09/07/23 20:23:01 ImfRfMz4
>>407
そもそも「維持・改良」なんてどこに出てくるの？
つか正確なデータをちゃんと自力で調べた？
もうね、これで人に聞こうとするなんてwww腹いてーよwww
414:R774
09/07/23 21:14:30 XZk30T32
さあ、衆議院議員選挙で高速無料化が現実味を帯びてきましたよ！
415:R774
09/07/23 21:48:26 +11caegS
高速道路を無料にする
意味が未だに理解できない
俺なら高速を利用する車は
全てＥＴＣに限定し通行料金を
曜日に関係なく５０％～８０＆割引
416:R774
09/07/23 22:30:00 7uf/fDqQ
町村あ！
馬鹿が、心配するな！
ただになったら、最初は仕事もろくにない、金が無いミーハー連中が、
珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金が無くなって
用のあるやつのみが使うだけだよ
お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
あふぉ
ただで結構。ただで結構。
お前に入れる前に自民は終わってるの年中バカズラの
お前でもわかるだろがなWWWW
あふぉ
417:R774
09/07/24 00:36:06 CQ8X41vI
民主は嘘つきだな
418:R774
09/07/24 09:51:40 +UchoZei
>>413
>そもそも「維持・改良」なんてどこに出てくるの？
なんだ「維持改良費」を知らないのに煽っているのか？
性格悪いな、お前ｗｗｗ
元より、知らない人に説明を期待しても意味ないが、
維持改良費は国交省の予算のページにあって金額も出ているぞｗ
419:R774
09/07/24 14:35:00 MjOok69i
>>418
>維持改良費は国交省の予算のページにあって金額も出ているぞｗ
とうとう脳内妄想かよwwwwww
420:R774
09/07/24 14:38:42 MjOok69i
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
ちなみに道路局の今年度予算はこれ。
維持修繕って項目はあるけど「維持改良」とかマジ何なのw
421:R774
09/07/24 15:27:15 +UchoZei
>>419-420
頑張ってやっと見つけたのがソレですか？ｗ
地方の公社以外の有料道路の予算が載ってない資料を持ってきて
見つけた気になっているとはｗｗｗ
中身はまったく理解できないようだなｗ
煽るだけのバカトラドラに聞いた方が悪かったｗｗｗ
422:R774
09/07/24 15:30:36 +UchoZei
てか、資料のタイトルに「予算配分」とあるので、
見ればわかりそうなものだけど、それさえ・・・ｗｗ
423:R774
09/07/24 15:59:43 MjOok69i
有料道路wwwwww
直轄国道の予算の話をしているのにすり替えかよwwwwwwwwww
424:R774
09/07/24 16:26:09 +UchoZei
>>423
お前ね、393以降読み直せｗ
一人で的外れな話してんじゃねーよｗｗｗ
425:R774
09/07/24 16:29:31 MjOok69i
>>424
おめでてー脳内だなぁw
426:R774
09/07/24 16:37:27 +UchoZei
>>425
もういいよ、お前は煽りしか出来ないようだしｗｗｗ
427:R774
09/07/24 16:40:02 MjOok69i
情弱ってマジかわいそうw
428:R774
09/07/24 17:00:59 +UchoZei
>>427
>>427
ｗｗｗ
429:R774
09/07/24 18:57:33 09SXVa15
>>428
無知な煽りは無視しましょう。
民主は借金を60年で完済予定。無料で料金収入がなくなるから国民の税金負担！
民主は当初、現ICの間にICを増設(2～3箇所)するから、地元への経済効果が見込め、
渋滞も無くなると言っていたが・・
430:R774
09/07/24 20:54:13 Ep1lDFil
インター間にインター増やせる金が
あるのかね 民主党
それこそムダ使いだぜ
431:R774
09/07/24 21:05:36 h0tb6g0G
単純に考えて
無料化→大型トラックが増える→道路面が荒れる→事故増える→維持費捻出出来ず。
各地の無料化したバイパス道路走ってみたら分かるよ。
高速走行で安全に走れるように維持管理していくには、人と金が必要なんだよ！無料化反対！
無料化したら怖くて走れんわ～
432:R774
09/07/24 23:04:46 MLoARnea
>>431
＞道路面が荒れる→事故増える→維持費捻出出来ず
の流れに繋がりがないよねぇ。
元々自動車ってーのは高速走ろうが下道走ろうがレールの上走ってる訳で無く適切な
運転操作ってもんが不可欠なんだろ？
なにおまえ、高速走る時は寝てるの？気抜いて運転してるの？急カーブや急勾配でも
それに必要な運転操作しないの？
そもそも脚すくわれて事故るほど大穴開くまで使用者の誰もが何にも言わないで
ほっとくの？大穴開いて事故起きてから文句言うの？
下道で速度制限票がない所は法規上６０㌔で走れるけど、その状況で走れば危険と言う
状況が発生しても臨機応変に運転操作で対応しようとしないの？
舗装されてない道って有るところにはまだまだ普通に有るんだけど、舗装されて無くて
事故るつってどっかに文句言うの？
下道一般道で交通安全的に本当に問題が有った道路構造が有った場合、今まで改善
されず終いで今まできてるの？
過保護に育ったキチガイクレーマーなおまえは無料化した高速道路なんか無理に
使わなくて良いだけだなｗ
433:R774
09/07/25 00:18:06 Ek2HvApt
アクシデント：アメリカ・ミネソタ州ミネアポリスの州間高速道路の落下事件
インシデント：秋田・子吉川にかかる国道7号・本荘大橋の鋼材一部破断事件
→新道づくりより現道維持とか架け替え予算をもう少し積み増すべきだよね。
434:R774
09/07/25 07:38:42 3lGkMw3A
>>431
どれくらいトラックが増えて、
どれくらい事故が増えて、
どれくらいの維持費が必要になって、
どれくらい維持費が不足する
と試算？
435:R774
09/07/25 09:32:51 Tljb/o1B
無料化→通行料が増える→事故が増える
これは間違いない。
スピードが増すから重大事故になるし‥
436:R774
09/07/25 10:03:56 bBCZZFUC
轍〔わだち〕は、高速走行時怖いよな。例えが悪いかもしれんが、
飛行場は、小石等が落ちてないか毎回点検するんだから、高速走行は万全を期してないと危ないんだよ。
437:R774
09/07/25 12:31:50 3AFFwL5H
自民万歳！！！
1000円万歳
このままで結構！！
2年後に1000円終わりで結構！！
もんくあっか！！
自民が勝って
道路ばんばん作ってくれや！！
稲城の土建屋より
438:R774
09/07/25 14:28:52 Atc2TeTu
>>437
土建屋さん、若い衆もちゃんと投票連れて行ってよ
439:R774
09/07/25 14:41:24 3lGkMw3A
>>436
轍は単に通過するよりも、交差点などで停車する際のブレーキや
右左折でのタイヤとの摩擦の方が発生しやすいらしいよ。
440:R774
09/07/25 16:05:18 W+0zhXoi
>>432
>>431の
無料化→大型トラックが増える→道路面が荒れる→事故増える→維持費捻出出来ず。
で「維持費捻出出来ず 」
は事故が増えた結果、免許停止・取り消しの結果車に乗らなくなり自動車関係諸税が減る。
事故が増えた結果、修理コストが増え、新車を買わず、中古の流通が増えるため、
やはり自動車関係諸税（取得税など）が減る。
と解釈してみたがどう？
441:R774
09/07/25 20:21:51 qmhBjLJu
あふぉ
お前らいい歳しゃがって、相変わらず、がた々くだらん
聴いたような財源がへちまだどうのこうのとコピペ資料だして
1000円々だ、と得意げなインポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！あふぉ！
９月にゃ頼みの自民は死んでるよ、お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。
今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。
あふぉ
442:R774
09/07/25 20:49:05 OgvDlF7t
ひとごとじゃない話(；ω；)
「みんな、阪神大震災のこと忘れちゃったの？」
私は神戸出身です。中学生の時に阪神淡路大震災を経験しました。
今、麻生内閣の支持率が下がり、次の選挙で民主党が政権を取ろうとしています。みんな、あの震災のこともう忘れちゃったんですか？
民主党は旧社会党の議員が７割を占める政党です。名前は民主党に変わりましたが、実態は土井たか子や村山富市がいたあの社会党と変わりません。
あの震災の時、村山内閣が何をやったか、みんなもう忘れちゃったんですか？
その反自衛隊思想から自衛隊の出動を取り返しのつかないほど遅らせ、多くの人々を死に追いやったこと。
泣きながら自衛隊の出動を国会で要請した地元議員に、薄汚い野次を飛ばした社会党議員のこと。
自衛隊より先に現地入りした辻元清美等が、私たち被災者に
「自衛隊は違憲です。自衛隊から食料を受け取らないでください。」
と書かれたビラを配っていたこと。本当にみんな忘れちゃったんですか？
辻元清美は今、民主党議員として活動しています。
知らないなら知ってください。忘れているなら思い出してください。
社会党にまた政権をとらすのですか？私はそんなの絶対に嫌です。どうかお願いです。
このメールを有権者のお友達５人に回してください。５人がダメなら３人でも１人でも構いません。どうかお願いします。
韓国より遅れて対策本部作った村山、ダイエーより対処遅れた村山。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
443:R774
09/07/25 20:49:17 qmhBjLJu
馬鹿首相、口先謝罪も逆効果。
444:R774
09/07/25 20:57:44 qmhBjLJu
ふぉ
お前らいい歳しゃがって、相変わらず、がた々くだらん
聴いたような財源がへちまだどうのこうのとコピペ資料だして
1000円々だ、と得意げなインポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！あふぉ！
９月にゃ頼みの自民は死んでるよ、お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。
今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。
あふぉ
445:R774
09/07/25 21:30:25 bBCZZFUC
>>442
よし！俺の聞いてるラジオ番組にＦＡＸ送ってやった
446:R774
09/07/25 22:41:52 U74AY2ax
＞１
財源は、サラリーマン増税である配偶者控除と扶養控除の廃止＋４年後の消費税１５％ですか。
447:R774
09/07/26 00:29:03 IRKYRAOH
>>442
こんな所にくだらん事書くより、もっと勉強したほうがいいんじゃないの。
448:R774
09/07/26 01:12:06 QW9PvsJD
ドイツの高速道路は無料だったが、トラックは有料化になった
アメリカは有料化を模索中。イタリア、フランスの高速は有料
有料の高速道路を無料にするのは日本くらいじゃない
高速を無料にすることは環境に悪いだけでなく、鉄道・船の雇用まで
奪うことになる
自民も民主も、この国の鉄道、船、交通、道路のあるべき方向を
まずめに考えるべき
449:R774
09/07/26 03:57:37 QQOjCylX
民主政権で東名＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
450:R774
09/07/26 04:29:06 VwtMGvxV
>>447
それ、結構有名なコピペだぜ
451:R774
09/07/26 08:48:29 WT5FNiSl
>>448
日本が最初から有料でいったけど、結果的に有料制度が世界に広まったな。有料制度の正しさが証明されたことにもなる。
ある意味日本は世界最先端だったね。
452:R774
09/07/26 08:54:01 Xu0YQckR
民主党の無料化
やりたきゃやればいい
どうせ民主政権など
すぐに大崩壊するだろうけど
「高速無料化の功績は残る」よくやった
453:R774
09/07/26 09:37:58 duhGWWEh
>>442
社会党に政権を取らせたのは、国民でも選挙でもなく、
自 民 党 ですよｗｗｗ
>辻元清美は今、民主党議員として活動しています。
とんでもないウソ書いているしｗｗｗ
そうやって反省しない姿勢が支持を下げる自爆ｗｗ
454:R774
09/07/26 15:56:23 zM9REEhH
あふぉ
町村！変わる自民を見てほしいだとお！
もう誰も信用センヨこのうそ寒くなってきたフレーズ
あふぉ
455:R774
09/07/26 19:14:02 a9buydHw
最早ｽﾚ違いどころか板違い
456:R774
09/07/26 19:50:26 GA1F7Pln
少年隊にＥＴＣっていう曲があったな
457:R774
09/07/26 20:57:28 fxcVW7NZ
あふぉ
お前らいい歳しゃがって、相変わらず、がた々くだらん
聴いたような財源がへちまだどうのこうのとコピペ資料だして
1000円々だ、と得意げなインポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！あふぉ！
９月にゃ頼みの自民は死んでるよ、お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。
今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。
あふぉ
458:R774
09/07/26 21:24:47 fxcVW7NZ
上のうるさいだれかの意見じゃないが、もう無料がいいよ。
俺は税金は殆ど払っていないから、無料でも困らんがな。
無料で困るは高速利権にへばりつく奴らだろう。
無料化で困るのは役人が利権喪失で困るってのがよく分からんよ。
役人が利権云々はおそれいった。
民主のやりかたに一度だけまかしてみたほうがええ。
俺は長年の自民支持からもう降りたよ
しがない一票だが。
459:R774
09/07/27 03:34:05 ydyx7fdQ
>>458
本当に長年の自民支持なのかねぇw
460:R774
09/07/27 21:18:03 GiZ172Cg
>>458
しがなくはない！俺の票もそうだが、「塵も積もれば山となる」だｗｗｗ
自民と公明にしがない１票の恐ろしさを思い知らせる時だ！
461:R774
09/07/27 21:38:51 q5D23CnN
無料になるのは地方の空いてる路線だけらしいぞ。
462:R774
09/07/27 22:39:57 WyFPkQEg
地方の通行料１００円のバイパス道路だったら笑えるｗ
463:R774
09/07/27 23:26:46 6Z7QvNfg
>>461
そういうのはちゃんと電凸してから書こうな。
464:R774
09/07/28 14:52:54 PBgg3vzr
>>462
でも、実際100円徴収するのに100円以上経費のかかる道路は
即刻無料化すべきだよな。
465:R774
09/07/28 15:49:53 2YwfL2bX
>>464
道路公団時代、本来のコストである建設費の返済分を加えたら
7割以上が赤字路線だったらしいｗ
466:R774
09/07/28 22:29:59 vPo1jeXn
>>465
7割っていうのは、路線数で数えていて、
道路の延長で数えた値ではないでしょ。
短い不採算道路の数が多いだけ。数字のトリック。
467:R774
09/07/29 09:27:38 zH4pPJHs
>>466
とすると延長の距離にするとどれくらい？
468:R774
09/07/29 09:39:22 MeocELTp
うちの選挙地区では例えば、高速無料化の質問が
くると、無料にすると他の税金がその分のアンタにのしか
かってくるんだよーって、いうだけで聞いてるお婆ちゃん
、爺ちゃん達はやっぱ自民党だね、なーんてっ囁いちゃうから、
簡単。天下りの事は絶対バレルから言わん事に対応指導し
ている。これ必ず集会でも、床屋でも、とにかくアレあげ
て言わせるようにしてるんだ。。ちいさな市の事だから、
これで高速無料化反対同調者が毎日々一丁上がり！ひｰみっつ！
WWW
469:R774
09/07/29 20:19:19 2sQfH/LN
建設費を返済できたのって、東名名神だけ?
