeMn1yv
>>698
それが民主案は山崎案とちょっと違うのだよ。
山崎氏は税金の二重取りを指摘しているが・・民主議員は誰も言わない。
財源を指摘されて、無料化の財源は税金の無駄から捻出！
インターの増設も言っていない！
しいて言えば、岡田氏は同じような考え⇒子供手当等は同じどんぶりの中から捻出と言っていた。
借金返済も山崎氏は国債発行で30年、民主案は60年ね。
702:R774
09/08/21 19:25:55 PCqQeAmt
>>700
道路特定財源？
それが、高速道路利用時に払ってる税金？
703:R774
09/08/21 19:51:31 0OlEnOMy
>>701
民主議員のなかでも無料化は熱心な議員が少ない。
訴えることが選挙にあまり有利に働かないという意識があるんだか。
ブレーンのアイデアの詳細を政治化が理解していないことはある。
竹中平蔵がブレーンだったころは優勢民営化の意味すらわかってない人が首相だった。
まあ税金の無駄から捻出て答えはあながち間違いではないかな。
704:R774
09/08/21 20:06:43 0OlEnOMy
>>702
そう。
高速ユーザーは料金と税金二重取りされていて
本来なら道路財源で高速の負債は完済できてた。
しかし、田中角栄がプール製という詐術を生み出した。
これは高速の費用を返すために高速料金でローンを組ませ、でもローンを払いきったと思ったら
あれ変だな新しいまた高速ができてる、またローンを組まなきゃ…
という永久に高速を無料にさせない詐欺。
かつ高速ユーザーが支払うガソリン税等の道路財源はなぜか一般道路の建設に振り分けられてる。
これは実質高速料金をツケにまわし道路を作るという第二の詐欺。
こうして日本は未来永劫高い高速料を支払い、
国が滅びるまで道路を作らせ続ける土建屋国家になってしまった。
このデススパイラルはいつか誰かが楔を打ち込まねばならない。
705:R774
09/08/21 20:17:07 PCqQeAmt
>>704
じゃあ、あなたが言ってる無料化したら
「高速道路利用時に払ってる税金」とやらもなくなっちまうじゃないか
それでどうやって負債を返すのさ？
料金は取らないが、税金は取るよってことだろ
706:R774
09/08/21 20:24:25 lI5+ARt+
民主支持者は大半の国民が高速無料化をあたかも望んでいるが如く語り、それが以下にメリットがあるかを語るが
Yahooのコメント欄とか一つの指標として見てみろ
大半のヤツが望んでないぞ？
言い出したから引っ込みつかねえ・・・みたいな政策はやめてくれないかね
ほんとに国民の為とか言うなら、大多数の国民が真に望んでることをやってくれよな
大多数の国民が望むことは、多分・・・多分だぞ？
それは、景気が戻るまでの現状維持
余計なことして混乱させないでくれ、景気悪化の対策に集中させてくれ
って思ってるだろうね
ロビー団体やマスコミの上っ面だけの報道じゃ見えない本音を汲み取ることなんて民主にゃ出来ないだろうけどな
707:R774
09/08/21 20:52:14 zH0PrO8a
>>706
ヴォケ
誰が現状維持など望んでる
現状打破だヴォケ
708:R774
09/08/21 21:00:29 0OlEnOMy
>>705
そだよ。
二重取りされてる料金のほうはなくして、税のほうで負債を返す。
それらは道路財源名目で一般道路建設にまわされ、高速に還元されてないから
一部取替えして返済に充てる。
709:R774
09/08/21 21:11:17 cH188CYG
自動車税を５万上乗せしたとこで、みんな毎年私用で５万円分くらい高速使ってるの？
年３回帰省しても５万円分高速を走るのは大変だな
710:R774
09/08/21 21:14:26 0OlEnOMy
>>706
まあ無料化が国民に人気ないのは事実だが、
この問題に関してだけは現状維持はお勧めできんな。
今、高速の借金は35兆、それに加え20兆追加で作ることが決まってる。
借金が55兆になってこの先景気が回復して金利が上がると
料金収入は利息の返済だけで消えてしまい、永久に返しきれなくなる。
まさに国交省や道路族が望む、永遠に高速料金を徴収し続け
高速料をツケにまわし国が滅ぶまで道路を作り続けるスキームの完成。
デススパイラルから抜け出せなくなってしまう。
711:R774
09/08/21 21:30:22 GSsqtNoZ
基本的に政府保証債は固定金利だからそのような心配はないぞ
712:R774
09/08/21 21:34:08 PCqQeAmt
>>710
大多数が望んでないにもかかわらず、それが正当な方策だとごり押しする
それって今までと変わらないぞ？
結局は本質は自民と変わらずってことだな
713:R774
09/08/21 22:32:01 v1YKcbbb
>>675
払いたくなければ高速に乗らなきゃいいだろ。
自分で選択して払っておいて何言ってる。
714:R774
09/08/21 22:58:16 v1YKcbbb
>>710
＞今、高速の借金は35兆、それに加え20兆追加で作ることが決まってる。
追加の20兆を削ろうとしたところで、
首都圏三環状や第2東名、名神は作るとすると、
地方の不要な道路ほど費用は安いわけで、
削ってもたかが知れているからね。
715:R774
09/08/21 23:05:48 jfO9BUjz
別に無料にしなくてもいいやん。
無料化したら交通量の増加により渋滞増えて高速道路じゃなくなるかもな。
716:R774
09/08/22 00:27:31 dNcqwfTN
↑
また、こういうクダラン脳を披露する馬鹿。
717:R774
09/08/22 02:19:03 IIRVJSSP
>>716は東名沿線から相当にかけ離れた田舎もんなのは分かった。
718:R774
09/08/22 02:31:07 dNcqwfTN
東名沿線から離れた東京23区民ですが何か？
719:建設業界一同
09/08/22 09:13:02 l6IgpxW6
とにかく我々業界にとってはあまりイイ話ではないと
いうことではあるかな。
720:シナリオ
09/08/22 09:14:32 l6IgpxW6
高速道路無料化→新規道路建設財源なくなる→道路工事激減
→建設会社倒産続出→社会不安ますます強まる
721:R774
09/08/22 09:26:02 1swUEzCq
「民主党の〝高速道路無料化案〟は真剣な議論に値するのではないか」
櫻井よし子
URLﾘﾝｸ(yoshiko-sakurai.jp)
小泉純一郎首相の下で行なった道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、
高速道路保有・債務返済機構の下で、日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになる。
現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。その一つの方法が無料化である。
山﨑養世氏は無料の高速道路がどれだけ国土の発展と経済の成長をもたらすかは、歴史が証明していると、次のように指摘する。
「1930年代、ヒトラーは無料の高速道路網を築き、ドイツは欧州一の経済大国となりました。
50年代には米国大統領となったアイゼンハワーがこれまた無料の高速道路網、インターステートを作りました。
それによって地方自治体が活気づき、国土のすみずみまでを活用しやすくなりました」
米国の新進気鋭の企業、たとえば、マイクロソフト、ヤフー、グーグルなどはすべて地方で生まれている。
「ニューヨークが米経済の中心だといわれますが、ダウ30銘柄中ニューヨークに本社を置くのはわずか六社、残りは皆、地方生まれです。
対照的に日本は時価総額トップの50社中、39社が東京に本社を置いています。
一極集中のこの弊害も、高速道路無料化が是正すると思います」
往復すれば一万円札があらかた消えてしまうような東京湾アクアラインや本四架橋が軒並み無料になれば、
東京湾の千葉県君津側や四国の各地にも、住宅やオフィス、工場などが建てられるに違いない。
東京で働く人びと、神戸や大阪で働く人びとも、高速道路が無料化すれば、少し離れた地域に住んでクルマで通勤することが可能になる。
山﨑氏は、たとえば、電気自動車の充電装置や衝突回避のためのＧＰＳ（全地球測位システム）装置などを備えた高速道路作りを考えるべきだと強調する。
ガソリン不要で、ＣＯ２排出量もきわめて少ない高速道路を作り上げれば、環境大国日本の技術の面目躍如である。
インドや中国にとっても目指すべき理想の道路になる。
722:R774
09/08/22 09:27:07 h6iuJE+P
車種無条件の無料化には反対やけど
エコカー限定の無料化には賛成。
エコカー限定無料化→エコカー買換え急伸→自動車業界活性化→雇用確保・税収UP
↓
CO2削減効果絶大
一石二鳥のエコカー限定高速無料化、どうよ。
723:R774
09/08/22 09:39:24 4J56sSnr
高速道路無料化が国民ね移動性の活性化という面だけでみるとな
地方はますます過疎化が進み、大都市はますます大都市になるのさ
アメリカやドイツと比べてるけどな
日本みたいな狭い国土と、それに比べて桁違いに広い国では移動性を同一基準で語れないんだよ
724:R774
09/08/22 09:45:49 hOdnCAQH
>>697
>インターを作る費用は相当金掛るよw
実際インターの建設費用っていくらぐらいなの？
725:R774
09/08/22 09:47:07 hOdnCAQH
>>714
>削ってもたかが知れているからね。
実際の金額はどれくらいなの？
726:R774
09/08/22 09:49:13 hOdnCAQH
費用がかかる、高いとのレスは出てくるけど全然金額がわからないｗ
727:R774
09/08/22 10:10:00 1VhZuttT
第一種第三級４車線道路なら、
