09/08/02 22:12:29 a5qzuzZf
>>510
そういう場所は最小限の施設だけ残して道路の維持費用を使って
存続すれば良いんじゃないかな。
どうにもならない赤字のSAPAってのは、結構な田舎で利用車自体が
少ないと思われるけど、やはりそんな場所は公金で維持しても良いとは
思うけどね。
512:R774
09/08/02 23:27:29 SlXTJ+xv
あふぉ
お前らいい歳しゃがって、相変わらず、がた々くだらん
聴いたような財源がへちまだどうのこうのとコピペ資料だして
1000円々だ、と得意げなインポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！あふぉ！
９月にゃ頼みの自民は死んでるよ、お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。
今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。
あふぉ
513:R774
09/08/03 01:44:00 1lWj0MjK
三陸道の話をもうひとつすると：
鳴瀬奥松島IC以北無料化になって国土交通省管理になったら、唯一のPA・矢本ICにおいてあった
自動販売機まで撤去されて、のどがかわいてもコーヒー1本飲めなくなりました。
これだったら、道路管理維持料数百円でも取られたほうが交通量も少なくなるし、よかったかも。
514:513
09/08/03 01:44:45 1lWj0MjK
矢本「PA」でした。すみません。
515:R774
09/08/03 02:33:57 Quk+2tR/
SAPAは道の駅として存続。
516:R774
09/08/03 03:58:35 fRT3p1vK
>>513
簡単だよ。
自販機置くのに費用が掛かってる、それさえも賄えないと言うなら撤去するでなく、
販売する飲料水単価を、自販機置いておくに支障しない十分補填出来る様に設定すれば
良いだけだよね。
ってか、そんなことと無料化とは関係無いだろ？
自販機無いの判ってるんだったら飲み物持って歩けばよろし。
例えば全国全ての過剰サービスのSA/PA撤去が完全無料化の条件だったとするなら
それを飲んででも通行料無料の方が良い。
517:R774
09/08/03 08:05:57 WgrDiA11
千葉市で行われた鳩山氏の街頭演説だと、なんかＥＴＣ搭載車だけが高速道路を無料で利用できる方向性のような。
逆にＥＴＣを搭載していないと高速道路を走行できないようなニュアンスなのは何故だろう。
518:R774
09/08/03 09:26:24 HMoit1HK
高速１０００円「なぜＥＴＣだけ？」 菅氏、政府批判
民主党の菅直人代表代行は３日、水戸市で街頭演説し、政府の新総合経済対策に
盛り込まれた休日の高速道路料金値下げについて「なぜＥＴＣ（自動料金収受システム）が
ついている車だけが千円で乗り放題になるのか。ＥＴＣを推進している機構には、
国土交通省のお役人がどどっと天下りをしているからだ」と批判した。
菅氏は「あらゆる政策が国民、国のためよりも、
自分たちの天下り先をつくることを優先してしまっている」と指摘し、
民主党が公約に掲げる高速道路無料化との違いを強調した。
519:R774
09/08/03 13:12:54 tY8u32VJ
>>515
道の駅って地方が管理するんだっけ？
>>518
実際に国交省の役人が天下りしてるけど
今度は民主が中心となって天下りすんじゃないのｗｗ
520:R774
09/08/03 14:01:44 qfvlFf6V
結局、道路公団の時代に戻るって事だと思うけど、絶対いびつで変な
利権構造が生まれるはず。
521:R774
09/08/03 14:07:16 SNpFuEEB
>>519
道の駅は国が管理しているとでも？ｗ
522:R774
09/08/03 15:21:12 NNfABCyc
あふぉ
お前らいい歳しゃがって、相変わらず、がた々くだらん
聴いたような財源がへちまだどうのこうのとコピペ資料だして
1000円々だ、と得意げなインポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！あふぉ！
９月にゃ頼みの自民は死んでるよ、お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。
今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。
あふぉ
523:R774
09/08/03 16:04:27 PxoxGLUH
高速無料にしたら高速代が上がるので反対
524:R774
09/08/03 16:20:10 w2xnNdxU
>>519
「道の駅」の営業母体は、地方自治体ですか、民間企業ですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
「道の駅」の代表的な管理運営ケースは・・・
①自治体主導であるが、実質運営を第３セクターや民間に任せきりで、
自治体が赤字補填しているケース
この場合委託先の運営主体は経営責任を負わないため、売上向上、
経費削減、サービス向上等の運営・経営意識が薄くなり、問題点が多い。
②管理運営主体の自治体或いは第３セクターが営業スペース（売上部門）を民間・組合等に委託し、
運営や売上に係わる事柄は委託先が全て行っているケース
この場合行政、第３セクターは決められた賃貸料収入だけであり、収益管理は委託先であるため、
事業主体・運営主体の経済的メリットは薄く、実質運営者（民間・組合等）のメリットが大きい民間還元型となる。
③事業主体（自治体）が第３セクターに管理運営を全面委託し、
自治体は資本的な事業投資、経営に係わる助言・助成を行い、株主的立場に徹するケース
この場合運営主体は営業収支、販売促進、コスト管理面等の全てに経営責任を負っているため、
民間同様の考え方に徹した営業努力が求められます。
だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.city.eniwa.hokkaido.jp)
525:492、494、496、505
09/08/03 22:08:46 TbLuRXRd
>>508
>元の話>>491としてはSAPAが儲かるのは納得いかない的な話だったが・・・
いや、俺はそうは受け取っていないんだけど、同じ>>491レスに高速無料化で
最初しばらくは物珍しさや、これまでの不景気で抑圧された市民感情の開放感から、
一時的に急激な交通量の増加→観光特需みたいな事で観光関連にこれまでに無い
伸び率での利益が出ると思われることに対して、
>じゃあ結局は地方の観光業は一時的に儲かるだけなのか？
と言った「それが一段落すると（渋滞するほどの交通量が無くなると）地方の
観光業は儲からないのか？」とも取れる話しの方をメインに受けたんだよね。
>つまり一番儲かるのはサービスエリアとか高速関係で
それによって得をするのはアホな面下げている政治家たちなのか？
の部分に関しては、今の利権体制に問題と不満があれば政権交代後にキチット
是正を希望するべく意見を持って新与党に対して訴え続ければよろしいよ。
当然それらが無くなってこそ無料化が実現するんだしな。
貴方の言う、
>儲かるSAPAが政府関連会社の持ち物でなく地方自治体にでも移管されれば、
それはそれで良いことだとは思うけどな。
ここはそう、高速道路の基本機能維持は、行政が行い一般道と同じ予算で管理
すれば良いし、SA/PAの様なソフト的な部分は>>524に示された様な方式の何れか
によれば良いと考える。
>>510
>収益とともに維持費が発生して赤字が出るＳＡ・ＰＡが出るかもしれないな・・・
役人仕事でやってたんじゃそうなるだろ。
あのね、例に出した幕張も、その他リニューアルSA/PAもテナントが入ってる
んだよね。観光絡み誘致で収益揚げたいなら民間感覚の企業？努力ってもんが
当然必須でしょ。
>かといって取り壊すわけにはいかないから地方にとって「お荷物」になるかもな・・・
>>511言う様に、休憩駐車機能及び公衆便所機能のみ生かしておいて休業閉鎖
しておけばよい。
前者二つの機能は、道路機能とするのか公共公園等と同様な考え方の施設とし、
行政が扱い管理すればよろしい。
しかし、地方経済枠から見た他所経済枠の金を落し得るせっかくの好立地、
好機会を有しながら、何の努力もしないで不意にするのはどうなんだろうか。
526:492、494、496、505
09/08/03 22:24:33 TbLuRXRd
長文、連投でｽﾏｿ。
何れにしても、地方が観光収益を揚げたいなら、通行料割り引き（無料）祭りで急激に
渋滞するぐらいに高速使っての旅行者が増えるも有りだし、それらが一段落して普通の
道路感覚を持って利用されるも大いに有り。
気軽に地方に行ける、来てもらえる旅行理由、選択機会のひとつが高速道路の無料開放化
だと考えますよ。
527:R774
09/08/03 22:29:38 TbLuRXRd
↑
>選択機会のひとつが→誤
動機向上のひとつ←正
ｽﾏｿ。
528:R774
09/08/03 23:26:28 1lWj0MjK
>>513 >>516
要は、自動販売機はNEXCO東日本(民間)の持ち物で、無料化で国交省管理に切り替わった際にNEXCOは
撤収したんだけど、国交省自体はそれで収益を上げるべき存在ではない(=役所であって公共企業体では
ない)からそのままにしちゃった(東松島市は道の駅を作るわけでもなかった)、ということだろ？
529:R774
09/08/04 00:02:34 295sUhqi
民主党鳩山友愛外交で東アジア共同体を推進すべし
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
民主党鳩山友愛外交で東アジア共同体を推進すべし
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
民主党鳩山友愛外交で東アジア共同体を推進すべし
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
民主党鳩山友愛外交で東アジア共同体を推進すべし
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
530:R774
09/08/04 00:16:19 nxncnDbV
大渋滞確実なので、大都市圏の高速は無料にしないでしょう。
531:R774
09/08/04 02:14:39 EU6TuOrq
>>530
じゃぁ無料で大渋滞必至の大都市圏の一般道も歩行者に至るまで有料にすればガラガラで
環境よくなるなー
その尤もらしいフレーズはどこからの受け売り？ｗ
その論理で大渋滞した高速に車が集中し密度が上がってるなら一般道は空いてて
スイスイ走れるんだろうから、わざわざ一般道よりルート選定に融通性の劣る高速
使わないで一般道走れば済む事だよな？
それと大都市圏の高速道は今現在有料で有るが、絶対渋滞しないで高速優位性の恩恵に
必ずしも肖れてるか？
有料でも渋滞ばっかじゃねぇかよ。
今までもそうだが有料なら有料で、渋滞監視と犯罪者追跡抑止の為に取付けてるちゅう
Ｎシステムをもっと有効利用し、それで観測された区間ごとの渋滞率によって通行料金
が割り引き～無料まで随時柔軟に状況に見合った納得性のある料金徴収をするちゅう事
だって、ＥＴＣ云々等によらずとも出来て、その結果今までの渋滞解消にも効果を発揮
出来ただろうにしてこなかったのは何故なんだ？
自民脳がくだらねぇ受け売りの吹聴してるんじゃ無ぇぞコノヤﾛｩ！
532:R774
09/08/04 10:44:46 3yb80CcE
『一度民主党にやらせる』重大な意味
自民、民主のマニフェストが出そろい、テレビや大新聞がどっちが
いいか？」とやっているが、有権者はダマされたらダメだ。
今度の選挙の争点は、子ども手当がどうの、自民/官僚が庶民は高速1000円
でどうだとか、財源はどうするといった問題じゃない。ポイントはひとつ、
政権交代か、どうかだ。「財源」や「公約」などデタラメ自民党政権が
過去６０年間、すべていい加減にやってきたこと。それを何を今さら、
ここにきて民主党のマニフェストのアラ探しに精出すのか。自民党に勝ち目
がないとわかって、
財源論を中心とした政策論争にスリ替えようとしているのだ。そういう謀略
に乗せられて、自民党に投票したら、有権者は民主主義を永遠に失うこ
とになろう。
「一度、民主党にやらせてみよう」という意志にこそ重要な意味がある。
533:R774
09/08/04 11:16:45 7EUdKPPk
15年ほど前に一度やらせてみて大失敗したけどね。
534:R774
09/08/04 11:43:21 VbmCH+sX
じゃ具体的にいってみ。
535:R774
09/08/04 13:23:31 7EUdKPPk
小沢一郎率いる新生党が『改革』を合言葉に政権をとり自民党を野党へ追いやり
期待を集めつつも結局大したことできず、15年後には
>自民党政権が過去６０年間、すべていい加減にやってきたこと
なんてなかったことにされてる。
536:R774
09/08/04 21:10:33 CVXOfNYh
高速道路を無料にするために
民主党に政権をとって貰います
財源なんてどうにでもなるんだよ
ごめんなさいって言って赤字国債発行
これでＯＫ！
537:R774
09/08/04 21:41:56 6rbmKuSu
負け犬の遠吠えの最近の麻生(;_;)
麻生がやっと選挙遊説をスタートさせたが、
拍子抜けしたのが、その第一声だ。「私と鳩山代表の、
どちらが首相にふさわしいか判断して」と豪語(;_;)するかと
思ったら、「生活を守るのはどの政党か判断してほしい」と
きた。マニフェストの表紙からも自分のひんまがった顔(;_;)
を外したし、自分隠しに必死になっているのだから情けない。
シャシャリ出るほど票が逃げていくのをよく知っているのだ。
首相を選挙の顔にできない自民党が、やたらに喧伝しているの
が「責任」というフレーズだ。WWW
民主党のマニフェストを「無責任だ」と批判し、政権与党の
「責任力」をアピールすれば、バカな有権者はダマされるとで
も思っているのか。
ここまで国民生活をぶっ壊しておきながら、あんた「責任」なんて
いう資格なし。(^_^.)