山陽道も返済できてそうだけど。
470:R774
09/07/29 20:38:17 ftXTyipz
確か京都議定書の温室効果ガスの削減目標数値が
日本は6％削減だったよね
ただでさえ6.2％ほど増えていて
これから12％ほど削減しないといけないのに
高速道路を無料化にして排気ガスを増やしてどうするんだろう・・・
471:R774
09/07/29 22:28:07 zH4pPJHs
>>470
どれくらい増えると試算？
472:R774
09/07/29 22:37:27 8i2ndRl5
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
鳩山氏は「この間（２７日）出したのは政権政策集で、正式なマニフェストは公示日からしか配れない」と述べ
あれー？この前公約したんじゃなかったの？ｗ
473:R774
09/07/30 00:11:05 G322/ruj
あふぉ
お前らいい歳しゃがって、相変わらず、がた々くだらん
聴いたような財源がへちまだどうのこうのとコピペ資料だして
1000円々だ、と得意げなインポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！あふぉ！
９月にゃ頼みの自民は死んでるよ、お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。
今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。
あふぉ
474:R774
09/07/30 10:59:21 Wjf6/m/H
名前：KO774 ：2009/07/30(木) 04:02:15 ID:qyG9CxEw
無料になると、生活困るひとだって出てくるんだよ。
天下りや国交省の人柄が大変立派な天下りの以下の人たちだって、高速
利権なくなったら路頭に迷うからかわいそう。
■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧
理事長 勢山廣直 元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円
理事長代理 田崎忠行 国交省ＯＢ（渡り） 報酬1864万5000円
理事 辻原俊博 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
理事 浜田恵造 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
監事 平戸邦俊 元みずほ銀行 報酬1527万円～1687万5000円
監事 小河俊夫 総務省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
URLﾘﾝｸ(www.jehdra.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jehdra.go.jp)
これ以外まだまだいっぱい芋づるで高速道路くいもの連中です。
あふぉ
お前らいい歳しゃがって、まだ相変わらず、役に立たん、くだらん
聴いたような財源がへちまだ、無料になると困ることだらけ云々、どうのこうのとコピペ資料だして
1000円々だ、と得意げなインポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！あふぉ。
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！
あふぉ！
９月にゃ頼みの自民は死んで存在してねよ。WW
お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる自民葬式状態の世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。
今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。
あふぉ
475:R774
09/07/30 13:05:49 gx264dx5
で、無料になるの？
476:R774
09/07/30 13:20:25 Ic6j4VR2
>>471
わかんね。
今は景気悪いからそんなに心配は要らないと思うが
景気回復してきたら日本の総排出量の1％～2％くらいには影響すると思う
ちなみに2007年度の日本の二酸化炭素排出量は13億400万トン
ここ2年で1億トン増えているのも現状。
477:R774
09/07/30 14:50:21 Wjf6/m/H
474 ：R774：2009/07/30(木) 10:59:21 ID:Wjf6/m/H
名前：KO774 ：2009/07/30(木) 04:02:15 ID:qyG9CxEw
無料になると、生活困るひとだって出てくるんだよ。
天下りや国交省の人柄が大変立派な天下りの以下の人たちだって、高速
利権なくなったら路頭に迷うからかわいそう。
■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧
理事長 勢山廣直 元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円
理事長代理 田崎忠行 国交省ＯＢ（渡り） 報酬1864万5000円
理事 辻原俊博 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
理事 浜田恵造 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
監事 平戸邦俊 元みずほ銀行 報酬1527万円～1687万5000円
監事 小河俊夫 総務省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
URLﾘﾝｸ(www.jehdra.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jehdra.go.jp)
これ以外まだまだいっぱい芋づるで高速道路くいもの連中です。
あふぉ
お前らいい歳しゃがって、まだ相変わらず、役に立たん、くだらん
聴いたような財源がへちまだ、無料になると困ることだらけ云々、どうのこうのとコピペ資料だして
1000円々だ、と得意げなインポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！あふぉ。
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！
あふぉ！
９月にゃ頼みの自民は死んで存在してねよ。WW
お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる自民葬式状態の世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。
今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。
あふぉ
478:R774
09/07/30 14:58:35 PcdkVFT6
無料化したらＳＡ・ＰＡに乞食が団体で住み着いちまうぞ
479:R774
09/07/30 16:33:08 r9kQWPJX
>>476
景気回復＝産業、消費の活発化だからな、そりゃ増えるだろｗｗｗ
480:R774
09/07/30 19:02:24 dwAzejtv
だから自民党、お前らの実績とはなんなの？？
4 : 名無しさん＠十周年 - 2009/06/29(月) 11:34:18 ID:iomtI29a0(+34+20)
民主政権になれば、下の天下り役員は全員クビだぞｗ
>○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧
理事長 勢山廣直 元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円
理事長代理 田崎忠行 国交省ＯＢ（渡り） 報酬1864万5000円
理事 辻原俊博 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
理事 浜田恵造 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
監事 平戸邦俊 元みずほ銀行 報酬1527万円～1687万5000円
監事 小河俊夫 総務省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
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481:R774
09/07/30 19:50:23 PcdkVFT6
高速を無料化にしたら、走り屋の巣窟になって安全や秩序が保てなくなるぞ
482:R774
09/07/31 00:09:17 YHr+Au5k
SPA!に出てたけど、高速無料化で一般道のCO2排出量が大幅に減り、
差し引きで相当量の減少って。国交省の研究所のデータみたい。
立ち読みしただけなんで、誰かもっかい読んできてちょｗ
483:R774
09/07/31 01:50:20 Y57bwuLg
>>482
そりゃ信憑性のあるデータだと思うな。
一般道のあの運転下手クソ雑多なドライバー群が誰がやっても運転技術的には差の
縮まる高効率巡航状態での運行車比率が高まる訳だとするならそのとおり。
面白いのは国交省が言い出してるってところだな。
官僚どもがこれを受けて、高速無料化推進に拍車が掛かれば恐いもんは無いんだが、
どうせ連中の事だから只じゃ済まない裏のカラクリを仕込んで甘い汁すい続けようと
するんだろうなきっと。
よく目を光らせておいて不穏な動きを察知するようにしとかないとな。
484:R774
09/07/31 09:27:31 Eead43ZF
>>482
確かにそのとおりかもしれない。
高速の大渋滞と一般道の信号待ち時間を比べたら
信号待ちしている車がはるかに多いだろう。
しかし、「景気回復」「高速無料化」この2つが重なったとき
今まで旅行に行かなかった人たちが旅行に行こうという気になるのは当然のことで
そこで車で行くか電車で行くかっていわれれば
車で行く人のほうが多いんじゃないかな。
車は電車の9倍もの二酸化炭素を撒き散らしているから
電車のほうが環境にいいかもしれない
485:R774
09/07/31 09:52:36 QmxqAlGD
>>483
>面白いのは国交省が言い出してるってところだな。
この調査は政府自民党から依頼されたものだから、断るわけには逝かないだろうｗ
ただ、公表段階で削除された事がばれて、税金で調査したのに公開しないのは
おかしいと国会でツッコミを入れられていたがｗｗ
>>484
特に大型車は車重があるため発進時の燃料消費は大きい。
発進停止を繰り返すとリッター200メートルなんて事もあるらしい。
486:R774
09/07/31 10:15:54 +TPj6lky
あふぉ
お前らいい歳しゃがって、まだ相変わらず、役に立たん、くだらん
聴いたような財源がへちまだ、無料になると困ることだらけ云々、どうのこうのとコピペ資料だして
1000円々だ、と得意げなインポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！あふぉ。
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！
あふぉ！
487:R774
09/07/31 12:01:30 Eead43ZF
>>486
>リッター200メートル
どんだけ燃費悪いんやｗｗｗ
プリウスの100分の1程度じゃんｗ
488:R774
09/07/31 12:02:48 Eead43ZF
ミスった。
485ね
489:R774
09/07/31 12:14:26 Xpg3ObNI
>>486
石橋さんも大変だねw
490:R774
09/07/31 16:25:17 Y57bwuLg
>>484
>しかし、「景気回復」「高速無料化」この2つが重なったとき
今まで旅行に行かなかった人たちが旅行に行こうという気になるのは当然のことで
そこで車で行くか電車で行くかっていわれれば
車で行く人のほうが多いんじゃないかな。
一時的にはな。
いくら景気が少しくらい上向いたからといって
年がら年中旅行に行っていられる訳はない。
旅行に必要な費用は高速道路代だけじゃないだろ、高速代なんてｋごく一部にしかすぎない。
金がなきゃ行かない、行けないのさ。
今の経済的に抑圧された状況下だから開放要素に集中しがちになるだけ。
企業の業績が良くなったって個人の所得は増えないカラクリをﾃﾞﾌｫにしちゃった
馬鹿政治家の功罪の‘罪’の部分は大き過ぎるんだよ。
491:R774
09/07/31 17:23:31 Eead43ZF
>>490
>一時的にはな。
じゃあ結局は地方の観光業は一時的に儲かるだけなのか？
つまり一番儲かるのはサービスエリアとか高速関係で
それによって得をするのはアホな面下げている政治家たちなのか？
492:R774
09/07/31 19:00:52 j5WGXqqF
>>491
この事による観光業の単位期間あたりの伸び率は一時的に急激さをみせるだろうね
そして開放感祭りが一段落してそれを越した時に観光業者達がこの事をどう見極めるかでしょ。
いくらね、高速無料にしたって自家用車で旅行すれば自分で運転しなくちゃならない手間って
あるよね。
それから、絶対的な定時速達性は約束されずにその点でも鉄道等の方が分がある。
景気良くなりゃそう言うファクターを金で買い易くもなる訳だよね。
景気好転時を想定するならば、旅行はクルマを使っての旅ばかりじゃないって事と、
業者が極端な増益時に感覚麻痺し派手な設備投資等に走らないで地道（人的要素）な
良質サービス供給等をメインに長い目で見ていられれば、今現時点よりは間違いなく
儲け出る傾向を実感出来るのではないのか。