高架：800万円/m
盛り土：45万円/m
平面：40万円/m
土地代は別途。
728:R774
09/08/22 10:20:42 1swUEzCq
>>723
＞アメリカやドイツと比べてるけどな
＞日本みたいな狭い国土と、それに比べて桁違いに広い国では移動性を同一基準で語れないんだよ
ドイツの国土面積って日本と「桁」が違うくらい広いの？？？
729:R774
09/08/22 10:40:35 4J56sSnr
あら？
悪かったよ
勢いでドイツもってかいちまったんだよ
確か日本と同じくらいの広さだったよな
730:R774
09/08/22 11:09:08 1VhZuttT
ドイツ自体は狭いけど、
近隣のEU諸国との間の流動も結構多いからな。
アウトバーンも隣国とつながってるし。
東京や大阪、名古屋へ集中するしかない日本とは根本的に違う
731:R774
09/08/22 11:13:11 7kDWNARA
>>726
20兆円から、三環状、第2東名、名神を引いた額の想像すらできない？
732:R774
09/08/22 11:17:32 hOdnCAQH
>>731
知っているなら教えてくれれば早いのに。
煽りは目的とは性格悪いですよｗ
733:R774
09/08/22 11:33:39 4J56sSnr
>>730
更に俺は書き忘れたんだが
アウトバーン建設時のドイツの国土は今より「桁違い」に広かったはず
734:R774
09/08/22 12:13:11 4J56sSnr
俺ダメダメだわ＞＜
アウトバーン建設時ではなく
アウトバーン建設計画初期段階だわ
謹慎しますわ
735:R774
09/08/22 12:21:02 hOdnCAQH
アウトバーンの歴史をネットで見てみると第二次世界大戦中1943頃で
約3800㌔が完成も、戦争で建設は中断、1959年ごろから再開、現在は
総延長約12000㌔で、近年は旧東ドイツ部分を重点的に造っている
らしいです。
戦後の比較をすると西ドイツ～90年の統一後と、日本で戦後造ってきた
高速道路では距離的にはあまり変わらないかもしれませんな。
736:R774
09/08/22 12:32:58 1VhZuttT
アウトバーンは延長のほとんどが平面か盛り土
日本の高速は高架やトンネルを多用
そりゃ建設費だって変わってくるべさ
737:R774
09/08/22 16:59:12 4VswOmIw
高速無料にしたら高速代が上がるので反対
738:R774
09/08/22 20:10:19 qMrvl5jt
大新聞の総選挙 序盤情勢調査の衝撃
「民主、３００議席うかがう勢い」―。
朝日新聞がきのう（２０日）１面トップで報じた衆院選の情勢調査。
これには自民党幹部は絶句したが、けさの読売、日経新聞も「民主３００議席超」
「自民半減以下」と同様の調査を出してきたから、永田町に激震が走っている。
自民の惨敗予想はこれまでも各メディアで報じられてきたが、ついに大新聞
まで歴史的大敗の現実を突きつけてきた。自民党が腰を抜かし、泡を食
うのも当然だ。根っからの楽観論者というかノーテンキの麻生首相は
“揺り戻し”を期待しているかもしれないが、専門家は「無駄」と口をそろえる。
あまりの惨状に、記者にお茶をぶっかけた森元首相をはじめ、自民党の大物
たちも狂乱状態になってきた。
739:R774
09/08/22 22:18:12 3Tl/hX6A
高速無料になるのはいいが自動車税が＋5万ってｵﾁ
740:R774
09/08/23 00:58:26 J+VmQtpG
nai
nai
741:R774
09/08/23 01:19:10 J+VmQtpG
>>722
化石燃料車ほど無料化で高速道に導くべきだ。
ｱﾝﾀの言う案では物理不合理に大衆が気づき不平不満が吹き出すこと必死。
今のＥＴＣと同じ。
電気自動車の普及は他の施策で行うのが吉。
電気自動車は化石燃料車に比べて
車輌価格→高
エネルギー費→安
整備維持管理費→高
総じてまだまだコストパフォーマンスに納得出来得るシロモノに成り得ていない。
742:R774
09/08/23 10:28:39 bT7QSTHn
>>739
自動車税が＋5万は法案が通らないから、国債発行するだけ。
743:R774
09/08/23 11:46:32 jAaYwf75
>>742
はあ？
そんなもん、無駄使い削減で十分じゃ
744:R774
09/08/23 11:53:02 Nx2pF+pY
何が無駄遣いで、何を削減すればどれくらい予算を確保できる?
745:R774
09/08/23 12:35:06 3YLTgP1h
無駄遣い先だって、高収入で仕事がなくなったら隠居すればいいや、
なんて人は人数的にも金額的にも極わずかで、人数的にも金額的にも大多数の
料金所のおっちゃんみたいなのは失業保険→生活保護のコンボになっちまうだろうな。
746:R774
09/08/23 12:51:10 bT7QSTHn
>>745
＞料金所のおっちゃんみたいなのは失業保険→生活保護のコンボになっちまうだろうな。
管理費の総額でも2000億程度しかないのに、
ムダ削減で必要な金額が確保できるわけがないよね。
747:R774
09/08/23 13:03:51 lVS/XD1E
社員の給料など会社の経費＋料金徴収の経費等は3000億円、
道路自体の管理費は2000億円です。
差額だけで1000億円あります。
748:R774
09/08/23 13:07:30 bT7QSTHn
>>747
で、ムダ削減で必要な金額が確保できるわけがないよね。
749:R774
09/08/23 13:23:41 lVS/XD1E
必要な金額というのはメンテ費用？
>>747の3000億円じゃなくて3500億円。
その内、料金徴収箇所も減りますし、会社本体の業務が減るに伴って
経費も減ることで、削減できる範囲は少なく無いでしょう。
それで2000億円の経費が削減可能かもしれません。
そこから出すのも良し、道路特定財源分から出すのも良しでは？
750:R774
09/08/23 14:06:41 bT7QSTHn
>>749
＞必要な金額というのはメンテ費用？
民主でさえ首都圏や関西を除いた無料化に、毎年1兆3千億要ると言ってる。
で、ムダ削減で必要な金額が確保できるわけがないよね。
751:R774
09/08/23 20:51:09 +djwK2Ut
あんたらビンボー人、1000円高速で麻生ら自民霞ヶ関役人に
騙されるなよ！
最近毎週土日になると、ビンボー庶民ドライバーが繋がって
高速1000円で大渋滞作って喜んでるけど、テレビで見てると
気の毒なもんだ。
裏を知らないノー天気のオツム弱い大馬鹿じゃねのWWW
２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。
752:R774
09/08/23 22:20:31 3YLTgP1h
細川-村山政権時代が黒歴史と化してるな。
753:R774
09/08/23 23:00:14 H826hAqV
国旗破損事件＋日教組に加えてミンスが売国政党である証拠
山崎養世（カマざきやすよ）
ゴールドマンサックスが民主の裏にいると（爆w
灯台出ようが、世界最大金融機関でパートナーになろうが馬鹿は馬鹿、カマはカマというお話。
公団官僚ヤクザを駆除するのにユダヤヤクザのアナラー使って結局日本ボロボロでつねw
背景
ゴールドマンサックスｗ サブプライム一人勝ち、つまりマッチポンポで世界経済かき乱して乙（爆
アパマンと友好的対談、福岡マンセー発言＜＝つまりソフトバンクｗ＝お朝鮮
一般動向
2005年ごろ
中国バブル崩壊論
＜＝確かに株価は崩れたが中国は成長を持続＝見事に予想が外れる
2008年
転向して「アジア共同体」を主張
＜＝ カマ崎のご主人様のビルダーバーグの連中の陰謀を宣伝しているだけｗ
地方の疲弊対策として、アパマン大村氏に「都市の価値を高める」という話を受けて、
「マリーナとか水辺のレストランとか外国に行ったら普通にあるものを、もっともっと作ればいい」と無意味な発言。
やたらと地方でリゾート開発してその多くが失敗してしまった８０年代の日本の歴史は
まったく記憶していないらしいwww
2009年
ミンス別働隊として活動開始。
テロ朝の生放送でカマっ気たっぷりにアドレナリン出しまくって三文作家を叩いていい気になるｗ
754:R774
09/08/23 23:00:53 H826hAqV
国旗破損事件＋日教組に加えてミンスが所詮売国政党である証拠
山崎養世（カマざきやすよ）その２
高速道路についてのカマっ気たっぷりなお馬鹿なおカマ崎発言
「出入口の数がいまの4～5倍になり、料金所が消えた姿を思い浮かべてみましょう。統計によれば、日本の場合、飛び飛びの料金所にクルマが集中して、
そこで停止してお金を払う仕組みが一般的ですから、渋滞の原因の30％は料金所にあるといわれています。
（中略）渋滞は、いまよりもずっと緩和されるはずです」
「出入口の数がいまの4～5倍」
＜＝その財源はいったいどこから沸いて来るかというと、道路公団の所有地などを売却して稼ぐらしい。
そのとき仲介したり、新法人の株式公開の主幹事として儲けるのはもちろんゴールドマンサックスとかSBI。しかし、これはカマ崎の日本の飼い主オザワンの支持母体である建設業界はうれしいが、都市部では財源的にも土地の余り具合的にもかなり不可能。
また、料金所の先にはほとんど信号が設置されていて結局そこでまたつっかえるから元の木阿弥渋滞発生ということをカマ崎は気づかないらしい。
「首都高阪神高速は渋滞対策と排気ガスの抑制のため有料制を維持 」
＜＝カマ崎意味不明。地方の高速道路のほうが切り離してみれば赤字で都会の高速は黒字。
排ガスについて規制の進んでいる一般乗用車はほとんど汚染原因でなく、
トラック、バスといった運送用のディーゼル車が主要因。
これらが一般道でチンタラ走るよりも高速でサクサク移動したほうが空気汚染は減る。