天誅。
538:R774
09/08/04 21:43:17 kfBx7Z52
明日の午後、厚木から鹿児島まで車で行こうと考えてるんだけど、
出口を出るのが６日になれば、ETCの1000円割引使えるんだよね？
多分、総額2500円になると思うけど。
539:R774
09/08/04 23:18:24 b4meYurQ
↑
スレ違いだから。
無料化すればETCいらないつーか金いらねーから。
540:R774
09/08/04 23:27:14 vWP7q6CW
>>535
大したとか大失敗とかじゃなくて具体的にお願いしますｗ
541:R774
09/08/05 06:08:31 vyXgmjV/
負け犬の遠吠えの最近の麻生(;_;)
麻生がやっと選挙遊説をスタートさせたが、
拍子抜けしたのが、その第一声だ。「私と鳩山代表の、
どちらが首相にふさわしいか判断して」と豪語(;_;)するかと
思ったら、「生活を守るのはどの政党か判断してほしい」と
きた。マニフェストの表紙からも自分のひんまがった顔(;_;)
を外したし、自分隠しに必死になっているのだから情けない。
シャシャリ出るほど票が逃げていくのをよく知っているのだ。
首相を選挙の顔にできない自民党が、やたらに喧伝しているの
が「責任」というフレーズだ。WWW
民主党のマニフェストを「無責任だ」と批判し、政権与党の
「責任力」をアピールすれば、バカな有権者はダマされるとで
も思っているのか。
ここまで国民生活をぶっ壊しておきながら、あんた「責任」なんて
いう資格なし。(^_^.)
天誅
542:R774
09/08/05 18:24:51 HdtUa4U8
高速潰せばよくね？
543:R774
09/08/05 19:40:52 PvodmH04
半公営化でいいのに完全民営化
会社は潰せない
544:R774
09/08/05 22:24:15 a1wIZNXs
民間の会社は潰れないのか？ｗ
545:R774
09/08/06 00:52:55 p6Ncsfzd
あふぉ
自民党/裏で操縦の霞ヶ関！ホラ、ケツに火が付いてるよって
その辺のクソガキまでお前ら馬鹿にしてるよWW
あふぉ
かってはやりたいホーダイの謀略もペテンも今更通じねーの
と今月はお盆の後に自民霞ヶ関の葬式だって事はそこら辺
の鼻糞ガキでも知ってるよ。
あふぉ
民主党のマニフェストに対し、自民党の大臣や幹部が
「そんなのバラまき」「財源はどうすんだ？」と吠えまくって
いるがな、国民から嫌われた麻生首相を担いでいるから、
票がどんどん民主党へ逃げていって追い詰められている
のだろう。かつての野党みたいに、相手の揚げ足を取る
しか攻め口がない。
あふぉ
大体、どこへ行っても失言が止まらないオソマツ首相を担い
で選挙に勝てると思っていること自体が、笑える。自民党は、
今さら何をやろうが、謀略もペテンも通じないのに、
最後の悪あがきをしているだけじゃねの。往生際悪いぜ。
あふぉ
546:R774
09/08/06 11:36:43 4V9hi3rC
害基地民主工作員ホイホイスレはここですか？
547:R774
09/08/06 19:03:01 2AVtUZXQ
圏外基（地民）「地デジ化による電波帯競売反対」
→外国では兆円単位の収入になり財政再建に使う
→日本は「かんぽの宿＝ＥＴＣ＝電波帯＝天下り利権」な状態か？
548:R774
09/08/06 20:46:12 tIp9lfLG
無料になったら誰が管理するの？
国土交通省管轄ならまたそこに群がる、財団、民間等等
結局は図式が変わらないからエサを求めて集まってくるハエありだよ
549:R774
09/08/06 20:58:04 h/8iFPfm
あふぉ
お前らいい歳しゃがって、まだ相変わらず、役に立たん、くだらん
聴いたような財源がへちまだ、無料になると困ることだらけ云々、どうのこうのと
コピペ資料だして1000円々だ、と得意げな国交インポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！あふぉ。
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！
あふぉ！
９月にゃ頼みの自民は死んで存在してねよ。WW
お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる自民葬式状態の世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。
今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。
あふぉ
550:R774
09/08/06 21:45:04 m4/rrR9R
今建設中の地方の高速道路の料金所は
ムダになるんだから設置しない方がいい
551:R774
09/08/06 22:32:21 oYrqEs1n
>>548
ハエアリがいるとしたら、自公党が野党になった後、必死に追求すれば良いｗ
追求して退治すれば国民の支持も得られる。
552:R774
09/08/07 01:16:23 QswJgDRv
もうすぐ無料化だ。
ネクスコいらねー
553:R774
09/08/07 01:38:36 1i9K4nqZ
あふぉ
２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。
あふぉ
自民党/裏で操縦の霞ヶ関！ホラ、ケツに火が付いてるよって
その辺のクソガキまでお前ら馬鹿にしてるよWW
あふぉ
かってはやりたいホーダイの謀略もペテンも今更通じねーのと今月はお盆の後に自民霞ヶ関の葬式だって事はそこら辺
の鼻糞ガキでも知ってるよ。
あふぉ
民主党のマニフェストに対し、自民党の大臣や幹部が
「そんなのバラまき」「財源はどうすんだ？」と吠えまくって
いるがな、国民から嫌われた麻生首相を担いでいるから、票がどんどん民主党へ逃げていって追い詰められている
のだろう。かつての野党みたいに、相手の揚げ足を取るしか攻め口がない。
あふぉ
大体、どこへ行っても失言が止まらないオソマツ首相を担いで選挙に勝てると思っていること自体が、笑える。自民党は、今さら何をやろうが、謀略もペテンも通じないのに、
最後の悪あがきをしているだけじゃねの。往生際悪いぜ。
あふぉ
554:R774
09/08/07 02:42:20 IT+C+jdy
>>551
今まで結託してた連中同志なのにそんな節操ないことすると思う？
下野の後、自公がほんとに再浮上策を企てるなら、浮上したその後にまたｳﾏｰにする為と
今まで自分らがｳﾏｰしてきた仲間の扱いを無にする節操のない手の平返しの卑劣な
イメージ造りは本当はするべきじゃないんでしょ、国民の支持を得るには。
でもそうしてくれた方がその次も浮上して来れなくて良いわなぁ。
まあ、そゆ事で自公、特に自はどちらに転んでもダメちゅうことですわな。
555:R774
09/08/07 10:50:00 IG1UsZsq
>>554
野党は必然的に議席数が少なくて、法案を通せるわけではないから、
そういった仕事がメインになってくるんだよね～ｗ
自分達に追求出来る力が無いとしたら、今まで官僚任せで楽してきた
ツケだね。
それはそれで見ものだよｗｗ
556:R774
09/08/10 12:47:06 ChojXecE
あふぉお！
あんたらビンボー人、例のケチな限定1000円高速で
麻生ら自民霞ヶ関役人に騙されるなよ！
最近毎週土日になると、財布ペチャンコ1000円ビンボー庶民ドライバーが
繋がって自慢げにETC付けて高速1000円で金魚の糞的大渋滞作って喜んで
るけど、テレビで見てると金の無いやつはいつも騙されて気の毒なもんだ。
1000円の裏を知らないノー天気のオツム弱い”1000円馬鹿”じゃねの
WWW
２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。
あふぉお
557:R774
09/08/10 12:57:48 D4E6OrDm
ＥＴＣはなくならないよ。だから必然的に高速無料もない
特に東名や中央、関越といった主要高速はね
理由は、ＥＴＣシステムそのものが移動監視システムの一つだからさ
せっかく創り上げた監視システムを捨てるわけないだろ
558:R774
09/08/10 13:32:38 GiZuh8SX
じゃ、小さいﾁｯﾌﾟみたいなのが、標準装備になるのかな？
カード、音声も不必要、小型化しそうやね。
559:R774
09/08/10 15:03:46 ZL2L8YE+
有料のが安心して走れるから、有料の方がいい
560:R774
09/08/10 15:24:20 GiZuh8SX
民主党政権になったら、ETC休日割引、即中止かな？
９月の連休、遠出の予定なんやけどな。
561:R774
09/08/10 16:41:16 24owI9jS
346 ：列島縦断名無しさん：2009/08/10(月) 15:57:52 ID:hjHgtZno0
３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し
「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に
盛り込みたい。東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、
地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」
ことなどを挙げた。
１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば
81 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/08/10(月) 00:54:04 0
都会でぜいたく品としてベンツやBMWを2台持ってたとして自動車税は10万円の増税。(高速乗り放題)
田舎で生活必需品としてじいちゃんばあちゃん自分嫁で4台もってたら20万円の増税ですね。(高速ほとんど乗らず)
じつにわかりやすい政策です。
562:R774
09/08/10 22:39:27 zdNnC6/q
>>557
現状、ETCが付いていない車でも高速は走れるし、
監視は国交省や民間会社の仕事ではなく警察の仕事。
Ｎシステムでやっている。
563:R774
09/08/10 22:40:30 zdNnC6/q
>>560
今年の予算は施行状況次第だろうな。
564:R774
09/08/10 22:51:32 zNLy4JHi
高速無料にしたら高速代が上がるので反対
565:R774
09/08/10 23:02:10 D4E6OrDm
>>562
何を平和な事を…
国交省に出向している警察官僚、ネクスコに天下りした警察官僚、どのくらいの規模だかね
＞現状、ＥＴＣが付いていない車でも…
「現状」はそうだね
でも、必死にＥＴＣ利用者にのみ有利な割引をあちこちでやってるね
ＥＴＣのみのランプも出来てるの知ってる？
試案だけど「ＥＴＣ利用者のみ通行可」の路線も検討されてるんだよ？
警察はＮと合わせて活用するつもりなのさ
しかも、交通が取り締まりに使う案まで検討されてるんだよ？
知らぬは仏か地獄か…
566:R774
09/08/10 23:40:14 3yrI3fHx
>>560
組閣やら何やらがあるから、９月前半までは大丈夫とおも。
567:R774
09/08/11 00:01:43 4uwowM37
>>560
民主党案は、来年の四月から順次実施！
最終的には三年後に無料化ね。東名や名神は三年後と思われる。
但し、民主党が第一党となっても、他の野党は高速無料をうたってないから‥‥
どうなることやらww
568:R774
09/08/11 03:05:42 LvF0ZLUN
>>565
>試案だけど「ＥＴＣ利用者のみ通行可」の路線も検討されてるんだよ？
へえ。どの路線？
569:R774
09/08/11 08:49:05 w1pqGxBH
>>565
>検討されてるんだよ
官僚が勝手に検討しているとしても、一応は官僚も政府の組織だ。
政府の方針が変われば、官僚の方針も変わらざるを得ない。
>>566
今の時期に解散を引き伸ばしたのは仮に政権交代があっても
来年度予算を組み直す時間を与えないとの目的もあるだろうね。
>>567
他の野党も高速有料を謳っているところは無い。
というか国民新、社民、日本新は高速についてマニフェストに何も
書いていないｗ
570:R774
09/08/11 09:23:41 47Y61OEO
>>569
政府が変わればやり方は変わる
しかし、官僚が目指す到達点は変わらないんだよ
官僚に都合の悪い政治家のスキャンダルが霞が関経由でリークされるのは周知の事実
官僚機構の情報担当部署の最重要調査対象が政治家の趣味嗜好なのはその為
黒い噂の絶えない政治家がしぶとく生き延び、何か大きな疑惑を追及しようとした政治家に都合よく疑惑が生まれ政界を逐われる
そこら辺に垣間見える事実をよく考えなさいな
571:R774
09/08/11 10:11:12 w1pqGxBH
>>570
それは最近の小沢秘書逮捕などでも見られた手段だな。
政官のみならず放までもが加担してのイメージ作りｗ
官僚の横暴が横行している、変わってこなかったからといって、
それを望んでどうするｗｗｗ
572:R774
09/08/11 10:24:27 47Y61OEO
>>571
望んでなどいないさ
簡単に変わるとも思ってないし
ただ、変わらんにしろ変えられんにしろ変わるにしろ
「知る」事が全ての第一歩だよ
ＥＴＣの裏のカラクリについてもね
573:R774
09/08/11 11:56:06 w1pqGxBH
>>572
変わると思っていないじゃなくて変わって欲しくないとか？ｗ
知ると言えば568のレスにもあったが何処の路線の話？
574:R774
09/08/11 12:35:28 47Y61OEO
阪神高速の新線に試験的にＥＴＣ専用路線が検討されてるそうな
575:R774
09/08/11 13:31:19 LvF0ZLUN
>>574
だからぁ、その「新線」ってどこよ？ 大和川線？ 淀川左岸線？
いずれもネットワーク化されることになっていて、本線料金所がない
路線なんだけど、バリアを作って非ETC車を外へ追い出す施設など
ないよ。
576:R774
09/08/11 13:41:20 iV43132c
高速無料にしたら高速代が上がるので反対
577:R774
09/08/11 13:45:13 UtOqmy+e
アウトバーンが一部有料化を検討していることを知ってるのか?