>つまり一番儲かるのはサービスエリアとか高速関係で・・・
これは交通量に比例するんだろうな。
言ったように旅行が他の交通に分散されればの流れからいっても上述の事と推移曲線
の線形は同じ様になるんっじゃないか。
>それによって得をするのはアホな面下げている政治家たちなのか？
これはどう転ぼうとも、そこに手を入れてこようとする政治家と言うよりは
役人中心の利得は続くんじゃないのか。
いずれにしても我々市民が食い物にされないように気をつけるのみ。
493:R774
09/07/31 19:56:47 QmxqAlGD
>つまり一番儲かるのはサービスエリアとか高速関係で・・・
高速関係ってどんな仕事？
494:492
09/07/31 22:11:01 j5WGXqqF
>>493
俺はＳＡ、ＰＡをメインに、あとは一般道整備でもそうだが、可能な限り無駄は排除
した上でも最低限必要となる補修整備事業者、無駄を絞って数は減らしてもそれを
統括する団体法人だと考えてるが？
あと詳細なことはその文章を書いた>>491に聞いてくれ。
495:R774
09/07/31 22:47:17 QmxqAlGD
最低限必要な業者、団体が存在する事はないところじゃね？
それが美味しい思いをするかどうかは別で、結果、美味しい思いを
させるもさせないも国民の監視次第かと。
496:R774
09/08/01 01:14:47 WCXMBpiy
それならそれで良いよ。
理想的だけど、その図式で直轄管理するのが役所と言うことになる訳だが、役人ども
自ら手を下すとは考え難いんだよな。
そうなると公務員制度改革で役人自体数を減らす訳だし、現在稼動中の団体法人を
整理する中には解散整理の手を緩めないでヤッキになって役人が擁護して、絶対に
存続を訴える部門も出て来る様な気がするのさ。
正常に機能していて国民納税者が納得する必要な仕事は見直しの上、継続と言うことも
有り得る。
497:R774
09/08/01 12:39:29 N8kvs5m5
有り得たら声を上げる。
ふざけた事をやっている官僚を見逃すような政治家がいたら落とす。
これが当たり前で、これまでは何をやろうと同じ顔が政治をやっていた
ので国民も諦めていると言うか、国民ががなすべき事も忘れていた部分も
あるんじゃないかね。
全てはセンセイがやってくれるとか、お任せすれば安心とか、それは
人口も増え、右肩上がりに成長してきた中では多少の問題も成長の影に
隠れてきた。
残念ながら、インフラもある程度整備され、消費財も行き渡り、何より
人口が増える事は期待できない時代、今一度考えてみる必要があるだろうな。
498:R774
09/08/01 13:10:36 Ecnq4MWi
>>493
>>494の言っていることと同じだ
すべての党のマニフェストがそろったけど
どの党もあいまいな表現が多いんだよな・・・
499:R774
09/08/01 13:38:57 N8kvs5m5
>>498
観光需要が一時的かどうかは誰にも予測できないだろう。
出来たら経済アナリストにでもなれるぞｗ
今は1000円と言う珍しさもあって観光需要は「ある」、未曾ユーの
経済危機といわれるマイナス要因の中でもな。
いずれ、今の珍しさ需要は減るかもしれないが、経済が回復したら
(観光需要も回復に役立つわけだが)、現在の不況による消費控えと
いうマイナス要因が無くなる分が増えるかもしれない。
それに現在の土日限定というのは、同日に人が集中してしまう。
土日休みの人はあまり平日に宿泊する事は無いかもしれないが、
平日は人もいないので宿泊代を安く設定していたりする。
土日限定でなければ平日も時間のあるリタイアした高齢者などは
宿代の安い平日に出かけることも可能になるだろう。
そうなれば今とは違った需要が生まれるかもしれない。
要素は様々、どちらになるかはわからんよ。
500:R774
09/08/01 13:45:11 N8kvs5m5
儲かるについては、無料になれば今までどおりには行かないだろうなｗ
SA/PAについては最高の立地にある事は確かだが、いくらでも乗り降り可能で
今のように囲い込みは出来なくなる。
道路工事業者についてはまぁ、これは中身を精査するしかないだろうな。
子会社優先のような整備体制を改める事も可能ではないか？
501:R774
09/08/01 16:56:59 LlQNBaE0
無料になると、生活困るひとだって出てくるんだよ。
天下りや国交省の人柄が大変立派な天下りの以下の人たちだって、高速
利権なくなったら路頭に迷うからかわいそう。
■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧
理事長 勢山廣直 元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円
理事長代理 田崎忠行 国交省ＯＢ（渡り） 報酬1864万5000円
理事 辻原俊博 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
理事 浜田恵造 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
監事 平戸邦俊 元みずほ銀行 報酬1527万円～1687万5000円
監事 小河俊夫 総務省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
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これ以外まだまだいっぱい芋づるで高速道路くいもの連中です。
あふぉ
お前らいい歳しゃがって、まだ相変わらず、役に立たん、くだらん
聴いたような財源がへちまだ、無料になると困ることだらけ云々、どうのこうのとコピペ資料だして
1000円々だ、と得意げなインポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！あふぉ。
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！
あふぉ！
９月にゃ頼みの自民は死んで存在してねよ。WW
お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる自民葬式状態の世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。
今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。
あふぉ
502:R774
09/08/01 21:03:55 RS79Ms1t
>>500
千葉の京葉道路では幕張IC～武石ICは上下とも無料なんだけど、
上下とも中間に幕張PAがあるのね。
幕張ICや武石ICで降りればお店もいっぱいあるんだけど、はっきり言って
降りるくらいなら幕張PAを使うよ。
やっぱりSA、PAはなんだかんだ言って便利。
駐車場は広く、トイレも広く、すぐに本線に戻れる。
いちいち降りるのはやっぱりかなり面倒なので、ＳＡ、ＰＡは高速無料になっても
そんなに変化はないと考えます。
503:R774
09/08/01 21:07:20 RS79Ms1t
ちなみに幕張PAはよく混んでて土日は入場待ち渋滞が出来ることもしばしば
504:R774
09/08/01 22:59:24 gdVkNqay
土日はまだＥＴＣでの通行料安いの？ 教えて
505:R774
09/08/02 01:31:59 68LyPTKc
>>500
自分も>502に準じた意見だなぁ。
実は自分も都区内の城東地区在住なんで京葉道路はよく利用していて幕張ＰＡの実状
も良く知っているんだが、去年？だったかな全改修工事が完成して完成当時、NEXCO
管理有料道の中では国内屈指の商業サービス提供ステーションとしてメディア報道も
されたＰＡなんだが、502言う様にと言うかそれ以上にわざわざ入道してこのＰＡ立ち
寄りを考える人間すら居るくらいに魅力的な施設ですよ。
実はこのＰＡ、外道からのアクセスが可能で、通常本線に面した側を‘表’と表現した
場合、いわゆる‘裏’側に外道から来た車用の駐車スペースが設けられていて、外部
からどんどん食事やショッピングに人が出入りしている。
自分の目でよくよく調査してみたところ、スマートIC構造に準ずる付帯出入道も整備
されていて準備工事状態（機器さえ設置すれば即稼動可能。現非稼動）にまで仕上がっている。
要するに、商業ベース面で魅力があれば、そこを目的としてまでＳＡ、ＰＡには人が
来る、大して利便性も魅力も際立たず有料管理域内、当該ステーション立地区間の
本線有料走行を前提していなければ寄れない様なモノでは、その有料道路を移動目的
の手段に利用する車輌に搭乗する一部の利害の合う人間からしか金は落ちないと言うこと。
これらの充実でそれまで以上に利益を上げられるのであれば、本来の車輌有料走行に
よる収益などよりも利益率は高いと考えられるよ。
他のＳＡ，ＰＡの例もそうだけど、今どんどん旧来のものはリニューアル工事して
グレードが高くなる傾向にあるんだから、商業施設として魅力を増してそこへの
アクセスが無料ならば尚更、十分な収益が望めると思うね。
逆にねぇ、無料化を見越してのＳＡ･ＰＡ重視への転換？変革？じゃないのかなと思える
くらいだよ。
506:R774
09/08/02 01:48:48 jMuZ/Uer
SA/PAはライバル店、今まで無かったからね。
SAにショッピングモールとかできたらすごいことになるね。
そういう意味ではIC近くのお店がライバルになるわけで、
今までの出店戦略（IC近隣への出店）を見直さないといけない局面も出るかもね。
507:R774
09/08/02 08:35:44 AIiqJkmU
>>505
パサール幕張が出来てだいぶいいＰＡになったよね。
確か全国の人気ＰＡの一位だか二位だったかだった記憶がある。
以前の昔ながらのＰＡでも十分魅力的だったと個人的には思うけどね。
あ、でも駐車場が広くなってトイレもきれいにかつ広くなったのはとてもうれしい。
508:R774
09/08/02 10:16:01 zGjKjJ9Q
>>502 >>505
千葉県民の利用の仕方までは知らないが、一部区間が無料としても、
その前後は有料、自由に乗り降りの事例としてはどうかなぁ。
たしかに滅多に行かないような知らない土地で高速を降りろとっても、
大半の人はナビでも無いと無理だろうけど、利用者はそういう土地勘の
無い人ばかりではないしな。
元の話>>491としてはSAPAが儲かるのは納得いかない的な話だったが、
儲かるSAPAが政府関連会社の持ち物でなく地方自治体にでも移管されれば、
それはそれで良いことだとは思うけどな。
509:R774
09/08/02 15:53:59 SlXTJ+xv
無料になると、生活困るひとだって出てくるんだよ。
自民公認-天下りや国交省の人柄が大変立派な天下りの以下の人たちだって、
高速利権なくなったら路頭に迷うからかわいそう。
■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧
理事長 勢山廣直 元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円！！！！！！
理事長代理 田崎忠行 国交省ＯＢ（渡り） 報酬1864万5000円！！！
理事 辻原俊博 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円！！！
理事 浜田恵造 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円！！！
監事 平戸邦俊 元みずほ銀行 報酬1527万円～1687万5000円！！！
監事 小河俊夫 総務省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円！！！
URLﾘﾝｸ(www.jehdra.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jehdra.go.jp)
これ以外まだまだ自民とツルンデいっぱい芋づる状態で死ぬまで
高速道路利権くいもの連中です。
ま、羨ましいがこれぼったクリでなくてなによ。
俺は今まで自民入れてたが、これから民主にいれるよ。
あふぉ
お前らいい歳しゃがって、まだ相変わらず、役に立たん、くだらん
聴いたような財源がへちまだ、無料になると困ることだらけ云々、どうのこうのと
コピペ資料だして1000円々だ、と得意げな国交インポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！あふぉ。
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！
あふぉ！
９月にゃ頼みの自民は死んで存在してねよ。WW
お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる自民葬式状態の世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。
今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。
あふぉ
510:R774
09/08/02 16:34:36 TQYzyjg1
>>508
>地方自治体に移管
確かに自治体に移管すれば収益が地方自治体の財源に入るかもしれないが
収益とともに維持費が発生して赤字が出るＳＡ・ＰＡが出るかもしれないな
かといって取り壊すわけにはいかないから
地方にとって「お荷物」になるかもな
511:R774
09/08/02 22:12:29 a5qzuzZf
>>510
そういう場所は最小限の施設だけ残して道路の維持費用を使って
存続すれば良いんじゃないかな。
どうにもならない赤字のSAPAってのは、結構な田舎で利用車自体が