「アメリカ・イギリス・ドイツでは高速道路は原則無料」
＜＝カマ崎は大陸間移動が必要な国と日本をゴチャマゼにしている。
アメリカでは日本のような鉄道網はない。
ドイツは、ドイツを基点とした他国向け輸送車が多い。
そもそもイギリスは日本よりも、道路の高速道路割合が低い。
つまりみな元が取れてるので無料。
こりゃあだまされるのは田舎の土建屋さんだけだね（爆w
竹中2号の売国奴のニューブリード、カマ崎ちゃんの今後の動向に注目したいｗ
生で目撃したい人は2丁目へGO！ｗ
↓在日地方参政権に必死なミンス工作員ピョンシンケーセッキがファビョるカマ？ｗ
755:R774
09/08/24 00:16:01 RrkIvxSw
あんたらビンボー人、1000円高速で麻生ら自民霞ヶ関役人に
騙されるなよ！
最近毎週土日になると、ビンボー庶民ドライバーが繋がって
高速1000円で大渋滞作って喜んでるけど、テレビで見てると
気の毒なもんだ。
裏を知らないノー天気のオツム弱い大馬鹿じゃねのWWW
２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。
756:R774
09/08/24 00:19:04 RrkIvxSw
あふぉ
自民党/裏で操縦の霞ヶ関！ホラ、ケツに火が付いてるよって
その辺のクソガキまでお前ら馬鹿にしてるよWW
あふぉ
かってはやりたいホーダイの謀略もペテンも今更通じねーの
と今月はお盆の後に自民霞ヶ関の葬式だって事はそこら辺
の鼻糞ガキでも知ってるよ。
あふぉ
民主党のマニフェストに対し、自民党の大臣や幹部が
「そんなのバラまき」「財源はどうすんだ？」と吠えまくって
いるがな、国民から嫌われた麻生首相を担いでいるから、
票がどんどん民主党へ逃げていって追い詰められている
のだろう。かつての野党みたいに、相手の揚げ足を取る
しか攻め口がない。
あふぉ
大体、どこへ行っても失言が止まらないオソマツ首相を担い
で選挙に勝てると思っていること自体が、笑える。自民党は、
今さら何をやろうが、謀略もペテンも通じないのに、
最後の悪あがきをしているだけじゃねの。往生際悪いぜ。
あふぉ
757:R774
09/08/24 12:08:06 mWErBBCS
あふぉコピペ野郎の理想の国家↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
758:R774
09/08/25 01:12:40 C0N1fEuG
あと１週間 麻生を国民の手で葬る総選挙
有権者は麻生首相がいる限り、自民党には投票しない。
マニフェストや政権担当能力など二の次、三の次。この人物に
また首相をやられたら、この国は持たないと大方が民主党支持
に回っている。反麻生、嫌麻生は大きなうねりとなって、大新聞
の世論調査ではいずれも民主３００議席、自民１００議席。
この流れは、あと１週間たっても変わらない。
今度の総選挙で麻生政権を葬ろうという国民のパワーはもう止め
られない。自民の大物たちも危ない
759:R774
09/08/25 04:38:02 pHebRfMi
>>754
はいはい
それをあげて民主党叩いても誰も気にしません
今の日本人は国旗燃やす人より企業に天下りする連中が憎いんです
高額な給料全部国民に帰してください
760:R774
09/08/25 08:29:58 Dg6LOIZb
ETCだけの割引はいらないでしょう。
タダにならなくても一律千円でもいいんじゃない？
天下り会社を潰せないけど車社会の不公平は変えられるかな
761:R774
09/08/25 09:41:36 4/IJ5qQ9
>>759
天下りは憎いし根絶すべき存在だが
国旗を蔑ろにする奴等に国政を任せたいとも思わん
土俵が違うが、どちらも同じように害悪な存在
762:R774
09/08/25 11:17:32 /fUKIzp1
>>759
君、在日？国旗燃やされて何とも思わない奴いねえよ
763:R774
09/08/25 11:29:53 b/ix+bwT
民主は国旗を切るし、
自民は貧乏人は結婚するなと言うし、
どっちもどっちだな。
764:R774
09/08/25 12:13:08 ZPqkqyi9
みんなの党に入れとけ
幸福でもいいよ
765:R774
09/08/25 20:13:49 EunJyoxP
どっちもどっちなら
俺は現状維持を望むね
766:R774
09/08/25 20:50:38 TuOhwcBp
↑
ただのマゾやね
767:R774
09/08/26 02:07:15 VKvW2PlF
>>765
現状維持かー、そうだね。
今の流れだとなんか民主300議席とか言ってるから、
やっぱそういう流れに沿ったほうがいいってことだよねー。
初めて例の期日前なんとかってやつ行ってみるか。
768:R774
09/08/26 07:08:10 LyQjl3c5
政権奪取と法案通過の国獲り合戦場になってる
国獲り武将は農民商人の顔色を伺う必要は無い
如何に軍資金が引き出せるかだけだ
769:R774
09/08/26 20:25:39 lacODmgU
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
バリバリに監視されてますな
単なる便利機械と思ってるからこういう馬鹿が湧く
770:R774
09/08/26 23:07:17 LyQjl3c5
ETCの使い道ってホント無いね
独自規格と拡張性の無さが売りか
771:R774
09/08/27 12:00:06 B8l51JYQ
高速無料化にしても首都高は今まで通りならすごい渋滞になりそう
772:R774
09/08/27 12:01:58 ANN7QBNJ
高速道路無料って、ＥＴＣ搭載車のみってオチはないの？
773:R774
09/08/27 12:17:39 T0/fScdz
Suicaでもクレジットカードでもバリバリ監視してるけどね。
クレジットカードなんかちょっと不自然な買い物すると、即本人確認の電話かかってくる。
まぁ、現代社会の最高の監視システムっていったら携帯電話だけどな。
通話記録やメールなんかはもちろん、居場所をメートル単位で常時把握。
本物の犯罪者はそういうもの全部避けるけど、「ETCは政府の監視システム～」
って言ってる人間で、そこまでやる人がどれだけいることやら。
774:R774
09/08/27 12:20:38 EByJMr/k
「段階的」に無料化というのは、
まず北海道などの末端の利用者のほとんどいないところを無料化。
10年ぐらいの間に地方の利用者の少ない区間を無料化。
東名高速道路などは５０年後に無料化。
これが「段階的」の内訳です。
775:R774
09/08/27 12:30:06 nCrEY+rG
>>774
それで、無料化って胸を張って言えるのかなぁ？
なんかインチキ臭いよね。
776:R774
09/08/27 16:13:30 Ms0ZQ5zX
こんなのアリ！？
投票終了時間全国の３割繰り上げの不可解??
今回の衆院選の投票終了時刻について全国の自治体の３割が１～２時間
繰り上げることになった。投票時間を決めるのは市町村の選挙管理委で、
特別な事情があれば最大４時間まで繰り上げができる。繰り上げを決めた
自治体はもっともらしい理由を挙げているが、市町村議会の大半で自民党
が与党。無党派層の投票率を下げるために何らかの圧力をかけたのではない
かと勘繰りたくもなる。
777:R774
09/08/27 20:16:54 XxZ25ue/
>>773
疾しいことなど何も無いが、
ちゃんと理解して行動してますが何か？
メールでの連絡やり取りは愚か、公衆インフラさえ旧来通り整っていれば携帯すら
必要ない。
どいつもこいつもドコモのＣＭじゃないがクダラナイやり取りし過ぎ。
クレカやＩＣチップ内蔵カードは金属ケース内包携帯。
もちろんETCはゲート通過以外電源OFFの上、カード及び本体はシールドケース内保管。
>>774
工作員はデマ流すなよな。
>>775
リアルで騙されるなよな。
それか、騙されたフリして誇張するなよな。
778:R774
09/08/28 21:50:42 mmgnuwtU
あふぉ
落選危機！自民党 大物議員７人“狂乱”の終盤戦
衆院選まで残すところあと２日。自民党の大惨敗はハッキリした。
比例復活は大丈夫といわれた大物でさえ、相次ぎ討ち死にしそうな惨状
だから、みんなもう涙目だ。「ただの人」にはなりたくないと、
ブザマな選挙戦を展開している。プライドをかなぐり捨てた大物の
“代表格”が森喜朗（石川２）。元総裁なのに、公明票欲しさに、とうとう
「比例は公明党に！」と絶叫し始めた。ユンソナ、泉ピン子、コロッケと
芸能人にも応援を頼み、「他力本願」作戦だ。ほかにもミジメな大物たち
がゾロゾロ。狂乱の選挙戦―
笑えるわ
WWWW
あふぉ
779:R774
09/08/29 04:48:59 N+m88dBI
>>774
２年目からは首都高・阪神高速以外は無料になる予定
780:R774
09/08/29 10:06:33 L9a96oSL
あふぉコピペ野郎の理想の国家↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
781:R774
09/08/29 14:35:33 wkuL+X2Q
今思うと、ＥＴＣを始めた頃、国交省や公団は
「ＥＴＣにより、インターチェンジを増やして利便性を増やしたり、
料金均一区間の端末区間を安くしたりする」
とか豪語していたくせに、
せいぜい、ＳＡ、ＰＡのスマートインターだけ。
たとえば、やたら区間長が長い、東名の豊田ー岡崎間や、
豊川ー三ヶ日間で新出入り口の計画でもアナウンスしたか？
東名阪の均一区間の端っこの入り口（小幡とか）なんて、
定価５００円のところ、
定価２５０円、ＥＴＣ各種割あり、
に変更すれば付近の住民にも便利、一般道の混雑も減るだろうに
いっこうにその気配はない。
いつもどおり、国民を欺いてるよ。国交省や公団（現道路会社）は。
