08/09/22 00:08:44 vd4AtHkp
>>1
ふーん。
で，地方のまだ高速が通っていないところは切り捨てですか。
無料化って，そういうことだよね。
3:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 00:12:40 pQoFP7QB
無理だろ。いきなり。
4:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 00:16:43 WHG1ysV9
>>2
そういうことです。
圏央道や外環も切り捨てです。
5:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 00:37:55 7pDzRzMD
諸外国は基本はタダだぞ
日本だけだぜ。馬鹿高い料金取るのはよ
6:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 00:39:12 bgp9uHAR
財源の確保どうするんだよ？？
素人でも無理なの分かるだろ。
今まで公約を守った政治家がいたか？
どうせ政権取ったら、財源の確保が難しいから保留しますとかだろｗ
議論はしますとかで、はぐらかすんだよ。
7:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 01:27:03 hruwdMkC
３環状を棚上げする気なら民主党には絶対入れない。
そのへんどうよ？
8:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 02:25:13 kvG3kFkQ
無理だとか財源がとかそんな政治家や官僚みたいなこといってると
いつまでも国民は奴隷のままこき使われるだけだよ。
がんばって財源を捻出するのが彼らの仕事。
9:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 02:33:49 WHG1ysV9
奴隷のままこき使われるって、
自分の稼ぎは自分だけで稼いでると思ってるのかアホは。
10:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 02:42:06 kvG3kFkQ
奴隷根性丸出しだな！
11:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 02:51:40 TmLitYPY
>>2
バイパスと高速道路を平行して作る意味がある「地方」などない。
>>6
現状、数千億の税金が高速道路につぎ込まれているわけだけど。
12:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 03:35:09 WHG1ysV9
>>10
理想論ばかり言ってんじゃねぇ、クズ
13:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 03:35:48 WHG1ysV9
>>11
その地方とはどこさ？
具体的に言ってみろ。
14:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 05:18:20 hujRXLTG
理想論で大いに結構じゃないか。
国民の望むハードルが高ければ実現すべき政策のハードルも高くなる。
低ければ政策のハードルも低くなる。
よりよい政治をやってもらうには理想を高く設定するのが肝心。
しょせん当事者じゃないんだからやる前からできっこないとかいっちゃだめ。
15:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 06:34:06 bgp9uHAR
あれだ。高速道路無料、子育て支援、
消費税を２０％くらいまで上げるつもりだろ。
16:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 06:44:04 wxOTMWKX
高速道路無料科の前に鉄道やバスの公共交通の無料化が先だろ
流通には流通会社への直接補助を出せばよい
17:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 07:01:18 TmLitYPY
>>16
アホか。人件費やら燃料費やらを国に被せるのか？
それこそ年間何十兆円かかるんだよ。
18:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 08:14:11 wxOTMWKX
は？公共性が高いのは公共交通機関及び一般道路だろ
そっちへの補助が先だろ、高速は流通関係への直接補助で賄えるしそちらの方が現実的
19:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 09:07:24 t1lCvpY1
まずは山崎さんの快走論を嫁。修正はされてるが民主の道路政策はこれを参考にしてるから。
それを理解せずあーだこーだ言っても無意味。
20:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 09:48:12 P3PiBogK
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎
21:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 20:50:13 Q6WGyq+H
山崎の理論も十分に穴だらけなんだけどなあ。
上げ潮派と同程度の、辻褄合わせにすぎないし。
22:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 21:00:04 EPxDUIHu
そもそも高速道路は無料が当たり前。
今までが狂っていただけ。
自民党も政権を死守したければ高速無料化を公約にすればいい。
23:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 21:39:54 bxEPgJxT
無料化には大賛成
東北とか山陰の糞田舎に高速作ってる金あったら高速無料化したほうがいいのは当たり前。
24:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 21:51:12 WHG1ysV9
首都高建設を諦めるだけで、地方の道路をどれだけ建設できるんだろ
25:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 22:02:10 PzAQCgmu
高速無料化して車の使用者がふえてCO2が増加したときどうやって国際的に説明するのかなあ
今でも企業がだすCO2より自家用車が出すCO2の方が多いくらいになってる
だから日本はダメなんだよ、企業は頑張って最先端の環境技術持ってるのに
世界の趨勢と逆を行ってすっかりダメになる
何も考えられないバカ国民のせいだけどな
資源はない、食料も保存できない、しまいにはCO2吐き出し国のレッテルを貼られる
ますます国際的な流れに乗り遅れることになるわけだな
26:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 22:04:02 cPDpyhlX
高速道路の維持管理費は年間３千億円しか掛かっていない（国交省
事務次官発言より）。
ソース：URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
で、自動車ユーザーが納めている税金（道路特定財源）は年間７千億円
余っている（余るから一般財源に回すと与党が言い出した）、現在自動車
ユーザーが支払ってる税金を充てれば、かなりの料金値下げが可能ですよ。
それに与党の言い分じゃ高速道路には10年で60兆円も注ぎ込める財源が
あるみたいだから、それを高速道路の借金の返済に使えば、６～７年で
無料化もできることになりますね。
ちょっと調べれば自動車ユーザーは税金取られすぎてることが良く分かりますよ。
27:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 22:14:58 cPDpyhlX
>>25
CO2削減って突き詰めると「経済活動を抑えこめ」ってことになっちゃうから
世界的に見ると賛同が得られていない面もある。
んで、日本はエコカーの高い技術を持っているのに、CO2削減のために
自動車の使用を抑制していては、その技術向上のスピードも鈍化してしまう。
CO2削減って目標に近づくのに、より良いものを目指して積極的にやるか、
抑えこむ消極的なやり方を選ぶかの違い。
ただし、抑えこむ消極的なやり方だと国の経済はどんどん寂れていくのは
今の日本経済を見れば分かると思う。
28:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 22:19:19 Q6WGyq+H
>>26
ふーん。
たしかに一見、収支は合ってるように見えるね。
ところで、保有機構が抱えてる現在の利息は、
いったい誰が払うんでしょうか。
利息だけじゃなくて元本も減らさないといけない
んだけど。
29:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 22:38:34 hgMkiVV8
自民党は30年で無料にするという約束で高速建設を始めた
で半世紀経った今はどうか？
まさに国家詐欺としかいいようがない
こんな詐欺を容認している限り日本の民度が低いといわれてもしょうがない
30:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 22:42:14 cPDpyhlX
道路特定財源を一般財源化なんかしなければいいんですよ。
借金の元本と利息返済のために毎年約１兆円強を道路料金等から出して
ますが、本来は期限切れだったのに再可決までして確保した暫定税率の
税収２兆６千億の半分もあれば充分です。
もしこのやり方が成り立たないとなると、同様の返済額で無料化を目指す
と言ってる現在の民営化の手法自体も無理があることになってしまいます。
それでは政府与党の言ってることは嘘っぱちってことになってしまいますね。
大体、実際の高速需要も減少してきてるし、CO2削減でクルマを減らして
いったら、ますます政府の返済計画なんて予測から外れて行ってしまうよ。
政府のいい加減なやり方に騙されないように。
31:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 22:49:30 hVwiQ/ye
ヤフー、あなたの求める景気対策は？ガソリン税の暫定税率の凍結・廃止６８％、
所得税の定額減税１０％、低年金者対策等８％
URLﾘﾝｸ(quizzes.yahoo.co.jp)
32:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/22 23:50:45 8ILL1Xkc
民主党はこの無料化だけは言って欲しくなかった！
利用者が負担するべきで、税金を使うべきでは無い！
半額ぐらいが丁度利用者も増えてイイのに！！！
33:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/23 00:49:17 16NrLYM/
>>32
流通コストが下がるんだから、ある意味国民全員が利用者。
有料でも天下りや道路族が潤うだけだろ？
無料が正解。
34:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/23 01:55:27 QmOnQucs
３環状は？
開かずの踏切対策は？
ボトルネック交差点は？
歩道の整備は？
都市部の都計道は？
ちゃんと整備されるんでしょうね！
35:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/23 03:31:50 6BGuNLJa
>>25
車の使用を減らしたいならLRTと、それに付随するバス路線を整備すべきだと思うんだけどね。
高速料金を取る事で新たな高速道路が建設されるのだから
今のままだとますます自動車依存を深める事になるぞ。
そもそも道路の輸送能力は鉄道に比べて圧倒的に低いのだから
首都圏にはいくら道路を作っても全然足りない。
三環状が完成しても、新たな需要が喚起されれば終わり。
ある程度の諦めは必要だと思うよ。
36:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/23 04:09:57 kHirUKdi
>>34
もちろん、すべて着工禁止です。
37:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/23 05:14:32 lx/GZm4L
>>34
ロクに使われない地方の高速道路ばかりに税金を投入することを改めれば、
そう言った方向の整備がまともになるかもね。
でも今後１０年で６０兆円も高速道路に注ぎ込もうとする政府与党のやり方じゃ
それを実現するのは難しいと思う。
38:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/23 05:18:39 kHirUKdi
>>37
ろくに使われない地方の高速道路のほうが債務返済が早くて、
建設費がかかる都市の高速道路のほうが債務返済が遅いのはなぜ？
税金を回収するなら、債務返済の早い地方の高速道路が一番。
39:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/23 05:35:48 h6SAOkPp
民主は口だけ
40:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/23 06:48:51 GL46ztKN
「ろくに使われない地方の高速道路」ってのがマスゴミの幻想なんだけどね。
今夏の豪雨で国道が寸断された記憶も新しいだろうに。
でも四全総は大間違いだった。
あれがなければ日本の高速道路は既に完成している。
これもなぜか指摘する人がほとんどいないのが不思議。
41:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/23 08:02:36 s/Oav1Z2
現状だと一度乗ったら降りられない高速よりも、
乗り降りできて付属施設もいらん高規格バイパスのほうが便利っちゃー便利。
建設費とかそれほど変わらんだろうけど。
42:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/23 08:14:56 OuU2U6z8
無料だと維持管理費とか建設費が途絶えてもう道路作れないから
距離で料金をとるシステムにして欲しい。
今の割引のシステムはややこしい。1ｋｍ10円で。100ｋｍ1000円。
定期券みたいにＩＣからＩＣを指定すれば年間いつ乗っても同料金とか良いな。
あとフリーパス作ってくれ。どれだけ乗っても2日間5000円とか。
43:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/23 09:45:54 Ze0RzCGN
在日参政権だけは絶対許さん
44:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/23 10:05:47 JahFnrlY
政権交代して民主になったら
日本はチベットみたいになるぞ。
民族浄化が始まるので無料云々なんぞ言ってられんわい。
45:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/23 10:05:56 QmOnQucs
この売国奴め！
中川昭一先生や石原閣下のような真の保守政治家に日本をなんとしても
守ってもらいたい。
46:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/23 11:50:04 FzxJ34AN