少ないと思われるけど、やはりそんな場所は公金で維持しても良いとは
思うけどね。
512:R774
09/08/02 23:27:29 SlXTJ+xv
あふぉ
お前らいい歳しゃがって、相変わらず、がた々くだらん
聴いたような財源がへちまだどうのこうのとコピペ資料だして
1000円々だ、と得意げなインポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！あふぉ！
９月にゃ頼みの自民は死んでるよ、お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。
今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。
あふぉ
513:R774
09/08/03 01:44:00 1lWj0MjK
三陸道の話をもうひとつすると：
鳴瀬奥松島IC以北無料化になって国土交通省管理になったら、唯一のPA・矢本ICにおいてあった
自動販売機まで撤去されて、のどがかわいてもコーヒー1本飲めなくなりました。
これだったら、道路管理維持料数百円でも取られたほうが交通量も少なくなるし、よかったかも。
514:513
09/08/03 01:44:45 1lWj0MjK
矢本「PA」でした。すみません。
515:R774
09/08/03 02:33:57 Quk+2tR/
SAPAは道の駅として存続。
516:R774
09/08/03 03:58:35 fRT3p1vK
>>513
簡単だよ。
自販機置くのに費用が掛かってる、それさえも賄えないと言うなら撤去するでなく、
販売する飲料水単価を、自販機置いておくに支障しない十分補填出来る様に設定すれば
良いだけだよね。
ってか、そんなことと無料化とは関係無いだろ？
自販機無いの判ってるんだったら飲み物持って歩けばよろし。
例えば全国全ての過剰サービスのSA/PA撤去が完全無料化の条件だったとするなら
それを飲んででも通行料無料の方が良い。
517:R774
09/08/03 08:05:57 WgrDiA11
千葉市で行われた鳩山氏の街頭演説だと、なんかＥＴＣ搭載車だけが高速道路を無料で利用できる方向性のような。
逆にＥＴＣを搭載していないと高速道路を走行できないようなニュアンスなのは何故だろう。
518:R774
09/08/03 09:26:24 HMoit1HK
高速１０００円「なぜＥＴＣだけ？」 菅氏、政府批判
民主党の菅直人代表代行は３日、水戸市で街頭演説し、政府の新総合経済対策に
盛り込まれた休日の高速道路料金値下げについて「なぜＥＴＣ（自動料金収受システム）が
ついている車だけが千円で乗り放題になるのか。ＥＴＣを推進している機構には、
国土交通省のお役人がどどっと天下りをしているからだ」と批判した。
菅氏は「あらゆる政策が国民、国のためよりも、
自分たちの天下り先をつくることを優先してしまっている」と指摘し、
民主党が公約に掲げる高速道路無料化との違いを強調した。
519:R774
09/08/03 13:12:54 tY8u32VJ
>>515
道の駅って地方が管理するんだっけ？
>>518
実際に国交省の役人が天下りしてるけど
今度は民主が中心となって天下りすんじゃないのｗｗ
520:R774
09/08/03 14:01:44 qfvlFf6V
結局、道路公団の時代に戻るって事だと思うけど、絶対いびつで変な
利権構造が生まれるはず。
521:R774
09/08/03 14:07:16 SNpFuEEB
>>519
道の駅は国が管理しているとでも？ｗ
522:R774
09/08/03 15:21:12 NNfABCyc
あふぉ
お前らいい歳しゃがって、相変わらず、がた々くだらん
聴いたような財源がへちまだどうのこうのとコピペ資料だして
1000円々だ、と得意げなインポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！あふぉ！
９月にゃ頼みの自民は死んでるよ、お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。
今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。
あふぉ
523:R774
09/08/03 16:04:27 PxoxGLUH
高速無料にしたら高速代が上がるので反対
524:R774
09/08/03 16:20:10 w2xnNdxU
>>519
「道の駅」の営業母体は、地方自治体ですか、民間企業ですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
「道の駅」の代表的な管理運営ケースは・・・
①自治体主導であるが、実質運営を第３セクターや民間に任せきりで、
自治体が赤字補填しているケース
この場合委託先の運営主体は経営責任を負わないため、売上向上、
経費削減、サービス向上等の運営・経営意識が薄くなり、問題点が多い。
②管理運営主体の自治体或いは第３セクターが営業スペース（売上部門）を民間・組合等に委託し、
運営や売上に係わる事柄は委託先が全て行っているケース
この場合行政、第３セクターは決められた賃貸料収入だけであり、収益管理は委託先であるため、
事業主体・運営主体の経済的メリットは薄く、実質運営者（民間・組合等）のメリットが大きい民間還元型となる。
③事業主体（自治体）が第３セクターに管理運営を全面委託し、
自治体は資本的な事業投資、経営に係わる助言・助成を行い、株主的立場に徹するケース
この場合運営主体は営業収支、販売促進、コスト管理面等の全てに経営責任を負っているため、
民間同様の考え方に徹した営業努力が求められます。
だそうです。
URLﾘﾝｸ(www.city.eniwa.hokkaido.jp)
525:492、494、496、505
09/08/03 22:08:46 TbLuRXRd
>>508
>元の話>>491としてはSAPAが儲かるのは納得いかない的な話だったが・・・
いや、俺はそうは受け取っていないんだけど、同じ>>491レスに高速無料化で
最初しばらくは物珍しさや、これまでの不景気で抑圧された市民感情の開放感から、
一時的に急激な交通量の増加→観光特需みたいな事で観光関連にこれまでに無い
伸び率での利益が出ると思われることに対して、
>じゃあ結局は地方の観光業は一時的に儲かるだけなのか？
と言った「それが一段落すると（渋滞するほどの交通量が無くなると）地方の
観光業は儲からないのか？」とも取れる話しの方をメインに受けたんだよね。
>つまり一番儲かるのはサービスエリアとか高速関係で
それによって得をするのはアホな面下げている政治家たちなのか？
の部分に関しては、今の利権体制に問題と不満があれば政権交代後にキチット
是正を希望するべく意見を持って新与党に対して訴え続ければよろしいよ。
当然それらが無くなってこそ無料化が実現するんだしな。
貴方の言う、
>儲かるSAPAが政府関連会社の持ち物でなく地方自治体にでも移管されれば、
それはそれで良いことだとは思うけどな。
ここはそう、高速道路の基本機能維持は、行政が行い一般道と同じ予算で管理
すれば良いし、SA/PAの様なソフト的な部分は>>524に示された様な方式の何れか
によれば良いと考える。
>>510
>収益とともに維持費が発生して赤字が出るＳＡ・ＰＡが出るかもしれないな・・・
役人仕事でやってたんじゃそうなるだろ。
あのね、例に出した幕張も、その他リニューアルSA/PAもテナントが入ってる
んだよね。観光絡み誘致で収益揚げたいなら民間感覚の企業？努力ってもんが
当然必須でしょ。
>かといって取り壊すわけにはいかないから地方にとって「お荷物」になるかもな・・・
>>511言う様に、休憩駐車機能及び公衆便所機能のみ生かしておいて休業閉鎖
しておけばよい。
前者二つの機能は、道路機能とするのか公共公園等と同様な考え方の施設とし、
行政が扱い管理すればよろしい。
しかし、地方経済枠から見た他所経済枠の金を落し得るせっかくの好立地、
好機会を有しながら、何の努力もしないで不意にするのはどうなんだろうか。
526:492、494、496、505
09/08/03 22:24:33 TbLuRXRd
長文、連投でｽﾏｿ。
何れにしても、地方が観光収益を揚げたいなら、通行料割り引き（無料）祭りで急激に
渋滞するぐらいに高速使っての旅行者が増えるも有りだし、それらが一段落して普通の
道路感覚を持って利用されるも大いに有り。
気軽に地方に行ける、来てもらえる旅行理由、選択機会のひとつが高速道路の無料開放化
だと考えますよ。
527:R774
09/08/03 22:29:38 TbLuRXRd
↑
>選択機会のひとつが→誤
動機向上のひとつ←正
ｽﾏｿ。
528:R774
09/08/03 23:26:28 1lWj0MjK
>>513 >>516
要は、自動販売機はNEXCO東日本(民間)の持ち物で、無料化で国交省管理に切り替わった際にNEXCOは
撤収したんだけど、国交省自体はそれで収益を上げるべき存在ではない(=役所であって公共企業体では
ない)からそのままにしちゃった(東松島市は道の駅を作るわけでもなかった)、ということだろ？
529:R774
09/08/04 00:02:34 295sUhqi
民主党鳩山友愛外交で東アジア共同体を推進すべし
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
民主党鳩山友愛外交で東アジア共同体を推進すべし
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
民主党鳩山友愛外交で東アジア共同体を推進すべし
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
民主党鳩山友愛外交で東アジア共同体を推進すべし
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
530:R774
09/08/04 00:16:19 nxncnDbV
大渋滞確実なので、大都市圏の高速は無料にしないでしょう。
531:R774
09/08/04 02:14:39 EU6TuOrq
>>530
じゃぁ無料で大渋滞必至の大都市圏の一般道も歩行者に至るまで有料にすればガラガラで
環境よくなるなー
その尤もらしいフレーズはどこからの受け売り？ｗ
その論理で大渋滞した高速に車が集中し密度が上がってるなら一般道は空いてて
スイスイ走れるんだろうから、わざわざ一般道よりルート選定に融通性の劣る高速
使わないで一般道走れば済む事だよな？
それと大都市圏の高速道は今現在有料で有るが、絶対渋滞しないで高速優位性の恩恵に
必ずしも肖れてるか？
有料でも渋滞ばっかじゃねぇかよ。
今までもそうだが有料なら有料で、渋滞監視と犯罪者追跡抑止の為に取付けてるちゅう
Ｎシステムをもっと有効利用し、それで観測された区間ごとの渋滞率によって通行料金
が割り引き～無料まで随時柔軟に状況に見合った納得性のある料金徴収をするちゅう事
だって、ＥＴＣ云々等によらずとも出来て、その結果今までの渋滞解消にも効果を発揮
出来ただろうにしてこなかったのは何故なんだ？
自民脳がくだらねぇ受け売りの吹聴してるんじゃ無ぇぞコノヤﾛｩ！
532:R774
09/08/04 10:44:46 3yb80CcE
『一度民主党にやらせる』重大な意味
自民、民主のマニフェストが出そろい、テレビや大新聞がどっちが
いいか？」とやっているが、有権者はダマされたらダメだ。
今度の選挙の争点は、子ども手当がどうの、自民/官僚が庶民は高速1000円
でどうだとか、財源はどうするといった問題じゃない。ポイントはひとつ、
政権交代か、どうかだ。「財源」や「公約」などデタラメ自民党政権が
過去６０年間、すべていい加減にやってきたこと。それを何を今さら、
ここにきて民主党のマニフェストのアラ探しに精出すのか。自民党に勝ち目
がないとわかって、
財源論を中心とした政策論争にスリ替えようとしているのだ。そういう謀略
に乗せられて、自民党に投票したら、有権者は民主主義を永遠に失うこ
とになろう。
「一度、民主党にやらせてみよう」という意志にこそ重要な意味がある。
533:R774
09/08/04 11:16:45 7EUdKPPk
15年ほど前に一度やらせてみて大失敗したけどね。
534:R774
09/08/04 11:43:21 VbmCH+sX
じゃ具体的にいってみ。
535:R774
09/08/04 13:23:31 7EUdKPPk
小沢一郎率いる新生党が『改革』を合言葉に政権をとり自民党を野党へ追いやり
期待を集めつつも結局大したことできず、15年後には
>自民党政権が過去６０年間、すべていい加減にやってきたこと
なんてなかったことにされてる。
536:R774
09/08/04 21:10:33 CVXOfNYh
高速道路を無料にするために
民主党に政権をとって貰います
財源なんてどうにでもなるんだよ
ごめんなさいって言って赤字国債発行
これでＯＫ！
537:R774
09/08/04 21:41:56 6rbmKuSu
負け犬の遠吠えの最近の麻生(;_;)
麻生がやっと選挙遊説をスタートさせたが、
拍子抜けしたのが、その第一声だ。「私と鳩山代表の、
どちらが首相にふさわしいか判断して」と豪語(;_;)するかと
思ったら、「生活を守るのはどの政党か判断してほしい」と
きた。マニフェストの表紙からも自分のひんまがった顔(;_;)
を外したし、自分隠しに必死になっているのだから情けない。
シャシャリ出るほど票が逃げていくのをよく知っているのだ。
首相を選挙の顔にできない自民党が、やたらに喧伝しているの
が「責任」というフレーズだ。WWW
民主党のマニフェストを「無責任だ」と批判し、政権与党の
「責任力」をアピールすれば、バカな有権者はダマされるとで
も思っているのか。
ここまで国民生活をぶっ壊しておきながら、あんた「責任」なんて
いう資格なし。(^_^.)