782:R774
09/08/29 16:05:33 a6ZRtN06
交通量が増えるって事は渋滞だけじゃなく事故、道路の補修も増えるんだぜ
アメリカのフリーウェイなんか補修費用がないから道路が穴だらけ
日本みたいに金取ろうぜ！って議論が起きている
783:R774
09/08/29 17:10:01 UFZFo0bL
ETCも天下り関連のシステム
784:R774
09/08/29 18:46:16 3tmAMoDf
名神東名まで無料化になって、交通量が
現状より倍増えたとすると
年一回のリフレッシュ工事が
年二回になるだろうな。
そうなると渋滞は益々悪化、CO2排出量も更に悪化。
いいとこがない。
785:R774
09/08/29 19:23:44 yNHRXwBD
ＥＴＣを買わなかった私は勝ち組ですか？
786:R774
09/08/29 21:34:21 4WuNdxtT
>>785
いえ、死に組です。お先にどうぞ！
787:R774
09/08/29 22:50:26 cX1EVKJj
>>784
高速の交通量が増える分下道が空くという発想がないのがしょぼいな。
788:R774
09/08/29 23:12:44 uQFQAL0j
高速道路が只になったら。
1、電車やフェリー、飛行機は赤字に。
2、車、ガソリン関係は黒字に。
3、料金所の人は失業。道の駅は人手不足に。
789:R774
09/08/29 23:18:55 1SGHHrBD
バイクですけど
只になっても北海道行くときはフェリーかな
790:R774
09/08/29 23:28:24 Pyqsjfmm
それよりも現行正規料金の引き下げ（４０％程度）だろ。
但し、ＥＴＣ関連割引は正規料金に対して２０％割引だけにする。
791:R774
09/08/29 23:39:42 EMk2j2Mh
無料になって事故や渋滞が増えるくらいなら、現状維持が良い！そんなことより車の税金などを半額にしてくれないか？若者の車離れはそこからだろ～
792:R774
09/08/29 23:42:14 Qrd3fMnK
>>788
>1、電車やフェリー、飛行機は赤字に。
フェリーは路線によるでしょう。
高速と平行していない区間、北海道や離島などは観光客が増えるでしょうし。
高速無料化以前に日航なんてのは赤字体質で税金で維持しているだけで
人件費が削減できない。
問題になっている企業年金は年500万円が平均だそうで、一般的な
厚生年金は240万以下と二倍以上、体質改善しないと税金投入も無駄に
なると言われている。
>2、車、ガソリン関係は黒字に。
これはどちらも売上ＵＰでしょう。
>3、料金所の人は失業。道の駅は人手不足に。
道の駅という就職先が出来るので心配不要ですなｗ
793:R774
09/08/30 02:31:21 e1wGF3TP
鉄道の赤字があるとするなら、新幹線整備と共に淘汰した旧国鉄時代に栄華を放った
列車を復活し廉価需要に応えるべき。
新幹線より安く、自動車移動の様な運転の手間が無く、目的達成に際し安全で定時性に
優れた在来線鉄道網は、新幹線運行により長距離･優等列車等その運行を根絶してしまった。
長距離列車、長距離優等列車の廉価移動の選択を皆無にし料金の高い新幹線を利用
させようとしたツケが廻って自業自得と言った体。
早く安全に定時に移動を目的とするなら新幹線鉄道網といった付加価値を乗せている
のだからまだ需要は望める筈であり、薄利多売（新幹線に対比し）利得を狙って集客
を促す営業努力の余地も残されてる。それが在来線の活用。鉄道も問題無し。
794:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:06:36 FKeMm2zt
在来線列車は運行経費がかかるってことわかってねーな
新幹線は運行経費がかからない上に高額な料金収入を望めるから良いのよ
新幹線ではほとんど全てが自動化されてるから少ない人手で大量輸送ができるからね
んで鉄道は新幹線の利益が減ればローカル線が切り捨てられることになるよ
既にJR四国がそうなりそうだけどね
795:R774
09/08/30 22:49:50 qQLCbiAM
あふぉお
オラオラ
民主一人勝ち！！
いいぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
やっと高速道路無料！！
ETC装置買わん出いかったあーーWWW
あふぉお
796:R774
09/08/31 01:00:32 FgBoLG0W
無駄な高速道路を造らないというのには賛成。
島根から広島に繋がる中国縦貫道路ってのは
要らない高速道路の良い例。
並行する国道の整備が進んでいるのに
更に高速道路が必要と建設を進めてきたのは
あきらかに無駄使いだし。
並行する鉄道路線も観光頼みもあてにならないほど
閑散としてるし。
797:R774
09/08/31 01:06:01 FgBoLG0W
中国横断自動車道の間違いだった
798:R774
09/08/31 03:57:59 tp5tZ6w6
>>794
新幹線に頼って左うちわな態度で居続けるつもりなら、高速に客取られて減収、減益を
実際に甘んじて受けてもらうしかないね。
それから、在来線の運行経費は新幹線よりかかる訳が無い。
在来と言っても様々な列車運行形態も、それらに影響を与える路線形態もある。
利益率の悪い路線＆運行形態と新幹線全体を纏めた結果を比較しても意味が無い。
おまえの言っているのは旧国鉄時代の‘まんまそのもの’の在来線運行形態と、
現在の新幹線事情を取り沙汰して比較した利益率を言っているに過ぎない。
汗水たらさずして楽に金銭を得ようとしてもダメ。
鉄道関係者が高速無料化のせいで・・・を唱えたところで国民の選択した移動手段は
それなんだから、しようが無いな。 政治の責任でも何でもないぞ。
アンタに言っても出来る訳がないが、
試しに主要地方都市間に特別料金を取らない速達長距離列車を電車列車８両編成
以上、最低でも転換クロスシート、普通に考えても簡易リクライニングシート装備
以上の居住環境を有する車輌にて、理想は１５分ヘッド以上、最低でも時間あたり
２本で運行してどんな結果が出るか想像してみれば良い。
恐らく利用者に重宝がられる結果となろう。
逆にだな、アンタの言う経費の掛らない？新幹線を新幹線特急料金を取らず運行
してみてもイイじゃねぇの？盛況まちがいナシだぜ！
まぁね。それは言い過ぎとしても鉄道は新幹線筆頭に料金高過ぎな感は否めないだろぉ
でもな、そもそもが公共交通機関と自家用車双方での移動概念を比較すること
自体間違っている。
自分で運転すると言う‘手間’と確固たる‘安全性’‘定時性’を金で買うか、
手間を惜しまずに合わせて安全と定時のリスクを負うのかと言った選択の余地を
国民に与えないほどの社会経済の困窮ぶりが問題なだけであって、
高速破格割引化や無料化が鉄道、船舶等公共交通に打撃を与える直接要因ではない
と言う事を冷静に考え、見誤らない様にしなければならない。
799:R774
09/08/31 04:29:35 5vIGfism
あふぉコピペ野郎は社民党に阻止される可能性も考えようともしない低脳
800:R774
09/08/31 07:40:42 oGTyCWlG
>>784
第二東名が完成間近というのを知らないのか？
801:R774
09/08/31 08:46:09 FVB8dL8u
ＥＴＣを使って地方周辺部の高速道路を無料化すれば途中に料金所を作ったりする必要が無くなる
※一部のジャンクションにのみＥＴＣで経路特定するための読み取り機が必要だろうけど
もしＥＴＣを使わずに一部区間完全無料をやると本線料金所を作る必要が生じる
現金で利用する場合は現在と一緒の料金
有料区間は一律現金価格の５割引（朝夕通勤時間帯は８割引）
１２／２５～１／１０、４／２５～５／１０、８／５～８／２０
は無料措置を行わない。
とりあえず有料区間
東京エリア、関西エリア
、中央道・東名道・新名神・名神高速（第二東名も）
名阪道（東西、中（現在無料区間）以外）山陽道（宇部支線以外） 中国道山崎以東
阪和道（和歌山以北）
アクアライン
旧本四公団区間 （ＥＴＣ一律半額～普通車１０００円大型車２０００円）
関門自動車道（但し、ETC車両は関門トンネルと同額）
首都高・阪神高速・第二神明・名古屋高速
九州自動車道門司～久留米
北海道自動車道（札幌南～札幌西）
以上以外がＥＴＣをつけた車は無料で通行できる高速道路
ＥＴＣの無い車は現在と同じ料金を徴収
どうだろうか？
これなら来年４月からでも実行できそうだが
802:どうだろう
09/08/31 09:32:01 9ngXDZJj
良く分からない。首都高も含め高速はまず半額で毎日運営。
１年たったらその半分にする。 交通の混み具合を見て
入場制限を混雑箇所にする。ETCで区間ごとの車の台数を
管理すればできる。ETCの普及率を把握しながらETCを
付けたら２年目には料金をその半額にする。有人ゲート
を最低限に減らす。最終的にめどが立てば無料とし
ETCを交通量の管理に使い流れと重要を判断する材料と
して出入り口、う回路の整備に金を使う。 自動車
は流通コストに絡んでいる事は所有者ばかりでなく
知っておくべき。
803:R774
09/08/31 10:38:54 CH2zHL/b
【民主党】高速道路の無料化区間を想定してみよう。
ｽﾚﾘﾝｸ(way板)
804:R774
09/08/31 10:39:49 CH2zHL/b
【民主党】高速道路の無料化区間を想定してみよう。
ｽﾚﾘﾝｸ(way板)
805:R774
09/08/31 10:39:53 CH2zHL/b
【民主党】高速道路の無料化区間を想定してみよう。
ｽﾚﾘﾝｸ(way板)
806:R774
09/08/31 14:45:52 aBSbRoGE
民主党議員がETCの廃止を明言
807:R774
09/08/31 15:37:34 +Hylh4C0
ETCの廃止?