578:R774
09/08/11 13:52:58 w1pqGxBH
>>577
その理由も書いてくれないと。
579:R774
09/08/11 14:30:19 47Y61OEO
>>575
なんか勿体ぶった書き方で申し訳ないがね
早ければ今年度、遅くとも再来年度には公表されるから楽しみにしていてくれ
もう一つ書いておくが
警察ではある特定区間での「平均速度」からスピード違反を摘発出来るように法改正を進めてるぞ
その取り締まりにはＥＴＣを使うんだ
これは確定情報だ
580:R774
09/08/11 15:13:20 GNH1L3lP
平均速度で取り締まりってどれだけ大変だと思ってるんだ?
渋滞や休憩はもちろん、信号一つ停まっただけで違反は絶望的。
しかも開始地点と終了地点の二箇所計測器が必要。
普通にオービス設置する方がずっと楽で儲かるわ。
581:R774
09/08/11 15:21:17 w1pqGxBH
>>579
ちなみに何処からの情報？
582:R774
09/08/11 15:39:58 47Y61OEO
>>580
ＥＴＣの読み取り器がどんだけの大きさだと？
定点設置にこだわる必要もないよ？
信号や渋滞、休憩？
何を言いたいのかわからないが、ある特定のＡーＢ間の距離と時間がわかれば済む話だよ？その区間にわざわざ信号を挟む理由がわからないな
捕まえるのも即時ではなく、車載器から読み取った情報をもとに後から呼び出すことも可能だし、Ｂ地点通過時に撮影することも可能だしね
電源を切れば～と言うのもあるだろうけど、機器側にメーカーとの取り決めで非通電時にも読み取り可能にしちまえば意味がないよな
信じようが信じまいが勝手だが、現在そういう方向で話が進んでるということは知っていて損をすることではないよ
583:R774
09/08/11 15:42:00 iV43132c
高速無料にしたら高速代が上がるので反対
584:R774
09/08/11 16:11:44 GNH1L3lP
>>582
信号を挟まないってことは10mとか100mとかで、2個設置するのか?
オービスより優れてる点は?
あと、「非通電時にも読み取り可能」ってどれだけ無茶言ってるんだよ。
そんなことできるなら最初から電源不要のETC作ってるわ。
電源不要のFelicaがどれだけ近づかなきゃいけないのかも知らんのか?
585:R774
09/08/11 16:32:58 47Y61OEO
>>584
なぜ一般道ベースで考えてるんだ？
オービスより優れた点？移動性に優れ、摘発時に画像以外の情報も即座に入手できるとこ
非通電時にな、内部に非常用とか理屈付けて電池内蔵してたらどうなる？
というか、あなたはホントにＥＴＣが高速料金の収受のスムーズさだけの為に開発されたと思ってるの？
その時点であなたは終わってるよ、可哀想に
586:R774
09/08/11 16:59:46 GNH1L3lP
>>585
可愛そうな俺に、あんたの得た情報を全て出してくれよwww
オービスだって警察はナンバーから簡単に画像以外の情報を入手できるぞ。
移動オービスなんかバン一台で普通に存在してる。
あと、電池なんか内蔵してないから。分解してみればすぐわかる。
URLﾘﾝｸ(tc-voice.hp.infoseek.co.jp)
ETCやオービス、Nシステムのことをある程度学んでから陰謀論を語ってくれ。
あんたの陰謀論は間違いや穴が多すぎて、まったく説得力がない。
知らないことは知らない、と素直に認める事だ。嘘をついたら全部に説得力がなくなる。
587:R774
09/08/11 17:19:46 47Y61OEO
>>586
移動オービスの設置場所が非常に限定されていることは知らないのか？
ナンバーから得られる情報と、ＥＴＣカードから得られるカード会社の情報とどちらが詳細だと思う？
俺は最初に何て言った？今後に向けて法改正を進めてるぞって言わなかったか？今電池やらの何かがなくても当然だろ？
588:R774
09/08/11 17:30:12 l002jrHY
>>582、乙。
アンタの意見に同意のもんだよ。
おれもアンタの言うＥＴＣシステムインフラの主な整備目的が監視目的であることには
前から常々継承を鳴らし、ＥＴＣ関連スレで事ある毎に言ってきましたよ。
わかっているとは思うけど>>584の様なおバカさんには何を言っても無駄ですね。
中途半端にもの知ってると言うか、細部に至る技術論詳細までには知識が及べない、
持てない程度のもので反論されても、身の有る議論にはならないと知りながら、
面倒にも時間と労力かけて多くが馬鹿しか噛み付いてこないところでそれら相手に
説明書きたくもないしね、焦れる気持ちお察しいたしますよ。
>>584
まあ、抽象的な言い訳として聞かれるかも知れないんだけど、ある例をひとつ。
あんたどこ在住か知らないが、都内某所にあるショッピング施設の併設立体駐車場のこと。
駐車場入り口で発券機による通常どこにでも有りそ気な薄黄色の発行券片を取って
入場し、入場後から特定時間までの無料時間内で退場する車輌は出口精算機ゲート
が停車もせず入場時発行の券片を精算機に読み取らせるが如く挿入するでもなく、
ノンストップでゲートが開き退場出来て、有料時間を満たした車輌は精算を済ませる
まで一切開かない、その他入り口で発券された駐車券片を施設内にある事前精算機に
かけて事前精算を済ませておくとやはり出口ゲートではノンストップで自動ゲート
開放が行われスムーズに退場できるシステムが既存であり、完備されている事実を
どう考えるのか・・・
589:R774
09/08/11 17:35:06 b3I/Bx1Z
ＥＴＣいらね～
590:R774
09/08/11 17:37:00 GNH1L3lP
>>587
移動ETCは設置場所は無制限なのか?だったら移動オービスだって無制限にすればいいだろ。
カード抜いてたらカード会社の情報なんか何も入らないぞ。
今後はETCが電池付きが必須になるのか。普及しきった後に。今のETCはプレミア価格になるのかな?
というか、俺につっこまれるたびに後出し言い訳するなよ。
591:R774
09/08/11 17:48:24 47Y61OEO
>>590
移動オービスの設置基準も知らん人を相手にしてたとは…
とほほ…
592:R774
09/08/11 17:50:21 GNH1L3lP
>>588
都内在住だけど、そのショピングセンターは知らんな。名前を教えてくれ。
その読みづらい日本語読んだが、ETCは関係あるのか?
593:R774
09/08/11 17:55:18 47Y61OEO
>>592
他のことはどうでも良いから１つだけ聞かせてくれ
アナタはＥＴＣが高速料金の収受をスムーズにする為に開発されたと思ってるんですか？
594:R774
09/08/11 18:04:07 GNH1L3lP
>>591
じゃあ、俺をボコボコにしてくれw
1.阪神高速の新線ってどこ?
2.ETCスピード取締りはいつからだ?
3.それ対応のETC車載器はいつから発売だ?既存の車載器は使えるのか?
4.一般道・高速にどれくらいETC速度取り締まり機を設置するんだ?何m～何kmおき?
5.オービスはどうなる?
6.民主党は知ってるの?民主党政権になったらどうなるの?
7.担当行政機関がバラバラのこの極秘情報をどこから手に入れた?
595:R774
09/08/11 18:09:28 GNH1L3lP
>>593
はい。もちろん、他にも使える。ガソリン・駐車代金くらいは払えるようにして欲しい。
596:R774
09/08/11 18:10:22 l002jrHY
>>592
場所を特定しては曝せない罠。
既存ETCシステムをオマエが陰謀論とした一連の内容を、生半可な技術論めいた
事を盾に必死に否定することに関連させて書いてるんだが？あんっ、逸らかし？
597:R774
09/08/11 18:22:02 47Y61OEO
>>594
そう信じてるなら説明しても仕方ないだろ
ただな、民主党を含め全政党が知っていることだよ
ＥＴＣを含むＩＴＳという構想は国会でも話し合われてるからな
598:R774
09/08/11 18:24:11 l002jrHY
>>596
その程度の事で、しち面倒臭い現ＥＴＣのシステムを？
何の為に？
ガソリンは人が手を下さないとノンストップっじゃ入れられないのになんで
そんなもの経由しなきゃならんのかワアケワカメｗ
599:R774
09/08/11 18:25:51 l002jrHY
↑
アンカミス。
正→>>595
600:R774
09/08/11 18:30:04 l002jrHY
>>597
>>595は自公工作員か内部の人間で、利権で得してる輩なんじゃまいか？
601:R774
09/08/11 18:30:40 CWL10G8+
まともな国のまともな国民は道路走るのに金など払いません。
602:R774
09/08/11 18:39:28 GNH1L3lP
>>598
エッソのスピードパスって知ってる?
その他ビザタッチとかいろいろある。
タッチの必要すらなければ余計便利。
>>600
民主党も一枚噛んでるそうだよ。
というか、>596のショッピングセンター教えてよ。
地元の人間なら誰でも知ってるんだろうから隠すようなことじゃないだろ。
技術的に可能だから、否定なんかしないよ。
603:R774
09/08/11 18:39:28 l002jrHY
Ｎシステムは当局者自らが、元から車速検知は可能な機能を持たせていると、
もうそうとう以前に表沙汰にしちゃってるんだよね。
604:R774
09/08/11 18:51:41 l002jrHY
>>602
おまえやっぱり馬鹿だろｗ
ガソリン入れるのに車から降りて給油器のところで給油ホース＆給油ガンを手にとって
入れるんだろ？手動かしてるんだろうが。
ビサタッチ？スマートプラス？知らんとでも思もっとるの？
給油した手前、ついでにその程度のもの翳して決済、それも良いけど、そこまでの
現場に居ながらにして非接触通信で決済しなきゃならん理由が判らん。
非接触通信にする理由は大儀では手間要らずで迅速スムーズをメリットとしてなんだろ？
言ってる事、全然辻褄が合わないぞ。
605:R774
09/08/11 19:03:36 l002jrHY
他の人、連投ですまん。
>>602
>584レスで思いっきり技術的観点について否定してるじゃねぇの。
「電池がなきゃ・・・」とかなぁ
嫉こいよ。俺のレスからは晒さないって言ってるの。
自分で調べろよ。
606:R774
09/08/11 19:11:04 GNH1L3lP
>>604
なんでETC支払いをそんなに嫌がるんだ?
現金よりクレカ・プリカより、ビザタッチ等より便利。
しかも普及率はビザタッチ等より圧倒的に高い。
もちろん他の支払方法だって選べる。
充分なメリットだろうが。
>>605
ETCシステム使ってるのか?はじめて聞いたぞ。
それが、電源がなくても使えるのか?