無料化にすると混むからやめてくれ
47:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/23 16:41:13 0zHsQz+4
ＥＴＣ無用 乙！
タダ とは 言わないが…
５０％OFFでも 上等や！
48:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/23 16:48:35 0zHsQz+4
あと ETC割引あるなら 現金払いも割引しろよな～！ 同額で‥
49:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/23 17:05:11 /qMR+T+m
ＥＴＣなんて天下り団体のためのシステムだもんな
結局民営化してもファミリー企業温存で公団体質のまんま
小泉の茶番にはホントうんざり
50:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/23 19:01:23 6TddlYlJ
料金がいくらでも有料である限りどーせ道路族や天下り団体の懐に入るだけ。
無料にすればそいつらを一網打尽に出来る。
大事なのは完全無料である。
51:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/23 19:02:55 JrMo3EWC
>>48
新たにできたETC利権に非協力的な現金客に割引なんかしません。
首都高速と阪神高速では無条件に最高金額を取ってやる予定なんでよろしく。
ということで、現金客は今後も一切割引はありません。
52:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/23 22:24:03 6BGuNLJa
>>51
ETC利権を牛耳ってるのもトヨタ、ETCを普及させる目的に割引するよう政府に提言する諮問会議の議長もトヨタ
トヨタによる税金の私物化だよな。
53:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/24 04:05:58 X9uinDOc
>>46
禿同
さらに、有料で利用してなかった年金組も増えるよ…確実に事故も
怖い事に、あの人達に流れは関係ないし
たまに、ボケちゃったりしてる（泣）
高速の意味無いね
54:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/24 09:36:35 t3i5PCTo
無料にすると大変なことになりますよって脅す、いつものパターンだな。
聞き飽きた。
55:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/24 11:12:59 K0Sq/nbC
やった、ETC買わなくて良かったぜ
ガソリン税も廃止だし
56:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/24 15:26:00 aS98zXtj
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/09/24(水) 12:11:01
高速無料化でバカ高いＪＲ、飛行機の運賃が下がる。
タクシーの運賃もさがって、景気良くなる。失業率も下がる。
物価も大幅に下がる。
57:ミッシェル
08/09/24 16:04:25 h1tEhW17
下道は空くよね・・・？貧乏運送業者も高速を使う。下道は空く。
まぁ～でも半額位にはしてほしいよ・・・。
58:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/24 17:14:07 zuw7Gnym
無料になっても混み具合なんて大してかわらない。
短距離は上でも下でも無料ならドライバーは空いてる方を通るからね。
長距離でも渋滞ポイントさえわかれば降りて回避してから乗ればいいんだし。
有料では降りて回避するとよけいに料金が発生するからわかってても回避できないでしょ。
最初の方は混乱するだろうが、そんな物はすぐ収まってそれなりになるさ。
それより今まで道路に落としていた観光客のお金が地方に行く方が効果は大きいと思うがね。
人が移動しやすくなるし。
59:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/24 17:38:07 aS98zXtj
67 ：名無しさん＠３周年：2008/09/24(水) 16:17:04 ID:mnEYT6HH
>>66
完成後30年後に無料化は反故にされ、今また無料にするのは40年後と
半世紀も先にしている自民教は問題視しないのですか？
60:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/24 18:03:01 J0bOxM2v
実現するといって具体的な算定しないと
問題点とか浮かんでこないからな 民主には頑張って欲しい
最終的には都市部涙目ｗｗｗｗｗｗｗというオチだろうけどな
61:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/24 19:27:26 xs6LKd8n
>>58
万年保土ヶ谷バイパス状態にならないか心配
勿論だからといって有料のままにしろとは言わない
高速無料になったらこれまで以上に
観光や旅行に行くと思う
それで俺が現地に落とす微々たる金でも
役に立てればいいなと思う
金は天下の回り物って言うしね
こうして徐々に金回りが良くなって
物流コストが下がって
結果日本経済が活気づいてくれば最高
62:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/24 19:53:46 biIDsLJ8
無料にすると、修繕されずに、悪路になりそう。
修繕・維持にかかる費用を、料金にすればいいと思う。
63:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/24 22:55:22 fJBsfoO0
>>61
俺は確実に旅行回数と言うか距離数が増えるね。
例えば東京ー北東北とか東京ー九州、中四国とか。
仮に毎週青森に行ったとしたら往復１５００キロ
(現地での移動距離次第ではもっといく)
月に６０００キロ、年に７００００キロ
３０万キロ乗るとして４年毎の買い換え需要が生まれる→
自動車メーカーウハウハ→雇用創出→消費拡大→好景気→税収アップ…
となるんだがなぁ
自動車メーカーこそ音頭を取らないといけないのに。
まぁ４年に一度買い換えてたらこっちが破産するけどw
64:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/24 23:39:42 3nAro5Vu
とりあえず税収と環境とのバランスだな
65:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/24 23:42:03 NxewACe9
３環状９放射を完成させれば解決
第二湾岸も作るんだぞ！
66:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/24 23:57:51 1uU4aC7Y
>>62
高速道路の維持費なんて大した額じゃないんだよ。
ドライバーやライダーが支払ってる今の税の範囲で賄える。
スレ読み直してみれば分かる。
67:た
08/09/25 00:16:34 R3ktPXVR
関西ローカルがまたもGJなこと報道してます。
小沢さんは超親中派で親北派です。
これが奴の本質。
民主党の夢、在日参政権へのこだわりの意味も納得です。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
68:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/25 09:36:42 R1Yq09Rv
高速なんて無料でいいんだよ。観光・物流の効果は計り知れない。
例えば大阪から東京へ行くのと四国に行くのに自家用で行く場合
交通費は大して変わらないんだよ。だから近いのに四国はあまり行かない。
無料になれば四国にもちょこちょこ行くようになるし、交通費以上にお金を落とすだろ？
これが全国で起こればとてつもない効果があるだろう。
高速乗らないやつにしたって物流が安くなれば商品も安くなるし、
場所によったらガソリンも安くなる。みんなに恩恵があるんだよ。
それに民主の無料はnexco区間で都市高速は有料のままなんだろ？
それなら渋滞が・・ってのも今と対してかわらないだろう。
69:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/25 15:53:20 FrT7xuiS
888 ：名無しさん＠九周年：2008/09/25(木) 15:51:32 ID:3eTuQswh0
高速道路は無料にできる 山崎 養世
日本高速道路保有・債務返済機構の借金は40兆円余り。借金返済計画は45年です。
日本高速道路保有・債務返済機構は国債よりも高い金利で借金しています。
（40兆円＋利子８０兆円＝120兆円）
高速道路無料化は2つのステップでできます。
ステップ1は、国が旧道路4公団の借金を肩代わりします。
ステップ2として、肩代わりした借金を国が返済します。
国は、国債などを通じて日本高速道路保有・債務返済機構よりも低い金利で借金できます。
デットアサンプション（債務承継）です。
不良子会社の高金利の借金をなくして親会社の低金利の借金に置き換える時などに、欧米では一般的な手法です。
新しい高速道路の建設費とメンテナンス費用は、いまの一般道路向けの財源のうちの36％を高速道路分に振り向ければ、
国債の返済と新規建設・メンテナンス費用がまかなえる見通しです。
70:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/25 16:31:15 /WjZRP/0
道路財源の４割弱を高速道整備に回すということは、
一般道の整備が計画の６割強しか達成できないということですね？
開かずの踏切もボトルネック対策もバイパス建設も
放置ということですね？
本当にありがとうござ(ry
71:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/25 17:13:08 ipT9bJ0+
ネクスコはどうなるんだ。
72:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/25 17:48:46 R1Yq09Rv
大幅リストラで残りで管理したらいいんじゃね。
73:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/25 17:59:16 urYtglCY
社会に出ろよｗ
74:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/25 19:13:06 hCwi6Be1
>>70
あかずの踏切は本来電車会社の責任
車の税金でなんとかして貰おうなんて厚かましい話しだ
75:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/25 20:38:04 Pga3PxaT
>>69
単に借金を国債に付け替えるだけじゃないか。
そもそも、高速道路機構は「実質的に国が保証している」と格付け機関に
みなされてるんで、国債とほとんど同じ利率で資金調達してる。
国に変えたからって何か変わるわけじゃない。
単に借り手を変えるだけの小手先の誤魔化し。
山崎の言ってる事ってこんなに程度が低かったのか。
76:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/25 20:56:13 7AbuCmBk
とりあえず2世議員廃止。
なんで小渕の娘が大臣に。
自民 2世議員が多すぎる。
この際 いったん政権交代。
77:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/25 20:58:46 ZgHtA3Ba
>>71
あいつらの給料ってサービスエリアの売上から出してるんだろ
純粋な小売業になればいいんじゃね
78:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/25 22:51:16 oqh/r9mm
・菅「未納三兄弟って言うんですよ！」→自分も未納発覚、そしてお遍路へ
・菅「私の未納は厚生労働省の不手際」と言い訳→当時の厚生大臣は自分
・安倍「外交とは日本の国益を守る事」
菅「当たり前ですよ！」→シンガンス工作員の釈放嘆願書にサイン
・菅が世襲議員批判→菅の息子（ニート）が出馬、
ちなみに二回連続落選（菅曰く、優秀な人材を探したらたまたま息子だった）
・菅「ハマコーさんは金を配っていた」→ハマコーが配っていたのは小沢の金
・民主が審議拒否までして機械発言批判→菅は生産性発言
・菅が諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ！」→自分が厚生大臣のとき許可
・菅「乾杯だとカンパイ(完敗)になりますから、カンショウ（完勝）としましょう、カンパ～イ！」
79:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/26 02:25:09 QcqGCN1C
コピペ工作員が増えた。選挙だなー
80:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/26 02:38:55 6HO5fWNK
逆効果を狙った民主工作員だな
81:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/26 23:36:38 SIoM8HS+
俺、先月にETC付けたばかりなのに非常にムカつく
そしたら、駅に民主党候補の奴が居たから高速無料になったらETCが無駄になるんだけど保証してくれるのか？と言ってやった
そしたら「保証は考えておきますから、私を国会の舞台にあげて下さい」だと
82:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/26 23:49:57 QcqGCN1C
>>81
補助金で買って税金投入されて割引を受けてるんだろ？
首都高や都市高速の殆どで今後も使える。
何の問題があるの。
税金を食らってる癖に威張ってるお前の方がムカつくわ。
83:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/27 10:42:12 wPGcheFp
道路財源を無料化の原資にするなら賛成。
84:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/27 10:43:16 K39PbLI6
暫定税率のころにはわらわら沸いてきた無料化厨がいなくなった
実際にやるとなったら、あまりにも多い反対派の数にたじろいでいるのか
85:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/27 11:10:18 9Sf+10g0
民主党支持者は馬鹿ばかり。
86:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/27 13:29:32 fjSPz6c1
>>81
お前バカだろ
天下り利権確保のためにＥＴＣ買わせた奴らに怒れよ
そんな思考じゃ一生権力者のカモだな
87:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/27 13:44:24 7dJ2r4so
>>81
お前みたいなバカは死ねばいいよ
補償なんかすわけないだろ！
88:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/27 18:37:07 IRRjBryu
民主は高速道路一部(0.8兆円分)無料化と言ってるみたいだけど。
この額だと無料になる高速はどこらへんなんですかね？
また、料金所を無くすみたいですが、
有料区間と無料区間をまたがる通行の場合
どうやって料金を徴収するんでしょうか？
89:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/27 20:39:23 ix2XDWoe
東名名神山陽の全線と、東北常磐関越の首都圏寄りは無理だろうな
東海北陸なんかは無料になるんじゃない？w
90:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/27 23:50:56 235VKymC
>>81
こう言うこと言う奴ってやっぱり何にも分かってないでETC使ってんだな。
だから役人や族議員のカモにされる。
91:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/27 23:58:21 2VPMxfG2
たぶん民主党は具体的な方法は何も考えていない。
政権をとってから国土交通省の官僚にやらせるつもりなんだろう。
現在のまま土地に手を付けないでやるなら、本線バリアが必要になる。
あるいはＥＴＣに限ってキャッシュバック方式か。
たとえば北海道と四国だけ無料とか、外環以外無料とかは出来るが。
なんというか、凄い大都市差別だよな。
選挙対策としては逆効果になるんじゃないか。
92:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/28 01:47:39 nQoPOaDT
>>91
都市には鉄道がある。
ロードプライシングくらい都市なら当然
93:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/28 06:06:06 zs0a4xEA
都市部の貨物運送を全部鉄道でやるというならどうぞ
94:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/28 06:19:49 nQoPOaDT
>>93
道路で大事な貨物を運びたいから
ロードプライシングして不要不急な自家用車を追い出すんだろ。
アホかお前は
95:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/28 06:43:52 QVHZvKeq
>>91-94
なに夜通し漫才やってんだよ…。
96:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/28 07:07:24 3DqrWB6t
全ての料金所、ＥＴＣ（買った人は、それくらの出費は我慢だ） を撤去するぞ！
誰もベルリンの壁が崩壊するなんて思わなかったろう。
ベルリンの壁崩壊に匹敵する大事業だ。。。。。いいすぎか？
国道の大型トラックの交通量が減れば安全になるし環境にもよい。
例えば福島の人間が「そうだ東京に行こう」と思えば、ガス代だけ
で東京に行ける。逆もしかり（高速無料の外国ではあたりまえだ）
人、物、金の移動が劇的に変わる。
97:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/28 07:36:58 zs0a4xEA
外国で高速道路が無料なんて幻想です。
有料化するのが世界的な流れです。
98:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/28 08:42:30 U6/atRFy
>>81
今頃入れたのかよ
無料にすることで日本が活性化するよな
99:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/28 09:12:41 8+LMvoyb
ですからETC限定で無料にすれば良いのです。
100:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/28 11:14:19 bmWHCh6z
>>97
でっていう。
グローバルスタンダードに追従すればうまく行くとでも思ってるの？
101:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/28 11:22:51 0QVR9ho7
無料化になれば間違いなく都市間の交流は劇的に促進されるし人・車の流れが変わるが
渋滞や事故は増加し、維持管理費も減少し快適な走行はできない。
有料でも良いからＥＴＣ利用者のみ距離数で金額を請求するのはどうだろう？1km＝10円で。
102:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/28 11:50:16 bmWHCh6z
>>101
>渋滞や事故は増加し
交通が便利になることで都市部の一極集中が緩和される。
今まで生活道路を使用していた通過交通が減少し、子供や老人のような交通弱者が保護される。
>維持管理費も減少し
高速に平行する国道のバイパス計画の見直しなどでコストを減らし、
ガソリン税の一般財源化をやめれば十分。
103:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/28 13:19:40 dSg7k5ST
>>96
単純馬鹿かW
104:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/28 14:41:38 pVsaD2rf
自民だってレジャー客狙いのＥＴＣ休日昼間５割引きとかやってる。
これも露骨な選挙対策だな。分かりにくい中途半端なＥＴＣ割引など
やるくらいなら完全に無料化したほうが、料金所やＥＴＣ設備の管理
維持するコストが要らなくなる。
105:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/28 15:16:48 Y7VqNP9A
>>102
民主党は暫定税率の撤廃も謳っているんだが。
106:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/28 15:34:43 a3gpYf2j
無料化対象になりそうな地方高速を建設管理してゆくための
道路利用収入分を、都市部も含めた日本全国の国民さまの
税金におきかえれば無料化実現は嘘ではありませんねｗｗｗ
もち暫定税率もカットしてくれるんですよねｗｗｗ
すばらしいマニュフェストです。感動。
107:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/28 20:36:40 Rsofc3Y+
>>105
無料化するとクルマが溢れるくらいになるってよく言う人いるし、
無料化による経済効果は大きいだろうね。
そしたら自動車利用が増えて自動車関連税収も伸びるし、
暫定税率分なんて帳消しになるくらいになったりして。
んでもしそうならないとしたら、今後ますますクルマ離れが進んで
高速道路需要も減るから建設やめて借金返済に回せる。
108:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/29 15:04:46 Aruwcn4w
無料化にすると言う事は、じゃあ新規高速建設のための財源を
その分別の税金から持ってこなければならないことを意味する。
つまり増税だ。ただで無料化が出来るような甘い話しはない。
これに気づかないで喜んでいる奴は間抜け。
ちなみに新規建設しなけりゃいいじゃん、とかアホな戯れ言は言うなよ。
地方ではまだまだ新規高速道路は必要なのであって、
そして都市から順次順番で作ってきて待ちに待っていた順番待ちによって
これからがさあ地方のを作っていく段階なのだからな。
109:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/29 15:37:56 dXgCnDlE
>>108
>これからがさあ地方
首都圏民の俺だが、外環道は必要だぜ
地方の道路でも中部縦貫とか伊豆縦貫とか欲しいけどね…
110:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/29 17:14:02 F/R3Zr+L
今事実としてある債務をどうやって返済するのか
そのスキームを示さないと話にならないよね
111:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/29 17:54:55 dXgCnDlE
確かに緊急性を要する圏央道、外環道、中央環状以外の道路整備は
現有の国債等の返済にめどをつけてからにしてほしいな。
112:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/29 18:22:35 EWS7X/pW
>>111
お得意の首都圏ばかりやん
113:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/29 20:35:14 6Eny6MZZ
>>111
新名神・新東名も入れてくらさい。
凍結中の大津～高槻は当然として、海老名南～横浜環状西～東京（目黒？）も。
それと、計画外になるが、山陽道の宇部～防府南と三木東～吉川の直結線も。
114:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/29 23:44:56 xccHz1HO
これが現実ですよ
＞民主党のマニフェストを見てですね、『国民を騙してすぐ政権取れればいい』と、『公約偽装』とまで私は思っているんですよ
中山前国交相「日教組批判」で反撃 ネット上などに「発言支持」の声
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
115:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/09/30 20:47:16 qUnSTkPK
>>113
ああ、確かに新東名・新名神は全線作った方が良いね。
ただ、玉川IC～横浜泉JCTの着工には費用がかかりすぎるから最悪後回しでも良いと思う。
116:民主のマニフェストに確かに書いてある大増税！
08/10/02 15:23:54 s3UfTjlc
民主政権で子供手当26000円でも配偶者扶養控除全カット
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
民主のマニフェストに確かに書いてある大増税！
マスコミは民主党とグルになって国民の目から隠すのに必死！！
しかも民主党のばらまきは大金持ち、外国人にも無制限！
117:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/02 16:24:45 DJ/LXPtu
自民党工作員って健康のためなら死んでもいいとかいう健康マニアみたい
118:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/02 19:04:58 KnegI0j3
民主党はTVショッピングじゃないか。
良いことしか言わない。
119:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/02 20:19:54 dY3GPKUe
そもそも言い出した山崎養世は、元ゴールドマンサックスで、
サブプライム不況を産み出した張本人。
問題が顕在化する前に高額の報酬をせしめて退職して逃げた。
120:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/02 22:26:11 GepF3w2h
その山崎養世がサブプライムローンにどう関わっていたのか
詳しい話を聞かせてくれ。
張本人と言うからにはそれなりの確証があるんだろう？
121:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/02 23:54:18 dY3GPKUe
詳しい話も何も、サブプライムローン問題を少しかじってれば分かる話だろ。
サブプライムローンが加熱して貸し過ぎになったのは1990年代後半で、
債券を複雑化して何層も証券化して、住宅ローン債権の本来のリスクを
見えづらくしたのが問題を深刻化させた。
当時、ゴールドマン・サックス本社でディレクターとして関与した一人が山崎養世。
ゴールドマン・サックス投信社長とか、
ゴールドマン・サックス・アセット・マネージメント・ジャパン・リミテッド社長とか
やって金を取りまくってからはじける前に退社した。
122:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/03 17:26:38 wJGra+nv
分かる話だろとか言われてもなぁ。
その時期に会社にいたってだけで張本人とか言ってんの？
サブプラ問題はFBIが躍起になって戦犯の捜査してるくらいなのに。
123:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/03 21:53:41 AF/oiVGI
猪瀬は外資に売り飛ばすのが得意
124:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/04 06:50:20 F/QvC0Zr
猪豚は権力の道化
傀儡
125:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/05 04:12:23 OmNdc5aM
>>106
もともと税金みたいだったものをまっとうに税金にするという提案に対して、きちんと議論し、なったらなったできちんと管理し監視する。
ええ話やないか。
きちんとされると困る人が一部居るようですが。
自分は税金になってもいいから無料にすべき派。
ただし、暫定税率は下げずに借金返済にあてて欲しい。無料化とダブルてやるのは急ぎ過ぎてる。
126:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/05 14:40:45 gg7qVYZ/
もともの税金みたいだったもの
というのはどのようなものでしょうか？
127:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/05 22:03:31 DT0rAzHx
通行料金は税金類似の公金って最高裁判決がなかったっけ。
いずれにしても、民主党のマニフェストを見る限りでは、税源は
所得税の控除カットということになるけどな。
つまり働かずに生活保護を受けて、子供をたくさん作っている
外国籍の人間が一番得をする仕組みを作ろうとしている。
128:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/05 22:17:30 JNA5QlB9
財源が所得税の控除カットってどこにある？
サイト見てるんだけどなかなか見つからない。
129:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/05 23:32:29 DT0rAzHx
民主党の公式ホームページにマニフェストのPDFが上がってるから
その最後をよく読め。
巧妙に小さく書いてある。ソフトバンクじゃねーんだからさ。
130:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/05 23:37:28 gg7qVYZ/
いつどこででた判決でしょうか？
ちなみに2002年度からは道路公団に対する国費≒道路特定財源の投入をなくしています。
それ以降はおそらく通行料金と日本道路公団債でまかなっていたと思われます。
