09/07/12 21:47:53 eqPFWtRI
>>231
使い捨てにすりゃいいんじゃね？
工場で巻いて発射した後はその場に放棄
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 21:51:54 ytbLRcj0
バネ「だけ」でかなり重くなりそうだが。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 21:55:08 Yl/SPB7y
これは…ロケットアシストの予感…！
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 13:08:23 oKXef53m
民主党政権になったら益々戦車削られるようになるのかな……
鳩山が戦車不要とか言ってるんだけど。その上反官僚政治とか言ってるし、本職の意見聴かずに削られそうで怖い。
票にも大して響かんしな。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 15:18:31 2HMJqtGG
>>236
そりゃあくまで政治的問題だから仕方ないな。
本当に反官僚路線を貫くならそうすればいい。
必要な法律を作れるならば。
238:Lans ◆xHvvunznRc
09/07/13 15:57:29 67Vvcurh
SAPIOで政治家Aが対テロなど戦車より高くても機動性の高い戦闘ヘリが必要といったら、
すかさず現役佐官Cから横槍で「現在のアフガン・イラクで戦車の有用性が証明された、
なかには一度廃止した戦車を慌てて買った国もある」と反論されてましたｗ
さて日本も慌てて再装備なんて事にならないと良いですね。
それも「被害が出てから」にならないように。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 16:12:31 2HMJqtGG
でも、個人的には国連のプログラムに基づいていたとしても、
海外に軍事力を含む直接介入には積極的にはなって欲しくない俺がいる…
それと国家の自衛権は分けて考える事が出来ているつもりだけど
より積極的な力の投射にはねぇ…
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 17:01:29 YeJLUpNm
汚い仕事は他人にやらせて美味いところだけ頂戴するってわけですね
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 19:14:53 Unu4NxRW
>>239
金と物だけだし、ともに戦わない卑怯者に発言権はない。
それが国際社会。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:02:55 TDE5bKje
>>241
正々堂々としていれば発言権が得られるわけだw
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:28:03 Unu4NxRW
>>242
正々堂々金と物だけ出した結果が湾岸戦争後の評価だよ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:39:06 2HMJqtGG
まぁ血も出せという言い分は分かるというか、それが筋なんだろうが、
実際に自国民の生命を派兵を通じて危険に晒すなら、当然自衛業のあり方から
きちんと議論を尽して欲しいと思うんだよな。
結果としてそれまでの方針を引っくり返すならそれで良いし。
問題抱えながらも改憲の手続法も来年発効するわけだし、
本当にそういうことも考えて選挙はして欲しいね。
なんというか今の状況は政治的にも法的にも自己欺瞞のように見えるから
脱線したことは自己批判します
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:39:23 TDE5bKje
>>243
君の基準だと、湾岸での日本のコミットは「卑怯」じゃないの？ w
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 23:50:52 Unu4NxRW
>>245
卑怯だよ。
それがなに？
正々堂々金と物出しても、総体としてそれは卑怯な行い。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:02:13 VeBQUK/z
湾岸なんかは欧州が元々の火を付けた…
なんかいうとアフリカなんか償いようがな(ry
卑怯正当の問題はどこまで突っ込んで良いか分からんねぇ。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 00:05:15 2vUmW/fv
…まあ、どう評価するのも君の勝手だけど、日本が「正々堂々」とあるため
だけに他人に危険を強い、場合によっては死なせることを主張する人間を心
良く思わない人も居るってことは覚えておいてください。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 12:10:59 +DOMgDGY
自衛隊による海外貢献ってのはすべきだ、ってよりもせざる得ない、と思うのだが。
アメリカやNATO諸国の能力限界的な意味で。
ソマリア沖とかインド洋に船を出せる国ってなるとかなり限られてくるし、10年先20年先になれば陸上でも
諸外国の疲弊という形でそうならざる得ないかもしれない。
そうなったら出すべき、というより出さないわけにいかないってことになるから、そうなったときに自営業者さん達が
少しでも安全快適に営業を果たせるように色々法律弄くったり憲法変えるか解釈変えるかしたり制度変えたりって
ことは今のうちにやっておいた方がいいと思う。
海自とかもう疲れきってるだろ。
250:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/07/14 18:09:28 MCWuXevh
そのうち出さざるを得なくなるという点は同意。
国際情勢が良しにつけ悪しきにつけ、火種は無くならんでしょうから。
問題点も、海外活動に必要な法整備と言う点では同意です。
あとは、どこにどれだけ出すか、どういう状況だから出すか、という
政府側への歯止めも必要かと。
そうなってくると情報収集能力を確保したり、海外展開への折衝を行う組織が
必要になるでしょうし（自衛隊は直接こういう能力を得ることは問題が多すぎ）
政府と官庁の再編が必要になるかと。
正直、外務省では現状手一杯で、海外展開への準備や装備を考えると
財務省や総務省、国交省の職責に触れる部分もあるんで…道のりは遠いです。
かといって、ロクな交戦規定も無しに危険地域へ展開させることは絶対反対ですが。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:42:57 VeBQUK/z
ドイツなんかもユーゴ派兵で既成事実作られてから
ぐだぐだなような気がする派兵の規模から装備から拡大してるし。
最後に一番効く歯止めを最高法規に何らかの形では残しとかないと…
日本版ブラックホークダウンを作る羽目になるのは避けて欲しい
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 23:51:59 2vUmW/fv
ドイツの場合、たしか憲法裁判所で合憲判決が出てるのがデカイはず。
法整備も改憲含めて進んでるんじゃなかったかな。歯止めというか統制は
議会が行う形だったと思う。「歯止め」は国権の最高機関である議会が担う
のは当然だろう。
これは日本でも同じことがいえる。
理論上は（棒
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 09:43:51 S3fvoDQd
いや、歯止めを最終的に議会に期待するのは
議会主義に具体的な成分憲法を持たないイギリス位のはず。
特にファシズム経験国は民主主義の失敗を身を持って知っているから
例え民意が同意しても最終的な規律は憲法が許しているか否かで判断するという理屈。
…理論上は(ry