607:R774
09/08/11 20:00:35 47Y61OEO
>>605
むりむり
あなたが言うようにわからん奴はいくら言ってもわからんよ
自分の屁理屈を信じきってるんだから
>>606みたいなヤツにＥＴＣを用いた交通取り締まりを大義名分に、警察側が望む時望む場所で個人情報を抜き取れると言ったところで理解能力ないだろ
608:R774
09/08/11 20:05:32 l002jrHY
>>606
ちゃんと読んでからゴチャゴチャ言えよ。
「駐車場入り口で発券機による通常どこにでも有りそ気な薄黄色の発行券片を取って・・・」
って書いてるだろ！
普通のちょっとした厚紙、表向き紙製の券片でだ。
609:R774
09/08/11 20:22:37 l002jrHY
ETCが支払いが嫌・・・？
料金収受システムだけで考えるのであったら、あんな仕組みの装置システムで無くても
十分であり、その無駄のツケをユーザーに押し付け、負担無しで全ての人が公平に
使えないところに問題が有るからだろっ！（大儀的には）
その上、実のところは上で「あんな仕組み」とした部分を活用するべく、一般ユーザーに
詠っていない現段階での裏機能を載せているところが、やる事が汚いと思わせるからだが？
610:R774
09/08/11 20:28:33 0pBh9v47
お前ら沸騰しすぎｗ
結局、高速無料化に賛成なのか？反対なのか？
611:R774
09/08/11 20:31:33 l002jrHY
↑
馬鹿現わるｗ
話しが読めない香具師はクビ突っ込むな。
612:R774
09/08/11 21:07:21 mjzeq8yo
あふぉお
何度でもいう
あふぉお
今回の選挙は政権交代が争点だ
この国には政権交代をジャマしたい層が多い。
特に大マスコミは「公正」を装いながら、マニフェストを比較
して民主党の政策にケチをつけ、有権者を惑わそうとしている。
何度でもいうが、今回の選挙の争点はマニフェストのよしあし
ではない。争点はひとつ、政権交代がいいかどうかだ。
６０余年も政権を独占して政財官の税金山分け政治を続けて、
国民生活を貧困に陥れた自民党を選ぶか、旧態依然の政治を壊し、
国民生活第一の民主党を中心とする政権を誕生させるか、だ。
あふぉ
613:R774
09/08/11 21:17:01 7T7NBkhJ
まぁ確かにETCの記録を元に速度違反検挙ってのは考えられるよな
高速のほうがスピード違反しやすいし、
そもそも速度規制が緩和される方向だから反則金収入はどこかから補う必要がある
そういう背景を考えれば十分あり得ると思うな
614:R774
09/08/11 21:31:57 jXrjMavy
GNH1L3lP
ETCが交通「監視」システムの「一部」なのは誰もが知る常識と思っていたが・・・
無垢に信じるヤツがまだいたのか、貴重だよアンタ
カード抜きたきゃ抜けば良いだろ？
機器には本体認識番号ってのがあるのを知らないんだろうけどな
十分なメリット？
損得だけしか考えてない貧乏人か？
もう少し目を見開いて、広い視野と柔軟な思考を持とうぜ
>>612
民主は政権とったとしても、選挙勝利後１週間で瓦解するよ
615:R774
09/08/11 22:31:35 w1pqGxBH
現在のETCって時速何キロまで通信できるんだっけ？
616:R774
09/08/11 22:40:46 jXrjMavy
>>615
公式発表180ｋｍ/ｈでもＯＫ
ｂｙ wiki
617:R774
09/08/11 23:24:59 l002jrHY
>>614
カードなんか抜いたって、車載器の電源カットしたってダメだよなぁ。
俺なんか通信使用時以外は車載器本体もカードも適当な缶箱のアース取ったモノに
しまい込んで走ってるよ。
自分の身はで自分で守らにゃぁな。
「毒を食らわば皿までも」ったぁ覚悟がなきゃ、こんな如何わしい成り立ちのシロモノ、
聞き心地の良い「エコだ」「スムーズだ」「現金いらずだ」「割り引きだ」なんて
そんな事の上に「それを使いさえすれば・・・」みたいなステータス意識、個人感情
の上乗せを誘発操作させられて、喜び勇んで使ってるつもりで実は利用される
（気付かない）馬鹿で終わりだよな。
それがID:GNH1L3lPを含めた多くのDQN、低脳、無頓着パンピーの晒す醜態。
ｗ
618:R774
09/08/13 00:07:19 0OChyNKp
あふぉお
あんたらビンボー人、あふぉお
1000円高速で麻生ら自民霞ヶ関役人に
騙されるなよ！
最近毎週土日になると、ビンボー庶民ドライバーが繋がって
高速1000円で大渋滞作って喜んでるけど、テレビで見てると
気の毒なもんだ。
裏を知らないノー天気のオツム弱い大馬鹿じゃねのWWW
あふぉお
２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。
あふぉお
619:R774
09/08/13 00:16:39 GZCp/ljy
>>602
>民主党も一枚噛んでるそうだよ。
へえ。Nでハメられた菅直人はつんぼさじき？ 誰が「推進」
してるのか言ってみ？
>>614
>民主は政権とったとしても、選挙勝利後１週間で瓦解するよ
100万円賭ける？ｗ あの細川・羽田連立政権より短いって？
旧社会党勢力はいまや一番の小沢シンパになっちゃったし、
時代は違うんだよｗ
620:R774
09/08/13 01:36:39 0OChyNKp
1000円高速で麻生ら自民霞ヶ関役人に
騙されるなよ！
最近毎週土日になると、ビンボー庶民ドライバーが繋がって
高速1000円で大渋滞作って喜んでるけど、テレビで見てると
気の毒なもんだ。
裏を知らないノー天気のオツム弱い大馬鹿じゃねのWWW
あふぉお
２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。
あふぉお
621:R774
09/08/13 01:38:13 0OChyNKp
あふぉお
何度でもいう
あふぉお
今回の選挙は政権交代が争点だ
この国には政権交代をジャマしたい層が多い。
特に大マスコミは「公正」を装いながら、マニフェストを比較
して民主党の政策にケチをつけ、有権者を惑わそうとしている。
何度でもいうが、今回の選挙の争点はマニフェストのよしあし
ではない。争点はひとつ、政権交代がいいかどうかだ。
６０余年も政権を独占して政財官の税金山分け政治を続けて、
国民生活を貧困に陥れた自民党を選ぶか、旧態依然の政治を壊し、
国民生活第一の民主党を中心とする政権を誕生させるか、だ。
あふぉ
622:R774
09/08/13 01:41:34 aB9GrHhx
>>619
＞へえ。Nでハメられた菅直人はつんぼさじき？
ＮとＩＴＳの区別ついてる？
＞100万円賭ける？ｗ あの細川・羽田連立政権より短いって？
賭ける賭ける！８ヶ月も持つわけないじゃん
小沢、鳩山には致命的なスキャンダルがあるんだよ
623:R774
09/08/13 01:59:29 HBI1BCNV
あふぉお
東名再開でよ かったあ？？
再開そのものは良かったとは少しは思えってっか、あふぉお
ぬか喜びすんば馬鹿。
天下り先工事指定業者、と役人がガッポリ儲けただけだっつの
あふぉ
あんたらビンボー人、例のケチな限定1000円高速で
麻生ら自民霞ヶ関役人に騙されるなよ！
最近毎週土日になると、財布ペチャンコ1000円ビンボー庶民ドライバーが
繋がって自慢げにETC付けて高速1000円で金魚の糞的大渋滞作って喜んで
るけど、テレビで見てると金の無いやつはいつも騙されて気の毒なもんだ。
1000円の裏を知らないノー天気のオツム弱い”1000円馬鹿”じゃねの
WWW
２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。
あふぉお
624:R774
09/08/13 02:41:23 GZCp/ljy
>>622
>ＮとＩＴＳの区別ついてる？
スレの流れをよーく読もうな。
>賭ける賭ける！８ヶ月も持つわけないじゃん
用意しておけよｗ
>致命的なスキャンダルがあるんだよ
いいねえ。党内世代交代の大チャンス。
625:R774
09/08/13 14:36:08 ffQUgn+o
あふぉお
何度でもいう
あふぉお
今回の選挙は政権交代が争点だ
この国には政権交代をジャマしたい層が多い。
特に大マスコミは「公正」を装いながら、マニフェストを比較
して民主党の政策にケチをつけ、有権者を惑わそうとしている。
何度でもいうが、今回の選挙の争点はマニフェストのよしあし
ではない。争点はひとつ、政権交代がいいかどうかだ。
６０余年も政権を独占して政財官の税金山分け政治を続けて、
国民生活を貧困に陥れた自民党を選ぶか、旧態依然の政治を壊し、
国民生活第一の民主党を中心とする政権を誕生させるか、だ。
あふぉ
626:R774
09/08/13 19:30:34 MrU9Ymye
>>619
ETC陰謀に詳しいID:47Y61OEOの極秘情報です。(>597)
627:R774
09/08/13 20:28:27 zUBr/bvY
>>626
ＥＴＣ陰謀？
ヤツの言ってることって普通に知られとるやろ？
ＥＴＣが監視システムだというのは常識やろ
628:R774
09/08/14 01:08:05 y/hbcU5L
民主党政権になる最大の理由
麻生首相が発言するたび「自民党には投票しない」という有権者が多
いはず。言動がエラソーで、心の底では国民をバカにしている。
そのくせ「俺は人気がある」と勘違いした態度である。この男が絶叫す
るたび自民党から票がドンドン逃げていくのは当たり前。そんな人物を
担ぎ、選挙遊説をやらせる自民党の気が知れない。「景気を回復させる」
と叫ぶが、ここまで不景気にしたのはどの政党だったのか。
「国の安全を守る」というが、アメリカに従属して言いなりになってき
ただけではないか。もう自民党は悪あがきはやめたほうがいい。
国民が民主党政権誕生を待望する最大の理由。それは、戦後何十年
にもわたって自民党にバカにされてきたと怒っているからだ。
629:R774
09/08/14 15:57:28 y/hbcU5L
-あふぉお
金、暇のあるやつはそんなに心配に成るほどいねーよ
”ETC1000円万歳々って書く所が御用読売/サンケイらしい”
馬鹿やろー、だから来年からETC無しの無料なったら、更なる
未曾有の大混雑になるって言いたいんだろ！！あふぉお
馬鹿新聞、わかとってるｺﾋﾟﾍﾟ記事自民公明選挙向けに書くな！
馬鹿が、心配するな！
ただになったらなあ、今迄高い高速４０年間払っていた利用者達や
（気の毒、）今現在、仕事もろくにない、金が無いミーハー連中
が、珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金すら無くなって用のあるやつのみが使うだけだよ
タダになったからって、お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
ーあふぉお
先日のアチコチ1000円高速渋滞30Km/50ｋｍなんてのはなあ、別び
今始まった訳じゃねーよ！！ ２０年、３０年前から高い料金払わせ
られた時代から続いてんだ！
ーあふぉお
別に1000円高速始まった今日この頃の渋滞騒ぎじゃねえよ、
-あふぉお
昨日、西日本高速社長が、無料になると、高速は危険な
特殊道路環境なので無料になるとそこらへんで事故だらけになると
純良ドライバー、国民を馬鹿にした事を口滑らしてるが（run a mouth)。
-あふぉお、
一番危険でずるがしこいのはお前とその一派で、実際危険なのは
普通の一般道路だってのはその辺の弱ってる爺さん婆さん、餓鬼でも
身をもって知ってるよ、この西日本高速社長、６４歳WWW、
-あふぉお
で最後に勝つのはどっちなのか
衆院選の公示までまだ１２日もある。
「民主党圧勝、自民党惨敗」の報道があふれ、政権交代が確実の雲行
きとなったが、果たしてそうか。よく目を凝らせば、追い込まれてい
たはずの自民党が息を吹き返し、押せ押せだったはずの民主党がここ
にきて精彩を欠いている。自民党があれこれ策をめぐ
らした結果ではないのか。そうした自民党の謀略にメディアと業界団
体が協力した影響もあろう。しかし、８月３０日にはたまりにたまっ
た国民の怒りが爆発する。自民党の姑息な謀略は裏目に出る。
-あふぉお
630:R774
09/08/14 16:26:38 Nvhg7zni
>>629
>>衆院選の公示までまだ１２日もある。
8月18日に公示なんで、もう1週間も無いよ。
631:R774
09/08/16 17:46:54 itHooZ35
>>623
良いじゃん
誰かに金が入ればその人が使う
発注業者に金入ればそれに使う資材を売る会社にも金が入る
足の引っ張り合いじゃなく経済が動く社会にしなきゃ
高速代無料で出かけると観光地も駐車場付きの飲食店にも金が流れ
サービス業が活性化
（カラオケや宿に車停めてから飲みにも行く）
食材絡みで農家や漁師も金入る
流通関係は経費削減出来て車の需要が高まれば製造業も動きが出る
みんながみんな金入らない仕事無い100均大好き外食しないって縮こまってると
余計不景気に拍車がかかるんだよね
悪循環だよ
632:R774
09/08/16 20:20:17 bM1E69/a