なるべく税金を使わないように今まで積み上げてきた借金を返す。
それが民営化された目的のひとつだったのではないでしょうか。
通行料には過去の借金清算分のお金が含まれていることをお忘れなく。
ソース
URLﾘﾝｸ(auto-g.jp)
131:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/06 07:00:43 9CDJABe0
その２００１年度以前の国費投入も、利息軽減策であって直接資金投入ではない。
厳密に解釈すると、通行料金値上げ回避のために使われていたと読める。
うやむやのうちに本四に3本も架橋した挙句に累積債務解消のために特定財源を
投入したのはひどい。なぜ四国のために全国が負担するんだか。
高速道路無料の最大の問題点はこれと同じ。
なぜ今開通していない地域の住人が負担しなければいけないのかという事。
受益者負担になっていない。
たとえば、水道料金や下水道料金を無料にしますか？
132:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/06 08:01:56 AYjKROmy
CO2排出の削減基準を日本が放棄するのなら、高速道路無料もいいだろう。
しかし、山崎がいってる４０兆の借金を新たに低金利の長期国債に借り換えて
借金返済額を少なくするってできるのかな？できるのならこんなおいしい話自民党や
政府、財務省がなぜほっておくのかな。そもそも何十年物間固定した金利なんて
かのうなのか？逆に他の国債金利の上昇を招きかねないんじゃないのかな。高速
道路の返済のために発行した国債のために１％上昇してみろ一年で６兆円の金利負担
が増えてしまう。４０年で６０兆が、１０年で６０兆増えることになる。
133:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/06 08:06:55 mVAFVBXf
>>132
憶測に仮定を重ねて批判して何の意味があるんだろうか。
134:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/06 10:54:23 Tkpwj3m9
プロ官僚が本気で考えれば解決するだろうよ
135:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/06 17:05:19 wAtd+glp
高速料金：「大幅値下げ検討」金子国交相
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
136:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/06 17:46:05 A+/zzRRo
無料にするなら料金収受コストが無くせるけど、
大幅値下げじゃ料金収受コストは無くせない。
どうやって大幅値下げするんですか金子国交相？
137:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/06 19:52:07 sfUqED36
また地方先行かよ
なんでもかんでも地方地方
真に必要なのは大都市圏の道路だ
138:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/06 21:55:10 26S89P8q
毎日保土ヶ谷バイパス通ってる自分にとって
高速無料化はどれだけ恐ろしいか身をもって感じてる
139:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/06 22:37:11 bco97u51
>>138
仮に有料になっても通る？
140:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/06 23:15:44 WxhhHzws
逆に有料になったら、周辺の一般道に車が押し寄せて阿鼻叫喚になるのは目に見えている。
141:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/06 23:19:02 RjxDZMcF
既に土日丸々と平日の朝夕を半額にしてるから、
さらに値下げするとしたら、平日昼間も含め、全て半額となるのかな？
確かにこうなってくると>>136の疑問が浮き上がってくる。
142:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/07 00:59:36 fkldK1K+
>>138-140
つまり無料でも有料でも混むということは、
都市設計・道路計画をちゃんとしろということね。
143:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/07 01:43:48 Y4sWSAs6
アクアラインが無料化されて、首都高速は現料金で据え置きなら
アクアの価値は急上昇するな。
144:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/07 07:28:50 dJLcIEPI
圏央道やアクアが有効に使えれば都心の通過交通が減っていいよね
145:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/07 11:12:51 x/QBrHZK
保土ヶ谷BPってしらないがなんで無料化って全国の話にそんなピンポイントの
話で無料反対ってなるかな？(>>138は反対じゃないのならすまん）
今の景気後退の時期に無料化の経済効果は計り知れないと思うんだが。
無料化によって問題が出た場所は単に道路計画を見直すだけでいいじゃないのか？
事故が増えるってのもそれは免許制度と運転手のモラルの改善etcでかなり押さえることが出来るだろ？
ここが込むから・事故が増えるなんて小さいことばっかり言ってるから何も変わらず
今の日本になったんだなと
通りがかりの俺の感想。
146:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/07 12:13:26 B9uZZG0e
自民の「高速料金大幅値下げ」は裏を返せば「絶対に天下り先を残します」ですね。
汚い奴らだな＞自民党
147:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/07 22:33:22 0IMKMfxp
彼らはただ権力の座に居座りたいだけ。
148:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/07 22:46:27 bSxTq1TX
民主は高速道路無料化しても、他で自動車関連の税をむしりとるんだろ。
公務員なんて支持母体の連合に睨まれて削減不可能だし、
民主の言うことなんぞ信じません。まともな国民は政局遊びには付き合ってられません。
149:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/07 23:02:45 1HQJjTzy
今のまま何もできないでダラダラ続くのも十分政局遊びなんだけどな。
とにかく選挙やって、また自民党が勝てば思い通りに出来るようになるのに
いつまでたっても国民は蚊帳の外。
150:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/07 23:57:02 0IMKMfxp
確かに与党がしっかりしてるなら選挙を恐れることはないよね。
てゆーか、公務員削減なんて与党はずっと消極的だったし。
与党支持者のコメントは釣りなのかよく分からない。
151:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/08 00:03:52 eJgB2Lx1
道路なんて、需要の価格弾力性がめちゃくちゃ低いんだから、
無料化したところで効果は限定的だよ。
一部の業者が潤うだけで消費者には還元されない。
152:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/08 01:22:29 ZjcFcYZT
>>148
むしろ公務員の数が増えるのでは？
道路会社の職員は全員国土交通省に移籍。
国土交通省の国Ⅰスーパーエリート＞＞＞＞＞＞＞＞国Ⅱ本省の準エリート＞＞＞国Ⅱ出先・道路会社大卒の実働部隊＞＞＞＞＞＞＞国Ⅲ・道路会社高卒・短大卒の金の卵
という構図になるだけでいまとほとんど変化はないだろうが。
153:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/08 02:41:18 loomJ9KZ
数を減らすって話は聞かないような。
給料を減らすって話なら聞いた。
まず賞与とかどうなってるんだっけ？1+1+0ぐらいかな？
そもそも民間から見たら、利益分配金（＝賞与）があること自体可笑しいわけで。
これだけでも高速道路料金ぐらいの財源は出るはず。
その前に、天下り禁止法案を施行しておく必要がある。
なりたくてなったんだから、自己都合で辞めて行くなんて考えられない。
雇用状況の厳しい民間にあふれられても困る。
民主党の流れは、こんな感じだと思う。
この際、自民党でも民主党でもいいから、この辺の不透明感を即刻正すべきだな。
154:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/08 06:26:37 P8Txasxl
国家公務員の給料なら2割減らすって民主党は言ってるな。
でも、地方公務員とか、中小企業で、国家公務員の給料に連動してる
ところって凄い多いぞ。
そうすると、労働者の大半の給料が2割減ることになる。
民主党の政策は、言うならば「所得2割減小計画」ってことだ。
155:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/08 08:30:01 62HkQGqO
あーいえばこーいうそうかそうか
156:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/08 10:11:47 QUvAFllp
>>154
給料とりまくりの一部地方公務員はともかく、それ以外の公務員や
民間の給料なんか関係ないだろ。
公務員のボーナスは大企業の業績によって決まるのだから
業界を優先する事は、公務員の利益にもなる。
だから国民を無視した行政が行われるのだ。
157:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/08 10:48:50 zlrI+ttO
もともと無料化するとは言ってたのにな・・・
料金プール制とかアホだろ。 借金返せても（借金が返せたら無料化すると約束していた）、難かしら理由をつけて料金を徴収するんだろうな・・・
158:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/08 11:33:28 CYpip7c8
>>154
国家公務員給料を決める人事院は上場しているような超大企業を中心に
給料水準を決めていると思ったが・・・
それも任意抽出の企業を参考だから、業績の悪い企業は除いてたりしてね。
このご時世で、国家公務員の給料を参考に決めているということは、
国家公務員と中小企業を比べても給料水準が同じ位ということになる？
159:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/08 12:50:08 O/w0wgVV
給料はともかく数を減らす必要はあるのか？
公務員(そもそも業務が広いからひとつで考えるのは無理がある)なり国会議員も
世界に比べれば少ない方と聞くが。
特に国会議員なんてこれ以上減らしたら余計に一般の人がなりずらくなって世襲が多くなりそう。
160:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/08 20:21:13 XS4rYi9k
これからは車の台数は減るばかり。
何十年もかけて道路作らなくても渋滞なんて自然と緩和されていく。
高速無料化は当たり前のことで論争になること自体おかしい。
161:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/08 23:27:46 HNwq+/iS
別に高速を作る理由は渋滞対策だけじゃないから。
162:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/09 02:21:20 HTTw2/MI
自分は高速使わないので
高速は有料で構わないから
自動車税を年5万円課税は辞めてくれ
163:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/09 10:34:32 wYbgVudh
言うことが小学生みたいだなｗ
164:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/09 13:11:27 bxfrx6W1
963:名無しさん＠九周年 2008/10/09(木) 10:44:34 ID:Fqf80IPt0
>>924
ちがう。
隣家で火事が起きて自分の家や周りの家も延焼しそうだから町ぐるみで消火に一生懸命な時に、
ひとり「俺が家長だったら火事なんて起きてない！財産全部わたせ！」って火事場で叫んでるようなもん。
的確すぎる
しかも親父が一応火消ししようと消火器持ってがんばっているのに
「俺の方が使い方が上手い！それを貸せ！」と親父に組み付いて邪魔している状態
さらに「家長には周囲からの高い信頼が必要だ。だから早く家族会議開いて家長を決めようぜ！
火事は俺が家長になったら必殺技ですぐ消すから後回しでもオッケー！家族会議が先！」
とか言ってるし。
165:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/10 03:42:38 rS/4V9AN
３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。東京や大阪など
混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば
３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
高速道路無料で車１台につき５万円の税金を取られる民主党クオリティｗ
民主党政権になったら一家に１台じゃなくて１人１台の田舎とか大変だな
４台とか車を持ってたら２０万も金を払わないといけない
年間に２０万円以上高速道路を利用してる人以外は大増税
まぁ民主党は高速道路無料とか無茶苦茶なことするわけだから財源を確保するためにはしょうがないこと
でも車自体が売れなくなって経済まで悪くなりそうだね
キチガイ民主党は死ねよ
166:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/10 03:59:42 lSQCReX8
長いよ。
167:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/10 10:11:34 WhXP37dB
>>65
それ5年前のソース
168:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/10 12:06:16 KlgG54wg
創価工作員が民主党をけなすのに必死
169:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/10 12:57:16 1ZTUYGY9
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/10(金) 03:04:25
この案でいくら議論してても、日本人が馬鹿にされるだけだぞ。
50年も前から海外の交通行政機関や民間機関が研究やら、