島伸と鳩山の会話でＥＴＣはそのまま残す方向だと深夜やっていたが。（日テレ）
808:R774
09/08/31 15:40:32 +Hylh4C0
無料化とＥＴＣはまた別だと主張していたけれどどうなの？
809:R774
09/08/31 15:43:25 baGpX1dq
>>801
ほとんど有料じゃん。
徴収する費用を失くすのも目的の一つなのに、これじゃ今と何も変わらない。
810:R774
09/08/31 15:48:59 Hvqr85pi
だめだ、もっと
分かりやすくauthenticに、説明出来る奴いないか？頼む/必死
811:R774
09/08/31 17:10:17 tp5tZ6w6
ここ最近出て来る連中、どうしてＥＴＣを特別扱いしたいのかがわからん。
現行ＥＴＣ搭載車を特別扱い、その他車輌との差別化の流れを問題視していたのも民主理念。
有料部分が当面残るのはしかた無しとしても不公平料金制は即時是正をするべし。
現行ＥＴＣなど百害有って一利無し。理想はシステム代替の上、即時撤廃。
812:R774
09/08/31 17:17:24 XaBO4N++
>>811
無料化の中でいかに利権を残していくかという基準じゃね？ｗ
813:R774
09/08/31 17:21:09 pWbDLo8t
渋滞回避の為の適度な差別化は必要。
１．乱入防止の適切な料金。
２．無停車料金収受のＥＴＣ優遇。
３．業務優先の営業車優遇。
※特に３は物価に直結だからな。
814:R774
09/08/31 17:22:05 OSRZBHtM
今すぐ政権交代が必要
815:R774
09/08/31 17:32:46 iwXINu74
>>811
その費用お前が払え
段階的にやらなきゃ金もかかるしＥＴＣゲートの破棄代金やすでに車載器導入してきた方々に金返したりしなきゃならんだろ。自己中は消えろよ
816:R774
09/08/31 17:39:31 OSRZBHtM
ＥＴＣは民主党が買取する話だったんですよね？
817:R774
09/08/31 17:44:03 ayECJ305
天下り役人ざまーーーｗｗｗｗ
818:R774
09/08/31 17:50:23 OSRZBHtM
天下りなんて存在してないけどね
819:R774
09/08/31 18:11:17 y6qM4vPB
ひゃはははははははwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ETC買った奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwひゃはははっ
820:R774
09/08/31 19:21:03 taZWMlGH
ETC付けなかった俺は勝ち組
821:R774
09/08/31 19:31:54 FgBoLG0W
>>800
東名だって、まだ一部の区間だけ。
名神にいたっては、新名神凍結区間を補える
区間がしょぼい規格すぎて使い物にならない。
822:R774
09/08/31 19:39:02 PxHAXhmK
今までETCで十分元取ってる俺の方が勝ち組
823:sage
09/09/01 00:57:34 jFUlUvoi
ETC付けてないが、今まで一度も損してない俺が勝ち組
824:R774
09/09/01 00:58:57 wGleqFNp
こんなとこでくだらない書き込みしてる時点で全員負け組
825:R774
09/09/01 01:53:21 aEtORAyb
>>811
ＥＴＣセットアップ手数料なぞというやくざのしょば代みたいなものを
ふんだくられて、その金が天下り団体に流れて天下り役員の豪勢な生活
を支えているなんていうことを真っ先に潰すべし。
826:R774
09/09/01 22:01:02 8Cv0qvQW
民主党には経営能力はない。
賃貸経営で例えたら、借金が終わらないうちに
無料で貸付、改装までしてあげるしまつ。
あれで黒字化にできると思っているのか？
高速道は、祖父が築いた国の財産。
高速道のスピーディな利便性を保っためにも
一般道として使うべきではない。
高速道の収入源である使用料も国の財産。
安くすることは構わないが、使用料を放棄して、
尚且つ、国営化にして財産を食い潰すようなことはやめてほしい
827:R774
09/09/02 02:53:08 Kx5nBIPo
テメェの祖父さんがなんだか知らねぇが、
その祖父さんどもが元々は無料化する前提で創ったもんじゃねぇか？あんっ、ちがうのか？
後進が悪巧みして本来償却が終わっても金取り続ける屁理屈掲げて今の悪習の形となってる
ってのが判らないのか？
祖父さん生きてるのか？もし亡くなってるんだったら、悪巧みの道具にされてあの世で
悲しんでるぜ。
高速自動車国道の本来の目的はなんだ？通行車輌から金を巻き上げるそれだけの為の
公共インフラか？それが第一義か？応えてみろよ、違ぇだろうが。
「利用車輌が地点間移動を高速に行う為」が本来の本当の目的だろうが。
これを普遍的に達成し、直接間接問わず国民に恩恵を促し得る事が、国家の国益であり、
財産財産なんだろうが。道路構造物、ハードウェアーの資産価値が財産ではない。
通行料有償か無償かはそれにイコールとはならない直接関係無い話しだ。
828:R774
09/09/02 06:14:01 Goze/+FX
ＥＴＣ
第一期→渋滞解消による円滑化
第二期→加入促進のための夜間割引
第三期→経済活性
URLﾘﾝｸ(www.ribenzoushin.jp)
829:R774
09/09/02 07:38:01 6Tk1m5y/
オイラの勤め先の他部門は、料金所のシステムをメンテしている部門があるんだけど…
もしやウチ等の会社ヤバイ？(大汗)
830:R774
09/09/02 07:51:50 a35HGoBl
どんな形であれ、実質的な無料化は無理
パッと見、無料だタダだと思えても、トータルで考えると…
あれ？出費増えてんじゃん？ってなるよ
小手先の下らん技に騙されてるだけ
831:R774
09/09/02 07:55:01 a35HGoBl
連投すまんがね
もし民主が本気で国民の為に無料化を考えているなら
最初に議員、国家公務員（背広組）の給料・定員削減から始めるだろう
そうなれば本物かもしれないがね
832:R774
09/09/02 08:58:31 9j4LolnO
なんつーか、現有設備ＥＴＣを有効利用して、柔軟な料金体制を組むのが
一番出費も少なく調整しやすいんじゃない？
833:R774
09/09/02 11:28:44 UXhUuqjA
826へ
＞＞高速道は、祖父が築いた国の財産。
あふぉお
おい笑わせるなよお前一体何者よ
財産築いた祖父は国の父か、それで貴様は
そのガキかでイコールお前は一体なんなんだって言いたいんだ、ふざけんなよ
何の方程式言いたいんだ、
あふぉお
WW
エラソーに
みんなでこいつを語ろうぜ。
笑える馬鹿が
834:R774
09/09/02 12:33:17 W5uwPbKv
ETC付いてる車だけ無料にするつもりだろw
835:R774
09/09/02 13:41:27 NhzJbDgY
山崎養世はゴールドマンサックス出身で、竹中２号なんじゃよ
ばらした高速道路財産を買いあさるのは、またまた外資なんじゃ。
──v─────────
|| ::::::::::::::::::::::::::::::
|| :::::::::::::::::::
∧＿∧ || ∧ ∧ :::::::::::
（ ´Д｀） i (・д・)∧∧:::::::::: ＜ へーーー
／::: Ｙ i ,-C- ､（ y (ﾟДﾟ ) ::::::::
/:::: > | /＿＿__ヽ (___､|_y∩∩ ::::
|::::: " ゝ ヽ＿＿ノ (__（Д｀ ） ::
＼:::::＿＿ ）／／ ／／ っ⊂L∧ ∧
∧ ∧ ( ;;;;;;)
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧＿∧ 山崎は竹中2号違うニダ！
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> ＜ ウリ、ソプトバンクが山崎のスポンサーニダ！！
（⌒)人ヽ ヽ、从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人
836:R774
09/09/02 14:29:21 fa3Arpbh
ETC機は再利用するしかないでしょ？
駐車料金を自動で払ったり、マックのドライブスルーとか。
あとは統計用としての利用ぐらいかな？
とにかく、国民にとって魅力的なサービスを提供するので
あれば残るし、ないのであれば淘汰されるだけ。
837:R774
09/09/02 18:34:36 Kx5nBIPo
>あれば残るし、ないのであれば淘汰・・・
って、有る無しって何のことだ？
そんなサービスどこも始まって無ぇぞ！
駐車場無停止課金は、他のシステムで既に実用済み、
マックは商品受け取るのに車を停車させるのだから、ＥＴＣで無停止に拘る必要無し。
それから統計利用されて何がユーザーの利得なんだよ。
どこが魅力的なサービスなんだ？
オマエ、その分じゃ既に他の使い方されてること知らないみたいだなぁ
公安に関連して自動車使用時の素行監視装置として機能してるんだよ。
課金や渋滞緩和やエコ理由が本当にお上がやりたかった事じゃねぇんだよ、
そんなもんは監視機能を隠して怪しまれない様にする為と、ユーザーに端末を
自腹で用意させる為の隠れ蓑だ。
オマエは‘まんまと’騙されてるって訳だ。ｗ
838:R774
09/09/02 19:05:21 4TlsJ3tu
要するにＥＴＣは料金取るところでしかいらなくなるわけか？
田舎に住んでて都会に車で行くことはないって人は、売ったほうが得なわけか？
839:R774
09/09/02 22:24:19 aur0F0xE
どっちにしても阪高乗るのに必要だろ。
阪高もはしらないってどこの田舎ものだ？
840:R774
09/09/02 22:35:58 9Y61QbSx
報道ステーション見た
俺様は完全に騙された
841:R774
09/09/02 22:40:12 9+bZxy1o
いらなくなるのは田舎だけ
842:R774
09/09/02 22:41:55 9Y61QbSx
JAROに電話しなきゃ
843:R774
09/09/02 23:55:51 pn6mWTeo
ETC必要じゃんw
844:R774
09/09/02 23:58:18 qF9Mrqxw
他スレから転載
---------
一色清：「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
---------
こういうことらしい
845:R774
09/09/03 00:49:37 OYpCkEDn
>>844
報道ステーションですね。
まぁそうだろうとは思っていたけど、公約はどうなるんだと。
846:R774
09/09/03 00:52:17 OaTRsBDx
ミンスのチラ裏には「首都高速や阪神高速など渋滞が予想される路線を除いて原則無料化」としかかいてなかったんだけどな
マスゴミもネラーも愚民も言葉尻だけとらえて「高速無料化」ってことで騒ぎすぎたんだよ
847:R774
09/09/03 01:24:57 a4Mq3daU
菅直人の予算委員会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ETCはいらなくなる
848:R774
09/09/03 02:43:56 vJQ2/dC/
>>844
正確には、
>馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
そこは、「渋滞しそうな区間は国交省のシミュレーションは採れてるが、今後の
社会実験でその都度状況を明確にし、時間帯含めて弾力的臨機応変に無料･有料を、