天誅。
538:R774
09/08/04 21:43:17 kfBx7Z52
明日の午後、厚木から鹿児島まで車で行こうと考えてるんだけど、
出口を出るのが６日になれば、ETCの1000円割引使えるんだよね？
多分、総額2500円になると思うけど。
539:R774
09/08/04 23:18:24 b4meYurQ
↑
スレ違いだから。
無料化すればETCいらないつーか金いらねーから。
540:R774
09/08/04 23:27:14 vWP7q6CW
>>535
大したとか大失敗とかじゃなくて具体的にお願いしますｗ
541:R774
09/08/05 06:08:31 vyXgmjV/
負け犬の遠吠えの最近の麻生(;_;)
麻生がやっと選挙遊説をスタートさせたが、
拍子抜けしたのが、その第一声だ。「私と鳩山代表の、
どちらが首相にふさわしいか判断して」と豪語(;_;)するかと
思ったら、「生活を守るのはどの政党か判断してほしい」と
きた。マニフェストの表紙からも自分のひんまがった顔(;_;)
を外したし、自分隠しに必死になっているのだから情けない。
シャシャリ出るほど票が逃げていくのをよく知っているのだ。
首相を選挙の顔にできない自民党が、やたらに喧伝しているの
が「責任」というフレーズだ。WWW
民主党のマニフェストを「無責任だ」と批判し、政権与党の
「責任力」をアピールすれば、バカな有権者はダマされるとで
も思っているのか。
ここまで国民生活をぶっ壊しておきながら、あんた「責任」なんて
いう資格なし。(^_^.)
天誅
542:R774
09/08/05 18:24:51 HdtUa4U8
高速潰せばよくね？
543:R774
09/08/05 19:40:52 PvodmH04
半公営化でいいのに完全民営化
会社は潰せない
544:R774
09/08/05 22:24:15 a1wIZNXs
民間の会社は潰れないのか？ｗ
545:R774
09/08/06 00:52:55 p6Ncsfzd
あふぉ
自民党/裏で操縦の霞ヶ関！ホラ、ケツに火が付いてるよって
その辺のクソガキまでお前ら馬鹿にしてるよWW
あふぉ
かってはやりたいホーダイの謀略もペテンも今更通じねーの
と今月はお盆の後に自民霞ヶ関の葬式だって事はそこら辺
の鼻糞ガキでも知ってるよ。
あふぉ
民主党のマニフェストに対し、自民党の大臣や幹部が
「そんなのバラまき」「財源はどうすんだ？」と吠えまくって
いるがな、国民から嫌われた麻生首相を担いでいるから、
票がどんどん民主党へ逃げていって追い詰められている
のだろう。かつての野党みたいに、相手の揚げ足を取る
しか攻め口がない。
あふぉ
大体、どこへ行っても失言が止まらないオソマツ首相を担い
で選挙に勝てると思っていること自体が、笑える。自民党は、
今さら何をやろうが、謀略もペテンも通じないのに、
最後の悪あがきをしているだけじゃねの。往生際悪いぜ。
あふぉ
546:R774
09/08/06 11:36:43 4V9hi3rC
害基地民主工作員ホイホイスレはここですか？
547:R774
09/08/06 19:03:01 2AVtUZXQ
圏外基（地民）「地デジ化による電波帯競売反対」
→外国では兆円単位の収入になり財政再建に使う
→日本は「かんぽの宿＝ＥＴＣ＝電波帯＝天下り利権」な状態か？
548:R774
09/08/06 20:46:12 tIp9lfLG
無料になったら誰が管理するの？
国土交通省管轄ならまたそこに群がる、財団、民間等等
結局は図式が変わらないからエサを求めて集まってくるハエありだよ
549:R774
09/08/06 20:58:04 h/8iFPfm
あふぉ
お前らいい歳しゃがって、まだ相変わらず、役に立たん、くだらん
聴いたような財源がへちまだ、無料になると困ることだらけ云々、どうのこうのと
コピペ資料だして1000円々だ、と得意げな国交インポ役人や、町村みたいな下らんカキコの
心配するな！あふぉ。
いつまで1000円つずくか分からんが、そんなに1000円がスンバらしいなら
暫く最後の1000円精いっパイたのしんどれ！
あふぉ！
９月にゃ頼みの自民は死んで存在してねよ。WW
お前も分かってるだろ。
今じゃそこらへんのくそ餓鬼でも分かる自民葬式状態の世相方程式じゃねか
あふぉ。
ま、公明も秋はそのままだろ、でも伸び切れんよ意外とな。
今や政治はそこらへんの餓鬼やパチンコ屋のねーちゃんにも分かる
次元になってんだ。
あふぉ
550:R774
09/08/06 21:45:04 m4/rrR9R
今建設中の地方の高速道路の料金所は
ムダになるんだから設置しない方がいい
551:R774
09/08/06 22:32:21 oYrqEs1n
>>548
ハエアリがいるとしたら、自公党が野党になった後、必死に追求すれば良いｗ
追求して退治すれば国民の支持も得られる。
552:R774
09/08/07 01:16:23 QswJgDRv
もうすぐ無料化だ。
ネクスコいらねー
553:R774
09/08/07 01:38:36 1i9K4nqZ
あふぉ
２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。
あふぉ
自民党/裏で操縦の霞ヶ関！ホラ、ケツに火が付いてるよって
その辺のクソガキまでお前ら馬鹿にしてるよWW
あふぉ
かってはやりたいホーダイの謀略もペテンも今更通じねーのと今月はお盆の後に自民霞ヶ関の葬式だって事はそこら辺
の鼻糞ガキでも知ってるよ。
あふぉ
民主党のマニフェストに対し、自民党の大臣や幹部が
「そんなのバラまき」「財源はどうすんだ？」と吠えまくって
いるがな、国民から嫌われた麻生首相を担いでいるから、票がどんどん民主党へ逃げていって追い詰められている
のだろう。かつての野党みたいに、相手の揚げ足を取るしか攻め口がない。
あふぉ
大体、どこへ行っても失言が止まらないオソマツ首相を担いで選挙に勝てると思っていること自体が、笑える。自民党は、今さら何をやろうが、謀略もペテンも通じないのに、
最後の悪あがきをしているだけじゃねの。往生際悪いぜ。
あふぉ
554:R774
09/08/07 02:42:20 IT+C+jdy
>>551
今まで結託してた連中同志なのにそんな節操ないことすると思う？
下野の後、自公がほんとに再浮上策を企てるなら、浮上したその後にまたｳﾏｰにする為と
今まで自分らがｳﾏｰしてきた仲間の扱いを無にする節操のない手の平返しの卑劣な
イメージ造りは本当はするべきじゃないんでしょ、国民の支持を得るには。
でもそうしてくれた方がその次も浮上して来れなくて良いわなぁ。
まあ、そゆ事で自公、特に自はどちらに転んでもダメちゅうことですわな。
555:R774
09/08/07 10:50:00 IG1UsZsq
>>554
野党は必然的に議席数が少なくて、法案を通せるわけではないから、
そういった仕事がメインになってくるんだよね～ｗ
自分達に追求出来る力が無いとしたら、今まで官僚任せで楽してきた
ツケだね。
それはそれで見ものだよｗｗ
556:R774
09/08/10 12:47:06 ChojXecE
あふぉお！
あんたらビンボー人、例のケチな限定1000円高速で
麻生ら自民霞ヶ関役人に騙されるなよ！
最近毎週土日になると、財布ペチャンコ1000円ビンボー庶民ドライバーが
繋がって自慢げにETC付けて高速1000円で金魚の糞的大渋滞作って喜んで
るけど、テレビで見てると金の無いやつはいつも騙されて気の毒なもんだ。
1000円の裏を知らないノー天気のオツム弱い”1000円馬鹿”じゃねの
WWW
２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。
あふぉお
557:R774
09/08/10 12:57:48 D4E6OrDm
ＥＴＣはなくならないよ。だから必然的に高速無料もない
特に東名や中央、関越といった主要高速はね
理由は、ＥＴＣシステムそのものが移動監視システムの一つだからさ
せっかく創り上げた監視システムを捨てるわけないだろ
558:R774
09/08/10 13:32:38 GiZuh8SX
じゃ、小さいﾁｯﾌﾟみたいなのが、標準装備になるのかな？
カード、音声も不必要、小型化しそうやね。
559:R774
09/08/10 15:03:46 ZL2L8YE+
有料のが安心して走れるから、有料の方がいい
560:R774
09/08/10 15:24:20 GiZuh8SX
民主党政権になったら、ETC休日割引、即中止かな？
９月の連休、遠出の予定なんやけどな。
561:R774
09/08/10 16:41:16 24owI9jS
346 ：列島縦断名無しさん：2009/08/10(月) 15:57:52 ID:hjHgtZno0
３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し
「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に
盛り込みたい。東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、
地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」
ことなどを挙げた。
１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば
１台に年５万円課税すれば
81 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/08/10(月) 00:54:04 0
都会でぜいたく品としてベンツやBMWを2台持ってたとして自動車税は10万円の増税。(高速乗り放題)
田舎で生活必需品としてじいちゃんばあちゃん自分嫁で4台もってたら20万円の増税ですね。(高速ほとんど乗らず)
じつにわかりやすい政策です。
562:R774
09/08/10 22:39:27 zdNnC6/q
>>557
現状、ETCが付いていない車でも高速は走れるし、
監視は国交省や民間会社の仕事ではなく警察の仕事。
Ｎシステムでやっている。
563:R774
09/08/10 22:40:30 zdNnC6/q
>>560
今年の予算は施行状況次第だろうな。
564:R774
09/08/10 22:51:32 zNLy4JHi
高速無料にしたら高速代が上がるので反対
565:R774
09/08/10 23:02:10 D4E6OrDm
>>562
何を平和な事を…
国交省に出向している警察官僚、ネクスコに天下りした警察官僚、どのくらいの規模だかね
＞現状、ＥＴＣが付いていない車でも…
「現状」はそうだね
でも、必死にＥＴＣ利用者にのみ有利な割引をあちこちでやってるね
ＥＴＣのみのランプも出来てるの知ってる？
試案だけど「ＥＴＣ利用者のみ通行可」の路線も検討されてるんだよ？
警察はＮと合わせて活用するつもりなのさ
しかも、交通が取り締まりに使う案まで検討されてるんだよ？
知らぬは仏か地獄か…
566:R774
09/08/10 23:40:14 3yrI3fHx
>>560
組閣やら何やらがあるから、９月前半までは大丈夫とおも。
567:R774
09/08/11 00:01:43 4uwowM37
>>560
民主党案は、来年の四月から順次実施！
最終的には三年後に無料化ね。東名や名神は三年後と思われる。
但し、民主党が第一党となっても、他の野党は高速無料をうたってないから‥‥
どうなることやらww
568:R774
09/08/11 03:05:42 LvF0ZLUN
>>565
>試案だけど「ＥＴＣ利用者のみ通行可」の路線も検討されてるんだよ？
へえ。どの路線？
569:R774
09/08/11 08:49:05 w1pqGxBH
>>565
>検討されてるんだよ
官僚が勝手に検討しているとしても、一応は官僚も政府の組織だ。
政府の方針が変われば、官僚の方針も変わらざるを得ない。
>>566
今の時期に解散を引き伸ばしたのは仮に政権交代があっても
来年度予算を組み直す時間を与えないとの目的もあるだろうね。
>>567
他の野党も高速有料を謳っているところは無い。
というか国民新、社民、日本新は高速についてマニフェストに何も
書いていないｗ
570:R774
09/08/11 09:23:41 47Y61OEO
>>569
政府が変わればやり方は変わる
しかし、官僚が目指す到達点は変わらないんだよ
官僚に都合の悪い政治家のスキャンダルが霞が関経由でリークされるのは周知の事実
官僚機構の情報担当部署の最重要調査対象が政治家の趣味嗜好なのはその為
黒い噂の絶えない政治家がしぶとく生き延び、何か大きな疑惑を追及しようとした政治家に都合よく疑惑が生まれ政界を逐われる
そこら辺に垣間見える事実をよく考えなさいな
571:R774
09/08/11 10:11:12 w1pqGxBH
>>570
それは最近の小沢秘書逮捕などでも見られた手段だな。
政官のみならず放までもが加担してのイメージ作りｗ
官僚の横暴が横行している、変わってこなかったからといって、
それを望んでどうするｗｗｗ
572:R774
09/08/11 10:24:27 47Y61OEO
>>571
望んでなどいないさ
簡単に変わるとも思ってないし
ただ、変わらんにしろ変えられんにしろ変わるにしろ
「知る」事が全ての第一歩だよ
ＥＴＣの裏のカラクリについてもね
573:R774
09/08/11 11:56:06 w1pqGxBH
>>572
変わると思っていないじゃなくて変わって欲しくないとか？ｗ
知ると言えば568のレスにもあったが何処の路線の話？
574:R774
09/08/11 12:35:28 47Y61OEO
阪神高速の新線に試験的にＥＴＣ専用路線が検討されてるそうな
575:R774
09/08/11 13:31:19 LvF0ZLUN
>>574
だからぁ、その「新線」ってどこよ？ 大和川線？ 淀川左岸線？
いずれもネットワーク化されることになっていて、本線料金所がない
路線なんだけど、バリアを作って非ETC車を外へ追い出す施設など
ないよ。
576:R774
09/08/11 13:41:20 iV43132c
高速無料にしたら高速代が上がるので反対
577:R774
09/08/11 13:45:13 UtOqmy+e
アウトバーンが一部有料化を検討していることを知ってるのか?