実験導入を繰り返してきて、既に答えが出ていることだ。
日本の場合はインフラや基礎技術が整っているから、
予想をはるかに超える効果が出る。
この効果というのは運送業者のコスト云々のことではない、
波及効果がものすごいのだよ。
頭の悪い奴は理解できないかもしれないが、日本という国は
江戸時代からの伝統で、今も人の移動を制限しているのだよ。
定住制を敷くことで統率し易くしているのさ。
移動コストはこれを前提にした人頭税のようなもので、
生産、消費面だけでなく社会成長の足枷になっているのだ。
産業は人と金と物を運用することで、運用効率とはそれら資本の
回転率で示される。
国家も同じで人を移動し易くすれば活性化するのだよ。
移動範囲の拡大は途方もない需要を生み出すのだよ。
恐らく日本人の行動様式や生活様式にまで波及すると思う。
土地の利用形態を一変させることになるから、新しい
ライフスタイルが生まれ、日本は大きく変化すると思う。
170:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/10 17:49:41 k0UWDCB4
移動を邪魔してるのが道路族
171:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/10 22:25:37 JUgzpmpN
>>165
一人１台＋αなんですよ。
農作業用の車両がありますから。
年間の高速代なんて３万円(ETC割引きあり)位なのに。
超増税になります・・・orz
172:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/10 23:02:39 dtPiU7jK
>>171
５年前のソース
>>165は工作員
173:７７ 名無 -nanashi- ４km
08/10/10 23:13:25 LDUTgbOd
今では５万円なんて一言も言ってないからな。
そんなことをしなくても、十分に財源は示している。
むしろ、料金所の人件費やら取締り費用はそのままに
更なる値下げを検討している自民党のほうが、何を財源に考えているのか興味がある。
道路作るのをやめますか？
174:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/11 01:13:58 Our8vpcV
利用者に全額負担させろよ。税金を無駄遣いするな。
175:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/11 03:34:02 R/IfNzCa
有料のままでいいから高速もっと作れ
176:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/11 10:47:28 GGYk3k7R
首都圏の道路だけ作って。
地方のはもう要らない
177:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/11 11:02:08 euwE1oSo
無料化絶対反対！
漏れは念に10万円近く高速料金を支払う人間だが、無料化したら、
車が流れ込み高速道路が低速道路になる。
二割程度安くしてもらうのは嬉しいが無料化は反対じゃ。
178:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/11 11:06:52 BCE5S9aG
>>176
お前と乾杯
179:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/11 13:41:49 pBe1rEYF
>>173
あれガソリン税の投入だから
180:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/11 14:29:03 e1lzDAUp
>>173
＞そんなことをしなくても、十分に財源は示している。
あんたバカ？
181:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/11 18:11:24 c8sICUv8
>>172
あちこちにコピペしまくってるしな。
そんだけ工作しないとヤバくなったってことなんだろ。
なりふり構ってらんないのね。
182:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/12 08:55:09 ZfaeY+Ov
>>177
首都圏や大都市圏は有料のまま，地方は無料にすればいい。
アメリカのように田舎がいろいろと便利になれば，都市部への
一極集中の是正にもいいだろう。
183:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/12 09:55:50 vm1Tzj63
>>177
どの道路が何台くらい増えるとの試算なのか、具体的に。
184:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/12 12:01:24 et5SCEyZ
978 名前：無党派さん ：2008/10/12(日) 11:53:14 ID:El5ncLx5
ほぼ毎日首都高の渋滞情報をみているけど、
原油高とここ1年位の景気悪化で首都高は随分すくようになった。
それと、中央環状板橋JCT－新宿間の開通は大きい。今は事故で一時封鎖されたり
しているけど、これが大橋JCT（渋谷線ー東名）とつながれば、首都高の
渋滞は相当緩和され、さらに品川線までできれば大幅なくなるだろう。
185:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/12 12:07:50 VvlfNBwc
渋滞の元凶、料金ゲートがなくなるのに今より混むことは
ありえないから。
高速にいっぱい流れ込むから渋滞する？その分一般道が
がら空きになるからプラスマイナスで大して変わらないか、
むしろ渋滞解消になる。
CO2に関しては今より確実に減る。距離あたりの走行時間
が減るわけだから減らないほうがおかしい。
走行距離は今より増えるだろうが劇的に増えることはない。
なぜなら車両保有台数が急増するわけがないし走る目的
が急に増えることもない。トータルではマイナスになる。
財源問題をのぞけばデメリットはないよ。そこをどうするか
注目してるわけだが。
186:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/12 12:25:40 Z0hvzC3K
無料にするなら料金収受コストが無くせるけど、
大幅値下げじゃ料金収受コストは無くせない。
どうやって大幅値下げするんですか金子国交相？
プロの道路屋から見ても無料化しかない。
渋滞の原因は料金収受の時間だからね。経験から言うと自民の反対に張れば官僚は嫌がるよ
187:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/12 12:38:29 VvlfNBwc
高速が仮に無料化されたとすると、料金収入による借金返済を
目的とした民営化道路会社は精算（解散）になるから、配下の
ファミリー企業で独占していたSA/PAの営業権を一般競争入札
にして３年ごとに入札とかにすれば結構金は取れそうではある。
188:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/12 13:53:17 vKNCFhnc
渋滞の原因は料金収受の時間とかw
今時7割以上ETCだろw
189:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/12 16:23:14 et5SCEyZ
【社会】高速道路料金、深夜半額は14日スタート 休日も対象…国交省
439 ：名無しさん＠九周年：2008/10/12(日) 15:28:11 ID:Awv5ZSPn0
あなたがETCを使う度にORSEと言う特殊法人にお金が入ります。
ORSE財団法人道路システム高度化推進機構の役員（平成１９年３月２７日現在）
理事長：張 富士夫（JPO会長・経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
URLﾘﾝｸ(www.orse.or.jp)
ETC関連の特殊法人のトップはトヨタ関係者ばかり。
HIDO 財団法人道路新産業開発機構の役員（平成１９年６月１日現在）
会長：奥田 碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
URLﾘﾝｸ(www.hido.or.jp)
JPO財団法人駐車場整備推進機構の役員（平成１８年６月１日現在）
会長：張 富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
URLﾘﾝｸ(www.parking.or.jp)
特定非営利活動法人ITS Japanの役員（2007年06月25日現在）
会長：豊田 章一郎（トヨタ自動車(株)取締役名誉会長）
URLﾘﾝｸ(www.its-jp.org)
そして国交省は高速道路５キロごとにETCを使ったスマートICを作ろうとしている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
190:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/12 16:42:44 VvlfNBwc
７割ETCなんて車乗ってないのがバレバレなわけで。
191:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/12 16:48:07 B+Pu7j8J
アクアラインしか走ってないんだな？
192:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/12 17:12:08 UwlWwrib
民主党の目当ては、政権。
国民生活なんてへみたいなもんだろ。
193:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/12 20:45:01 vKNCFhnc
>>190
お前サンドラかよ？それともど田舎の人？
首都高では7割超えてるぜ
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
194:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/12 22:19:03 DyR7Qzrr
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
これ見ると、この頃はETC利用率下がってきてるね。
195:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/12 22:21:10 B+Pu7j8J
なぜ下がるのか知らんがすげぇ。
196:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/12 22:54:00 jH9ASS3N
>>193
だから、首都高は有料のままだって。
ロードプライシングだと思ってくれればいい。
>>195
油の価格でしょ。またこれから上がりだすよ。
197:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/12 22:58:57 HUy3SWgE
・・・なんで2年も前のソース使うん？
首都高は、とっくに8割超えてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.shutoko.jp)
どっちにしても、地方の高速道路を無料にするのにも関わらず
首都高を有料のままにするのは、憲法の平等精神に反する。
あとは阪神高速と本四高速と、名古屋、広島他の各種都市高速
そして地方道路公社の管理する道路も同等に扱わないと不公平。
如何に民主党の政策が適当なものか良く分かるというもの。
198:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/12 23:26:24 jH9ASS3N
>>197
都市高速は地域高規格道路に属するから、
民営化される前のJHの管理する高速自動車国道＆一般国道自動車専用道路とは
区別されて考えてると思う。
各地方自治体の管理する部分は当事者に任せるのが、三位一体の構想に沿うもので
そこは与党もへたに突っ込めない部分になる。
ロードプライシングについては、推進派の都知事にでも聞いてくれ。
199:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 02:44:37 hzYvk21H
首都高は業務利用がほとんどだから割引の効くETCに流れたんでしょ。
いわば特殊な例。ほかの高速道路は相変わらず手渡しゲートに長蛇の列
ですよ。
200:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 07:43:43 WQjbRxY7
残念。
他の高速道路でも、ETCの利用率向上に伴い、料金所渋滞は
9割以上が解消されています。
悔しいのう。悔しいのう。
201:名無し募集中。。。。。。。。。。
08/10/13 08:10:55 1qyJ6QjX
そろそろ休日出勤してきた、国土交通省職員のカキコが始まる時間だよ。
202:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 09:36:36 RMKbtz+o
【櫻井よしこ】民主党の高速無料化は真剣な議論に値する
ｽﾚﾘﾝｸ(way板)
203:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 09:38:42 9NNkCAz3
>>200
9割以上解消ってゼロって意味じゃないだろ？
いつも1kmが500mになりましたってだけだろ？
料金所渋滞でETC分は渋滞減るのは当たり前だろｗ
204:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 09:41:07 o39ELnC4
ロードプライシングを知らないとは残念な>>197
205:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 09:43:52 o39ELnC4
＞憲法の平等精神に反する。
つか、これ憲法第何条？
206:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 09:50:02 8Y5OBIC2
>>199
通勤割引のある地域はETC車の方がはるかに多いですが。
通勤時間帯なんか料金所外の信号からETCレーン貫通して渋滞してたりしますが。
207:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 09:52:58 RMKbtz+o
Ｑ．ひと口に無料化といっても、どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
国鉄をＪＲにしたときのようなことを想像してしまいます。民営化すれば、無料とはいかない
はずだし、結局借金の付け替えなのでは・・・？
Ａ．住宅ローンを有利なタイプに借り換えることと同じです。
長い目でみれば、いま、一気に返済してしまったほうが国民にとってトクです。
住宅ローンを抱えている人なら、一度は利息の支払いがラクになるローンへの借り換えを考えたこと
があると思います。わたしの「無料化」への最初のステップは、これとまったく同じ発想です。企業で
も弱ってしまった子会社（道路四公団のこと）の借金を親会社（政府のこと）が肩代わりして子会社を
整理することは、当たり前のように行なわれています。