有料の場合は割引（現在の定価に対して今後の定価）をいくらに設定するかも
含めて考えて行きます」と言う意味の言廻しをしてただろ。
>古館「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
ここは古館の認識不足を（本当は自分は知っててトボケて言ってた風に見えたな）
人のせいに擦り替えた発言。
民主はマニュフェスト出た時点から口頭発言ではハッキリと当面首都高と首都近郊
区間の無料化は様子を見ながら検討するとしていた。
>馬淵「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
正確には「どこが無料で、どこが有料か路線名を上げると、沿線（方面）の
方の感情がありますから選挙前（投票前）は敢えて言わなかったんです。
決めてない事は言い難いでしょ。（正式に決めてない詳細事を明確に言う事
は無理）」
と言う内容の発言ﾀﾞﾀﾖ。
なんか同じコピペあちこちにしていまさら悪足掻きしてる自公工作員の仕業みたいだな。
849:R774
09/09/03 04:23:51 7Ykd2PJ8
>>848
…えと…
結局、同じ事ではないかと…
文字数が多くなっただけのような
850:R774
09/09/03 04:45:42 vJQ2/dC/
ちがうよ。
>>644のは、民主、馬渕議員が元々の公言していた内容を選挙後になって内容を変えた
と言いたいネガキャン意図。
>>848は、言ってる事は変っていないとした主張。844をそのまま感情で受ければ
嘘でもついて票取りした様な印象を受けてしまうのが問題。
851:R774
09/09/03 08:40:11 HGC+T+/N
渋滞箇所は有料維持という事は無料化案が出てきた昔からずーーーと言われてきた事だが
今更なに騒いでるのかさっぱり分からん。
852:R774
09/09/03 09:04:45 IcUvsOT+
>馬淵「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
渋滞発生の地域は、出入り口を増やすはずだったが‥‥
出入り口に関しては一言もないねw
853:R774
09/09/03 09:27:15 k5Ueqdn7
高速の無料化は泡沫の夢かもな
首都高、名古屋高速、阪神高速は自治体運営の高速だから無理だな
利用度の少ない地方高速道を無料にするだけの様だね。
要するに東北道から、東名・名神、中国道の様な主要高速は現行のまま
何をもって「高速道路の無料化」と声高にマニュフェストに入れたのかが判らない
要するに先日の馬渕がテレビで発言した内容はこうだ
東名、名神、中国道は利用度が高く、それに伴う道路のメンテナンスに必要な財源も欲しい。
収益性を考えても捨てる訳には行かないと言うのが本音だな。
馬渕が言う「シュミレーション・・・」云々って、わざわざ確認しなくても非を見るより明らか
小芝居してパフォーマンス重視の民主党もそろそろ終わりかなぁ・・・・・・
854:R774
09/09/03 11:00:13 fQFfRo73
>>853
それでいいじゃんｗ
残りは時間を掛けて検討すれば良い
あれだけの物簡単に行く筈無い
当然バランスを取りながらやる必要が有る
それよりも、高速道路は原則無料化って事そのものに意義が有る。
たとえ時間は掛かろうともね
855:R774
09/09/03 11:20:42 F5zfoNjj
ＧＷ・盆・連休みればわかるじゃんか・・・
渋滞してない路線が無料になるだけだ！
856:R774
09/09/03 11:24:07 TLrCIe1g
無料化に騙されてるけど、実施の際には、ＥＴＣは必須条件。
最低でも入り口のゲートは撤去されないと思う。
だから今のうちにＥＴＣ買い占めとけば、後で高値で売れる。
857:R774
09/09/03 11:44:31 fQFfRo73
>>856
ＥＴＣなんか縮小→廃止
無料化するのになんで料金徴収のシステム残す必要が有るのか
それこそ無駄
858:R774
09/09/03 12:10:08 TLrCIe1g
>>857
昨日の報ステだと渋滞区間や交通量の多い区間は地方、都市部関係なく
有料にするって言ってたぞ。
だから無料と有料区間を区別するためにはＥＴＣは必須。
859:R774
09/09/03 12:33:39 HWHR99VL
途切れた高速道路どうするんだろう
特に山陰の
片側一斜線でも完成させて国道扱いは無理なのか
860:R774
09/09/03 12:44:02 fQFfRo73
>>858
ＥＴＣもいきなり廃止じゃなくて、徐々に縮小
無料区間はゲート作らず完全無料
当然ＥＴＣも無し
ただし、無料区間と有料区間の境目にはゲートが必要
そこには当然ＥＴＣが付く
861:R774
09/09/03 12:53:57 OaTRsBDx
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ETC廃止はあり得ないね
渋滞しそうな高速道路は全て有料維持だもん
862:R774
09/09/03 12:54:52 2Z0JJt0y
高速より下道のバイパス化などの方がうれしいけどな。
高い高速の大幅値下げは歓迎だが。
863:R774
09/09/03 12:58:05 fQFfRo73
>>862
下道のバイパス化と高速の無料化は意味合いは同じ
バイパス作る前に今の高速の無料化
値下げなんかは言語道断
864:R774
09/09/03 12:59:48 fQFfRo73
>>861
当面はね
ただし、ゆくゆくは廃止に近い規模縮小
今の流れで１０年２０年進めばね
865:R774
09/09/03 13:03:03 MBj/X4xT
>>861
>ええーっ！！ 民主党さん、高速道路って全部無料なんじゃないんですか！？
一応ジャーナリスト気取っているのに、今まで知らなかったって
どれだけ情弱なんだよｗ
選挙前から民主党のﾎﾑﾍﾟに載っているだろうが。
元からジャーナリストじゃなくてネタ職人なら仕方ないがｗ
866:R774
09/09/03 13:07:36 fQFfRo73
>>865
選挙前も選挙中も散々言ってたのになｗ
867:R774
09/09/03 13:53:22 2jkTbHaM
結局、>774が正しかったな。
>777なんか必死に否定しているが、今どんな気持ちだろう。
>779なんかも見事に騙されてる。
他にも今見ると苦笑いしてしまうレスが多々ある。
民主党に入れて一週間たたずアンチ民主党になってるのだろうか。
868:R774
09/09/03 14:17:49 fQFfRo73
>>867
最初から判ってる事じゃんｗ
時間掛かるに決まってる
自民ならネクスコ天下りピンハネ天国で永久に有料
段階的無料とは言え、大きな前進だｗ
869:R774
09/09/03 14:54:44 2jkTbHaM
>>868
じゃあ、当時教えてやれよ。
連中、あんたらにも騙されたと思ってるぞ。
(もしかしたら連中も、わかってて騙してたのかもしれんが)
870:R774
09/09/03 15:14:20 fQFfRo73
>>869
じゃんじゃんテレビで言ってたじゃん
自民党に突っ込まれてｗ
まあ大半が無料化に賛成してないんだから、今回の段階的に無料化
ってのは世の中的には悪い方向じゃないんじゃない？
無料化反対してた奴がいきなり「開放のスピードが遅い」って
大騒ぎするとも思えないしｗ
871:R774
09/09/03 16:12:24 2jkTbHaM
このスレ自身が誤解(?)からできてるし。
東名も中央も関越も東北も常磐も東関東も有料のままなのに
「高速道路無料化すりゃETCもいらないよねw」
はないだろ。
「高速道路が一部無料化すりゃ地元高速しか使わない人間はETCもいらないよねw」
に変えたほうがいいんじゃない?
872:R774
09/09/03 16:41:24 fQFfRo73
>>871
その通り!!
873:R774
09/09/03 17:18:53 b+iFy6FQ
>>871
「しかも地方だし輸送コストはたいして下がらないよねｗ」
874:R774
09/09/03 18:34:27 7Ykd2PJ8
過疎してるとこだけ無料になって、増税って…
それで「高速道路無料化」って言わないで欲しいっす。
無料化になったとしても、無料なとこ走れない上に、増税のみあり（涙）
なんで、こんなしょうもないこと、マニュフェストに書くんじゃ～～～
まぎらわしい言い方で、「前から言ってたでしょ」って言うな！！
選挙すむまで、まぎらわしい伝わり方のままにしてたでしょ。
今頃、説明するって…しどろもどろってのが、言い訳がましいし…
時間割＆週末￥１０００の方が、使える人、多いと思うのだが…確実に。
頼む！今のままで、何もしてくれるな！
４年間、何もしなくていい。
きみたちの給料、税金で払ってるんだから、
これ以上、わけのわからんこと決めて、税金ふやさんでくれ～～
何か、やればやるほど、セットで税金ついてくる
875:R774
09/09/03 18:47:14 W0lepn1R
>>874
週末１０００円みたいなインチキ時限措置にすがってどうすんだよｗ
それに道路行政を従来の枠内に収め、尚且つ高速無料化するなら
実質減税
通行料と言う名の税が消えるから。
もうこの際税金投入して、一気にバーンと行っちゃってもいい
気がしてきたぞｗ
高速無料化
876:R774
09/09/03 19:05:10 7Ykd2PJ8
>>875
なんだか、875さんの意見、
すごく不安でしかないっす…
現実の今は、もうすでに、しどろもどろになってるじゃないですか。
勢いだけで言わないでください（涙）
「高速無料化」ってのも、名前、変えた方がいいっす。
聞くたびに、腹が立つ！
>>もうこの際税金投入して、一気にバーンと行っちゃってもいい
なんで一生懸命に働いたお給料を、
わけのわからん税金投入しなきゃいけないんすか…（涙）
すでに、国会議員のセンセーたちの給料、
勝手に取られまくってるんですから…
もう勘弁してください。
本当に国をなんとかするというのなら、
国会議員の数を減らしてください。
ごまかされてばっかりっす。
877:R774
09/09/03 19:43:49 He3RB5Fw
>>840
騙されたって民主党は最初から高速道路について発言をかえていない。
無料化は段階的に実施、都市部は様子をみるといってる。
阪高と首都高は恒久的に有料と明言しただけ。
報道機関でも選挙前から発言している。
それを歪曲して勝手に信じていただけ。
古館も思い込みで勝手なことを言う馬鹿。
報道ステーションのキャスターをかえたほうがいいよ。
878:R774
09/09/03 20:06:13 H2qEUSvE
>>690-700
この辺りを読むと、民主支持厨のアホ振りが窺えるな
879:R774
09/09/03 20:13:52 W0lepn1R
>>876
もう一度言う
週末１０００円は差額を税金投入して補填してんの。
特定企業に対して
これ、やってる事は不正な利益供与に近いよ
しかも一時的な措置
ハッキリ言って、これこそ税金の無駄使いｗ
道路関係の予算を増やさずに高速無料の政策が実現出来る
のであれば、通行料と言う名の税が消えるから減税
その上で、高速が無料で使用出来ると言うサービスが
提供される。
減税して新たなサービスが提供されるんだから
最高の政策じゃんｗ
880:R774
09/09/03 20:44:01 He3RB5Fw
>>448
鉄道の赤字区間や船は必要ではないだろ・
881:R774
09/09/03 20:54:40 H2qEUSvE
>>879
どんな言葉遊びですか？
＞道路関係の予算を増やさずに高速無料の政策が実現出来る
＞のであれば、通行料と言う名の税が消えるから減税
無理だということは既にあらかたの人が気付いてますが？