578:R774
09/08/11 13:52:58 w1pqGxBH
>>577
その理由も書いてくれないと。
579:R774
09/08/11 14:30:19 47Y61OEO
>>575
なんか勿体ぶった書き方で申し訳ないがね
早ければ今年度、遅くとも再来年度には公表されるから楽しみにしていてくれ
もう一つ書いておくが
警察ではある特定区間での「平均速度」からスピード違反を摘発出来るように法改正を進めてるぞ
その取り締まりにはＥＴＣを使うんだ
これは確定情報だ
580:R774
09/08/11 15:13:20 GNH1L3lP
平均速度で取り締まりってどれだけ大変だと思ってるんだ?
渋滞や休憩はもちろん、信号一つ停まっただけで違反は絶望的。
しかも開始地点と終了地点の二箇所計測器が必要。
普通にオービス設置する方がずっと楽で儲かるわ。
581:R774
09/08/11 15:21:17 w1pqGxBH
>>579
ちなみに何処からの情報？
582:R774
09/08/11 15:39:58 47Y61OEO
>>580
ＥＴＣの読み取り器がどんだけの大きさだと？
定点設置にこだわる必要もないよ？
信号や渋滞、休憩？
何を言いたいのかわからないが、ある特定のＡーＢ間の距離と時間がわかれば済む話だよ？その区間にわざわざ信号を挟む理由がわからないな
捕まえるのも即時ではなく、車載器から読み取った情報をもとに後から呼び出すことも可能だし、Ｂ地点通過時に撮影することも可能だしね
電源を切れば～と言うのもあるだろうけど、機器側にメーカーとの取り決めで非通電時にも読み取り可能にしちまえば意味がないよな
信じようが信じまいが勝手だが、現在そういう方向で話が進んでるということは知っていて損をすることではないよ
583:R774
09/08/11 15:42:00 iV43132c
高速無料にしたら高速代が上がるので反対
584:R774
09/08/11 16:11:44 GNH1L3lP
>>582
信号を挟まないってことは10mとか100mとかで、2個設置するのか?
オービスより優れてる点は?
あと、「非通電時にも読み取り可能」ってどれだけ無茶言ってるんだよ。
そんなことできるなら最初から電源不要のETC作ってるわ。
電源不要のFelicaがどれだけ近づかなきゃいけないのかも知らんのか?
585:R774
09/08/11 16:32:58 47Y61OEO
>>584
なぜ一般道ベースで考えてるんだ？
オービスより優れた点？移動性に優れ、摘発時に画像以外の情報も即座に入手できるとこ
非通電時にな、内部に非常用とか理屈付けて電池内蔵してたらどうなる？
というか、あなたはホントにＥＴＣが高速料金の収受のスムーズさだけの為に開発されたと思ってるの？
その時点であなたは終わってるよ、可哀想に
586:R774
09/08/11 16:59:46 GNH1L3lP
>>585
可愛そうな俺に、あんたの得た情報を全て出してくれよwww
オービスだって警察はナンバーから簡単に画像以外の情報を入手できるぞ。
移動オービスなんかバン一台で普通に存在してる。
あと、電池なんか内蔵してないから。分解してみればすぐわかる。
URLﾘﾝｸ(tc-voice.hp.infoseek.co.jp)
ETCやオービス、Nシステムのことをある程度学んでから陰謀論を語ってくれ。
あんたの陰謀論は間違いや穴が多すぎて、まったく説得力がない。
知らないことは知らない、と素直に認める事だ。嘘をついたら全部に説得力がなくなる。
587:R774
09/08/11 17:19:46 47Y61OEO
>>586
移動オービスの設置場所が非常に限定されていることは知らないのか？
ナンバーから得られる情報と、ＥＴＣカードから得られるカード会社の情報とどちらが詳細だと思う？
俺は最初に何て言った？今後に向けて法改正を進めてるぞって言わなかったか？今電池やらの何かがなくても当然だろ？
588:R774
09/08/11 17:30:12 l002jrHY
>>582、乙。
アンタの意見に同意のもんだよ。
おれもアンタの言うＥＴＣシステムインフラの主な整備目的が監視目的であることには
前から常々継承を鳴らし、ＥＴＣ関連スレで事ある毎に言ってきましたよ。
わかっているとは思うけど>>584の様なおバカさんには何を言っても無駄ですね。
中途半端にもの知ってると言うか、細部に至る技術論詳細までには知識が及べない、
持てない程度のもので反論されても、身の有る議論にはならないと知りながら、
面倒にも時間と労力かけて多くが馬鹿しか噛み付いてこないところでそれら相手に
説明書きたくもないしね、焦れる気持ちお察しいたしますよ。
>>584
まあ、抽象的な言い訳として聞かれるかも知れないんだけど、ある例をひとつ。
あんたどこ在住か知らないが、都内某所にあるショッピング施設の併設立体駐車場のこと。
駐車場入り口で発券機による通常どこにでも有りそ気な薄黄色の発行券片を取って
入場し、入場後から特定時間までの無料時間内で退場する車輌は出口精算機ゲート
が停車もせず入場時発行の券片を精算機に読み取らせるが如く挿入するでもなく、
ノンストップでゲートが開き退場出来て、有料時間を満たした車輌は精算を済ませる
まで一切開かない、その他入り口で発券された駐車券片を施設内にある事前精算機に
かけて事前精算を済ませておくとやはり出口ゲートではノンストップで自動ゲート
開放が行われスムーズに退場できるシステムが既存であり、完備されている事実を
どう考えるのか・・・
589:R774
09/08/11 17:35:06 b3I/Bx1Z
ＥＴＣいらね～
590:R774
09/08/11 17:37:00 GNH1L3lP
>>587
移動ETCは設置場所は無制限なのか?だったら移動オービスだって無制限にすればいいだろ。
カード抜いてたらカード会社の情報なんか何も入らないぞ。
今後はETCが電池付きが必須になるのか。普及しきった後に。今のETCはプレミア価格になるのかな?
というか、俺につっこまれるたびに後出し言い訳するなよ。
591:R774
09/08/11 17:48:24 47Y61OEO
>>590
移動オービスの設置基準も知らん人を相手にしてたとは…
とほほ…
592:R774
09/08/11 17:50:21 GNH1L3lP
>>588
都内在住だけど、そのショピングセンターは知らんな。名前を教えてくれ。
その読みづらい日本語読んだが、ETCは関係あるのか?
593:R774
09/08/11 17:55:18 47Y61OEO
>>592
他のことはどうでも良いから１つだけ聞かせてくれ
アナタはＥＴＣが高速料金の収受をスムーズにする為に開発されたと思ってるんですか？
594:R774
09/08/11 18:04:07 GNH1L3lP
>>591
じゃあ、俺をボコボコにしてくれw
1.阪神高速の新線ってどこ?
2.ETCスピード取締りはいつからだ?
3.それ対応のETC車載器はいつから発売だ?既存の車載器は使えるのか?
4.一般道・高速にどれくらいETC速度取り締まり機を設置するんだ?何m～何kmおき?
5.オービスはどうなる?
6.民主党は知ってるの?民主党政権になったらどうなるの?
7.担当行政機関がバラバラのこの極秘情報をどこから手に入れた?
595:R774
09/08/11 18:09:28 GNH1L3lP
>>593
はい。もちろん、他にも使える。ガソリン・駐車代金くらいは払えるようにして欲しい。
596:R774
09/08/11 18:10:22 l002jrHY
>>592
場所を特定しては曝せない罠。
既存ETCシステムをオマエが陰謀論とした一連の内容を、生半可な技術論めいた
事を盾に必死に否定することに関連させて書いてるんだが？あんっ、逸らかし？
597:R774
09/08/11 18:22:02 47Y61OEO
>>594
そう信じてるなら説明しても仕方ないだろ
ただな、民主党を含め全政党が知っていることだよ
ＥＴＣを含むＩＴＳという構想は国会でも話し合われてるからな
598:R774
09/08/11 18:24:11 l002jrHY
>>596
その程度の事で、しち面倒臭い現ＥＴＣのシステムを？
何の為に？
ガソリンは人が手を下さないとノンストップっじゃ入れられないのになんで
そんなもの経由しなきゃならんのかワアケワカメｗ
599:R774
09/08/11 18:25:51 l002jrHY
↑
アンカミス。
正→>>595
600:R774
09/08/11 18:30:04 l002jrHY
>>597
>>595は自公工作員か内部の人間で、利権で得してる輩なんじゃまいか？
601:R774
09/08/11 18:30:40 CWL10G8+
まともな国のまともな国民は道路走るのに金など払いません。
602:R774
09/08/11 18:39:28 GNH1L3lP
>>598
エッソのスピードパスって知ってる?
その他ビザタッチとかいろいろある。
タッチの必要すらなければ余計便利。
>>600
民主党も一枚噛んでるそうだよ。
というか、>596のショッピングセンター教えてよ。
地元の人間なら誰でも知ってるんだろうから隠すようなことじゃないだろ。
技術的に可能だから、否定なんかしないよ。
603:R774
09/08/11 18:39:28 l002jrHY
Ｎシステムは当局者自らが、元から車速検知は可能な機能を持たせていると、
もうそうとう以前に表沙汰にしちゃってるんだよね。
604:R774
09/08/11 18:51:41 l002jrHY
>>602
おまえやっぱり馬鹿だろｗ
ガソリン入れるのに車から降りて給油器のところで給油ホース＆給油ガンを手にとって
入れるんだろ？手動かしてるんだろうが。
ビサタッチ？スマートプラス？知らんとでも思もっとるの？
給油した手前、ついでにその程度のもの翳して決済、それも良いけど、そこまでの
現場に居ながらにして非接触通信で決済しなきゃならん理由が判らん。
非接触通信にする理由は大儀では手間要らずで迅速スムーズをメリットとしてなんだろ？
言ってる事、全然辻褄が合わないぞ。
605:R774
09/08/11 19:03:36 l002jrHY
他の人、連投ですまん。
>>602
>584レスで思いっきり技術的観点について否定してるじゃねぇの。
「電池がなきゃ・・・」とかなぁ
嫉こいよ。俺のレスからは晒さないって言ってるの。
自分で調べろよ。
606:R774
09/08/11 19:11:04 GNH1L3lP
>>604
なんでETC支払いをそんなに嫌がるんだ?
現金よりクレカ・プリカより、ビザタッチ等より便利。
しかも普及率はビザタッチ等より圧倒的に高い。
もちろん他の支払方法だって選べる。
充分なメリットだろうが。
>>605
ETCシステム使ってるのか?はじめて聞いたぞ。
それが、電源がなくても使えるのか?