>>631
シー！、だってば。
それとあんた、チョット勘違いしてないかい？
623は「無料化悪い」て流れのﾊﾅｼじゃないからね。
中途半端な上限1000円なんて施策を打ってきたどっかの党をしっかり批判してるよね。
おまいは「どこまで行っても千円ポッキリ」と嘯いた施策を打った政党と「高速完全無料化」
を詠って実行しようとする政党のどちらを支持したいんだ？
そんなレス打つとかえって何が言いたいのか判らないぞ。
633:R774
09/08/17 12:41:43 m2wAKZHf
>>632
623は無料化悪いって話じゃないけど
東名直すのに動いた業者が儲かっただけって言っていたから
自分じゃない誰かが儲かれば連動して他にも金は流れるんだよって話をしたかっただけ
足の引っ張り合いするなよっていう意味でさ
よく高速千円無料化反対
地球が汚れるとか言い出す馬鹿主婦いるけど
食料品も衣類も家を建てる建築材料も道具も車で運んだりしているのに車使わずに生活していますって有り得ないんだけど
高速作る業者と政党の癒着は良くないけどさ
東名直すのに金が動いて誰かに仕事が入って給与に入ればどっかで使うだろうし（食べたりしなきゃいけないんだし）
経済が活性化するってみんなが稼いで使わないと無理なんだよ。だから東名直すだけでも仕事が発生したって良い事でない？ってレスしたんだけど
634:R774
09/08/17 17:04:36 r41ApF0h
新幹線の帰省ラッシュも終息したそうですね
航空路線廃止で地方空港は閑散としている
赤字空港も無駄
航路維持も無駄
鉄道路線も無駄
人口が減るんだし経済そのものも無駄減らし
635:R774
09/08/18 12:09:48 D0W8jQt8
民主党が鹿児島での集会で日本国旗を切り刻んだってな
小沢も同席だってさ
やっぱり信用ならないな
636:R774
09/08/18 12:14:52 hn3wvpQQ
【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸を切り刻み作成…」
→鳩山氏「神聖マーク、きちんと作らねば」→民主ＨＰから写真削除★33
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
637:R774
09/08/19 01:48:16 CHA+m1vs
>>635
どうでも良い
とりあえず自民を一度野党に落とす必要があるだけ
公明党は創価学会だし共産党だと共産主義に今更なられても困るしなぁ
やっぱり民主党だろ
これが国民の考え方
国民が自民に不信感を持ち一度政権交代させてみたくなってるだけ
これで民主党が良い日本作れば次からも民主党になるし失敗したら自民に戻ってくるよ
今は何吠えても自民がしでかした無駄遣いの実績の前に無効
638:R774
09/08/19 02:44:42 Tnkpst63
端的、単純、明快な正論ですな。
同意。
俺の意見をちょっと入れさせてもらうと、
例えば大失敗なら別だけど、民主に一度の失敗も許されないはちょいキビシイかな。
自民は失敗と言うより何年？何十年にわたって国民を欺き続けた側面がある事と、
その与党がこんなにボロボロにした日本を立ち直らせるというゼロレベルからじゃない、
マイナスレベルからのスタートだから、もう少し長い目で見てやりたい。
この辺は正しい目で見て正しい判断をして行かないと、今度は時の政権与党政治の責任
ではなくなり、日本国民そのものが‘どうしようもない’人種ということになる。
前回の例を出して言うならば、
劇場型の「郵政選挙」なんとか言う大芝居を演じた方も悪いかも知れないが、現実を
見失って、騙された方も正直言って責任が無いとは言い切れない訳だからね。
639:R774
09/08/19 09:50:37 /liTZwDx
理屈はいろいろあるだろうし
自民党を全面支持する気はサラサラない
自民党は落とすべきとも思う
でも、自民党の代わりが民主だというのはありえない
自国国旗に対する敬意がないヤツがどうして日本の為に働ける？
別に俺は右翼ではない
それでも自国に対する愛情のないヤツのいる政党なんか認められないね
重ねて言う
自民はダメだか、民主はもっとダメだ
640:R774
09/08/19 10:00:56 hYfIMKNI
確かな政党、共産党へ！
641:R774
09/08/19 11:04:48 Lzqp+LK6
>>638
>自民は失敗と言うより何年？何十年にわたって国民を欺き続けた側面がある事と、
>その与党がこんなにボロボロにした日本を立ち直らせるというゼロレベルからじゃない、
>マイナスレベルからのスタートだから、もう少し長い目で見てやりたい。
激しく同意！ 千兆円近く借金を累積したのはどこのどいつだ、ってことだね。
借金で景気回復なら幼稚園児でも出来るよｗ そんなバカどもに財源がとか
言われたくない。
>>639
はいはい、マルチして喜んでて。
642:R774
09/08/19 11:25:47 A2rJ9bbk
投票直前ともなるとＥＴＣから離れてレスが消費されるんだ
643:R774
09/08/19 11:38:19 q2wQZQDo
>>642
まだちゃんと会話しているだけマシだ。
板とさえ関係ないコピペが増えまくっているからなｗ
644:R774
09/08/19 12:00:42 /liTZwDx
借金重ねるバラマキ馬鹿と国の存在すらアヤフヤにしかねない売国馬鹿の二択な悲しい選挙なのは間違いない
645:R774
09/08/19 23:48:52 Lzqp+LK6
>>644
で、その存在がアヤフヤになった国からは出てくの？ 亡命準備で忙しい？
楽しみだね♪
646:R774
09/08/19 23:52:22 BjilZPKv
高速無料にしたら高速代が上がるので反対
647:R774
09/08/20 01:24:47 8688w9t4
利便向上
↓
利用者拡大
↓
利用促進 ←いま此処
ETC設備投資（道路会社収益からの投資＝企業投資）
↓
加入促進策（割引による減収補填予算＝国費投入）
↓
景気刺激策（第２次補正予算＝国費投入）←いま此処
結論
【どっちが政権とっても国費投入は変わらない】
648:R774
09/08/20 01:42:32 i+uhrjbQ
>ETC設備投資（道路会社収益からの投資＝企業投資）
ETC施設は高速道路建設費の一部で、高速道路の建設には
普通に税金も投入されており、企業投資＋国費投入という事に。
649:R774
09/08/20 11:18:46 lLpI6hT3
高速無料にしたら高速代が上がるので反対
650:R774
09/08/20 12:25:56 qeQWnc88
>>639
民主が自国に対する愛情が無いとするなら
自民公明は【自国民】に対する愛情が無いな
651:R774
09/08/20 12:27:39 fUR7V8IO
笑わせるなよ！「麻生首相は歴代の首相の中でも上等な方」
自民党の細田幹事長が昨夜、テレビに出て、麻生首相について
腰が抜けるようなことを言ってのけた。「皆さんがおっしゃるよ
うな程度が低い人ではないんです」「これまでの首相の中でも
上等なほうだ」と。これ、ほめているのか、けなしているのか。
WWW
652:R774
09/08/20 15:02:17 I/IAvrsU
いつから首都高・阪高以外ETC必要無くなるのかな？
最近、中古の車を購入したんだが、ETCは付いてなかった。
ヤフオクで、価格が下がってるので買うか迷ってる。
民主は、徐々に地方から無料にすると言っているが、高速を無料にする路線の時期を明確にしてほしいな。
653:R774
09/08/20 15:19:05 BScBWh8y
>>652
それは政権をとってから決めていくみたいだよ。
地方路線から無料化が始まるのも、２年度ぐらい先になるらしい。
それも北海道かららしい。社会実験をしながら徐々に進めて行く
ようだから、今言えるのは、それなりに高速使うなら買っても損は
ないということだけだね。
654:R774
09/08/20 15:37:27 rj/f8yBo
頼むから都市高速だけでなく大都市圏近郊も無料化するなよ
655:R774
09/08/20 16:00:12 8688w9t4
東名がこの前の地震で一時普通になったが
あれがもっと大規模だと復旧の見通しも立たなかっただろう
新潟阪神見ても数ヶ月から半年
迂回路である一号線や一号線バイパスがあれほど脆弱だとは
国内物流の大動脈が脆弱だ
ＥＴＣ１０００円や無料どころじゃないんだよ
656:R774
09/08/20 16:46:57 VRTMWqfK
>>654
だから何でだよ？
民主案は首都高もいきなりは無料化対象にはしていないと言うだけで、債務償還無料開放の
大原則の中には元々無料化が視野に入っているので、出来るだけ早期のうちにはそれを
施行出来る様に考えていると言っているぞ。行く末は全て無料化だ。何が悪いｗ
>>655
？？？、東海道ルートの、たかがあの区間の迂回ルートが脆弱？（本質的に脆弱か
どうかの議論は改めてじっくり行うべきだ）だとしたならば何故上限1000円や無料化
が出来ないとするのか？
感情の炸裂で飛躍し過ぎ被害妄想的になり過ぎもいい加減にしろ。
657:R774
09/08/20 16:57:42 3wqHGAS+
>>656
お前はなんでそんなに必死なんだｗ
658:R774
09/08/20 17:00:23 fUR7V8IO
-あふぉお
くだらん評論家の真似して無料困るとか、やれ更なる渋滞増加だの、温室効果増大だのと心配するな、
金、暇のあるやつはそんなに心配に成るほどいねーよ。 ”ETC1000円万歳々って書く所が御用読売/サンケイらしい”
馬鹿やろー、だから来年からETC無しの無料なったら、更なる未曾有の大混雑になるって言いたいんだろ！！
あふぉお
馬鹿新聞、わかとってるｺﾋﾟﾍﾟ記事自民公明選挙向けに書くな！
馬鹿が、心配するな！ただになったらなあ、今迄高い高速４０年間払っていた利用者達や（気の毒、）今現在、
仕事もろくにない、金が無いミーハー連中が、珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが、そのうち走る
金すら無くなって用のあるやつのみが使うだけだよ。タダになったからって、お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
あふぉお
先日のアチコチ1000円高速渋滞30Km/50ｋｍなんてのはなあ、別に今この頃始まった訳じゃねーよ！！ ２０年、３０年前
から高い料金払わせられた時代から続いてんだ！
ーあふぉお
別に1000円高速始まった今日この頃の渋滞騒ぎじゃねえよ、
-あふぉお
昨日、西日本高速社長が、無料になると、高速は危険な特殊道路環境なので無料になるとそこらへんで事故だらけになると
純良ドライバー、国民を馬鹿にした事を口滑らしてるが（run a mouth)。あふぉお。一番危険でずるがしこいのはお前と
その一派で、実際危険なのはそこらの普通の一般道路だってのはその辺の弱ってる爺さん婆さん、餓鬼でも身をもって
知ってるよ、この６４歳の西日本高速社長、WWW、
-あふぉお
で最後に勝つのはどっちなのか
「民主党圧勝、自民党惨敗」の報道があふれ、政権交代が確実の雲行きとなったが、果たしてそうか。
よく目を凝らせば、追い込まれていたはずの自民党が息を吹き返し、押せ押せだったはずの民主党がここ
にきて精彩を欠いている。自民党があれこれ策をめぐらした結果ではないのか。そうした自民党の謀略にメディアと業界団
体が協力した影響もあろう。しかし、８月３０日にはたまりにたまった国民の怒りが爆発する。
自民党の姑息な謀略は裏目に出る。
-あふぉお
659:R774
09/08/20 17:11:06 D60qBFj5
無料にするのはかまわんさ
その財源を増税・新税で賄わず
議員の給料や政党助成金の削減で賄うならな
民主が言ってるのは
高速無料にします。
その代わり車一台辺りの税を上げます
だよ？
菅が演説で言ってたよな。車一台に年間何万かの増税すれば楽に高速の保守はできますってさ
民主がやろうとしてるのは、高速無料化ではなく
高速代先払いパック料金化なんだよ
660:R774
09/08/20 18:36:30 5ZkF/DFF
↑
デマ
661:R774
09/08/20 19:13:16 D60qBFj5
>>660
ほ～、デマなんだ？
じゃぁあの菅の演説は口からデマカセ嘘八百ってことか？
662:R774
09/08/20 19:30:02 xSWYKfvC
>>659
以前の民主案の財源(維持や建設)は、以前は一台五万円の増税だった。
今は税金の無駄を見つけて財源にするだよ！(相当の金が必要とはわかっているいる)
>>660
無駄な税金があれば普通は還元(減税)するのが普通だろ？それを高速に使うのだよ！実質増税！
さらに現在の借金は60年で税金を使って返済だよ。
ただ、社民党が反対だから、参議院で法案が通らない！
社民が民主に寝返ば、存在意義なくなるし～
663:R774
09/08/20 19:33:47 HbYtvyg4
あふぉお
利権の自民か 生活の民主かの選択だ。
大マスコミは「マニフェスト選挙」と煽りたてているが、