四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。これに将来の利子の返済を加えると
少なくとも120兆円の借金（ローン残高）があります。借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけ
ですね。いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったと
します。すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80－24＝56兆円が削減
できるのです
山崎養世 日本列島快走論 より
208:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 09:59:41 RMKbtz+o
Ｑ．もはや国の財政は破たん寸前です。無料化するのはいいけれど、
これ以上国の財政を悪化させることはないの？
Ａ．民営化したり、なにもしないほうが財政が悪化します。「無料化」は財政を健全に
するための突破口になるのです。
道路四公団の親会社は、国です。つまりみなさんがオーナー（株主）なのです。
ここのところをよく心に留めておいてください。四公団の借金は40兆円ありますが、
これは実は国の連結債務、つまりはみなさんの借金なのです。
このままなにもしなければ、四公団はいずれ破たんします。そうすれば、利子を
加えて 120兆円の借金がそのまま国民にのしかかります。民営化しても、いま
の借金はそのまま、「保有・債務返済機構」に飛ばされるだけですから、120兆円
には変わりはありません。
無料化のメリットは、住宅ローンに例えて前にも説明したように、借り換えのため
の国債を発行することで、いまの40兆円を一気に返してしまい、30年でその返済
を改めて行なうことなのです。これで、金利分だけで56兆円もの負担が軽くなる
のです。「無料化」は、みなさんの将来の借金をこれだけ軽くするものだという点
を理解してください。
山崎養世 日本列島快走論 より
209:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 10:00:49 RMKbtz+o
Ｑ．いまでも首都高速などは渋滞ばかり。
無料化すれば、交通量が増えて渋滞が全国に広がるのでは・・・？
Ａ．料金所がなくなる効果は、渋滞解消の面でも無視できません。
出入口の数がいまの4～5倍になり、料金所が消えた姿を思い浮かべてみましょう。
統計によれば、日本の場合、飛び飛びの料金所にクルマが集中して、そこで停止
してお金を払う仕組みが一般的ですから、渋滞の原因の30％は料金所にあるとい
われています。いろいろな場所からノンストップで出入りできる高速道路なら、特定
の場所を除いて渋滞は、いまよりもずっと緩和されるはずです。例えば、高い料金
がヤリ玉にあがっている「アクアライン」ですが、これが無料化されれば、都心の混
雑を解消させる“バイパス機能”が発揮されます。「圏央道」も同様ですね。いずれ
も十分なネットワークやショートカットの役割を果たすには、計画ルートの完成が待
たれますが、いまある部分だけでも無料化すればかなりの効果は期待できます。
Ａ．大都市圏の首都高速や阪神高速は有料制を維持します。
問題は大都市圏の首都高速（料金700円）や阪神高速（湾岸線通し割引料金1400円）
の扱いですね。こうした地域では、渋滞対策と排気ガスの抑制のためにも現在の
有料制を維持するほかに、混雑時や排気ガスの多い車両に対しては別立ての料金
（ロード・プライシング）を設けることも考えてもいいと思います。
首都高でも特に混雑する区間は曜日や時間帯が決まっています。こうした区間には、
ＥＴＣを積極的に導入するなど、重点的な緩和策をとっていくべきです。
山崎養世 日本列島快走論 より
210:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 10:05:29 RMKbtz+o
Ｑ．小泉首相が掲げる「道路四公団の民営化」には賛成なの、反対なの？
Ａ．民営化は、いまの借金の「飛ばし」にすぎず、半永久的に有料化されますから、
もちろん反対です。
高速道路の基本法に立ち戻る「無料化」という選択肢を最初から視野の外に置
いたいまの民営化推進委員会のあり方に大きな疑問を感じます。法律から大き
く逸脱した今の有料制度を永久化するのが民営化なのです。
民営化の話し合いのなかで、わたしが最も異議を唱えたいのは、いまの40兆円
の借金をそのまま、「保有・債務返済機構」というところに引き継がせようとしてい
る点です。これは、国鉄を民営化して28兆円の借金を国民に押し付けたときと同
じ手法で、今回はその額は、将来の金利を入れると120兆円にも膨れ上がります。
これは、金融機関がこっそり子会社に不良債権を移す「飛ばし」そのものであり、
民営化が根本的な解決にはならず、むしろ構造問題の膿をそのまま放置する結
果を招くことは明らかです。
民間企業が高速道路を運営することは、有料化を半永久的に認め、わたしのいう
「高速道路を生活道路に変える」チャンスを放棄することになります。道路公団ファ
ミリー企業がＳＡやＰＡを独占的に運営する体制も更に拡大していくでしょう。
本来はオープンであるべき高速道路を利用したビジネスから国民を締め出すこと
になるのです。
山崎養世 日本列島快走論 より
211:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 10:07:14 RMKbtz+o
Ｑ．提言には基本的に賛成ですが、道路事業に従事している人びとに代替の雇用対策案を提示
することが必要なのではないでしょうか。
Ａ． 雇用面でなんらかのサポートを提供するのは、公団とそのファミリー企業などに限定すべきです。
道路四公団の民営化議論の根底には、80年代の国鉄分割・民営化の体験があります。当時は、
約30万人の職員を振り分ける大変な作業が伴いましたが、四公団を合わせても職員数は約1万
2000人ですし、調整の規模が大きく違いますね。このほか名古屋市の公社や関係団体、いわゆ
る「ファミリー企業」70社を合わせて合計2万人程度の人びとを直接のサポートの対象に考えてい
ます。わたしが提言する「高速道路無料化」が実現すれば、公団の業務範囲は相当に狭まります。
したがって、これらの2万人の再就職については、なんらかのサポートを考えるべきでしょう。
Ａ．公団の道路事業に支えられてきた民間企業は無料化に伴って生まれる“新たなサービス業”で雇
用を吸収します。
問題は、ご指摘いただいたように公団から受注する道路事業を中心に成り立っていた建設業界の
雇用です。大変裾野の広い分野ですから、地方の経済にも影響を与えます。こうした業界で働くみ
なさんは、SA（サービスエリア）やPA（パーキングエリア）と出入り口周辺を民間に開放することで生
まれる“新たな高速道路周辺ビジネス”が積極的に受け入れていくべきだと考えます。ショッピングセ
ンター、アミューズメント施設、ガソリンスタンドとコンビニの併設店舗、学校や病院、物流基地など、
業態は無数に考えられます。
加えて、いまの高速バスや一般のバス事業が無料化を機に非常に有望なビジネス分野に成長します。
こうした運輸業界も頼もしい受け入れ先になってくれるでしょう。
山崎養世 日本列島快走論 より
212:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 10:49:32 Cc/fUiUB
>>203
それって10km以上の料金所渋滞が減ったってだけだったと思う。
9km渋滞してても渋滞は無かったことになっちゃうんじゃなかったかな。
213:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 11:50:49 FSvfN8uX
反対派はハッキリと「仕事が無くなるから無料にしないで～」って言えばいいのに。
214:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 12:06:55 hInt9VXK
>>213
無料化で得するのは運送業者と政権をとりたい民主だけ。
それ以外はみんな大損するんだから、無料化には反対。
215:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 12:35:29 FSvfN8uX
>>214
訳のわからない天下り団体や謎の職員、道路族と呼ばれる奴らが得をする現状が変わるのなら無料化は大賛成！
> それ以外はみんな大損するんだから、無料化には反対。
前スレ見た？バカなの？？
216:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 12:55:08 Cc/fUiUB
>みんな大損するんだから
あなたのおっしゃる「みんな」って、どこの道路族のことかしら？
217:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 13:20:04 hInt9VXK
>>215,216
一般人の私は、その無料化でどういう得をするんですか？
それだけのお金（財源）があるなら、
ガソリンの暫定税率を廃止するほうがずっとマシ。
私が払った税金が、運送業者の通行料の補填に使われるのはお断りです。
218:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 13:41:19 QB3pA0eC
>>217
暫定税率廃止の上、無料化だよ。
219:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 13:50:39 0QrvBe/s
暫定税率もやめると言ってるし。
オレは高速乗らないからってオレ様な方がいるようですが、
食べてるものや着てる服にしたって、いろいろと影響を受けるんだよ。
何も損得がないなんて楽天的な考え方はやめたほうがいい。
220:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 13:58:28 QB3pA0eC
俺は車持ってないから高速使うことはないけど
周りで車使ってる奴は結構高速使う。
少なくとも毎年2～3万円分は普通に乗ってるだろう。
夜中の国道を爆走するトラックが減れば、走りやすくて良いんだけどな。
221:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 14:01:44 o39ELnC4
>>217
暫定税率の使途＝道路工事は決まっているから、高速無料化など
出来ないと言っていた職員君が何を言う。
222:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 14:33:55 kg5NM3zv
渋滞解消ならETC以外大幅値上げでいいじゃん
ロンドンの地下鉄みたいにETC以外は料金10倍でいいよ
223:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 14:37:27 RMKbtz+o
>>217
例えば宮崎
宮崎からなら熊本経由で行っても距離変わらないんじゃないのか？
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
トラックが10号線を使っているのは、高速道路代をセーブするためだろ。
それで10号線が込み合って、新たなバイパスが必要になってくる。
そのくせ高速はガラガラｗ 新しくバイパス作るより無料化で既存設備を利用する方がマシだろｗ
224:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 14:39:02 kg5NM3zv
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
ETC利用率は首都高で8割超、全国平均でも7割超えてるね
225:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 14:53:20 QB3pA0eC
無料化すればETCなんか必要ないし
全車両がETCを着けた場合と比較しても
渋滞は少なくなるだろう。
226:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 14:54:51 kg5NM3zv
無料化すればETC不要？
馬鹿じゃね？
民主党案でも都市圏の高速では有料制&ETC継続ですよ。
227:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 14:58:29 QB3pA0eC
>>214,217
そもそも、道路特定財源がETC割引の原資に使われている事実を忘れるな。
高速を使わない国民の税金が、ETCを使うごく一部のドライバーの懐に入るのは不公平だと思わないのか？
高速道路無料化なら、たまにしか高速道路を利用しないのでETCを着けていない国民にも、恩恵を受けるチャンスがある。
228:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 15:01:57 QB3pA0eC
>>226
都市高速を利用しない地方の住民には不要だね。
地方に住んでると、ETC専用のスマートICのウザさは異常だ。
229:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 15:38:29 2PeghAiX
「財源はどうするの？」
こんなこと国民が考えることじゃない。
まるで自分が国会議員かのように偉そうに語る奴が多いんだよね。
230:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 16:24:10 RMKbtz+o
足らぬ、足らぬは、工夫が足らぬ
なぜ、工夫が足りないかというと、事実上の一党独裁状態で
政党間の競争原理が働いていないから。
あと麻生は古賀が怖くて道路財源に手をつけられないからなｗ
民主党は省庁の無駄を削れば捻出できると言ってんだから、
やらせてみればいいんじゃね
その上で足りないなら、消費税を上げてもかまわんよ。
231:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 18:50:51 hzYvk21H
車に乗らない人も商品価格の一部という形で運送料を負担している
事実をもっと認識したほうがいいよ。
久しぶりにバイクで外出したけどETCレーンは全流量のせいぜ３割
か４割くらいだね。相変わらず手渡しレーンに大行列だった。
232:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 18:54:53 hzYvk21H
>>226
首都高など一部の交通量が極端に多い道路だけといってるね。
都市圏の高速全部ではない。
233:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 18:59:53 kg5NM3zv
>>232
>首都高など一部の交通量が極端に多い
実質的に首都圏の高速はほとんど有料継続じゃん。
首都圏で設計交通量下回ってる区間ってあるの？
234:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 19:01:49 hInt9VXK
>>218
タダより高いものは無いって言う言葉があるんです。
＞暫定税率廃止の上、無料化だよ。
その代わりに何を負担する、もしくは何を我慢することになるんですか？
お金は、無いところから湧き出てきたりはしないんですよ。
ありそうなのは、暫定税率廃止で環境税を新設。
無料化した代わりに、何かの税がアップ、もしくは受けていたサービス低下です。
運送会社のためにそんな負担増は真っ平ご免ですね。
235:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 19:11:09 hzYvk21H