607:R774
09/08/11 20:00:35 47Y61OEO
>>605
むりむり
あなたが言うようにわからん奴はいくら言ってもわからんよ
自分の屁理屈を信じきってるんだから
>>606みたいなヤツにＥＴＣを用いた交通取り締まりを大義名分に、警察側が望む時望む場所で個人情報を抜き取れると言ったところで理解能力ないだろ
608:R774
09/08/11 20:05:32 l002jrHY
>>606
ちゃんと読んでからゴチャゴチャ言えよ。
「駐車場入り口で発券機による通常どこにでも有りそ気な薄黄色の発行券片を取って・・・」
って書いてるだろ！
普通のちょっとした厚紙、表向き紙製の券片でだ。
609:R774
09/08/11 20:22:37 l002jrHY
ETCが支払いが嫌・・・？
料金収受システムだけで考えるのであったら、あんな仕組みの装置システムで無くても
十分であり、その無駄のツケをユーザーに押し付け、負担無しで全ての人が公平に
使えないところに問題が有るからだろっ！（大儀的には）
その上、実のところは上で「あんな仕組み」とした部分を活用するべく、一般ユーザーに
詠っていない現段階での裏機能を載せているところが、やる事が汚いと思わせるからだが？
610:R774
09/08/11 20:28:33 0pBh9v47
お前ら沸騰しすぎｗ
結局、高速無料化に賛成なのか？反対なのか？
611:R774
09/08/11 20:31:33 l002jrHY
↑
馬鹿現わるｗ
話しが読めない香具師はクビ突っ込むな。
612:R774
09/08/11 21:07:21 mjzeq8yo
あふぉお
何度でもいう
あふぉお
今回の選挙は政権交代が争点だ
この国には政権交代をジャマしたい層が多い。
特に大マスコミは「公正」を装いながら、マニフェストを比較
して民主党の政策にケチをつけ、有権者を惑わそうとしている。
何度でもいうが、今回の選挙の争点はマニフェストのよしあし
ではない。争点はひとつ、政権交代がいいかどうかだ。
６０余年も政権を独占して政財官の税金山分け政治を続けて、
国民生活を貧困に陥れた自民党を選ぶか、旧態依然の政治を壊し、
国民生活第一の民主党を中心とする政権を誕生させるか、だ。
あふぉ
613:R774
09/08/11 21:17:01 7T7NBkhJ
まぁ確かにETCの記録を元に速度違反検挙ってのは考えられるよな
高速のほうがスピード違反しやすいし、
そもそも速度規制が緩和される方向だから反則金収入はどこかから補う必要がある
そういう背景を考えれば十分あり得ると思うな
614:R774
09/08/11 21:31:57 jXrjMavy
GNH1L3lP
ETCが交通「監視」システムの「一部」なのは誰もが知る常識と思っていたが・・・
無垢に信じるヤツがまだいたのか、貴重だよアンタ
カード抜きたきゃ抜けば良いだろ？
機器には本体認識番号ってのがあるのを知らないんだろうけどな
十分なメリット？
損得だけしか考えてない貧乏人か？
もう少し目を見開いて、広い視野と柔軟な思考を持とうぜ
>>612
民主は政権とったとしても、選挙勝利後１週間で瓦解するよ
615:R774
09/08/11 22:31:35 w1pqGxBH
現在のETCって時速何キロまで通信できるんだっけ？
616:R774
09/08/11 22:40:46 jXrjMavy
>>615
公式発表180ｋｍ/ｈでもＯＫ
ｂｙ wiki
617:R774
09/08/11 23:24:59 l002jrHY
>>614
カードなんか抜いたって、車載器の電源カットしたってダメだよなぁ。
俺なんか通信使用時以外は車載器本体もカードも適当な缶箱のアース取ったモノに
しまい込んで走ってるよ。
自分の身はで自分で守らにゃぁな。
「毒を食らわば皿までも」ったぁ覚悟がなきゃ、こんな如何わしい成り立ちのシロモノ、
聞き心地の良い「エコだ」「スムーズだ」「現金いらずだ」「割り引きだ」なんて
そんな事の上に「それを使いさえすれば・・・」みたいなステータス意識、個人感情
の上乗せを誘発操作させられて、喜び勇んで使ってるつもりで実は利用される
（気付かない）馬鹿で終わりだよな。
それがID:GNH1L3lPを含めた多くのDQN、低脳、無頓着パンピーの晒す醜態。
ｗ
618:R774
09/08/13 00:07:19 0OChyNKp
あふぉお
あんたらビンボー人、あふぉお
1000円高速で麻生ら自民霞ヶ関役人に
騙されるなよ！
最近毎週土日になると、ビンボー庶民ドライバーが繋がって
高速1000円で大渋滞作って喜んでるけど、テレビで見てると
気の毒なもんだ。
裏を知らないノー天気のオツム弱い大馬鹿じゃねのWWW
あふぉお
２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。
あふぉお
619:R774
09/08/13 00:16:39 GZCp/ljy
>>602
>民主党も一枚噛んでるそうだよ。
へえ。Nでハメられた菅直人はつんぼさじき？ 誰が「推進」
してるのか言ってみ？
>>614
>民主は政権とったとしても、選挙勝利後１週間で瓦解するよ
100万円賭ける？ｗ あの細川・羽田連立政権より短いって？
旧社会党勢力はいまや一番の小沢シンパになっちゃったし、
時代は違うんだよｗ
620:R774
09/08/13 01:36:39 0OChyNKp
1000円高速で麻生ら自民霞ヶ関役人に
騙されるなよ！
最近毎週土日になると、ビンボー庶民ドライバーが繋がって
高速1000円で大渋滞作って喜んでるけど、テレビで見てると
気の毒なもんだ。
裏を知らないノー天気のオツム弱い大馬鹿じゃねのWWW
あふぉお
２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。
あふぉお
621:R774
09/08/13 01:38:13 0OChyNKp
あふぉお
何度でもいう
あふぉお
今回の選挙は政権交代が争点だ
この国には政権交代をジャマしたい層が多い。
特に大マスコミは「公正」を装いながら、マニフェストを比較
して民主党の政策にケチをつけ、有権者を惑わそうとしている。
何度でもいうが、今回の選挙の争点はマニフェストのよしあし
ではない。争点はひとつ、政権交代がいいかどうかだ。
６０余年も政権を独占して政財官の税金山分け政治を続けて、
国民生活を貧困に陥れた自民党を選ぶか、旧態依然の政治を壊し、
国民生活第一の民主党を中心とする政権を誕生させるか、だ。
あふぉ
622:R774
09/08/13 01:41:34 aB9GrHhx
>>619
＞へえ。Nでハメられた菅直人はつんぼさじき？
ＮとＩＴＳの区別ついてる？
＞100万円賭ける？ｗ あの細川・羽田連立政権より短いって？
賭ける賭ける！８ヶ月も持つわけないじゃん
小沢、鳩山には致命的なスキャンダルがあるんだよ
623:R774
09/08/13 01:59:29 HBI1BCNV
あふぉお
東名再開でよ かったあ？？
再開そのものは良かったとは少しは思えってっか、あふぉお
ぬか喜びすんば馬鹿。
天下り先工事指定業者、と役人がガッポリ儲けただけだっつの
あふぉ
あんたらビンボー人、例のケチな限定1000円高速で
麻生ら自民霞ヶ関役人に騙されるなよ！
最近毎週土日になると、財布ペチャンコ1000円ビンボー庶民ドライバーが
繋がって自慢げにETC付けて高速1000円で金魚の糞的大渋滞作って喜んで
るけど、テレビで見てると金の無いやつはいつも騙されて気の毒なもんだ。
1000円の裏を知らないノー天気のオツム弱い”1000円馬鹿”じゃねの
WWW
２月に公務員改革に盾をついて有名になった人事院の谷公士総裁は、
“渡りの帝王”の異名を持っていた。郵政事務次官退官後、天下り財団
を同じ時期に掛け持ちするなどして８億円近い報酬を手にしていた
が、民主党政権になればこんなヤカラは撲滅できるのだ。戦後何
十年、いつもかけ声だけで
終わり、根絶できなかった官僚のデタラメ天下りに初めて本格的な
メスが入るのだから痛快だし、見ものだ。
あふぉお
624:R774
09/08/13 02:41:23 GZCp/ljy
>>622
>ＮとＩＴＳの区別ついてる？
スレの流れをよーく読もうな。
>賭ける賭ける！８ヶ月も持つわけないじゃん
用意しておけよｗ
>致命的なスキャンダルがあるんだよ
いいねえ。党内世代交代の大チャンス。
625:R774
09/08/13 14:36:08 ffQUgn+o
あふぉお
何度でもいう
あふぉお
今回の選挙は政権交代が争点だ
この国には政権交代をジャマしたい層が多い。
特に大マスコミは「公正」を装いながら、マニフェストを比較
して民主党の政策にケチをつけ、有権者を惑わそうとしている。
何度でもいうが、今回の選挙の争点はマニフェストのよしあし
ではない。争点はひとつ、政権交代がいいかどうかだ。
６０余年も政権を独占して政財官の税金山分け政治を続けて、
国民生活を貧困に陥れた自民党を選ぶか、旧態依然の政治を壊し、
国民生活第一の民主党を中心とする政権を誕生させるか、だ。
あふぉ
626:R774
09/08/13 19:30:34 MrU9Ymye
>>619
ETC陰謀に詳しいID:47Y61OEOの極秘情報です。(>597)
627:R774
09/08/13 20:28:27 zUBr/bvY
>>626
ＥＴＣ陰謀？
ヤツの言ってることって普通に知られとるやろ？
ＥＴＣが監視システムだというのは常識やろ
628:R774
09/08/14 01:08:05 y/hbcU5L
民主党政権になる最大の理由
麻生首相が発言するたび「自民党には投票しない」という有権者が多
いはず。言動がエラソーで、心の底では国民をバカにしている。
そのくせ「俺は人気がある」と勘違いした態度である。この男が絶叫す
るたび自民党から票がドンドン逃げていくのは当たり前。そんな人物を
担ぎ、選挙遊説をやらせる自民党の気が知れない。「景気を回復させる」
と叫ぶが、ここまで不景気にしたのはどの政党だったのか。
「国の安全を守る」というが、アメリカに従属して言いなりになってき
ただけではないか。もう自民党は悪あがきはやめたほうがいい。
国民が民主党政権誕生を待望する最大の理由。それは、戦後何十年
にもわたって自民党にバカにされてきたと怒っているからだ。
629:R774
09/08/14 15:57:28 y/hbcU5L
-あふぉお
金、暇のあるやつはそんなに心配に成るほどいねーよ
”ETC1000円万歳々って書く所が御用読売/サンケイらしい”
馬鹿やろー、だから来年からETC無しの無料なったら、更なる
未曾有の大混雑になるって言いたいんだろ！！あふぉお
馬鹿新聞、わかとってるｺﾋﾟﾍﾟ記事自民公明選挙向けに書くな！
馬鹿が、心配するな！
ただになったらなあ、今迄高い高速４０年間払っていた利用者達や
（気の毒、）今現在、仕事もろくにない、金が無いミーハー連中
が、珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが
そのうち走る金すら無くなって用のあるやつのみが使うだけだよ
タダになったからって、お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
ーあふぉお
先日のアチコチ1000円高速渋滞30Km/50ｋｍなんてのはなあ、別び
今始まった訳じゃねーよ！！ ２０年、３０年前から高い料金払わせ
られた時代から続いてんだ！
ーあふぉお
別に1000円高速始まった今日この頃の渋滞騒ぎじゃねえよ、
-あふぉお
昨日、西日本高速社長が、無料になると、高速は危険な
特殊道路環境なので無料になるとそこらへんで事故だらけになると
純良ドライバー、国民を馬鹿にした事を口滑らしてるが（run a mouth)。
-あふぉお、
一番危険でずるがしこいのはお前とその一派で、実際危険なのは
普通の一般道路だってのはその辺の弱ってる爺さん婆さん、餓鬼でも
身をもって知ってるよ、この西日本高速社長、６４歳WWW、
-あふぉお
で最後に勝つのはどっちなのか
衆院選の公示までまだ１２日もある。
「民主党圧勝、自民党惨敗」の報道があふれ、政権交代が確実の雲行
きとなったが、果たしてそうか。よく目を凝らせば、追い込まれてい
たはずの自民党が息を吹き返し、押せ押せだったはずの民主党がここ
にきて精彩を欠いている。自民党があれこれ策をめぐ
らした結果ではないのか。そうした自民党の謀略にメディアと業界団
体が協力した影響もあろう。しかし、８月３０日にはたまりにたまっ