地方の誰も知らないような高速だけ無料化して「高速無料化」とでも言うつもりですか？
よしんば、あなたの言う通りとしても、高速非利用者からしたらどうなんですかねえ
882:R774
09/09/03 21:00:58 MZyRUNHW
なんだかんだ言っても、高速代の使い道の無駄を無くして適正料金を払い、借金返済や維持管理建設費に使えば良いじゃないか
使った人が片付ける
使った人が払う
道徳の時間にでも勉強した気がする
883:R774
09/09/03 21:06:35 W0lepn1R
>>881
じゃあ君国道に税金使う事にも文句言えなｗ
同じ理屈だから
国道非利用者からしたらどうなんですかねえ？
無料化した高速は誰でも利用出来る国道だからねｗ
884:R774
09/09/03 21:13:36 MZyRUNHW
>>883
国道は生活する中にかなり浸透してるよ
通勤・通学・買物などで国道を一切使わない人って全国にどれくらい居るの？
885:R774
09/09/03 21:19:56 /Y+btTMh
>>881
>よしんば、あなたの言う通りとしても、高速非利用者からしたらどうなんですかねえ
>>882
>使った人が片付ける
使った人が払う
道徳の時間にでも勉強した気がする
だからぁ、
道路関連に遣われる為とされて自動車関連で散々取られてる税金の使い道を正して
無料化に宛てて何が悪い？
「無料化」つった時に反論した香具師らの言い草として‘通行料金受益者負担だ’
ぬかすなら上記の事は簡単に当て嵌められる訳だが？
886:R774
09/09/03 21:21:33 RQrrf9dP
>>885
暫定税率もなくすそうですよ
国の借金は？
887:R774
09/09/03 21:28:21 MZyRUNHW
>>885
新潟県の佐渡なんかは国道は利用するけど、高速は無い
当然高速を造ってくれるんだろ？
888:R774
09/09/03 21:28:32 W0lepn1R
>>884
高速も無料になれば同じ事
国道の一部
なんで区別する必要が有るんだ？
889:R774
09/09/03 21:30:11 W0lepn1R
>>887
高速使ってどこ行くんだよ？ｗｗｗ
一応一般国道が有るんだろ？
890:R774
09/09/03 21:34:08 W0lepn1R
もう一回書くわｗ
道路関係の予算を増やさずに高速無料の政策が実現出来る
のであれば、通行料と言う名の税が消えるから減税
その上で、高速が無料で使用出来ると言うサービスが
提供される。
減税して新たなサービスが提供される最高の政策
それが高速無料化ｗ
何で反対するのかね～？
891:R774
09/09/03 21:35:10 MZyRUNHW
>>889
沖縄にも高速があるよ
892:R774
09/09/03 21:40:24 MZyRUNHW
>>890
高速を使えない人々にとったら何の意味もないよ
だったら有料のままで、余った税金は地域に還元とか福祉などに使えば良くないか？
893:R774
09/09/03 21:44:29 /Y+btTMh
車持ってて「高速非利用」だ言ったって、
じゃあ自分が自動車で取られてる税金で自分の自動車利用に目に見える範囲で
‘行ってって来い’で一円も差が無く恩恵が得られたなんてことがあるのか？
高速だけじゃ無くったって、ぜんぜん自分が使わない地方の道路整備やら何やら
にも文句言えば？
894:R774
09/09/03 21:53:18 /Y+btTMh
>>892
まだ言うかねぇ。
>だったら有料のままで、余った税金は地域に還元とか福祉などに使えば良くないか？
高速通行料受益者負担を言った奴が居て、コイツらが誤りを認めない限り通行料の
「高速道路特定財源」？なんて特に、他の事に使ったらマズイだろうが
895:R774
09/09/03 21:53:58 W0lepn1R
>>892
一つ聞く
君は無料化に反対してるんじゃ無くて、無料化に伴って
税金を使うって事に文句言ってるんだね？
尚且つ、今全国のそこかしこに殆ど高速と変わらない
高規格道路が作られてて、こいつらは国道で税金から
賄われてて、全然受益者負担になってないんだけど、
こっちの凄まじい無駄はスルーなんだｗ
高速解放すれば、こいつらだって結構作らないでも
済むとこ多いんだけど、そこんとこどうなの？
896:R774
09/09/03 21:54:21 6jjFZuiA
民主党は「高速道路の無料化」から「高速道路の一部無料化」という表現を多く使い出すのは間近。
897:R774
09/09/03 21:56:19 /Y+btTMh
↑
追加。
通常の「道路特定財源」も他に使ったらイクナイ。
898:R774
09/09/03 22:00:06 W0lepn1R
>>896
いや
高速の原則無料化と段階的実施の推進だな
これで全然オッケーだよｗ
899:R774
09/09/03 22:07:20 He3RB5Fw
>>887
離党なんて都市部から搾取してるだけ国道や航路があるだけありがたいと思え。
高速無料化で国道の交通量が減る歩行者や自転車も安全という目に見える受益。
物流コスト削減と素人には見えない受益もあるんだよ。
受益者は国民全員だから国税投入で何の問題もない。
900:R774
09/09/03 22:08:58 H2qEUSvE
＞道路関係の予算を増やさずに高速無料の政策が実現出来る
＞のであれば、通行料と言う名の税が消えるから減税
＞道路関係の予算を増やさずに高速無料の政策が「実現出来る
＞のであれば」、通行料と言う名の税が消えるから減税
＞実現出来るのであれば・・・
何か弱気になったのか？
901:R774
09/09/03 22:17:24 W0lepn1R
>>900
いや、俺民主党じゃないから
あくまでも部外者の推測だからね。
902:R774
09/09/03 22:17:46 GtTUw1PO
原則無料になった後でも混雑区間の通行料は残るって言ってるけど
今まで通りETCとか料金所で徴収するのはいいとして、どこに使うの？
環境税も含めてまた利権の争いになるんじゃないの？
903:R774
09/09/03 22:20:05 VWGfU40o
私たち車所有者は毎年5兆円の道路特定財源と言う税金を納めています
今回の高速道路の無料化はその一部を使ってするものだと思っています
どうか御理解いただきたく思います。
904:R774
09/09/03 22:20:23 W0lepn1R
>>902
そんなの高速の借金返済＆メンテ
905:R774
09/09/03 22:30:47 4WvXMGrb
マニフェストには
高速道路無料化
原則高速道路無料化
段階的に無料化
しか書いていない
完全に詐欺だろ
906:R774
09/09/03 22:32:25 W0lepn1R
段階的に無料化でなんら問題無いｗ
907:R774
09/09/03 22:42:19 4WvXMGrb
最終的に全部無料化ならな
908:R774
09/09/03 22:46:38 W0lepn1R
>>907
まあ一部は残るな
でもしょうがないよ
それに最後の有料区間をどうするかなんて、
早くても１０年後くらいだろうから、それまでに
考えればいいと思ってる。
909:R774
09/09/03 22:52:48 CzwHDgGK
>>850
民主支持者が、無料化だ～って盛大に勘違いしているのを分かっていて、
そのまま説明せず放っておいた。
これは、明らかに騙し。
後から、勘違いを選挙前に正さなかった言い訳をしている。
910:R774
09/09/03 22:55:23 4WvXMGrb
高速無料詐欺
タダタダ詐欺
911:R774
09/09/03 22:59:07 W0lepn1R
>>909
俺知ってたぞ
テレビで言ってたじゃん。
自民の細田だかに突っ込まれてｗ
単に有権者の関心が無かっただけだろｗｗ
912:R774
09/09/03 22:59:43 0OB8FdM9
最後の有料区間てあくまで首都高・阪高を除外した、であって
そこをちゃんと前置きして話しないと詐欺ととられるわな。
めんどくさくてもそこはちゃんと書こうね。
913:R774
09/09/03 23:02:19 7Ykd2PJ8
「高速道路無料化」って何回も、おっきな声で叫びまくってたよ～
キッパリと。
こそこそっと、小さな字で、
首都高はしませんって、書くなよぉ～～～
今頃になって、オロオロとした答弁は、本当になんなんだ！
実際、議員自身が、政策が見えてないってことなんだろう…（本当に泣きたい）
ここで熱く語ってる、民主大好きな人たちの方が、
政策を好意的に言い切ってるよ。
しかし、不安は増すばかりだよ。
「通行税がなくなって、無料道路、ばんざ～～い！！」
…これじゃ、無理だよ。
ここで取れなくなった分、どっかからひっぱってくる。
それじゃ、無料化する意味がない。
「無料化」と言わずに、「利用頻度が低い道路をバイパス化」しますといったら、
現存のバイパスと同じになって、メンテ料などなども、
今ある中で、やりくりすればいい。
「高速道路無料化」という言葉を
誤解をまねくようにアピールした民主を
信じれる人が、不思議だ～～～～～～～～～～～
なっさけない間抜け面で
しどろもどろで答えてるんだよ…なさけないっ！
あいつらが、今から４年…
絶対、無理～～～～～～～～～～～（涙）
914:R774
09/09/03 23:04:49 W0lepn1R
>>912
いや、
選挙前から、首都高と阪神高速は無料化しません
あと、渋滞の発生すると思われる一部の区間は
有料のまま残すと、討論番組の度に言ってたよ。
915:R774
09/09/03 23:06:02 0OB8FdM9
まぁ昔と高速無料化の意味合いは変わったわな。
916:R774
09/09/03 23:07:46 W0lepn1R
>>913
じゃあ君
無料化大賛成!!
ぜひ時間が掛ってもいいから、首都高、阪神含む
全路線を無料化してくれっ!!
て訴えたら？ｗｗｗ
917:R774
09/09/03 23:07:52 7Ykd2PJ8
だ～か～ら～～～～
「高速道路無料化」って、言うなよぉ～～～～～～～～～
「利用頻度が低い道路を国道可します」とか言え！
確信犯としか思われん、言葉のマジックだ！
918:R774
09/09/03 23:10:59 0OB8FdM9
>>914
討論で突っ込まれ始めて、からの話でしょ。
突っ込まれなきゃ誰もそこに触れようとしない。
だから詐欺だといわれてもしかたないとおもうよ。
919:R774
09/09/03 23:11:15 GtTUw1PO
知ってて言わないマスコミには悪意さえ感じるが、
一方何も知らずに騒いだ人間もいるんだよ
普通に考えたら無料の道路なんて無いことくらい気付くだろ
920:R774
09/09/03 23:20:01 W0lepn1R
>>917
いや
高速無料化でいいんだよ。
で、まずは利用頻度の低い路線から実施します。
これでオッケーだろ？
関心有れば細かいとこ見るしｗ
921:R774
09/09/03 23:21:27 7Ykd2PJ8
高速道路無料化なんて、おいおいって話だよ。
私が許せないのは、「高速道路無料化」にある
民主の、あまりにも卑怯な姿だよ。
政治は駆け引きが…とか言うけど、
それだったら、図太くやれよ…と。
コソコソおろおろしてる、あんな人達に、
４年間、好き勝手されるのか…と思わざるおえない現状が…ううう
だから、なんにもしないで、じ～っと４年おとなしくしててくれ。
本当に、何もしなくていい。
やればやるほど、墓穴ほられそう…
…で、そのつけは、ぜ～～んぶ、私らに来る。
民主の人達は、退職金とかしっかりもらって、老後を過ごすんだろう…
…せめて、できることは、「なにもしないこと」だ。
もう、国民の人気取りは、しないでくれ。
922:R774
09/09/03 23:23:19 W0lepn1R
逆に、税金大量投入して全路線即時無料化なんて
けしからん!!