争点はハッキリしている。「利権」の自民党か、「生活」の民主
党か、国民がどちらを選択するのか、ということだ。戦後６０年
、国民の税金を政財官の利益のために山分けする従来の自民党政治
を続けさせるのか、それとも税金は国民生活のために正しく配分
されるのか。その歴史的な分かれ道が今回の総選挙だよって
いまじゃ、その辺のガキでもしってるよ。
あふぉお
664:R774
09/08/20 20:38:57 Geph9ses
どこをどう考えても
＞、それとも税金は国民生活のために正しく配分される・・・
民主がそんなことやるなんて思えない件
なぜ？そんなん、小沢も鳩も元自民だからさ
政権争いじゃない
単なる権力闘争だよ
665:R774
09/08/20 22:10:08 HbYtvyg4
あふぉ
自民党/裏で操縦の霞ヶ関！ホラ、ケツに火が付いてるよって
その辺のクソガキまでお前ら馬鹿にしてるよWW
あふぉ
かってはやりたいホーダイの謀略もペテンも今更通じねーの
と今月はお盆の後に自民霞ヶ関の葬式だって事はそこら辺
の鼻糞ガキでも知ってるよ。
あふぉ
民主党のマニフェストに対し、自民党の大臣や幹部が
「そんなのバラまき」「財源はどうすんだ？」と吠えまくって
いるがな、国民から嫌われた麻生首相を担いでいるから、
票がどんどん民主党へ逃げていって追い詰められている
のだろう。かつての野党みたいに、相手の揚げ足を取る
しか攻め口がない。
あふぉ
大体、どこへ行っても失言が止まらないオソマツ首相を担い
で選挙に勝てると思っていること自体が、笑える。自民党は、
今さら何をやろうが、謀略もペテンも通じないのに、
最後の悪あがきをしているだけじゃねの。往生際悪いぜ。
あふぉ
666:R774
09/08/20 23:23:27 i+uhrjbQ
>>661-662
938 名無しさん＠３周年 sage 2009/08/15(土) 08:49:41 ID:c2Z89sFW
>>933
脳内ソースで済ませてもいいんだが、一応書いておくか。
・高速無料化5万増税
これは本人が否定している。
2003/06/24
URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
> 扇国土交通大臣が何か勘違いの反論をされているようであります。
>つまりは私が高速道路の無料化について触れたことについて、税をかけるんだ、保有税をかけるんだと、
>勝手な解釈をされているようであります。
>扇大臣が保有税だと言っているのは、つまりは国土交通省の利権を守るための反論なんです。
>そういうお役人の利益を守るような反論を黙ってさせておく総理にも大きな問題があるということを、重ねて申し上げておきたいと思います。
一部の発言を取り上げて5万円といっている香具師は扇ﾊﾞﾊﾞｧと同じ考え。
むしろﾊﾞﾊﾞｧのファンじゃないのか？ｗｗｗ
667:R774
09/08/21 06:38:44 lI5+ARt+
>>666
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
668:R774
09/08/21 06:43:03 lI5+ARt+
もういっちょ
URLﾘﾝｸ(www.n-kan.jp)
669:R774
09/08/21 07:45:24 PCqQeAmt
やはり断言していたかの…
狙いは「先払いパック料金化」なんだな
670:R774
09/08/21 09:14:24 7tqLteYb
>>667-669
一部の発言だけを抜き出して問題視するマスゴミのやり方に
乗せられてるぞｗ
671:R774
09/08/21 09:47:55 0OlEnOMy
5万円はあくまで一例で正式なものではない。
正確には今、高速ユーザーは高速を走るコストに料金のほかにガソリン税等で
2兆円税金を二重取りされている、これは料金収入とほぼ同額。
これを返済にまわすだけ、増税も社会保障を削る必要も無い。
受益者負担を問題にされるが、もともと高速ユーザーが払った金。
それに加え、もし仮に管の一台5万円が実施されればどうなるか？
返済予算に年間5.5兆も生まれる。
そうなればなんと５～６年で今の負債を返してしまえる。
5万案が実施されることはないだろうが自動車ユーザーに頭を下げ
暫定的に数年間だけ負担求めるのも悪い考えではないかもしれない。
672:R774
09/08/21 10:09:47 zJcKMi7u
だから、もう財源の付け替えが簡単にできるのなら、
自動車税・重量税を引き下げたり、高速道路料金も引き下げたらって話じゃないの？
何も無料にして、インセンティブを捨て去る必要も無いでしょ？
むしろ自動車取得・維持関連の税金が下がった方が、需要の喚起になって、
良いサイクルが生まれるはずだけど？
673:R774
09/08/21 10:12:08 PCqQeAmt
>>671
へ～
高速道路に乗りまくろうが、全く乗らなかろうが「公平」に負担させろってか
674:R774
09/08/21 10:14:30 PCqQeAmt
>>670
>>668は菅の個人のＨＰのような気がするが？
あれもマスコミの情報操作の賜物なのか？
675:R774
09/08/21 10:19:50 0OlEnOMy
>>673
だから高速を多く乗る人はそれに比例して料金とは別に
高速上でガソリンを使ったり別のコストを二重に支払っている。
それを高速の負債返済にまわすだけ。とても公平な話だ。
676:R774
09/08/21 10:22:12 0OlEnOMy
>>672
心配しなくてもインセンティブの見込める阪神・首都はきっちり徴収する。
5000億あるからいまの料金から割り出してる高速維持費4000億をまかなえる。
677:R774
09/08/21 10:25:16 GSsqtNoZ
国民負担は増やさないで利益だけ与えるとかある訳ねーよ
何らかの形で負担することになるんでしょ
それが見えにくい形であれ
678:R774
09/08/21 10:44:57 KwbcIwjO
-あふぉお
金、暇のあるやつはそんなに心配に成るほどいねーよ
”ETC1000円万歳々って書く所が御用読売/サンケイらしい”
馬鹿やろー、だから来年からETC無しの無料なったら、更なる
未曾有の大混雑になるって言いたいんだろ！！あふぉお
馬鹿新聞、わかとってるｺﾋﾟﾍﾟ記事自民公明選挙向けに書くな！
馬鹿が、心配するな！
ただになったらなあ、今迄高い高速４０年間払っていた利用者達や
（気の毒、）今現在、仕事もろくにない、金が無いミーハー連中
が、珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金すら無くなって用のあるやつのみが使うだけだよ
タダになったからって、お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
ーあふぉお
先日のアチコチ1000円高速渋滞30Km/50ｋｍなんてのはなあ、別び
今始まった訳じゃねーよ！！ ２０年、３０年前から高い料金払わせ
られた時代から続いてんだ！
ーあふぉお
別に1000円高速始まった今日この頃の渋滞騒ぎじゃねえよ、
-あふぉお
昨日、西日本高速社長が、無料になると、高速は危険な
特殊道路環境なので無料になるとそこらへんで事故だらけになると
純良ドライバー、国民を馬鹿にした事を口滑らしてるが（run a mouth)。
-あふぉお、
一番危険でずるがしこいのはお前とその一派で、実際危険なのは
普通の一般道路だってのはその辺の弱ってる爺さん婆さん、餓鬼でも
身をもって知ってるよ、この西日本高速社長、６４歳WWW、
-あふぉお
で最後に勝つのはどっちなのか
衆院選の公示までまだ１２日もある。
「民主党圧勝、自民党惨敗」の報道があふれ、政権交代が確実の雲行
きとなったが、果たしてそうか。よく目を凝らせば、追い込まれてい
たはずの自民党が息を吹き返し、押せ押せだったはずの民主党がここ
にきて精彩を欠いている。自民党があれこれ策をめぐ
らした結果ではないのか。そうした自民党の謀略にメディアと業界団
体が協力した影響もあろう。しかし、８月３０日にはたまりにたまっ
た国民の怒りが爆発する。自民党の姑息な謀略は裏目に出る。
-あふぉお
679:R774
09/08/21 11:06:53 7tqLteYb
>>674
6年以上前にそういった案があったとしても、666にあるように本人が
否定しているのに一部だけを取り出して今だに繰り返して批判して
んじゃな～ｗって話だよ。
新しい案も出ているのに、6年以上前の発言の一端に拘る意味が
わからん。
それぐらいしか批判する点が無いのかな？
680:R774
09/08/21 11:08:22 7tqLteYb
というか、マスゴミのやり方というよりも、それが自公のやり方なら、
逆の意味で理解できなくも無い。
681:R774
09/08/21 11:08:34 zJcKMi7u
>>676
いや、地方は税金が下がって、車購入方向へインセンティブが働いた方が良いんじゃないの？
なんか無料化軍団の主張も矛盾が多いよなぁ。
そもそも３０年で無料の約束を反故にしてるとか。
地方の分まで料金を払い続けたくないとか。
682:R774
09/08/21 11:08:52 PCqQeAmt
>>675
君の言う通りだとすると
高速道路を走る分のガソリン
一般道を走る分のガソリン
両者で違う税がかかっているということか？
そうでなければ「公平」なんてとても言えないよな？
683:R774
09/08/21 11:30:11 7tqLteYb
現在でも高速のETC割引や建設にも何千億という税金が使われて
いるし、地方税の負担だけで地方の道路を造っているわけでもないし、
公共のモノに対して極限まで受益者負担や公平さを追求するのも
あまり意味はなさそうな気がするが。
684:R774
09/08/21 11:33:51 GSsqtNoZ
プール制ってもんもあるしな
685:R774
09/08/21 11:45:51 PCqQeAmt
>>683
例えばな、現状は高速道路の建設整備保守に使われてる税金の割合が
高速道路利用者からの徴収分＞８
非利用者から＞２
だとするな
民主が無料化してやろうとしてるのはこの割合を五分五分にしようとしてるんだよな
そりゃ使わない人からすれば、不公平だと思うだろ
うちのじいちゃんは長野で農家やってるがな、ここ１０年高速に乗った事はないんだ
でもな、農作業で使うから軽トラは都合三台ある
田舎に住んでるんで日常の足としての車も軽をメインに三台ある
娘夫婦の分でな
上記計六台の車で高速に乗ることはほぼないぞ？
それでも公平の名の元に負担させるのか？
686:R774
09/08/21 11:51:15 0OlEnOMy
>>682
一緒の財布にされてるだけで
高速を走る時にユーザーが料金以外に二重取りされてる額がそれくらいになるってこと。
そしてこの予算は高速ユーザーが払った金でありながら
高速には還元されずになんと一般道路の建設にまわされてる！
受益者負担真理教の皆さん的にもおかしな話だよねぇ。
不公平極まりないので即刻取り戻して高速の借金返済に充てるべき。
687:R774
09/08/21 11:51:51 7tqLteYb
>>684
高速・有料道路は完成後30年で無料化
↓
完成してしまうと金が取れない
↓
高速道路の完成を高速道路全体と解釈(プール制)
みたいに法律を拡大解釈していくのは問題はありだけどなｗ
688:R774
09/08/21 11:56:59 7tqLteYb
>>685
公平の名の下に負担させるというのが、どのレスに対してなのか
良くわからないのだが、農家として生産した産品の出荷費用が
安くなって良いなんて考えもあるんじゃ？
689:R774
09/08/21 11:58:36 0OlEnOMy
>>683
全くその通り。受益者負担真理教信者は考え直すべき。
その考えを徹底するなら阪神・首都みたいな採算の取れてる高速は無料にすべきで
誰も走らない地方の高速の負債は受益者である地方の人が負担しろって話になる。
今だって都会の人的には内心
「なんで地方の無駄な高速のために高い料金はらいつづけなきゃならんの？」
て疑問は少なからずある。
あまりにエゴイズムと受益者負担カルトの教義を無理強いすれば、
無茶と不合理な結果を招くことになる
690:R774
09/08/21 11:59:19 GSsqtNoZ
んじゃー現状は公平なのか？って言われればそれもそーではない。
長野県の場合税負担と道路整備費の比率が1を割り込むぐらいで、現状はほぼ釣り合っていることになる
んじゃ他県はどーなのってことになると、沖縄県がやばい。税収の3倍以上も道路整備につぎ込んでる。
これはまぁ歴史的なこともあるんだろうけど。
他に道路整備費が多い都道府県はどこかって言うと、
高知、北海道、島根、鳥取、和歌山、奈良、秋田、ここらは負担の2倍以上も整備してもらってる
岐阜、愛媛、山形も1.5倍以上吸い取る子。
高速道路の道路会社負担分は計算されてないけど、そうとしてもかなりの格差があるよね。
歴史的にインフラの整備が遅れている北海道と沖縄は別と考えても、一票の格差や政治力ってのが思い浮かんでくるな
691:R774