>>234
その財源を出すために特別会計の一般会計化、外貨準備高の取り崩し、
天下りの禁止と特殊法人公益法人の大幅廃止縮小をやるといっている。
特殊法人関係だけで毎年１２兆くらい支出しているそうだから、仮にその
1/3、４兆を節約したとすると５年で返済できる計算になる。
236:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 19:12:22 hzYvk21H
５年じゃないね、１０年だった。高速道路の負債総額は４０兆くらい
だそうだから。それでもたったの１０年で終わる。
237:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 19:13:54 hzYvk21H
>>234
運送会社のためだけじゃないの。日常購入している商品すべてに
高速料金を含む運送料金がかかっていることを忘れている。
高速が無料になるだけで一般消費材の価格も全体的に下がるよ。
238:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 19:14:48 kg5NM3zv
無料化で人件費削減っていっても、
その人たちの生活費や娯楽費などの出費は減るし、
失業率も若干ながら上がる
道路の整備や補修も遅れてアメリカのように毎年橋が崩壊して死人が出る
更に自動車税や環境税という形でガソリン価格をあげられたら、
意味ないしgdgdになるだけだな
239:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 19:34:52 hzYvk21H
>>238
山崎やすよって人の論になるが、高速道路関連の業務従事者は
２万人程度といわれている。この人たちの再就職サポートは必要
ということははっきり言ってるね。
無料化で地方に足を伸ばす人が増えれば周辺の求人も多少は
増えるし、SA/PAで働いている人はそもそも再就職を斡旋する
必要がない。
料金収受を担当している人でよく見かける定年をとっくに過ぎてる
ような人は潔く引退してもらえばいい。
毎年橋が崩落の部分にいたってはあまりに極論すぎて反論の
ための反論でしかない。もう少し頭を使うように。
240:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 19:54:05 QB3pA0eC
>>233
東関道(R357並走区間)でさえ下回ってるはず。
241:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 20:00:40 hInt9VXK
>>235,236
そんな計算が成り立つわけ無いでしょ
242:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 20:02:11 hInt9VXK
>>237
そんな無きに等しい波及効果など、考慮する必要はありません。
波及効果があるというなら、計算して示してください。
243:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 20:17:41 QB3pA0eC
最も混雑するであろう通勤時間帯に5割引やってるくらいだから
無料化しても高速の混雑度なんて大した事ないよね。
244:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 20:18:13 hInt9VXK
>>236
それで返済が出来るなら、
無料化せずにさっさと返済すれば良いでしょう。
無料化など返済が終わってから考えれば良いことです。
民主案では地方しか無料化しないんだから、
徴収システムや組織は残さなければなりません。
徴収費用を節約できたとしても、現状の徴収費用3000億の一部だけです。
大した額にはなりません。
245:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 20:19:54 0QrvBe/s
>>242
食品や物を作ってる民間企業が、単価を１円でも切り詰めるために
どれだけの身を削ってるかを理解していない。
数は定かじゃないが、それで職を追われてる民間人は、料金所の収受員よりも多いはず。
これだから自民党政治はダメだ。何だよ、ものづくり大学って…
246:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 20:34:44 hInt9VXK
>>245
＞食品や物を作ってる民間企業が、単価を１円でも切り詰めるために
大金使って無料化しても、その「食品や物を作ってる民間企業」には
殆ど何の恩恵もありません。
無料化のための2兆5千億もの税金の財源があるなら、
もっと遥かにマシな使い道が幾らでもあります。
247:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 20:48:46 DQakV8bi
俺はnexco関連の仕事をしているけど、全く昔の公務員体質だ。
この前、緊急電話の点検をしている所を見たけど６人も来てやっていた？
一人は高齢で見ているだけ、５０歳位の二人が監督みたいで、
実際に作業しているのは３０歳台の二人だけで
あと一人は新卒なのか見ているだけだった。
248:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 21:04:42 LLIclrE+
高速道路の料金表を見たことあるか？
無料で一番得をするのは大型車。普通車なんてたいした金額じゃない。
つまり運送業界の分のコストを国民に押し付けるだけなんだよ。
249:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 21:05:46 0QrvBe/s
>>246
原価が下がるのは、民間にとっては最大の恩恵ですよ。
粗利も増えるし、何より失業問題が解決すれば、保険や生活保護等の官の出も抑えることにつながる。
これは地方に限らず、大都市に勤める会社員だって大きな恩恵となる。
企業がリストラとかリスクを追わず、安心して余裕のある雇用関係を取り戻させないと
内需拡大なんて絵に描いた餅に終わる。
250:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 21:17:46 kg5NM3zv
>>240
東関東自動車道の湾岸区間は、第1種第1級としても余裕で成り立つぐらいの交通量があるのだが…
251:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 21:19:17 hInt9VXK
>>249
運送業者以外にとっては、原価など下がりません。
252:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 21:22:30 kg5NM3zv
>>250
一応ソース
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
成田ICまでは交通量も多く、3車線で妥当だし、浦安IC付近の湾岸線に至っては計画交通量を僅かながら超えている。
ガラガラなんて事実は無く、むしろ第二湾岸道が必要そうなデータしかないw
253:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 21:24:03 Y/bMXacM
どうも一匹視野の狭い方がいるなぁ・・
254:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 22:08:37 Qbzforak
高速道路無料化ってどうせ無理だろ
NEXCOはどうすんだ
ETCはどうすんだ
GWなどの帰省ラッシュはいったい何百キロになるんか考えろ
値下げはありだが完全無料化はどうかしとる
255:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 22:18:55 hzYvk21H
ETCは廃棄処分、民営化道路会社は清算して、職員のうち
５０歳以上の人は割り増し退職金、それ以下の人は再就職
斡旋ぐらいが妥当なところ。
どうせ職員なんて天下りの老人ばっかりだから、実質再就職
が必要な人の数なんてたかがしれている。
この天下りっていう仕組みがまた馬鹿げていて、官庁の役職
付きが天下ると、４点セット（秘書・個室・専用車・海外視察と
いう名の海外旅行）がついてきて、これにやたら金がかかる。
しかも渡り鳥で数千万の退職金を３度４度ともらうから、我々
がいくら税金を納めようとザルに水を満たすようなもの。
天下りを禁止してきちんと定年まで勤めてもらえば借金なんて
普通に返せるんだよ。
256:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 22:22:40 hzYvk21H
>>251
運送されている物品が完成品限定なら君の言うとおりだ。
しかし原料から半完成品から何から輸送されている。そして
それらには輸送コストがかかっている。輸送コストが下がれば
当然原価は下がる。それもほとんど全ての業界に及ぶ。
257:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 22:34:33 v9z0N6qs
>>234
Ｑ．ひと口に無料化といっても、どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？
国鉄をＪＲにしたときのようなことを想像してしまいます。民営化すれば、無料とはいかない
はずだし、結局借金の付け替えなのでは・・・？
Ａ．住宅ローンを有利なタイプに借り換えることと同じです。
長い目でみれば、いま、一気に返済してしまったほうが国民にとってトクです。
住宅ローンを抱えている人なら、一度は利息の支払いがラクになるローンへの借り換えを考えたこと
があると思います。わたしの「無料化」への最初のステップは、これとまったく同じ発想です。企業で
も弱ってしまった子会社（道路四公団のこと）の借金を親会社（政府のこと）が肩代わりして子会社を
整理することは、当たり前のように行なわれています。
四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。これに将来の利子の返済を加えると
少なくとも120兆円の借金（ローン残高）があります。借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけ
ですね。いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったと
します。すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80－24＝56兆円が削減
できるのです
山崎養世 日本列島快走論 より
258:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 22:41:02 LLIclrE+
>>257
コピペしつこい。
現実には、機構が発行している債券は政府保証付きであり、
国債と全く利率が変わらない。
したがって、借り換えしたところで、債券の発行元が変わるだけ。
すでに金利コストの削減は行われている。というかやってないわけないだろ。
むしろ、見た目では赤字国債が一気に数十兆円増加する。
しかも、返済する財源が完全に無くなる。
全くの机上の空論であり、国交省官僚の計算遊びと同レベル。
かつてゴールドマン･サックスで荒稼ぎしていた山崎養世の著書だぞ。
外資が裏で糸を引いている事くらい気付けよ。
259:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 22:56:07 QB3pA0eC
>>252
交通容量は108,000台/日だな。
無料化すればアクアラインを迂回路として利用可能。
260:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 23:05:54 o39ELnC4
>>256
「某道路会社の施設職員」の職員君→ ID:hInt9VXK は運送業者は
空気を運んで金を儲けているかのように、荷主の存在も知らないようだし、
運送業以外は高速を走っていないと思っているようだよ。
261:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 23:25:05 v9z0N6qs
>>258
>>現実には、機構が発行している債券は政府保証付きであり、
>>国債と全く利率が変わらない。
ソースよろしくお願いします。
機構の債権の利率は何％？
262:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 23:26:13 8z6lnLgx
渋滞の可能性からすると、まず料金所の存在が大きい。
それは無料化で解消されるが、
あとは、事故や低速車の対応をどうするか。
事故には罰金を倍増させ、
高速の最低速度は最高速度の-20km/hぐらいに設定し、
これも違反は速度超過と同等の罰則にするべき。
経済効果を生むためには、時間が読めるシステムであるべきで、
流れを乱すものはどんどん排除して行こう。
263:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/13 23:46:03 GSkBlXBR
無料反対の奴は天下りや道路族、公務員体質のネクスコについてはスルーなのか？
もーなにがなんでも反対だと議論にならんよ。
工作員じゃなきゃ本当のバカだろ
264:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 00:16:58 vjbCyIOl
俺は天下りと道路族は必要だと思ってる
NEXCOについては、コスト削減意識が必要だろうな
特に人件費で
265:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 00:17:40 leHMSyAh
>>256
運送コストは殆どが人件費と燃料費と車の償却費用。
高速料金の占める割合など知れてる。
266:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 00:18:42 vjbCyIOl
ちなみに天下りさせないとなると、
公務員の質が一気に落ちるか、公務員の賃金を大幅値上げする必要があり、
何れにせよ国民の利益は変わらないか落ちるはず。
正直アマクダラーはあんま気分良くないけどね…
267:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 00:19:35 vjbCyIOl
>>265
ってことは無料化する財源で鉄道貨物とか海運強化したほうが良さそうだなw
268:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 00:32:31 RiyRDIqP
高速料金が高が知れてるんだったら、ETCの割引時間帯に
車があふれるほど行列なんかできないよ。
はっきりいって高速料金が高いせいでかなりコストアップに
つながっている。
269:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 00:35:08 vjbCyIOl
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
高速道路保有機構 10年で1.69%
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
こっちでは2.2%だってさ
一方個人向け国債の基準金利は1.04%
企業・ファンド向けだと何と0.77%!!