なんて、勝手に憤慨してた人多数だった気がするんだけどｗ
923:R774
09/09/03 23:25:44 7Ykd2PJ8
>>920
＞これでオッケーだろ？
＞関心有れば細かいとこ見るしｗ
これが、民主の選挙スタイルってことなんだよね（涙）
それだから、駄目だこりゃ…ってなるんだよ。
それをやっちゃ、政権交代する意味がない。
924:R774
09/09/03 23:27:57 W0lepn1R
>>923
４年間何もしないで、高速利権でジャブジャブ行水楽しいな♪
受益者負担で天下り無駄使いし放題のパラダイス
が、いいと思うんですね？
もっと国の在り方を真剣に考えた方がいいよ
925:R774
09/09/03 23:31:38 W0lepn1R
>>923
俺は民主党じゃね～よｗ
君がどの政党入れたか知らないけど、
関心が有るなら最低限注意して見ろよｗ
子供じゃね～んだぞ!!
元々関心が無いんなら、一々ゴチャゴチャ言うのは
筋違いだなｗ
926:R774
09/09/03 23:40:22 4WvXMGrb
マニフェストには書いていないけど
討論会で言ったのでいいのだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
927:R774
09/09/03 23:44:56 W0lepn1R
>>926
１回じゃ無いからなｗ
テレビ出演の度に同じ質問されて毎回だからなｗ
928:R774
09/09/03 23:44:59 7Ykd2PJ8
>>925
925さんが民主党って言ってるのじゃないです…ごめんなさい。
＞これでオッケーだろ？
＞関心有れば細かいとこ見るしｗ
って言葉が、本当に、民主党のスタイルだなって感じただけなんです。
ごめんなさいです。
最後の一人で決まった人、
わけわからんアラフォー女子でなく、
925さんのほうが良かったんじゃないかと
…ちょっと本気で思ってしまうよ…
はぁ…ごめんよ～～
929:R774
09/09/03 23:47:46 Sxb+yRHi
>>927
ミンスに投票した国民全員が討論番組を見てると思ってるのか？
930:R774
09/09/03 23:49:36 4WvXMGrb
マニフェストには書いていないけど
討論会で言ったのでいいのだｗ
見ない奴が悪いｗ
１回じゃ無いのだｗ
931:R774
09/09/03 23:52:35 W0lepn1R
>>928
いえいえこちらこそ
申し訳無いです。
私は関心が有りましたから、そこら辺注目してましたので
知ってました。
民主党の人もテレビ出る度に同じ質問されて、同じ事答えて
ましたので、マニフェスト含めて矛盾は無いと感じてましたが、
多少歯がゆさは有りますね。
民主党には
ただ、今になって騒いでる人の中には利権サイドの人間も多数
含まれてると思うので、そこがムカっ来る所では有ります。
932:R774
09/09/04 00:06:04 rK0XP9KJ
>>931
レス、ありがとうございます！
なんだか、本当にどうなるんだろう…と思います。
本当に、これからずっと、日本は住み良い…なんとかみんな生活できる…
とにもかくにも、孫（まだ子供もいませんが…）たちが生きていける日本になってほしいです。
政治は、その時々に変わってゆくでしょうが、
本当に、国のために！…って熱く戦ってほしいと思います。
…理想主義の甘い考えだと思います…すいません。
いろいろ、本当にありがとうございます！
ほっとさせていただきました。
寝ます～～～～～～～
みなさん、明日も体に気をつけて、
お仕事、家事、学校、休日…楽しんで頑張りましょうね～～！！
手洗い＆うがいで、インフルエンザも、ぶっ飛ばしましょう！
ありがとうございました！
おやすみなさい
933:R774
09/09/04 00:10:38 rIfH4shS
>>932
必ず素晴らしい世の中になります。
私は信じております
それでは
おやすみなさい！
934:R774
09/09/04 00:22:26 Y0/giFPB
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>民主党は１５日の党「次の内閣」の議論を踏まえ、「渋滞対策のため一部有料を残す」とした当初の表現は削除。
>首都高速・阪神高速は除外する、と記すことにした。
935:R774
09/09/04 04:56:21 nnvtsy2y
>>894-895
有効に使えってこと
936:R774
09/09/04 09:05:53 OgD+YCxj
>>894-895
お前は受益者負担を敢えて狭い範囲で考えている。
受益者負担の原則は守られているよ。
937:R774
09/09/04 09:07:45 OgD+YCxj
>>931
＞利権サイドの人間も多数含まれてると思う
全くいないとは言わないけど、妄想にとらわれすぎ。
小田嶋氏も言ってたよ、同属嫌悪。パラノイア。
938:R774
09/09/04 09:42:27 zsc7pFWb
>>936
一般道に対しての受益者負担はないの？
自動車利用者、所有者以外は道路の費用を負担していないに等しい。
939:R774
09/09/04 09:44:07 4rU4sUru
>>937
居ない訳ないだろｗ
ウヨウヨ居る筈
もしかして、君もそうなんじゃない？
小田嶋氏が誰だかしらないけど、
同属嫌悪だかなんだかパラダイスｗｗ
940:R774
09/09/04 09:48:44 4rU4sUru
>>938
俺んちの前の殆ど家族しか使わないような道も、
受益者負担言われた事無いｗ
941:R774
09/09/04 09:53:55 OgD+YCxj
>>939
病院に行け。
創価とか在日とか日教組とか業界とかメディアとか工作員とか・・・・そら何人かはいるだろｗ
それもコレも全て１億２千万分の１と考えれば、なんの意味も無い。
しょうもない妄想に血道を上げるさまをパラノイアって言ってるんだ。
942:R774
09/09/04 09:57:10 OgD+YCxj
>>938
税収から金貸してやってる。
道路は元々等しく歩行者のもの。
943:R774
09/09/04 10:05:47 4rU4sUru
>>941
あれだけ利権が有る物を
居ないと思う方がパラダイス脳だわｗ
ねっ、小田嶋パラダイス君ｗｗｗ
944:R774
09/09/04 10:22:20 4rU4sUru
まずは全国の無料の自動車専用バイパスの速度制限を
段階的に緩和して、呼称もついでに高速に変える。
殆ど金掛けずに、多少の経済効果は見込める。
そうすりゃあ料金とかＥＴＣとかが、いかに
バカバカしいのかあからさまになるｗｗｗ
945:R774
09/09/04 10:23:38 zsc7pFWb
>>942
>税収から金貸してやってる
誰が誰に金貸しているって？
946:R774
09/09/04 10:59:21 OgD+YCxj
>>943
ココ（ネット）にいると勝手に妄想して、沸騰してる奴の方が気持ち悪いけどなｗ
947:R774
09/09/04 11:05:56 4rU4sUru
>>946
まあまあ、
気持ち悪いのはお互い様って事でｗ
948:R774
09/09/04 11:11:53 nnvtsy2y
>>938
バスやタクシー使って運賃で払ってるのもいる
949:R774
09/09/04 12:23:25 zsc7pFWb
バスやタクシーの乗客は歩行者とはちょっと違うような･･･
950:R774
09/09/04 20:31:12 P0BO7tfo
うんそうだね。
所有者ではないだけで、立派な自動車利用者だね。
ただ、どうなんだろうな運賃内訳の詳細を完全に紐解いてみないと判らんが、
それらの運賃にここで言う意味での税が載ってるかどうかは疑問だぞ。
一般事業使用でも税額は安いんだしな。
タクシーは詳しく判らないけど、路線営業車、会社は公共インフラと言う観点とか
色んな意味で税優遇どころか逆に補助金まで受けてるのではないのか。
951:R774
09/09/04 23:05:22 DFDU5Xh5
選挙前
【2009.2.4 「予算委員会」民主党・菅直人】
菅：「私たち民主党は以前から高速無料を言っている！ゲートは無くなる。
インターチェンジは簡単に造れる。ETCは要らなくなる。根本的な行政改革になるんだ！」
952:R774
09/09/05 00:14:11 DePSflTo
まぁ民主が新規路線で想定してる高速道路は現行制度でいうとA'路線に相当する。
まさに>>944みたいなイメージ。
953:R774
09/09/05 03:52:38 zqyXDVXV
報道ステーション 2009.09.02 動画
URLﾘﾝｸ(kamomiya.ddo.jp) （40.9MB）
・時間のある人…22:14～37:16（高速道路無料化について 15分間）
・時間のない人…28:56～34:02（上記のうち、特に渋滞と有料化について※ 5分間）
・もっと時間のない人…33:10～33:55（「選挙前に言えよ」のあたり 1分弱）
馬淵議員の紹介は20:24～20:32（民主党「高速道路無料化案の担当者」）
以下、※の要約
---------
一色清：「高速道路を無料化したら渋滞が」
馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」
古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」
馬淵：「渋滞しそうなら有料です」
古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」
馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」
古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」
馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」
古舘：「あぁ～・・・あとETCの売上げが減少してますが、有料のところがあるわけですから、ETCはこのまま残るんですね」
馬淵：「えぇ当面は」
---------
954:R774
09/09/05 04:14:11 YhVmeYJ+
そして、翌日のフジに出演のやり取りを誰も貼らないところが自民脳。
955:R774
09/09/05 04:45:46 P2r841vf
莫大な利益の出ている首都高を小沢が手放すはずがない。
莫大な利権だもの
956:R774
09/09/05 08:52:27 /smihC9x
事実上の無料化なんじゃないの？ETC装備車＋マイレージ登録前提の。