た国民の怒りが爆発する。自民党の姑息な謀略は裏目に出る。
-あふぉお
630:R774
09/08/14 16:26:38 Nvhg7zni
>>629
>>衆院選の公示までまだ１２日もある。
8月18日に公示なんで、もう1週間も無いよ。
631:R774
09/08/16 17:46:54 itHooZ35
>>623
良いじゃん
誰かに金が入ればその人が使う
発注業者に金入ればそれに使う資材を売る会社にも金が入る
足の引っ張り合いじゃなく経済が動く社会にしなきゃ
高速代無料で出かけると観光地も駐車場付きの飲食店にも金が流れ
サービス業が活性化
（カラオケや宿に車停めてから飲みにも行く）
食材絡みで農家や漁師も金入る
流通関係は経費削減出来て車の需要が高まれば製造業も動きが出る
みんながみんな金入らない仕事無い100均大好き外食しないって縮こまってると
余計不景気に拍車がかかるんだよね
悪循環だよ
632:R774
09/08/16 20:20:17 bM1E69/a
>>631
シー！、だってば。
それとあんた、チョット勘違いしてないかい？
623は「無料化悪い」て流れのﾊﾅｼじゃないからね。
中途半端な上限1000円なんて施策を打ってきたどっかの党をしっかり批判してるよね。
おまいは「どこまで行っても千円ポッキリ」と嘯いた施策を打った政党と「高速完全無料化」
を詠って実行しようとする政党のどちらを支持したいんだ？
そんなレス打つとかえって何が言いたいのか判らないぞ。
633:R774
09/08/17 12:41:43 m2wAKZHf
>>632
623は無料化悪いって話じゃないけど
東名直すのに動いた業者が儲かっただけって言っていたから
自分じゃない誰かが儲かれば連動して他にも金は流れるんだよって話をしたかっただけ
足の引っ張り合いするなよっていう意味でさ
よく高速千円無料化反対
地球が汚れるとか言い出す馬鹿主婦いるけど
食料品も衣類も家を建てる建築材料も道具も車で運んだりしているのに車使わずに生活していますって有り得ないんだけど
高速作る業者と政党の癒着は良くないけどさ
東名直すのに金が動いて誰かに仕事が入って給与に入ればどっかで使うだろうし（食べたりしなきゃいけないんだし）
経済が活性化するってみんなが稼いで使わないと無理なんだよ。だから東名直すだけでも仕事が発生したって良い事でない？ってレスしたんだけど
634:R774
09/08/17 17:04:36 r41ApF0h
新幹線の帰省ラッシュも終息したそうですね
航空路線廃止で地方空港は閑散としている
赤字空港も無駄
航路維持も無駄
鉄道路線も無駄
人口が減るんだし経済そのものも無駄減らし
635:R774
09/08/18 12:09:48 D0W8jQt8
民主党が鹿児島での集会で日本国旗を切り刻んだってな
小沢も同席だってさ
やっぱり信用ならないな
636:R774
09/08/18 12:14:52 hn3wvpQQ
【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸を切り刻み作成…」
→鳩山氏「神聖マーク、きちんと作らねば」→民主ＨＰから写真削除★33
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
637:R774
09/08/19 01:48:16 CHA+m1vs
>>635
どうでも良い
とりあえず自民を一度野党に落とす必要があるだけ
公明党は創価学会だし共産党だと共産主義に今更なられても困るしなぁ
やっぱり民主党だろ
これが国民の考え方
国民が自民に不信感を持ち一度政権交代させてみたくなってるだけ
これで民主党が良い日本作れば次からも民主党になるし失敗したら自民に戻ってくるよ
今は何吠えても自民がしでかした無駄遣いの実績の前に無効
638:R774
09/08/19 02:44:42 Tnkpst63
端的、単純、明快な正論ですな。
同意。
俺の意見をちょっと入れさせてもらうと、
例えば大失敗なら別だけど、民主に一度の失敗も許されないはちょいキビシイかな。
自民は失敗と言うより何年？何十年にわたって国民を欺き続けた側面がある事と、
その与党がこんなにボロボロにした日本を立ち直らせるというゼロレベルからじゃない、
マイナスレベルからのスタートだから、もう少し長い目で見てやりたい。
この辺は正しい目で見て正しい判断をして行かないと、今度は時の政権与党政治の責任
ではなくなり、日本国民そのものが‘どうしようもない’人種ということになる。
前回の例を出して言うならば、
劇場型の「郵政選挙」なんとか言う大芝居を演じた方も悪いかも知れないが、現実を
見失って、騙された方も正直言って責任が無いとは言い切れない訳だからね。
639:R774
09/08/19 09:50:37 /liTZwDx
理屈はいろいろあるだろうし
自民党を全面支持する気はサラサラない
自民党は落とすべきとも思う
でも、自民党の代わりが民主だというのはありえない
自国国旗に対する敬意がないヤツがどうして日本の為に働ける？
別に俺は右翼ではない
それでも自国に対する愛情のないヤツのいる政党なんか認められないね
重ねて言う
自民はダメだか、民主はもっとダメだ
640:R774
09/08/19 10:00:56 hYfIMKNI
確かな政党、共産党へ！
641:R774
09/08/19 11:04:48 Lzqp+LK6
>>638
>自民は失敗と言うより何年？何十年にわたって国民を欺き続けた側面がある事と、
>その与党がこんなにボロボロにした日本を立ち直らせるというゼロレベルからじゃない、
>マイナスレベルからのスタートだから、もう少し長い目で見てやりたい。
激しく同意！ 千兆円近く借金を累積したのはどこのどいつだ、ってことだね。
借金で景気回復なら幼稚園児でも出来るよｗ そんなバカどもに財源がとか
言われたくない。
>>639
はいはい、マルチして喜んでて。
642:R774
09/08/19 11:25:47 A2rJ9bbk
投票直前ともなるとＥＴＣから離れてレスが消費されるんだ
643:R774
09/08/19 11:38:19 q2wQZQDo
>>642
まだちゃんと会話しているだけマシだ。
板とさえ関係ないコピペが増えまくっているからなｗ
644:R774
09/08/19 12:00:42 /liTZwDx
借金重ねるバラマキ馬鹿と国の存在すらアヤフヤにしかねない売国馬鹿の二択な悲しい選挙なのは間違いない
645:R774
09/08/19 23:48:52 Lzqp+LK6
>>644
で、その存在がアヤフヤになった国からは出てくの？ 亡命準備で忙しい？
楽しみだね♪
646:R774
09/08/19 23:52:22 BjilZPKv
高速無料にしたら高速代が上がるので反対
647:R774
09/08/20 01:24:47 8688w9t4
利便向上
↓
利用者拡大
↓
利用促進 ←いま此処
ETC設備投資（道路会社収益からの投資＝企業投資）
↓
加入促進策（割引による減収補填予算＝国費投入）
↓
景気刺激策（第２次補正予算＝国費投入）←いま此処
結論
【どっちが政権とっても国費投入は変わらない】
648:R774
09/08/20 01:42:32 i+uhrjbQ
>ETC設備投資（道路会社収益からの投資＝企業投資）
ETC施設は高速道路建設費の一部で、高速道路の建設には
普通に税金も投入されており、企業投資＋国費投入という事に。
649:R774
09/08/20 11:18:46 lLpI6hT3
高速無料にしたら高速代が上がるので反対
650:R774
09/08/20 12:25:56 qeQWnc88
>>639
民主が自国に対する愛情が無いとするなら
自民公明は【自国民】に対する愛情が無いな
651:R774
09/08/20 12:27:39 fUR7V8IO
笑わせるなよ！「麻生首相は歴代の首相の中でも上等な方」
自民党の細田幹事長が昨夜、テレビに出て、麻生首相について
腰が抜けるようなことを言ってのけた。「皆さんがおっしゃるよ
うな程度が低い人ではないんです」「これまでの首相の中でも
上等なほうだ」と。これ、ほめているのか、けなしているのか。
WWW
652:R774
09/08/20 15:02:17 I/IAvrsU
いつから首都高・阪高以外ETC必要無くなるのかな？
最近、中古の車を購入したんだが、ETCは付いてなかった。
ヤフオクで、価格が下がってるので買うか迷ってる。
民主は、徐々に地方から無料にすると言っているが、高速を無料にする路線の時期を明確にしてほしいな。
653:R774
09/08/20 15:19:05 BScBWh8y
>>652
それは政権をとってから決めていくみたいだよ。
地方路線から無料化が始まるのも、２年度ぐらい先になるらしい。
それも北海道かららしい。社会実験をしながら徐々に進めて行く
ようだから、今言えるのは、それなりに高速使うなら買っても損は
ないということだけだね。
654:R774
09/08/20 15:37:27 rj/f8yBo
頼むから都市高速だけでなく大都市圏近郊も無料化するなよ
655:R774
09/08/20 16:00:12 8688w9t4
東名がこの前の地震で一時普通になったが
あれがもっと大規模だと復旧の見通しも立たなかっただろう
新潟阪神見ても数ヶ月から半年
迂回路である一号線や一号線バイパスがあれほど脆弱だとは
国内物流の大動脈が脆弱だ
ＥＴＣ１０００円や無料どころじゃないんだよ
656:R774
09/08/20 16:46:57 VRTMWqfK
>>654
だから何でだよ？
民主案は首都高もいきなりは無料化対象にはしていないと言うだけで、債務償還無料開放の
大原則の中には元々無料化が視野に入っているので、出来るだけ早期のうちにはそれを
施行出来る様に考えていると言っているぞ。行く末は全て無料化だ。何が悪いｗ
>>655
？？？、東海道ルートの、たかがあの区間の迂回ルートが脆弱？（本質的に脆弱か
どうかの議論は改めてじっくり行うべきだ）だとしたならば何故上限1000円や無料化
が出来ないとするのか？
感情の炸裂で飛躍し過ぎ被害妄想的になり過ぎもいい加減にしろ。
657:R774
09/08/20 16:57:42 3wqHGAS+
>>656
お前はなんでそんなに必死なんだｗ
658:R774
09/08/20 17:00:23 fUR7V8IO
-あふぉお
くだらん評論家の真似して無料困るとか、やれ更なる渋滞増加だの、温室効果増大だのと心配するな、
金、暇のあるやつはそんなに心配に成るほどいねーよ。 ”ETC1000円万歳々って書く所が御用読売/サンケイらしい”
馬鹿やろー、だから来年からETC無しの無料なったら、更なる未曾有の大混雑になるって言いたいんだろ！！
あふぉお
馬鹿新聞、わかとってるｺﾋﾟﾍﾟ記事自民公明選挙向けに書くな！
馬鹿が、心配するな！ただになったらなあ、今迄高い高速４０年間払っていた利用者達や（気の毒、）今現在、
仕事もろくにない、金が無いミーハー連中が、珍しげに暫くは走り回って渋滞が有るか知らんが、そのうち走る
金すら無くなって用のあるやつのみが使うだけだよ。タダになったからって、お前は用もないのに連日高速走り回るのかあ！
あふぉお
先日のアチコチ1000円高速渋滞30Km/50ｋｍなんてのはなあ、別に今この頃始まった訳じゃねーよ！！ ２０年、３０年前
から高い料金払わせられた時代から続いてんだ！
ーあふぉお
別に1000円高速始まった今日この頃の渋滞騒ぎじゃねえよ、
-あふぉお
昨日、西日本高速社長が、無料になると、高速は危険な特殊道路環境なので無料になるとそこらへんで事故だらけになると
純良ドライバー、国民を馬鹿にした事を口滑らしてるが（run a mouth)。あふぉお。一番危険でずるがしこいのはお前と
その一派で、実際危険なのはそこらの普通の一般道路だってのはその辺の弱ってる爺さん婆さん、餓鬼でも身をもって
知ってるよ、この６４歳の西日本高速社長、WWW、
-あふぉお
で最後に勝つのはどっちなのか
「民主党圧勝、自民党惨敗」の報道があふれ、政権交代が確実の雲行きとなったが、果たしてそうか。
よく目を凝らせば、追い込まれていたはずの自民党が息を吹き返し、押せ押せだったはずの民主党がここ
にきて精彩を欠いている。自民党があれこれ策をめぐらした結果ではないのか。そうした自民党の謀略にメディアと業界団
体が協力した影響もあろう。しかし、８月３０日にはたまりにたまった国民の怒りが爆発する。
自民党の姑息な謀略は裏目に出る。
-あふぉお