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
うーんこれに関しては借り換えた方が有利かもな…
270:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 00:36:34 vjbCyIOl
>>268
せめて具体的な数字を出してもらわないと議論しようがない。
例えば東京ー大阪を20tつんで走るとして、どのぐらいの費用がかかるとか。
271:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 00:41:39 NfyBdRY+
民主のマニフェストに高速無料にする代わりに維持費の税金を3万くらい増やすって載ってるのは本当ですか？
それなら有料のままの方がずっとマシなんですけど
272:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 00:52:57 ZcujFNn5
>>271
5年前に1人の幹部が考えなしに口走っただけ。
273:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 00:55:36 RiyRDIqP
高速の利用率が高まるだけで、今までより少ない時間と燃料で
今までどおりの仕事ができる＝生産性があがるという点も忘れ
ないでほしいね。
274:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 01:30:36 c/gM0Vra
>>269
まあ、いくら政府保証がつくとはいえ高速道路保有機構じゃねぇ。
しかも発行額も数百億円レベルだし。４０兆円といわれる借金全体の平均利率はどれくらいなんだろう？
275:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 01:35:03 vUEeD/TQ
>>270
トラックの中身の話で考えよう。
例えば１台に100万円の物資を積んでるとすると、単純に３万円安くなれば
経済効果は３％の上昇。
これだけで補正予算の割合を遙かに超えるよ
276:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 03:32:50 cdS0Vew4
料金所がいらないとなると今よりもっと出入り口増やせるからむしろ渋滞は減らせる。
277:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 05:55:56 X/kgZDHQ
最近、運輸板に職員君が現れなくてどうしたのかなと思ったら
こっちに来てたのか。あいかわらずフルボッコで笑ったけど。
口を開く度に道路族のダメさ加減が露呈するからROMってればいいのに。
278:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 07:07:13 vjbCyIOl
>>276
合流渋滞ってのもある訳で…
279:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 07:25:09 ZcujFNn5
>>278
一箇所辺りの合流台数も減るわけで、渋滞が起こる規模の
車の集中は起きないのではないかと。
280:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 11:05:09 gD2/dyvE
>>279
無料化したら交通量増えるんでしょ？
それに料金所渋滞って現実にどこで起きてるのさ？
日頃から高速使う人はETCが殆どだから関係ないし。
サンドラが使うお盆や正月は、むしろ料金を値上げすべき。
281:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 11:08:34 TIzPq24H
なんで現状通りのまま無料化されたこと前提で渋滞がとかになるの？
出口も増えるし、無料になることによって混めば降りるって意識も出てくるわけでしょ？
今みたいにこの先渋滞してるのわかってても突っ込むなんて無駄がなくなったりするわけで
今までと結局渋滞は大して変わらないと思うんだよ。
282:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 11:18:21 gD2/dyvE
>>281
ちょっとまったｗ
現状通りなのか、出口が増えるのかはっきりさせてくれｗ
283:282
08/10/14 11:19:49 gD2/dyvE
あぁ勘違い
眠いと良いことないな。
>>281
高速と一般道の交通容量どのぐらい違うか知ってる？
桁違うよ普通。
降りたところで身動き取れず、高速から逃げたクルマで生活道路があふれ悲惨なことになるのは明白。
284:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 11:29:07 v2tez49U
>>283
場所的にもよると思うが、どちらの話で？
285:282
08/10/14 11:35:18 gD2/dyvE
>>284
とりあえず整理しとく
・各高速道路会社、高速道路保有機構債権の利率は国債と比較して1.0%程度高く、返済に伴う国民負担が増える
・R357のような高規格一般道路でも交通容量はたった48000台/日
・R246の青葉区荏田付近では、たった54176台/日で渋滞が恒常的に発生
・高速道路だと、高規格な首都高湾岸線が108000台/日、低規格な東名の6車線区間で75000台/日程度
・実勢交通量は、湾岸線で120000台/日、東名の厚木IC～横浜町田ICで120679台/日
・これらのクルマが渋滞を理由に一般道に流れたら…
286:282
08/10/14 11:51:07 gD2/dyvE
で俺の意見
・一部高速道路は国有化し、保有機構または各高速道路会社に直接リース
・東名、首都高など日常的に混雑が見られる都市圏道路は有料制を継続
・道央道など、交通容量を完全にもてあましている高速道路は原則無料化するが、原則として自動車税などの地方税を財源とする。
・例外として、今後交通量の増加が飛躍的に見込める場合、今後も黒字運営が見込まれるが無料化する財源が無い場合などは有料制を継続。
287:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 12:07:41 v2tez49U
>>285
＞・高速道路だと、高規格な首都高湾岸線が108000台/日、低規格な東名の6車線区間で75000台/日程度
＞・実勢交通量は、湾岸線で120000台/日、東名の厚木IC～横浜町田ICで120679台/日
時間帯によっては渋滞はあるだろうけど、恒常的には発生してないのは
さておき、都心近郊の、日本で一番交通量が多いと言っても過言でない
道路の話ですかね。
＞・これらのクルマが渋滞を理由に一般道に流れたら…
これは行き先によるでしょう。
川崎横市近辺なら降りた方が早いでしょうし、都内や都内通過なら高速の
まま渋滞を進んだ方が早そうな気もするし。
288:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 12:12:24 v2tez49U
>>286
１行目、国有化は良いとして有料区間のみリースとしても、料金徴収業務は
仕方ないので委託、メンテは一般建設業による入札もアリかと。
２行目、概ね同意。
３行目、税財源移譲が前提かな？現状通りなら地方税ｵﾝﾘｰは厳しいし、
国有化なら国税分も財源としても良いのでは？
４行目、見込みは人口増加するような取らぬ狸の皮算用とならない事を期待。
289:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 13:14:14 TIzPq24H
民主案では都市高速の首都高・阪神高速は有料のままなんでしょ
渋滞があっても降りるやつもいれば降りないやつもいるわけで。
渋滞の分散になるでしょう。
290:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 13:30:46 1BVEmqD5
地方の償却された有料道路の無料化と違うんだから、いきなりやると間違いなくパニックになるよ。
交通量増加、交通事故も多発、暴走族の溜り場になったりする。
結局ただより高いものはないになってしまう。
291:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 14:27:57 TIzPq24H
そりゃ一時的な混乱は起きるだろう。
でも今やらなきゃ一生出来そうにないし
たとえ混乱が起きても数週間だろ。
期間長めの集中工事が始まったとでも思え。
事故・暴走族は無料化とはまた別の話じゃないか？
292:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 14:35:43 0AOG9QYi
民主案は首都高と東京周辺の高速道と阪神高速は有料のままだよ。
例えば東名も東京から御殿場までは有料のまま。
無料の恩恵を受けるのは地方の人だけ。
自民は無料ではないが前路線の料金を大幅に下げる案。
首都圏と阪神地区住民は自民案を歓迎する。
最近の自民は地方より都市部で票を稼ぐ傾向あるからね。
民主は地方優先。
293:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 14:54:03 8won57Zj
>>292
> 自民は無料ではないが前路線の料金を大幅に下げる案。
どーせ割引に見せかけた税金詐取だろ。
294:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 14:56:30 TIzPq24H
>>292
>首都圏と阪神地区住民は自民案を歓迎する。
おいおい勝手に歓迎しないでくれｗ
この問題はそんな自分ところが安くなればいい。みたいな問題じゃないんだぞ？
そんな自己中意見があるから・・
295:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 14:59:27 v2tez49U
>>289
今はﾎﾞｯﾀｸﾘ初乗り料金分もあって、降りるに降りられない状況もあるから、
有料区間も初乗り料金は無くしたほうが良いだろうね。
296:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 16:11:20 vjbCyIOl
>>287
どちらが早いとかいう問題ではなく、一般道が溢れることが問題。
ただでさえ神奈川の一般道は容量ギリギリなのに。
>>288
メンテは競争入札を原則として、入札が成立しない場合は見積もり方式で良いかと。
料金収受業務等も競争入札にして、高速道路会社をペーパーカンパニー化、または清算するのもアリ。
財源に関しては自動車税や地方消費税等の税率決定権限を地方に与えることを想定。
つまり基本的には増税して賄ってくださいってこと。
国からはその路線の重要性に応じて無料化補助金を出す。
>>292
東名や名神は全区間に渡って交通容量超過してるから、全区間有料が望ましいね。
逆に中国道なんかは無料にして、山陽道の交通を減らす工夫も必要かと。
297:訂正
08/10/14 16:11:57 vjbCyIOl
>>296
×容量ギリギリなのに
○容量超過してる場合が多いのに
298:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 17:23:28 TIzPq24H
神奈川がどうかは知らないが、高速が有料だから一般に流れてる分もあるわけでしょ？
無料になれば一般も高速も自由に行き来できるわけで今みたいな棲み分けじゃなくなる。
必要に応じた道路選択になるだけで、それによって生じた問題は臨機応変に対応すればいいだけじゃん。
名神はそんなに交通容量超過してないよ。5・10日や連休などの特別な事情がない限り
とんでもない渋滞はそんなにない。
特定期間の混雑のために年間通して有料にして制限するなんて理解できない。
299:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 18:06:43 vjbCyIOl
>>298
>高速が有料だから一般に流れてる分もあるわけでしょ？
データがない部分に関しては議論の余地が無い。
>名神はそんなに交通容量超過してないよ。
根拠は？
300:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 19:07:11 v2tez49U
>>296
神奈川に詳しいようだけどその辺りの住民なのかな？
実情は知らないのだが、東名東京神奈川区間については人口過密度を
考えると市内の交通量を減らすのは難しいだろうが、高速は迂回路が
あれば、減る可能性は多少なりともあると思う。
・関西中京方面から中央道を利用しやすいよう低料金化する。
途中区間無料化で低料金となる可能性あり。
・数年後には圏央道が開通予定、東名～中央が接続される
あとは金○道は廃止して、富士山東西の整備された道路から中央道へ
接続する事も。渋滞を考えれば距離延長分のロスを補える。
但、中央も小仏トンネルという渋滞の名所があるので、もうちょっと圏央道
の位置を考え、また第二東名より圏央道を優先すべきだったと思うが、
そこは巨大ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ、どうしても造りたい事情があったのだろうな。
301:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 19:09:07 v2tez49U
>>300続き
＞つまり基本的には増税して賄ってくださいってこと。
メンテ費の財源は一般国道に習って国と地方が分担、増税は必要かな？
因みに自動車税税率の決定権については、小泉時代に地方自治体に
委譲されていたらしい。
＞国からはその路線の重要性に応じて無料化補助金を出す。
もし国からした重要性を交通量で測るなら地方は不利となりそうなﾖｶﾝ。
302:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 19:33:33 c/gM0Vra
東京の交通量を減らすには、東京に入る時に１０００円徴収する。
そして、東京での所有自動車は１．５倍の重量税をとる。
303:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 19:37:54 rorA/IU9
>>269
債券の利率は発行日や何年物か？固定型か変動型か？といった条件によって変わってくる。
高速道路機構の債券利率は国債のそれと比べほぼ変わらんよ。
債券の内訳はここに書いてある。Ｈ19年度の利率は1､59％か？
URLﾘﾝｸ(www.jehdra.go.jp)
304:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 19:53:26 c/gM0Vra
>>303
政府保証つけてる時点で実質国（国民）の持ち物だよな。
はやく無料開放しろよ。
305:296
08/10/14 19:58:03 vjbCyIOl
>>300
お察しの通り、神奈川県民ですよ
実際首都圏の高速道路が無料化されなければあまり不満はないかも…w
>>301
例えば高速無料化によって平行する一般道の渋滞解消や緩和が見込めるとか、
経済効果はどのぐらいかとか、
そういった指標で評価していけばいいかと
都市圏の自動車道は有料維持していけば良いと思ってるので、
少なくとも無料化に関しては地方優先で考えてるよ
まぁ俺が考えたところでorzなのだが
>>303
うーん、債券に関しては難しいな。
またちょっと調べてみる。
306:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 20:07:40 c/gM0Vra
>>303
にしても、1.59%と0.77%がほとんど変わらん、てどういう感覚だよｗ
307:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 20:20:32 rorA/IU9
>>306
>債券の利率は発行日や何年物か？固定型か変動型か？といった条件によって変わってくる。
ここを100回読むように。
308:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 20:26:36 c/gM0Vra
>>307
>>高速道路機構の債券利率は国債のそれと比べほぼ変わらんよ。
のソースは？
だいたい、機構は何年で有利子負債を返還し終える予定なんだ？
309:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 20:34:17 rorA/IU9
>>308
それくらい自分で調べろよ・・・
310:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 20:38:14 c/gM0Vra
>>309
で、これ↓のソースは？
>>高速道路機構の債券利率は国債のそれと比べほぼ変わらんよ。
311:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 21:09:15 RiyRDIqP
そもそも民間会社が国有資産を運用するってのが間違ってる。
道路公団なんて最初から廃止前提で考えるべきだった。
312:名無し選抜投票しますよ＠名無しスレ
08/10/14 21:24:28 bcZxadXO
『 土建屋 １０年安心プラン 』
○ｙ一~~＜是非とも、理解をお願いしたいですねぇ
|＼へ
＿|￣|○￣l