09/08/21 12:04:04 zH0PrO8a
>>673
無料化してしまえば、ただの自動車専用道路と変わらない
現在料金徴収してない下道の国道でも、80ｋ以上で走ってる道路は沢山ある
お前の近所の道路は、下道でも渋滞しまくりのノロノロ道路かもしれんが
国道として考えれば、自分が走ることのない遠く離れた県の国道の維持費も負担してるんだがな
お前の考えなら、国道を無くして全て道路を地方が管理しなくちゃならないな
オマケに農道や林道は他から予算が組まれて作られてるから、受益者負担になっているが、逆に必要の無い広くて綺麗な道が無駄に作られてる場合もある
現在の高速も同じで、道路公団時代同様に無駄な金が水増しされて関連会社に分配されてる仕組みがある
692:R774
09/08/21 12:08:08 GSsqtNoZ
んで今まで整備されてきた高速道路は大都市と地方都市を結ぶ物が中心
東北自動車道とか山陽自動車道とか中国自動車道、九州自動車道などのね
今後整備されていく高速道路は、日本海沿岸東北自動車道とか、舞鶴若狭自動車道とか、
地方都市と地方都市を結ぶものが中心になってくる
そうすると今までの路線のように高い需要は見込めないし、むしろ人件費や資材の高騰で採算は取れにくくなってくる
むしろ新直轄とかで無料にしたりして、そうしたら路線としての収支は酷いことになる
それでもこのまま高速道路に投資し続ける価値はあるのか、っていうのには一考の余地があるよね
んで民主党案では国道も全部地方が管理することになるはず
だって国の出先機関全廃だもん
そこらへんで公平性って何よ？っていうのはもう一回考える必要があるね
※ここでの高速道路は、高速自動車国道と一般国道などの自動車専用道路のことを指す
693:R774
09/08/21 12:24:05 0OlEnOMy
>>685
今高速の料金収入は2兆、そのうち1.6兆が借金返済、0.4兆が維持費。
無料化案では地方は無料、首都阪神は有料でその収入が0.5兆。
まずそれを維持費にあてて、負債は道路特定財源のうち、
高速使用時にかかっている分が2兆、これをまわすので現状を上回る効率で返せる。
そのじいちゃんのケースでは、じいちゃんの負担は増えない。
その分地方の要らない道路が新たに作られないだけ。安心するように伝えておいてくれ。
694:R774
09/08/21 15:44:38 M4p74cVp
高速無料にしたら高速代が上がるので反対
695:R774
09/08/21 15:55:48 hU0lbT3P
>>671
そういう部分での菅をあまく見ないほうがいいと思うぜｗ
696:R774
09/08/21 16:06:30 0OlEnOMy
>>694
上がらない >>671
>>695
671は5万円付け足したらはあくまで自分の考え、管はそんなこといってない。
言いたかったのは一台5万円説が掘り起こされるのは
無料化したらとんでもない増税や社会保障の切りつめがあると
心配してる人が多いみたいなんだけど、そんな必要は全く無いってこと。
高速ユーザーがすでに払っている金で充分まかなえる。
697:R774
09/08/21 16:23:44 qDeMn1yv
>>671
>正確には今、高速ユーザーは高速を走るコストに料金のほかにガソリン税等で
>2兆円税金を二重取りされている、これは料金収入とほぼ同額。
>これを返済にまわすだけ、増税も社会保障を削る必要も無い。
と民主党が言っているか？山崎案？
ガソリン税等の2兆円が余っているわけでないよw
暫定税も廃止で2兆円ほど税収減だしw
現インター間の2.3㌔区間に、インターを作る費用は相当金掛るよw
高速を無料にしたら80㌔制限？になり、取り締まり件数が増えて税収アップ！
698:R774
09/08/21 16:39:15 0OlEnOMy
>>697
山崎案。というか民主の高速無料化には山崎案しかない。
あまってるというか高速利用時に支払ってる税金がそれくらいあるという話。
インター増設はそれこそ道路特定財源でやればいい、
必要あろうがなかろうが道路作りたくて仕方が無い欲求はあるわけだから。
699:R774
09/08/21 17:53:47 PCqQeAmt
すまないんだが、
高速道路利用時に払ってる税金
ってなんだ？
700:R774
09/08/21 18:00:59 0OlEnOMy
>>699
>>671
>>686
いわゆる道路特定財源。
701:R774
09/08/21 18:31:38 qDeMn1yv
>>698
それが民主案は山崎案とちょっと違うのだよ。
山崎氏は税金の二重取りを指摘しているが・・民主議員は誰も言わない。
財源を指摘されて、無料化の財源は税金の無駄から捻出！
インターの増設も言っていない！
しいて言えば、岡田氏は同じような考え⇒子供手当等は同じどんぶりの中から捻出と言っていた。
借金返済も山崎氏は国債発行で30年、民主案は60年ね。
702:R774
09/08/21 19:25:55 PCqQeAmt
>>700
道路特定財源？
それが、高速道路利用時に払ってる税金？
703:R774
09/08/21 19:51:31 0OlEnOMy
>>701
民主議員のなかでも無料化は熱心な議員が少ない。
訴えることが選挙にあまり有利に働かないという意識があるんだか。
ブレーンのアイデアの詳細を政治化が理解していないことはある。
竹中平蔵がブレーンだったころは優勢民営化の意味すらわかってない人が首相だった。
まあ税金の無駄から捻出て答えはあながち間違いではないかな。
704:R774
09/08/21 20:06:43 0OlEnOMy
>>702
そう。
高速ユーザーは料金と税金二重取りされていて
本来なら道路財源で高速の負債は完済できてた。
しかし、田中角栄がプール製という詐術を生み出した。
これは高速の費用を返すために高速料金でローンを組ませ、でもローンを払いきったと思ったら
あれ変だな新しいまた高速ができてる、またローンを組まなきゃ…
という永久に高速を無料にさせない詐欺。
かつ高速ユーザーが支払うガソリン税等の道路財源はなぜか一般道路の建設に振り分けられてる。
これは実質高速料金をツケにまわし道路を作るという第二の詐欺。
こうして日本は未来永劫高い高速料を支払い、
国が滅びるまで道路を作らせ続ける土建屋国家になってしまった。
このデススパイラルはいつか誰かが楔を打ち込まねばならない。
705:R774
09/08/21 20:17:07 PCqQeAmt
>>704
じゃあ、あなたが言ってる無料化したら
「高速道路利用時に払ってる税金」とやらもなくなっちまうじゃないか
それでどうやって負債を返すのさ？
料金は取らないが、税金は取るよってことだろ
706:R774
09/08/21 20:24:25 lI5+ARt+
民主支持者は大半の国民が高速無料化をあたかも望んでいるが如く語り、それが以下にメリットがあるかを語るが
Yahooのコメント欄とか一つの指標として見てみろ
大半のヤツが望んでないぞ？
言い出したから引っ込みつかねえ・・・みたいな政策はやめてくれないかね
ほんとに国民の為とか言うなら、大多数の国民が真に望んでることをやってくれよな
大多数の国民が望むことは、多分・・・多分だぞ？
それは、景気が戻るまでの現状維持
余計なことして混乱させないでくれ、景気悪化の対策に集中させてくれ
って思ってるだろうね
ロビー団体やマスコミの上っ面だけの報道じゃ見えない本音を汲み取ることなんて民主にゃ出来ないだろうけどな
707:R774
09/08/21 20:52:14 zH0PrO8a
>>706
ヴォケ
誰が現状維持など望んでる
現状打破だヴォケ
708:R774
09/08/21 21:00:29 0OlEnOMy
>>705
そだよ。
二重取りされてる料金のほうはなくして、税のほうで負債を返す。
それらは道路財源名目で一般道路建設にまわされ、高速に還元されてないから
一部取替えして返済に充てる。
709:R774
09/08/21 21:11:17 cH188CYG
自動車税を５万上乗せしたとこで、みんな毎年私用で５万円分くらい高速使ってるの？
年３回帰省しても５万円分高速を走るのは大変だな
710:R774
09/08/21 21:14:26 0OlEnOMy
>>706
まあ無料化が国民に人気ないのは事実だが、
この問題に関してだけは現状維持はお勧めできんな。
今、高速の借金は35兆、それに加え20兆追加で作ることが決まってる。
借金が55兆になってこの先景気が回復して金利が上がると
料金収入は利息の返済だけで消えてしまい、永久に返しきれなくなる。
まさに国交省や道路族が望む、永遠に高速料金を徴収し続け
高速料をツケにまわし国が滅ぶまで道路を作り続けるスキームの完成。
デススパイラルから抜け出せなくなってしまう。
711:R774
09/08/21 21:30:22 GSsqtNoZ
基本的に政府保証債は固定金利だからそのような心配はないぞ
712:R774
09/08/21 21:34:08 PCqQeAmt
>>710
大多数が望んでないにもかかわらず、それが正当な方策だとごり押しする
それって今までと変わらないぞ？
結局は本質は自民と変わらずってことだな
713:R774
09/08/21 22:32:01 v1YKcbbb
>>675
払いたくなければ高速に乗らなきゃいいだろ。
自分で選択して払っておいて何言ってる。
714:R774
09/08/21 22:58:16 v1YKcbbb
>>710
＞今、高速の借金は35兆、それに加え20兆追加で作ることが決まってる。
追加の20兆を削ろうとしたところで、
首都圏三環状や第2東名、名神は作るとすると、
地方の不要な道路ほど費用は安いわけで、
削ってもたかが知れているからね。
715:R774
09/08/21 23:05:48 jfO9BUjz
別に無料にしなくてもいいやん。
無料化したら交通量の増加により渋滞増えて高速道路じゃなくなるかもな。
716:R774
09/08/22 00:27:31 dNcqwfTN
↑
また、こういうクダラン脳を披露する馬鹿。
717:R774
09/08/22 02:19:03 IIRVJSSP
>>716は東名沿線から相当にかけ離れた田舎もんなのは分かった。
718:R774
09/08/22 02:31:07 dNcqwfTN
東名沿線から離れた東京23区民ですが何か？
719:建設業界一同
09/08/22 09:13:02 l6IgpxW6
とにかく我々業界にとってはあまりイイ話ではないと
いうことではあるかな。
720:シナリオ
09/08/22 09:14:32 l6IgpxW6
高速道路無料化→新規道路建設財源なくなる→道路工事激減
→建設会社倒産続出→社会不安ますます強まる
721:R774
09/08/22 09:26:02 1swUEzCq
「民主党の〝高速道路無料化案〟は真剣な議論に値するのではないか」
櫻井よし子
URLﾘﾝｸ(yoshiko-sakurai.jp)
小泉純一郎首相の下で行なった道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、
高速道路保有・債務返済機構の下で、日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになる。
現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。その一つの方法が無料化である。
山﨑養世氏は無料の高速道路がどれだけ国土の発展と経済の成長をもたらすかは、歴史が証明していると、次のように指摘する。
「1930年代、ヒトラーは無料の高速道路網を築き、ドイツは欧州一の経済大国となりました。
50年代には米国大統領となったアイゼンハワーがこれまた無料の高速道路網、インターステートを作りました。
それによって地方自治体が活気づき、国土のすみずみまでを活用しやすくなりました」
米国の新進気鋭の企業、たとえば、マイクロソフト、ヤフー、グーグルなどはすべて地方で生まれている。
「ニューヨークが米経済の中心だといわれますが、ダウ30銘柄中ニューヨークに本社を置くのはわずか六社、残りは皆、地方生まれです。
対照的に日本は時価総額トップの50社中、39社が東京に本社を置いています。
一極集中のこの弊害も、高速道路無料化が是正すると思います」
往復すれば一万円札があらかた消えてしまうような東京湾アクアラインや本四架橋が軒並み無料になれば、
東京湾の千葉県君津側や四国の各地にも、住宅やオフィス、工場などが建てられるに違いない。
東京で働く人びと、神戸や大阪で働く人びとも、高速道路が無料化すれば、少し離れた地域に住んでクルマで通勤することが可能になる。
山﨑氏は、たとえば、電気自動車の充電装置や衝突回避のためのＧＰＳ（全地球測位システム）装置などを備えた高速道路作りを考えるべきだと強調する。
ガソリン不要で、ＣＯ２排出量もきわめて少ない高速道路を作り上げれば、環境大国日本の技術の面目躍如である。
インドや中国にとっても目指すべき理想の道路になる。
722:R774
09/08/22 09:27:07 h6iuJE+P
車種無条件の無料化には反対やけど
エコカー限定の無料化には賛成。
エコカー限定無料化→エコカー買換え急伸→自動車業界活性化→雇用確保・税収UP
↓
CO2削減効果絶大
一石二鳥のエコカー限定高速無料化、どうよ。
723:R774
09/08/22 09:39:24 4J56sSnr
高速道路無料化が国民ね移動性の活性化という面だけでみるとな
地方はますます過疎化が進み、大都市はますます大都市になるのさ
アメリカやドイツと比べてるけどな
日本みたいな狭い国土と、それに比べて桁違いに広い国では移動性を同一基準で語れないんだよ
724:R774
09/08/22 09:45:49 hOdnCAQH
>>697
>インターを作る費用は相当金掛るよw
実際インターの建設費用っていくらぐらいなの？
725:R774
09/08/22 09:47:07 hOdnCAQH
>>714
>削ってもたかが知れているからね。
実際の金額はどれくらいなの？
726:R774
09/08/22 09:49:13 hOdnCAQH
費用がかかる、高いとのレスは出てくるけど全然金額がわからないｗ
727:R774
09/08/22 10:10:00 1VhZuttT
第一種第三級４車線道路なら、
高架：800万円/m
盛り土：45万円/m
平面：40万円/m
土地代は別途。
728:R774
09/08/22 10:20:42 1swUEzCq
>>723
＞アメリカやドイツと比べてるけどな
＞日本みたいな狭い国土と、それに比べて桁違いに広い国では移動性を同一基準で語れないんだよ
ドイツの国土面積って日本と「桁」が違うくらい広いの？？？
729:R774
09/08/22 10:40:35 4J56sSnr
あら？
悪かったよ
勢いでドイツもってかいちまったんだよ
確か日本と同じくらいの広さだったよな
730:R774
09/08/22 11:09:08 1VhZuttT
ドイツ自体は狭いけど、
近隣のEU諸国との間の流動も結構多いからな。
アウトバーンも隣国とつながってるし。
東京や大阪、名古屋へ集中するしかない日本とは根本的に違う
731:R774
09/08/22 11:13:11 7kDWNARA
>>726
20兆円から、三環状、第2東名、名神を引いた額の想像すらできない？
732:R774
09/08/22 11:17:32 hOdnCAQH
>>731
知っているなら教えてくれれば早いのに。
煽りは目的とは性格悪いですよｗ
733:R774
09/08/22 11:33:39 4J56sSnr
>>730
更に俺は書き忘れたんだが
アウトバーン建設時のドイツの国土は今より「桁違い」に広かったはず
734:R774
09/08/22 12:13:11 4J56sSnr
俺ダメダメだわ＞＜
アウトバーン建設時ではなく
アウトバーン建設計画初期段階だわ
謹慎しますわ
735:R774
09/08/22 12:21:02 hOdnCAQH
アウトバーンの歴史をネットで見てみると第二次世界大戦中1943頃で
約3800㌔が完成も、戦争で建設は中断、1959年ごろから再開、現在は
総延長約12000㌔で、近年は旧東ドイツ部分を重点的に造っている
らしいです。
戦後の比較をすると西ドイツ～90年の統一後と、日本で戦後造ってきた
高速道路では距離的にはあまり変わらないかもしれませんな。
736:R774
09/08/22 12:32:58 1VhZuttT
アウトバーンは延長のほとんどが平面か盛り土
日本の高速は高架やトンネルを多用
そりゃ建設費だって変わってくるべさ
737:R774
09/08/22 16:59:12 4VswOmIw
高速無料にしたら高速代が上がるので反対
738:R774
09/08/22 20:10:19 qMrvl5jt
大新聞の総選挙 序盤情勢調査の衝撃
「民主、３００議席うかがう勢い」―。
朝日新聞がきのう（２０日）１面トップで報じた衆院選の情勢調査。
これには自民党幹部は絶句したが、けさの読売、日経新聞も「民主３００議席超」
「自民半減以下」と同様の調査を出してきたから、永田町に激震が走っている。
自民の惨敗予想はこれまでも各メディアで報じられてきたが、ついに大新聞
まで歴史的大敗の現実を突きつけてきた。自民党が腰を抜かし、泡を食
うのも当然だ。根っからの楽観論者というかノーテンキの麻生首相は
“揺り戻し”を期待しているかもしれないが、専門家は「無駄」と口をそろえる。
あまりの惨状に、記者にお茶をぶっかけた森元首相をはじめ、自民党の大物
たちも狂乱状態になってきた。
739:R774
09/08/22 22:18:12 3Tl/hX6A
高速無料になるのはいいが自動車税が＋5万ってｵﾁ
740:R774
09/08/23 00:58:26 J+VmQtpG
nai
nai
741:R774
09/08/23 01:19:10 J+VmQtpG
>>722
化石燃料車ほど無料化で高速道に導くべきだ。
ｱﾝﾀの言う案では物理不合理に大衆が気づき不平不満が吹き出すこと必死。
今のＥＴＣと同じ。
電気自動車の普及は他の施策で行うのが吉。
電気自動車は化石燃料車に比べて
車輌価格→高
エネルギー費→安
整備維持管理費→高
総じてまだまだコストパフォーマンスに納得出来得るシロモノに成り得ていない。
742:R774
09/08/23 10:28:39 bT7QSTHn
>>739
自動車税が＋5万は法案が通らないから、国債発行するだけ。
743:R774
09/08/23 11:46:32 jAaYwf75
>>742
はあ？
そんなもん、無駄使い削減で十分じゃ
744:R774
09/08/23 11:53:02 Nx2pF+pY
何が無駄遣いで、何を削減すればどれくらい予算を確保できる?
745:R774
09/08/23 12:35:06 3YLTgP1h
無駄遣い先だって、高収入で仕事がなくなったら隠居すればいいや、
なんて人は人数的にも金額的にも極わずかで、人数的にも金額的にも大多数の
料金所のおっちゃんみたいなのは失業保険→生活保護のコンボになっちまうだろうな。
746:R774
09/08/23 12:51:10 bT7QSTHn
>>745
＞料金所のおっちゃんみたいなのは失業保険→生活保護のコンボになっちまうだろうな。
管理費の総額でも2000億程度しかないのに、
ムダ削減で必要な金額が確保できるわけがないよね。
747:R774
09/08/23 13:03:51 lVS/XD1E
社員の給料など会社の経費＋料金徴収の経費等は3000億円、
道路自体の管理費は2000億円です。
差額だけで1000億円あります。
748:R774
09/08/23 13:07:30 bT7QSTHn
>>747
で、ムダ削減で必要な金額が確保できるわけがないよね。
749:R774
09/08/23 13:23:41 lVS/XD1E
必要な金額というのはメンテ費用？
>>747の3000億円じゃなくて3500億円。
その内、料金徴収箇所も減りますし、会社本体の業務が減るに伴って
経費も減ることで、削減できる範囲は少なく無いでしょう。
それで2000億円の経費が削減可能かもしれません。
そこから出すのも良し、道路特定財源分から出すのも良しでは？
750:R774
09/08/23 14:06:41 bT7QSTHn
>>749
＞必要な金額というのはメンテ費用？
民主でさえ首都圏や関西を除いた無料化に、毎年1兆3千億要ると言ってる。
で、ムダ削減で必要な金額が確保できるわけがないよね。
751:R774
09/08/23 20:51:09 +djwK2Ut
あんたらビンボー人、1000円高速で麻生ら自民霞ヶ関役人に
騙されるなよ！
最近毎週土日になると、ビンボー庶民ドライバーが繋がって
高速1000円で大渋滞作って喜んでるけど、テレビで見てると
気の毒なもんだ。
裏を知らないノー天気のオツム弱い大馬鹿じゃねのWWW
２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。
752:R774
09/08/23 22:20:31 3YLTgP1h
細川-村山政権時代が黒歴史と化してるな。
753:R774
09/08/23 23:00:14 H826hAqV
国旗破損事件＋日教組に加えてミンスが売国政党である証拠
山崎養世（カマざきやすよ）
ゴールドマンサックスが民主の裏にいると（爆w
灯台出ようが、世界最大金融機関でパートナーになろうが馬鹿は馬鹿、カマはカマというお話。
公団官僚ヤクザを駆除するのにユダヤヤクザのアナラー使って結局日本ボロボロでつねw
背景
ゴールドマンサックスｗ サブプライム一人勝ち、つまりマッチポンポで世界経済かき乱して乙（爆
アパマンと友好的対談、福岡マンセー発言＜＝つまりソフトバンクｗ＝お朝鮮
一般動向
2005年ごろ
中国バブル崩壊論
＜＝確かに株価は崩れたが中国は成長を持続＝見事に予想が外れる
2008年
転向して「アジア共同体」を主張
＜＝ カマ崎のご主人様のビルダーバーグの連中の陰謀を宣伝しているだけｗ
地方の疲弊対策として、アパマン大村氏に「都市の価値を高める」という話を受けて、
「マリーナとか水辺のレストランとか外国に行ったら普通にあるものを、もっともっと作ればいい」と無意味な発言。
やたらと地方でリゾート開発してその多くが失敗してしまった８０年代の日本の歴史は
まったく記憶していないらしいwww
2009年
ミンス別働隊として活動開始。
テロ朝の生放送でカマっ気たっぷりにアドレナリン出しまくって三文作家を叩いていい気になるｗ
754:R774
09/08/23 23:00:53 H826hAqV
国旗破損事件＋日教組に加えてミンスが所詮売国政党である証拠
山崎養世（カマざきやすよ）その２
高速道路についてのカマっ気たっぷりなお馬鹿なおカマ崎発言
「出入口の数がいまの4～5倍になり、料金所が消えた姿を思い浮かべてみましょう。統計によれば、日本の場合、飛び飛びの料金所にクルマが集中して、
そこで停止してお金を払う仕組みが一般的ですから、渋滞の原因の30％は料金所にあるといわれています。
（中略）渋滞は、いまよりもずっと緩和されるはずです」
「出入口の数がいまの4～5倍」
＜＝その財源はいったいどこから沸いて来るかというと、道路公団の所有地などを売却して稼ぐらしい。
そのとき仲介したり、新法人の株式公開の主幹事として儲けるのはもちろんゴールドマンサックスとかSBI。しかし、これはカマ崎の日本の飼い主オザワンの支持母体である建設業界はうれしいが、都市部では財源的にも土地の余り具合的にもかなり不可能。
また、料金所の先にはほとんど信号が設置されていて結局そこでまたつっかえるから元の木阿弥渋滞発生ということをカマ崎は気づかないらしい。
「首都高阪神高速は渋滞対策と排気ガスの抑制のため有料制を維持 」
＜＝カマ崎意味不明。地方の高速道路のほうが切り離してみれば赤字で都会の高速は黒字。
排ガスについて規制の進んでいる一般乗用車はほとんど汚染原因でなく、
トラック、バスといった運送用のディーゼル車が主要因。
これらが一般道でチンタラ走るよりも高速でサクサク移動したほうが空気汚染は減る。
「アメリカ・イギリス・ドイツでは高速道路は原則無料」
＜＝カマ崎は大陸間移動が必要な国と日本をゴチャマゼにしている。
アメリカでは日本のような鉄道網はない。
ドイツは、ドイツを基点とした他国向け輸送車が多い。
そもそもイギリスは日本よりも、道路の高速道路割合が低い。
つまりみな元が取れてるので無料。
こりゃあだまされるのは田舎の土建屋さんだけだね（爆w
竹中2号の売国奴のニューブリード、カマ崎ちゃんの今後の動向に注目したいｗ
生で目撃したい人は2丁目へGO！ｗ
↓在日地方参政権に必死なミンス工作員ピョンシンケーセッキがファビョるカマ？ｗ
755:R774
09/08/24 00:16:01 RrkIvxSw
あんたらビンボー人、1000円高速で麻生ら自民霞ヶ関役人に
騙されるなよ！
最近毎週土日になると、ビンボー庶民ドライバーが繋がって
高速1000円で大渋滞作って喜んでるけど、テレビで見てると
気の毒なもんだ。
裏を知らないノー天気のオツム弱い大馬鹿じゃねのWWW
２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。
756:R774
09/08/24 00:19:04 RrkIvxSw
あふぉ
自民党/裏で操縦の霞ヶ関！ホラ、ケツに火が付いてるよって
その辺のクソガキまでお前ら馬鹿にしてるよWW
あふぉ
かってはやりたいホーダイの謀略もペテンも今更通じねーの
と今月はお盆の後に自民霞ヶ関の葬式だって事はそこら辺
の鼻糞ガキでも知ってるよ。
あふぉ
民主党のマニフェストに対し、自民党の大臣や幹部が
「そんなのバラまき」「財源はどうすんだ？」と吠えまくって
いるがな、国民から嫌われた麻生首相を担いでいるから、
票がどんどん民主党へ逃げていって追い詰められている
のだろう。かつての野党みたいに、相手の揚げ足を取る
しか攻め口がない。
あふぉ
大体、どこへ行っても失言が止まらないオソマツ首相を担い
で選挙に勝てると思っていること自体が、笑える。自民党は、
今さら何をやろうが、謀略もペテンも通じないのに、
最後の悪あがきをしているだけじゃねの。往生際悪いぜ。
あふぉ